10/12/15 22:13:47 6BTZRAeI
>>226
茂木も、ドイツにいた頃は云々なんて話を聞くけど、実際どうなんだろ。
238:234
10/12/15 22:15:17 cf9D28/0
>>236
1994年1月っす。
239:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:31:16 eL6PFtgs
>>237
少なくとも帰国してＮ響入団直後は素晴らしかったと思う。
240:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:45:02 MU/JXvuI
池田昭子さんのコール・アングレ、しびれた。
241:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:46:05 MU/JXvuI
そのすぐ後、Mさんがオクターブ上にユニゾンで入ると、
急に唸りだす。。。
242:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:53:06 6qnRDhDB
ショスタコ、ＦＭで聴いてたけど、デュトワの唸り声が何度も聞こえきた
243:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:20:11 kRKAzHSL
ショスタコならいいけどラヴェルじゃ管楽器ヘタすぎないか？
244:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:33:23 o5nWG/QD
>>243
第二楽章初めのＭ氏のObで萎えた。その後の池田さんのコールアングレには
涙が出た。
245:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:41:00 kRKAzHSL
頭のピッコロも酷くヘタッピイだたなw
246:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:47:06 5AhG65hK
>>234,>>236
あれ？そうだったの？その頃、何故かＮ響に対してブランク期間になってるな
とにかく、レスありがとう
ブロムシュテットのタコ８の時は前半がアダムスかなんかの現代曲だったなあ
247:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:51:29 osB2FwgI
「ショコタン」か「ショスタコ」かはっきりしろ！！
248:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:54:17 XKpqWwnU
トランペットは新しい人ですか？
249:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:56:12 MU/JXvuI
>>248
昔からいる人が髪型を変えただけ。。。
でも、音もちょっとかわったような。
250:名無しの笛の踊り
10/12/16 01:25:51 P1r1Ijff
>>249
「髪型を変えた」のか？何となく「違う髪型が載った」というように見えるのだが･･･。
251:名無しの笛の踊り
10/12/16 01:30:12 FC+bi27P
載せてる人はこの桶には何人かいらっしゃいますか？
252:名無しの笛の踊り
10/12/16 01:33:53 /nDGl25c
なんかタケちゃんマンみたいだよね
253:名無しの笛の踊り
10/12/16 03:27:57 O3umwqKs
ショスタコ8番、2005年のアシュケの堕演糞演の記憶を払拭させてくれる、さすがデュトワの好演だった。
前のアシュケはユルユルの演奏で、本当にツアーに持っていくのか疑問だったほど。
Tけんさんのほとんどコントのような超迷Tpソロもあったし、ぜんぜん拍手する気にならなかった記憶がある。
今日はソロ楽器に多少の吹き損ねはあったものの、デュトワらしく音色も響きも統制が取れて緊張感もしっかりあった。
凄絶さは去年の11番の方があった気はするけど（曲の性格の違いもあるし）、大事な音はすごい迫力。
254:名無しの笛の踊り
10/12/16 03:34:42 O3umwqKs
連投すまん、253は「今日」じゃなくてもう「昨日」だな。
>>241
アングレに加わるのはオクターブじゃなくて同音のユニゾン。クラリネット、オーボエの順で加わる。
でも、Mさんが入ってうなりが起きたように自分も感じた。
また、ここはアングレとしてはかなりの高音なのに、池田さんがすごい音量で吹いていて、柱になっていた。
とにかく昨日のMVPは文句なしで池田さん。別格のレベルでした。
・・・しかしなんでMさんはトップを譲らないんだ？
255:２３６です。
10/12/16 06:43:26 cC6kpP8d
>>238さん、ありがとうございます。
256:名無しの笛の踊り
10/12/16 07:46:38 oB5EoTnw
>>254
すまん、かんちがい。おっしゃるとおり全くのユニゾンだ。
Mさん、はよおりれ、ゆずれ、で、どっかで好きなように指揮でも
しとれと自分も思う。
257:名無しの笛の踊り
10/12/16 10:37:45 vuiIRiok
ラヴェルはピアノとオケが融合したかのような演奏だったね
あまりに穏健で自然だったんでブラボーも飛ばず
258:名無しの笛の踊り
10/12/16 12:28:26 Hrlval2l
小沢サイトウ記念で店村大アップでテレビに映ってたなw
山ちゃんも。
259:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:28:43 O3umwqKs
>>256
いや、たしかに水曜はそう勘違いしたのもわかる。
そのくらいその場面の池田さんの音は太く響き、低音で支えるような感じがあった。
高音だからしっかり吹くという程度を越えた意図があったのでは？と勘ぐりたくなるほどに・・・
とにかく、今日行く人はデュトワと池田さんが聴きものです。
ラヴェルのアングレソロも素晴らしかったし。
260:名無しの笛の踊り
10/12/16 15:07:32 hREsmteM
今日のサントリーホール、もしくは18日（土）の
みなとみらいに行く価値は十二分にある演奏だった。
261:名無しの笛の踊り
10/12/16 16:39:29 462OPH7T
オーボエ吹きの中でも、M氏の音の芯の弱さは周知の事実だが、
アングレの方が演奏が容易で安定しやすい事も確か。
同じ土俵で比べないと不公平だが、残念ながらショコタンがホンちゃんソロで披露出来る場が乏しいのが残念だな。
例えばプロオケの新世界やローマの謝肉祭のアングレでヘタッピなの聞いたことある？
対して本オーボエはプロでもアレ？って言うカンタービレソロは結構耳にするだろ？
262:名無しの笛の踊り
10/12/16 16:46:25 8jyHj5d1
たくさんあるよ
特に高音が痩せるアングレは多い
池田さんは高音でも太い音が出せるんだよね
263:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:28:13 3P2Ji+Mg
昨日は今年一番の名演だった。
264:名無しの笛の踊り
10/12/16 20:42:43 oB5EoTnw
>>262
そうだね。下から上まで広い音域で美しい音色。
ああいうアングレは稀有。
こないだのコンセルトヘボーで、おばさんがマラ3で
吹いたアングレソロよりも昨日の池田さんのほうが
ずっと豊かで味わい深い音色だったと思う。
オケの事情でトップ取れないなら、オーディション受けて
ヨーロッパに行っちゃえばいいのに。彼女なら取るところかならずあるよ。
でも結婚したばかりで単身赴任はかわいそうだな。
265:名無しの笛の踊り
10/12/16 21:25:09 Z+/6KhpZ
コーラングレをやりたいから二番を続けたいって言ってた
どのオケでも一番は契約上コーラングレやらないからね
266:名無しの笛の踊り
10/12/16 21:28:17 gANIBj9D
>>261
＞対して本オーボエはプロでもアレ？って言うカンタービレソロは結構耳にするだろ？
青山なら絶対ないね
267:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:20:09 oB5EoTnw
>>265
>コーラングレをやりたいから二番を続けたいって言ってた
そういう音楽人生もあるよな。
時々やってくるヒロインの一瞬のために周到に準備して、
いつも喝采を浴びる。
オペラならおいしい脇役ってとこか。
268:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:55:37 OiC4LDKO
2日目どうでした？ 初日はm田いなかった
269:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:00:34 /IqGcZbC
>>264
ヨーロッパに行っちゃえば！？
バカなこと言うな。マリコが東響行ってがっかりしてんのに、彼女までよそに
行ったら、数少ない安定して聞ける奏者がまた減るじゃないか。
270:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:46:31 KOc+G2V4
サントリーホールのホームページのアンコール紹介のとこで見たんだけど、
水曜と木曜で別の曲のアンコールがあったみたいだね。珍しくない？
271:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:55:58 l+5ExYzM
>>270
???????(?_?)
272:名無しの笛の踊り
10/12/17 01:04:44 3eIhxRPJ
２日目はメシアンだたか。
まあピアニストのアンコールだからな
273:名無しの笛の踊り
10/12/17 01:48:54 OK6e2Vfy
ああ、どっちもソリストアンコールなのね。
まあ、定期でオケは、アンコールは普通やらないしね。
274:名無しの笛の踊り
10/12/17 06:49:32 LzInnkJn
>>267
ヨーロッパではソロコールアングレっていうポジションがあるという。
275:名無しの笛の踊り
10/12/17 08:39:44 yoaLoEOP
ほぼショコタンスレになっちまったな。
彼女を応援してるし、上手いと思うが、海外も含めて中年以降の女性トップオーボエ奏者を見たことあるか？
自分はかつての小島さんしか見たこと無いがね。彼女も潔く最後は2ndになった。
産後とか体力とか、それが女性にとってのオーボエという楽器の現実。
ショコタンには海外なんて危険な賭けもいいとこ。
276:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:00:48 eYGs71pO
EHで活躍するとすぐに、なんでトップにしないんだって人が沸いてくるけど、
ソロでCDも出してるしリサイタルや他楽団での演奏(1stも含め)も結構頻繁にやってるから
N響はEHメインの2ndのままでいいと思うけどな。
277:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:28:43 k62ZePN7
下手にトップになってもしがらみが増えるだけとか？
まあ肩書きとか収入とか諸々理由があって執着する人もいるかもしれないけど
人それぞれ、と思う
278:名無しの笛の踊り
10/12/17 10:00:15 aoj14sPY
>>275
海外のオケ、女性トップ「見たことない」は大げさだろ
279:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:25:02 z6+z2HdE
毎週テレビ放映があるからなあ
あんなミスの多い楽器で毎週袋叩きにあうポジション
よっぼど無神経でなけりゃできないだろう
280:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:23:27 mD4vE+9s
岡崎さんあとの首席ファッゴット奏者はどうなったの？
エロい人、おしえてちょう～だい
281:名無しの笛の踊り
10/12/17 17:33:35 yoaLoEOP
>>278
衛星TVとか結構見てる限りでは若い女性のObトップはいるけど、オバサントップはほぼ皆無と思うけど。
フルートとかホルンは結構みるけどね。
ところで前にも出てたけど、M氏の死守するパート以外は何で延々と他の木管首席後任きまらないの？
毎回エキストラに頼みまくって、オケ独自の音色やアンサンブルなんてあったもんじゃない。
282:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:14:37 zTYH8Jo+
でもさ、なんでも海外留学してそのまま有名外国ｵｹで
やれてる人たちも日本へはゆくゆくは帰国したい人多数らしい、
で、Nに入りたいんだってやはり。
なら今すでにここで大活躍出来てるならそれで結果オーライなんじゃないかと思うね。
283:名無しの笛の踊り
10/12/18 12:29:36 46bxaNMz
チケット忘れたのに気がついた
泣き濡れて中華粥でも食って帰る……
284:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:00:03 yzH++smx
>>283
早まるな！
席番が分かってるなら交渉すれば何とかなるぞ
285:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:04:43 fkls28IJ
チケット忘れても事情話せば入れてもらえると思いますよ。
どこで買ったか、どのあたりの席か、など説明できれば。
オンラインでの購入なら記録が残るし。
あきらめないで。
286:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:47:58 ZnJLj4rY
その手があったか！
287:名無しの笛の踊り
10/12/18 15:59:00 hxrWuABe
全くの素人ですが、Ｂチクルスの２日目のショスタコの８番、よく整理されて
いて、シェフのおいしい手料理を味わうような感じで聴きました。
288:名無しの笛の踊り
10/12/18 16:18:36 CsCy+qGU
なんてすばらしい真摯なタコ8！！
これほどデュトワの棒に反応して心から合奏する姿を見れるとは
ありがとうデュトワ、オケのみなさん
今年もさんざんN響にケチつけましたが今日は本当に感謝です
289:283
10/12/18 16:38:37 EdPuWdmW
>>284
>>285
ありがとう。一応ホールまで行ってみたら当日券あったんでそれで入りました。
うっかりして勿体無いことしたけど聴けてよかった・・・
290:名無しの笛の踊り
10/12/18 17:15:14 pQLYuBxl
おまえら、このスレでひさびさに心温まるアドバイスを聞けて良かったぜ。
291:名無しの笛の踊り
10/12/18 18:01:05 9peop4vd
今日の横浜、エマールのアンコールはなんだったのかな？
水曜はリゲティ、木曜はメシアンだった。リゲティは笑える曲で良かった。
去年のデュトワのショスタコーヴィチが良かったので、水木とも聴いたが、期待通り良かった。
美しい音をベースにしながら、冷たい緊張感から激しい爆発まで万全に表現。
縦線の乱れはわずかにあったが、表現意欲の結果だったので、全く問題ない。
（普段は意欲が低そうな上に乱れるので気分悪くなるが）
楽員の本気度も高いこと。特にチェロはパートですばらしかった。
アングレは泣けました。マジで。
おれもNには普段批判的なことばかり言っているが、
結局最後はプレヴィンのプロコ、デュトワのブリテンとショスタコにすっかりやられた。
来年もときどき名演をお願いします。
292:名無しの笛の踊り
10/12/18 18:41:06 tDqe8/vJ
なるほど、めりはりをつけているのが
ここの魅力なんだな
293:名無しの笛の踊り
10/12/18 18:56:17 CsCy+qGU
>>291
今日はブーレーズノタシオン
協奏曲よりアンコールの方が拍手が大きかったかも
294:名無しの笛の踊り
10/12/18 20:00:55 GlSuHNl+
>>289
普段のN響の演奏からすれば、
今日は倍払っても元取れたんじゃないか？ｗ
池田さんはもちろんだが、ファゴットの女性もよかった
295:名無しの笛の踊り
10/12/18 20:27:04 G92vX7z3
２時間半かけて横浜聞いてきた。
ラヴェルは１楽章でデュトワにしては珍しく、音がくぐもった、というか、
いつものＮだったというか、ちょっと不安だったが２楽章の美しさは素晴ら
しかった。
デュトワのタコは当然、いわゆるロシアらしさではないんだが、洗練さが逆
に不気味さを感じさせる。弦、特にＶｃ，Ｃｂが秀逸だった。もちろん昭子
も。
１２月はすべて名演だったと思う。たまの名演があるからやめられん。
296:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:27:55 Ler36Lpc
Ｎ響ではないけど、プロオケの人に聞いたのだが、
いつも真面目にやってる積もりでも、（当然だろうが）
善し悪しはあるとのこと。
客席の熱気が分かることもあるとか。
297:名無しの笛の踊り
10/12/18 22:40:57 9jsP6zIO
やっと一つになったN響聴けた
タコ8ゆったり目に構えたすごく丁寧な室内楽的なやり方だったが
デュトワの意図と熱い思いは桶にしっかり伝わって共感にあふれてたように思えた
特にふだんかっさかさな音しか出さない堀以下のヴァイオリン群本当にすばらしかった
金管とか傷なしではないが水を差すものでなくスピリットを感じた
長大な1楽章の構築、4楽章の魂のさすらいからほのかな光の5楽章への移ろいすばらしすぎ
良い演奏で聴いて良くわかる傑作タコ8心から感動した
298:名無しの笛の踊り
10/12/18 22:49:48 hx95TuLA
今日のラヴェルはかなりイマイチだったな。金管がもたついた上に
笛も荒っぽい。ピアノとイングリッシュホルンはよかったけど
第1、第3楽章はひどかった。
そのかわりアンコールのブーレーズは今日一番の素晴らしさだった。
ショスタコの8番は初めて聴いたが、タコ節を粘着質に追求するような
曲だな。ちょっと好きになれるような曲じゃなかったが、低弦の人たちに
とってはうれしい曲なのかも。金管にはもうちょっとがんばってほしかった。
299:名無しの笛の踊り
10/12/19 01:29:15 mdrw9oR0
>>294
ファゴットのおねーさん、良かったとおれも思った。
どこの人だろう？
300:名無しの笛の踊り
10/12/19 07:14:46 /SsH5aSv
東フィルの黒木さん？
301:名無しの笛の踊り
10/12/19 08:45:26 eOiXiCMX
そう。黒木さんだね。最近見るね。１１月のマーラー復活もトップ吹いていた。
302:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:32:10 yazAo7H8
ラヴェルってあんなに四角四面にやる曲なのかな？
こないだの腐りかけたアルゲリッチの演奏よりはよかったけど。
ショスタコは､戦争してるんじゃないような甘い演奏に聞こえたけど。
たしかに､今年唯一の名演だとは思うが。
303:名無しの笛の踊り
10/12/19 15:03:53 W4zPsa/o
「戦争してるんじゃないような」には同意するけど
甘い演奏だとは思わなかったな
背筋がひんやりするような演奏だったと思う
304:名無しの笛の踊り
10/12/19 20:59:48 mdrw9oR0
>>３００，３０１
サンクス！
上手かったのはもちろんだが、あの場面に相応しい音楽だと感じた。
またぜひとも聴いてみたい。
305:名無しの笛の踊り
10/12/19 22:44:45 SSacZ/Gh
一日たってもまだ頭の中で８番が渦巻いている。
みなとみらいは音が飽和しなくてクリアに聴こえるし、
かといって硬い感じはしないし、
Ｎ響はもっとみなとみらいで演奏会やってほしい。
306:名無しの笛の踊り
10/12/19 22:59:06 ll9RVC9t
俺にはアルゲリッチのほうが腐ってても、しっとり聴かせるところもあって、
良かった気がするが・・・？
エマールは淡々とという感じがしました。
307:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:00:58 BY85wYXM
>>305
N響ホグウッドのベートーヴェンもみなとみらいの演奏はすごく良かったな
演奏家にとって弾きやすいとかあるんだろうか
308:名無しの笛の踊り
10/12/20 04:12:23 b5O64SAr
横須賀の芸術劇場でやってみてほしいなあ
309:名無しの笛の踊り
10/12/20 19:52:57 OOMKxWVh
オラの村の体育館でやってクンろ
310:名無しの笛の踊り
10/12/20 21:45:36 k7ethMuc
あっという間に終わったデュトワ月間だった
次はまた一年後か・・・
311:名無しの笛の踊り
10/12/21 02:18:13 H8OfBF5D
>>310
○デュトワは団員のローテーションにも物言える影響力がありそう
”ある意味破壊力”があるから刺激的だとおもう、団員は怖いだろう
○あとObの北○さん、茂○さん、Ｎ響に入団したころは良かった、1番の華やかさと音量があった
Clの横川さんもフランスものの似合う鮮やかな音だった、うまい人特有の側鳴りしないで
遠くに通る音。
でも、何年かＮ響に在籍するとみんな「目が死んだ魚」のようになってイキが悪くなる
酷使されてるのか、他の締め付けなのか、日本人の体力面の問題なのかわからんが
個人差もある、昔、Hrの千葉さん、Flの小出さんなどは、定年延長を望む声もでた
Hrの松崎さんもいい音が出てる、大野さんも定年までいい音が出ていたと思う
とにかく、オケの看板、木管、金管の奏者にはもっと長持ちして欲しいのだが・・。
オケの音がコロコロ代わりＮ響サウンドがどんな音なのかがわからない
団員が高給を受け取り、トラなしでフル編成が組めるプロのオケでこんなのありだろうか
312:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:15:04 cJeRuLFh
>>311
「トラなしでフル編成が組めるプロのオケでこんなのありだろうか」
Ｎの団員は３つの定期プロすべてに出ることはまずないので、月に２プロの
４管編成なら、ある程度組めるだろうが、地方廻りもするわけで、トラは海外
公演曲目なんかじゃなきゃ必要でしょ。
それより、管楽器の首席が足りない。ピークを過ぎた指揮者の不出来にも関わ
らず喜ぶ上得意の高齢会員に合わせた指揮者の招聘にも問題がある。
かつての路線からはずれることの賛否もあろうがデュトワにもっとしごいても
らえれば、Ｎ響サウンドがいい方向に変わったろ。
313:名無しの笛の踊り
10/12/22 01:41:21 oTNPlGVO
デュトワがどんなにしごこうが
力のある奏者がいないといい方向には行ききれない
N響は世代交代と補強を明らかに怠ってる
314:名無しの笛の踊り
10/12/22 06:35:40 nYo/ed3L
>>311
大野さんは、定年を待たずして（５８歳で）、退団されましたね。
315:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:33:45 5Qv/SAKt
Ｎ響は指揮者も客も年寄りばかりで、プログラムも平凡で詰まらない。
だから全く魅力を感じなくなった。
都響とか新日とか勢いがある。
316:名無しの笛の踊り
10/12/22 10:38:12 +tR+9rNx
>>315
んじゃなんでこのスレいるの？
317:名無しの笛の踊り
10/12/22 11:37:36 5Qv/SAKt
>>315
詰まらなさを体験するために定期に行くから
318:名無しの笛の踊り
10/12/22 11:52:37 ha9h6UvJ
↑暇なんだね！
319:名無しの笛の踊り
10/12/22 11:56:24 nGa0EMKn
年収１５００万くらいだけど。消費税２０％で所得税０にしてほしい。
320:名無しの笛の踊り
10/12/22 17:31:19 35G5+QGr
誰だよ、お前ｗ
聞いてねーよ
321:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:47:56 zSEP/XSQ
今 ラジオで大工中継してるね
リリング指揮らしい
322:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:57:33 zSEP/XSQ
四楽章 テンポすごく遅いなあ
323:名無しの笛の踊り
10/12/22 20:53:15 8JQ4lvFW
生で聴いてきた。事故多発だったな。
ソリストも微妙だったし今年はダメだな。
でもみんなあの指揮でよくあそこまで演奏できるな。そこはすごいと思った。
324:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:06:36 SLlHIrXC
指揮者をちゃんと見てしまうと第九は事故が多発する
いつも通りにコンマスに付いていけば普通の演奏になるのに…
325:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:07:27 zSEP/XSQ
リリングは合唱指揮者
326:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:26:48 NEr0EHrq
山も谷もなくて途中で寝ちゃう演奏よりスリルがあっていいんじゃないか。
327:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:52:27 zSEP/XSQ
NHK響に入りたい
ライブラリアンで
328:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:57:37 u3yIGrQy
ゲソやめったに演奏されない曲の譜面を入手できずにクビ
329:名無しの笛の踊り
10/12/22 22:47:22 zSEP/XSQ
どんな珍曲でも必ず入手します。
330:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:03:16 m4Qp9w38
生聴いてきた。
典型的なコーラスマスターの棒で指揮法は確かにひどかったけど
でも日本を代表するオケとしてあのアンサンブルはあり得なかったな。
近年まれにみるワースト演奏のひとつに認定。
331:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:48:15 vNgbRkfq
>>304
彼女のブログも読んであげて下さい。
>>330
「あの指揮では大変なことになる」と某木管さんが言ってました。
「オリーヴ山上のキリスト」や「ミサ曲ハ長調」は録音しているけど、
第９はあまり知らないのかな？
332:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:48:19 ZFRIT5BI
４楽章の冒頭、コンバス・チェロがユニゾンで主旋律奏でるところ、
明らかなミス音が鳴り響いてたけど。。。あれは指揮者のせいだったの？
しっかしまあ、ずいぶんもったりちんたらした、活気のない演奏だったこと。
けっこう期待していったのに、日本最高峰のオケといわれる団体の第九があれじゃあ。。。
指揮もいろいろ言われてるけど、弦のミス音と、管の音程の悪さも目立った。
とくにオーボエとクラリネットの１ｓｔ。
333:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:54:33 o7eD+iDK
>>332
日本最高峰のオケなんて、この頃とんと言われないでしょ。
聴いたことのない人で、そう思っている人はまだいるかもしれないけど。
334:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:54:54 35G5+QGr
振り方とか指揮法とかいってるやついるけど
そっちみちだれも指揮なんか見てないじゃん。
高校のブラスバンドなんかは暗譜するまで練習して
本番は指揮者ガン見なんだろうが
335:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:58:30 m4Qp9w38
>>330
世界一流のオケならあの指揮でも真意を汲み取って名演を聴かせるんだよ。
いまのN響は「あれは棒が悪い」の一言で片付けてソッポ向いて終わり。
駄演の誹りを受けるのは結局オケだということにいつ気づくのかな。
>>332
指揮が曖昧だったんでチェロバスが混乱した。
同じパートの中で複数の奏者がテンポを把握し間違えたもんだから
かえって面白い現代音楽風ハーモニーが聴けたともいえる（笑）。
他にも細かいミスは多数。
生放送でこれなんだからもうそろそろ危機感持たないとまずいぜ。
336:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:09:56 80SPUHI/
あの棒じゃ、とか、指揮法がとかいってるやつは
あたかも指揮棒で人形の糸を操るが如くに
桶の楽器を鳴らしてるという幻想でも抱いてるの？
337:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:19:12 u0Wa0meh
何回も共演したコンビなら意図を汲めるが
少ない練習時間で初めての指揮者と演奏するには棒は重要な情報だよ
338:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:27:15 kCMzwRn+
話を総合すると今年の第9も去年と同様駄演ということか
339:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:31:24 I/uGh20G
今日テンポ遅すぎねえ
340:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:53:09 Nf8j0Yf3
いいんだよ、適当にやっときゃ。
キズ？そんなん適当にごまかしといてよ、技術で・・・。
という意見はないのか？関係者の。
341:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:57:35 gETt0Xhi
>>336
きみはもう少し勉強してから来なさいねw
342:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:58:03 1/lEO9kp
マズアとリリングは結局どっちがマシなの？
343:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:09:04 Pzf1OJQp
マズア
344:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:14:46 eR+xtzRO
じゃあどうしようもないね
345:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:24:36 iPDNKOMI
>>343に同意
合唱はともかくオケを振るにはアマチュアレベルだったね
346:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:27:17 Pl6V9QrD
>>332
違うよｗｗエキストラのせいだってｗｗ
めっちゃ怒ってた。
347:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:32:10 6CIX9+Iu
いつもの通り日本最高峰の機器と技術で編集してテレビ放送します。
演奏さえすれば歴史的名演にしてみせますからご安心下さい。
348:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:42:40 LPJ0NA0S
４楽章冒頭のレスタティーボは、チェロ＆バスで主体的なアンサンブルがしっかり
出来てないと乱れるような気がする。運弓のはやさとか、呼吸というか間が合っていないと・・。
残念な指揮者だけど指揮者とトラに責任をなすりつけて言い訳ができる問題ではないと思う。
４楽章の冒頭の”喜びの歌”のテーマの所までは第９番の”キモ”だと思うので残念。
続く演奏会で修正できるのかなあ。
349:名無しの笛の踊り
10/12/23 01:59:43 eR+xtzRO
＞合唱はともかくオケを振るにはアマチュアレベルだったね
じゃあ来年は宇野功芳登場かもしれんなw
350:名無しの笛の踊り
10/12/23 02:03:38 1/lEO9kp
むしろそのほうがいいとさえいえよう。
351:名無しの笛の踊り
10/12/23 02:04:12 JMXV08Rs
>>346
cb8本でトラが要るかよ、天下のN響がw
勝手な解釈でモノを言うなよバカww
大体あれが1人や2人の間違いで
出来るハーモニーだと思い込むところが情けない罠www
352:名無しの笛の踊り
10/12/23 03:36:04 lhVUgINv
そもそも、なんで今まで関わりのないような指揮者を第九に呼ぶんだろうか？
第九が風物詩扱いでもいいんだけど、なら尚のこと、なじみの指揮者でやったほうが
いいんじゃないか？
353:名無しの笛の踊り
10/12/23 03:42:31 Lo950e3r
>>352
アシュケナージの第九待望論？
354:名無しの笛の踊り
10/12/23 04:55:12 LPJ0NA0S
>>352
全然団員と距離感を置きそうなウェザー－メストあたりが、
クールに整然と第九を指揮するのも見てみたい。
”餅代長期興行”の弊害”中弛み”を、なあなあで済ませない感じで面白そう。
「舐めてかかれる指揮者」、「なあなあのおなじみの指揮者」からの人選は勘弁して欲しい。
そういうのって、もう飽きてきたから。来年は「お、お、おっ！」という感じな演奏を
聴きたいと願ってしまう。
355:名無しの笛の踊り
10/12/23 05:55:43 rrko8mJV
たかが第九に何を求めてるんだ。
年末に何十回聴きに行けるかだけが楽しみだろ。
356:名無しの笛の踊り
10/12/23 06:58:58 LPJ0NA0S
>>355
>355 ：名無しの笛の踊り：2010/12/23(木) 05:55:43 ID:rrko8mJV
>たかが第九に何を求めてるんだ。
A. まともな演奏（第九に限らずだけど）
「年末に何十回聴きに行けるかだけが楽しみだろ。」←聴衆をたかが"とうしろ"、
年に１回だけクラッシックを聴く連中だと見くびって、露骨な手抜きしない演奏。
手抜きするにしても、もうすこしまともに演奏できないのかとおもう。去年の
のマズアといい「指揮者がひどいから、演奏がとまりました」なんて一流のオケの
証明にはならない。尤も一流どころは受けないよね、年末のＮ響の第九連投の仕事。
357:名無しの笛の踊り
10/12/23 07:25:48 Dni8HQdh
つまんねえよ
358:名無しの笛の踊り
10/12/23 07:36:01 BJmMQepT
素人なんだが、昨日の第九のブツ切れの流れない演奏は、何？
ワザとなのか？ ブラボーを言わせない実験かぬ
359:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/23 09:55:48 株 YHTZN/53 BE:92310645-PLT(35100) 株優プチ(classical)
.／￣￣￣＼
|.. | NHKFMスレからきましたー
|:::: ●） ●）|
ｍ9:::::.....∀....ノつ あのチェロとコントラバスのダブテクノ的演奏はそういうわけがあったのですかっ
（⌒） ノ 左右のスピーカーからアバンガルドなすごいものが聴こえた19時50分でありました
ｷｭﾑ （＿ノ 彡
360:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:18:07 UyFYpgpd
開演２０分前にバスだけ合わせてたじゃない？
あれなんか理由なのかな
三楽章はよかったと思う
361:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:37:47 Tj1Z5Bjw
解説も「良くコントロールされたレスタティーボが素晴らしかった」っぽいこと言ってて
うそでしょ、あの事故スルーはいいけど素晴らしかったって言う？と思った。
これ31日に教育で放送されるよね。録画しておこうっとww
362:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/23 11:56:38 株 YHTZN/53 BE:96925673-PLT(35100) 株優プチ(classical)
／￣￣￣＼
|.. | >>361 私も解説のあれきいて、おいおい、っておもった
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....ノ でも、テレビ放送は今日のやつをつかうんだとおもう
/ ~つと） さすがに昨日のはつかえないべ
と＿_）__）
363:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:08:00 bw5FwCbL
うわぁぁん聞いてみたい
いつも出遅れる・・・
そのFM録音してる人聞かせて欲しー
364:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:42:53 KLRkOGGl
誰かと思ったらリリングか…じゃあしょうがないな
365:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:55:41 dD093pwJ
音のミスとか音程のずれがあっても最悪いいんだけどさ、
全体的に勢いとか表情みたいなもんがない
３楽章なんて一番うっとりするきれいな旋律なのに
あんたら譜読みしてんの？って思うくらい、
心にあああ～ってうっとりくるような、表情の豊かさみたいなものが全くないの
学生オケのほうがよっぽどましと思った。。。
366:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:05:02 rrko8mJV
これが編集マジックで、31日は名演になるのさ。
367:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:06:14 eOKFOC3m
解説役って誰だったの？
まあ呼んでもらって仕事してるんだからけなすのは難しいだろうけど
それにしてもあれを「良くコントロールされてる云々」って表現するのはまずいよねww
368:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:36:58 Tj1Z5Bjw
>>367
国音の合唱の事務方のえらい人。
NHKのWEBには安藤博って出てるけど
ｸﾞｸﾞっても上がってこないような人なのか、間違っているのか。
国音生がいかにこの演奏会に向けて取り組んでいるか熱く語ってたけど
たぶんｵｹの事は何にもわからない人なのかもしれない。
山田美也子も終演の拍手の中「指揮者のﾘﾘﾝｸﾞさん、笑顔がありませんねー」とか
チクリと言ってて吹いたw
369:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:12:32 Kf7d3xDA
>>351
団員が全部出るわけじゃないから、トラ出ていることあるよ
今回の混乱がトラのせいかどうかは分からんが
370:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:34:43 FmvIGDeR
>国音生がいかにこの演奏会に向けて取り組んでいるか熱く語ってたけど
>たぶんｵｹの事は何にもわからない人なのかもしれない。
吹いたw
そんな身内みたいな素人を解説に呼ぶなよww
甲子園に出た高校の部長に選手の紹介をさせるのとは訳が違うんだぞwww
371:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:05:15 vXJlBfvT
安藤さんは、国立音楽大学 演奏事務室室長だそうです。
いつもは舞台の袖で聴いているのだけど、
今日は初めて客席で聴いていて感動したと言っていましたね。
372:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:08:02 vXJlBfvT
>>371
訂正です。 演奏部事務室のようですね。
373:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/23 17:15:58 株 YHTZN/53 BE:221544386-PLT(35100) 株優プチ(classical)
／￣￣￣＼ >>368
|.. | うん、いってたいってた。リリング笑顔ないーって（ｗ
|:::: ●） ●）| リリングの性格で厳しい顔のままとかいってたけど、
ヽ:::::::.....∀....ノ そりゃちがうべ、とわたしもおもったわ
/ ~つと）
と＿_）__）
374:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:06:30 vYh3geGc
誰も棒見てないとか言ってる奴の方がオケで演奏したことない奴だろ。
そりゃあテンポが一定の場所とか無伴奏ソロみたいなとき、後は数人でアンサンブルするだけの場所なら指揮棒なんて無くても大丈夫だけど。
音の出始めとかテンポが変わるところ、フェルマータの後なんて指揮に合わせるんだからあんなフラフラの棒で出られるわけがない。
昨日事故った四楽章のチェロバスなんて指揮者のタイミング次第なんだから。
375:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:29:04 PXQwGcSb
今日聴いてきた。
声部の独立に重点を置いた演奏だった。
1楽章の展開部や4楽章の合唱とオケの分離など実にクリアだった。
リリングは意図して音楽が盛り上がらないように抑えていたと思う。
ただ、2楽章の中間部でテンポがずるずる落ちていったのは個人的にはいただけないが。
合唱・ソロの扱いはさすがで、よくまとまっていた。
オケは普段よりすっきりした音色になっていたが、管楽器のピッチがどうにも気になった。
376:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:52:18 dD093pwJ
昨日の演奏よりは、今日のほうがマシだったのだろうか
やっぱ昨日は譜読みの会 だったんだな。。。
音楽が退屈すぎて、日本野鳥の会かのごとく合唱団の人数かぞえてみたんだけど
３００人以上いたよ。。あんな人数入る控え室もあんのかな
377:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:59:06 eR+xtzRO
やっぱ犬の第９なんて行くもんじゃねえな
378:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:02:47 4Scl6gx1
国立のねえちゃんたちが着替えているとこ、
覗いてみたい。
379:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:13:20 bw5FwCbL
Ｓ席で16000円！って高ぁっ
でも毎年何か面白いことをやってくれるならそれはそれで聞いてみたい心理が働くｗ
380:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:10:04 0px3MQ0c
あんなに盛り上がらない第九、本日久々に聞きました。ええ、とうしろですが。
生の第九を半世紀ぶりに聴いた母は、ホールを出た後に「感激した」と言っていました。
時折いねむりしていたのに…。
381:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:24:29 u0Wa0meh
コーダのPrestoなんてそれまで以上に打点を出さないように振ってたよね
テンポを速くしないという強い意思表示だった
テンポが緩んでいった２楽章トリオは茂木さんが直前のStrengendoの勢いで
テンポを引っ張ろうとしたけど、指揮者は遅いテンポを望んでて
落ちていったように見えた
382:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:30:49 u0Wa0meh
まぁ他の人も言ってるけど分析的な演奏だと思うので
普段聴いていないパートを意識すると聴こえない音が聴こえて楽しめるんじゃないかな
383:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:31:21 Tj1Z5Bjw
今日カメラ入ってた？
やっぱり撮り直しなんだろうか。
384:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:50:17 m0KUwwbY
今日聴きに逝ってきた。
昨日のは公開ゲネプロで、今日から本番なんだよ、きっと。
>>383
今日はカメラなかったし、マイクも吊ってなかった。
テレビ番組用どうすんだろ？
昨日の演奏をNHK技術部の魔術で修正するのか？
385:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:51:01 u0Wa0meh
入ってなかったよ
386:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:56:27 Tj1Z5Bjw
そうか。
あと2回あるから、そっちでも撮らなかったら
あの公開ゲネ失敗編を流すかもね。
387:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:14:51 2NVVgMhs
最後の公演は会場違うから無理だな
でもあのボンクラ指揮じゃ日によってテンポが全然違うだろうからつなぎようがないよ
年末にテレビで酒でも飲みながら見て爆笑させてもらうとするかw
388:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:18:48 0px3MQ0c
こないだの「題名のない音楽会」のとうしろ指揮合戦をほうふつさせたねw
bachの権威はどこにいったの？
389:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:29:00 m0KUwwbY
最初のテレビ放送は26日のBS2で10時からだから、残された再収録のチャンスは25日の1回だけだよ。
もしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。
390:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:35:13 QDuGlAxE
縁起でもないけどサバリッシュとブロムシュテッツ生きてるよね？
急遽追悼番組にしてサバリッシュとブロムシュテッツ指揮版を放映するとかorz
391:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:55:32 pPbzuKee
>>389
>もしかしたら、映像はリリングで、音声は去年のマズアのを使うのかもね。
テンポ感が全く違ったからそれは無理
たまには全国に向けて言い訳のできない恥をさらすのも良いかもしれないね
392:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:42:29 y3OoFSDj
マズアは止まったのをつなぎ直して放映したんじゃなかった？
393:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:44:37 ceFoQPB/
一昨年のピッコロ祭が好き
394:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:52:04 Y8SpVH/R
マズアは止まった（というか止めた）のは楽章の出だしで、頭からやり直したから、
何の問題もなくつなげたよ。（というか失敗部分をカットしただけ）
395:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:16:13 WllxebCz
もう年末に第九なんておかしな習慣やめちまえよｗ
と言いつつ31日のマゼールの全曲がwktk
396:名無しの笛の踊り
10/12/24 11:34:56 4SbDfepc
しかし、レシタティーヴォで崩壊って
どんなアマオケだよ。
397:名無しの笛の踊り
10/12/24 11:47:15 y3OoFSDj
>393
あのピッコロは嫌いじゃなかったけれど、一昨年は
テナーがオクターブ下げて歌ったよね
毎年事故だらけw
398:名無しの笛の踊り
10/12/24 12:29:43 L12AREYk
それを楽しむんだよ。
399:名無しの笛の踊り
10/12/24 12:42:12 FjGxGEjp
そんなこと皆わかってんだよ
400:名無しの笛の踊り
10/12/24 12:50:44 y3OoFSDj
なるほどね。
事故に驚く私はまだまだ修行が足らないってことですねw
401:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:35:46 Isu9+iAa
世の中には演奏事故マニアっているんだよ。
嬉々としていろんな事故録音を聞かせてくれる人がいたわー。
402:名無しの笛の踊り
10/12/24 15:55:32 7eAHCQbs
>>312
全く同感！
403:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:16:36 pY1whn/Z
11月サントリーホール定期、今日のBSで見た。
ブラームス2楽章のもぎ氏のオーボエ、いくらなんでもひどくないかい？？
上の方で池田さんはアングレ好きなので首席やる気はないらしいとあったが、
それはそれなら仕方ないので、早くもぎ氏は降りる決意して次を探すべきでは？
デュトワの公演ではまだ信頼できるオケということはわかったので、
あまりにもレベルを下げる個人がいることと、
指揮が悪いと思うとやる気なくなる悪癖をどうにかしていただけないかと。
404:名無しの笛の踊り
10/12/24 18:16:04 wCKDfIwP
結局、小澤以来の若手を潰すというこのオケの特性が災いしてるんだな
ほかの在京オケの若手２０代の登用状況を真摯に見習ってほしいもんだ
405:名無しの笛の踊り
10/12/24 19:43:09 RFgksOAl
小澤をちゃんと潰していれば、未だに日本一の桶だったろうに。
極悪人を野に放つ結果となって世界中に被害を広げてしまった。
406:名無しの笛の踊り
10/12/24 22:59:23 JOIVUhv6
>>405
まったく同感
407:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:01:48 bjeL4d0r
今シューマン2番の録画見てる。
この曲の難しさをあらためて感じさせる演奏ですね。
マジで難しそう。
408:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:43:51 kQdhFDeF
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
今更だけど、事故シーンうｐした
聴けなかった人も結構いたみたいだしｗ
聴きなおしてて思ったんだけど、ソリストの出だしも実に危なっかしい・・・
409:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:45:57 kQdhFDeF
あ、パスはnhk
410:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:46:20 trYEFuDc
>>408
Passは？
411:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:49:13 trYEFuDc
>>408
これは放送事故もんですな。
けど、コントラバスは完璧でチェロが間違えてるっぽいね。
412:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:50:52 trYEFuDc
あと、バリトン下手すぎ。
チェロ、バスのテーマに対して前奏、間奏のテンポが変。
チェロ、バス音切りすぎ。カクカクしてて気持ち悪い、ベートーベン？
413:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:53:32 trYEFuDc
なんか全体的にテンポ変。
最後さ、おさめないのは構わないけど、なんでそれに対して伴奏がおさめてんのか謎。
統一性がない。死ねって感じ。
414:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:58:09 Yry1iu/r
普通は適度にルバートさせるチェロバスの部分をきっちりインテンポで振ってるから
溜めすぎて遅れた人がいるってことだろう
415:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:31:29 WswT6W7Z
>>411
Ｖｃが事故っている様子は、Cbの場所からは見えているよね。
逆にVcはCbが見えなくても、Cbの音が聞こえているはず、なんで咄嗟に交通整理できないのか。
やばいと練習・ゲネプロ段階でおもったら２パートで少し分奏すれば済んだのに。怠慢なんじゃないの？
今年、指揮者ボーイングいじってた？毎年はＮ響第九聴かないからわからないけど。
歌手陣に期待するのも間違い、必ず想像を絶する歌手が混ざってる。
（音痴なワグナー歌手がバリトンで椅子からずり落ちそうになったこともある）
”昔”堀さんが、指揮者のレベルが低い場合には、Ｎ響としての最低限の
演奏レベルを保つため、オーケストラで団結して（指揮者を無視して）演奏するとか言ってたな。
今はそうじゃないということ？昔からそうでなかったのか。
416:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:45:10 WswT6W7Z
>>415
連投ですまない。第９の４楽章のレスタティーボは、ＶｃもＣｂも
「幅広い音程」「フレキシブルなテンポ」で"とうしろ"のように初々しかった。
>>411
Ｃｂの音程の幅広さ、フレーズの処理の甘さ、どこが完璧なのかわからない、
アマ・オーケストラみたいだ。ひょっとして内部の人か、団員の門下のひと？
417:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:34:48 3GVq8lW4
で、問題のコンバストラは誰だったの？
418:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:48:26 VsyDrmnk
おれ
419:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:15:05 KrVkkyeZ
>>416
要するにVcもCbもgdgdな指揮を誰も読み取れなくて全員で崩壊したってこと。それだけだよ。
確かに何がやりたいのか（インテンポで突っ切るのか、朗誦風にルバートするのか）が全くわからない棒だった。
ああいう朦朧とした指揮に対処するには両方のパートで呼吸を決めといて一気にあわせるしかないんだが
結局一つのパートの中でも意思統一ができずにてんでバラバラになったってことだね。
開演前のおさらいは一部の危機感のあらわれだったんだろうが、それなら徹底的に両パートでやらないとダメ。
しかも本番当日開演前にちょっとだけ合わせとくか？ってところが現在の犬のぬるさをよくあらわしてる。
今回のこともどうせ指揮者のせいにして終わりだろうけどね。進歩しないわけだ。
420:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:16:23 hSg59Dji
今年の第九は「サウスポー」みてえだな
421:名無しの笛の踊り
10/12/25 16:28:57 LS05MZgs
毎年ネタを提供する第九っていうのもね。。
422:名無しの笛の踊り
10/12/25 16:35:55 xMNHpbd/
まあカラヤンBPOでもライブだと危なっかしいところあるからね。
URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
423:名無しの笛の踊り
10/12/25 16:39:19 y2F4pyf/
第九終わった
ソリストと国立音大は良かったよｗ
424:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:46:21 vB3QhHqO
端っこで聴いたから全体見えなかったけど、合唱300人くらいいなかった？多くね？
425:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:59:27 FNjBJMLA
Ｆｇの佐藤さん、とても上手だったね。ラッパもホルン上手かった！
426:名無しの笛の踊り
10/12/25 21:33:52 ch/YCM2t
マタチッチの対決の交響曲発売
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
427:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:00:06 mwmv4bHM
一年に一度だけ第９だけ生で聞きにくる客が多い多い
N響に限らず日本の師走はそういうもんです
428:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:18:31 DgXZtJYL
うちの親は年に一度だけ、佐渡と1万人の第九で
クラシックに触れるｗ その時だけいっぱしの演奏家気取り
429:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:27:11 P99PJOHX
毎年、毎年、犬は第九で恥さらしてるけど
本人たちは全く何とも思ってないんでしょう。
もっと酷い演奏が垂れ流されていくべきだと思うよ。
430:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:33:12 IeYY3DNb
>>422
これって譜門館のライブ？
431:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:48:01 NV0IbDXf
師走の第九になんか行かないのがクラヲタの矜持ってもんだ、と強がってみる
432:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:50:46 BdsskSCq
オレは恥ずかしくて師走の第九になんかいけない
第九を聴くのは外来オケがやるときぐらいだな
433:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/25 23:55:11 株 yzf1RoTL BE:147696948-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} 第三楽章までは実演きいててもいいべ
|:::: ●） ●）|
ｍ9:::::.....∀....ノつ 第四楽章の前に席を立つのがかっちょいいべ
（⌒） ノ
ｷｭﾑ （＿ノ 彡
434:名無しの笛の踊り
10/12/26 00:03:35 Qx6aMGOT
普段のクラに行くのとちょっと違う感覚で、
言わば初詣や花見、紅葉狩りなどの季節の風物詩として第九に行くのも、
たとえどんなコアなクラオタであっても決して恥じることはない。
ただ、その際に、よりによってこのオケをチョイスするのはどんなもんかな？
435:名無しの笛の踊り
10/12/26 00:41:34 6fYk+s1b
>>426
やった。まってた甲斐がありました。情報ありがとうございました。
436:名無しの笛の踊り
10/12/26 03:03:07 pzNWQnoE
>>426
>>435
マタチッチの対決の交響曲の中でナレーションを担当しているのは俳優の故東野英心氏です
（ＣＤ添付のライナーノートに記載があるかもしれませんが）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
余談ですが
マタチッチの最後の来日公演の全演奏曲目の収録されたＬＰをもってます
義兄(クラッシックに全く関心なし)が私のＬＰとＣＤの収納棚を眺めててこのＬＰを発見。
何を想像したのか「マタチッチだって、いっししつ！」と意味ありげに笑った。
後日姉から報告があった。義兄は（マタチッチ）＝（股ちっち）→アダルト系のＬＤソフト
を発見したと思い込み、悦に入っていたようだとのこと。
顔はゴツいがウィーン少年合唱団に所属していたことのある巨匠だとよく教育したとのことだった。
ごめんなさい、マエストロ！
437:名無しの笛の踊り
10/12/26 03:39:19 VU/StE/2
大駄作だったのによく出すよね＞対決の交響曲
438:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:12:43 W4RuFFgS
国民の金でアメリカ大名旅行、許せんな。
439:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:45:17 I9jOv0Ef
馬鹿じゃねえの？
440:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:11:19 ohj13AG1
ＢＳ２で、第九の放送始まったね。
441:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:33:03 pzNWQnoE
>>440
カメラはオケの側からの指揮者の様子見れるけど
リリングは日本食好きなの？”お箸使い”で指揮してるね。
昔の山田一雄くらい分からない棒、でももう少しましだからもっと始末悪そう。
１楽章のうちから、やべー、て感じで一部の団員が危機を察知してる
雰囲気がある。横目使いでちろちろ目が動く。
442:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:49:12 shekJzQX
ストバイにミスタッチが目立つね。
やっぱり意気が上がらないんだろうか。
443:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:21:45 mnloB3ce
編集した？？？
444:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:26:37 ohj13AG1
>>443
12月22日ってテロップ出てたけど、
第4楽章の事故は編集されてた気がする
（他のことしながら聴いてたので、確かではないけど）
445:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:33:19 pzNWQnoE
どんな編集技術があるんだろ？切りはぎで編集したんじゃないよね。
第４楽章のレスタティーボのＶｃ＆Ｃｂが
１２型の編成の弦楽器編成位のオケのＶｃ＆Ｃｂの楽器の本数になって
音量だけボリューム上げたみたいな感じになってた気がした。
視覚的にバラついているところでも音はそれ程バラけてないみたいな。
「Ｎ響は今日も晴れだった？」
446:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:46:24 iTumLaUz
問題の部分の音声だけ別テイクじゃないかな。
指揮の映像と合ってないし、指揮者が明らかに残念な顔してるw
447:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:48:00 eFtAq7+s
映像だけそのままで
音声だけ該当箇所だけ差し替えたんだべ
こういうことがまかり通るからいつまで経ってもダメなんだな・・・
448:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:53:13 pzNWQnoE
>>446
ＶＣとＣｂだけ居残りさせられて、罰ゲームみたいにレスタティーボのカラオケ
したということ？
指揮者と団員がお通夜顔だよね。
449:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:55:43 AWZ1+Cjm
GPの録音と入れ替えたとか
450:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:58:31 ilE5byCk
映像も差し替えたの？？引きの画が多かったけど？？
451:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:58:54 /L3HksXT
音声は替えているね。
映像を変えてないとする、
2泊目裏で変わるのに、指揮者が１拍目を大きく振ったら、
1拍待てずに裏で出てしまったチェロの人がいたんでしょ。
でも藤森氏が必死でがんばって弾きとおしたという感じか。
棒も悪いけど、ちょっとみっともないね。
452:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:03:44 WzGpt0Ur
Ｎ響第九・・・３年連続で事故ったですか、そうですか。
明治神宮で御祓いしてもらえばいいのに。
453:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:09:15 eFtAq7+s
>>448
GPか別の日の録音でしょ。
終演後に居残りなんてやらないよw
>>452
お祓いする前にちゃんと常任を迎えて、団員が意識改革しなきゃ。
コンマスもロートルは入れ替えれば尚良し。
人事を尽くさずに神頼みしてもダメ。
454:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:18:55 lGTRaqgb
確かにｗ
お祓いする時間があったら練習しろよって話だな
こいつらもう１０年くらい第九の練習なんてしたこと無いんだろな
アマオケ並に必死に練習すれば上手くなるよ
455:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:22:59 pzNWQnoE
>>453
Ｎの団員はＧＰと本番の間にバイトを入れている人が多い。
ＧＰは時間短いよ、長い指揮者は嫌われる。
だからＧＰにまともに通しで弾いたりはしないよ。合唱もいるからなおさら。
日を改めて録り直しは、団員のバイトとか音大の兼職とかでもっと無理。
音大、音高の受験前の弟子をかかえていたりして季節的にも無理だと思う。
456:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:29:56 I9jOv0Ef
近年ではスクロヴァの第九がよかったかな。
あとはあまり印象ないなあ
457:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:13:45 v2VTv0AP
中村紘子はなんでさしかえできなかたっんだ
458:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:57:23 lGTRaqgb
あれが芸風なんだから差し替えては意味がない
459:名無しの笛の踊り
10/12/26 14:46:42 ZbGg0qRL
オーボエ去年はバカボンパパだったのに
バカボンに変わってたね
460:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:07:02 tajRT16l
なんで初日収録なのかねぇ。公開ゲネプロっぽいのに。
どんなにバタバタしてても、2公演くらいこなせば大体息は合ってくるでしょ。
そういうのをオンエアすればいいのに。
状態の良い演奏を残す気がないのなら仕方ないけど。
461:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:14:32 VBN7z735
カメラの都合とか？
年末は年始の番組を撮り溜めないといけないから
カメラクルーも忙しかろうて。
お荷物金食い虫のN響の意見なんてNHK本体には通らないんじゃない？
それにしてもあからさまな手直し入れるより
事故演奏そのまま流す方がよっぽど潔いと思うわー。
462:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:58:03 gifbz6OE
３年前って何があったの？
463:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:00:26 552C8ktI
動き始めた汽車に乗ったの
464:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:15:39 N0uj2O7W
BSの放送見た。
編集すげー。あれじゃ、ラジオ＆生聞いてない人には確かに大事故は分からん。。。
465:名無しの笛の踊り
10/12/26 21:11:58 yvlOUbkc
というか本当に事故なんてあったの？
録画して第四楽章何度もみているけれどわからん。
466:名無しの笛の踊り
10/12/26 21:27:35 3xm7Jy9X
ユリアンナの右下にＭ田さんの姿くっきり、ワロタｗ
467:名無しの笛の踊り
10/12/26 21:34:25 vVspEAMh
>>465
>>408
468:名無しの笛の踊り
10/12/26 21:46:35 XPhVtfzl
>>466
M田って眼鏡して寝てるやつですか？
469:465
10/12/26 21:53:07 yvlOUbkc
サンクス！
本当だね。派手な間違いだな。どうやって修正したのだろうか。
470:名無しの笛の踊り
10/12/26 22:24:55 7uH3I2jA
来年からFMも生中継なくなるかもな。
会場にいない限り>>465みたいな善意の勘違いをする人がほとんどだろうし
イヤ絶対間違ってたよと言っても信用されなくなる可能性さえある。
「ライヴ録音」のウソが実感できる話だね。
471:名無しの笛の踊り
10/12/26 22:31:51 +Ogkoirr
今日の放送レチタティーヴォだけでいいからうｐしてくれないかな？？
472:名無しの笛の踊り
10/12/26 22:37:03 hHTzil0B
てか、生放送直後にここで大騒ぎしたから差し替えたんじゃないの？
FMの生中継無くなったら、大騒ぎした奴のせいだな
473:名無しの笛の踊り
10/12/26 22:55:25 uVTVK+yL
どう考えても間違えた奴のせいだろうがｗ
474:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:02:35 +Ogkoirr
指揮見てみたい。
勘違いっていうかN響があれだけずれるくらいだから指揮のせいかもしれんね。
誰かうｐ－－
475:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:22:50 XPhVtfzl
>>472
どんだけ2ch中心に世界が動いていると思ってるんだ？
2ch依存症も大概にした方がいいよ
476:465
10/12/26 23:23:00 yvlOUbkc
その後、間違えたところを繰り返し見たが、
指揮棒の指示と間違えたチェロが合っている。
指揮も悪かったとも言える。
アップの仕方わからないので誰かお願い。
477:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:29:08 7uH3I2jA
>>472みたいなバカは放っとけばいいよ
>>476
指揮も悪かったじゃなくて指揮が悪かったの
そんなことホールで聴いた連中が繰り返し報告してる
過去スレぐらい嫁
478:465
10/12/26 23:48:03 yvlOUbkc
録画をみて他に気がついたこと。
チェロの主席（藤森さん？）が事故後アップになったとき、
演奏中に隣の若い人の顔をじっと見てたな。
なんだか励ましているようにみえた。
479:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:52:11 +Ogkoirr
>>478
うｐうｐ
480:名無しの笛の踊り
10/12/27 00:12:24 TWxiGTNH
>>408
481:名無しの笛の踊り
10/12/27 00:20:56 8/Jlfb4r
>>478
藤森さん苦労してるな、団塊の世代が定年を迎え入れ替えが禿げしいからな最近。
だから頭髪にきているのか。
そういえば藤森さん達Ｎ響チェロ軍団には「パッサカリア」とかという、
放送事故的なＣＤがあったような気がする。
482:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/27 00:33:01 株 kuKMQath BE:69232853-PLT(35100) 株優プチ(classical)
／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| リリングがうんこ指揮だったったことですね？
ヽ:::::::.....∀....ノ
/ ~つと）
ｷｭﾑ と＿_）__）
483:名無しの笛の踊り
10/12/27 00:59:06 cfRcycAm
>>475
「2ch中心に世界が動いている」なんて思っちゃいないよ
でもね、Ｎ響関連みたいにちっちゃいコミュニティにとっちゃ
2chは十分に影響力あると思うよ
てか、Ｎ響の放送ぐらいで世界がどうのとか言っちゃう方が感覚おかしいでしょ
484:名無しの笛の踊り
10/12/27 01:04:30 24gr2j0q
>>466 ：名無しの笛の踊り：2010/12/26(日) 21:27:35 ID:3xm7Jy9X
笑ってる場合じゃなさそう。
お尋ね者になってるよ君ｗ
485:名無しの笛の踊り
10/12/27 01:54:41 B3Aen2GQ
>>483
十分2ちゃん依存症ですね
もっとリアルで人とお話しした方がいいよ
486:名無しの笛の踊り
10/12/27 02:06:57 7BRtbn7U
>>481
パッサカリアについてkwsk
487:名無しの笛の踊り
10/12/27 02:06:34 88BgQmt4
>>485
自分自身に言ってるんだね
488:名無しの笛の踊り
10/12/27 02:21:24 8/Jlfb4r
>>486
「パッサカリア」お勧めのＣＤです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
489:名無しの笛の踊り
10/12/27 03:09:53 6WaHc6t6
うｐしてくれた方ありがとう！
自分、会場で生で聴いたけど、けちって安い席にしといて良かったと思った。
数年前にアシュケナージ指揮の第九聴いたとき、第九の生すごい！毎年来なきゃ！
と思ったけど、今年（12/22）の聴いて、もう生で聴かなくてもいいやと思った。
耳が肥えたのか、よっぽど今年のがひどかったのか。。。
490:名無しの笛の踊り
10/12/27 07:35:32 4dUwYvPf
ユリアンナさんのときM田氏は寝て無かったよ
首を前後に動かしながら視聴していた
藁ぞうり履きで5本指の靴下をはき
いつもの大荷物でね
491:名無しの笛の踊り
10/12/27 10:58:57 bpDH6aHG
489みたいに必ず総まとめするやつよくいる。話の路線をずっと続けようとするやつ。 <br> この桶ををどうしても下に下にもっていきたいのだな。
492:名無しの笛の踊り
10/12/27 11:11:19 H8cahnhe
オケが指揮者の不備を必死で埋めている典型のような演奏。
このじっちゃん酷いな。
493:名無しの笛の踊り
10/12/27 12:03:16 jb08Y0uH
N響のポテンシャルって元々こんなもん？
494:名無しの笛の踊り
10/12/27 12:08:57 H2MTxzFW
これでも良くできた方
495:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:06:41 vc9B1B5S
去年に続き、Ｎ響の第九は呪われてるのか
496:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:31:51 kRGyq6jT
>>489
真顔でそれ言ってるところうp乞う
497:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:05:46 u9HAwGhA
リリングは今回初共演なんだよね？
今まであまり知られていなかったり、来たことがない老指揮者って
当たった場合、次からチケットかなり売れるから、そういう意図で呼んでるんじゃない？
ダメならダメで、定期を振った記録にも残らないから、二度と呼ばなきゃいいだけだし。
498:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:28:32 k7TZMusQ
年寄りの棒には日本一慣れてるという自負が裏目に出たな
499:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:05:30 HrgZkg/b
>>492
「必死で埋めて」いたならまだ聴衆も浮かばれる。
指揮の酷さにそっぽを向いてやる気さえ見えなかったから叩かれてるのさ。
舞台に乗ってる以上最善を尽くすのが義務だと思うが、食らいつくどころか匙を投げた風情だったからな。
自分たちが客商売の端くれだという自覚もないんだろうよ。
500:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:09:28 R98htoEZ
Nの1stはいつの間にあんなに下手になったんだ？
ブラ3の音程なんか無いに等しかったぞ。
高いCなんてひどいもんだった。
イスラエルの次に聴いたのもまずかったが、
音程悪くてザラザラで聴けたもんじゃなかった。
あと、堀のとなりの彼、
ボーイングも何もあったもんじゃない。
返す前、弓いつも速い。留学して何を勉強したんだ？
もっと上手い人いっぱいいるだろうが、後ろに。
501:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:16:57 Iq88jRZh
演奏は構造に焦点を絞った良いものだった
ミスは多いんだが、オケは指揮者のカラーを出してかっちり演奏していたという印象
国立の合唱もここ数年で一番の出来
こういっちゃなんだが棒の技術がない分、おそらくリハを結構厳しくやったんじゃないか
502:名無しの笛の踊り
10/12/28 04:09:58 vnxBu0SR
>>500
ここのところVnは桐朋出身者を合格・入団させて1stに配置して
1stの弾けてる団員を2ndに移すから
結果、2ndの団員達は高水準で、席次の上の方はなぜか芸大出身者ばかり
>もっと上手い人いっぱいいるだろうが、後ろに。
うん、いるね
後ろだけでなく左側のパートにもね
>ボーイングも何もあったもんじゃない。
>返す前、弓いつも速い。留学して何を勉強したんだ？
分数ヴァイオリンじゃないかな？弓も短いし
503:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:16:29 uRchCEqG
大学オケの新入生あたりでああいう感じのやつよく居るな。
幼少の頃から習ってたってんで、先輩より指は回るから
生意気で、批判的意見が多くて、コンマスのサイドに置かなきゃ
黙ってないし、それでアンサンブルより目立つことに熱心。
504:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:52:10 R6tvgAcc
>>489
なんだかんだ言われても、近年ではアシュケナージを最後に下降線なんですよ。
とうとう今年はやめました。
505:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:14:03 ojP7iDCq
>>495
＞去年に続き、Ｎ響の第九は呪われてるのか
一昨年もなー
506:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:26:49 pb5YEyJB
27日サントリーの聞いたのいないの？
507:名無しの笛の踊り
10/12/28 18:57:29 1ccOzKjC
25日は2楽章でティンパニが間違ったらしい・・・
聞いた人いる？
呪われているね
508:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:39:22 H0gzPgMA
随分前だが、デュトワの大工が良かった。
オネゲルも良かった。
509:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:56:52 yQZ4jVtc
それにしても、Ｎ響はやっぱり放送に細工をしているんだね。
いつも放送のほうが実演よりいいのだが、それは録音の技術とか、バランス修正だと思っていたが、
ミスを消してしまうような修正もほどこしていたとは・・・。うーん。
510:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:13:02 9weL418K
番組も商品だからね、あまりにもひどい瑕疵は修正するだろ
そんなに悪いことだとは思わないけどなあ
511:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:14:22 1LvHZkSr
修正をするかしないかの判断基準は何だろう。
とんでもないミスがあってもそのまま放送するときはするよね。
512:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:49:23 CtiB5wOV
なんだつまんねえな。
もっと激しい、修復不可能なくらいの崩壊してくれよ。
笑えないじゃないか。
513:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:28:31 YTD4rqqn
今まで聞いたＮ響の最大の事故は、８４年のサバリッシュとのブラ４。
２楽章のフルートと弦が掛け合いになるところで、フルートが落ちて
弦が入れなくなった。ほとんど演奏は止まりかけたが、弦のトップだけが
とりあえず音を出し続けて、それでも拍は見失ったまま。
しばらくしてホルンが思い切って出て、拍を立て直したのでそこで復帰した。
これ、ＦＭの生中継で聴いてて・・・ビックリしたぁ～。
さすがにこれは修復不可能なので、後日のＴＶ放送では別の日のを流してた。
514:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:19:45 kaUrSbam
サヴァの棒でも事故ったんだ。あんなに細かく指示を出しているのに。
515:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:50:04 asHIwmAD
サバリッシュは、Ｎ響との演奏回数の多い曲は、リハーサルでは全部流さないで、
ポイントの確認だけということもあったみたい。
その分「初物」に時間を振り向ける。
オペラの経験が長いから時間の配分がうまいけど、こういうやり方は時々事故も起こる。
その反面、「初物」は練習時の作り込みが綿密で緊張感が高まりすぎて、本番でうまくはじけない
ということもあるみたい。
いかにもサバリッシュらしいとおもう。
516:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:28:45 zCCFsqPU
27日のサントリー聴きました。
Cbのトップは市川さん、隣が西山さんでした。
ホルンは大野さんを久しぶりに見ました。
合唱団人数が多すぎ。
517:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:39:52 CsLb39HL
昔からの疑問
サントリーを造ったとき第九の合唱はやはりＰ席を想定していたのだろうか
読響の第九で中編成とはいえ舞台上に新国立の合唱を配置してるのを見るとねぇ
518:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:58:37 OKIuYhRV
まあ、P席のPが、何の頭文字かを知っていれば
当然P席を想定していた（している）んだろう。
まあ、現実問題として、売れる席の数が相当減るから
読響に限らず、ステージ上に乗せるケースも相当多い。
519:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:46:40 9LvDVSt+
PerfumeのPか
520:名無しの笛の踊り
10/12/29 02:03:26 OKIuYhRV
ポディウム
521:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:19:52 0k5stN4V
>>513
アシュケナージが指揮棒を自分の手のひらに刺した時は？
522:名無しの笛の踊り
10/12/29 11:22:27 r3o/1spM
>>513
す、すごいな
523:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:15:38 lBZHFYx2
>>521
話にしか聞いたことがないんけど、指揮棒が刺さってもその時点で
振ってた曲（チャイ３）の演奏は最後まで普通に進んだんじゃなかった？
休憩後のチャイ４から堀さんにバトンタッチしたはず。
524:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:36:44 ratXeoVe
ストバイは最低
525:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:32:13 UAxlbau0
第一ヴァイオリンは最低とは言わないけど、在京オケの中では順位は下位だよね。
526:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:39:11 NImPksjp
本気出したらすごいんだよ
527:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:36:14 zTaMYGlr
本気ださなくてもすごいんだよ、いつもの編集技術で。
528:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:39:28 CsLb39HL
本気を出すと汗かくから嫌なんだってさ
テレビ映りが悪くなるでしょ
529:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:19:27 9LvDVSt+
脱いだら凄い的な♪
530:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:26:03 VUIu4OUC
アシュケ指揮棒突き刺し事件の日は最前列で見てたけど、
チャイ3は何事もなかったように最後まで振ってた。
で、拍手を受けてるときに、何か堀氏に言ってすぐ引っ込んで、
休憩中に「お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんか」という
アナウンスが会場に流れて、後半開始前に偉い人がマイクで
「アシュケナージ氏は今病院に向かっていますので、コンサートマスターの
堀正文が引き振りします」みたいな説明をしてチャイ4が行われた。
531:名無しの笛の踊り
10/12/29 22:39:49 sC2FgeRL
今北。
ここ数年の年末第九事故を簡単に教えてくれませんか？
マズアのは実際に聞いたけど。
あと、ピッコロ祭というのが知りたい…
532:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:25:13 I2l0NwBG
>>530
なるほど、それは大事故だな。
533:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:13:36 ILtjAnHb
２６日放送分をやっと聞いた。
質問！あの指揮で何故合唱パートは崩壊しないのでしょうか？
しかし、４楽章後半の独唱４重唱のところで堀さん「振って」ました。
アシュケを思い出した。
534:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:18:46 IN9YqNKM
>>531
一昨年はスラットキンが(たぶん)連れて来たテナーが、ソロの最後あたりで
完オチして、実況板が祭りになってたな。
535:名無しの笛の踊り
10/12/30 20:17:43 Dvi97Onj
>>533
人数の多い合唱は打点を出さない指揮のほうが合わせやすい
四重奏は指揮者がそっちばかり見てたからサポートしたんでしょう
あと、ソロの時もオケを見てなかったね
536:名無しの笛の踊り
10/12/30 20:18:25 Dvi97Onj
×四重奏 ◯四重唱
537:名無しの笛の踊り
10/12/31 04:50:32 XaaNqnD9
>>408
こんな分かり易い所、指揮者が振り間違えたって間違えない。
奏者が馬鹿なだけ。
538:名無しの笛の踊り
10/12/31 05:03:45 y9rdM/m3
下記のブログを読んでこのスレに来てみたんだが、やっぱりバカ２ちゃんねらーだなと思ったよ。
第九は爆演だと思ってるバカ共。
お前らの日頃のストレス発散する為の道具じゃねえんだよ第九は。
---------------------------------------------------------
なんでも初日の昨日、第４楽章の冒頭、チェロとコントラバスのレチタティーヴォが合わなくなる“大事故”があったそうで、
ネット上には辛口の感想が飛び交っていたのだが、一転して今日は、非常に引き締まって、どこまでも美しい演奏だった。
ヘルムート・リリングは、バッハ演奏の権威、バッハ解釈の大家・・・と、
世界的に名声のある指揮者なのだが、その優れた持ち味は、第１楽章が始まった瞬間から発揮されていた。
もの凄くスッキリした、緻密で、丁寧な音楽作りだ。
第２楽章では、ますますその感じが強まり、実に古典的・・・いや、バロック的な印象。
端正な華やかさ・・・
でも、第３楽章になると、急にロマンチックな色合いを持ち始めて、ここは本当に美しかった！
まさに大人の音楽で、じっくり沁みてくるような美しさ・・・
そして、第４楽章。
昨日のことを聞いていたので、どうなるかと固唾を呑んだが、今日はさすがのN響で、見事なチームワークだったと思う。
更に、あの有名なテーマをユニゾンで奏でるところでは、まるで一つの楽器で演奏しているのかと思うような息の合いっぷりで、
聴いている私は、自分が呼吸をするのもためらわれるほど、その旋律に吸い込まれた。
本当に見事だった！
ソリストが、また素晴らしい、粒よりの４人だった。
バリトンの独唱が出たその時、若々しい美声に、思わず心の中で「ＹＥＳ！！！」と叫びましたよ～～
539:名無しの笛の踊り
10/12/31 05:17:17 IAK7/rHo
爆演とかいうバカ朝鮮語使ってる時点でおまえもあほ
540:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:07:23 s0wggiZV
問題の今年の第九ＢＳ２で始まった。
午後8時から教育ＴＶでも放送あるけど。
541:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:07:22 y9rdM/m3
>>539
在日がシャシャリ出てくんじゃねえよクズｗ
542:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:10:51 VitmEy7p
素晴らしいスタートだな第九
Ｎ響が走り過ぎ
暴れて走るＮ響を指揮者がテンポを抑えながら振ってる
543:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:12:52 VitmEy7p
ファゴットは現役の芸大生
544:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:14:10 VitmEy7p
チェロの第５プルトに芸大生
545:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:18:16 VitmEy7p
Ｎ響ヒドいな
走り過ぎて所々アンサンブルが乱れまくる
546:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:20:40 VitmEy7p
これは毎年やってるＮ響の勝手な演奏によるごく普通の第九
Ｎ響が古典的な第九を理解できずに勝手に演奏したのだろう
指揮者より演奏が早い
547:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:24:07 y9rdM/m3
堀は中国飯店の息子のレッスンとか、金になる仕事しかせずこの酷い演奏の有様
ろくでもないな
548:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:25:03 s0wggiZV
ごめん、Ｃｂのトップ市川さんだね。
自分の席から楽器に蝉が止まっているように見えたので
「しゅう」だと決めつけていた。
549:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:27:41 y9rdM/m3
ん？第一ヴァイオリンの一番後ろは中国飯店の息子か？
550:名無しの笛の踊り
10/12/31 06:28:57 y9rdM/m3
間違えた
第二ヴァイオリンの後ろの方だった
551:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:19:16 q98dYYuk
バッハでは第一オーケストラ第二オーケストラと二つに分けて配置したりするから面白い配置になってるね。
よっぽど腹に据えかねたのだろうコンマスとはなかなか握手をしなかった。
堀は本当にしょうがないクズだな。
552:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:21:02 q98dYYuk
ソリストはみな素晴らしかった。
管も良かった。
弦だけは完全に指揮を無視していた。
こいつら本当にクズだ。
553:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:22:13 s0wggiZV
お達者クラブのトラ（大澤、平野、三戸、新納、志賀、大野）はちゃんと仕事してるみたいだね
掟破りのコンマスと若手に問題あるんじゃないの
あとＮＨＫの音声技術チームの修正技術は素晴らしいね
視覚的に指揮と運弓があってなくても大体は何事もなかったかのような修正が出来るだ・・・
1st Vnの運弓のきたなさがどうしても気になる、「りんたろう」はtip使うと手許が
お留守になるのかorz 3/4サイズの弓使えばいいね
554:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:32:58 sRrWzqPs
札幌在住です。早く目覚ましたので5.1Ch大音量でBS見ました。
色々ご意見あるようですが素晴らしいですよ。
先日札響の第9聞きましたが、もちろん生とTVの差など違いありますが、弦も管も
（特に管）圧倒的に上手いです。
555:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:42:05 KbrxXKA9
N響は東フィルの爪の垢でも舐めてろ。
煎じて飲まんでもいい。
お前らクズ共にはもったいない。
556:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:44:11 jqgY1b6W
N響の楽員は全員>>552と>>555のレッスンを受講するように
557:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:58:23 LKPs1mhe
弦は全楽章に渡ってパラパラと目立つミスをしていた。
総じて指揮者より速いテンポ、分かり易いのがFreudeの14小節前。
オーボエとファゴットが飛び出してしまっている。
また、解釈の素晴らしさ。
苦悩から歓喜へを自ら表現していた。
本当の喜びは練習番号MのFreudeではない、
最後のPrestissimoのSeid umschlungen（抱きあえ！幾百万の人々よ！この接吻を全世界に！）
だと言う事をリリング自らの笑顔とテンポで表していた。
ドイツ以外ではなかなか聴けない第九だった。
558:名無しの笛の踊り
10/12/31 08:22:13 jqgY1b6W
いずみちゃんとだったら、どうだったのかな？
559:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:10:28 z0Y4+HJa
>>548
694 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 00:06:31 ID:FDT93wFg
>>692
トラのせい？本心で言ってる？いまの状態ではトラに呼ばれても弾きようがないよ。
あの主席は堀川高校閥で決めたんだろ。
Ｎ響アワーで池辺晋一郎が楽員ゲストの主席のソロ聞いて冷めてたね。
当の本人は感じてないみたい、幸せな人だ。度胸もある。
↑
ID:s0wggiZV
560:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:11:12 iwpJtSn1
サヴァリッシュの事故で、あとひとつ。
いつだったかもう忘れたが、ＮＨＫホールでの定期。曲はプルックナーの第７。
そのアダージョで、たしかまず金管で出られないズレズレ崩壊事故発生。
それでオケがビビッてしまい、コーダ（だったと思う）で今度は第１Vnが出られない。
なんとかこの楽章は収めたが、スケルツォに入る前、客席から痛烈なブ～イング。
凍りつくステージ上。名誉指揮者に与えた恥辱に、若き大林さんなど泣きそうな顔。
しかし、ここから盛り返し、続くスケルツォ＆フィナーレは引き締まって、
滅多にない壮大な演奏となった。いろんな意味で手に汗握った、忘れられない公演。
561:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:51:41 EvE8qgYt
>>553
三戸さんは、トラじゃないでしょ？
562:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:30:11 JRbvGbua
え？ＮＨＫて指揮棒と演奏がずれてるのまで修正してるの？
563:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:20:47 lxpnKJas
でもなんだかんだ言われながらも、
Ｎ響より優れた日本のオーケストラはないだろ。
といってみる。
564:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:29:27 Q77cDuyt
＞＞５５７
ありゃ、露骨に出間違い。終演後もめとった。
しかし、あの指揮では、十分ありえる事態だ。
ここの連中はＮ凶が悪い〃と言ってるが、ありゃ無理だって。（そもそもベルリンやウィーンだって出そこなうことはある）
けなすんだったら違うネタでどうぞ！なんぼでもありまっせ！
565:名無しの笛の踊り
10/12/31 13:20:34 icne17uP
デュトワ指揮 山ちゃんコンマスの
忠臣蔵のような燃える第九が懐かしい・・・。
566:名無しの笛の踊り
10/12/31 13:20:40 lghsa1+v
身内擁護乙w
567:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:44:02 D5C3Zrg3
今朝のＢＳで第九を観たが、リリングそんなに分かりにくいか？
ってか例のミスを除けばまあまあの名演だったよ。
とくにラストのスムーズなテンポ移行が良かった。
568:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:47:01 ZIxdewSn
マゼールのベト全、生中継中
メンバーはほぼN響らしいが、音が全然違う
URLﾘﾝｸ(a4a.wide.ad.jp)
569:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:26:58 RSMmKI5d
コンサートマスター：篠崎 史紀
【Violin I】
篠崎 史紀、伊藤 亮太郎、傳田 正秀、西江 辰郎、田野倉 雅秋、川田 知子
大宮 臨太郎、齋藤 真知亜、松田 拓之、森田 昌弘、降旗 貴雄、山岸 努
【Violin II】
永峰 高志、双紙 正哉、白井 篤、横山 俊朗、俣野 賢仁、木全 利行、宮里 親弘
林 智之、平野 一彦、三又 治彦、山田 慶一、丹羽 洋輔
【Viola】
店村 眞積、佐々木 亮、小野 富士、鈴木 学、中竹 英昭、飛澤 浩人
坂口 弦太郎、谷口 真弓
【Cello】
木越 洋、藤村 俊介、桑田 歩、渡部 玄一、金子 鈴太郎、長谷部 一郎
【Contrabass】 吉田 秀、西山 真二、稲川 永示、本間 達朗
【Flute】 一戸 敦、甲斐 雅之、難波 薫、片爪 大輔、上野 由恵
【Oboe】 古部 賢一、和久井 仁、浦 丈彦、長岡 大輔、杉原 由希子
【Clarinet】 横川 晴児、山根 孝司、加藤 明久、松本 健司
【Bassoon】 岡本 正之、井上 俊次、森田 格、佐藤 由起、長 哲也
【Horn】 今井 仁志、日高 剛、勝俣 泰、和田 博史、比嘉 康志
【Trumpet】 関山 幸弘、古田 俊博、佛坂 咲生、宮田 康雄
【Trombone】 栗田 雅勝、黒金 寛行、吉川 武典
【Timpani】 植松 透
【Percussion】 山下 雅雄、渡辺 壮、綱川 淳美
570:557
10/12/31 19:25:54 dml7vIpS
>>567
リリング良かったよ。
熱演しようとしない指揮振りに好感が持てた。
現在の第九はあまりに現代風なんだよな。
発音まで今風になってきてるが、そもそも、
昔の発音で作られた音楽を現代発音で演奏すること自体おかしいし。
発音は現代でテンポは書かれた当時を目指し、音楽表現は熱演の現代風とか馬鹿な指揮者が多い。
本来あるべき姿の古典的な第九を目指した時点でリリングの指揮は素晴らしかった。
571:名無しの笛の踊り
10/12/31 19:30:35 RRTA74dU
↑笑わせるね
572:名無しの笛の踊り
10/12/31 19:36:04 xAOPWZyY
都響メンバーも結構いるやんか
573:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:05:30 V1BVFMtL
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
■■■■■音楽療法士■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
574:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:13:36 URoMtR27
今年も合唱は国立音楽大学かい？
プロを使ってくれよ！
575:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:14:37 D5C3Zrg3
>>570
>昔の発音で作られた音楽を現代発音で演奏すること自体おかしい
具体的な理由を教えて下さい。
私は、作曲当時で時間が止まりっぱなしになる音楽なんてもの（が存在するとしたら）に、果たしてどんな値打ちがあるのか甚だ疑問です。
576:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:14:41 CgEib32o
今年の国立の合唱は間違いなく世界一だった。
リリング先生のおかげ。
あと５０分待て！
577:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:19:50 URoMtR27
>>576
了解
578:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:20:29 gKYO8/N4
NHK実況板は紅白に占領されてる…
第九組はどこへ行けば？
579:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:28:19 dml7vIpS
>>575
当時の発音、音価に対して作曲家は音楽を付ける。
発音が変わってしまえば、当然音楽も違ってしまう。
発音と音楽の融合こそが作曲家が目指した音楽そのもの。
日本の音楽で考えたら分かるんじゃないかな。
古典を現代語に変えて発音するなんてやる意味が無い。
580:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:40:56 JRbvGbua
スコアの読み方はそんなに変わらんだろ
581:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:43:29 Q77cDuyt
今年の第９のソプラノは良かった。記憶の範囲では最高だった。
合唱もよかった。
非常にスリリングな指揮・演奏で退屈しなかった。
とにかく話題性もないような第９よりいいんじゃない？
しかし堀さんとかメンバーは２度とやりたくないだろう。
582:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:55:28 S8wdjwPc
ＮＨＫホールでの大失敗のウサを上野で晴らしてるのかwww
すごくいいぞ
583:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:57:01 i0IkKACe
リリングさんはお箸の使い方がうまそうですね
584:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:02:53 WY7A1c3s
NHK交響楽団の聴衆って半分あの世に逝ってる老人と
上京してきた田舎者だからどんな第九だっていいんだな。
585:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:08:20 VfiRjUFc
ボーイングもバッラバラだし、自分達だけでアンサンブル揃えられないってどこの底辺アマオケなんだよｗ
新交響楽団のが100倍上手い
こいつらプロじゃねえよ
586:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:09:37 株 3cEjCIv6 BE:249237869-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
.|:::: ●） ●）| ようやくリリングの指揮がみれましたわ
.ヽ:::::::.....∀....ノ これでN響の悪口いってるやつはアホだわ
.（:::::::::：:::） 今回の事故の責任はリリングのヘボ指揮だろ
.し─Ｊ
587:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:16:35 Qxek0GkZ
<<574
合唱はなるべく人数が多くて、将来プロとしてやっていけない人が多い音大の
合唱が好ましい。
学生の親族が田舎から大挙して上京して第九を聞きに来るから
オケの演奏内容に関係なく、興行成績があがるから
一生に一度の舞台になる学生も多いだろう
588:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:19:23 yRCnB4Ni
>>586
そんなことないですよ
リリングさんはとっても良い指揮者でした
毎日演奏が変わるＮ響さんの方が「あれでプロなの？」って学生の間では不満タラタラでした
589:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:20:55 yRCnB4Ni
>>587
え？親なんていちいち第九に出るくらいで観に来ませんよ
アマチュアじゃあるまいし
590:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:23:47 VitmEy7p
コンマス篠崎ってなんであんなに態度悪いんだろうね。
591:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:26:07 oZUrdxxY
>>589
テレビで見れるしな
592:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:26:07 xAOPWZyY
面白い指揮者だ
嫌いじゃないよ。
ソリスト良いよねぇ。
合唱も頑張ってるし。
それでこれはＦＭとは違うんだねw
Ｎさんは、謙虚な指揮者との出会い必要なんじゃない？
593:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:28:42 Qxek0GkZ
>>589
そうだね、卒業したら仕事のつかない音楽家
アマチュアじゃないね
失業者じゃないからハローワークにもいかないね
現実がわかっている親でなければ観に行かないのかな
594:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:29:35 株 3cEjCIv6 BE:55386162-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii} >>588
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} 人柄で指揮するんじゃねえだろ、あっはっは
.|:::: ●） ●）|
.ヽ:::::::.....∀....ノ あんな指揮でよくもあそこまでN響よくやった、だわ
.（:::::::::：:::）
.し─Ｊ
595:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:34:25 dml7vIpS
>>586>>594
本番で振ってる姿が指揮者の仕事だと思ってるヴァカ
指揮者の仕事のほとんどはリハーサルで終わる
リハーサル風景のリリングが本来のリリングだろ
本番では指揮者など居なくても精緻なアンサンブルが出来る
出来ないN響が惨めなクズ共なだけ
株で稼ぐ無職の屑ごときが（ペッ！
596:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:38:44 株 3cEjCIv6 BE:73848544-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii} >>595
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} そのリハでちゃんとできてねえからこの体たらくだろが
.|:::: ＞） ＜）|
.ヽ:::::::.....∀....ノ 素人はすっこんでろ、あっはっは
.（:::::::::：:::）
.し─Ｊ 今日の実演映像のリリング、ひどいもんだわ
よくもあんなやつ呼んだな、二度と呼ぶなってかんじ
597:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:39:56 yRCnB4Ni
今放送されてるサイトウキネンオーケストラの素晴らしさ！
Ｎ響なんて足元にも及ばない！
598:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:40:22 株 3cEjCIv6 BE:129234847-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
.|:::: ●） ●）|
.ヽ:::::::.....∀....ノ 小澤がうまいんだよ
.（:::::::::：:::）
.し─Ｊ
599:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:41:01 yRCnB4Ni
>>598
Ｎ響のヴァカ団員さん？
600:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:42:13 dml7vIpS
N響で株やってる奴って・・・
601:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:43:32 VitmEy7p
Ｎ響は毎年失敗してるからｗ
前科ありすぎて擁護不可能ｗｗｗ
602:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:44:26 URoMtR27
>>576
ＮＨＫの年末の第九は、学生の卒業論文というか、学生のメモリアルの印象が強くなった。
人の親だから判るが、子供が運動会の最後のリレーを必死に走って、親が必死に応援するみたいな。
親が田舎から上京し、子供が成長して感動して涙するみたいなオーラが強いんだよね・・・。
テレビを使った子供の発表会みたいだから「プロを使ってくれ」と書いたが、今年の出来は悪くなかった。
プロのＮ響の方が、毎年の恒例行事のせいか、演奏が弛緩する場面が見られたのは残念。
603:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:44:32 yRCnB4Ni
>>569
この下手糞連中の中のどいつ？
604:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:44:57 株 3cEjCIv6 BE:55386634-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
.|:::: ●） ●）| 今日の映像みてリリングすごい指揮だすばらしい、とかいってるぼんくらって
.ヽ:::::::.....∀....ノ いままでなにをみてきたんだか（ｗ
.（:::::::::：:::）
.し─Ｊ テンポに首尾一貫はねえし、古学に近づけようってわけでもねえし、不必要にスピードかえて
指揮もへたくそだからタイミングあわせずらいし、よくもあんなもんで評価できるな、てめえら（ｗ
605:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:45:36 yRCnB4Ni
>>602
そう言ってくれてありがと
みんな頑張ったもん
606:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:47:07 株 3cEjCIv6 BE:249237869-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
.|:::: ●） ●）| 第九は第四楽章いらねえんだよな、素人の発表会になるから
.ヽ:::::::.....∀....ノ
.（:::::::::：:::）
.し─Ｊ
607:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:48:34 株 3cEjCIv6 BE:138465656-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ >>605
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii} なんだてめえ、後ろでうなってた素人さん連中か
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
〃〃∩|:::: ＞） ＜）| ママさんコーラスの延長の分際ででしゃばるな、あっはっは
⊂⌒..ヽ:::::::....∀....ノ
｀ヽ＿_つ ⊂ノ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
608:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:49:54 dml7vIpS
>>604
ハァ？
テンポは不必要に変わってないけど？第九で全部インテンポってヴァカ？ｗ
ド素人には分からないだろうけど、一拍目はアインザッツだから速く見えるだけなんだけど
ヴァカはしょうがねえなｗｗｗ
必死な株馬鹿を荒らしとして通報しときました
609:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:51:15 株 3cEjCIv6 BE:110772746-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
.|:::: ●） ●）| バッハ研究としてのリリングの評価と今回の指揮とは別だわい
.ヽ:::::::.....∀....ノ
.（:::::::::：:::） ここまでひどい棒だったとはのう
.し─Ｊ N響かわいそうで涙が出るわ
610:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 21:52:55 株 3cEjCIv6 BE:290777279-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} >>608
〃〃∩|:::: ＞） ＜）| デルマンのブル9なみのめちゃくちゃテンポだったわ
⊂⌒..ヽ:::::::....∀....ノ クソ耳にゃわからんか、死んどけ（ｗ
｀ヽ＿_つ ⊂ノ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
611:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:56:21 oZUrdxxY
荒れてるなあ
612:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:58:41 VitmEy7p
確かにサイトウキネンの素晴らしさだけが際立った夜だったな
Ｎ響なんぞとは月とスッポンだった
指揮うんぬん以前にＮ響下手過ぎる
613:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:03:50 jqgY1b6W
上野のネット中継を聴かずして何を言うか
614:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:06:01 w8fQwK5T
大晦日くらい仲良くしろ
615:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 22:07:30 株 3cEjCIv6 BE:221544386-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} ツイッターでも実況でもリリングのしょぼさとリリング解釈の
.|:::: ●） ●）| テンポのめちゃくちゃさだけが取り上げられて批評されてるわい
.ヽ:::::::.....∀....ノ
.（:::::::::：:::）
.し─Ｊ
616:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:07:54 RPFTfFT5
>>590
釣りか？教育テレビのベト９コンマスは堀だが。
いつの日かの出来事を回想しての書き込みか？
そもそも篠崎はそんなあからさまに態度悪くはないぞ。
もし堀と篠崎の区別もつかんのなら最低限調べてからレスしてね
617:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 22:10:13 株 3cEjCIv6 BE:36924724-PLT(35100) 株優プチ(classical)
ああ、いい表現があったわ、ツイッターのリリング評
＞彼は打点で音が出る媒体しか指揮できないのです。打点で音が出るのはコーラスのことです。
＞シュトットガルトでシューベルトの3番やったときも曲が速くなったり遅くなったり、デモできたCDはまともになっている（笑）。
618:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:17:06 dml7vIpS
ツイッターでリリングを検索すると圧倒的にリリング絶賛コメントばかり
むしろ、Ｎ響は何も変わらないという批判の方が目立つ
619:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:18:24 8q8/u5yi
( ´△｀)ｱｧ-、案の定・・・
思うたとおりの展開になっとるし（笑）
確かに棒の持ち方は変ってた。
「私は合唱団の味方です(ｷﾘｯ」って
じゃぁ第3楽章までは何だったんだよ？
620:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:23:58 dml7vIpS
PLT(35100) 株優プチ(classical) でぐぐるとただのコジキかこいつｗ
どこのスレでも荒らしばかりやってるスカタンｗｗｗ
819 ：●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc ：2010/12/27(月) 12:20:01 株 ID:kuKMQath ?PLT(35100) 株優プチ(classical)
／￣￣￣＼
|.. | 国内スレたてたら、延々コピペでつぶしてきたクズどもが
|:::: ●） ●）| 何をえらそうにスレ運営に口出してやがるんだ？
ヽ:::::::.....∀....ノ
/ ~つと） 雑談しかできねえで情報もはらねえクズのくせに
と＿_）__） いっぱしの口ききやがる、CD廉価になってからクラに足突っ込んだような
ニワカのくせにいっちょまえな口きくんじゃねえよ、ってはなしだ、このスカタン
381 ：●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc ：2010/12/14(火) 17:07:16 株 ID:1sLeQsjr ?PLT(35100) 株優プチ(classical)
.／￣￣￣＼
|.. | 胎児よ 胎児よ なぜ踊る
|:::: ●） ●）|
ヽ:::::::.....∀....∩)) ｷｭﾑｷｭﾑの心が分かって恐ろしいのか
((（⌒つ ノ
,ﾉ ⌒i ♪ ・・・という、含蓄のあるお言葉もNGにすると読めません、もったいないですのう
（＿ノ⌒（＿）ﾞ,,ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼ >>371>>376 ありがとーー
| ..| 90枚で27000は1枚300円だのー。ブックオフの250円棚には背中に番号振ってある
|（● （● ::::| CDやピルツのCDが250円で売ってるし、こんなまともな全集、3万弱ったって
((∩.....∀....:::::::ノ 結構安いものなんだけどのう。飛びつこうかのー、どうしよかのーーー
ヽ ⊂⌒）
♪ i⌒ ヽ URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ｷｭﾑ ,,ﾞ（＿）⌒ヽ,__） これ、値段もあるんだろうけど、DHM50箱みたいに話題にならないのはなんでだべ？
わるくなさそうなのにのー
621:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:49:32 D5C3Zrg3
>>579
>古典を現代語に変えて発音するなんてやる意味が無い。
「古典」という枠組みで考えればそうでしょうね。クラシックもその意味では同じか。
第九がそのたぐいの音楽であるようには思いませんが、あなたの論旨は理解しました。
622:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 22:59:05 株 3cEjCIv6 BE:184620285-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ >>618
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii} リリング絶賛しとるやつみてみい
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} 今日しかクラきかんような素人だらけだ、このどあほ
.|:::: ●） ●）|
.ヽ:::::::.....∀....ノ そんなのも判断できねえクズがなにを俺のコテハン検索かけてんだか（ｗ
.（:::::::::：:::） 論理でかてない敗北宣言ですかのう、かわいいですのう、あっはっは
.し─Ｊ
リリングのあの指揮絶賛とか意味わからん、ありえねえわ
623:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:01:07 Q77cDuyt
来年も刺激的な演奏して下さい。
話題性がある、とか２ＣＨで叩かれる、とか第９のようなスリルとサスペンスとか・・・
とにかく退屈なのは願いさげだわさ。
あとトランペットはマーラー５番の人を呼んでね。
624:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:13:16 MqoVONVm
＞616
590じゃないから確かなことはわからんが、
上野のマゼールに出かけてるんじゃないか？
岩城メモリアルオケとは言っても主体はN響だし、
コンマス篠崎だろ。
625:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:18:51 BW/ItRRh
このリリングっていう単なるジジイを、
首絞めて殺してから、のし付けて本国に強制送還しろ。
NHKよ、よりにもよって大晦日に、こんな学芸会の如き最低の演奏を放送すな！！！！！
626:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:27:51 dml7vIpS
>>625
てめえが死ねボケ！！！
627:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 23:28:46 株 3cEjCIv6 BE:27693623-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii}
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii}
.|:::: ●） ●）| >>625
.ヽ:::::::.....∀....ノ そこまではしなくていいけど、丁重に礼して
.（:::::::::：:::） おひきとりねがうのがいいわ
.し─Ｊ
628:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:30:33 dml7vIpS
>>627
自作自演ヴァカｗ
普段安いCDばかり聴いてるから良さがわからねえんだよお前のような乞食はｗ
５０近くにもなってこのクズが！ｗｗｗ
629:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:38:30 Gj0pCpvh
ID:dml7vIpS
630:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
10/12/31 23:40:03 株 3cEjCIv6 BE:27693623-PLT(35100) 株優プチ(classical)
(~)
γ ´⌒｀ヽ
{ii:i:i:i::i::i::i::i:i:iii} ID:dml7vIpS
{iii:i:i:i:i::i::i::i::i:i:i:ii} IDもわからず罵声しか書き込みできなくなりましたか、かわいいのう
.|:::: ＞） ＜）|
.ヽ:::::::.....∀....ノ
.（:::::::::：:::） いま、ジルベスターに移動しました
.し─Ｊ
631:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:51:01 YzD85rA2
今教育テレビでやってル曲は何ですか？
632:名無しの笛の踊り
11/01/01 00:11:30 Ulfc7yXD
あけおめ
633:●） ●） 株価【19】 ◆EISAIgq3cc
11/01/01 00:20:21 株 bx6lw5go BE:207697695-PLT(35100) 株優プチ(classical)
.／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| ♪なーったなった なーったなった
ヽ:::::::.....∀....ノつ おおみそかーが しょーーがつに
（( （⊃ (⌒) ))
(__ﾉ 彡ｷｭﾑ
.／￣￣￣＼
| ..| ♪なーーーーって まーーた
|（● （● ::::| おめーーでたーく ぶーらぶら
○.....∀....:::::::ノ○
（⌒） ノ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｷｭﾑ （＿ノ 彡