10/12/15 12:06:26 9ZZqkfMo
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart52
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
10/12/15 13:56:56 jmfD42Ey
セゴビアのチェロ１のプレはポンセのケバい編曲がなあ
個人的にはそういったものも好きだが・・・
純粋にバッハのギター版を聴くには味付けが濃すぎるなあ
デュアルテだろ？
3:名無しの笛の踊り
10/12/15 15:29:04 HpoUq9ko
>>1おつ
一時期デュアルテ版と思われていたが
実際に楽譜が輸入できるようになってそれを以前見たことがあるが
もっとあっさりした編曲だった
記憶が定かでないが・・・
以前、現代ギターでポンセの記事があってセゴビア版の編曲ことを指摘していたが
ポンセは、例の偽ヴァイスの組曲をセゴビアと組んで発表してしたしその一環ではないかという記事だったような
4:名無しの笛の踊り
10/12/15 17:05:13 +XOWN6f6
セゴビアの弾いてるのは、チェロ組曲一番がポンセ編で
三番がデュアルテ編だったと思うが
5:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:09:48 DJmAk2Wb
いいねーいいねいいね
私はセゴビアのひ孫だけど今だに人気があるみたいで嬉しいぞい
6:名無しの笛の踊り
10/12/16 02:16:46 UcG0/iPu
日本語話せるんかい
7:名無しの笛の踊り
10/12/16 02:44:43 r2j5DOPe
曾孫弟子
ってことじゃね？
8:名無しの笛の踊り
10/12/16 02:57:00 r2j5DOPe
上も下も同じものになってるよ
それはともかく、
動画でみれば弾き方はかなりハードで上手い（スゴイ）のは分かるんだけども
よくこんなひどい音で人前に出そうとしたなぁって思える音楽ではあるね・・・
もっとも売りは音楽としてではなくて、このテクニックを見せたいだけなんだろうけども、何かが違う・・・
>>990
テクニック？
酷い音？
ギターらしい音をちゃんと出せている立派な演奏だと思うけど。
一体どんな音だといい音なのかｗ
録音状態で和音が割れているように聴こえたりしているが
単音部分などはギターでないと表現できない美音の極致が出ている。
ちょっと演歌っぽくなりそうなギリギリだけど
9:名無しの笛の踊り
10/12/16 03:01:52 r2j5DOPe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じもののグレングールドのものがあったので聴き比べてみたい人はどうぞ
個人的に>>985のような雑な弾き方をするならギターのほうを好んで聴くことはなさそう
ギターのよさが出てるバッハもたくさんあるけど、これは違うんじゃないかな
グールド崇拜してる時点で．．．．ｗ
10:名無しの笛の踊り
10/12/16 09:51:52 NVJhrAYF
ルケ弾けてないじゃんw ショパンもひどい音だし
11:名無しの笛の踊り
10/12/16 09:58:00 MThA3GFu
>曾孫弟子
TKもそんなようなこと書いてたな
12:名無しの笛の踊り
10/12/16 11:10:39 Hagp+ZqK
>>11
彼の師匠は松田晃演の弟子だからねぇ。あながち間違いではないはな。だからと
言って、彼の演奏、言っていることがどうかと言うと……、以下省略としか言い
ようがないが(^^;。
それに、オレ的には松田の演奏はセゴビアの劣化コピーにしか感じられなくて気
持ち悪い。あまりにも「セゴビアの弟子」（だけ）を売りにし過ぎて、思いっ
切り引いてしまう。
まあ、1、2度マスタークラスを受けただけで弟子と称しているのもいるからねえ。
その系統で孫弟子、曾孫弟子と言うよりはマシかな。
マスタークラスに選抜されるにはそれなりに力がなければいけないから、それ自
体は大したものだと思うけど。
13:名無しの笛の踊り
10/12/16 11:11:44 TScNYZzI
どの楽器でもバッハは難しいらしいが、ギターで弾くのもとても難しい。
オリジナル楽器と同等以上によさが出ていると思えるギターの演奏は少ない。
それにギターソロで平均律曲集を弾くのはもともと無理があるんじゃないだろうか。
14:名無しの笛の踊り
10/12/16 12:05:03 1pW0AH7Y
ホセルイスはセゴビアの弟子で、80年代後半から90年代にかけてアルコイには
全室店子は日本人っていうアパートが存在したくらいだから、ホセルイスの弟子が
やってるギター教室は日本中に相当数あるだろうし、そこで習ってる/た人数は
かなりのもんなんじゃないかな?
かく言う俺もその一人なんだが、セゴビアの曾孫弟子だとかホセルイスの孫弟子
だとか自称したことは一度も無いな。
15:名無しの笛の踊り
10/12/16 13:38:15 4XjuW1U4
誰々の弟子とか世界平和or環境がうんたらとか強調する演奏家て
自分の音楽に自信がないんだろうな
16:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:13:33 qKMPf/0g
>>13
ほとんどに無理があるとは言わないけど、明らかにピアノが美しいものをギターで弾いてるものはかなりあるね
それはギターのほうが素敵な音楽になるからというよりは、ギタリストとしてのテクニックの開拓やプライドに起因するものが多いと思う
前スレでも言われていたが、バッハ851なんかもその典型かもしれないね
客観的なクラシックファンがギターの演奏のほうを聴くっていうケースは少ない楽曲でしょう
ただ、ギターにアレンジしてすばらしいと素直に思えるものも割りとあると思います
ギターとは、一般の嗜好では古い楽譜を出してきてガチガチに勉強して弾くクラシックというよりは、
頭の中に残っている（自分の聴いてきた）メロディーなどを、楽譜をみずにポロローンと鳴らせるところが素敵な楽器だと思います
クラシックというカテゴリにもってきたのは商売上の都合以外のなにものでもなくて、
本来は自由にあらゆるジャンルの曲を演奏して楽しむべきだと思いますね
バッハが好きならバッハを奏でてみるのもいいし、ジョンレノンが好きならそれを奏でていいでしょう
ピアノにはない良さを楽しむためにも、「クラシック」というカテゴリに雁字搦めになることが一番危険かと思います
師にも言われましたが、クラシックなギターであって、クラシック音楽を弾くギターというわけではない これが大事です
17:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:30:09 qKMPf/0g
長く書いてしまいましたが、つまりはあらゆるジャンルの音楽をたくさん聴いて好きだと思った曲を弾くべきであるということです
クラシックファンでもないのにクラシックの楽曲の中から選曲する必要は全くありません
日ごろ街に流れてる音楽でも、昔から聴いてきたクラシックでも、頭の中に沸いた旋律でも、なんでもいいんです
音楽として自分のギターの音色が出せたとき、それが最高の幸せです
他人の真似をして練習してもその人を超えることはありません
テクニックについても同様で、基本は自由です その中で人のテクニックを盗んだり、独自の奏法を開拓したり、試行錯誤しながら弾けばいいのです
今でこそセゴビアの奏法がクラシックの基礎のように定着されていますが、もともとはセゴビア自身が考えてギターの良さを引き出した弾き方なわけです
彼自身がギターという田舎楽器をクラシック音楽と同等の地位に引き上げたと言われていますが、それが彼の音楽の信念だったわけですね
必ずしも一般の演奏家（音楽家）がセゴビアの真似をすることはありません
自分の奏でたい楽曲を自分の感性で弾くこと、それが他人に評価されれば感無量です、評価されなくても自分が満足できればそれが音楽です
これも師の言葉ですが、音楽とは自分の心である、そこに規則や制限はない、わが道を進め です
18:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:34:33 NNXi6Cw1
>>14
先生をたどればピアニストはみんなベートーヴェンの弟子というのを思い出した
19:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:57:28 5HJgwk4R
バッハは楽器を選ばないというが、ピアノにしろバイオリンにしろ原調のままだだろう。
そこがギターと違うところ。
20:名無しの笛の踊り
10/12/16 15:25:56 cg8kxQcd
バッハはロ短調が多いからな、ギターでは不可能
21:名無しの笛の踊り
10/12/16 15:39:01 4XjuW1U4
展覧会の絵以降ピアノやバイオリンのオハコをギターで
やる人が増えたけど殆どが残念な出来だった
いろいろあったよ、一人アランフェスとかスゲーと思った
けど音楽として何度も味わおうなんて全然おもえなかった
その点山下の絵には音楽を前に進める閃きが漲ってて
聴くたびにひきこまれた（俺は安置だけど）
そういう弾く側の必然みたいのがなくて
荒い音でがしゃがしゃ弾いて、喜ぶのはクラギオタばかり
普通のクラオタにはそっぽ向かれてさ
弾くほうも弾くほうだが聞くほうもきくほうだぜ
22:名無しの笛の踊り
10/12/16 16:36:14 1pW0AH7Y
>>15
直接の師匠の名前を出すのは問題ないと言うか、必ず出すべきだと思うよ。
俺がプロフィール欄を見ていただけないなと思うのは、留学歴とか海外で師事した
先生、日本人でもいわゆる大物の名前だけを出してる人だな。
最初の師匠の導きがあって今の自分があるんだろうに、そういうのを見てると経歴欄を
綺麗に飾ことだけ考えて、師事した先生へ感謝を忘れてるように見えて残念だ。
その最たるもんはセゴビアの直弟子を自称してる彼だけど彼に関してはここでは
あれなんでやめとく。
福田進一が日本のギター界では傍流だった最初の先生の名前をずっとプロフィールに
載せつづけるのは立派だと思うよ。
23:名無しの笛の踊り
10/12/16 16:53:49 pXElVNk5
>>19
おいおい、何言ってんだ
バッハ自身自分の曲を他楽器の性能に合わせて移調して編曲したりしてるだろう
チェロ組曲→リュート組曲とか
24:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:05:39 4XjuW1U4
>>22
なるほど、そうですね
25:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:49:25 I23tLECc
>>22でもそうなるとかなりの有名ギタリストがN堀さんが初めてだったりしないか？
それを考えるとあそこの功績は大きいな。
26:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:52:52 E4ADoIf5
>>25
かなりの、って具体的に誰さ？そんなに多くはないだろう？
27:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:55:57 1pW0AH7Y
>>25
最近の若い人は結構書いてるんじゃないかなぁ?
コンクール入賞者の経歴を見て最初の先生が全然知らない名前なんでぐぐったら
Nの学校の教職員リストにヒットしたりとかってことがあった。
むしろ中堅以上に元Nを隠してる人が多いように思う。
ベテランとなると、、、、喧嘩別れした人も多いだろうからそういう人が書かないのは
仕方ないかな？
28:名無しの笛の踊り
10/12/16 18:11:50 Hagp+ZqK
>>19
オレは「バッハの曲は楽器を選ばない」という考えには懐疑的だな。現在使
われている楽器の癖、特性を活かしたような楽曲はないと思うが。
バッハに使われた楽器の多くは現在存在しない。バイオリン属やフルートの
ように生き残っている楽器も全く性格が変わっている。書いたときに想定した
特性の楽器がなくなったため、結果的に「楽器を選ばない」ように見えるだけ
じゃないかと思う。
バッハの声楽曲やオルガン曲って結構その特性を活かして書かれているよう
にも思える。バッハ自身は曲を書いているときに楽器の事は考えて書いている
んじゃないのかなぁ。
あんまりこの論を進めてゆくとピリオド楽器マンセー論が出てくるから、あ
まり深入りはしたくないんだが(^^;。
29:名無しの笛の踊り
10/12/16 18:46:56 MThA3GFu
演奏がよければ楽器なんてなんでも構わん。
しかし>>19は全く意味不明。日本語にすらなっとらんわ
30:名無しの笛の踊り
10/12/16 20:38:37 NVJhrAYF
富田靖子と芳志戸は似てるね
31:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:46:22 Hagp+ZqK
訂正
「バッハに使われた楽器」→「バッハの時代に使われた楽器」
32:名無しの笛の踊り
10/12/17 01:27:40 TyJ1RvY9
誰に師事したかなんてことが重要かなあ？
相手によっては多少の権威付けになるかもしれないが、演奏を聴いてしまえばそれまでだし。
来日演奏家なんかで出身校を書いてるのはあるけど、誰に師事したってのはあまり見たことない気がする。
ヨーロッパ音楽の表現なんて個人のものだから、誰に教わったかはどうでもいいんじゃないか？
もちろん日本の伝統音楽は同じ形の中で独自性を出すという、独特？の表現方法だからどの派かは重要になると思うが。
33:名無しの笛の踊り
10/12/17 01:39:57 TyJ1RvY9
>>22
感謝を言うなら、習わせてくれた親や音楽を楽しむきっかけを与えてくれた？幼稚園の先生にだって必要だろ。
妙な倫理観を持ち出さないほうがいいと思う。
かえって不純になるよ。
34:名無しの笛の踊り
10/12/17 04:11:53 jlAD9G8G
流れをぶった切ってすみませんが・・・クラシックギター総合スレなので聞いてみます、スレチでなければご助言を
引っ越してきてばかりなんですが、
大阪でクラシックギター（その他雑貨も）の品揃えが多い楽器店だとどのへんでしょう？
関西でご存知のかた居ますかね
週末に弦など消耗品も買いたいので価格や品揃え重視でいくつか候補おしえていただけたら助かります
35:名無しの笛の踊り
10/12/17 07:08:01 QlYY3vIq
>>34
あまり詳しくないけど、関西のギターショップで名前をよく聞くのは
・フレット楽器オザキ
・中川弦楽器店
・ファナ大阪店
あたりかな？
36:名無しの笛の踊り
10/12/17 08:47:15 wyOlLsBj
GG大阪の跡地はもうないんだっけか
37:名無しの笛の踊り
10/12/17 10:15:52 RfcyeVuR
>>17
セゴビアの個人的志向ではなく，タレガ以来の一つの伝統の流れなのですし，私もそれが
非常に好きなのです。
それだけの話しですが
38:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:29:55 tG9skjgI
>>37
同意
クラシック音楽用の楽器としてのギターの地位を確固たるものにしたのがセゴビアの
功績であることに間違えは無いが、それ以前にもギターでクラシック音楽を奏でる伝統が
あったこともこれまた事実だと思う。
39:名無しの笛の踊り
10/12/17 12:28:05 k3e3tNO9
セゴビアはあの音で当時 驚愕させたと思う。
古い録音でもppの凄さはわかるもんね。
40:名無しの笛の踊り
10/12/17 14:19:14 9aj+Le0Z
アルバロ・ピエッリのＣＤ
評判がいいのでネットで注文してたのに
製造中止による注文キャンセルのお知らせ
が来マスタ
41:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:33:49 tG9skjgI
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:901番)
こんなこと書き込んで喜んでるエロ野郎にバッハを語れてもねぇw
ID:5HJgwk4R
42:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:01:08 33CR+hs/
もし「俺のバッハちゃんｳﾎ」なら分からんでもないが
その程度なら人としての本質を見れただけでどうでもいいじゃない
43:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:33:33 aCF3SgBA
俺もなんでみんなロングスカートなのかなと思ってた。
ミニとまでいかなくてもホットパンツとかＯＬの制服とか
どうだろう。ゴクリ。
44:名無しの笛の踊り
10/12/18 01:04:02 Y/8iNK0v
>>35
ありがとうございます、結構あるんですね
マンドリンオーケストラからクラシックギターをはじめたのでそういった専門店は是非のぞいてみたいと思います
45:名無しの笛の踊り
10/12/18 04:19:44 TgwMAg/K
マンドリンとギター両方弾けると楽しそう
ギター買ったらパガのmoto perpetuo多重録音してうｐ
46:名無しの笛の踊り
10/12/18 08:28:35 T2WzsaMG
知ってるか？
大阪国際ギターコンクールってのがあってだなー、
天才ギタリスト木村大が堂々たる演奏でぶっち切りの優勝かと思いきや、あっと驚く４位。
１～３位は皆、主催者の 「 身内 」 で 、全員が賞金を運営に全額寄付、ってのがあった。
つまり他の参加者からエントリーフィーを騙し取ったというわけよ。
もちろん非難轟々で新聞沙汰にもなり、開催されたのは初回のそれだけｗ 翌年からなくなった。
47:名無しの笛の踊り
10/12/18 09:01:51 C2f+varD
>>46
コピペだが、それ考えたら水嶋ヒロはひどい奴だな
コンクールの主催者にしたら、木村が出ていたのが不運だったな
誰がみてもおかしいとなるし、木村の名前が残る限り、語り次がれ
そうだな
48:名無しの笛の踊り
10/12/18 09:23:16 Ov5AO2pu
>>46
本筋と関係ないレスで申し訳ないが、このスレって木村大をやたら評価するヤツ
がいるよね。個人の好みだから好き嫌いはあっても良いけど、天才とか衝撃的と
言うセリフが相応しいギタリストとは1ミリ足りとも思えないんだが。
大阪国際の件は有名な話なので、今さら話題にするほどの事もない。過去に詰ま
らん事件があったと言うだけのこと。
49:名無しの笛の踊り
10/12/18 09:59:27 wWVxnjJT
大阪国際の話はしつこく定期的に出す必要あると思うけどなぁ
50:名無しの笛の踊り
10/12/18 10:12:32 K7PiM6GR
生で見てたけど凄い迫力だった表彰式が・・・
クラギファンも怒ったら怖いと思いました。
51:名無しの笛の踊り
10/12/18 10:17:04 K2RC2Nn1
名前ださないんだもん
52:48
10/12/18 11:14:45 Ov5AO2pu
>>49
過去に下らない事をやったバカがいた、それだけの事。そんなバカを相手にした
ら自分までバカになっちゃうよ。バカを相手にする方がバカとよく言うじゃない。
ずっと語り継ぐ必要があると言うのなら、批判サイトでも立ち上げて書き残した
方が良い。脈絡もなく2chに書くよりずっとパブリシティがあると思うけど、
いかが？
53:名無しの笛の踊り
10/12/18 11:38:28 K7PiM6GR
>>51
何回もでてるよ、ＨＰもあるし
ﾌﾟロフィールに大阪国際GC優勝は消してるけどね
54:名無しの笛の踊り
10/12/18 11:50:43 Hhxnohch
木村大、鈴木大介、村治奏一に共通しているのはガラスの弦を弾いているような無機質な音色だということだ。
55:名無しの笛の踊り
10/12/18 11:58:32 BUSqxCk8
無機質な音色はよくわからんが、共通してるのは
もう一回聴きたいと思わないことかな。でもそれはこの三人だけじゃなくて
殆どがそうかも。その人の録音物なら全部聴きたい、遠方でコンサートやっても
聴きに行きたい。そういう人がいなくなった。
56:名無しの笛の踊り
10/12/18 12:43:21 K2RC2Nn1
キムはテク85で表現意欲0
鈴大はテク70で表現意欲50
村奏はテク55で表現意欲65
57:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:09:07 Ov5AO2pu
>>56
キム・ヨンテ？
間違っても木村大がテク85と言うことはない。もっと下。
弾けてない速弾きを弾けているように胡麻化す技をちょっとだけ持っているだ
け。他は何もなし。
58:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:18:19 wWVxnjJT
ほんとにクラオタ、とりわけクラギオタって偉そうだよね。
他人の演奏を酷評してなにがしたいのかな。
プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。
59:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:27:44 Ov5AO2pu
>>58
> プロ演奏家をdisっても自分の演奏の質が上がるわけではないよ。
プロ演奏家をdisって自分の演奏の質が高いようなことを言っているヤツが
いるのかね？だれも言っていないことをでっち上げて批判するもんじゃない。
したり顔で偉そうなことを言う割には筋が悪いね。
60:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:47:31 wWVxnjJT
>>59
便所の落書きにムキになった僕が悪かったですね。ごめんなさい。
61:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:54:59 Ov5AO2pu
>>58
クラギファンだけの事かな？
クラシックファン、ポップスファンにも相当いると思うけど、プロの演奏をくそ
みそにこき下ろすヤツ。クラギ特有の現象じゃないと思うが。
一方で、「プロを否定したところで自分の演奏レベルが上がる訳じゃない」なん
てピント外れな事を言い出すヤツも、その楽器を弾くヤツが多いスレッドで
よく見るな。クラシック／ポップス問わず、楽器問わず。
62:名無しの笛の踊り
10/12/18 16:15:59 qyK3Tg8N
>>57
まあ
こゆンババの例のところと
たけしの番組でのフォーコは凄いんじゃね？
あんたが同等以上に（メカだけ）弾けるんならいいんだけど
63:名無しの笛の踊り
10/12/18 16:23:01 Y/8iNK0v
>>45
いえいえ、マンドリノーケストラでギターパートをやっていたのでマンドリンは弾けませんね・・・
一応クラシックギター一筋です。マンドリンオケの団体に所属できたらマンドリンを触れる機会は増えそうですが。
64:名無しの笛の踊り
10/12/18 16:24:15 K2RC2Nn1
鈴大はヨツベで異様に下手な演奏聞いて以来
評価がた落ち。よくあれで国際とれたもんだ
たまたま調子悪かったんかなあ
毒にも薬にもならん音楽だけどテクだけは確かだったのに。
奏一はクレバーで自分でもうだめだと分かってるぽい
テクもセンスも中途半端なんだよ
これからもっと弾けなくなるぞ
だからキムが上の3人のうちじゃ一番将来性があるよ
やっぱり弾けてなんぼなんだよクラギは
65:名無しの笛の踊り
10/12/18 18:14:15 wYlOvWNH
松尾俊介さんはどうですかね？
22日のチケットがあれば聴きに行こうかしら。
66:名無しの笛の踊り
10/12/18 20:40:43 BUSqxCk8
CD聴く限りは、超が付く安全運転で全くつまらない。が、
以前なんかのガラコンサートでフジモトの後に弾いたバロックは
神だった。
67:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:06:17 wYlOvWNH
そうなんですか、生で聴くのは良さそうですね。
鈴木大介さんの演奏をようつべで探してみたんですが、これはなかなか好きです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただこの演奏はなんだかなぁと思いました。一言で言うと眠くなる演奏ですかね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シューベルトってこんな感じ？とかメルツってこんなんだっけ？？とか不思議な気持ちになりました。
原曲と比べるとテンポが相当遅いんですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁ、原曲聴けばなんとか聴けるかも。
68:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:42:32 Y/8iNK0v
>>67
松尾さんは生で聞いたことがないのですが、鈴木大介さんは面識があるので少し書かせていただきます
上でも書きましたが以前あるマンドリンオーケストラに所属していたのですが、当時ギター制作家の水原洋さんがわが楽団をヒイキしていてくれていてよく出入りしてました
残念ながら水原さんは若くして亡くなってしまったのですが、当時水原さんのギターを愛器としていた鈴木大介さんも何度か顔をだしてくれて一緒に雑談や練習をしたことがあります
私の知る限り水原さんや鈴木大介さんの方向性は、古典としてのバロックやリュートに通じたものがあって、楽器も当時のものやレプリカも使うといった感じでおふたりともとても研究熱心でしたね
マンドリンもその延長で通ずるものがあったのだと思います
近年の作曲家がつくる楽曲はわかりませんが、鈴木大介さんの古典を誠実に弾くギターは近くでみていてすばらしかったです
69:名無しの笛の踊り
10/12/19 00:37:45 P/APiFvH
>>68
取り留めのない事を長々と書きやがって
何が言いたいんだよー。
鈴木と面識があることを自慢したいのか。
鈴木がどれだけ古典を研究してるのか知らないが、実際の演奏がダメなら、それまでじゃない。
鈴木もこれから年月を経る事に劣化していくよ。
70:名無しの笛の踊り
10/12/19 00:49:11 nWgkQYsK
なにこいつｗ
71:名無しの笛の踊り
10/12/19 01:02:57 BDdg099D
>>67
２つめひでーな。その辺の学生でももう少しうまく弾くぜ
72:名無しの笛の踊り
10/12/19 01:03:24 xXWubFqu
さすがに>>68に文句つけたらおかしいだろ。こういう具体的な話ならもっと聞きたい
まあ、アンチ鈴木にしたら面白くないだろうが。俺も演奏している時のドヤ顔がむかつくし
以前やっていたラジオも印象が悪いのでアンチが出るのも理解できるが
73:名無しの笛の踊り
10/12/19 02:16:34 7zASX9fr
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ聴くと鈴大の聴けないよ
74:名無しの笛の踊り
10/12/19 03:50:26 MXamqLzX
>>73
親指の爪がきら～い
75:名無しの笛の踊り
10/12/19 06:00:59 YfQqLXSu
鈴木大介さんの演奏も同じ曲がUPされてますね。
色々聴き比べると面白いです。
曲のよさがだんだん分かってきた気がします。
演奏を聴くのに自分の耳が慣れていないということも感じました。
一言で言うと眠いとか書いてすいませんでした。
76:名無しの笛の踊り
10/12/19 06:46:04 Qon6goUH
下手とか書いたけど
昔、海外のコンクールとった頃は見事な
演奏してたし早稲田でしゃべりもうまくて
いろいろ博識ですごいなあと思ってた
12の歌のシークレットラブは大ちゃんのが一番綺麗だったよ
なんであんなんなっちゃったのか
77:名無しの笛の踊り
10/12/19 09:41:35 TRH6c40x
言葉は悪いが>>69に同意だなぁ俺も。>>68は俺も知り合い自慢かと思ったわ
78:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:10:16 xXWubFqu
演奏に関係ない悪口は書くなとか、個人情報は遠慮しろとかならわかるが
この程度の事を身内自慢だから書くなって、何なんだ
よほどひがみ根性が染みついた連中なのか
演奏家が真面目に音楽に取り組んでいるといった情報なら誰にとっても有益だろうし
79:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:12:02 9RwzEUP5
自慢なの？
80:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:41:53 oxyCLbqa
有名人と知り合いだと、なんか自慢になるの？
まあ、何年もクラギやって、有名なプロに教わったり、出くわしたりしない人を探すほうが難しいんじゃないか。
狭い世界だからね。
81:名無しの笛の踊り
10/12/19 12:02:22 Qon6goUH
自分には自慢に思えんし面白かったよ
さっきお塩が超高級マンションのペントハウスに住んでて
緑のスポーツカーにのってる夢をみたよ
ありえんよなあ。Nならあるかも
82:名無しの笛の踊り
10/12/19 16:47:52 P/APiFvH
鈴木なんかと知り合いになったからといって、自慢にもならないだろう。
ブサイク顔で引き立て役になってくれるのがせいぜい。
村治佳織と知り合いだというんなら鼻高々だけどね。
かおりちゃんとかカオリンとか呼んだりしてね。
もっと昵懇になって、かおりと呼び捨てにしたりして。
それで、弟との二重奏はやめた方がいいよとか寝物語りで語ったりして…それから第二ラウンドへ。
83:名無しの笛の踊り
10/12/19 18:43:57 nWgkQYsK
なにこいつｗ
84:名無しの笛の踊り
10/12/19 18:53:39 nWgkQYsK
一通り読んでみたが、だいたいマンドリンてｗｗ なんだよって話しだよなｗｗ
せっかくクラシックギターやってんだから、セッションするにしてもエリッククラプトンみたいなバンドとかジャズとかにしとけよｗｗ
マンドリンて頭沸いてるやろｗｗ
商売下手かい！ｗ 誰もそんなんきかねーだろｗ 楽器売るほうにはマンドリンセッションって都合よさそうだけどｗ
85:名無しの笛の踊り
10/12/19 20:34:14 7p/rY9su
>>82
こいつマジｷﾓｗ 「昵懇」ってｗ
86:名無しの笛の踊り
10/12/19 20:35:18 xneuZT1j
ここに来てる人はバンドとか嫌いみたいだおｗ
87:名無しの笛の踊り
10/12/20 01:24:02 9NGQZIm3
村冶佳織さんと村冶奏一さんのデュオはあまり良くないのですか？
ソロだけでなく、デュオ等の重奏の仕事もあってプロのギタリストはほんと大変そうですね。
若手で「いちむじん」というギターデュオがいますが評判はどうなんでしょうか？
龍馬伝がらみで演奏が少し使われてたみたいですね。
あと、村冶佳織さんの愛称はカオリンでいいのでしょうか？
88:名無しの笛の踊り
10/12/20 01:56:08 iR8zDVap
人の評判どんだけ聞いてもしょーがねーだろ
自分で判断しろっつの
89:名無しの笛の踊り
10/12/20 02:47:59 TdKyt4GA
自分が気がつかないことを知るかもしれないからそれはそれでいいじゃないかな
あと、そういう発見は楽しいよ
90:名無しの笛の踊り
10/12/20 02:49:55 dEzCim1n
>>87
子供のころから親に強制的に一緒に練習させられてきた仲なわけだし、聴きにいけばなにか感じるものはあるんじゃないかね
素直にそれを受け入れてまっすぐな姉と、客観的な見方ができて独自の道を選んだ弟、それでも2人の共通するなにかがあってデュオがあるわけだし
音楽を聴くっていうのとはまた違った見方の楽しさはあるかもね
ところで今日クラギのメンテしてて思ったんだけど、糸巻きの象牙部かな？の黄ばみはどうやって手入れしてる？
うすめた漂白剤に漬けとけばで白くなるらしいけど気楽にはずせるもんでもないし、とりあえず軽く拭くだけにして弦巻いたんだが
91:名無しの笛の踊り
10/12/20 04:24:08 SahOFeVC
>>84 さん：変？
せっかくクラギやってんだったら、
エレキの話は異様なもの、
リュートや ウクレレや マンドリンの話だったら
クラギの延長として考えられるのに。
92:名無しの笛の踊り
10/12/20 06:38:03 kC8DBMCn
色物だけどロスインディオスタバハラスというデュオはセミクラを
なかなかいい語り口で弾いてたよ。村姉弟もこんぐらい聞かせれるように
なりゃたいしたもんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
93:名無しの笛の踊り
10/12/20 07:48:05 PLXQFVul
>>88
演奏っていつでも聴けるものじゃない。ある程度は他人の評価を参考にせざるを
得ないのでは？
94:名無しの笛の踊り
10/12/20 08:56:42 5nOZpJGP
>>90
二人は音大若しくは一般大学出てるの？
普通クラシックで出てない人はあり得ないけどギターではその方が普通かな
95:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:11:15 n0g77/FH
>>93
なにより聴けるといいよね。
>>92のように視聴できるサイトを紹介してくれるのがいちばんうれしい。
96:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:17:08 TiQyR8+Z
村治弟は曲をなぞることに終始しているだけで、歌わせることなど思いもよらない。
これは音楽家として致命的な欠陥で、潔く身を退いた方が良いと思う。
97:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:46:29 BUQeBXpy
重奏やデュオってのは、例えばリアルで仲が悪かったり、仲が悪い過去が
あったり、あるいはまったく違うタイプの２人や数人が出す音が異化効果
を産みだしていい音楽になることがある。
逆に似たタイプで円満なデュオやグループの演奏は退屈で聴けなかったり
する。
よね。
>>90
表面の黄ばみじゃないからしょうがないんじゃないの。
98:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:49:12 95ni/46s
>>94
姉→エコールノルマル(フランス)
弟→マンハッタン音楽院（US)
彼らぐらい(30歳前後)を境にそれより上の世代は私塾(ギター教室)出身が多く
下の世代から音大行く人が増えてるって感じかな?
99:名無しの笛の踊り
10/12/20 13:37:13 1XlWMO2D
>>94
そうだねえ、きちんとした教育は必要だよね。
話はそれるけど、リズムと感性だけみたいな50年代のモダンジャズ奏者だって、実はほとんどの人が音楽学校でかなりの教育を受けてる。
ほんとの独学あるいは師弟だけでの練習では、よほどの天才しか一流にはなれないんだろう。
クラギも教えてくれるいい音楽学校が増えるといいよね。
100:名無しの笛の踊り
10/12/20 13:48:20 raVRx3p9
>>90
本物の象牙なら放置の方がいい
ピアノの鍵盤なんかは漂白するのに過酸化水素と紫外線を使うけど、荒れる
101:名無しの笛の踊り
10/12/20 18:08:27 kC8DBMCn
芸大にギター科できたらすごいね
102:名無しの笛の踊り
10/12/20 18:32:14 6j9A0Kou
30年位前からの理想だね、一時私大に増加傾向ありだったのだけど
結局この有様です。
ギター教師でも音大でて音楽の基礎的な持った人だけが教えるべき
資格が必要だと思います。
この点ギターは昔とまったく変っていない外国で勉強するしかない
淋しい現状です。
103:名無しの笛の踊り
10/12/20 19:19:42 TiQyR8+Z
前、芳志戸が日芸で講師やってたけど
104:名無しの笛の踊り
10/12/20 19:26:13 95ni/46s
> この点ギターは昔とまったく変っていない
???
30年前って言ったらまだ日芸のギターコースも無くて上野学園(女子大)くらいしか
無かった頃でしょ?
今は(俺の知る限りでも)日大のほか昭和、東京音大洗足あと大阪とか広島にも
あるから状況は一変したと思うけど?
105:名無しの笛の踊り
10/12/20 21:16:17 DprFEhmh
現東京国際ギターコンクールで以前優勝した人に
芸大の理論科の人いたね、ブリテン見事に弾いたよね
106:名無しの笛の踊り
10/12/20 22:17:08 mkZfpBfK
> 芸大の理論科 ???
107:名無しの笛の踊り
10/12/20 22:21:40 ajHryzqV
>>104
そう言や、昭和音大と東音大洗足にギター科が出来てから、神奈川オーディショ
ンのレベルが上がり出したな。教室でちょっと上手いくらいじゃ太刀打ち出来な
くなりつつある。
108:名無しの笛の踊り
10/12/20 22:25:26 DprFEhmh
>>106
はいごめんね、楽理科の間違いね、馬鹿ですから許してね
いちいち ??? するな、ボケ、氏ね
109:名無しの笛の踊り
10/12/20 23:39:59 NssCAf5s
切れんなよ
110:名無しの笛の踊り
10/12/20 23:41:27 YpLrR/yr
>>107
昭和→神奈川に立地
洗足→神奈川に立地、講師が神奈川協会員
日芸→講師が神奈川協会員
だから、この3大学ギター科在学生は全員参加資格を有することになるからねぇ
彼等にしてみりゃ全国規模のコンクールを受けるまえの腕試しでしょ?
それでも今年は4人中3人は音大生だったけど1人は一般から、去年までは
2004/2007年にそれぞれ1人音大生(OB含む)が入ってるくらいだから
”太刀打ち出来ない"って程じゃないと思う。
子供から中高年のベテランまでバラエティに富んでて聴いてて面白いよ。
111:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:04:04 cyDEHJ4y
高っ
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
112:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:36:22 ex49Jp2a
音大で教えてる先生方は個人のギター教室でも教えてるのでしょうか？
113:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:48:20 583IJdQH
昔は日本トップのギタリストが留学するのは国内にちゃんとしたギター科がなかったからって言うね
音大で学ぶとギターだけじゃなくて音楽の知識をより高度に学べるメリットがあるんだろうけど
やっぱり選定の一番の基準は自分の目指すものと同じ音楽性をもったコーチ（指導者やお手本やチェックしてくれる人）がいるかなんだろうなぁ
国内にそういう人がいたら必ずしも留学したり音大に入るのが大事ってわけでもなさそうだけど、プロは競い合う環境にいないと難しいのかもね
114:名無しの笛の踊り
10/12/21 07:25:10 exQhmMDW
今からでも音大にいこうか迷ってる。
115:名無しの笛の踊り
10/12/21 08:21:10 xVcws7PV
ギタリストだけがライバルなのと他の楽器演奏者もライバルなのとでは
演奏の磨かれ方が変わってくる
116:名無しの笛の踊り
10/12/21 09:04:54 jvx6+ZnB
>>114
迷ったらたいへんな方の選択をするといいらしいよ
117:107
10/12/21 11:34:30 t9xS8N+P
>>110
現状はそうなんだけどね。オレの感想は、なりつつあると書いたように、こ
れからのこと。
来年、再来年をターゲットに入れている昭和音大生、東音大生の情報が入っ
てきていているんよ。だから、一般参加者には厳しくなりつつあるのかなぁと
思っている。
神奈川は埼玉の魅力である、小学生からベテラン・アマチュアまでのバラエ
ティに富んだ参加者が見られるのはそう長い事ではないのかなぁと思ってる。
そうすると、アマチュア・コンクールや八郷がその受け皿になるのかもしれな
いけど、歴史の重みと言うことを考えるとねぇ。
118:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:57:43 YFmSkYAt
偏ったイメージだけど学校出のギタリストって型にはまった演奏、機械的な演奏ってイメージがなんとなくあるな。
単なる偏見だろうけど。
119:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:17:11 5ndKxqtK
>>118
ちゃんとした教師なら、型が身に付いた生徒には枠内に留まらないような指導を
すると思うんだけど。少なくとも、オレが通っている教室の上級の生徒へのレッ
スンや、今まで見てきた公開レッスンはそんな感じなんだが。
120:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:47:31 14guG7jP
ギターが上手くなって観客を感動させる演奏ができるようになることと、プロとしてお金が稼げるようになることは全く別だしな
知り合いのプロやアマを見てきてつくずく思う、クラシックギター界は閉鎖すぎて○○先生に認められないと世に出れないしコネも必要だしで嫌になることもあるね
現代ギター社設立の河野ギターが神様扱いされてきたのもそういう背景だし、製作家も演奏家も1個人で認められるのは困難極まりない現状だな
海外の音大にいくとしても日本の先生とパイプやコネのあるところに行かないと、帰国しても現代ギターなんかに取り上げられることはまずないわけで
プロで食ってくことが目的なら選択肢はおのずと限られるんだよね
121:名無しの笛の踊り
10/12/22 02:54:06 KFojLxsm
>>120
> 海外の音大にいくとしても日本の先生とパイプやコネのあるところに行かないと、帰国しても現代ギターなんかに取り上げられることはまずない
？？？？
日本の先生とパイプや子音のあるところってどこ?
俺の知る限りでは村治姉と大萩が師匠福田の母校エコールノルマルに留学したくらいであとは留学先はバラバラだぞ。
実弟の奏一出さえ姉とはは違うUS(マンハッタン)に留学してその後もUSをベースに活動してるし他に思いつく限りでも
木村大→王立音学院(イギリス)
國松竜次→ルティエール芸術音楽学校(スペイン)
富川勝智→ルティエール音楽院(スペイン)
日渡奈那→バーゼル音楽院(スイス)
藤井眞吾→オスカルエスプラ王立音楽院(スペイン)
益田正洋→ジュリアード音楽院（US)
国も留学先もてんでバラバラ。
日本の先生ってこんなに多岐に亘ってコネやらパイプやらを持ってるのか?
122:名無しの笛の踊り
10/12/22 04:18:32 U8a+Gk6a
意外と持ってますよ。
123:名無しの笛の踊り
10/12/22 04:27:16 14guG7jP
>>121
本当にてんでバラバラかは知ってる人なら分かると思う
ちなみに奏一君のアメリカ留学も姉からの紹介でもちろん日本の先生方と繋がってますよ
現代ギターでとりあげられる奏者は基本的にこの派閥と良い付き合いをしてる
完全に独自のスタイルで個人でマスコミやらに評価されるような凄腕が現れたらこういった構図も変わってくるんだろうけど、クラシックギター自体がマイナーだから厳しいかな・・・
クラシックギター界の押尾コータローみたいな若手が現れたら色んな逸材にチャンスも生まれそうなんだけども
124:名無しの笛の踊り
10/12/22 07:13:16 Au/otBVm
＞クラシックギター界の押尾コータローみたいな若手が現れたら色んな逸材にチャンスも生まれそうなんだけども
クラギ弾きが型にはまった閉鎖的な世界で殻に閉じ籠ってる現状ではタレントが生まれるワケがないわな。
せいぜいベッピンやイケメンが多少日向に出られるくらいのこと。けして音楽で注目されてるワケではない。
そもそもクラシックギター界ってなんだ？世間からすれば全てまとめてギター弾きだぞ。
ジャンル分けで聞いてないしジャンル分けで評価してるワケでもいない。
ただ押尾はセンスの良いギタリストだから多くの人に聞いてもらえて評価もされてる。
逆にクラギ弾きは眠たい演奏しかしないから評価以前に聞いてももらえないのが現実だ。
ハッキリ言うが演奏で食えてない人が堂々とプロギタリストと名乗ってられる世界では駄目。
その演奏で食えてない人が教えて批評して、それが絶対の価値観だとしてるようでは駄目。
世間からはその演奏で食えてない人はギタリストでもなんでもなく、ただのギター教室を開いてる人なのだから。
125:名無しの笛の踊り
10/12/22 08:00:03 lRM2UE0E
そりゃ留学するんだから、習いたい先生の知り合いを見つけて紹介状を書い
てもらったりするのは当たり前のこと。福田進一のような、あちこちの海外の
フェスティバルに参加している人は、知己も多いから紹介の依頼や留学に関す
る相談が集まるのは当然だと思うよ。
それに、留学先と言ったって主だったところはそれほど多いわけではない。
>>121に挙がっているところも含めても10か20と言ったところじゃないの？そ
う言ったところの講師やギタリストの交流を考えれば、つながりがあっても不
思議ではない。
でも、そう言ったこと＝派閥というのはちょっと違うと思うよ。まあ、紹介
状を書いてもらえるような人との関係が良くないところが不利になると言うこ
とはあると思うけど。
それにしても、>>122みたいに具体的なことを言わない、印象操作だけで書
くヤツを見ると突き回して苛めたくなるなぁ(^^;
126:名無しの笛の踊り
10/12/22 08:25:37 U8a+Gk6a
125の方と同じようなことを書こうかと思いましたけど、長くなりそうなのでやめました。
印象操作ってなんですか？
127:名無しの笛の踊り
10/12/22 08:53:08 14guG7jP
>>125
煽りではなく、そう思いたい気持ちも本当に分かる
だけども、たとえば福田進一が好きならそれ例に
かつてしばらくの間、櫻井ギターを手にしていたことがあったのは覚えてるでしょうか？
福田進一は私も尊敬していてすばらしい奏者ですが、彼がなぜ櫻井のようなギターを持たなくてはならなかったのか
当時、クラシックギター関係者の間では少し古い体質を懸念されていたよ
残念だけどクラシックギター界は日本においてまだ囲われた一部の人で動かしてるのが本当に現状です
コンクールにも多大に影響してしまって、こういうのが嫌でやめていった仲間を何人も知ってる
２世３世が活躍しやすい現状も悪いとは言えないのかもしれないけど、もうすこし自由な広がりをみせる業界になってほしいとかつてから思ってる
128:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:44:44 YgYE5krL
そうはいっても、とんでもなくうまいやつがいて、
そいつが無視・削除されるほど度量の狭い世界ではないよｗ
同レベルだったら身内ひいきしたりするのはギターの世界に限らんでしょｗ
コネだのパイプぶっとぶぐらいの演奏してみろよ、っつー話でしょｗ
129:名無しの笛の踊り
10/12/22 10:51:40 14guG7jP
>>128
そうは言っても肩書きのない人の演奏会を聴きに行くなんて人はほとんどいなくて食っていけないんだよね
インディーズで出したらクチこみで売れていくような人気ジャンルならいいんだろうけど難しいんだろうな
実際に知り合いのプロに引けをとらないかそれ以上と思った若手を何人か見てきたけどほとんどがコンクールでは認められずに諦めていったよ
そのうち2人は無冠のままCD製作に付き合ったけども、それはまるで売れなかったな
130:名無しの笛の踊り
10/12/22 11:06:21 YgYE5krL
>>129
コンクールで認められないから諦めていったやつなんて最初からギターに
愛情持ってないんだから話にならんね。そりゃＣＤも売れないだろうよ。
肩書きってのは何も「誰の弟子」だとか「○○コンクール優勝」とか
関係ねーの。
「こいつはあまりにうますぎるからクラギの世界から抹殺しよう」なんて
考えるやつはいくらなんでもいないだろうよ、ってことを言いたかった
だけなわけで。死ぬほどうまきゃの話だよ。
クラギ界がいくらなんでも北朝鮮とか中国みたいなもんじゃないだろってことですよ。
それなら実力で話題になってみろと。
131:名無しの笛の踊り
10/12/22 11:39:42 aFCC8Ew7
何にも知らないアホが妄想で書いてるだけ。
現在福田がGG派を仕切っているのは事実だが、GGが影響力を及ぼしてるコンクールなん
て皆無。東京国際を主催してるギ連一派とはかつて犬猿だったくらい。
関西はもうちょっとフクザツな事情があるみたいだけど、少なくとも関東では派閥は融和の
方向にある。GG派だけがちょっと別行動って感じになってるけど、それは福田個人の人気・
プロデュース力更には機関紙まで出してる強みがあるんで
他とつるむ必要が無いからで、初代同士がガタガタやってた時代から比べればずいぶん融和の
方向に向かってる。
132:名無しの笛の踊り
10/12/22 12:02:46 aFCC8Ew7
ついでに書いとくと、
最近の国内主要コンクールで河野・桜井で優勝した人っている？
福田一門が多くのコンクールに入賞者を出しているのは確かだけど、
(関東では)このところ高田一門に遅れをとっている様に感じるのは俺だけ？
133:名無しの笛の踊り
10/12/22 18:57:04 Dn4tivAv
福田さんと高田さんは別に派閥で対立してるわけじゃないっしょ。
福田さんは「拾ってやったのは自分だ」と思ってるかもしれないけど。
高田さんは教える素養もあったんだろうな。
東洋人が南米の音大でギター科の教授として受け入れられるって、
ただ演奏上手いってだけじゃ無理だもの。
134:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:14:35 nT+8QeLC
人間のやることだから派閥や好き嫌いはあるだろ。
だけどクラギ見たいな小さな市場で足を引っ張り合ってもしょうがないことぐらい皆わかってる。
ギター連盟と河野ギターが仲が悪かったっていうのは知らなかった。
小原氏の時代だって渡辺門下がたくさん優勝（入賞）してるようだしね。
コンクールを目指す人達はどうしても実績のあるところにいきたがるから、それぞれの年代で偏るよ。
このスレには河野桜井嫌いがいるのかな？
僕は河野ギターは好きだな。
135:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:20:31 aFCC8Ew7
>>133
＞福田さんと高田さんは別に派閥で対立してるわけじゃない
それはその通りだが、福田・GG派閥がそんなに力を持ってるんなら、
メジャーなコンクールは福田一門が独占してもおかしくないだろうに
最近はむしろ高田一門の方が勢いがあるんじゃないかな？と言う意味。
＞高田さんは教える素養もあったんだろうな。
＞東洋人が南米の音大でギター科の教授として受け入れられるって、
＞ただ演奏上手いってだけじゃ無理
それは同意。
136:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:53:25 nT+8QeLC
>>133
そういえば中峰秀雄さんも南米の音大の主任教授だったんじゃなかったっけ？
ヨーロッパの音大ギター科にも日本人教師が結構いるようだし、日本のクラギも水準高いんだね。
137:名無しの笛の踊り
10/12/22 20:09:00 woiBDQyc
GFAを獲るような奴が出てくると変わると思うんだがなぁ。
そうすると、派閥とういか既定路線の上に乗っていれば、みたいな構図が崩れて、
若手の間にも波が起こってくるような気がする。
138:名無しの笛の踊り
10/12/22 20:22:06 Dn4tivAv
音大やコンクールがなくてもてっぺんの水準の天才は現れるんだろうけど
ＧＦＡランクの奏者が安定して出てくるくらい層が厚くなると面白いな。
139:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:26:20 fYsXMtcR
キムは留学するならバークリーでもいってりゃよかったんだよ
王立なんかいったって付いてけないのは目にみえてた
村姉は音楽がどうのより楽しい留学生活を送ったみたいだね
140:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:29:54 mY9SgIq/
山下神みたいな人が急にでてきたら面白いのになあ
141:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:08:47 R8WFZYOC
>>140
彼は、異次元の天才だけに、第二のセゴビアの出現が不可能なように
第二の山下の出現は、不可能だと思う。
142:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:56:06 zyvQ6bPn
天才は突然現れる。
誰も予言出来ない。
だから天才なのだ。
143:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:58:19 uWqkaGe4
その突然は明日かもしれないし、200年先かもしれない、と。
144:名無しの笛の踊り
10/12/23 02:08:16 XxV18nkI
まあ現代ギターがクズっていうだけだな
実績があったり評判が良いのに掲載されていない先生もいる
GGに名前のらないプロで第一線の活躍をしてる奴なんていたっけ？ 知りたいわｗ
145:名無しの笛の踊り
10/12/23 07:26:27 XxV18nkI
ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。
何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな
そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん
今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる
クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ
146:名無しの笛の踊り
10/12/23 08:17:37 XxV18nkI
たとえばこのへんも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このスレにいるような人ならパンピングナイロンも1回くらいは目を通した人がほとんどだと思うけど
その著者のScott Tennantも上のヨークと元LAGQの仲間だな
このおっさんはコンークールもとってるし、ヨークよりクラシックよりなクラギ道みたいのも若干持ってしまってるけど、
それでもクラギをあくまで楽器として感性で弾いてる点では一般人でも共感者は多いと思う 一般受けしやすいとも言うか
まあLAGQも嫌いじゃないがクラシック色が強いメンバーが多くて型から抜け出せない演奏になりがちでヨークは脱退してるんだがねｗ
そうはいっても日本で名前が挙がるクラシックギタリストは、習い事の教室ギターの延長みたいなのしかおらん
147:名無しの笛の踊り
10/12/23 08:21:58 XxV18nkI
変り種だとタウナーみたいなのもいるね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
好き好きは完全に分かれると思うが、このくらい冒険できるクラシックギター奏者が日本でも評価されたらいいのにな
こんなのが評価されたら日本の古臭いクラシックギター教室やコンクール主催者、ＧＧみたいなお抱え出版社の仕事がなくなるのかねｗ
148:名無しの笛の踊り
10/12/23 09:24:53 iIuufYfn
俺には、>>146は単に演奏が雑なだけ。と感じるのだが。
149:125
10/12/23 09:41:27 xC8GtF38
>>127
なんか、櫻井、河野がギター界を支配しているという幻想に囚われているね。
そんなものは想像の世界のものでしかない。その手の「裏社会」的なものがあ
れば面白いかもしれないけどねぇ。
オレには櫻井やＧＧ／福田がギター界の巨大な派閥で…的な存在には思えな
いなぁ。櫻井や福田がそんなに蜜月だったりどちらに囲い込まれているような
関係には見えないし。ビジネス的に他のグループより多めのチャンスを得てい
るとは思うけど、その程度。そこに関連しなくてもちゃんとやっている連中は
いる。
少数の人間に…、なんて言っているけど、芸術やエンターテインメントの世
界ではよく見られること。業界の関係者と良い関係を築くことがその業界で生
きることに必要なのは当然でしょ。一般社会だって多少なりともそう言った要
素はあるし。ごく一部の例外を除けば、それを拒否してやって行けるヤツはい
ないと思うけどなぁ。
150:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:23:13 VvDVYvzv
>>145 >>146 >>147
うん。君がこういう演奏が好きなことはわかった。
でもそれを一般的な評価だと思いこむのはどうかと思う。
古いとか新しいとか、音楽のことを語りたければもう少し音楽史なんかを勉強した方がいいと思う。
と、釣られてみよう。
151:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:34:56 e9jHz5+u
ヨークは作者なのに海苔がよくないw
152:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:17:20 KysL7+A7
吹く田の桜井は640mmだろ以外だな、最近の曲は難しいからかな？
153:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:26:08 uWqkaGe4
桜井ギターは河野ギターと比べてどうなの？
154:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:50:16 XxV18nkI
>>150
好きなんて一言も書いてないぞ、もうすこし勉強しながら読んでみてくれｗ
知識が乏しいのは分かるんだけども頑張れ！
155:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:00:25 xC8GtF38
>>146-148
正直、ヨークのどこが面白いのかよく判らない。指を適当に動かして出てき
た音を並べているだけにしか思えないし、どの曲も全部同じに聴こえる。コン
サートで２～３曲続くと、それだけでお腹いっぱいになる。
テナントは直で話したことがあるけど、ものすごいクラシックギターオタク
でもあるよ。ビシッと型を決める演奏もその気になれば自在に出来る。彼の演
奏はそう言った基礎を固めた上に成り立っているもの。
あと関係ないけど、かなりの日本通で相撲に無茶苦茶詳しい。ほとんどオタ
クの領域(^^;。貴乃花親方の現役時代の手形を持っているそうな。
ラルフタウナーは何が面白いのか全然判らない。抑揚や表情の変化がなくて
淡々と流れているとしか感じられなかった。申し訳ないが、それ以上コメント
しようがない。
156:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:07:56 RAQcopmm
なんか日本じゃまだ知られてないようなのを紹介してくれるのかと思ってクリックしたら
ヨークだったたんでずっこけたよ。
157:150
10/12/23 16:12:23 VvDVYvzv
>>154
お、反応してくれたね。釣られた甲斐があったというもんだ。
なんだ、好きじゃなかったのか。
好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？
知識が乏しくて勉強不足の俺には君がなにを言いたいのかわからないから説明してくれないか。
ついでに言っとくと、かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてるよ。
時々は別の教室の発表会にも行った方がいいんじゃないか？
158:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:40:43 RAQcopmm
>>157
> かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてる
１０年以上前からなw ヨークの場合
>>145あまりにもったいぶった書き方だったんで知らないギタリストの動画が見れるかと
期待してクリックしたから｢今更ヨークかよ！｣ってなってずっこけちゃったw
159:155
10/12/23 16:56:07 U9sYPunw
>>158
ヨークだし、テナントだし……、でオレもズッコケた(^^;。
テナントは優れたギタリストだと思うけど、紹介されたような唄い回しを使うギ
タリストは沢山いる。唄わせ方はそれぞれだけど。
教室だってあるレベルに達して、和声、リズムなどを理解して実践できる生徒に
は、その枠から踏み出すことが求められる。
ある意味でトレンドに沿った演奏だよなぁ＞テナント
それを今さらもったいぶって持ち出されてもねぇ。
160:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:02:09 e9jHz5+u
テナントうまいね、綺麗な音でバリバリスケール弾くね、珠代もうまい。
前スレの最後に出てきたあんちゃんもうまかったなあ
161:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:38:35 PsbI7zA8
>>160
プロをつかまえてうまい、へたかよ。
162:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:18:16 VvDVYvzv
>>161
プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
自分と比較したってしょうがないだろ？
163:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:45:48 e9jHz5+u
>>161
また、もまいかw
164:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:32:33 PsbI7zA8
>>162プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
www
おれはアマだから下手さ。うまいふりするつもりは無い。
プロを上手い下手で評価か？下手でもプロになれるのか。
165:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:35:06 dQ87dZCG
プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう
166:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:43:40 iXBw1sL1
ID:PsbI7zA8
ID:dQ87dZCG
↑鳥頭ウザイ
167:162
10/12/23 20:45:40 VvDVYvzv
>>164
＞下手でもプロになれる よ。実例はあげないけど。
>>165
君の変わった考えかたはわかったけど、人に押し付けちゃいけないよ。
それは君独特の意見だね。別にいいけど。
168:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:46:57 dQ87dZCG
○○は△△のコネがあるから＿＿兄弟だからどうのこうの
○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
○○はビジュアルだけだ～どうのこうの
おまえらはなんですか、そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
そんなに甘い世界なら自分自身がその世界に切り込んでいけばいいんじゃないですか？
169:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:47:50 dQ87dZCG
>>166
まともな反論できないよね。
>>167
人に押し付けてなんかいませんよ。ただ便所の落書きでみなさんと同じようにレスしてるだけです。
170:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:47:58 QEs7suxh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼は近いうちGFA優勝するよ
171:162
10/12/23 20:55:27 VvDVYvzv
>>169
だから、このスレを見てるほとんどの人は君の考えを何回も見てるから（たぶん）、もういいよ、てこと。
そのくらいは理解して欲しい。
ただでさえ嫌われる便所の落書きが、くどいともっと嫌われるよ。
172:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:07:36 dQ87dZCG
>>171
そうですか
173:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:12:16 e9jHz5+u
>>170
あ、この兄ちゃんだ
テナントも珠代もこの兄ちゃんも粒の揃った美しい音でバリバリ弾くね
やっぱりギターは音が綺麗だといいね
174:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:10:50 mA6KNlwa
GFAってどんなコンクールなんでしょうか？
東京国際ギターコンクールよりやはりレベルは高いんでしょうか？
（もちろん東京国際ギターコンクールも簡単ではないのは承知してます）
175:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:28:50 EEAHNxZO
へたくそほど饒舌
176:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:31:52 XxV18nkI
>>174
レベルの高さはその年の参加者によるところが大きいので師に相談したほうがいい
日本で活動するなら東京国際は評価が高くて仕事しやすくなる
海外だとタレガ国際とか断トツだけども、入賞できても30万前後しかでないから赤字は覚悟で
コンクールの入賞暦は１つは持っておいたほうがいい、受験だと思って頑張ってくれ
177:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:36:24 U9sYPunw
>>126
>>175みたいに無関係なことを強引に結びつけて決め付けることを印象操作と言う。
178:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:39:11 dQ87dZCG
>>175
うまいやつは喋るより弾くほうを楽しんでるからな
その傾向は十分あると思うわ
179:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:10:56 RAQcopmm
>>ID:XxV18nkI
>>157をスルーすんなよw
> 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
> それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？
180:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:15:04 U9sYPunw
>>178
上手いヤツほどよく勉強している。よく勉強してるヤツからウンチクの一つや二つ
出てきてもおかしくはないはな。
181:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:21:00 dQ87dZCG
>>180
それも当然あるでしょうね。ただ、そういうやつは発言するにしても
誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃないかなとも思いますね。
182:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:31:48 U9sYPunw
>>181
> 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃな
> いかなとも思いますね。
どうして？
それから、色々なヤツから何回も指摘されていると思うけど、なぜ批評がディス
るに直結するの？そこが不思議。
183:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:56:40 dQ87dZCG
>>182
（勝手な想像ですけど）うまい人たちは自分よりうまい人がいくらでもいることを知ってるでしょうから、
そう易々とは否定的な文面で他人を批評しないんじゃないですかね。
他人への指摘はそっくりそのまま自分にも跳ね返ってきますし。
当たり前ですけど、べつに全員がそうだなんて意味ではありません。
後半は誤解です。批評=ディスではなくて、>>168に書いているような、
短絡的で批評ともつかない下らないただのバッシングは、
もういい加減に止めにしませんかっていってるだけなんです。
184:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:05:28 OMs3D/fy
アマチュアでも仮にも演奏者なら、口じゃなくて演奏で自分の音楽性を示せ、という感じはするな
ダメなプロもいるけど、そいつらを超えられるよう努力するべき
185:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:37:23 IiuFxj+u
>○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
はどこがいかんの？
ピアノやバヨリン演奏批評でもよく言われるじゃん
日本人はメカは十分だが音楽に個性がないとか。
>うまい人たちは批評しないんじゃないですかね
清水和音の毒舌を聞かしてやりたいww
186:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:58:35 8SgdtF8E
>>183
うーん、>>168ってアンタが書いた文章だよね。音楽を鑑賞する者の立場とし
ては最も下らない考え方だと思って読んでいたんだ。申し訳ないけど。
自分が弾くときと鑑賞するときでは切り替えが必要だというのがオレの考え方
で、鑑賞者であるときは好き嫌いがあって当然で、それを表明するのは何ら問
題ないと考えているから。だから、あなたのような立場には１ｍｍたりとも共
感できない。
オレ的にはむしろ、「自分に出来ないんだからプロを批判すべきではない」と
言った、 下 ら な い ことを言うのはいい加減やめて欲しいんだが。
187:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:11:43 PIEX2hTO
開き直っちゃったか
188:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:13:13 pq6vgCvY
当たり前だよ、そんなアホなこと言ってたらギター教室で子供のころから英才教育してきた奴が神になるじゃないか
コンクールで優勝した奴の音楽性まで高いわけじゃないのは当然のことだし、音楽に好みがあるんだから好き嫌いはいくらでも語ってこそだよ
クラシックのコンクールにはジャンルを問わず、奏法上のルールがあって表現にも正解がある
それをいかに正確に流暢に弾ける技術と、忠実に正しい伝統で表現をもちあわせているかが採点の課題であって、個人の独創性や感性は入れてはならないのが基準
能や落語とおなじで伝統芸能なんだから当然といえば当然だ
そういったクラシック奏者にたいしてのみウマイ下手と言うなら分からなくもないんだが、感性や独創性で表現する音楽家にたいしては好き嫌いはあって当然
189:名無しの笛の踊り
10/12/24 05:40:24 Pd8Ajo2q
基地外どもが適当な事を言ってごまかし始めているので、はっきりさせるが
今回の件は、>>160で「テナントは上手い」と言っているのに対して
>>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
どうみても他人をdisっているのは「批評するな」と言っている側
褒めるのもいけない、と言ってるわけで、まず自分の基地外ぶりを自覚しろ
190:名無しの笛の踊り
10/12/24 06:39:54 2h2p7XK3
おはようございます！
191:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:15:24 qm4CCqCH
>>189
> >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
> どうみても他人をdisっている
バカか。その読解力を何とかしろ。頭悪すぎ！
192:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:28:08 C8vOEH/l
>>191
馬鹿はお前だろ。いい加減にしろこの低能！
どうみてもテナントや他のギタリストをほめているだけの>>160を批判するのおかしいし
>>161が160を批判しているのも明らか
言い逃れできない事実を突きつけられたからと言って
読解力がどうこう言って誤魔化してんじゃねえアホ
193:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:39:29 8SgdtF8E
>>192
アタマ悪ぅ。
>>161はオレが書いた文章じゃないけど、「プロに上手い下手を…」という
のはジョークの定型句。プロは上手くて当たり前で、「上手いね」なんて言う
のはプロに対して失礼だろ、と冗談で言うセリフだよ。そんなの世の中の当た
り前じゃないか。少しはジョークのセンスを持てよ。
それに、>>168の論旨は
> そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
だろ？決して、
>>165で
> プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう
とも言っているよな。
> >>161が160を批判しているのも明らか
じゃなかっただろうが。話をすり替えて胡麻化すなよ。
194:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:41:09 2h2p7XK3
釣られないでください。
195:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:55:47 4mgVETnG
中立的に演奏を評価できる耳を持たない人は演奏も下手
196:名無しの笛の踊り
10/12/24 08:33:04 GsmccotX
>>193
なんかどうでもいいような話題だけど、なに書いてるのか意味がわからないんで確認。
だいたい >>161 はジョークじゃないだろ？ >>164 も同じ人なんだから。
197:名無しの笛の踊り
10/12/24 10:29:04 iRPxVEKK
｢上手い！｣とか言うな
「オラは感動した！」と言えｗ
198:名無しの笛の踊り
10/12/24 10:34:06 XRm3h1hb
>>197
そういうことだな。
ついでに言えば｢下手」とか｢音楽的じゃない｣とか言わないで「俺には何がいいのかわからない｣
「俺の好みじゃない｣と言っとけば荒れる事も無かろう。
199:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:01:18 qm4CCqCH
>>189
> 今回の件は、
なんだ。結局、>>161を言われたことが気に入らな買っただけか。だったら、最
初からそう言えばいいじゃないの。
誰のか知らないけど、他愛のない一言にカチンと来た。でも、それを言わずにギ
タリストの事やら上級者がどうとか無闇矢鱈に拡散させて訳分かんなくしただけ
だよなぁ。
基地外「ども」なんて言っているけど、複数に自分の言っていることが受け入れ
られていないと認識はしているようだね。なら、自分の表現方法、コミュニケー
ション方法に問題なかったのか、振り返ってみた方が良い。
200:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:09:36 PIEX2hTO
クラギスレの住人は2ch慣れしてない初々しさがあっていいね
201:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:10:24 87OQCnJ9
>>199
すげー決め付けと妄想だな。お前精神的に相当まいってるだろ。
実社会や私生活で何かあったのか？
202:199
10/12/24 17:25:54 qm4CCqCH
>>201
じゃあ、別案出してくれよ。
今まで、>>161がキッカケだと理解できたヤツ、誰かいるか？成る程なと言うも
のが出てきたら躊躇なく>>199を撤回するからさ(^-^)。
203:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:28:39 87OQCnJ9
>>202
頑張れ。とにかく頑張れよ。
204:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:37:40 IiuFxj+u
出した料理が不味いと言われじゃあおまえが作れとキレる一流の料理人いるか？
こんな下手な絵見たことない
こんな酷い映画見たことない
という感想に、つくれない奴は黙っとれと言うプロのクリエーターがいるか？
超一流と言われるアーチストでそんなこと言う奴いない、自分の作品に自身を
持ってるしそんな寝言が通用する世界じゃないのが分かってるから。
それをクラ儀の世界だけは寝言を通用させてくれって？
甘ったれるなよ！
なんか益々プレイヤーへの厳しいチェックを入れたくなったぞw
205:名無しの笛の踊り
10/12/24 18:34:21 XRm3h1hb
変な方向で荒れちゃって>>157に答えられなくなってトンヅラしたID:XxV18nkI が
ほくそえんでるなw
206:ぎたーら
10/12/24 20:53:33 k6anT3z2
誰か、ロマニロスとフレタの工房価格（日本店頭or現代ギター広告表示価格じゃんくて）
207:ぎたーら
10/12/24 20:54:21 k6anT3z2
教えてください。
208:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:00:58 pq6vgCvY
>>198
自己妄想で完結して信じて疑わないタイプみたいで羨ましい
頭わるいすぎて素敵だよ、あんたｗ
209:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:04:56 PIEX2hTO
クリスマスだってのになにやってんのｗ
210:ぎたーら
10/12/24 21:09:28 k6anT3z2
最近気づいたんだけど、ヤフオクって日本店頭100万円以上定価
クラスのギターでぜんぜん売れてないでしょ。このくらいのクラス
のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで
「定価180万円のところを半額！」なんていわれても誰も釣れないのかな。
昔と違ってネットでいろんな情報集められるから。自分なんか
nギターで100万円以上する楽器二度かわされちゃったよ。もうご縁は
ないけど。うまくできてんだ。このシステム。合奏やらされて、アルトギター
やらバスギターやらどんどん楽器買わされる。自分の場合スタートが
不幸だったよ。今ではしがらみなくなったけどね。楽器も先生からは
絶対に買わないよ。工房に直オーダーって決めてる。ギターの先生を
見極めるって難しいですよね。
211:ぎたーら
10/12/24 21:15:40 k6anT3z2
阿佐ヶ谷本院時代いっている人いる？自分のころはタルレがホール
とかいうのが、二階に作ったばかりだったよ。荘村清志さんもnギターに
いたことあるんですよね。そのころからくっついて慕って自称ギタリスト
としてやってるしかめっつらのおじさん、名前わすれたけど、息子さんたちは
芸大にいったんだよね。ギターやっていること、一度は顔つっこんだ
人多くないですか。特に、昭和の時代は。
212:ぎたーら
10/12/24 21:19:06 k6anT3z2
今でもギターをやっている人たちには、nギターのことだけは隠している。
いろいろやな思いしたからね。
213:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:22:44 pq6vgCvY
>>210
クラギはど素人か？
＞店頭100万円以上のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで。
試奏もせずにヤフオクなんかで買うやつがほぼ皆無なのは同意だが、工房にオーダーする奴がほとんどなんて何で知ったんだ？
新品オーダーできるのなんて国内制作家くらいだし、海外のギターが好みの人だって多いぞ
それにオーダーはあたりはずれや個体差なんかのリスクはあるから、それが恐くて完成品を試奏してから納得したものを買う人だってかなりいるわけだが
214:ぎたーら
10/12/24 23:36:34 k6anT3z2
そう楽器店の人もいってたよ。ただ10年前だけどスペインでホセマリン
買おうとファックスで連絡とったらローズウッドで2800ペセタ、ハカランダ
は500ペセタ増しって連絡が来た。当時の為替は100ペセタで65円ぐらいだったかな。
今はユーロで物価も上がったけどそれでも日本の価格の予算で3台はかえる。
そのなかから一台いいのを選んで後はうっぱらっても利益がでる。それに
気づいたんだよ。
215:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:37:37 8SgdtF8E
>>208
結局、グタグダ言っていたヤツって、>>161を言われたのが気に入らなくって、
個人的恨みを発散させていただけみたいよ。端から見ていて、>>161のどこが
気に入らなかったのか、さっぱり分かんないけど。
見せかけだけの高尚ぶった小理屈をこねくり回した理由がそれだったんで、ズッ
コケた。
216:ぎたーら
10/12/24 23:40:45 k6anT3z2
あれ、桁がちがった。トラベラーズチェックで25万円ぐらいだったよ。
現地までいったけど、グラナダの丘の一番高いところにドアをあけたまま
ホセマリンがドア向きに立って作業してたよ。憧れのスペインだったから
うれしかったよ。お礼に少し多めにはらったけどね。
217:ぎたーら
10/12/24 23:50:15 k6anT3z2
グラナダの楽器は総じて安かった。マドリッドのギターは割高。友人
から頼まれてラミレス買おうとしたら当時現地価格で確か54万円ぐらいだった。
結局買わなかったんだけど。3年前に調べたら8000ユーロぐらいだったかな。
カード会社の為替率で計算したとき100万ちょっと切るくらいだった。
もちろん、ユーロがはじまってから物価がものすごくあがったからね。
スペインは。でも、日本の楽器屋さんより安くかえるでしょ。
218:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:55:23 IiuFxj+u
よくわからんが161を言われたのは160のわしだと思うがw
まあいいけど
219:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:05:43 nplW+2+m
ラミレスなんて個体の絶対数が多いから、どの店も大体中古を抱えてるじゃんか。
中古だと結構安いし、ヤフオクなら30万程度で買えることもある。
試奏しなくてもいいっつーんなら確かに海外の製作家や業者から
買ったほうが「多少は」安い。でも日本の値段で3本もかえねーぞ。
個人輸入するのだって為替変換の手数料は結構高いし、関税は
楽器はないが、保険は必要。おまけに消費税相当額は取られるから
思ってるほど安くはならん。自分で買いに行くにしても、手間と旅費を
考慮したら、「日本であまり値引きしない業者よりは、多少は安くなる」程度。
220:ぎたーら
10/12/25 00:23:28 DI23o2XF
一応、わたしの場合はですね、アエロフロートでモスクワ経由格安航空券で
往復7万円でした。機内食は乗り継ぎもあったので5食。現地で宿泊料金ぬ5日
で2万5千円ぐらいだったかな。中古もいいけど自分はやっぱり新品がいい。
中古はイジってあるのが以外と多いから。消費税は1.04パーセントだったよ。
納税者有利の原則っていうんでしょ。あと、現地購入価格にタックスが入って
いれば還付してもらえる。ただ、製作家の人がきちんとした書類をくれるかは
疑問。為替率はそんなに気にするほどではないと思う。それより、相手が現金
を希望する場合、用意するほうが大変だった。確かにスペインの製作家はこちらの
足元をみているようにも思える。日本人みたいに正直ではないからできの悪い
楽器から売る可能性もある。確かにこのあたりが難しいね。今は日本の値引き
値段だったら2台ぐらいしかかえないかもね。物価がものすごくあがったのと、
ギター価格がこれまたすごくあがった。ついでに日本のギターの価格もすごく
あがりましたよね、ここ数年。いゃ、nギターの思い出といえば、なにも楽器
の押し売りばかりじゃなくてね。この時期になると思い出すんだよ。クリスマス
コンサートとかニューイヤーズコンサートのチケットの押し売りとかね。知ってる
人いるでしょ。先生もちょこちょこ変わったしね。今になってわかったんだけど
あそこの先生は素人同然。現代ギター派でも福田派でも高田派でも自分からみれば
みんなまともだよ。こんなグループの先生にはじめから会いたかった。いいたかったのは
それだけだよ。
221:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:31:25 vxF4XJg3
>>220は長すぎて読む気もしない、もうすこし考えて書けｗ
>>219の言ってる事は分かるな。ID:k6anT3z2は値段のことばかり言っててなにを一番言いたいのか分からんｗ
一般人なら出張とか、音楽家なら留学や演奏旅行のついでにその国でギターを試奏したり購入するのも有意義だと思うよ
日本にいれば自然とGGやらで国産はとりあげられるが、海外にいけば客観的にギターが選べるね
日本にめったに入ってこなくて知名度が低いギターでもその国では定評があったり、欲しいと思えるギターは結構あったなぁ
222:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:40:22 vxF4XJg3
>>220
頑張って読んだわｗ
日本でギターの値段が激しくあがったのは確かだね
団塊の世代が老後の趣味でかなり買っていく流れが一時あったようで新品が割高になってるのは事実だろうね
まあ値段ばかり言ってるとせちがらくなるけども、色んなギターに触れてみたいって理由で海外の楽器屋や工房をめぐるのも乙だとは思う
223:ぎたーら
10/12/25 00:42:15 DI23o2XF
現地で買えない、あるいは買う意味がないギターがある。ひとつは
製作者と独占販売権を結んだディーラーが日本にいる場合。もうひとつは
ラミレスのようにスペインを含めどの国にいっても価格をある一定以上
にそろえていて、そもそも安くかえない場合。前者の場合、裏技がある。
たとえばアルカンヘルに注文をお願いしても、アウラで取り扱っているのでそちらで
購入するようにといわれる。さぁ、どうすればいいか。スペインやあるいは
第3国に知人がいればその人を介して入手する。まあ、いろいろやって
みると楽しいよ。日本でも楽器は定価の二割引が公然の事実。ちょっと
いわせてもらえば、よく「このアルカンヘルは300万以上する」なんて
いっている人がいるんだけど、こちらからするとしらけちゃってね。
もう、数年たつけど自分のギター仲間は自分のアドバイスでアルカンヘネを
100万円以下で手に入れたよ。そう、彼はみんなにこういってるよ。
「このギターは今は300万円出しても買えない」ってね。自分の前では
こんなこというなって突っ込みたくなるよ。
224:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:14:48 Cm/SeIQp
長くて読みづらいよっ...とツッコミたくなります。
225:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:14:09 FbFhzlfE
ここから先はblogでやってくれ。
226:ぎたーら
10/12/25 08:29:22 DI23o2XF
N院長が考え出した特殊奏法「タンバリング奏法」すなわち、
「日本の和太鼓をイメージした」もので
「ギターをひざに上に逆さにおき、裏板を太鼓のように思いっきりたたく」
「そう、そこはフォルティッシモで！ギターが壊れるくらいに！」
「院長！ギターが壊れました！」
「いまの音は最高にすばらしかった。ギターは本部で紹介してあげるから
気にしないように。」
うむ？ほかの皆さんはギターが壊れていない？、いい音ではありませんでしたね、
さぁ、もう一度おもいっきりハイ！」
彼はある意味、天才だ。
227:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:39:51 nplW+2+m
あのなー、わざわざ海外行って買うのも、そりゃ金を暇が相当自由になる奴
だけの話で、普通は仕事を休んで行かにゃならん。その機会損失も含めると
益々「現地で買ったほうがいい」とは言い難いだろ？更に現地に行ってからの
コミュニケーションの問題。ある程度語学が出来たって、細かいニュアンスが
伝わるかっつったら、日本人同士のようには当然いかん。
「日本人なんかどーせ何もわからねーんだから、駄作を売りつけてやれ」って
工房やショップの餌食になるリスクが高い。特にアンタみたいなアルカンヘルの
値段がどうのこうの能書き書く奴はな。音の良し悪しがわかって、且つ自己責任を
しっかり理解できる奴じゃないと、現地行って買っても一緒。
アンタ、事あるごとに新堀がどうのこうの書いてるだろ？自分の判断で
行動したにも関わらず「新堀の先生に○○させられた」って。
海外行ってつまらん楽器つかまされたら、また「○○工房で、こんなの
つかまされた」って言うのが目に見えてる。
228:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:57:08 vxF4XJg3
どうせ妄想だろうと思って冗談半分に聞いてるけど事実ならそれが落ちだろうなｗ
現地にいって買うことを散々語っておいて、最後は現地の知人？まかせで試奏もなしに購入と。
楽器としての感想は一切なく、国内市場300万が100万で買えてよかったとだけ喜んでいる人はトラブルがでたら何かのせいにするタイプではある
229:ぎたーら
10/12/25 09:13:17 DI23o2XF
そんなに海外の工房で直接買うことっていけないの？少しでもいい楽器
をかうなら限られた予算で直接買ったほうがいいとおもうんだけど。
日本じゃアントニオ三兄弟しか買えない予算でいい楽器がかえる。
日本まで送ってくれる製作家もいる。海外のサイトでもスペインギター
購入記みたいのがたくさんある。それでも日本で買いたい人はそれでも
いいよ。現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ。
コントレラスのショップで現代ギターの広告があって笑ってたよ。はずかしかった、
自分が日本人で。
230:ぎたーら
10/12/25 10:00:19 DI23o2XF
あれ、それとも海外でギター買うことにこれだけ批判がでるってことは
楽器屋さん関係の先生とかかな。あらしになってたらごめん。でも
もしよけば著名どころの製作家のプライスおしえてあげるけど。
チキバンバン、チキチキバンバン♪わかる人いる？みんなどうしているかな？
231:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:00:47 nplW+2+m
いけないとは誰も言ってないし、あんたの好きにすればいいだろう。
ただ、事実として3分の１の値段では買えないと書いてるだけ。
日本のショップは定価(中古なら表示価格)から２割以上は値引きする
ところが殆どだし、前述のように海外行く為の手間や費用、仕事を調整する
機会損失、コミュニケーションが日本人同士ほど取れない、その他楽器の
持ち込みに気を遣うetcetcを考えたら、そんなに大差ねーんじゃねーの？
それでも海外で買いたいならそうすりゃいいだけ。子供じゃねーんだから
自分の判断で行動すりゃいい。団塊ジジイだろうが、
>現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ
こんな捨て台詞は滑稽だぜ。
>コントレラスのショップ
コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか
知ってるよな？そんなショップが笑おうが何しようが堂々としてなよ
>はずかしかった、 自分が日本人で。
その発想がわからん。いい年して他人に左右されまくってるから
そうなるんじゃねーの？しっかりしてくれよホント
232:ぎたーら
10/12/25 10:31:00 DI23o2XF
団塊じゃないよ、nギターにいってたのは小学生の時。
団塊の人たちが先生だったよ。でも、その後そこの
出身の人とは付き合いあるよ。みんなnギターを離れた人たち。
「コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか 」
↑この人すごくよく知ってる！コントレラスの店で新堀のカタログもあって
コケおろしてたよ。ショップを構えているところは別として
注文品はできたのを引き渡すから、ディーラーでも個人でも選択の
余地はなしだよ。アタリハズレのある中堅製作家ではなくトップクラス
の製作家がわたしのおすすめ。アルカンヘルってそんなにヘボ楽器つくるの？
知らなかった。
233:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:44:50 JnsbKT31
マリンの新品で８０万位だろ。以前その値段で商売しようとして、
ｇｇに広告出してたとこも、日本の店関係経由で現地工房から売らねえて
言われみたい。ハウザーはバッハを弾く価値はあっても３００、４００の価値はないよ
玉あんだから安く流通さした方がいいぞ
ｇｇで弦注文したけど来なかった。担当したの首になったのか。楽譜高杉
ｎは新興的な演奏やめて、まともなアレンジで普通の演奏すりゃあいんじゃねえ
234:名無しの笛の踊り
10/12/25 11:00:19 Mc2o3+Bn
226はネタでしょ？
235:名無しの笛の踊り
10/12/25 11:31:31 pg6suB1M
>226
思いやり
236:ぎたーら
10/12/25 11:46:17 DI23o2XF
タンバリング奏法は本当だよ。これやると裏の力木はずれるんだよね。
合奏だからたたいてるふりしてればいいんだけど。ギターの売り上げで
合奏のポジションが上下する。うちなんかN掘の先生に
「ギターはみんなでやるとたのしいんですよ」なんていわれて一時期
母親までやらされた。合奏もその一環。買わされたギターは野上三郎アルト、
カズオ・サトーﾊﾞｽ、ブッフシュタイナー。高等科までやって、親の転勤
でやめることになった。結果としてよかった。それはそうと、日本の楽器商も
そろそろ値段下げないと海外サイトにお客さんもってかれちゃうよ。
237:ぎたーら
10/12/25 11:55:31 DI23o2XF
あ、それとユーロ切り替え直前にハウザーの注文間に合って、追加金
含めて当時92万円だった。ホテルも紹介してくれた。これが自分のギターを買った最高額。今はもっと
高いと思う。マリンが80万円なの？すごくたかいね。2002年のときは
ハカランダで35万ぐらいだったよ。すごくあがっちゃったんだね。自分の
感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
と思うけど。ただ、ラミレスだけは高いね。
238:名無しの笛の踊り
10/12/25 12:25:03 vxF4XJg3
いい加減ブランドばかりで語る奴には飽きたｗ
35万だろうが100万だろうが、自分が使う楽器なんだから値札よりも自分の基準で選べばいいさ
日本の外でギター探しするのは私もおすすめだけど、日本でいくらだからこれがお買い得なんて基準で買い付けるのは業者だけでいい
239:ぎたーら
10/12/25 12:58:02 DI23o2XF
「値札よりも自分の基準で選べばいい」←おっしゃるとおりです。
ここでみるかぎり、日本の楽器店で買いたい人がたくさんいるなら
、お店や先生によろこばれる。それはそれでいいことだと思う。
ここでいっている人たちが売っている側にたつ人で、買い手をだまそうとして
いるんだったらよくないと思う。でも、いまはネットで調べられるから
すくなくともココみた人は製作家に確認してみると思うよ。今からはね。
こんなことをいっても自分には何の得もないけど。売る側の先生たちは
ヤバいと思ってるかな。
話違うんだけど、富川先生って脱力とかいろいろプログでかいていて、
尊敬してた。ところが、こないだ演奏みにいったら右手の小指がつんのめったまま
づっとひいていた。おそらくこれは中学生からとかおとなになってから
ギターを始めた人の永遠に直せない欠点。どうやっても脱力できない。
理論的な知識は尊敬するんだけど、実践は無理なんだね。ギターはむづかしいね。
240:ぎたーら
10/12/25 13:15:15 DI23o2XF
あと、いちお付けくわえておくと自分がn掘にいたとき、大森教授ってのが
いたよ。大学でもないのにみんな「教授からおっしゃるには」なんていってたよ。
241:名無しの笛の踊り
10/12/25 13:58:38 qLWDwgAh
>>感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
ここ見れ、ばか。
URLﾘﾝｸ(www.guitarsalon.com)
242:ぎたーら
10/12/25 14:10:55 DI23o2XF
だから違ってば。工房でオーダーするときって話だよ。GSIはショップじゃないか。
それでも日本より断然安いよね。昔は楽器に限らず、弦でも楽譜でもべらぼうに
高かった。ネットには感謝してるよ。
243:名無しの笛の踊り
10/12/25 15:04:19 ediSf8ih
>>242
> それでも日本より断然安いよね。
Jose Ramirez "Auditorio" CD/IN
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: Indian Rosewood
Availability: In Stock
PRICE: $15,000.00
Manuel Contreras II "Double Top" CD/CO
Year: 2008
Top: Cedar
Back & Sides: Cocobolo
Availability: In Stock
PRICE: $14,999.00
Sakurai-Kohno "Professional-J" CD/CSAR
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: CSA Rosewood
Availability: Out of Stock
RETAIL: $8,550.00
WEB: $7,250.00
ああ、こりゃマジで安いなwww
って言うかお前キモイんだが、そろそろ消えてくれね?
244:名無しの笛の踊り
10/12/25 15:12:14 TzF7dfiI
クリスマスなんだからギターでも弾いて楽しくすごそうよ
245:ぎたーら
10/12/25 17:10:32 tUMHuBqK
演奏会なんかで3次会行くと先生がいないので、外国でいくらで楽器が
買えるかという話でけっこう盛り上がるときがある。ID:ediSf8ihさんは
楽器商で生計たててるのかな。もし、そうならこれ以上の発言はやめといても
いいよ。そんなにむきになることかな。「（海外で工房直接オーダーなんて知られちゃ
こまるから）みなさん、絶対信じないでください、うそっぱちでよ」なんて
いってるように感じる。こっちにはなんの得もないからうそをつく理由はないよ。
そもそも、ネットじゃ隠し切れないよ。いろいろ書かれているし調べるのも
簡単。昔みたいにおいしい思いをできる時代は終わったんだよ。
246:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:46:38 GxDueD1D
ぎたーらさん、野上アルトまだ持ってるの？
使わないんだったら、おいらに売ってくれない？
247:ぎたーら
10/12/25 17:57:00 tUMHuBqK
しかし、ラミレス、コントレラス、コンデ・エルマノスなんかは高いね。
歴史と伝統があるブランドだからかな。日本名の楽器がイヤならアルベルト・ネジメ・オーノ
とかいう、なんかちょっというのがハズカしいのですが、このあたりもありかな。
でも、ラミスレはよくない、スモールマンはダメ、最近のアメリカ、オーストラリアものは
深みがないなど、結構言われているけどみなん大手レーベルからCD出してる
一流のギタリストが使っているものばかり。日本の誰がいいとか、どれがいいとかいっても
所詮、ギター教室の先生的ギタリストしか使っていない。時代がたつと中古は二束三文。
でも、現代ギターでこまめに広告打ってブランドを保とうとしているのはまさに
日本の製作家のほうじゃないかな。輸入楽器だって現代ギターで「定価180万」だの
「定価300万」だのみてニヤけてたって意味ないよ。
248:ぎたーら
10/12/25 17:59:45 tUMHuBqK
とっくに野上三郎はあげちゃったよ。合奏団の人に。あったら
本当にあげてもいいんだけどね。見たくもないから。野上三郎
知ってるの？n掘ギターご用達だよ。もってるとn掘の手先だと
勘違いされるよ。
249:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:11:35 GxDueD1D
もう無いのか、残念。
Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前のことだけど、いまでも地元の仲間と
ギターアンサンブルやってるんだ。
やっぱりアルトギターは野上に限ると思うんだ。
250:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:30:37 TzF7dfiI
>>226
これはさすがにネタじゃないんですかｗ
251:ぎたーら
10/12/25 18:42:32 tUMHuBqK
「タンバリング奏法」は本当だって。それでギターの力木はずれるでしょ。
修理で儲けようってんじゃないんだよ。流れはこんなかんじ。
生徒「先生、このギターの力木はずれちゃったみたいなんだけど」
先生「うーん、この楽器あまりいいものじゃないね。タンバリング奏法
にたえられないような楽器はそろそろ卒業したら。いい楽器が本院にあるから
おいでよ」。そして、執拗なセールスがはじまる。
n掘氏はこの手の商売人として山下はギタリストとして才能を発揮した。
どちらも天才だ。「バロック風春が来た」では何人もこのパターンで新しい
楽器かったよ。知ってる人いるでしょ。
252:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:48:31 GxDueD1D
おいらの知ってる時代は「春が来た」じゃなくて「ちゃっきり節」だったけどなｗ
253:ぎたーら
10/12/25 18:59:40 tUMHuBqK
あ、それ知らない。でもほら、知っているひといるでしょ。
254:ぎたーら
10/12/25 19:12:27 tUMHuBqK
「Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前」←へぇ、やっぱりいるんですね。
こちらは30年ぐらい前、おなじ合奏団にnファミリーの「みねこ」がいたよ。
当時は小学生だったからギターもってくのがつらかった。丸の内線で阿佐ヶ谷まで
だったからな。アンサンブルやれるなんてうらやましいね。
n掘も確かに悪いことばかりではなかった。上野のセゴビア見に行ったのはn掘にいた
からだ（いなくてもいけるけど）。自分はセゴビアよりもNHKの宮崎緑さんに
会えたことのほうがうれしかった。最初の曲、なかなか弾き終わらなかったよね。
なんか、もうボケてるのかなとおもった（巨匠に対して失礼かもれないが、
あるいは緊張してたのかもしれない）。今いわれるほど当時のギターレベルは
低くはなかったと思う。山下も活躍していたのでけっこうみんながんばってた。
FMでもよく特集番組あったよね。当時、山下の悪口を言う人はこういってたよ。
「サーカスやってるみたいだ」って。自分は山下の大ファンなんで、
こんな批判されるのはやだけどね。
255:ぎたーら
10/12/25 19:35:42 tUMHuBqK
自分はn堀hrk氏がギターを弾いているところを一度も見たことないんだけど、
見たことある人いる？彼、青学経済出身なんだよ。なんかやだけど自分と同じ。
就職活動の時に旧三菱銀行の面接担当に「ああ、n掘ギターさんですか。いろいろ
お話は存じております」なんていわれたよ。実情は結構知れ渡っている。ただ、
今の若い人たちで知らない人がいたら、やっぱり知っておいてほしい。ギター
人生だいなしになっちゃうからね。
256:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:38:05 KlSuqDzw
ぎたーら君の熱心さには感心する。
プロをけなしちゃいけない君と同じような熱心さだね。
外国で買えば日本で買うよりずっと安く買えるものがあるのはみんな知ってるんじゃないか。
ギターに限らず。
国内でだって、ちょっと気のきいたショップなら別に隠したりもしない。
ただ、ギターの場合、著名な個人製作家はどの国でも注文過多になっていてすぐ手に入るとも思えない。
工房製作品ならその場でも売ってくれるそうだが、それなりの品のようだ。
子供のころ新堀から数百万もギターを買ったのがトラウマなのかもしれないが、自分の感性で楽器を選べるようになるといいね。
それから新堀の話題は別スレにあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
257:ぎたーら
10/12/25 19:59:56 tUMHuBqK
そちらに行かなきゃいけないね。みなさん、ありがとう。
258:名無しの笛の踊り
10/12/25 20:11:04 Mc2o3+Bn
W先生は山下の絵をフラメンコみたいだって。
生はそうだけどｃｄはすばらしいよなあ。
nの院長が弾いてるの見たことないは、知り合いのn卒業生も言ってたw
259:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:51:53 C4usEokI
ずいぶん伸びていると思ったらｗｗ
>>239
脱力以外に言ってる事と実際の演奏の乖離がひどいという意味もいいたいのかわからんが
その富川先生は実際生で聞いてどうだったんだい？
260:ぎたーら
10/12/25 23:09:00 DI23o2XF
前置きしておくけど、富川先生の悪口じゅないからね。手がバタつきすぎ。
右手も左手も。それが演奏に反映されてブッキラボウさが出てしまっている。
ホセ・ルイス・ゴンザレス先生のことがブログに書かれている。わたしも5日間だけだけど
マンハッタンの楽器店で講習会にかよったことがある。いろいろアドバイスはあるけど
かいつまんでいえば先生のいってることは「前の音を次の音にいかにきれいに
つなげるか、そのために運指をどうすればいいのか」ということ。いいかえれば
「いかに前の音を少し残して次の音につなげるか」ということ。富川先生も
同じことを言われてたはず。でも演奏はぶつぎりに聞こえたけどね。ちょっと
がっかりしたよ。でも、ほかの人にはまた、違うように聞こえたのかもしれない。
そういえば富川先生もアルカンヘルだったね。いゃ、楽器の話はやめておこう。
261:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:35:31 Cm/SeIQp
指や手のばたつきを直せばまだまだ伸びる余地があるということでしょうかね。
まぁ年内は無理でしょうけど将来的に良くなることを期待しておきましょう。
262:名無しの笛の踊り
10/12/26 00:06:02 HNarZ9+u
富川なんとかっつーのはブログで講釈垂れてるから俺も一度だけ
聴いたが、全体にシロウトっぽい。アラビア風奇想曲とか弾いたが
弾けてない印象しかない。
263:名無しの笛の踊り
10/12/26 06:05:27 74U7pLOo
クラシックギターあがりのジャズギター奏者ってどんなのがいる？
個人的には木村大みたいにパワー持て余してるような演奏する人は、古典の再現音楽という型にはまったクラシックから抜け出してジャズ方面にでも進めば個性発揮して開花するかもなんて期待も少しあるんだがｗ
クラシック音楽としては木村大にアンチが多いの分かるんだよな、木村大のクラシック楽曲でＣＤ買う気はたしかにしないし他の奏者のほうがいいのがたくさんある
すでにコンクール優勝もとったんだし今後は独創性が発揮できる舞台の奏者になったら案外化けたりするんじゃないの？って期待持ってる人はおらんかなｗ
最近色んな音楽を聴きあさってたらスチール弦のギターも1本欲しくなってきたわ
普段はクラシックギター、人前で楽しませるときはアコギソロで軽快にっていうスタイルもありかね？
264:名無しの笛の踊り
10/12/26 08:35:52 PDHjVirA
>>263
この人はいわゆるクラシック音楽もポップスも両方好きってことなのかな？
それなら別に人の意見を確かめることもないだろ。
クラギが好きなんだけど、聴いてる人が寝ちゃいそう、とかいうことなら、人前で弾くのはあきらめたほうがいいんじゃない？
アコギのほうが聴いてる人が喜ぶと思ってるんならそれは錯覚だよ。
曲や楽器を変えただけじゃ人は喜んではくれない。どれでも演奏しだいだよ。
265:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:01:29 PDHjVirA
>>260
＞手がバタつきすぎ
アマがプロを批判しちゃいけないなんて思わないけど、さすがにこの書き方はないんじゃないの？
いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても、アマがプロに技術を伝授しようとするのはちょっと異常じゃないか？
それとも書いてる人は、実は日本有数のギター教師なのかな。
演奏技術はいろいろな考え方があるだろうし、向き不向きもあるに決まってる。
プロだって自分に合う技術を求めて日々研鑽してる。
表現について自分の好みや評価を主張するのはいいが、技術に関する決め付けはやめなよ。
もしそのとおりだとしても、本人にはそうする理由があるんだろうから。
266:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:45:19 74U7pLOo
>>264
いやーなんか筋違いかな
アコギのほうがとかクラギのほうがって話しではないだが・・・
クラギをずっとメインでやってきたわけだしクラギマニアなくらいやってるよ、小ホールを借りてお互い客席について聴かせ合うっていうスタイルならよくやる
思ったのは簡単なホームパーティとかで軽いノリの曲を弾いたり皆で歌ったりっていう用途でクラギ派でも違和感のないアコギがあってもいいかなと。
わいわいガヤガヤやってる中で、大事なギターもっていってさあ聴け静粛に て空気でもないからさ。
演奏しだいとかそういう話じゃなくて、ケースバイケースで楽器やジャンルを変えるのもありかなってつもりだった・・・まあいいわ
267:ぎたーら
10/12/26 09:54:11 3mCfoTLA
あまり書くと身元わかるからカンベンしてよ。自分は職業もってるから
プロのギタリストではないよ。否定的な指摘はどうしても「批判」として
とらえられるから気を悪くしたらあやまるよ。
でもね。脱力を力説するプロの右手の小指、ずっと力が入って外側に
そりあがったまま弾いてるんだよ。指の付け根を軸にして弾くんじゃなくて
手首からぐるんぐるん動かして弾いてるんだよ。左手は指が最小幅で移動じゃなくて
おおきく高くあがるんだよ。これをみて「ばたついてる」
って表現したんだ。そして、これが音にあらわれているんだよ。
失礼したよ。ごめんね。
268:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:43 XcvJyHwt
>>263
俺もキムはインプロとかアドリブやったほうがいいと思ったw
キムは音の行間読むクラはまったくむいてない
もっと派手でハッタリのきく場所で好きなだけ早弾きした方が本人も楽しいだろう
今ならバンドの連中も子供だましのアドリブでも生温かく
迎えてくれるよ、だって指でスケールバリバリひく奴見るの
初めてだろうから。徐々にレベルアップしてきゃいい
269:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:51 PDHjVirA
>>267
だからね
＞右手の小指、ずっと力が入って外側にそりあがったまま弾いてる
それがその人にとって技術的に悪いことかどうかもわからないし、そうする理由があるのかもしれないって言ってるんだよ。
そもそも力を抜くこと（抜き方）がその人にとっていいかどうかだってわからない。
奏法として流行ってるだけかもしれない。
程度はあるが左手を結構大きく動かす演奏家はギターだけじゃなくて弦楽器にはたくさんいるよ。
＞そして、これが音にあらわれている
こういう言い方を決め付けと言ってるんだよ。
技術が音に関係するのは当たり前だが単純な関連でもない。
もし指摘するなら見た目からの思い付きじゃなくて、専門的な研究が必要だろ？
270:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:55:37 PDHjVirA
>>266
ふーん。筋違いだったかもね。
そうすると、クラギマニアなんだけど友達とカラオケ行ったときＳＭＡＰうたってもいいですか？て聞いてるようなもんだね。
俺はいいと思うよ。
271:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:56:29 evwH+SkZ
>>269
俺からみるとそっちの方が何をこだわってるんだ、という感じだが
260は259の質問に答えただけだし、実際見たことをそのまま書い
ているだけなんだから、別にいいんじゃないか？
ギターを真剣に研究している人からすれば、こういう情報だって
役に立つだろうし
ネットとはいえ、ギターの奏法については公に発表している人が
実際にどういう演奏をしているかは価値のある情報なんじゃない
か？専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい
272:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:03:08 D5q50cBs
>>267
動きを小さくするの絶対的要請ではないよ
手首から動かしても腕全体の重みを生かすのにその方がよければ別にいい
まあ肝心なのは出て来る音なので，それが駄目なら仕方がないが，それは動きが小さかろうが
大きかろうが同じ
セゴビアも基本的な音を出すときは手全体を大きく動かしているが，何の問題もない。