10/11/14 03:02:51 v8QNuVlZ
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ
過去スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
全曲のmp3がありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ourchopin.com)
2:名無しの笛の踊り
10/11/14 07:52:56 9J6px9gp
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
3:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:40:34 CYy05nAA
F.ショパン会長
4:名無しの笛の踊り
10/11/15 02:59:50 z8boB7IB
NIFCのやつがBOXで出る。
泣きたいです。
5:名無しの笛の踊り
10/11/15 10:13:22 B4RsqJ+Q
NIFCのBOX 安いから買ってみようかな♪
6:名無しの笛の踊り
10/11/15 23:41:49 +3ZqkBEB
>>1乙
まだ団体損の協奏曲しか買ってない俺は勝ち組
7:名無しの笛の踊り
10/11/16 18:44:34 U9bBPCCM
ショパン会長の誕生会に貴乃花が出席
マスコミから大バッシング
8:名無しの笛の踊り
10/11/18 13:24:11 /V9g1zy9
教育テレビ平野啓一郎の番組が思いの外面白かった
9:名無しの笛の踊り
10/11/20 00:11:54 RBnve1Z0
平野啓一郎氏は感じ良さそうで好印象
10:名無しの笛の踊り
10/11/20 12:26:21 3kaaoGet
2010/11/20 13:00～14:54 BS日テレ
開局10周年特別番組松下奈緒 ショパン、私の恋人。
名曲の旅とショパンのピアノ演奏
URLﾘﾝｸ(www.bs4.jp)
11:名無しの笛の踊り
10/11/20 14:17:34 obU8cSVn
こだわり人物伝録画した
12:名無しの笛の踊り
10/11/20 15:48:41 DsCnjGHc
>>10
情報ギリギリ過ぎﾜﾛﾀ
見逃した
13:名無しの笛の踊り
10/11/21 08:22:21 yfe+C7dW
>>12
思ったより充実してて良い番組だったよ
人前で頻繁にベートーヴェンの曲を演奏していたのは意外だったわ
何かの本でバッハ以外は興味が無かったと書いてあったので
14:名無しの笛の踊り
10/11/22 16:26:49 jLMQcjH4
>>13
ショパンはベートーヴェンの初期から中期にはいったころまでの曲は
なかなか好んでいたみたいですよ。
そして、中期の曲から後期にかけてのベートーヴェンの曲は、その激しさ
から意図的に遠ざけていた節があるけれど、それはある種のショパンの曲と
近いものがあったからだとも思う。たとえばショパンの葬送ソナタの冒頭、
ベートーヴェンのソナタ３２番の冒頭との類似性はよく指摘されるところです。
それはともかく、ショパンは特にベートーヴェンの作品２６のソナタが好きで、
よく人前でも演奏してました。このソナタは葬送行進曲つきで、これまた
明らかにショパンの葬送行進曲への直接の影響がありますね。
15:名無しの笛の踊り
10/11/22 17:19:21 CmbndtKV
>>14
そういう話、面白いね
でもレコードもテレビも無い時代にどうやってベートヴェンの
作品を知ったのかな？
やっぱり、貴族のサロンで誰かが弾いてるのを聞いたとかですかね
16:名無しの笛の踊り
10/11/22 18:47:01 cOn2+8Zm
>>15
それはずばり、楽譜の流通です。
当時の音楽家はひととおり重要な作曲家の楽譜は手に入れていたものと思
います。
おもしろいのは、ショパンよりはるか後に活躍したセザール・フランクが
1840年台に書いたピアノ三重奏曲の楽譜の予約リストにショパンの名前があり、
この事実から、ショパンのチェロソナタの書法が、フランクの初期室内楽の
影響を受けた可能性があるという指摘もあるくらいだ。
17:名無しの笛の踊り
10/11/22 18:52:19 cOn2+8Zm
ともかく、1830年代から40年代のドイツやフランスでは、シューマンの評論を
見れば分かるように、一流の音楽家の間ではベートーヴェンの作品はあまねく
知れ渡っており、とりわけ管弦楽やピアノ作家にとっては崇拝の対象になって
いたのは事実です。それにベートーヴェンの弟子のシンドラーはショパンと直接
交流もあったことであり、意外にベートーヴェンはショパンに身近な作曲家
だったということです。
18:名無しの笛の踊り
10/11/22 19:07:20 JsxxGGIf
勉強になりますなぁ
19:名無しの笛の踊り
10/11/22 19:13:42 cOn2+8Zm
ショパンが先輩作曲家として崇拝の対象としていたのは、何よりもまず
バッハとモーツァルト（シューマンが「天才だ、脱帽したまえ」と熱狂的
賛辞を送ったドン・ジョバンニの主題の変奏曲がありますよね）ですが、
他にもヘンデル、ロッシーニあたりに対しては相当入れ込んでいたようです。
ベートーヴェンは愛憎半ばだが非常に影響を受けた大きい存在、シューベルト
はなぜかほとんど言及なし、といったところでしょうか。
20:名無しの笛の踊り
10/11/22 19:26:11 CmbndtKV
おもしろいなあ
ところで、当時すでに欧州では印刷された楽譜を誰もが書店で
買う事ができたんですかね？
ピアノというと超セレブの道楽で作曲したらオリジナルの楽譜を
パトロンに買い取ってもらうというイメージだったんですが
21:名無しの笛の踊り
10/11/22 20:57:29 RIcUNpqL
>>20
誰でもかどうかはともかく、楽譜屋で簡単に購入できたはず。
ショパンの楽譜は、パリに出てきてからは、通常フランス、ドイツ、
イギリスの3カ国の出版社でほぼ同時に発売されました。
22:名無しの笛の踊り
10/11/23 09:40:02 W/Gjl9oU
ベートーヴェン好きの俺がお邪魔しますよ。
個人的に疑問なのが、ベートーヴェンのハンマークラヴィアの第3楽章をショパンは聴いたことがあるのかどうか。
あの曲、まんまショパン。まあ、繊細さよりも熱気の方が強いけど。影響受けてたら面白いなあと思う。
ちょっと質問なんですが、ラウル・コチャルスキの晩年のライヴ盤が出ましたよね？
買われた方います？ コチャルスキの演奏、興味あるのですが、また逡巡してます。
いかがでしたか？
23:名無しの笛の踊り
10/11/23 09:51:59 PXs6ks5j
>>22
ハンマークラヴィアの3楽章とショパンの特にノクターンとの類似については、
内田光子さんほか過去にも指摘がありますよね。ここでのベートーヴェンは
完全にショパンのテンポ・ルバートを先取りしてます。
そして、この曲の作曲からショパンの最初のノクターンの作曲までは、わずか
に10年にも満たない期間しかない。ショパンは聞いたことはないかもしれない
けれど、きっと楽譜は持っていたに違いないと思う。
ただ、このハンマークラヴィアの楽章をさらにたどっていくと、モーツァルト
のイ長調のコンチェルトの第2楽章に行き着くと思う。調性の選択、ナポリ6度
を使った突然の転調と復帰などがそっくり。
24:名無しの笛の踊り
10/11/23 12:10:20 Kn8ipLG7
\1,783て安いけど‥これ本当に届くの？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
25:名無しの笛の踊り
10/11/23 13:07:08 pSYCDFoj
>>24
> \1,783て安いけど‥これ本当に届くの？
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>
興味深いね。
ところでポニーキャニオンから出てるボックス12枚セットを
買った人いる？
そろそろ買おうかなと思ってるんだけど
26:名無しの笛の踊り
10/11/23 13:25:17 ISyTc7wn
当時から超有名人だったと言われる割には故人の日常生活の
エピソードがあまり残っていないよね
先日の日テレの特番もジョルジュ・サンドとの関係が中心でした
ゴッホなんかだと生前に会った人が粗暴な感じの男だったとか
そういう話が結構、残っているんだけど
27:名無しの笛の踊り
10/11/23 13:46:29 KyFYXdOA
>>24
それは30日発売のNIFCが出してるシリーズのboxだね
ショパン存命時代のフォルテピアノで演奏してる
hmvではマルチバイ8,886円だから恐らく間違いじゃないかと
28:名無しの笛の踊り
10/11/23 14:30:34 pSYCDFoj
>>27
とりあえず尼にきいといた。
返事がいつくるかわからんけど来たらここに貼り付けとくね
29:名無しの笛の踊り
10/11/23 16:03:19 8CVBeAzp
>>24
俺も、注文したｗ
ついでに、こっちをマケプレで2800円で発注したわ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ありがとう！
30:名無しの笛の踊り
10/11/23 16:25:09 c+0h0yVW
>>24
これは一枚物(Songs)が届くか、Konozamaかどっちかだろうな
31:24
10/11/23 16:38:11 Kn8ipLG7
>>30
ダメモトで注文してみたけど‥
注文アカウントは(The Real Chopin)になっていたよ。届くといいなｗ
32:名無しの笛の踊り
10/11/23 17:45:58 fx3UOtDL
>>30-31
届くとしたら、300円のオンラインクーポンだよw
33:名無しの笛の踊り
10/11/23 18:35:29 jO4EjkJ0
米尼が$18.26で売っているのだから、おそらく大丈夫だよ。その価格で買える。
34:名無しの笛の踊り
10/11/23 23:00:24 KyFYXdOA
マケプレでもうちょい安く買えるけどそっちはどうなんだろう
35:名無しの笛の踊り
10/11/23 23:10:24 fx3UOtDL
>>34
ほぼ間違いなく歌曲集（一枚もの）が送られてくるよ
36:名無しの笛の踊り
10/11/24 09:55:47 BhD/OAio
>>24
尼の在庫切れた？慌てて取り下げたのかな
37:名無しの笛の踊り
10/11/24 10:17:18 7Qb+dlfg
>>24
藻前、ショパンがシューベルトみたいにＣＤ２１枚分も歌曲書いてんのかよwww
38:名無しの笛の踊り
10/11/24 13:37:08 ZlEpknDm
>>27
> >>24
> それは30日発売のNIFCが出してるシリーズのboxだね
> ショパン存命時代のフォルテピアノで演奏してる
> hmvではマルチバイ8,886円だから恐らく間違いじゃないかと
尼に質問したら返信きてたよ。
Amazon.co.jpにお問い合わせいただき、ありがとうございます。
ご注文商品『Songs』は、ディスク枚数が21枚の商品です。
上記の情報は商品の詳細ページに記載されておりますので、商品の詳細ページを
いま一度ご確認くださいますようお願いいたします。
あーあ。どうするんだこれ。
39:名無しの笛の踊り
10/11/24 14:19:15 BhD/OAio
ご注文商品が『Songs』となってて
ディスク枚数が21枚というところで既に矛盾があるのに
そっちこそ商品の詳細ページを見直してこいって話だなｗ
どうするんだろ
発送できませんでしたとかになるんだろうか
40:名無しの笛の踊り
10/11/24 19:59:10 7Qb+dlfg
>>39
入手を試みましたが出来ませんでしたっていうような
メールが来て送って来ないだけだろ。
歌曲集一枚知らんぷりして送って来たら笑えるけどな。
以前犬でこれを注文した後海外のサイトを見たら、番号が
別のＣＤだったのでメールしたら、調べて気付いたみたいで、
即刻廃盤キャンセル扱いにしてくれた。
こういう点、ＣＤ類しか扱ってない犬のほうがマシだな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
こういうことがあるから、犬の予約発注前にも海外当該レーベル
サイトを検索するくせがついたが。
41:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:19:14 lNlqF2MZ
hiranok/平野啓一郎 2010/11/24(水) 17:32:06 via web
22時25分からの『こだわりの人物伝～ショパン』（NHK教育）は、今日が最終回。サンドとの別れ、パリでのラストコンサート、そして、彼の最期です。見逃した方に朗報！NHK Bs-hiで４回分をまとめて再放送します。12/1 20:00-21:29 12/8 12:30-13:59
42:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:20:49 yrqu+ifH
4回しっかり録画したぜ
43:名無しの笛の踊り
10/11/25 09:49:14 acfyxG73
>>41
ありがとうございます。録画予約します。
44:名無しの笛の踊り
10/11/28 12:03:44 sqgpY6q3
アサクサショパン 間もなく出走
URLﾘﾝｸ(db.netkeiba.com)
45:名無しの笛の踊り
10/11/28 13:07:46 sqgpY6q3
勝った
46:名無しの笛の踊り
10/12/04 08:52:11 5PV7whEI
本日１２／４
「美の巨人たち」テレビ東京 ２２：１５～２２：４５
ドラクロワ「ショパンの肖像」
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
47:名無しの笛の踊り
10/12/04 09:52:11 ryQR7w9a
2010/12/18(再放送） 13:00～14:54 BS日テレ
開局10周年特別番組松下奈緒 ショパン、私の恋人。
名曲の旅とショパンのピアノ演奏
URLﾘﾝｸ(www.bs4.jp)
48:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:20:46 3d/1uAgL
NHK FMにてブリュッヘン指揮の18世紀オーケストラでショパン生誕200年
記念コンサート放送中。ショパンのオーケストラ付き曲全6曲がきける。
ところで、本日は朝にサンソン・フランソワの演奏でコンチェルト1番を
放送したばかり。
同じ日にこの40分近くもかかる大曲を2回も全曲放送するのは史上はじめてと
思われるが、ディレクター（特にフランソワの番組担当のほう）も少しは考慮しても
よかったのじゃないかな。
49:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:22:36 n2Tz4/nM
>>48
えーー！、フランソワ大好きなのに見逃した…
50:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:23:06 n2Tz4/nM
じゃなくて聴き逃した
51:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:29:49 pxw9V7/m
ブリュッヘンのは今聴いてるけど朝のは余裕で寝てた
52:名無しの笛の踊り
10/12/10 15:41:34 G+3z8N9s
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
まさかそのうち箱入りたたき売りするんじゃなかろうな。
団体損は以前も録音してるし、手が出しにくいなorz。
53:名無しの笛の踊り
10/12/11 16:59:56 7AEZifBt
>>52
おれもなんかあのBOXせいで疑心暗鬼になってしまった
54:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:11:27 X1iMYulG
>>52
これってボックスに入ってないんでしょう？
どうするんだろう。
またあらたにボックス組み直すとか？
55:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:32:09 KYbwuQrw
>>54
白いジャケはこれに続いて二枚目だ。
そのうち白ジャケで箱にするかも知れないが、
いつまでこのシリーズ出し続けるかわからんな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちなみにこれはお子ちゃまとしては、牛牛エチュードよりは
いいとは思うが、取り立ててあせって買うものでもないと思う。
56:名無しの笛の踊り
10/12/25 05:48:40 3aVDog3T
アカデミアからのメールが来たが
URLﾘﾝｸ(www.academia-music.com)
ナショナルエディションって、いつのまにか完結したんだね。
57:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:04:44 JAGnBDSA
指使い変だからイヤ
58:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:40:33 63H5BhW6
おまえら本当に優勝者の演奏聴いたことあるの？
ポリーニにしろツィメルマンにしろ
優勝当時は今のユリアナよりﾀﾞﾒﾀﾞﾒな演奏だったよ。
良くなったのは何十年も研鑽つんだからだろ。
それとユリアナを比べるなんて無茶すぎる。
ブーニンなんて俺が今まで聴いた中では一番の下手糞。
ショパンコンクールの時は良かったとかいうやつは耳がおかしい。
最初からそんなに良くなかった。今回のティスマン並み。
でもあんときは彼が優勝って、やる前から決まってたんだ。七光りがあったから。
ユンディも下手だが、突出した音楽的センスがある。
今までの優勝者の優勝当時の演奏で素直にいいと思えるのは
ブレハッチ、ダンタイソン（ポゴレリチ）とユリアナだな。
誰かが書いてあるけど、ユリアナの演奏解釈能力の高さは異常。
これは審査員からすれば優勝させないわけにはいかないと考えるのも無理はない。
まともにピアノやってる人間にしか分からないのかな。
いや、ピアノやっててユリアナ優勝に疑問を持つやつは恥を知った方がいい。
素人的にはこの個性は好き嫌い分かれるかもしれないが。
59:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:42:43 dPrCLdZl
拍手！
60:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:52:32 qIB427Fe
先日ユリアンナ・アブデーエワがN響と共演したショパンのピアノ協奏曲第1番が放送されたけど、俺はユリアンナ・アブデーエワだけ見てた。
みんなはオケも気になってしまうかもしれないけど俺はオケの音は全く気にせずユリアンナ・アブデーエワのピアノの音だけに注目して見てた。
なぜならショパコン優勝というコイツの実力がどんなものか何者かを見極める為に。
みんなにはわからないかもしれないけど俺みたいな通はこういう見方聴き方をするもんなんだよ。
61:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:02:15 8agD7qh9
通とか、俺だけってwwwww。ほとんどユリアンナしか映してなかったやん。
62:名無しの笛の踊り
11/01/01 11:40:35 tmhxtjYB
本質的にアクの強い演奏だからね。
但し言っておくがアクが強いピアニスト＝それだけ才能があるって事だよ。
サラサラ弾く奴なんてゴマンといるから直ぐに忘れ去られる。
ユリアナは吐き気を催すほどくどい。光と陰の陰の部分の表現がキツい。
他に誰も出来ていないこれが出来るんだからどうみても1位相当だわ。
他のコンテスタントにはこのレベルのいなかった。
ユリアナは凄い魔女ババアになる素質十分。
ついでにいっておくが歴代勝者ではヴレハッチこそ真に才能が足りないピアニストだよ。
コンクールの時はある意味でよかったけどね。
しかしこいつを未だに誉めてる連中は例外無く無能。幼稚。
ハッキリ言えばクラシック音楽を聴く能力無し。
ユリアナの凄さを直感的に理解できるか？
ブレハッチに懐疑的になれるか？
これは音楽家として良い踏み絵になるよ。
63:名無しの笛の踊り
11/01/02 15:20:02 koa5XAv7
↑かっこいいっ！！
64:名無しの笛の踊り
11/01/02 15:42:56 IWlauifI
>>58
ユンディに音楽的センスがあるのは同意
ただ、クラシックでは本当にそれが発揮されることはないんじゃないかと彼の大ポロを聞いて思った
65:名無しの笛の踊り
11/01/03 00:24:25 cOwvpIg2
そもそもショパンを知ってるつもりでいるやつって
ピアノやクラシックをあんまり聴いてないよな。
自分の理想通りの音運びになってないとショパンをよく知らないと決め付けるし。
ボジャおばさんとかニコおばさんとかさ。
もっといろいろ聴いた方がいいよ、まじで。
ここで発言しても己の経験値の足りなさを暴露するだけで読んでるこっちが恥ずかしいよ。
これだから女子どもにはピアノの良し悪しなんて分からないと思われて
こっちもいい迷惑。
66:名無しの笛の踊り
11/01/03 00:37:21 6UIK9VSC
>>62
アクが強いピアニスト＝それだけ才能がある
本気でそう思ってるなら無能。幼稚。
ハッキリ言えばクラシック音楽を聴く能力無し。
というか無能で幼稚だからこんなこと言っちゃうんだな。
お前の意見は踏み絵どころか便所のマットほどの価値もないなｗ
67:名無しの笛の踊り
11/01/03 00:39:51 VpyWaPHB
>>66
自己紹介乙
68:名無しの笛の踊り
11/01/03 08:42:55 WmdRz/eE
fun
69:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:06:09 E5uYjf+M
>>62
ブレハッチそんなに悪くないよ。小粒なツィメルマンかと思ったけど、
ツィメほど重くなく、適度な軽さがあるのがいい。
もちろん、重さが足りないとか、そういう批判もできるんだけど、それは
個性の差と言うものだろう。
ユリアナに関しては、あのね、こういう人って３０～４０年位前のソ連に
大勢いたのよねｗとしか言いようがないのです。悪くないし、ああいうのが
好きな人もいていいと思うけど、２１世紀にやるべき音楽じゃないような
気がしますけどね。ピアノ演奏は、時代性とは切り離して考えられないので、
もうちょっとロングスパンで評価する目を持つべき。
たとえばいま若手男子にグールドもどきが大量発生してるんだけど、これなんか
死んでる人だからアイドル化することに抵抗がないんだよね。演奏家としての
志が低すぎると思います。
70:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:38:19 U4TNxa0R
こないだ聞いたサラ・オットのショパン良かったわ。
あれだけクリーンな打鍵だとは思わんかった。
71:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:56:30 n2IrO7l2
NIFCのBOX、 ポーランドで買ってきた
４００ｚｔで日本で買う方が安かった
72:A Wind
11/01/15 18:59:39 6aSS9qJU
失礼して、ちょっと書かせてね。
僕は、外出する時には帽子をかぶって出かけるのだけど、最近、他の帽子と
見分けられるようにアップリケを付けた。で、買ったとき１００円で２つ入っ
ていたのだけど、一つ余ったので、残り物で申し訳ないけど、よろしかったら
使ってください、と、アリスさんにプレゼントした。もちろん、捨ててもかま
わないです、と書いた。
で、今思うに、やはり未熟だった、こう書けばよかった。
帽子に一つ付けて、もう一つを見て、あっ、アリスさんにプレゼントしよう、
と思った、これを贈るのはアリスさんしかいない、と、思った、もちろん捨て
てもかまわないけど、もしよろしかったら使ってください、と書けばよかった。
そうすれば捨てないで使ってもらえたかもしれない。ああぁ、やっぱり僕は、
まだまだ未熟だなぁ。
(2011.1.15 0:41am MTT)
73:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:02:40 8uTQjMuy
>>70
私も今日大津で聴いてきたけど独特のリズム感があっていい感じだった
74:名無しの笛の踊り
11/01/17 12:40:00 UQ7PFe0P
>>71
ポーランドに限らず欧州で買うと犬や塔より高いぞ。
犬塔で見た事ないようなものしか手が出せん。
75:名無しの笛の踊り
11/01/17 21:48:28 d5bwtwKa
ショパンちの売店で買ったから正規の値段っていうか、観光客価格ってことも
ポーランドは物価が安いから普通のｃｄショップだったらもうちょい安かったかも
76:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:00:09 TSmiZ6lK
今更ながら、ロルティのショパンアルバム買った。
期待していた以上の内容だったが、メリハリなく弾き流してる部分も散見されたので、
★★★★☆って、とこかな。
まあ、4つのスケとソナタ2番が入ってるCD買うなら、トルプチェスキの方を買った方が
いいかもしれないけど、一聴の価値は十分にある。
77:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:00:31 sHb0A7ds
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
スレチで申し訳ないですが私がとある日本のコンクールで演奏したものを
貼っておきましょう。何の賞にもかすりませんでした。
どう思うかは人それぞれだと思います。
ちょっとここの人たちがどう感じるのか興味あるので貼ってみます。
ショパンのバラード第4番です。
興味ある人は聴いてみてください。
78:名無しの笛の踊り
11/02/07 10:00:50 U84jNPHt
アヴデーエヴァは今後が楽しみな女流の若手の3本指くらいに入る。
リーズ・ド・ラ・サール、ユジャ・ワン、アヴデーエヴァ。
その中でも、最も熟成する可能性を秘めてると思う。
グリモーも確かに地位を確立しましたね。
若いころは、審査員のエロ親父（関係者の皆様ごめんなさい）を追いかけて、チャイコン受けて予選で落ちたりしてたけど。
テレビでベルクのソナタ見たけど良かったな。
まず、名ピアニストは選曲が良いよね。
アヴデーエヴァもショパンオンリーを要求される今の時期を乗り切って、早く興味深いプロでリサイタルやってほしい。
ブーニンが何故失速したかって、コンクール後のプロが......ハイドンとかベルガマスクだったからね。
音大生じゃないんだから、って園田高弘じゃないけど思ったもんです。
79:名無しの笛の踊り
11/02/07 10:03:54 YuvpTueA
144 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2011/02/06(日) 11:04:22 xnoDWsAC
グリモーは確かに自分の色をちゃんともったピアニストに育ってきましたね
彼女は近・現代曲に力を入れてるようですが、正しい路線を選んだと思いますね
この前のテレビ中継はわたしも見ましたが、かなりよかったと思います
アヴデーエヴァは他の人も言ってたけど、ショパン以外のロマン派を聴いてみたいです
145 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2011/02/06(日) 11:10:01 5INnVZdZ
ブレハッチもモーツアルトとハイドンベートーヴェン初期でCDだしたよ。
コンクールのすぐあと。
その辺をバカにする人は全く解ってない人だと思う。
ベルクのほうが簡単じゃん。
ベルガマスクでも玄人を飽きさせない方が実力あると思う
146 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2011/02/06(日) 11:10:59 5INnVZdZ
ちなみにブレハッチもコンクール直後ベルガマスクやバッハのイタリアンコンチェルト
リサイタルで弾いてたよ。
80:名無しの笛の踊り
11/02/07 10:05:00 YuvpTueA
147 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2011/02/06(日) 16:54:32 UAlyIfLD
143です。
ブレハッチを批判するつもりは毛頭なかったので、気に障ったなら失礼。
皆さんの言うとおり、ベルガマスクでも玄人を飽きさせない演奏ならば良かったのです。
言葉が足りなかったね。（ブーニンは）飽きさせる学生レベルの演奏だったから失速した、とまで言えば良かったかな。
パレットに色を沢山持ってる人が、自分を見極めたうえで敢えて名曲で勝負するのは良いのです。
それは、聞けばわかることだから。
古典を馬鹿にしているのではなくて、むしろ良く知られてる曲を弾く方が勿論難しいのは承知してます。
一応、自分もフランスのノルマル出てますので、ベルガマスクもよ～く知ってます。
アヴデーエヴァのスレだから、彼女に話を戻してあげて。
俺のせいで脱線したなら申し訳ない。
148 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2011/02/06(日) 17:44:21 QyNj/kVP
147感じ悪い
149 名前：名無しの笛の踊り 本日のレス 投稿日：2011/02/07(月) 01:57:38 HOnjfby/
フランスのノルマル出てるんだったら、お前が演奏しろよ。
評論家気取りで批評するな。
81:名無しの笛の踊り
11/02/07 10:52:21 FiUMKhtM
グリモーなんか評価してる時点でピアノに向いてないっつーの。
外見以外だれも誉めないてないぞｗ
82:名無しの笛の踊り
11/02/07 17:27:35 ec4l2jhc
俺はショパンならフランソワがいいと思うな
まあ異論はあるまくりだと思うけど
83:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:13:20 t5D7Y7oZ
>>82
え？フランソワはラヴェルじゃない？
84:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:18:43 64gp9BGj
好みは人それぞれだよ
自分はリパッティのショパンが一番好き
85:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:21:27 MDrLJVmY
フランソワはワルツの１番が異常に佳いな。
だが１番だけだ。他のはgdgd
86:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:45:23 YuvpTueA
>>82
ほろ酔いのは好きだ
千鳥足のは聞いてると藁けてくる
87:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:45:50 ec4l2jhc
>>85
旧録(モノラル)のワルツは結構速めでいい感じだよ
88:名無しの笛の踊り
11/02/08 12:36:34 gr10NELP
>>82
フランソワならあの箱に入っている来日時の演奏に限る。
とてもシラフでは聴けんw。
89:名無しの笛の踊り
11/02/09 11:40:17 8XzVstqX
>>88
>とてもシラフでは聴けんw。
これみて、一瞬「とてもシフラは聴けん」と書いてあるのかと思った。
ジョルジュ・シフラのショパンってものすごく波があるんですよね。
エチュード集の爆演は有名だが。
90:名無しの笛の踊り
11/02/09 11:53:54 Ov8NhWZ4
ヨハン・セバスティアン・バッハが死んでからは誰も作曲はしてない。
みんなバッハの真似。全員3流以下のカス。
バッハ以降で初めて作曲をしたのはイングヴェイ・マルムスティーンという天才だけ。
彼の音楽を通して広がる芸術が彼の全てであり、芸術の全て。
彼の音楽が理解できない奴等、この事実が理解できない奴等はクズ。
91:名無しの笛の踊り
11/02/09 12:21:05 YkaN7ThG
>>77
ここではひどい言われようだな。気の毒にw
【ピアノ】子供コンクールの弊害３【教育】
ｽﾚﾘﾝｸ(piano板)
92:名無しの笛の踊り
11/02/12 11:17:07 kIwhmjIN
みなさんは
クラコヴィアク、ダレム変奏、ポーランド民謡変奏
なんかも聴くことあるんですか
93:名無しの笛の踊り
11/02/12 16:55:00 yaGUOBfT
>>92
全部十種類は持ってたはず。
アンスピも入れた四曲もので一番好きなのはワイセンベルクだが、
編集跡が目立つのが欠点で、多分今は入手困難。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
現在地方でも入手容易だから妥協してアラウかな。
ポーランド民謡はこっちの方が(･∀･)ｲｲ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あとナクソスでは最近ネボルシンが出している。
94:名無しの笛の踊り
11/02/12 17:15:41 qD2cnh6j
ウー・パイク
95:名無しの笛の踊り
11/02/14 19:37:56 yIzqkp79
ショパコン2位のﾌﾞﾝﾃﾞﾙ君の幻ポロ、涙が出そうになった。
ギャグみたいな表情とせせこましい弾き方が特徴wなのに、あれは反則
96:名無しの笛の踊り
11/02/17 15:43:33 TQVcOGYT
>>92
もちろん。このあたりの曲を聴かずしてこのスレに書込みはしないな。
>>93
クラコヴィアクの録音なんて１０種類もあったっけ？ いや、いまはあるのか。
ワイセンベルクの４曲まとめて入れたやつは健康的な演奏で、若きショパンの明るい曲たち
にはなかなかぴったりした演奏だったと記憶してる。
アラウは変奏曲のテンポがやたら遅かったような。
97:名無しの笛の踊り
11/02/17 23:38:25 lejDbw8G
ショパンの曲が流れるかどうかは分かりませんけど。
世界ふれあい街歩き「ワルシャワ（ポーランド）」
総合/デジタル総合 2011年 2月18日（金）
午後10:00～午後10:45（45分）
ショパンゆかりの街、ポーランドの首都・ワルシャワ。
美しい王宮前広場や旧市街広場、市民の生活の場を歩き、
戦火から復活した人々の誇りと願いに触れる。
語り：牧瀬里穂
98:名無しの笛の踊り
11/02/18 08:48:33 qiLnaPLY
>>97
まず、間違いなくショパンの曲は流れるでしょう。
「ショパンゆかりの街」なんだから。
シマノフスキーやヴィニアフスキーばっかり流したりして。
99:名無しの笛の踊り
11/02/18 09:49:18 lUkBDRB4
>>97
ありがと
100:名無しの笛の踊り
11/02/18 11:08:57 /ekwuxoG
223 名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/02/17(木) 17:46:59 ID:pgpYqZG4
拾い物だけど、Olga SchepsのChopinのアルバムが落ちてたので、
興味があれば、どうぞ。
DLK: chopin
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
101:名無しの笛の踊り
11/02/18 21:23:04 iWxhGf09
にわかだけどユリアンナ聞いてみました
吐き気がしたのはなんで？
102:名無しの笛の踊り
11/02/18 22:46:56 QviV6JiM
流れを停滞させる演奏してるから。
それと、ソナタ2番を聴けば分かるが、メカが弱い。
103:名無しの笛の踊り
11/02/19 07:58:41 eWd/HWRu
>>100
だめだ、なんというつまらない演奏してるんだろう。
104:名無しの笛の踊り
11/02/19 12:07:06 zymdcX8g
>>100
Thanks.
喫茶店で流れているときっとよいね。
105:名無しの笛の踊り
11/02/20 11:35:15.76 HK/l/ZAp
Van Cliburn Piano Competition 2009
Gold Medalist Haochen Zhang
Final Solo
Brahms: Variations and Fugue on a Theme by Handel, Op.24
Ravel: Gaspard de la Nuit
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Semi-Final Solo
Chopin: 24 Preludes, Op.28
Bates: White Lies for Lomax
Liszt: Spanish Rhapsody
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
Preliminary
Beethoven: Sonata in A-flat Major, Op.110
Chopin: Polonaise-Fantaisie in A-flat major, Op. 61
Stravinsky: Trois Mouvements de Petrouchka
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パス：haochen
106:名無しの笛の踊り
11/02/22 02:17:48.60 0TZMvVuj
生誕200周年が終わってさすがにショパンプログラムのコンサート減ったなぁ
107:名無しの笛の踊り
11/02/22 07:16:15.33 MAM+HTij
今更ショパコンの意味ってあんの？どう考えてもショパンは弾かれ過ぎてる訳で・・・
しかもショパコンに入れ込んだピアニスト達は総じてレパートリーの幅が狭いし、
聴衆もほとんどショパンしか聴かない人だろうから、それがいかに大きな問題なのかってことに気がつかないし。
ショパンは確かに凄いけど、今更、そして今後もショパコンはね、と正直思うよ。
だってコンクール自体悪影響の塊なのに、ショパンだけ弾いていっちょあがりのコンクールなんだもん。
こんな考えじゃダメなんですかね？
108:名無しの笛の踊り
11/02/22 09:55:43.69 ZCFZo/JC
何より伝統だからねえ
それにひとつの登竜門なんだし、実際の実力どうこうはおいといても
5年ごとにスターを輩出してるわけだから、層の厚さも保たれるし、
メディアに取り上げられればピアノ界への注目も高まっていいんじゃないかな
さっきスッキリでやってたけど今日はショパンの誕生日らしいね、おめでとうございます
109:名無しの笛の踊り
11/02/22 10:27:33.79 DRQ3S8vC
真面目で批判的な聴衆の前で弾く機会が与えられるのはいいことだ、と考えた方がいいかもね。
ボコボコに貶された人もいるだろうけど、
どこかのホテルのショーに出てｵｼﾞｻﾏｵﾊﾞｻﾏに
ｲｲｺｲｲｺされるのとどっちが芸術家としていいかと言うと。。
110:名無しの笛の踊り
11/02/22 13:50:09.15 xoia02jY
ショパンの誕生日は謎なのだよ
111:名無しの笛の踊り
11/02/22 15:16:31.43 JKFyYg70
誕生日３月１日って説もあるしね
112:名無しの笛の踊り
11/02/22 23:38:35.67 Z417x59M
横山のショパン良かったよ。
113:名無しの笛の踊り
11/02/23 14:08:13.23 f0ooEhNX
ショパンって捨て曲ないと思うのは自分だけかな？
114:名無しの笛の踊り
11/02/23 14:32:56.47 VysreJQr
>>113
いや、同意。
リストはもちろん、シューマンやシューベルトに比べても格段に打率はいい。
もっとも作品数が少ないわけで、自分の審美眼にかなわかったいくつもの
曲を破棄したのかもしれない。でも、幻想即興曲や別れのワルツも遺作なんだから、
非常に自作に関して厳しい目で見ていたんだと思う。
115:名無しの笛の踊り
11/02/23 17:12:55.11 f0ooEhNX
完璧主義者なのは間違いないですね
地味でぱっとしない曲さえも、完成度の高さには驚きますね
同じCDでも聞く度に良さが増すのも楽曲が素晴らしいからかな
116:名無しの笛の踊り
11/02/23 17:38:18.42 oLhczdZM
実際にショパンと同等もしくはそれ以上の作曲家は存在したわけだしな。
117:名無しの笛の踊り
11/02/23 19:39:00.82 SyyNALri
シューマンやシューベルトはなかなか自分から聴く気にならないね
118:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:42:14.35 e/eqN70p
シューマンはショパン大好きなんだけどね
ショパンはいろんな人に曲を送ってるけど、リストやシューマンが
ショパンに何か送った曲ってないんですか？
119:名無しの笛の踊り
11/02/24 22:39:35.43 89HJE7U8
>>118
シューマンからショパンに献呈されたのはかのクライスレリアーナ。
リストがショパンに献呈したのは、今の超絶技巧練習曲の前のバージョン。
ちなみにシューマンはリストに幻想曲（作品１７）を、リストはシューマン
に彼の代表作のソナタロ短調を献呈してます。
というわけで、この3人は相互にかなり重要なピアノ曲を献呈しあっているわけ。
（ショパン⇒シューマンはバラード2番、ショパン⇒リストは練習曲集作品10ですね）
120:名無しの笛の踊り
11/02/25 10:15:07.03 14ebDTFa
>>119
シューマンもリストも傑作をショパンに送っているんですね
ショパンはこの２曲を気に入っていたのかな？
121:名無しの笛の踊り
11/02/25 16:19:00.15 qdGJcXAL
先日ユリアンナ・アブデーエワがN響と共演したショパンのピアノ協奏曲第1番が放送されたけど、俺はユリアンナ・アブデーエワだけ見てた。
みんなはオケも気になってしまうかもしれないけど俺はオケの音は全く気にせずユリアンナ・アブデーエワのピアノの音だけに注目して見てた。
なぜならショパコン優勝というコイツの実力がどんなものか何者かを見極める為に。
みんなにはわからないかもしれないけど俺みたいな通はこういう見方聴き方をするもんなんだよ。
122:名無しの笛の踊り
11/02/25 19:40:29.52 e1Rr0fVI
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
123:名無しの笛の踊り
11/02/25 20:52:47.63 BRdPA9Nq
>>120
気に入ってなかった
124:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:20:02.04 14ebDTFa
才能はお互いに認めてるけど作風の違いでやっぱりショパンの趣味じゃないのかな？
ラカンパネラ辺りは結構好きそうだけど・・
ショパンが好きそうな作曲家って誰？
125:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:25:40.75 /tKc3SaU
>>124
バッハとモツ？
126:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:33:46.65 14ebDTFa
バッハとモーツアルトは好きだったみたいだね
もしずっと生きていたとしたらと仮定してみると・・・
ドビュッシー、ラフマニノフ辺り？意外にフォーレの全盛期の頃の作品は好きそうだと
勝手に思う
127:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:42:41.36 BRdPA9Nq
もしずっと生きてても誰の作品も褒めないと思う
そういう性格じゃないのショパンって
128:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:44:39.35 /tKc3SaU
>>126
ドビュッシーは好きになっても、ラフマニノフは、好きにならなかったような気がするなぁ。
ちなみに俺は、鍵盤の歴史は、バッハ⇒ショパン⇒ドビュッシーの流れがその時代時代の主流かなと思ってる。
129:名無しの笛の踊り
11/02/26 02:33:38.02 SSCJCbHF
クラシック界の大物？は
バッハ、モーツアルト、ベートベン、ショパン、
現代だと、ドビュッシー、ラフマニノフ辺りだと思っている。
ピアノを習っていた頃、バッハが苦手だった。
先生がショパン好きだったらしく、ショパンをたくさん弾かせてくれたのはラッキーだった。
そんなショパンの音楽の基礎はバッハなんだよなぁ。
130:名無しの笛の踊り
11/02/26 09:27:15.64 dJEBt5N1
ラフマニノフの幾つかの曲はショパン好きそうやな
131:名無しの笛の踊り
11/02/26 10:25:24.95 qxi8Ef/b
>>129
ピアノ限定で？
バロック期のピアノがよく分からないんだよな
平均律クラヴィーアって今のピアノとは多分別物だよね？
132:名無しの笛の踊り
11/02/26 15:16:34.75 Lwk+aWbI
>>127
ショパンは前の時代のバッハ、モーツァルトの作品に対しては神のように
尊敬していたし、ヘンデル、ハイドンも高く評価していたけど、同時代の
音楽となると、なかなか手厳しい。ロッシーニやベリーニのイタリアオペラ
には夢中だったようだけどね。
確かにシューマンやリストよりも、フォーレやドビュッシーあたりの感性が
あったかもしれない。
いや、以外にブラームスあたりを評価したりして。でも、ピアノ弾きとしての
ショパンはブラームスのピアノ作品には我慢がならなかったか、やはり。
133:名無しの笛の踊り
11/02/26 18:02:08.84 QFKhbE9d
ニュージーランド「諸君、脱帽せよ、天災だ」
134:名無しの笛の踊り
11/03/01 15:57:43.35 D/4SuVgY
久しぶりに覗いたらショピニストの掲示板消えててﾜﾛﾀw
135:名無しの笛の踊り
11/03/01 20:37:24.97 J4vaGi0Q
ショパン誕生日あげ
136:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:41:36.40 ykvHMh2J
２０１歳おめでとう！今頃祖国では演奏会をやってるんだろうね
137:名無しの笛の踊り
11/03/02 15:39:00.56 aUhBOgnq
ショパンの作品について、かねてから気になっているものがある。
Wikipediaの作品リストに、
「3声のカノンのコントラバス・パート（F.メンデルスゾーンによる）
1832年4月に作曲」
とある。以前ショパンの伝記でこの自筆楽譜の一部を見た記憶もあるのだけど、
この作品について記載してあるものを他に見たことがない。
楽譜を見た記憶がある以上、たとえ断片とはいえ出版や演奏された可能性も
あると思うのだけど、何か知っている人いませんか？
いったい、どういう経緯でショパンとメンデルスゾーンの共作（！？）が
行われたのか、そもそもショパンがバスのパートを書いて、カノンにしたの
はメンデルスゾーンということなのか…… はたまたこの話は本当なのかどうか。
138:名無しの笛の踊り
11/03/02 17:50:04.75 EUJ4DH7K
メンデルスゾーンって肖像画がかっこいいよな
ショパンはメンデルさんとは趣味が違うけど、才能は認めていて
リストらとよく一緒にいたみたいなこと読んだけどね
共作ってショパンの性格からいってあまりなさそうだけど、
オーギュスト・フランショームとの合作あるしね
実在すると思うな
ショパンの未発表の楽譜が屋根裏部屋から発見とかあったら面白いのになあって
想像するよ
139:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:32:13.31 SUSXa/MJ
肖像画と言えばモーツァルトなんかかなり修正があるそうだよ
なんとなくゴーマニズムの漫画家の実物と自画像を思い出す
140:名無しの笛の踊り
11/03/04 12:28:26.53 pIRv0oTb
ショパンの曲ってピアノ以外でも弦楽器とも合うし、意外とサックスとの
相性もいいですね
そんで不思議と古臭くない
ショパンはクラシックじゃねーよって言う人がいるのもこの辺に原因があるのかね？
141:名無しの笛の踊り
11/03/04 13:54:45.48 29IVsBYZ
>>140
そういう要素は確かにあると思う。
とにかくブルックナーなんかとは正反対で、とっつきやすくてクラシックを
あまり普段聞かない人の感性もちょこっとゆさぶるところがある。
20世紀のポピュラー音楽に割合近い距離にあるんだと思う。
でも、それだけで終わらないのがショパンのすごさで、19世紀から20世紀初頭
あたりまでうじゃうじゃと山のようにいたはずの「ピアノ独奏曲を中心とした
サロン風小品の作曲家」からは遥か遠くの存在。作った曲の種類やタイプは
さほど彼らと違わないはずなのにね。
まあ、彼らの多くはショパンの影響を受けた人たちなんだろうけど。
142:名無しの笛の踊り
11/03/04 19:35:28.11 Zo2C1UHu
そうだったか・・・
ショパンの201歳の誕生日にシェバノワは逝ったんだな。
こういうのも縁なのか。
でも58歳は若すぎたね。彼女の美しい音楽を惜しみつつ、合掌。
143:名無しの笛の踊り
11/03/04 20:04:07.06 pIRv0oTb
>>142
そうなの・・・
知らずに今日も聞いていた
144:名無しの笛の踊り
11/03/04 20:23:54.16 OSOD4+ZX
>>142
ほんまかよorz
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
長い間闘病って癌かなんかだったのかorz？
145:名無しの笛の踊り
11/03/06 01:41:38.33 YN6+IOKT
>>144
癌で手術したんだけど、再発しちゃったんだよ・・・
思い出と言えば、俺は、やはりこのCDだな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
146: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/03/06 06:47:29.16 0RSp2SlH
>>145
そうかorz。 癌というとアルゲしぶといが。
でも何で遺作完成する前に死んでしまっただorz。
安くはないけど、相当良かったのにorz。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
147:名無しの笛の踊り
11/03/09 22:07:33.29 kSxM73xS
そうね誕生石ならルビーなの
そんな言葉が頭に渦巻くよ
あれは八月目映い陽の中で
誓った愛の幻
そして二年の月日が流れ去り
街でベージュのコートを見かけると
指にルビーのリングを探すのさ
貴女を失ってから
切ないぜ。
148:名無しの笛の踊り
11/03/10 09:26:53.38 ji55Btc0
>>147
その歌詞はなんでしょうか？
149:名無しの笛の踊り
11/03/10 14:37:43.71 PJhlsKyG
ベストテン連続一位記録を作った名曲を知らないのかw
150:名無しの笛の踊り
11/03/10 15:25:25.82 dpxgm1bh
俺生まれてねーｗ
151:名無しの笛の踊り
11/03/11 02:08:49.49 ZcjSddgl
>>149
本当に名曲だよね（しみじみ）
12週連続1位って本当に凄い記録。
152:名無しの笛の踊り
11/03/11 02:11:51.16 T7rAI5x8
初代 バッハ
二代目 シュトックハウゼン
三代目 バッハウゼン
四代目 ショパン
五代目 稲垣吾郎
六代目 スタニスラフ・ブー忍
153:名無しの笛の踊り
11/03/11 09:56:40.53 lFlYpPrB
>>151
まあヒット曲ほとんどそれだけだがな。
それに比べてショパンは、、
154:名無しの笛の踊り
11/03/11 10:00:53.52 q9xUau9V
>>147-153
くだらねぇイタチが！
荒らすなあほたれ
155:名無しの笛の踊り
11/03/11 10:21:54.53 TmCJbsEv
煽りや釣りよりマシだろ。
ちょっと脱線したくらいでいちいち目くじらたてんな。
文句言う前に話題提供しろ！
156:名無しの笛の踊り
11/03/11 13:23:58.77 GcSPCX23
ショパンの写真発見
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
157:名無しの笛の踊り
11/03/11 15:56:11.53 gZCzWkXI
ふー
みなさん地震大丈夫でしたか？まだ揺れてますが・・・・
>>156
めっちゃかこええ～
158:名無しの笛の踊り
11/03/11 20:35:46.12 AjurjKEg
関東だけどエチュード10-8かけた直後に揺れだしたよ
しばらくはこの曲がトラウマになりそうだｏｒｚ
159:名無しの笛の踊り
11/03/16 10:30:12.21 od1/grLn
ショパン聞いて落ち着こう
160:名無しの笛の踊り
11/03/17 21:20:55.64 QGHgflTv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:名無しの笛の踊り
11/03/18 07:11:00.29 j69XiYa9
>>159
第２ソナタ第３楽章ですかそうですか。
162:名無しの笛の踊り
11/03/25 23:28:11.98 0UQ2LqG8
最高のショパン弾きって誰なの やっぱソフロニツキー？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
163:名無しの笛の踊り
11/03/26 07:37:24.01 w73wR63t
>>162
釣り乙
164:mizuho4107
11/03/26 20:10:11.70 m/osx2yj
エチュード「革命」
長富彩の演奏、日本よりアメリカで有名みたい
http;//www.youtube.com/watch?v=6aQpi9-RBkM
165:mizuho4107
11/03/26 20:12:03.31 m/osx2yj
間違えました、やりなおします
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
166:名無しの笛の踊り
11/03/27 12:55:32.18 lPbXhm7o
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
167:名無しの笛の踊り
11/04/04 02:07:15.22 wTMLepYX
すみません、質問です。
ペルルミュテールのショパンの前奏曲
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
15曲しか入ってなくて、「雨だれ」で終わります。
もともとこれだけだったんでしょうか？
抜粋にしてもすごく不自然に思うんですが、
このへんの事情、ご存知の方教えてください。
168: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【東電 62.0 %】
11/04/04 06:14:09.91 j1KcDwfQ
>>167
本当はこうなんだけど
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
169:名無しの笛の踊り
11/04/04 09:01:57.08 9b/zaBVk
>>168
ありがとうございます。
あの後、元になったと思われるLPのジャケットをネットで見つけて、
どうも24曲全曲じゃなかったかと思ってました。
他の販売サイトやブログを見たけど、この変な切り方について、
断り書きも抗議してる人も見つからず。
演奏も音質も結構いいんで（しかも二枚目に十分余白あるのに）
とても残念。
170:名無しの笛の踊り
11/04/04 12:33:17.56 /HCN3Pm/
いまさらなんですけど、
モーツァルトとショパンって時代そんな離れてないんですね。
ショパンの曲ってあまりにポピュラーだから200年も前って感じがしない。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 19:55:48.37 1Ph4usfc
分かりやすく言うと生まれ年に200年足して
モーツァルトを桑田佳祐とすると
ショパンは去年（2010年）生まれって思えばいい
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/04 20:09:55.47 1Ph4usfc
ちなみに70年生まれのベートーヴェンは河村 隆一
97年生まれのシューベルトはアヤカ・ウィルソン
03年生まれのベルリーズはソフトバンクのお父さんことカイくん
173:名無しの笛の踊り
11/04/05 11:44:44.38 C/EOgvG7
浅田真央がエキシビションで使っているバラード１番の
演奏者って誰か分かりますか？
174:名無しの笛の踊り
11/04/05 13:47:17.28 pKNgJrlb
>>171
すごく…分かりやすいです…
175:名無しの笛の踊り
11/04/11 13:09:45.73 tPviwtgK
ピリス来日中止orz
まあ仕方がないよな・・・・・
176:名無しの笛の踊り
11/04/11 18:02:00.52 UJeSbeSA
正直、今の日本にはみんな来てほしくない
停電だの地震だの危なくてしょうがない
177:名無しの笛の踊り
11/04/12 16:19:47.67 dN7nxyOu
>>134
ショピニストに何かあったの？
やる気なくなっちゃったのかな？
178:名無しの笛の踊り
11/04/14 12:19:22.58 i7E0kte7
やっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
と言ってもこの時期にこの面子でこの値段では
買う気せん罠orz
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
179:名無しの笛の踊り
11/04/16 23:26:49.28 QqPFwgqP
ショピニストの掲示板、なんだか凄く荒らされてましたよ。
なので多分、一時的な閉鎖かと・・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/22 11:55:14.76 wM0D4qV0
荒らされてたっつうかただのスパムじゃん。
あそこの常連馬鹿だからスパムに「止めろ！」とか「なんでそんなことするんだ」とか
律儀に返事してたから荒らされてるように見えてたけどw
管理人がちゃんと管理してなかっただけだろ。
アフィで定期的にお小遣い入るしもういいやって感じなんじゃね？
181:名無しの笛の踊り
11/04/23 23:42:57.08 7HKXcNw3
>>180
あれは笑ったｗ
ああいう宣伝目的の投稿をいちいち人間が書いてると思ってるんだよねｗ
182:名無しの笛の踊り
11/04/24 19:11:55.16 UXQlPgJk
本日 NHK第2
21:00 文化講演会「ショパンとその時代」中山博之
183:名無しの笛の踊り
11/04/25 08:16:00.07 2PZJKlRM
音楽都市散歩のパリ編で英雄ポロネーズ弾いてるのって誰だろう？
調べても出てこないしＮＨＫに聞いても分からないって
検索してたらＹＡＨＯＯ知恵袋でまったく同じ事質問した人見つけて
（自分以外にも気になってた人いるんだね）そこには、ブーニンが弾いてるって書いてあるんだけど
ブーニンぽくない。ブーニンはもっと荒っぽい気がする
184:名無しの笛の踊り
11/04/29 00:43:08.10 Dsna4iy5
>ツィマーマン聞き飽きた人向け
>MADみたいなやつ
>
>Krystian Zimerman Shreds
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>Krystian Zimerman Shreds 2
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほんとにZimermanが好きな人は見ない方がいいかも・・・・
コメしてる人の中には本気で怒ってる人もいるｗ
185:名無しの笛の踊り
11/05/03 17:33:55.93 vdsCpQBm
横山幸雄ショパン・ピアノソロ全212曲演奏会ライブ配信中
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
只今116曲目。。。凄い、凄すぎる。
186:名無しの笛の踊り
11/05/04 02:30:44.29 Q9P2DKXn
横山幸雄さんお疲れ様。素晴らしい演奏をありがとう。
187:あ
11/05/04 02:58:53.19 NTRzczx5
横山さん素晴らしい演奏でした。私からもありがとう
188:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:36:39.72 sbuCOcAe
「映画 ショパン 愛と哀しみの旋律」
URLﾘﾝｸ(www.chopin-movie.com)
この映画を観た方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら、子供のと観ても大丈夫でしょうか？（エッチな場面があるかどうか。）
189:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:14:11.21 VcCHbX1s
>>188 問題ないと思います。ベッドインしてるとこをモーリスに見られる場面はありますが、たいした事ないです。
それより、「僕が結核だからキスを拒むのか！」とショパンがサンドに詰め寄るシーンがあるのですが、
子供さんの年齢や医学知識の程度によっては無用な誤解を生じさせるかもしれません。
親が適切にフォローするべきでしょう。
190:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:35:03.55 JoOvvqfc
華麗なる大円舞曲のおすすめはどなたか教えて下さい
191: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.5 %】
11/05/17 17:06:32.81 NJrniQs9
>>190
普通ならリパッティとかコルトー、フランソワ…なんだろうが
アシュケナージのエセックス大ライヴが勢い良い
(全集で普通に売ってるのは平凡だけど)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ちょっと変わってて活発ならドレヴノフスキ とか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
192:名無しの笛の踊り
11/05/18 16:06:19.59 G//aKtpA
>>191
どうもありがとう
アマゾンで試聴してみました
30秒程度の短い時間だったけど興味をそそられたので
アシュケナージのを買ってみますね
193:名無しの笛の踊り
11/05/19 13:58:25.13 8C6eT5Rh
ちょっと昔なんですが、テレビで幻想即興曲に３度のハモりを付けて弾いていたピアノストがいるんですが、誰だかわかる人いませんか？
たしか超美形のピアニストだったと思います。
194:名無しの笛の踊り
11/05/20 20:05:31.20 CymQOsXM
>>193
スルタノフがそれやったが、彼は超美形ではないから違うな。
195:193
11/05/20 22:58:30.72 xzu0Rjl9
>>194
それです！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
十年来の謎が解けました。
194さんは神！ありがとうございました！
196:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:34:40.64 gEBYVTqs
アレンジがホロヴィッツって書いてあるけど、彼の唯一の正規録音では普通に弾いてるな
197:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:19:50.37 +BbHFDCs
>>195
ちょっと待て。
超美形というのがひっかかるのだが。
198:名無しの笛の踊り
11/06/08 15:24:27.44 nKIv+DGM
チェロソナタ好きなんだけど、生演奏でまともな演奏聞いたことがない
この曲のピアノパートってそんなに難しいのか？と思って楽譜入手してみたが
フィナーレが地獄のようｗｗこりゃ中途半端な奴には弾けないわｗ
199:名無しの笛の踊り
11/06/08 22:43:18.26 xnAoMPYn
>>198
終楽章だけでなく、１楽章のピアノも相当のものかと。
晩年、体力のなくなったショパンとはいえ、さすがだと思う。
200:名無しの笛の踊り
11/06/08 23:47:43.52 FoSsCLHA
ショパンの協奏曲のオケパートはショパンが書いてないのって周知なこと？
今日知って驚いたんだがｗ
つくっくピアノのために生きた人だな
201:名無しの笛の踊り
11/06/09 00:40:00.43 nJ7dMRqF
｢つくっく｣が可愛すぎてたまらない。
202:名無しの笛の踊り
11/06/09 08:51:41.80 srx3i9IB
>>200
ソースは？
203:名無しの笛の踊り
11/06/09 09:51:23.40 67v5WmMq
>>202
最近の研究でその説が強まっている。
とくに２番。この曲はショパン自筆のスコアが完全な形で残っているが、なぜか
オーケストラの部分は他人の筆跡。この自筆スコアのファクシミリ版の
エキエルの解説にくわしい。ただし、おおまかな楽器の指定などはおそらくショパン自身。
1番のコンチェルトも同様な説があるが、確率的には２番ほどたかくはない。
また、オケ付き作品でも、クラコヴァアクのように、オケパートまで
ショパンが書いたスコアがのこっているものもあるから、
彼がオーケストラを全く書かなかったわけでもない。
204:名無しの笛の踊り
11/06/09 16:41:45.40 mVUFVDaT
晩年のマズルカ聴いてるとあの世がみえる
棺桶に片足突っ込んで書いてるだけあって
聴いてると、この世から解放されるような
浮遊感を味わえる至福のひとときです
205:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:09:28.67 GJ2KoRBS
ショパンのコンチェルトは冗長で駄作
206:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:56:25.22 JY5t7i9M
駄作じゃないだろ。1番なんてショパンの演奏芸術の粋が集められた
技術の万華鏡とも言える作品で最後の最後まで飽きない。
同じ時期に書かれたエチュードばかり持ち上げられるけど
内容的には負けず劣らずだよ。
冗長に感じるかどうかなんて演奏者しだいだな。
207:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:35:22.30 +2YhH83V
高校の時は失恋したら1番の2楽章聴いて泣いてたなー
おかげで今聴いても泣けるよ
208:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:41:43.14 GJ2KoRBS
メロディーハーモニーは魅力的だけどね
まとまりがないというか、聞いててだれる
構成が良くないのだろうか
209:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:35:55.63 2p3KDEiE
オケが弱いからあまり評価出来ない人もいるみたい
210:名無しの笛の踊り
11/06/11 00:11:01.02 zpmHvLyn
協奏曲は、ワルシャワ時代のショパンの集大成という位置づけかな。
あの年齢であれだけの曲を書いたのは凄いし、今でも演奏頻度からしても
人気のある名曲であることは間違いないけれど、ショパンには更にそれよりも
優れた曲がいくつもあるのは事実だと思う。
オーケストラが弱いのも確かだけれど、第１番の１楽章冒頭のオケだけの
長い提示部、なんだかとても好きなんですよね。
ピアニズムの装飾をそぎ落とした、旋律とハーモニーだけからなる
ショパンの素の姿がそこに見えるというか。特に、第２主題の提示が終わり、
ピアノがはいる直前の、第１主題のモチーフを使って弦のアンサンブルが
対位法的にからんでフルートがそこに加わる部分が好きです。ツィメルマン
もどうやらその部分がとてもお気に入りとみえて、彼の弾き振りの録音では
原曲にはない、第１楽章の終わりにわざわざこの部分を挿入してます。
211:名無しの笛の踊り
11/06/11 05:24:30.16 DhVIU7Y/
>>209
そんななかでもオケが善戦しているのは、
スクロヴァ／パリ音楽院（ワイセンベルク EMI）
ワルター／NYP（ルービンシュタイン ？） かな？
爪はオレにはあわんかった・・・・
212:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:28:05.41 jSQBaV5C
>>197
お前と比べたら超が何個ついても足らないほど美形、以上
213:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:36:17.21 MKt9SEo6
オケが弱いってよくいわれるけど、具体的にどこがまずいの？
聴いている分にはあんまり悪いとも思わないんだけどなあ。
たんに弦が続くだけで単純だってこと？
全然傾向は違うが、ベートーヴェンの三重協奏曲なんかでも駄作っていわれるけど
どこが悪いのかよく分からない。いい悪いの基準って何だろ。
214:名無しの笛の踊り
11/06/11 10:21:21.72 UEOPvbMD
薄っぺらい
ペラペラ
215:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:54:49.79 8f5heFL1
>>213
実際にコンサートとかで見ると分かるけどピアノが活躍するあまり
オケがオブリガートに徹しててみんなヒマそうなんだよね（笑）
それが不評の理由の一つかもしれない。上手いマズいは別にしてね。
下手って言えばブラームスの交響曲だって書法的には下手って言う人もいるしね。
216:名無しの笛の踊り
11/06/11 13:32:21.09 TnuO5mBX
ラフマとかチャイコの協奏曲はオケとピアノの絡みあいが魅力的
それがショパンの協奏曲は薄い
ショパンの「俺が主役！オケは脇役ｗ」みたいな声が聞こえてきそうｗ
217:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:33:01.92 DhVIU7Y/
パガニーニよりはましだろ？ｊｋ
218:名無しの笛の踊り
11/06/12 07:04:21.08 x2ITjtIW
>>216
ショパンの時代のピアノ協奏曲って、まだラフマニノフなんかに見られる
ような、ピアノとオケの対決を前面に出したような曲って、ほとんどない
ような。ベートーヴェンの「皇帝」はそういうところがある最初のメジャーな
協奏曲かもしれない。
219:名無しの笛の踊り
11/06/13 09:43:13.25 QaVJmQCg
ある種カラオケみたいに、ソリストが気持ちよく演奏するための伴奏と割り切れば
いいのかもしれない。
220:名無しの笛の踊り
11/06/13 23:02:05.25 wDB3VvRy
>>147三度が７月生まれなんですね、わかります。
221:名無しの笛の踊り
11/06/25 17:41:18.79 69TV1vvg
age
222:名無しの笛の踊り
11/06/30 00:42:41.30 ks30r9FJ
EMIとユニバーサルのボックスでは
やはりユニバーサルの方が決定盤なんでしょうか。
それともEMIでも充分楽しめるものなんでしょうか。
あまりショパンを聴いてこなかったので識者の意見を
お聞きしたいのですが。
223:名無しの笛の踊り
11/06/30 09:57:08.90 cYfzOwLM
>>222
ユニバーサル箱
定番ばかりの決定版BOX。収録曲も主要作品はほぼ押さえてる。
ポリーニのエチュード、ツィメルマンのバラード、アシュケナージのワルツ等
いわゆる名盤揃い。その他アルゲリッチ、ピリス、アラウと泣く子も黙るラインナップ。
ブレハッチの前奏曲など新しい録音が入ってるのもポイント。
ショパンのCDをほとんど持ってないなら、これ一つ持ってればOK。
EMI箱
若干マニア向けのラインナップ。主要作品はほぼ押さえている。
ウーセやロナルド・スミスなど往年の名演奏家からアンスネスなど若手まで幅広い。
なので当然、録音状態にもバラつきがある。
ベンジャミン・グロヴナーという若手の演奏もこのBOXを買わないと聴けない。
補足
SONY箱
こちらも名演奏家揃いだが網羅性に難点有り。
コロンビア箱
何十年も前から売られてる定番中の定番。パデレフスキ原点版に準拠した収録内容で全232曲。
演奏家もショパンと同郷のポーランド人ばかりを起用した国家的プロジェクト。
ユニバーサル箱の次に買いたい。
Real Chopin箱
ショパン全集では初のオリジナル楽器使用。
演奏家もポーランド本国で認められてる人ばかりを起用。新定番箱の一つ。
買う時の参考に
URLﾘﾝｸ(maestrou.blog56.fc2.com)
224:名無しの笛の踊り
11/06/30 11:50:17.94 LTEA/Kms
>>223
横から失礼。
自分もEMIとDGの箱を検討していたんだけど、DGの方が何枚かかぶっていることと（ポリーニとピリス）
やっぱり値段・・・1500円程度の差（海外尼比較）が自分的にちょっと大きい。
EMI箱の評判ってネットで検索してもあまりみあたらないんだけど、マニアックっていうのは
自分みたいなショパンをあまり知らない人間が聴くには楽しみにくい演奏が多いって事ですか？
225:名無しの笛の踊り
11/06/30 12:04:15.15 cYfzOwLM
>>224
いや、マニアックっていうのは玄人好みの演奏家が多いって意味。
演奏の傾向としてはギャリック・オールソンとか
わりとオーソドックスな演奏だから心配するほど変人揃いじゃない。
演奏家のレベルは正直なところ玉石混交。
ダブリが多いんだったら残りはがんばってバラで集めて
EMI箱買う方がいいと思うよ。
226:名無しの笛の踊り
11/06/30 12:33:15.74 cYfzOwLM
もう少し補足すると収録されてるピアニストの数だけ比べても
ユニバーサル箱10、EMI箱16だからね。
回し者じゃないがEMI箱は白くてテカテカしてて綺麗だぞ。
買っちゃえよ
227:名無しの笛の踊り
11/06/30 12:49:46.33 LTEA/Kms
早速ありがとう。
最近買ったＥＭＩリスト箱が録音も含めて好みだったのと（ショパン箱とピアニストは全くかぶってないけど）
どうもＤＧの録音が聴き疲れする事が多いので（理由はよく判らないけど）
ＥＭＩ箱の方が総じて安いし、内容はどうなんだろうと思っていたんです。
買っちゃいますｗ
228:名無しの笛の踊り
11/06/30 21:06:45.80 ks30r9FJ
なんか盛り上がっているような・・・
>>223
御丁寧にありがとうございました。
あと>>２２４さん、やりとり参考にさせていただきます。
229:名無しの笛の踊り
11/07/13 00:58:56.96 18hzf/i4
ショパンのピアノコンチェルトってあとからショパン自身で加筆修正したりしてますか？
230:名無しの笛の踊り
11/07/14 20:40:05.09 6o3c+rPz
>>229
後から、というのは、出版後にという意味ですか？
弟子の楽譜にレッスン中に書き込みをしたのはあるかもしれないけど、
ノクターンやマズルカに比べたら少ないと思う。
せいぜいその程度じゃないかな。
231:名無しの笛の踊り
11/07/14 23:25:05.65 KMkIY+F8
>>230
ありがとうございます
そうです、出版後って意味です
なんか十代の初期の作品なのにもうショパンっぽい装飾あるなーとか
後で書き直したのかなーとかふと思いました
やっぱ凄い人だったんですね
232:名無しの笛の踊り
11/07/15 09:14:01.37 6EJa3b5k
>>231
ショパンは、むしろ若い頃の作品のほうが装飾は多いですね。
特に協奏曲は外面的な見せ場を意識した曲なので、これでもか、という
感じに旋律に様々な装飾が施されています。
一番顕著なのは、２番の２楽章ですね。ショパン自らが告白している
ように、憧れの人を胸に思いながら書いた曲。
いかにもそれっぽい甘く切ない旋律とハーモニーが、およそビアノの
上で考えられるすべての華麗な装飾で彩られていく。
これが19歳の時の作品なのだから、恐るべし。
233:名無しの笛の踊り
11/07/15 09:22:56.02 6EJa3b5k
これに対して、実際に出版後にあれこれ装飾に手をいれた作品が、
作品９の２のあの一番有名なノクターンです。
ただし、普通弾かれているバージョンは元のままなのですが、
これをものすごくゴージャスにしたバージョンがあるのです。
この曲、彼の生前からとても流行したようで、あちこちのアマチュア
ピアニストが演奏するのがショパンの耳にもはいりました。
彼は自分の曲が下手くそにあまりにしばしば演奏されるのに我慢がならず、
それなら並のピアニストにはとても弾きこなせないバージョンを
つくったのだ、という説をとなえている音楽学者がいるそうです。
234:名無しの笛の踊り
11/07/19 19:15:52.72 R4M6EdB9
マガロフの全集ってお奨めですか？DGのショパン箱は持ってます。
自分の好みはアルゲリッチです。
235:名無しの笛の踊り
11/07/19 19:22:20.57 7GmJoGXU
>>234
マガロフは古いタイプのヴィルトゥオーゾって感じ。
アルゲ好きなら気に入るはず。お薦め
236:名無しの笛の踊り
11/07/19 19:31:35.73 R4M6EdB9
>>235
早速の返信ありがとうございます。HMVのレヴューも好意的だったので気になってたんです。
購入します。
237:名無しの笛の踊り
11/07/19 20:18:55.68 ToXt9E/t
これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
238:名無しの笛の踊り
11/07/19 21:32:25.78 32nCsiLN
>>237
そう。
多分尼でも入荷に時間がかかっても、粘って待てばkonozamaにはならんのでは？
チッコリーニ箱の時そうだったから。
ルービンシュタインを重心低くしてちょっとクセをつけた感じだから、
じっくり聴くにはいいと思う。 漏れは国内の高いの初出の時に買っちまったけどorz。
239:名無しの笛の踊り
11/07/19 21:34:38.52 ToXt9E/t
マギンって人の全集は、どうなの？
240: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【九電 61.4 %】
11/07/20 05:26:58.26 +pwPfJg7
>>239
マガロフを明晰にしてゴツくした感じで悪くないっす。
録音もまずまずっす。 でも今買えるの？
241:名無しの笛の踊り
11/07/20 21:07:24.83 EuvEreCU
アシュケナージの全集が、予想以上のクオリティでワラタｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
242:名無しの笛の踊り
11/07/21 14:23:21.42 Q9qxF3VW
ショパンていつ頃からアヘン服用してたんですか？
243:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:28:04.82 kE9kJgGu
A2級、すごい人数通過だね。
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
244:名無しの笛の踊り
11/07/23 18:24:11.43 Moe7tmUy
スレ違い
245:名無しの笛の踊り
11/07/23 19:08:41.96 8y46qj/K
ポルカマズルカ 日本海ステークスで大勝利
246:名無しの笛の踊り
11/08/12 00:06:27.81 4lTJuRrf
ノクターン第２番はロマンティックで、妖精が森の中でピアノを弾くような光景が目に浮かぶ
247:名無しの笛の踊り
11/08/23 15:12:29.98 /ZDGOwDK
ソコロフのコンチェルト素晴らしいね！
抑制が効いているというか。
248:名無しの笛の踊り
11/08/27 03:11:03.09 IwWOn1QL
雨の日に聴くノクターン1番最高！
249:名無しの笛の踊り
11/08/28 11:03:05.49 9BQjhgYG
私はプレリュードかなあ。
250:名無しの笛の踊り
11/08/29 05:37:12.28 1F2dHXA0
エオリアンハープって二流だったかorz
URLﾘﾝｸ(keiba.nifty.com)
251:名無しの笛の踊り
11/08/29 10:40:36.55 5Kv+d9MP
雨の日なら私はマズルカop59-1ですね
252:名無しの笛の踊り
11/09/02 10:42:54.47 jxf9ERM4
デュシャーブル復活age!
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
253:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:37:49.59 Pig7x8vn
ショパン・コンクール
過去の優勝者
第1回 (1927年) - ペレ・オボーリン（ソヴィエト連邦）
第2回 (1932年) - アレクサンドル・ウニンスキー（ソヴィエト連邦）
第3回 (1937年) - ヤクザ・ドーヨ（ソヴィエト連邦）
第4回 (1949年) - ハリーナ・チェルニー＝ステファンスカ（ポーランド）
第5回 (1955年) - アダム・ハラシェヴィチ（ポーランド）
第6回 (1960年) - マウリツィオ・ポリス （イタリア）
第7回 (1965年) - マラ・ドーナ（アルゼンチン）
第8回 (1970年) - ギャリック・オールソン（アメリカ）
第9回 (1975年) - クリスチャン・ツィメルマン（ポーランド）
第10回 (1980年) - 団 体 損（中国）
第11回 (1985年) - スタニスラフ・ブーニン（ソヴィエト連邦）
第12回 (1990年) - 該当者なし
第13回 (1995年) - 該当者なし
第14回 (2000年) - 司 忍（中国）
第15回 (2005年) - ラファウ・ブレハッチ（ポーランド）
第16回 (2010年) - ユリアンナ・アブデーエワ（ロシア）
254:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:39:54.75 J2y3m3D9
おいおい
255:名無しの笛の踊り
11/09/04 22:16:26.42 NAyVHJnv
司 忍ってw
256:名無しの笛の踊り
11/09/05 15:54:28.99 hJEzJ8go
ポリスｗ
257:名無しの笛の踊り
11/09/06 08:30:02.91 sT/1n6Co
そこでマウリツィオ・バリーニって書けば笑えたのに。
258:名無しの笛の踊り
11/09/07 06:43:30.83 bEZkw5aV
>団 体 損（中国）
ここだけは国も違っているような気が
259:名無しの笛の踊り
11/09/07 09:54:10.13 d4vllAy1
ウニンスキーだってフランス代表じゃなかったか？
260:名無しの笛の踊り
11/09/07 22:37:09.13 g8IdyZb+
>>257
バリーニは1995年のショパンコンクールセミファイナリストだぞ。
261:名無しの笛の踊り
11/09/08 18:09:55.27 VywmSiku
ミケランジェリはポロネーズ５番と６番を録音していないのでしょうか？
見つかりません
262:名無しの笛の踊り
11/09/20 20:58:12.40 QahAsaQ/
下記曲順のCDに心当たりのある方はいらっしゃいませんか？
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ
5.夜想曲第二番 6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番
9.別れの曲 10.黒鍵 11.革命…と続き、おそらく全24曲収録です。
二三年前にレンタルしたものです。
訳あってその店へ行けず、ネットや近所のショップには見当たりません。
宜しくお願い致します。
263:名無しの笛の踊り
11/09/21 14:50:06.51 jR0NkyBe
>>262
釣りかもしれんが。
演奏者もわからないのか？
264:名無しの笛の踊り
11/09/22 11:54:41.01 pcmB5mVh
>>263
レンタルの際に演奏者名を控え忘れてしまいました。
ネットより試聴して確かめましたが、曲順に合うCDがないことと
私が素人のため耳で演奏者をうまく見つけることができません。
聴いて頂けたら一番なのですが、MDのため手間取っています。
265:名無しの笛の踊り
11/09/22 12:55:17.66 gGYPxdgo
ちょっと調べてみたけど全24曲っていうのが珍しいよね。
普通は14～16曲くらい？そのCDは1枚ものだったんでしょうか。
手間だろうけど曲名全部書いてもらえると検索ヒット率上がります。
あと、レーベル、ジャケットの絵柄、レンタした店（TSUTAYA？GEO？）
などなど何でもいいのでヒントください。
266:名無しの笛の踊り
11/09/23 01:44:27.50 0nFPCQEy
>>265
ありがとうございます。
TSUTAYAです。申し訳ないのですが枚数やジャケットなど覚えていません。
同じMDにはアルゲリッチと思われるピアノソナタ第二＆第三もあり
それは既存の思しきCDと比べ、アンダンテ～など三曲ほど抜けていたことを考えると
録音時に取捨選択した可能性もあります。
そんなマメな性格ではありませんが…全24曲というのも自信がなくなってきました。
自分のメモをそのまま書いてますので、正式名でない点はご了承下さると幸いです。
1.華麗なる大円舞曲 2.小犬のワルツ 3.ワルツ第七番 4.別れのワルツ 5.夜想曲第二番
6.夜想曲第五番 7.ポロネーズ「軍隊」 8.バラード第一番 9.別れの曲 10.黒鍵
11.革命 12.木枯らし 13.スケルツォ第三番 14.ピアノ協奏曲第二番 15.ポロネーズ「英雄」
16.前奏曲第四番 17.前奏曲第七番 18.雨だれ 19.葬送行進曲 20.幻想即興曲
21.バラード第四番 22.マズルカ第三十八番 23.ピアノ協奏曲第一番 24.ピアノソナタ第三番
抽出に成功したのでうｐしてみました。問題あれば削除します。
華麗なる～ URLﾘﾝｸ(ll.la) ワルツ第七番 URLﾘﾝｸ(ll.la)
267:名無しの笛の踊り
11/09/24 08:59:04.67 keMXRFQa
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
本当に１２枚で終わるの？
268:名無しの笛の踊り
11/09/25 06:19:07.98 sA9sDpIH
>>266
14,23,24は多楽章だけど、トラック数もっと増えるの？
これだとCD３枚組くらいか？
269:名無しの笛の踊り
11/10/22 17:46:20.73 IbRqzbFI
ノクターンの20番が好きよ
270:名無しの笛の踊り
11/10/27 19:15:03.04 fWbJ1Ox3
ショパンの曲って何でこんなにとっつきやすいんでしょう…
271:名無しの笛の踊り
11/10/27 19:45:39.97 wTCkkb7A
>>119
献呈するとどうなるン？
まさか著作権（料）譲渡じゃないよね？
272:名無しの笛の踊り
11/10/27 20:59:59.47 C2sulQQ/
>>270
相性がいいんじゃない？
今はショパン好きだけど、以前はソナタ2やバラードとか苦手だったよ
273:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:24:19.37 ZvvtpU18
やっぱりアシュ家がいいわ
なじんでるから
274:270
11/10/27 22:29:54.97 fWbJ1Ox3
>>272
あ、でも自分もそうです、苦手曲ありました。
でもすぐ好きになりました。
苦手がなかなか聞けるようにならない作曲家もいるのに不思議だなと思いました。
相性なんですかね～。
275:名無しの笛の踊り
11/10/28 10:09:58.57 okcLnPun
幻想ポロネーズとか舟歌とかは、厨房の時ハマったけど、軍隊ポロネーズだけは、未だに嫌いだわ・・・
276:名無しの笛の踊り
11/10/28 10:33:51.23 rkqvs7M1
>>275
同意。
軍隊ポロネーズは名旋律だと思うが、心の底ではシラケてしまう
277:名無しの笛の踊り
11/10/28 18:28:40.21 ZCcmebbw
それ俺ノリノリだわ。
278:名無しの笛の踊り
11/10/28 18:41:05.64 VmCnh58s
たまに耳にすると自分もノリノリになるｗ
複雑で深みのある曲もいいけど、調子のいい曲はそれそれで楽しい
279:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:05:12.34 3N+FxDNq
子守歌落ち着くわほんと 寝る前に聴いてる
280:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:25:03.70 /0DaayH/
ピアノ曲て年取るときついな
全然聞こえへん
若い頃の時ほどインパクトも無いし
どんな名園聞いても無駄なような気がする
絶望した
281:名無しの笛の踊り
11/10/28 23:25:52.94 /0DaayH/
やった正規表現っぽいＩＤが出た
どうでもいいけど
282:名無しの笛の踊り
11/10/29 00:26:55.29 /u/N/FWc
>>275
私見では、軍隊ポロネーズってのは、ショパンがあえて意識してピアノ的な
書法を使わないで１曲書いてみた、という彼にしては珍しい曲なのじゃないかと思っている。
そう思って聴いてみると、実にうまく書かれている気がする。
ショパンはラヴェルなどと同じく、たまに作曲する際に自ら制限をかけてその範囲内で
どれだけのことができるかを試してみたような曲がいくつかある。
代表的なのは黒鍵のエチュードだけどね。
283:名無しの笛の踊り
11/10/29 15:08:54.64 hoL8ageS
なんかそんなふうに分かるっていいな。
音楽素人なんで聞くばっかり。
284:名無しの笛の踊り
11/10/29 15:34:39.39 Ln4aDSwH
ノクターン
全曲ノック
285:名無しの笛の踊り
11/10/31 14:58:10.82 /X/XQZOR
>>280
またスレ立ててソコロフ祭りでもやるか？
ピアノに厭きたのならもうあの人しかいない。
286:名無しの笛の踊り
11/11/01 22:09:57.50 9j+3LdD4
犬でＥＭＩの16枚組が安売りしているけど
このスレの人たちはみんな持っているのかな？
287:名無しの笛の踊り
11/11/02 00:07:08.78 uwbI0Tjx
軍隊ポロネーズは、最初からオーケストラか吹奏楽で演奏することを
考えて書いたんじゃないかな。
ショパンの曲って、ピアノ以外で演奏すると魅力半減するほどピアノと
不可分みたいによくいわれるけど、いくつかの曲は全く持ってシンフォニック。
幻想曲へ短調の長大な序奏部分は行進曲だし、ハ短調の前奏曲は完全にコラール。
葬送行進曲もある意味軍隊ポロネーズに似たところがある。
288:名無しの笛の踊り
11/11/02 00:30:40.41 Bhes3+0Z
SACDってのは実際聞いて違いがわかるものですか？
CDですでに持ってて気に入っている演奏を買いなおすかどうか考え中なのですが
289:名無しの笛の踊り
11/11/02 01:25:23.55 YLnmtYFK
>>287の為にアゲておかないと
290:名無しの笛の踊り
11/11/02 13:00:41.54 LL9A9uDC
マズルカの良さがわかるようになりました
でもポーランド人にしかわからないよさがあるとかないとか
それなら日本人だからわかるよさがあると言いたい
自己完結、お粗末様でした
291:名無しの笛の踊り
11/11/02 16:35:53.42 WcEISFnK
>>290
それって、ポーランド人にもわからないが日本人ならわかる良さ
があると言いたい？
それとも、日本人ならポーランド人に匹敵するくらいマズルカの
よさがわかるということ？
もし前者だとすると、ショパンその人にもわからなかったマズルカのよさが
日本人だからわかるってことになって、ちょっとさすがにそれは
おこがましいと思う。
ショパンのマズルカの魅力、それは本当の粗野な田舎踊りと、
最高の洗練されたピアニズムや貴族的趣味が表裏一体となってすれすれの
ところで同居してるところだと思う。
この２つはひとつの曲の中で頻繁に交代して現れ、そのつなぎがまた
最高にチャーミングなんですよ。
292:名無しの笛の踊り
11/11/02 17:08:37.11 GE3P9u6e
チャーミング
293:名無しの笛の踊り
11/11/02 21:48:33.72 pc4fa0II
>>291
後者で、おこがましくない方でお願いします＾＾
294:名無しの笛の踊り
11/11/02 22:59:59.80 uwbI0Tjx
>>293
なぜ、「日本人だから」という民族を強調する必要があるのかな。
つまり、ポーランド人の感性と日本人の感性に近いところがあるということ
になると思うのですけれど、そうでしょうかね。
マズルカがわかるわからないは別として、ショパンの曲の持つ特質は日本人好みだ
というのは言われることがありますね。
すなわち、比較的短い曲という器の中に美しく盛る、だとかね。俳句の世界に通ずる
なんていう人もいる。でも、本当にそうなのかどうか、よくわからない。
295:名無しの笛の踊り
11/11/02 23:55:12.00 rfIbMo7T
>>294
日本人って勉強熱心じゃん
現地の文化の様子を一生懸命想像したりするじゃん
そんだけの意味だよ
296:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:01:48.87 uwbI0Tjx
>>295
おお、なるほど。そういう単純な意味か。
297:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:08:09.54 pNTJmvMP
>>296
そうそう、議論するほどの意味込めてなくて申し訳なかった
298:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:44:31.32 qfHdqO3d
ショパンの最高傑作は「エチュード」か？「プレリュード」か？「エチュード」
は単体として提示ー展開ー再現（結尾）という形式があり、1曲1曲で完成している。
ただし、色濃く祖国の歴史の投影はあるが。「プレリュード」は第1曲のあっけない
短いテーマが24曲目に左手の重々しい打鍵で完結する。ショパンの内声の長い物語
だ。構想の大きさと感動の深さでは「プレリュード」か。と素人の意見でした。
299:名無しの笛の踊り
11/11/03 00:55:56.09 ro5T8zL4
最高傑作は
☆アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
☆バラード全曲
☆幻想ポロネーズ
300:名無しの笛の踊り
11/11/03 01:21:05.85 5VGYRNuP
自分はエチュードみたいな若い時のよりもバラード4、舟歌、幻ポロ、ソナ3とかが最高傑作だと思うな
でもエチュードとかプレリュードとか最高傑作選って書いてる評論家の人いて「へーそうなんだ」て思ってた
人それぞれだね
301:名無しの笛の踊り
11/11/03 07:22:53.19 92BrDRxS
>>286
16枚目の小品目的に買ったけど、過去の2枚組、5枚組廉価と
激しくダブるよな。でも録音が悪くてもDG箱より好きだ。
302:名無しの笛の踊り
11/11/03 07:34:40.05 0W3XqZ/D
ショパン抑えたら次何聞いたらいい？
303:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:06:02.97 vgNpcvvZ
>>302
シューマン
304:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:39:29.80 5GpuNm2z
>>300
ソナ3が最高傑作だって？冗談はよせよ。ありゃ単なる古典派音楽の焼直し(に多少技巧的な部分を加え一件すごい曲にみせかけてる)だ。
バラード、舟歌、幻ポロには遥かに及ばないよ。
305:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:55:28.63 GTDnoahO
犬で安売りしていたのでつい>>286のEMI16枚箱とEMIフランソワ箱とついでに
DG200年箱をポチったんだが、これらの箱を開けたら何をおいてもまず聴くべき、って
いうディスクを挙げるとしたら皆さん何を選びます？
「とりあえず全部」は勘弁で、ひとつ。
306:名無しの笛の踊り
11/11/03 10:55:53.46 ro5T8zL4
>>302
プロコ
307:名無しの笛の踊り
11/11/03 13:01:33.91 cdzJzQvI
>>304
やはり
スケルツォ
でしょ
これがなかったらショパンの評価は２割減
308:名無しの笛の踊り
11/11/03 13:44:36.83 VTWxCABu
>>306
むしろスクリャービンでは？>>302
309:名無しの笛の踊り
11/11/03 18:47:38.60 nKQEIl7J
幻想曲も最高傑作グループだろ
310:名無しの笛の踊り
11/11/03 20:33:36.79 4tYhmSH7
最後に出版された３つのワルツ、２つのノクターンも最高傑作
311:名無しの笛の踊り
11/11/03 22:44:13.85 K6WjoGpE
>>304
第３ソナタは疑いもなく傑作。
あと渋いところで作品４５の前奏曲っていいと思いませんか？
あのとりとめのなさと後半のカデンツァは全く印象派ですよ。
312:名無しの笛の踊り
11/11/03 22:53:23.54 5GpuNm2z
>>311
ソナタ3番が傑作ってんなら根拠を書けよ
どうせフィナーレの派手さに引かれて傑作とかって言ってるだけだろ
313:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:06:39.82 K6WjoGpE
>>312
第１楽章の緊密な動機の発展。第２主題および結尾のとてつもない美しさ。
特に対位法的な扱いのうまさ。
第２楽章はショパンが書いた唯一のスケルツォらしいスケルツォで
さわやかさが素晴らしい。
第３楽章はややだれるところがなきにしもあらずだが、第４楽章の
緊迫感が救っている。
ABABAの形式で主題が戻るたびに伴奏の音価が短くなりスリルを増す。
そしてBのめまぐるしい転調。２度目のBからAに戻るところ、なぜか
メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のカデンツァから再現するところ
との雰囲気の類似性が気にかかる。確かほとんど同じ頃の作曲のはずだが
偶然の一致だろう。とにかく、左手が「さあ、主題よ戻ってらっしゃい」
と呼びかけるのだ。
そしてコーダ。ピアノの機械的音型を半音で上向スライドし、頂点で
今度は別の機械的音型を半音で下降スライドさせるところなど、とても
憎い書法だ。
とまあ、こんなところかな。
ともかく彼が書いた多楽章作品では一番均整がとれていて成熟している。
この曲のライヴァルはチェロソナタということになる。
314:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:10:33.98 K6WjoGpE
確かに第３ソナタの４楽章は「こけおどしだ」という意見もあるようだけど、
あれだけ見事に書かれていて聴衆を引き込むスリリングな魅力にあふれていれば、
間違いなく一級品。
最初にボールを投げると、放物線を描いてすーっと飛んで着地したといった
途中止まらぬ快感がある。
315:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:36:54.46 mlp3YqAQ
チェロソナタの終楽章、好きっす
316:名無しの笛の踊り
11/11/03 23:38:40.57 Gd0qRlHa
ID:5GpuNm2z
何だこいつｗ
しまいには逃げてるしｗ
317:名無しの笛の踊り
11/11/04 00:07:16.06 f7gAVtGv
はあチェロソナタ聴きたくなってきた
あれ以降スランプに陥っちゃうよね、出し切っちゃったのかな
318:名無しの笛の踊り
11/11/04 01:36:24.22 kQK/K8B7
>>313
結局、第1楽章の精密な動機の展開とフィナーレの派手さ以外特に褒めるところないじゃねーか。
精密な動機の展開なんてベートーヴェンが同じピアノソナタで腐るほどやってるからぶっちゃけそれらと比べるとどうしても見劣りするわ。
フィナーレにいたってはただのこけおどし。初見でわあカッコいい！って感じるだけ。リストの技巧まかせの曲となんら変わらない。
319:名無しの笛の踊り
11/11/04 02:27:47.72 2TA3GYCL
>>311
前奏曲Op.45！この曲大好き。
水中を漂ってるようで、水面がきらきらしてる感じ。
320:名無しの笛の踊り
11/11/04 08:12:12.77 PFMc8HAq
>>305
16枚箱なら単品では売ってないグロヴナー。
フランソワ巨大箱なら、何と言っても来日時のスタジオ録音。
ＤＧ２００年箱はシラネ。 ごめん。
321:名無しの笛の踊り
11/11/04 08:41:19.25 fiG3i1qe
>>318
では、2番ソナタはどう評価されますか？
あの曲、今でも評価が難しい。シューマンが困惑したのも無理はない。
でも、ショパンがベートーヴェンを強く意識した結果だと思う。
20代のショパンは、あれがベートーヴェンへのオマージュだった。
そして30代になって、3番で正面切ってベートーヴェンに並ぶべく
世に問うたのしゃないかなあ。
一般に、ショパンはバッハやモーツァルトへの敬愛ばかり言われて
ベートーヴェンについてはあまり関係が語られないけど、
彼は実はとても強くベートーヴェンを意識してたのは間違いない。
そしてそれはロマン派作曲家の宿命であって、ショパンだって
その中の一人であったに過ぎないんだろう。
322:名無しの笛の踊り
11/11/04 10:30:22.07 iwCodMI0
>>301
自分はダブり無く買えてホクホクだった。
ＤＧ箱よりも確かに聞く回数は多い。ダブルスコアつけてる。
演奏もＥＭＩの方が全体的に好みなんだけどＤＧは録音が
好かない。なんか「生ぬるい克明感」が聞いてて疲れる。
323:名無しの笛の踊り
11/11/04 10:51:07.75 fiG3i1qe
>>322
オールソン、この頃の演奏はいいですよね。
「巨匠」バレンボイムが子守唄とパガニーニの思い出だけに
登場というの、なんなんでしょうね。
それで思い出したが、「戦場のビアニスト」が話題になったころ、
調べてみたら主人公シュピルマンの録音がなんとうちにあって、
それがムザの旧全集中のピアノ三重奏と協奏的大二重奏曲のピアノ
パートだけというのにずっこけたのでした。
324:名無しの笛の踊り
11/11/04 11:08:06.08 OE9XQ8HN
俺が気に入ってる箱は、これ↓ほとんどダブりはなかったｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
11/11/04 19:32:30.70 vwA9uv9h
ＥＭＩ１６枚箱は曲目のクレジットを見ると夜想曲（ノクターン）第8番～第19番
としかない。残りはどこ行った？
326:名無しの笛の踊り
11/11/04 23:27:30.25 Z4plsrxT
前奏曲集の後半に入ってるよ
327:301
11/11/05 00:32:31.81 Qmcwwa1r
>>322
オールソンのポロネーズとアニエヴァスのワルツはＬＰ時代から好きだったんで、
CD化された瞬間に買ってしまっただよ。
アニエヴァスなんて、ＬＰ国内→摩耗→ＬＰ輸入→ＣＤ一枚もの→ＣＤ二枚組→ １６枚箱 って
何回買ってるのかw。
強いて言えば、オールソンＥＭＩ録音網羅は話がわかるが、
ピアノと桶の小品はオールワイセンベルクにして欲しかったとか…。
328:名無しの笛の踊り
11/11/05 07:36:45.04 1lgOtkGk
結果的にマルチになり心苦しいし申し訳ないですが
ディスクユニオンの新品コーナーで見る商品で
指名手配のショパンとスプーンの画像がジャケットのものがありますが
あれはどういう謎が隠されていますか？
329:名無しの笛の踊り
11/11/05 15:10:12.12 QpMfeCM+
ノクターンの二番って一番とセットで聴かないと魅力が無いよな、二番だけだとなんか薄っぺらいよな
330:名無しの笛の踊り
11/11/05 16:30:10.25 PsvguK2A
薄っぺらいか？
単独で十分魅力的
331:名無しの笛の踊り
11/11/05 17:14:27.68 AerT3FMn
>>328
CDの製作者が自らの低脳振りを知らせたかっただけだよ。
332:名無しの笛の踊り
11/11/05 21:25:29.82 DP8BRUmr
河村尚子の新譜のソナタ三番聴いたけど、終楽章の導入がメゾフォルテから始まっててがっかり
あの部分はインテンポでフォルテで弾き切って欲しいのは俺だけだろうか
アゴーギクなんて第一主題以降いくらでもつけられるんだからさ…
それ以外も何か温くて、結構期待してる人だけに残念
333:名無しの笛の踊り
11/11/06 10:23:04.30 fm1PqGGw
ルイサダのマズルカは、新旧どっちがいい?
334:名無しの笛の踊り
11/11/06 10:54:29.86 3/GcQA7N
演奏者のことではなく、マズルカの作品自体の評価ってどうなん？それから
マズルカがよく理解できる演奏教えて。マズルカって苦手の部類なんだよ。
335:名無しの笛の踊り
11/11/06 11:04:24.94 0tlXgkC6
マズルカ全集になってないけど
アンデルジェフスキがいいよ。
ポーランド人だし。
ならルービンシュタインでもいいんだろうけど。
336:名無しの笛の踊り
11/11/06 11:53:03.93 STqJRNWi
アンデルシェフスキは確かにいいけど、ポーランド人ピアニストで括れるような演奏でもないでしょ
かなり独特で個性的
>>334
マズルカはショパンの創作活動の初期から最晩年まで書かれてて
各時期ごとのエッセンスが詰まっているような傑作揃い
結構、癖の強い様式なんで苦手なら、いっそ個性の強いピアニストで聴いてみるのもいいかもね
古い録音に抵抗がなければ、ソフロニツキーやホロヴィッツ、フランソワとか
個人的なお勧めはニキータ・マガロフかな
337:名無しの笛の踊り
11/11/06 13:11:24.41 0tlXgkC6
ソフロニツキー以下全員ショパン解釈はかなり個性的だよ。
アンデルジェフスキの方がまだ忠実。
338:名無しの笛の踊り
11/11/06 15:18:13.40 fm1PqGGw
それで、意図的にルイサダの話は逸らされたわけか？
339:名無しの笛の踊り
11/11/06 18:22:18.69 FWBIr2gu
>>338
新録音は聴いていないから比較はできないけど、旧録音はマズルカの
バイブル的演奏とさえ言えると思う。今度の来日公演聞きに行くけど
マズルカははいってないなあ。アンコールにやってくれないかな。
340:名無しの笛の踊り
11/11/06 22:27:05.69 yp8DxPtj
>>334
マズルカは、ショパンの作品のなかでも、最も他の作曲家の追随を許さない
分野でしょうね。
なんといっても他の作曲家でマズルカを書いた人そのものの数が少ないし、
同じポーランド舞曲のポロネーズが貴族階級のもので、早くから西欧にも
知られていたので実作も多い（バッハの管弦楽組曲の中の曲やベートーヴェン
の三重協奏曲のフィナーレなどが有名）のに対し、マズルカは庶民の田舎の
踊りで、ショパンの前にはわずかにマリア・シマノフスカの作品がやや
知られる程度だから。
それをショパンが>>291にも書かれたように、一気に洗練されたピアノ曲に昇華
してしまった。しかも、元の粗野な部分を消さずに。
こういう芸当は並大抵な音楽家にはできるものではなく、彼以後にもマズルカを
作って知られた作曲家はほとんどないといってもいいくらいだ。
そりゃあシマノフスキーはマズルカをいくつも書いたという話はあるが、
ほとんど知られざる曲の扱いだし、多少とも知られているのはドリーブが
コッペリアの中で書いたマズルカくらいだもの。
341:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:20:05.92 b7nYLUB9
作品59-1の出だしは素晴らしい
最初の数小節は単純なのに奥深さがある
昨年末これを聴いてマズルカにはまり
ルイサダ新旧、ルービンシュタイン、アシュケナージ、
ダンタイソン、アルゲリッチ(作品59のみ)
とCDをあさってしまった
気分で聞き分けてるけどルイサダ新盤を聴く機会が多いかな～
SACDだから音がいいというのもあるが
342:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:47:42.66 3/GcQA7N
334です。皆様ありがとうございます。全曲録音しているルイ・サダ旧盤
が安く手に入るので聴いて見たいと思います。マズルカの評価が高いので
ちょっとビックリです。
343:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:11:19.94 y9BXX18N
ルイサダ先生はスーパーピアノレッスンでマズルカやってたけど
全体的になかなか渋い選曲だったなぁ
あれ見て、マズルカ17番弾いたわｗ
344:名無しの笛の踊り
11/11/07 05:10:46.91 QAEpfeZ6
>>340
スクリャービンの２１曲を忘れてます。
345:名無しの笛の踊り
11/11/07 08:37:30.03 Tdxobyoe
>>344
忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
内容的には同等かそれ以下かと。
なによりスクリャービンにはもっとずっと重要な作品が目白押し。
ショパンにおけるマズルカの位置とは比較にならない。
346:名無しの笛の踊り
11/11/07 20:30:43.37 Cj0vUfwM
>>345
> 忘れてたわけじゃないが、曲の知名度はシマノフスキより少しある程度で
> 内容的には同等かそれ以下かと。
どこの界隈で言われてる評価だそりゃ？ 世評を勝手に捏造するなよ。
戦前にはマズルカを上手に弾くローゼンタールやフリードマンのような
ロマン派ピアニスト達がいたが、譜面忠実主義が前提となった現代において、
ショパンのマズルカの存在意義は、せいぜい「マニア向けの音楽」という
範疇を超えない。
現実問題、作曲の世界におけるショパンのマズルカの影響力なんて、
スクリャービンのような後続のコンポーザー＝ピアニストの創作意欲を
刺激したという、その程度。
ショパンの時代に先駆けた旋法和声の扱いは確かに斬新だっが、しかし、
それが理論の世界で真面目に検討されたことなど無いといっていい。
347:名無しの笛の踊り
11/11/07 21:52:11.00 Tdxobyoe
>>346
我々は別に作曲の世界での影響力を論じてるわけじゃないでしょ。
作品そのものの持つ魅力が大切なわけで。
ラフマニノフの協奏曲と、シェーンベルクのピアノ曲作品11の
比較を考えてみなよ。
348:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:06:51.86 PNUDHhtU
俺みたいにマニアじゃなくてもマズルカを好きな奴はたくさんいると
思うが・・
349:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:11:30.78 diuo1ftM
>>348
ノシ
350:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:14:17.82 r56k5VUb
大事なのは歴史的評価とか影響力じゃなくて、自分が気に入るか気に入らないかだからなぁ
334さんがマズルカがわからなかったとしても
そのうち好きになれれば聴く世界が広がって楽しみが増えるねって話しだし
好きになれないとしても、別に好きじゃないもの必死で聴く必要もないし
これだけ色んな曲があるんだから、幾らでも楽しめる曲は選べる
351:名無しの笛の踊り
11/11/07 22:26:58.06 7A7Cof+j
ショパンが弾いてればピアノの種類なんてどれだっていいよ
352:名無しの笛の踊り
11/11/07 23:51:31.51 6F/Tl5Vz
>>348
ﾉｼ
353:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:08:21.56 F5JoWIti
>>348
のし
354:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:13:56.29 i9jcjG3e
>>348
最近は三拍子ショパンばかり聞いてる。
順番付けると
マズルカ＞ワルツ＞ポロネーズ＞その他って感じかな。