11/04/04 19:55:48.37 1Ph4usfc
分かりやすく言うと生まれ年に200年足して
モーツァルトを桑田佳祐とすると
ショパンは去年（2010年）生まれって思えばいい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:09:55.47 1Ph4usfc
ちなみに70年生まれのベートーヴェンは河村 隆一
97年生まれのシューベルトはアヤカ・ウィルソン
03年生まれのベルリーズはソフトバンクのお父さんことカイくん
173:名無しの笛の踊り
11/04/05 11:44:44.38 C/EOgvG7
浅田真央がエキシビションで使っているバラード１番の
演奏者って誰か分かりますか？
174:名無しの笛の踊り
11/04/05 13:47:17.28 pKNgJrlb
>>171
すごく…分かりやすいです…
175:名無しの笛の踊り
11/04/11 13:09:45.73 tPviwtgK
ピリス来日中止orz
まあ仕方がないよな・・・・・
176:名無しの笛の踊り
11/04/11 18:02:00.52 UJeSbeSA
正直、今の日本にはみんな来てほしくない
停電だの地震だの危なくてしょうがない
177:名無しの笛の踊り
11/04/12 16:19:47.67 dN7nxyOu
>>134
ショピニストに何かあったの？
やる気なくなっちゃったのかな？
178:名無しの笛の踊り
11/04/14 12:19:22.58 i7E0kte7
やっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
と言ってもこの時期にこの面子でこの値段では
買う気せん罠orz
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
179:名無しの笛の踊り
11/04/16 23:26:49.28 QqPFwgqP
ショピニストの掲示板、なんだか凄く荒らされてましたよ。
なので多分、一時的な閉鎖かと・・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 11:55:14.76 wM0D4qV0
荒らされてたっつうかただのスパムじゃん。
あそこの常連馬鹿だからスパムに「止めろ！」とか「なんでそんなことするんだ」とか
律儀に返事してたから荒らされてるように見えてたけどw
管理人がちゃんと管理してなかっただけだろ。
アフィで定期的にお小遣い入るしもういいやって感じなんじゃね？
181:名無しの笛の踊り
11/04/23 23:42:57.08 7HKXcNw3
>>180
あれは笑ったｗ
ああいう宣伝目的の投稿をいちいち人間が書いてると思ってるんだよねｗ
182:名無しの笛の踊り
11/04/24 19:11:55.16 UXQlPgJk
本日 NHK第2
21:00 文化講演会「ショパンとその時代」中山博之
183:名無しの笛の踊り
11/04/25 08:16:00.07 2PZJKlRM
音楽都市散歩のパリ編で英雄ポロネーズ弾いてるのって誰だろう？
調べても出てこないしＮＨＫに聞いても分からないって
検索してたらＹＡＨＯＯ知恵袋でまったく同じ事質問した人見つけて
（自分以外にも気になってた人いるんだね）そこには、ブーニンが弾いてるって書いてあるんだけど
ブーニンぽくない。ブーニンはもっと荒っぽい気がする
184:名無しの笛の踊り
11/04/29 00:43:08.10 Dsna4iy5
>ツィマーマン聞き飽きた人向け
>MADみたいなやつ
>
>Krystian Zimerman Shreds
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>Krystian Zimerman Shreds 2
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほんとにZimermanが好きな人は見ない方がいいかも・・・・
コメしてる人の中には本気で怒ってる人もいるｗ
185:名無しの笛の踊り
11/05/03 17:33:55.93 vdsCpQBm
横山幸雄ショパン・ピアノソロ全212曲演奏会ライブ配信中
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
只今116曲目。。。凄い、凄すぎる。
186:名無しの笛の踊り
11/05/04 02:30:44.29 Q9P2DKXn
横山幸雄さんお疲れ様。素晴らしい演奏をありがとう。
187:あ
11/05/04 02:58:53.19 NTRzczx5
横山さん素晴らしい演奏でした。私からもありがとう
188:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:36:39.72 sbuCOcAe
「映画 ショパン 愛と哀しみの旋律」
URLﾘﾝｸ(www.chopin-movie.com)
この映画を観た方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、子供のと観ても大丈夫でしょうか？（エッチな場面があるかどうか。）
189:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:14:11.21 VcCHbX1s
>>188 問題ないと思います。ベッドインしてるとこをモーリスに見られる場面はありますが、たいした事ないです。
それより、「僕が結核だからキスを拒むのか！」とショパンがサンドに詰め寄るシーンがあるのですが、
子供さんの年齢や医学知識の程度によっては無用な誤解を生じさせるかもしれません。
親が適切にフォローするべきでしょう。
190:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:35:03.55 JoOvvqfc
華麗なる大円舞曲のおすすめはどなたか教えて下さい
191: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】
11/05/17 17:06:32.81 NJrniQs9
>>190
普通ならリパッティとかコルトー、フランソワ…なんだろうが
アシュケナージのエセックス大ライヴが勢い良い
(全集で普通に売ってるのは平凡だけど)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちょっと変わってて活発ならドレヴノフスキ とか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
192:名無しの笛の踊り
11/05/18 16:06:19.59 G//aKtpA
>>191
どうもありがとう
アマゾンで試聴してみました
30秒程度の短い時間だったけど興味をそそられたので
アシュケナージのを買ってみますね
193:名無しの笛の踊り
11/05/19 13:58:25.13 8C6eT5Rh
ちょっと昔なんですが、テレビで幻想即興曲に３度のハモりを付けて弾いていたピアノストがいるんですが、誰だかわかる人いませんか？
たしか超美形のピアニストだったと思います。
194:名無しの笛の踊り
11/05/20 20:05:31.20 CymQOsXM
>>193
スルタノフがそれやったが、彼は超美形ではないから違うな。
195:193
11/05/20 22:58:30.72 xzu0Rjl9
>>194
それです！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
十年来の謎が解けました。
194さんは神！ありがとうございました！
196:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:34:40.64 gEBYVTqs
アレンジがホロヴィッツって書いてあるけど、彼の唯一の正規録音では普通に弾いてるな
197:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:19:50.37 +BbHFDCs
>>195
ちょっと待て。
超美形というのがひっかかるのだが。
198:名無しの笛の踊り
11/06/08 15:24:27.44 nKIv+DGM
チェロソナタ好きなんだけど、生演奏でまともな演奏聞いたことがない
この曲のピアノパートってそんなに難しいのか？と思って楽譜入手してみたが
フィナーレが地獄のようｗｗこりゃ中途半端な奴には弾けないわｗ
199:名無しの笛の踊り
11/06/08 22:43:18.26 xnAoMPYn
>>198
終楽章だけでなく、１楽章のピアノも相当のものかと。
晩年、体力のなくなったショパンとはいえ、さすがだと思う。
200:名無しの笛の踊り
11/06/08 23:47:43.52 FoSsCLHA
ショパンの協奏曲のオケパートはショパンが書いてないのって周知なこと？
今日知って驚いたんだがｗ
つくっくピアノのために生きた人だな
201:名無しの笛の踊り
11/06/09 00:40:00.43 nJ7dMRqF
｢つくっく｣が可愛すぎてたまらない。
202:名無しの笛の踊り
11/06/09 08:51:41.80 srx3i9IB
>>200
ソースは？
203:名無しの笛の踊り
11/06/09 09:51:23.40 67v5WmMq
>>202
最近の研究でその説が強まっている。
とくに２番。この曲はショパン自筆のスコアが完全な形で残っているが、なぜか
オーケストラの部分は他人の筆跡。この自筆スコアのファクシミリ版の
エキエルの解説にくわしい。ただし、おおまかな楽器の指定などはおそらくショパン自身。
1番のコンチェルトも同様な説があるが、確率的には２番ほどたかくはない。
また、オケ付き作品でも、クラコヴァアクのように、オケパートまで
ショパンが書いたスコアがのこっているものもあるから、
彼がオーケストラを全く書かなかったわけでもない。
204:名無しの笛の踊り
11/06/09 16:41:45.40 mVUFVDaT
晩年のマズルカ聴いてるとあの世がみえる
棺桶に片足突っ込んで書いてるだけあって
聴いてると、この世から解放されるような
浮遊感を味わえる至福のひとときです
205:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:09:28.67 GJ2KoRBS
ショパンのコンチェルトは冗長で駄作
206:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:56:25.22 JY5t7i9M
駄作じゃないだろ。1番なんてショパンの演奏芸術の粋が集められた
技術の万華鏡とも言える作品で最後の最後まで飽きない。
同じ時期に書かれたエチュードばかり持ち上げられるけど
内容的には負けず劣らずだよ。
冗長に感じるかどうかなんて演奏者しだいだな。
207:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:35:22.30 +2YhH83V
高校の時は失恋したら1番の2楽章聴いて泣いてたなー
おかげで今聴いても泣けるよ
208:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:41:43.14 GJ2KoRBS
メロディーハーモニーは魅力的だけどね
まとまりがないというか、聞いててだれる
構成が良くないのだろうか
209:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:35:55.63 2p3KDEiE
オケが弱いからあまり評価出来ない人もいるみたい
210:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:11:01.02 zpmHvLyn
協奏曲は、ワルシャワ時代のショパンの集大成という位置づけかな。
あの年齢であれだけの曲を書いたのは凄いし、今でも演奏頻度からしても
人気のある名曲であることは間違いないけれど、ショパンには更にそれよりも
優れた曲がいくつもあるのは事実だと思う。
オーケストラが弱いのも確かだけれど、第１番の１楽章冒頭のオケだけの
長い提示部、なんだかとても好きなんですよね。
ピアニズムの装飾をそぎ落とした、旋律とハーモニーだけからなる
ショパンの素の姿がそこに見えるというか。特に、第２主題の提示が終わり、
ピアノがはいる直前の、第１主題のモチーフを使って弦のアンサンブルが
対位法的にからんでフルートがそこに加わる部分が好きです。ツィメルマン
もどうやらその部分がとてもお気に入りとみえて、彼の弾き振りの録音では
原曲にはない、第１楽章の終わりにわざわざこの部分を挿入してます。
211:名無しの笛の踊り
11/06/11 05:24:30.16 DhVIU7Y/
>>209
そんななかでもオケが善戦しているのは、
スクロヴァ／パリ音楽院（ワイセンベルク EMI）
ワルター／NYP（ルービンシュタイン ？） かな？
爪はオレにはあわんかった・・・・
212:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:28:05.41 jSQBaV5C
>>197
お前と比べたら超が何個ついても足らないほど美形、以上
213:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:36:17.21 MKt9SEo6
オケが弱いってよくいわれるけど、具体的にどこがまずいの？
聴いている分にはあんまり悪いとも思わないんだけどなあ。
たんに弦が続くだけで単純だってこと？
全然傾向は違うが、ベートーヴェンの三重協奏曲なんかでも駄作っていわれるけど
どこが悪いのかよく分からない。いい悪いの基準って何だろ。
214:名無しの笛の踊り
11/06/11 10:21:21.72 UEOPvbMD
薄っぺらい
ペラペラ
215:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:54:49.79 8f5heFL1
>>213
実際にコンサートとかで見ると分かるけどピアノが活躍するあまり
オケがオブリガートに徹しててみんなヒマそうなんだよね（笑）
それが不評の理由の一つかもしれない。上手いマズいは別にしてね。
下手って言えばブラームスの交響曲だって書法的には下手って言う人もいるしね。
216:名無しの笛の踊り
11/06/11 13:32:21.09 TnuO5mBX
ラフマとかチャイコの協奏曲はオケとピアノの絡みあいが魅力的
それがショパンの協奏曲は薄い
ショパンの「俺が主役！オケは脇役ｗ」みたいな声が聞こえてきそうｗ
217:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:33:01.92 DhVIU7Y/
パガニーニよりはましだろ？ｊｋ
218:名無しの笛の踊り
11/06/12 07:04:21.08 x2ITjtIW
>>216
ショパンの時代のピアノ協奏曲って、まだラフマニノフなんかに見られる
ような、ピアノとオケの対決を前面に出したような曲って、ほとんどない
ような。ベートーヴェンの「皇帝」はそういうところがある最初のメジャーな
協奏曲かもしれない。
219:名無しの笛の踊り
11/06/13 09:43:13.25 QaVJmQCg
ある種カラオケみたいに、ソリストが気持ちよく演奏するための伴奏と割り切れば
いいのかもしれない。
220:名無しの笛の踊り
11/06/13 23:02:05.25 wDB3VvRy
>>147三度が７月生まれなんですね、わかります。
221:名無しの笛の踊り
11/06/25 17:41:18.79 69TV1vvg
age
222:名無しの笛の踊り
11/06/30 00:42:41.30 ks30r9FJ
EMIとユニバーサルのボックスでは
やはりユニバーサルの方が決定盤なんでしょうか。
それともEMIでも充分楽しめるものなんでしょうか。
あまりショパンを聴いてこなかったので識者の意見を
お聞きしたいのですが。
223:名無しの笛の踊り
11/06/30 09:57:08.90 cYfzOwLM
>>222
ユニバーサル箱
定番ばかりの決定版BOX。収録曲も主要作品はほぼ押さえてる。
ポリーニのエチュード、ツィメルマンのバラード、アシュケナージのワルツ等
いわゆる名盤揃い。その他アルゲリッチ、ピリス、アラウと泣く子も黙るラインナップ。
ブレハッチの前奏曲など新しい録音が入ってるのもポイント。
ショパンのCDをほとんど持ってないなら、これ一つ持ってればOK。
EMI箱
若干マニア向けのラインナップ。主要作品はほぼ押さえている。
ウーセやロナルド・スミスなど往年の名演奏家からアンスネスなど若手まで幅広い。
なので当然、録音状態にもバラつきがある。
ベンジャミン・グロヴナーという若手の演奏もこのBOXを買わないと聴けない。
補足
SONY箱
こちらも名演奏家揃いだが網羅性に難点有り。
コロンビア箱
何十年も前から売られてる定番中の定番。パデレフスキ原点版に準拠した収録内容で全232曲。
演奏家もショパンと同郷のポーランド人ばかりを起用した国家的プロジェクト。
ユニバーサル箱の次に買いたい。
Real Chopin箱
ショパン全集では初のオリジナル楽器使用。
演奏家もポーランド本国で認められてる人ばかりを起用。新定番箱の一つ。
買う時の参考に
URLﾘﾝｸ(maestrou.blog56.fc2.com)
224:名無しの笛の踊り
11/06/30 11:50:17.94 LTEA/Kms
>>223
横から失礼。
自分もEMIとDGの箱を検討していたんだけど、DGの方が何枚かかぶっていることと（ポリーニとピリス）
やっぱり値段・・・1500円程度の差（海外尼比較）が自分的にちょっと大きい。
EMI箱の評判ってネットで検索してもあまりみあたらないんだけど、マニアックっていうのは
自分みたいなショパンをあまり知らない人間が聴くには楽しみにくい演奏が多いって事ですか？
225:名無しの笛の踊り
11/06/30 12:04:15.15 cYfzOwLM
>>224
いや、マニアックっていうのは玄人好みの演奏家が多いって意味。
演奏の傾向としてはギャリック・オールソンとか
わりとオーソドックスな演奏だから心配するほど変人揃いじゃない。
演奏家のレベルは正直なところ玉石混交。
ダブリが多いんだったら残りはがんばってバラで集めて
EMI箱買う方がいいと思うよ。
226:名無しの笛の踊り
11/06/30 12:33:15.74 cYfzOwLM
もう少し補足すると収録されてるピアニストの数だけ比べても
ユニバーサル箱10、EMI箱16だからね。
回し者じゃないがEMI箱は白くてテカテカしてて綺麗だぞ。
買っちゃえよ
227:名無しの笛の踊り
11/06/30 12:49:46.33 LTEA/Kms
早速ありがとう。
最近買ったＥＭＩリスト箱が録音も含めて好みだったのと（ショパン箱とピアニストは全くかぶってないけど）
どうもＤＧの録音が聴き疲れする事が多いので（理由はよく判らないけど）
ＥＭＩ箱の方が総じて安いし、内容はどうなんだろうと思っていたんです。
買っちゃいますｗ
228:名無しの笛の踊り
11/06/30 21:06:45.80 ks30r9FJ
なんか盛り上がっているような・・・
>>223
御丁寧にありがとうございました。
あと>>２２４さん、やりとり参考にさせていただきます。
229:名無しの笛の踊り
11/07/13 00:58:56.96 18hzf/i4
ショパンのピアノコンチェルトってあとからショパン自身で加筆修正したりしてますか？
230:名無しの笛の踊り
11/07/14 20:40:05.09 6o3c+rPz
>>229
後から、というのは、出版後にという意味ですか？
弟子の楽譜にレッスン中に書き込みをしたのはあるかもしれないけど、
ノクターンやマズルカに比べたら少ないと思う。
せいぜいその程度じゃないかな。
231:名無しの笛の踊り
11/07/14 23:25:05.65 KMkIY+F8
>>230
ありがとうございます
そうです、出版後って意味です
なんか十代の初期の作品なのにもうショパンっぽい装飾あるなーとか
後で書き直したのかなーとかふと思いました
やっぱ凄い人だったんですね
232:名無しの笛の踊り
11/07/15 09:14:01.37 6EJa3b5k
>>231
ショパンは、むしろ若い頃の作品のほうが装飾は多いですね。
特に協奏曲は外面的な見せ場を意識した曲なので、これでもか、という
感じに旋律に様々な装飾が施されています。
一番顕著なのは、２番の２楽章ですね。ショパン自らが告白している
ように、憧れの人を胸に思いながら書いた曲。
いかにもそれっぽい甘く切ない旋律とハーモニーが、およそビアノの
上で考えられるすべての華麗な装飾で彩られていく。
これが19歳の時の作品なのだから、恐るべし。
233:名無しの笛の踊り
11/07/15 09:22:56.02 6EJa3b5k
これに対して、実際に出版後にあれこれ装飾に手をいれた作品が、
作品９の２のあの一番有名なノクターンです。
ただし、普通弾かれているバージョンは元のままなのですが、
これをものすごくゴージャスにしたバージョンがあるのです。
この曲、彼の生前からとても流行したようで、あちこちのアマチュア
ピアニストが演奏するのがショパンの耳にもはいりました。
彼は自分の曲が下手くそにあまりにしばしば演奏されるのに我慢がならず、
それなら並のピアニストにはとても弾きこなせないバージョンを
つくったのだ、という説をとなえている音楽学者がいるそうです。
234:名無しの笛の踊り
11/07/19 19:15:52.72 R4M6EdB9
マガロフの全集ってお奨めですか？DGのショパン箱は持ってます。
自分の好みはアルゲリッチです。
235:名無しの笛の踊り
11/07/19 19:22:20.57 7GmJoGXU
>>234
マガロフは古いタイプのヴィルトゥオーゾって感じ。
アルゲ好きなら気に入るはず。お薦め
236:名無しの笛の踊り
11/07/19 19:31:35.73 R4M6EdB9
>>235
早速の返信ありがとうございます。HMVのレヴューも好意的だったので気になってたんです。
購入します。
237:名無しの笛の踊り
11/07/19 20:18:55.68 ToXt9E/t
これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
238:名無しの笛の踊り
11/07/19 21:32:25.78 32nCsiLN
>>237
そう。
多分尼でも入荷に時間がかかっても、粘って待てばkonozamaにはならんのでは？
チッコリーニ箱の時そうだったから。
ルービンシュタインを重心低くしてちょっとクセをつけた感じだから、
じっくり聴くにはいいと思う。 漏れは国内の高いの初出の時に買っちまったけどorz。
239:名無しの笛の踊り
11/07/19 21:34:38.52 ToXt9E/t
マギンって人の全集は、どうなの？
240: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【九電 61.4 %】
11/07/20 05:26:58.26 +pwPfJg7
>>239
マガロフを明晰にしてゴツくした感じで悪くないっす。
録音もまずまずっす。 でも今買えるの？
241:名無しの笛の踊り
11/07/20 21:07:24.83 EuvEreCU
アシュケナージの全集が、予想以上のクオリティでワラタｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
242:名無しの笛の踊り
11/07/21 14:23:21.42 Q9qxF3VW
ショパンていつ頃からアヘン服用してたんですか？
243:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:28:04.82 kE9kJgGu
A2級、すごい人数通過だね。
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
244:名無しの笛の踊り
11/07/23 18:24:11.43 Moe7tmUy
スレ違い
245:名無しの笛の踊り
11/07/23 19:08:41.96 8y46qj/K
ポルカマズルカ 日本海ステークスで大勝利
246:名無しの笛の踊り
11/08/12 00:06:27.81 4lTJuRrf
ノクターン第２番はロマンティックで、妖精が森の中でピアノを弾くような光景が目に浮かぶ
247:名無しの笛の踊り
11/08/23 15:12:29.98 /ZDGOwDK
ソコロフのコンチェルト素晴らしいね！
抑制が効いているというか。
248:名無しの笛の踊り
11/08/27 03:11:03.09 IwWOn1QL
雨の日に聴くノクターン1番最高！
249:名無しの笛の踊り
11/08/28 11:03:05.49 9BQjhgYG
私はプレリュードかなあ。
250:名無しの笛の踊り
11/08/29 05:37:12.28 1F2dHXA0
エオリアンハープって二流だったかorz
URLﾘﾝｸ(keiba.nifty.com)
251:名無しの笛の踊り
11/08/29 10:40:36.55 5Kv+d9MP
雨の日なら私はマズルカop59-1ですね
252:名無しの笛の踊り
11/09/02 10:42:54.47 jxf9ERM4
デュシャーブル復活age!
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
253:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:37:49.59 Pig7x8vn
ショパン・コンクール
過去の優勝者
第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス （イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団 体 損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司 忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）
254:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:39:54.75 J2y3m3D9
おいおい
255:名無しの笛の踊り
11/09/04 22:16:26.42 NAyVHJnv
司 忍ってw
256:名無しの笛の踊り
11/09/05 15:54:28.99 hJEzJ8go
ポリスｗ
257:名無しの笛の踊り
11/09/06 08:30:02.91 sT/1n6Co
そこでマウリツィオ・バリーニって書けば笑えたのに。
258:名無しの笛の踊り
11/09/07 06:43:30.83 bEZkw5aV
>団 体 損（中国）
ここだけは国も違っているような気が
259:名無しの笛の踊り
11/09/07 09:54:10.13 d4vllAy1
ウニンスキーだってフランス代表じゃなかったか？
260:名無しの笛の踊り
11/09/07 22:37:09.13 g8IdyZb+
>>257
バリーニは1995年のショパンコンクールセミファイナリストだぞ。
261:名無しの笛の踊り
11/09/08 18:09:55.27 VywmSiku
ミケランジェリはポロネーズ５番と６番を録音していないのでしょうか？
見つかりません
262:名無しの笛の踊り
11/09/20 20:58:12.40 QahAsaQ/
下記曲順のCDに心当たりのある方はいらっしゃいませんか？
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ
5.夜想曲第二番 6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番
9.別れの曲 10.黒鍵 11.革命…と続き、おそらく全24曲収録です。
二三年前にレンタルしたものです。
訳あってその店へ行けず、ネットや近所のショップには見当たりません。
宜しくお願い致します。
263:名無しの笛の踊り
11/09/21 14:50:06.51 jR0NkyBe
>>262
釣りかもしれんが。
演奏者もわからないのか？
264:名無しの笛の踊り
11/09/22 11:54:41.01 pcmB5mVh
>>263
レンタルの際に演奏者名を控え忘れてしまいました。
ネットより試聴して確かめましたが、曲順に合うCDがないことと
私が素人のため耳で演奏者をうまく見つけることができません。
聴いて頂けたら一番なのですが、MDのため手間取っています。
265:名無しの笛の踊り
11/09/22 12:55:17.66 gGYPxdgo
ちょっと調べてみたけど全24曲っていうのが珍しいよね。
普通は14～16曲くらい？そのCDは1枚ものだったんでしょうか。
手間だろうけど曲名全部書いてもらえると検索ヒット率上がります。
あと、レーベル、ジャケットの絵柄、レンタした店（TSUTAYA？GEO？）
などなど何でもいいのでヒントください。
266:名無しの笛の踊り
11/09/23 01:44:27.50 0nFPCQEy
>>265
ありがとうございます。
TSUTAYAです。申し訳ないのですが枚数やジャケットなど覚えていません。
同じMDにはアルゲリッチと思われるピアノソナタ第二＆第三もあり
それは既存の思しきCDと比べ、アンダンテ～など三曲ほど抜けていたことを考えると
録音時に取捨選択した可能性もあります。
そんなマメな性格ではありませんが…全24曲というのも自信がなくなってきました。
自分のメモをそのまま書いてますので、正式名でない点はご了承下さると幸いです。
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ 5.夜想曲第二番
6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番 9.別れの曲 10.黒鍵
11.革命 12.木枯らし 13.スケルツォ第三番 14.ピアノ協奏曲第二番 15.ポロネーズ「英雄」
16.前奏曲第四番 17.前奏曲第七番 18.雨だれ 19.葬送行進曲 20.幻想即興曲
21.バラード第四番 22.マズルカ第三十八番 23.ピアノ協奏曲第一番 24.ピアノソナタ第三番
抽出に成功したのでうｐしてみました。問題あれば削除します。
華麗なる～ URLﾘﾝｸ(ll.la) ワルツ第七番 URLﾘﾝｸ(ll.la)
267:名無しの笛の踊り
11/09/24 08:59:04.67 keMXRFQa
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
本当に１２枚で終わるの？
268:名無しの笛の踊り
11/09/25 06:19:07.98 sA9sDpIH
>>266
14,23,24は多楽章だけど、トラック数もっと増えるの？
これだとCD３枚組くらいか？
269:名無しの笛の踊り
11/10/22 17:46:20.73 IbRqzbFI
ノクターンの20番が好きよ
270:名無しの笛の踊り
11/10/27 19:15:03.04 fWbJ1Ox3
ショパンの曲って何でこんなにとっつきやすいんでしょう…
271:名無しの笛の踊り
11/10/27 19:45:39.97 wTCkkb7A
>>119
献呈するとどうなるン？
まさか著作権（料）譲渡じゃないよね？
272:名無しの笛の踊り
11/10/27 20:59:59.47 C2sulQQ/
>>270
相性がいいんじゃない？
今はショパン好きだけど、以前はソナタ2やバラードとか苦手だったよ
273:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:24:19.37 ZvvtpU18
やっぱりアシュ家がいいわ
なじんでるから
274:270
11/10/27 22:29:54.97 fWbJ1Ox3
>>272
あ、でも自分もそうです、苦手曲ありました。
でもすぐ好きになりました。
苦手がなかなか聞けるようにならない作曲家もいるのに不思議だなと思いました。
相性なんですかね～。
275:名無しの笛の踊り
11/10/28 10:09:58.57 okcLnPun
幻想ポロネーズとか舟歌とかは、厨房の時ハマったけど、軍隊ポロネーズだけは、未だに嫌いだわ・・・
276:名無しの笛の踊り
11/10/28 10:33:51.23 rkqvs7M1
>>275
同意。
軍隊ポロネーズは名旋律だと思うが、心の底ではシラケてしまう
277:名無しの笛の踊り
11/10/28 18:28:40.21 ZCcmebbw
それ俺ノリノリだわ。
278:名無しの笛の踊り
11/10/28 18:41:05.64 VmCnh58s
たまに耳にすると自分もノリノリになるｗ
複雑で深みのある曲もいいけど、調子のいい曲はそれそれで楽しい
279:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:05:12.34 3N+FxDNq
子守歌落ち着くわほんと 寝る前に聴いてる
280:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:25:03.70 /0DaayH/
ピアノ曲て年取るときついな
全然聞こえへん
若い頃の時ほどインパクトも無いし
どんな名園聞いても無駄なような気がする
絶望した
281:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:25:52.94 /0DaayH/
やった正規表現っぽいＩＤが出た
どうでもいいけど
282:名無しの笛の踊り
11/10/29 00:26:55.29 /u/N/FWc
>>275
私見では、軍隊ポロネーズってのは、ショパンがあえて意識してピアノ的な
書法を使わないで１曲書いてみた、という彼にしては珍しい曲なのじゃないかと思っている。
そう思って聴いてみると、実にうまく書かれている気がする。
ショパンはラヴェルなどと同じく、たまに作曲する際に自ら制限をかけてその範囲内で
どれだけのことができるかを試してみたような曲がいくつかある。
代表的なのは黒鍵のエチュードだけどね。
283:名無しの笛の踊り
11/10/29 15:08:54.64 hoL8ageS
なんかそんなふうに分かるっていいな。
音楽素人なんで聞くばっかり。
284:名無しの笛の踊り
11/10/29 15:34:39.39 Ln4aDSwH
ノクターン
全曲ノック
285:名無しの笛の踊り
11/10/31 14:58:10.82 /X/XQZOR
>>280
またスレ立ててソコロフ祭りでもやるか？
ピアノに厭きたのならもうあの人しかいない。
286:名無しの笛の踊り
11/11/01 22:09:57.50 9j+3LdD4
犬でＥＭＩの16枚組が安売りしているけど
このスレの人たちはみんな持っているのかな？
287:名無しの笛の踊り
11/11/02 00:07:08.78 uwbI0Tjx
軍隊ポロネーズは、最初からオーケストラか吹奏楽で演奏することを
考えて書いたんじゃないかな。
ショパンの曲って、ピアノ以外で演奏すると魅力半減するほどピアノと
不可分みたいによくいわれるけど、いくつかの曲は全く持ってシンフォニック。
幻想曲へ短調の長大な序奏部分は行進曲だし、ハ短調の前奏曲は完全にコラール。
葬送行進曲もある意味軍隊ポロネーズに似たところがある。
288:名無しの笛の踊り
11/11/02 00:30:40.41 Bhes3+0Z
SACDってのは実際聞いて違いがわかるものですか？
CDですでに持ってて気に入っている演奏を買いなおすかどうか考え中なのですが
289:名無しの笛の踊り
11/11/02 01:25:23.55 YLnmtYFK
>>287の為にアゲておかないと
290:名無しの笛の踊り
11/11/02 13:00:41.54 LL9A9uDC
マズルカの良さがわかるようになりました
でもポーランド人にしかわからないよさがあるとかないとか
それなら日本人だからわかるよさがあると言いたい
自己完結、お粗末様でした
291:名無しの笛の踊り
11/11/02 16:35:53.42 WcEISFnK
>>290
それって、ポーランド人にもわからないが日本人ならわかる良さ
があると言いたい？
それとも、日本人ならポーランド人に匹敵するくらいマズルカの
よさがわかるということ？
もし前者だとすると、ショパンその人にもわからなかったマズルカのよさが
日本人だからわかるってことになって、ちょっとさすがにそれは
おこがましいと思う。
ショパンのマズルカの魅力、それは本当の粗野な田舎踊りと、
最高の洗練されたピアニズムや貴族的趣味が表裏一体となってすれすれの
ところで同居してるところだと思う。
この２つはひとつの曲の中で頻繁に交代して現れ、そのつなぎがまた
最高にチャーミングなんですよ。
292:名無しの笛の踊り
11/11/02 17:08:37.11 GE3P9u6e
チャーミング
293:名無しの笛の踊り
11/11/02 21:48:33.72 pc4fa0II
>>291
後者で、おこがましくない方でお願いします＾＾
294:名無しの笛の踊り
11/11/02 22:59:59.80 uwbI0Tjx
>>293
なぜ、「日本人だから」という民族を強調する必要があるのかな。
つまり、ポーランド人の感性と日本人の感性に近いところがあるということ
になると思うのですけれど、そうでしょうかね。
マズルカがわかるわからないは別として、ショパンの曲の持つ特質は日本人好みだ
というのは言われることがありますね。
すなわち、比較的短い曲という器の中に美しく盛る、だとかね。俳句の世界に通ずる
なんていう人もいる。でも、本当にそうなのかどうか、よくわからない。
295:名無しの笛の踊り
11/11/02 23:55:12.00 rfIbMo7T
>>294
日本人って勉強熱心じゃん
現地の文化の様子を一生懸命想像したりするじゃん
そんだけの意味だよ
296:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:01:48.87 uwbI0Tjx
>>295
おお、なるほど。そういう単純な意味か。
297:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:08:09.54 pNTJmvMP
>>296
そうそう、議論するほどの意味込めてなくて申し訳なかった
298:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:44:31.32 qfHdqO3d
ショパンの最高傑作は「エチュード」か？「プレリュード」か？「エチュード」
は単体として提示ー展開ー再現（結尾）という形式があり、1曲1曲で完成している。
ただし、色濃く祖国の歴史の投影はあるが。「プレリュード」は第1曲のあっけない
短いテーマが24曲目に左手の重々しい打鍵で完結する。ショパンの内声の長い物語
だ。構想の大きさと感動の深さでは「プレリュード」か。と素人の意見でした。
299:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:55:56.09 ro5T8zL4
最高傑作は
☆アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
☆バラード全曲
☆幻想ポロネーズ
300:名無しの笛の踊り
11/11/03 01:21:05.85 5VGYRNuP
自分はエチュードみたいな若い時のよりもバラード4、舟歌、幻ポロ、ソナ3とかが最高傑作だと思うな
でもエチュードとかプレリュードとか最高傑作選って書いてる評論家の人いて「へーそうなんだ」て思ってた
人それぞれだね
301:名無しの笛の踊り
11/11/03 07:22:53.19 92BrDRxS
>>286
16枚目の小品目的に買ったけど、過去の2枚組、5枚組廉価と
激しくダブるよな。でも録音が悪くてもDG箱より好きだ。
302:名無しの笛の踊り
11/11/03 07:34:40.05 0W3XqZ/D
ショパン抑えたら次何聞いたらいい？
303:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:06:02.97 vgNpcvvZ
>>302
シューマン
304:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:39:29.80 5GpuNm2z
>>300
ソナ3が最高傑作だって？冗談はよせよ。ありゃ単なる古典派音楽の焼直し(に多少技巧的な部分を加え一件すごい曲にみせかけてる)だ。
バラード、舟歌、幻ポロには遥かに及ばないよ。
305:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:55:28.63 GTDnoahO
犬で安売りしていたのでつい>>286のEMI16枚箱とEMIフランソワ箱とついでに
DG200年箱をポチったんだが、これらの箱を開けたら何をおいてもまず聴くべき、って
いうディスクを挙げるとしたら皆さん何を選びます？
「とりあえず全部」は勘弁で、ひとつ。
306:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:55:53.46 ro5T8zL4
>>302
プロコ
307:名無しの笛の踊り
11/11/03 13:01:33.91 cdzJzQvI
>>304
やはり
スケルツォ
でしょ
これがなかったらショパンの評価は２割減
308:名無しの笛の踊り
11/11/03 13:44:36.83 VTWxCABu
>>306
むしろスクリャービンでは？>>302
309:名無しの笛の踊り
11/11/03 18:47:38.60 nKQEIl7J
幻想曲も最高傑作グループだろ
310:名無しの笛の踊り
11/11/03 20:33:36.79 4tYhmSH7
最後に出版された３つのワルツ、２つのノクターンも最高傑作
311:名無しの笛の踊り
11/11/03 22:44:13.85 K6WjoGpE
>>304
第３ソナタは疑いもなく傑作。
あと渋いところで作品４５の前奏曲っていいと思いませんか？
あのとりとめのなさと後半のカデンツァは全く印象派ですよ。
312:名無しの笛の踊り
11/11/03 22:53:23.54 5GpuNm2z
>>311
ソナタ3番が傑作ってんなら根拠を書けよ
どうせフィナーレの派手さに引かれて傑作とかって言ってるだけだろ
313:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:06:39.82 K6WjoGpE
>>312
第１楽章の緊密な動機の発展。第２主題および結尾のとてつもない美しさ。
特に対位法的な扱いのうまさ。
第２楽章はショパンが書いた唯一のスケルツォらしいスケルツォで
さわやかさが素晴らしい。
第３楽章はややだれるところがなきにしもあらずだが、第４楽章の
緊迫感が救っている。
ABABAの形式で主題が戻るたびに伴奏の音価が短くなりスリルを増す。
そしてBのめまぐるしい転調。２度目のBからAに戻るところ、なぜか
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のカデンツァから再現するところ
との雰囲気の類似性が気にかかる。確かほとんど同じ頃の作曲のはずだが
偶然の一致だろう。とにかく、左手が「さあ、主題よ戻ってらっしゃい」
と呼びかけるのだ。
そしてコーダ。ピアノの機械的音型を半音で上向スライドし、頂点で
今度は別の機械的音型を半音で下降スライドさせるところなど、とても
憎い書法だ。
とまあ、こんなところかな。
ともかく彼が書いた多楽章作品では一番均整がとれていて成熟している。
この曲のライヴァルはチェロソナタということになる。
314:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:10:33.98 K6WjoGpE
確かに第３ソナタの４楽章は「こけおどしだ」という意見もあるようだけど、
あれだけ見事に書かれていて聴衆を引き込むスリリングな魅力にあふれていれば、
間違いなく一級品。
最初にボールを投げると、放物線を描いてすーっと飛んで着地したといった
途中止まらぬ快感がある。
315:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:36:54.46 mlp3YqAQ
チェロソナタの終楽章、好きっす
316:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:38:40.57 Gd0qRlHa
ID:5GpuNm2z
何だこいつｗ
しまいには逃げてるしｗ
317:名無しの笛の踊り
11/11/04 00:07:16.06 f7gAVtGv
はあチェロソナタ聴きたくなってきた
あれ以降スランプに陥っちゃうよね、出し切っちゃったのかな
318:名無しの笛の踊り
11/11/04 01:36:24.22 kQK/K8B7
>>313
結局、第1楽章の精密な動機の展開とフィナーレの派手さ以外特に褒めるところないじゃねーか。
精密な動機の展開なんてベートーヴェンが同じピアノソナタで腐るほどやってるからぶっちゃけそれらと比べるとどうしても見劣りするわ。
フィナーレにいたってはただのこけおどし。初見でわあカッコいい！って感じるだけ。リストの技巧まかせの曲となんら変わらない。
319:名無しの笛の踊り
11/11/04 02:27:47.72 2TA3GYCL
>>311
前奏曲Op.45！この曲大好き。
水中を漂ってるようで、水面がきらきらしてる感じ。
320:名無しの笛の踊り
11/11/04 08:12:12.77 PFMc8HAq
>>305
16枚箱なら単品では売ってないグロヴナー。
フランソワ巨大箱なら、何と言っても来日時のスタジオ録音。
ＤＧ２００年箱はシラネ。 ごめん。
321:名無しの笛の踊り
11/11/04 08:41:19.25 fiG3i1qe
>>318
では、2番ソナタはどう評価されますか？
あの曲、今でも評価が難しい。シューマンが困惑したのも無理はない。
でも、ショパンがベートーヴェンを強く意識した結果だと思う。
20代のショパンは、あれがベートーヴェンへのオマージュだった。
そして30代になって、3番で正面切ってベートーヴェンに並ぶべく
世に問うたのしゃないかなあ。
一般に、ショパンはバッハやモーツァルトへの敬愛ばかり言われて
ベートーヴェンについてはあまり関係が語られないけど、
彼は実はとても強くベートーヴェンを意識してたのは間違いない。
そしてそれはロマン派作曲家の宿命であって、ショパンだって
その中の一人であったに過ぎないんだろう。
322:名無しの笛の踊り
11/11/04 10:30:22.07 iwCodMI0
>>301
自分はダブり無く買えてホクホクだった。
ＤＧ箱よりも確かに聞く回数は多い。ダブルスコアつけてる。
演奏もＥＭＩの方が全体的に好みなんだけどＤＧは録音が
好かない。なんか「生ぬるい克明感」が聞いてて疲れる。
323:名無しの笛の踊り
11/11/04 10:51:07.75 fiG3i1qe
>>322
オールソン、この頃の演奏はいいですよね。
「巨匠」バレンボイムが子守唄とパガニーニの思い出だけに
登場というの、なんなんでしょうね。
それで思い出したが、「戦場のビアニスト」が話題になったころ、
調べてみたら主人公シュピルマンの録音がなんとうちにあって、
それがムザの旧全集中のピアノ三重奏と協奏的大二重奏曲のピアノ
パートだけというのにずっこけたのでした。
324:名無しの笛の踊り
11/11/04 11:08:06.08 OE9XQ8HN
俺が気に入ってる箱は、これ↓ほとんどダブりはなかったｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
11/11/04 19:32:30.70 vwA9uv9h
ＥＭＩ１６枚箱は曲目のクレジットを見ると夜想曲（ノクターン）第8番～第19番
としかない。残りはどこ行った？
326:名無しの笛の踊り
11/11/04 23:27:30.25 Z4plsrxT
前奏曲集の後半に入ってるよ
327:301
11/11/05 00:32:31.81 Qmcwwa1r
>>322
オールソンのポロネーズとアニエヴァスのワルツはＬＰ時代から好きだったんで、
CD化された瞬間に買ってしまっただよ。
アニエヴァスなんて、ＬＰ国内→摩耗→ＬＰ輸入→ＣＤ一枚もの→ＣＤ二枚組→ １６枚箱 って
何回買ってるのかw。
強いて言えば、オールソンＥＭＩ録音網羅は話がわかるが、
ピアノと桶の小品はオールワイセンベルクにして欲しかったとか…。
328:名無しの笛の踊り
11/11/05 07:36:45.04 1lgOtkGk
結果的にマルチになり心苦しいし申し訳ないですが
ディスクユニオンの新品コーナーで見る商品で
指名手配のショパンとスプーンの画像がジャケットのものがありますが
あれはどういう謎が隠されていますか？
329:名無しの笛の踊り
11/11/05 15:10:12.12 QpMfeCM+
ノクターンの二番って一番とセットで聴かないと魅力が無いよな、二番だけだとなんか薄っぺらいよな
330:名無しの笛の踊り
11/11/05 16:30:10.25 PsvguK2A
薄っぺらいか？
単独で十分魅力的
331:名無しの笛の踊り
11/11/05 17:14:27.68 AerT3FMn
>>328
CDの製作者が自らの低脳振りを知らせたかっただけだよ。
332:名無しの笛の踊り
11/11/05 21:25:29.82 DP8BRUmr
河村尚子の新譜のソナタ三番聴いたけど、終楽章の導入がメゾフォルテから始まっててがっかり
あの部分はインテンポでフォルテで弾き切って欲しいのは俺だけだろうか
アゴーギクなんて第一主題以降いくらでもつけられるんだからさ…
それ以外も何か温くて、結構期待してる人だけに残念
333:名無しの笛の踊り
11/11/06 10:23:04.30 fm1PqGGw
ルイサダのマズルカは、新旧どっちがいい?
334:名無しの笛の踊り
11/11/06 10:54:29.86 3/GcQA7N
演奏者のことではなく、マズルカの作品自体の評価ってどうなん？それから
マズルカがよく理解できる演奏教えて。マズルカって苦手の部類なんだよ。
335:名無しの笛の踊り
11/11/06 11:04:24.94 0tlXgkC6
マズルカ全集になってないけど
アンデルジェフスキがいいよ。
ポーランド人だし。
ならルービンシュタインでもいいんだろうけど。
336:名無しの笛の踊り
11/11/06 11:53:03.93 STqJRNWi
アンデルシェフスキは確かにいいけど、ポーランド人ピアニストで括れるような演奏でもないでしょ
かなり独特で個性的
>>334
マズルカはショパンの創作活動の初期から最晩年まで書かれてて
各時期ごとのエッセンスが詰まっているような傑作揃い
結構、癖の強い様式なんで苦手なら、いっそ個性の強いピアニストで聴いてみるのもいいかもね
古い録音に抵抗がなければ、ソフロニツキーやホロヴィッツ、フランソワとか
個人的なお勧めはニキータ・マガロフかな
337:名無しの笛の踊り
11/11/06 13:11:24.41 0tlXgkC6
ソフロニツキー以下全員ショパン解釈はかなり個性的だよ。
アンデルジェフスキの方がまだ忠実。
338:名無しの笛の踊り
11/11/06 15:18:13.40 fm1PqGGw
それで、意図的にルイサダの話は逸らされたわけか？
339:名無しの笛の踊り
11/11/06 18:22:18.69 FWBIr2gu
>>338
新録音は聴いていないから比較はできないけど、旧録音はマズルカの
バイブル的演奏とさえ言えると思う。今度の来日公演聞きに行くけど
マズルカははいってないなあ。アンコールにやってくれないかな。
340:名無しの笛の踊り
11/11/06 22:27:05.69 yp8DxPtj
>>334
マズルカは、ショパンの作品のなかでも、最も他の作曲家の追随を許さない
分野でしょうね。
なんといっても他の作曲家でマズルカを書いた人そのものの数が少ないし、
同じポーランド舞曲のポロネーズが貴族階級のもので、早くから西欧にも
知られていたので実作も多い（バッハの管弦楽組曲の中の曲やベートーヴェン
の三重協奏曲のフィナーレなどが有名）のに対し、マズルカは庶民の田舎の
踊りで、ショパンの前にはわずかにマリア・シマノフスカの作品がやや
知られる程度だから。
それをショパンが>>291にも書かれたように、一気に洗練されたピアノ曲に昇華
してしまった。しかも、元の粗野な部分を消さずに。
こういう芸当は並大抵な音楽家にはできるものではなく、彼以後にもマズルカを
作って知られた作曲家はほとんどないといってもいいくらいだ。
そりゃあシマノフスキーはマズルカをいくつも書いたという話はあるが、
ほとんど知られざる曲の扱いだし、多少とも知られているのはドリーブが
コッペリアの中で書いたマズルカくらいだもの。
341:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:20:05.92 b7nYLUB9
作品59-1の出だしは素晴らしい
最初の数小節は単純なのに奥深さがある
昨年末これを聴いてマズルカにはまり
ルイサダ新旧、ルービンシュタイン、アシュケナージ、
ダンタイソン、アルゲリッチ(作品59のみ)
とCDをあさってしまった
気分で聞き分けてるけどルイサダ新盤を聴く機会が多いかな～
SACDだから音がいいというのもあるが
342:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:47:42.66 3/GcQA7N
334です。皆様ありがとうございます。全曲録音しているルイ・サダ旧盤
が安く手に入るので聴いて見たいと思います。マズルカの評価が高いので
ちょっとビックリです。
343:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:11:19.94 y9BXX18N
ルイサダ先生はスーパーピアノレッスンでマズルカやってたけど
全体的になかなか渋い選曲だったなぁ
あれ見て、マズルカ17番弾いたわｗ
344:名無しの笛の踊り
11/11/07 05:10:46.91 QAEpfeZ6
>>340
スクリャービンの２１曲を忘れてます。
345:名無しの笛の踊り
11/11/07 08:37:30.03 Tdxobyoe
>>344
忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
内容的には同等かそれ以下かと。
なによりスクリャービンにはもっとずっと重要な作品が目白押し。
ショパンにおけるマズルカの位置とは比較にならない。
346:名無しの笛の踊り
11/11/07 20:30:43.37 Cj0vUfwM
>>345
> 忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
> 内容的には同等かそれ以下かと。
どこの界隈で言われてる評価だそりゃ？ 世評を勝手に捏造するなよ。
戦前にはマズルカを上手に弾くローゼンタールやフリードマンのような
ロマン派ピアニスト達がいたが、譜面忠実主義が前提となった現代において、
ショパンのマズルカの存在意義は、せいぜい「マニア向けの音楽」という
範疇を超えない。
現実問題、作曲の世界におけるショパンのマズルカの影響力なんて、
スクリャービンのような後続のコンポーザー＝ピアニストの創作意欲を
刺激したという、その程度。
ショパンの時代に先駆けた旋法和声の扱いは確かに斬新だっが、しかし、
それが理論の世界で真面目に検討されたことなど無いといっていい。
347:名無しの笛の踊り
11/11/07 21:52:11.00 Tdxobyoe
>>346
我々は別に作曲の世界での影響力を論じてるわけじゃないでしょ。
作品そのものの持つ魅力が大切なわけで。
ラフマニノフの協奏曲と、シェーンベルクのピアノ曲作品11の
比較を考えてみなよ。
348:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:06:51.86 PNUDHhtU
俺みたいにマニアじゃなくてもマズルカを好きな奴はたくさんいると
思うが・・
349:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:11:30.78 diuo1ftM
>>348
ノシ
350:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:14:17.82 r56k5VUb
大事なのは歴史的評価とか影響力じゃなくて、自分が気に入るか気に入らないかだからなぁ
334さんがマズルカがわからなかったとしても
そのうち好きになれれば聴く世界が広がって楽しみが増えるねって話しだし
好きになれないとしても、別に好きじゃないもの必死で聴く必要もないし
これだけ色んな曲があるんだから、幾らでも楽しめる曲は選べる
351:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:26:58.06 7A7Cof+j
ショパンが弾いてればピアノの種類なんてどれだっていいよ
352:名無しの笛の踊り
11/11/07 23:51:31.51 6F/Tl5Vz
>>348
ﾉｼ
353:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:08:21.56 F5JoWIti
>>348
のし
354:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:13:56.29 i9jcjG3e
>>348
最近は三拍子ショパンばかり聞いてる。
順番付けると
マズルカ＞ワルツ＞ポロネーズ＞その他って感じかな。
355:名無しの笛の踊り
11/11/08 22:50:45.37 JE8IXRgj
>>354
バラードはいかがでしょう？
４曲とも３拍子系の６拍子。あと、スケルツォも３拍子ですね。
356:354
11/11/09 09:43:14.50 Mob4xs6/
>>355
バラードは４番を筆頭に大好きなんだけど
とにかく聴き疲れする（良い意味でね）し
また聴き疲れする演奏の方がバラードは好きなので
聴く頻度は低くなってしまう
357:名無しの笛の踊り
11/11/09 23:14:09.96 ZYzQbITY
>>354
いささかマイナーだけど、ショパンの三拍子というとボレロっちゅうのも
ありますね。
ラヴェルのボレロがあまりに有名だけど、ラヴェル以前に大作曲家の
「ボレロ」と銘打った曲はショパンの曲ぐらいではないかと。
358:名無しの笛の踊り
11/11/12 02:47:28.33 6JXm6j7G
3拍子系は他にアンスピ～華麗ポロネーズがあるけど
オケ版がけっこう好きかな
359:名無しの笛の踊り
11/11/13 00:49:45.15 6jpNmqcV
>>355
6拍子は2拍子なんですけどorz
360:名無しの笛の踊り
11/11/13 01:30:04.02 9mDPVu+E
3x2と2x3とあるぞ
361:名無しの笛の踊り
11/11/13 08:43:14.20 egwVLDMg
>>357
つうか、あの「ボレロ」って曲は「ポロネーズ」というタイトルで出版してもいいような。。
362:名無しの笛の踊り
11/11/13 12:41:16.81 9mDPVu+E
最初は確かにボレロのリズムなんだけど、どんどんポロネーズになっちゃうんだよね。
363:名無しの笛の踊り
11/11/13 21:19:56.39 ze/WN2wS
>>359
バラード一番の最初の主題の伴奏を聴いてみなさいよ。
ブンチャッチャ、ブンチャッチャとワルツ的な３拍子系でしょ。
２番も３拍子×２。３番もそう。４番もそう。
とくに４番は６拍子を名乗っているけど、実際は最初の主題はその拍節を
無視して主題の入りが最初は１拍目からだけど、次は４拍目から出ていて、
完全な３拍子になっている。
364:名無しの笛の踊り
11/11/13 21:21:28.30 ze/WN2wS
上に補足。
もし、バラードの６拍子を、ブンチャッチャを１拍と数えて２拍子だと
おっしゃるなら、ワルツもマズルカも１小節を１拍と数えてだいたいは４拍子だね。
365:名無しの笛の踊り
11/11/14 20:27:36.59 KBORMHvY
ブンチャッチャ♪ブンチャッチャ♪
366:名無しの笛の踊り
11/11/16 03:03:10.78 pyvCZqSf
100best piano classic について
367:名無しの笛の踊り
11/11/16 03:15:49.23 pyvCZqSf
TSUTAYAで、｢100best piano classic｣というCDを借りて、ショパンの｢別れの曲｣を静かな部屋でイヤホンをして聴いていたんだけど…｢シャーシャー｣という雑音みたいのが入るなと思ったんだけど、ちゃんと聞いてみたら、明らかに｢シネ｣と何度も聞こえる…
最初は楽器の音？と思ったんだけど、ピアノのみのCDのはずだし、ただの雑音とも思えない。ハッキリ聞こえるし、何度も繰り返してるから、怖くなってしまった…。たぶんその曲だけ。
知り合いに聞いてもらったら｢言ってる。怖い｣と…。ネットで検索しても誰も言っていないから、さらに怖くなってしまった。てかショパン好きなのに、トラウマになりそうで嫌なんだけど。
368:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:08:07.61 JUbXDFd3
>>367
URLﾘﾝｸ(itunes.apple.com)
この上から三つ目のブーニンが弾いてるものと同じですか？
（おそらく音源はEMIのURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)）
ディスクは違うけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これと同じ音源だとしたら、この動画では何分何秒あたりに例の音が入っているのですか？
一度聴いただけではよく分からなかったので、私も気になります。
もしブーニンでないものでしたら演奏者や録音年を教えていただけると他の方も答えやすいかと思います。
369:sage
11/11/16 15:50:27.78 ihsCbr/D
ブーニンです。YOUチューブのであってます。
最初から、というか前半出だしあたりはずっと聞こえるんですが…。
３９秒あたりが聞きやすいかも。（その前から聞こえます）
イヤホンで静かな場所で耳を澄ませて聞いていると聞こえると思います。
これは服のこすれる音とかなのかな？クラシックのCDには雑音はよくあることなんでしょうか？
聞き間違いならもちろんそれがいいのですが、そう聞こえた瞬間ぞっとしてしまいました。
370:名無しの笛の踊り
11/11/16 16:16:04.56 axfZAtkt
>>367
やべえwただの釣かと思ってたが確認したら明らかに男の声で「死ね」って言ってるな。
下のはAmazon MP3のリンクだが再生していきなりその声が聴けるぞ。
てかどうしてくれんだ、もう１人で聴けねえだろwww
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
371:名無しの笛の踊り
11/11/16 16:46:22.27 9tF5Nw/z
>>370
口パクの雑音だろうが、ロシア語知ってるヤツ、「死ね」に近い単語が
何か教えてくれ。
「海老」がロシア語では猥褻な意味で、「ユーリ・海老原」とリングネームを
つけられた輸入ボクサーが怒っていたのは知ってるが。
372:名無しの笛の踊り
11/11/16 19:03:07.00 B9Uzcs3M
絶対聴けない…別れの曲がトラウマになるのは嫌
でも気になる…。
373:名無しの笛の踊り
11/11/16 22:29:42.25 wGi3IHYz
あ
374:名無しの笛の踊り
11/11/16 22:43:47.86 JUbXDFd3
>>372
調子のいいオヤジが飯の事を「し～め～」と言ってるように聞こえた
トラウマにならないから聴いて味噌漬け
375:名無しの笛の踊り
11/11/16 22:44:06.50 pyvCZqSf
>>367です。やはり聞こえますよね！！私だけじゃないとわかって安心しました。
iPodからは、取りあえず消しました。
また違うCDをTSUTAYAに借りにいかなければ…。
376:名無しの笛の踊り
11/11/16 23:32:29.44 B9Uzcs3M
で、聴いてしまった。多少怖かった…。
見つけた人が一番怖かったと思う。
つーかアマゾンクリアに聞こえるな～ｗ
ブーニンの息（？）に一票。
377:名無しの笛の踊り
11/11/17 01:26:55.97 /42jk5cc
>>367です。もしかしたら本当にブーニンの息かも！w
恐いと思いつつも、今ブーニンの他のも確認のため一曲聞いてみたら…また｢シネ｣と！ショパンの｢幻想即興嬰八短調｣でも曲2分4秒あたりでもはっきりと！
なんとなくいつも聞いていたから聞き逃していただけで、きっとブーニンをよく聞いたら全部に入ってそうな気がしてきました…。
本当にお騒がせ致しました。
378:名無しの笛の踊り
11/11/17 01:49:49.65 X6S8Sow9
解決したｗ
なんか…よかった。
379:名無しの笛の踊り
11/11/17 02:44:22.98 JJGamtGK
ブーニンなら日本語わかりますもんね。独り言を日本語で言ったのかな。
380:名無しの笛の踊り
11/11/17 20:13:27.43 qiskk34Q
聴いたw
マジで発見した人怖かったと思うアゲ
381:名無しの笛の踊り
11/11/17 22:08:04.81 /42jk5cc
>>379日本語を喋れてもさすがに｢シネ｣の独り言は言わないんじゃないかと思うw
382:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:39:34.91 xSRDAa5n
空耳程度だといいんだけど
本気の情念込めて言ってる風に聴こえるから怖いんだよな～w
383:名無しの笛の踊り
11/11/20 14:34:43.22 1UR//AtB
ショパンと言えばピアノ一択、他楽器によるカヴァーなんてとんでもないと思ってましたが、
先日youtubeで見かけたこのワルツ7番には唸らされました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
原曲嬰ハ短調に対しイ短調に編まれてるのがいささか気になりますが、
パッションに満ち満ちた好演だと思います。
384:名無しの笛の踊り
11/11/20 17:08:52.71 g46UFvhX
>>383
ほう、なるほど。これはなかなかいいですね。
ショパンの曲のギター編曲、確か前にもアルバムで出てたなあ。
相当曲を注意深く選んだみたいで、遺作の「ラルゴ変ホ長調」なんてマイナー
な曲がはいっていて、なるほどそれはギターに良く合うものでした。
ただ、ショパンのピアノ曲の中には必ずしもピアノ的発想によったものじゃない
ものがいくつかあると思っています。
それは>>282に書いたとおりです。バラード２番の最初の主題なんかも、
オルガン、それもパイプオルガンじゃなくてハルモニウムで弾くとパストラル
のように聞こえていいですよ。
もちろん、絶対にピアノ以外にはあり得ない曲が多いですけれどね。
幻想即興曲なんて、どう編曲しても様にならない代表かもしれない。
385:名無しの笛の踊り
11/11/21 15:17:53.30 T7cFxjCJ
>>384
幻想即興曲は大昔ＮＨＫ深夜の台風かストの情報の時
２台ギター用に編曲したのが流れたのを聴いたことがある。
予想外に何とかなっていた気がする。
386:名無しの笛の踊り
11/11/22 13:03:08.00 cbUyksA5
意外にギターに合いそう。
387:名無しの笛の踊り
11/11/22 20:03:48.12 tV28ygmS
ピアノらしく弾いて様になる曲は、実は技術が許す限りギターでもハープでもおｋ
モダンピアノでも古いフランスのものなんて琴みたいな音がするし。
みんな金属音に慣れすぎて、ストリングスの音を忘れてるんじゃないか？
388:名無しの笛の踊り
11/11/23 09:13:25.37 atQ1lilz
ケネディーがノクーターン演奏しているCD聴いたことがあったな・・・
389:名無しの笛の踊り
11/11/24 18:29:23.02 oSJn8vhy
オレイニチャクの主演w 映画 まだ売ってたのか。
バックの音楽は以前オレイニチャクがＯＰＵＳ１１１から
出していたピリオド楽器ものだが、イマイチ音が悪くてな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
390:名無しの笛の踊り
11/11/24 18:49:02.15 lDjSM4gX
なんだよそのポルノ映画みたいなタイトルわw
391:名無しの笛の踊り
11/11/24 22:48:56.00 ZIjglDQv
幻想即興曲ハープ版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
半音階が無理なのは仕方ないとしても、
ドビュッシーやラヴェルほどはハマらないかな…
392:名無しの笛の踊り
11/11/26 16:05:25.72 5TLB2bcU
oo
393:名無しの笛の踊り
11/11/26 16:06:01.75 5TLB2bcU
>>389 オレイニチャックとソフィーマルソーが絡むの？ｗ
394:名無しの笛の踊り
11/11/27 20:47:18.86 4kmWq0Gd
>>390
結構話題になった映画だよ。
395:名無しの笛の踊り
11/12/01 23:11:00.52 u6nEls8k
ショパン関連の映画ってどれがいいのだろう。
この間「別れの曲」を購入したが、他にお勧めありますか？
396:名無しの笛の踊り
11/12/01 23:31:47.88 ndSqkAkT
戦場のピアニストはショパン関連映画といえるだろうか
397:名無しの笛の踊り
11/12/01 23:39:44.54 iV8Tu3jX
>>389
限定盤定価2500円の時買ったんだが、無くなって
昔の値段のやつを売ってるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>395
「別れの曲」は尼のほしい物リストに入れたまま一年経過なんだがw
どうだった？
これはしょーもなーだけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
398:名無しの笛の踊り
11/12/02 08:56:19.65 2hjZvwUw
>>396
>>397
レスありがとうございます。
「戦場」見ました。
あと今年上映された「愛と哀しみ～」も見ました。
映画じゃないけど「葬送」も読みました。
楽聖～はだめでしたか･･･「別れ～」のリメイクですよね？
それほしいものリストのままだｗ
「別れの曲」は作品10-3が《別れの曲》になったのがうなずける、
美しく古き良き時代の映画という感じでした。
エルスナー先生のパリ珍道中(？)が楽しかった。
いいキャラ。
ショパンにまつわる人物出演の別物。
それはそれですけど…
自分は知識でショパン像を作り出してしまってるし、
いちいち気になってすんなり見れなかった。
そういうのをすんなり納得させてくれるものが見たい。
持ってていい一枚とは思いますが、
購入は（レンタルあるなら）借りてからのほうが良いかも。
399:名無しの笛の踊り
11/12/02 17:34:47.15 RujjCFIn
>>395
ショパンの伝記的映画は駄作ばっかりだよ。
ソフィーマルソーのも支離滅裂。
やっぱり連続ドラマでやらないと質の高い作品は無理じゃないかな。
400:名無しの笛の踊り
11/12/02 19:21:49.89 sJnO2lQP
４００get
401:名無しの笛の踊り
11/12/02 22:31:48.64 pYHsDBHU
あ、400…
ショパンが凄いのは駄作の割合が圧倒的に低いこと。
402:名無しの笛の踊り
11/12/03 01:37:44.04 45xggKCV
>>399
そうなんですか…残念です。
ちゃんとした物作ってほしいですね。
403:名無しの笛の踊り
11/12/03 13:42:46.85 5Em2p2pG
24のプレリュードって何か絵の展覧会を見て回っているって感じがする。大作は
なく、小品中心の。これ一番好きだわ。
404:名無しの笛の踊り
11/12/03 23:35:03.01 RYlBArCc
↑エッセンスが凝縮されているよね。プレリュード。遺作のも好きだけど。
あまり長大な曲は書かない。短い間に大きなインパクトを与えるからこそピアノの"詩人"なわけで。多彩でバランスのいい曲を書くよね。
405:名無しの笛の踊り
11/12/04 00:03:44.12 fsTKzoJ3
プレリュードスレにあった、それぞれにタイトルつけてたレスを思い出したｗ
406:名無しの笛の踊り
11/12/04 00:07:41.93 A4Go+4E2
プレリュードスレなんてあったんだー
407:名無しの笛の踊り
11/12/04 00:52:23.85 RWF0fv+J
>>406
鍵盤楽器板にあったよ
408:名無しの笛の踊り
11/12/04 01:56:14.19 X3vF7vC2
プレリュード、コルトー大先生による各曲の印象ってのが全音の楽譜に載ってる
マジかガセかは知らんし、痛ポエマー全開だが
409:名無しの笛の踊り
11/12/04 17:44:50.64 t0Q+9knW
鯖がまた壊れたのか？
410:名無しの笛の踊り
11/12/04 18:03:49.71 Qtz6MS9o
>>408
どんなのあった？
411:名無しの笛の踊り
11/12/04 23:58:20.29 gwTGUDOV
>>410
07. すてきな思い出が香水のように記憶の中に香っている。
08. 雪が降り風が吹き嵐が吹き荒れる。
しかし私の悲しい心の中の嵐はもっとすさまじい。
17. 彼女は私に言った「あなたを好きです」。
19. つばさ、あなたのところへとんでいく、私の恋人。
あたりが個人的に面白かったｗ
ググれば全曲出てくるけど、笑える誤訳があったりするんで
↓のオリジナルと英訳のがいいかも
ビューローのつけた副題もついでに見れる
URLﾘﾝｸ(www.ourchopin.com)
412:名無しの笛の踊り
11/12/05 17:14:05.64 T0JM3oWZ
知らなかった、ありがとう。おもしろい。
結構皆考えてるんだね。
本人は嫌がってたけど。
413:名無しの笛の踊り
11/12/06 14:40:29.31 bfnhW0Vq
時代の産物だよね
414:名無しの笛の踊り
11/12/06 16:34:14.39 ZRcJvnV7
>>411
ｗ 痛いけど よく見たらまぁ分からないこともない(笑)曲への愛を感じるから許すわ
ショパンは目茶苦茶嫌がるだろうが。
415:名無しの笛の踊り
11/12/06 16:38:44.06 Dz4RVP3u
コルトー先生の表題は、いわゆるコルトー版の楽譜のコメント
としてつけたんだよね。練習の参考として。
コルトー版の楽譜はショパン好きには読み物としてもなかなか
おもしろいよ。