10/11/05 17:10:25 xrRKJRS4
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
10/11/05 17:25:56 2PZHl4Ct
せ、生誕100周年記念ワーグナーBOX(ライトモティーフCD付き)とか出ても買わないんだからね！
3:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:58:37 +9LpXfXL
ニックネーム
・アニキ
・絶叫する骸骨
・カミナリ太郎
4:名無しの笛の踊り
10/11/06 08:00:51 z8aGqDm2
追加
・左官屋
・田吾作
5:名無しの笛の踊り
10/11/06 13:31:17 srXmafFa
学校の教師でハゲがいると、クラ好きからはだいたいショルティって呼ばれるな。
6:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:32:39 1VI7Dg4j
(追加)
痙攣する肘打ち
フン族の突撃
以上２つ。
7:名無しの笛の踊り
10/11/07 05:08:26 upl0FutH
1983バイロイトのリングを正規で出さないもんかな。
本人も失敗と認めてる公演ではあるが、私はカルショーの音はきらいなんだよ。
8:名無しの笛の踊り
10/11/07 08:57:45 hmb+YW1i
Decca黄金期のかなりのアイテムがオミットされてしまうw
9:名無しの笛の踊り
10/11/07 09:42:22 mPSJIy0o
7の好みはどうでもいい話だ。
10:名無しの笛の踊り
10/11/07 09:52:45 aaq6HvkX
お、立ったか。
スレ立て乙です。
11:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:01:25 BMuBuocI
関連スレ
【CSO】シカゴ交響楽団３【CSO】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
フリッツ・ライナー
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
1～4スレ目
ショルティ(とシカゴ響)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【破壊的】ゲオルク・ショルティ その2【強力】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
サー・ゲオルク・ショルティ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
サー・ゲオルク・ショルティ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
12:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:03:01 BMuBuocI
>>10
やっぱりないと寂しいですよね
以下過去スレ。まだ他にもあるかも
昔の2chには宇野信者が多かったんだなぁ……
ゲオルグ・ショルティ
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
ショルティ・シカゴ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
●▼さあ、ゲオルグ、ショルティ●▼
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
雷神ゲオルク・ショルティ
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
■■■ ショルティ～史上最狂の指揮者 ■■■
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショルティって何者？
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
>>1にて貼り忘れすまぬ
13:名無しの笛の踊り
10/11/07 15:15:27 NT4PS3/x
宇野の評論なんてけなしてるショルティの評がまんまあてはまるのにな。
カミナリ太郎W
14:名無しの笛の踊り
10/11/07 15:22:48 upl0FutH
CSOの自主制作盤でモーツァルトなど聴くとまるで印象が違うからなあ。
ほんとDeccaにこだわったのが惜しまれる。本人の意図だから仕方ないが。
15:名無しの笛の踊り
10/11/08 11:09:11 2BWzuyd7
デッカ録音の何が悪いのかさっぱり理解出来ない。
たんなる好みだろ。
16:名無しの笛の踊り
10/11/08 16:00:25 UjtJzbjZ
デッカをけなしとけば通ぶれると考える中二病だろ
17:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:04:29 6TafSxLw
いやーやっぱりイマイチというかね。デッカしか無い時代に言っても仕方ないわけだけど、
LSO、LPO、VPO、CSO、バイエルン放響などからライブ盤が正規で出るようになって、
デッカのレコードで語られてきたショルティサウンドってのはだいぶ見直しが必要だよ。
いちばん端的に表れてるのはNHKから出た1994年来日のDVDじゃないかな。
18:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:17:26 2BWzuyd7
>>17
具体的に頼む。
19:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:24:56 6TafSxLw
>>18
いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。
木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。
たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、
あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、
デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。
何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。
20:名無しの笛の踊り
10/11/08 21:08:18 UjtJzbjZ
>>19
>いや、放送録音等ではショルティの演奏は実に柔らかくて馥郁とした音だ。
>木管楽器のバランスも完璧で素晴らしい。
これは、まったくそのとおりだと思う
>
>たとえば「スペードの女王」序曲をVPOデッカ盤とCSO自主盤とで、
>あるいはチャイ５をCSOデッカ盤とアンダンテのLSOザルツブルクライブ盤とで比べれば、
>デッカ正規盤で誤解していた側面が大きいのがわかるのではないだろうか。
>何某評論家のかみなり太郎などと言うのはその誤解の典型だろう。
いやあ？ デッカを聴いて「誤解」はしなかったぜ
ひょっとすると、ＣＤはそうなのか
俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが
21:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:53:05 2BWzuyd7
>>19
悪いけど、まるで具体的じゃないから、何がどうなのか理解出来ない。
22:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:59:28 oVS1ulhF
かみなり太郎はかみなり太郎だろ
23:名無しの笛の踊り
10/11/10 18:35:13 XK5HbR1h
>俺が持ってるのはイギリス盤のＬＰだが
バカの負け惜しみｗ
24:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:21:37 jU/eS6pe
>>23
そんな意味ないこと書く前に、具体的な反論を書け。
この馬鹿野郎。
25:名無しの笛の踊り
10/11/10 22:11:48 tXuBz7uD
>>23
僻んでないで、具体的に書けばいいのに
26:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:46:18 861hFIZB
おおい、誰かショルティ＆シカゴの来日公演を聴いたやつ、出てきてくれ。
ホールの後ろの壁が轟音に反響して揺れた、という話をな。
27:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:22:54 nAyoCmXx
ショルティ本人が、実演の時もデッカの音みたいになるように
こだわっていたと聞くが。
28:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:37:03 JZfnbpxv
>>26
シカゴできいたときは後ろの方だったが、そんなことは全然なかったぞ
とても落ち着いた音だった
29:名無しの笛の踊り
10/11/15 16:05:07 0QcujXho
ぶっちゃけ
カラヤン
スベトラ
ショルティだと
音圧はどれがいちばんだった？
30:名無しの笛の踊り
10/11/16 20:40:23 73bMPTff
>>29
法悦の詩でぶっ放したからなあ・・・。曲の威力だけど。
31:名無しの笛の踊り
10/11/19 11:33:38 h1lMziWU
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ピアノ部門で日本人初優勝 ジュネーブ国際音楽祭
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
ショルティもピアニスト時代に優勝したコンクールに日本人が初優勝
32:名無しの笛の踊り
10/11/23 21:12:34 Kn8ipLG7
へぇー、ショルティもジュネーブ国際で受賞してたのか
33:名無しの笛の踊り
10/12/07 08:23:52 nglv/UkW
こんなの出る
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
34:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:41:21 0s7NKVm9
シカゴ響とのブラ１の出だしを聴いてつくづく思った、ショルティって、輪郭の人だなと。あんなに音の出がシャープなのも珍しい。
35:名無しの笛の踊り
10/12/17 07:48:52 tTOLZbJT
シカゴとの復活(DECCAのセッション)。
終楽章の怒りの日を低音金管のみ弱音で出すとこ、やたら騒がしい。
左chからは咳と鼻水啜る音が明瞭に入ってる。
36:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:23:46 dtLYoTA/
>>34
確かに機械的で切れ味鋭いん演奏なんだけど、
けどその反面何気に巧みに聴き手の感情を煽るところがあってそこが俺は好きだなあ
旧ベト全3番の葬送行進曲での最後の盛り上げの巧さに痺れてそこからこの人にはまったよ
37:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:19:38 oSszrNMg
社会科がショルティ
38:名無しの笛の踊り
10/12/22 07:48:08 0zDDDYzt
>>37
すいません、意味がよく分からないなので、噛み砕いてもう一回！
39:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:49:24 zGPczmhc
裏青だけど、
兄貴とベルリン・フィルの悲愴いいね
正規盤で出さないのかな
40:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:54:01 JVPKUqCO
CSOとの演奏（録音）は陰がない印象。それでも、曲により私の情緒にひびくけれどね。
陰影をもとめる人には、クリアすぎるのだと思う。
41:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:32:16 U2spjZ01
社会科の狂死がショルティのようなツルッ禿げっていうことだろ。
42:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:08:04 IRx7ZO4n
>>40
シャッキリクッキリとしてて、重低音も効いてるんだけど、
録音の影響か、ドロリとしたものがないんだよね
この辺りが機械的・現代的と感じられて好ききらいが別れてしまうのかもね
43:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:12:50 WTbXjR35
ショルティのコンサートに７回行って、本物の凄さを思い知らさせてしまった俺は果たして幸せだったのか…
44:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:32:48 Ak49t8tc
生き証人としてときどきカキコして下さい
45:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:01:47 BEAPObVB
>>43
それは
幸せなことだと思う。
46:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:29:29 vOeNbLlX
ラインの黄金の聴き比べをした方っていますか?
47:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:06:55 oBaQMc4L
>>40
同意。
CSOとの録音（生は当然聴いたことがない）は、
重量感があり尚且つシャープだが、豊潤とは感じられない。
曲との相性は確かにあると思う。
48:名無しの笛の踊り
11/01/11 02:00:26 CEMXLSsJ
>>47
豊潤さを感じられるようになるのは、
録音の影響かも知れないけど、８０年代後半あたりからなんだよな
新ベト全とか響きが以前のものとはかわってる
けど、同時にそれまであったシャープさ、重量感が影をひそめてしまったのも事実で、
どこか退屈なものになってしまった
49:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:20:41 L6/Cnba5
＞＞CSOとの録音
マーラーの６番
最近よく聞いている。
50:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:19:38 SCpi6XSj
ロンドン交響曲はいいですね。
他を聞き込んだわけではないけど、必要ないんじゃない？
51:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:56:05 T+2dr9ui
貴様にはまだ早い。
カラヤンでも聴いとけ。
52:名無しの笛の踊り
11/02/02 17:33:59 YPg/8LlA
なんで？
53:名無しの笛の踊り
11/02/02 18:29:16 AxzhcIf8
ファウストのごう罰は名演。
54:名無しの笛の踊り
11/02/03 09:40:22 1wWOyS9R
シカゴとのマーラー復活は超名演
55:名無しの笛の踊り
11/02/03 18:25:23 yW6fXITs
ショルティは一連のワーグナーのオペラさえ揃えておけばいい
ワーグナーを指揮するために生まれてきたような指揮者だから
56:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:10:14 1RIaidEB
R.シュトラウスもなかなかいいよ
57:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:11:23 dlUhv2QN
>>55
ヴェルディもいいと思うんだが
58:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:08:30 ru/oMnST
ベートーヴェンやブラームスもいいよ
59:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:50:07 CkK4k93q
数は多くないがショスタコもいいんだよな～。
60:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:03:09 xlyeRCtB
いやいや、チャイコの４・５・６の交響曲もなかなかでっせ（笑）。
でも、やっぱ、マーラーが個人的には好きだな・・・。
61:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:07:25 vp1RuSAa
BPOとのシュトラウスアルバムが好き
ツァラ、ティル、7枚のヴェールの踊りすべて出来がいい
62:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:46:51 mIClauCG
なんといってもサロメ(VPO）の踊り。特に木琴。
63:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:31:55 MqgSqAKj
１９８６年シカゴ響との来日公演アンコールのドビュッシー『夜想曲～祭』は空前絶後の大名演だった。
64:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:00:16 ATMJrF3x
ショルティ／ロンドン・フィルのショスタコ４番が聴きたい・・・
65:名無しの笛の踊り
11/02/06 08:35:24 PwXRlQo1
>>63
それ、TV放送で見て感激したのにLDに入ってなくてがっかりしたんだよな
66:名無しの笛の踊り
11/02/08 21:13:40 NPNpTPn7
演奏中に私語に興じるバカップルをなぜかカメラが抜いたりしていたからLDのほうには使えなかったんじゃないかと勝手に想像している
67:名無しの笛の踊り
11/02/12 01:14:04 jn8TwiZH
ショルティ最高！
68:名無しの笛の踊り
11/02/16 14:55:26 L/o5lwcF
あんまり話題にならないが、仮面舞踏会（NPO盤）はかなりいいと思う
69:名無しの笛の踊り
11/02/17 00:21:59 TVFk3oj5
ヴェルディけっこう録音してたっけね
70:名無しの笛の踊り
11/02/17 03:02:01 UwZafy4S
しかし、御大はレパートリーが広かったんですね～。ほんと、膨大な仕事を残したんですね。改めて、ショルティに感謝！
71:名無しの笛の踊り
11/02/17 22:22:19 w1WICLVp
ショルティのショスタコ５番
こりゃえらく堅い演奏だ
でもショスタコ大嫌いの私がこれはすんなり聴ける。ショルティ偉大なり
72:名無しの笛の踊り
11/02/18 08:47:19 NddKiwDZ
>>69
リゴレット、トラヴィアータ、仮面舞踏会、
アイーダ、シモン・ボッカネグラ、ドン・カルロ、オテロ、ファルスタッフかな
このうちリゴレットと>>68氏の挙げられた仮面舞踏会、あとオテロのVPO盤は文句なし
一方で仮面舞踏会の旧盤とアイーダは非常に残念な出来。異論は認める。
73:名無しの笛の踊り
11/02/18 10:00:43 HIb2Yp3h
チャイコ、オネーギンも好きな演奏です。
74:名無しの笛の踊り
11/02/18 14:49:01 QQIDeq7z
>>72
レクイエムも二回なかったっけ
75:名無しの笛の踊り
11/02/18 15:14:54 NddKiwDZ
うん、オペラ以外だとレクイエムが2回と聖歌四篇がある
正規録音以外だと他にも何曲かあったはず
76:名無しの笛の踊り
11/02/18 20:35:33 4tWfGEoS
シカゴ交響楽団・シカゴ交響合唱団とヴェルディ合唱曲集をDeccaに録音しています。
77:名無しの笛の踊り
11/02/20 00:36:04.17 HzcFtx1O
靴帯のグレートも好き
78:名無しの笛の踊り
11/02/20 09:54:39.34 pXWbCT6N
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
このCD、持ってる人いる？感想を聴かせて下さいな。
79:名無しの笛の踊り
11/02/20 15:37:38.14 YcO4IxNX
いいよ。ルスランが特に気に入っている。
80:名無しの笛の踊り
11/02/20 18:04:39.86 pXWbCT6N
>>79
どうもありがとう！入手に努めます（笑）。
81:名無しの笛の踊り
11/02/21 18:35:40.58 92+p3ohz
シカゴとRCAに入れたベルレク、音がデッカと違って「本当の」シカゴの音に近いです。
昔、FMでベルレクのライブ（シカゴでの定期演奏会）が放送されました。
どちらも素晴らしい出来…
RCA盤は初来日の前日に録音したものですね。
82:名無しの笛の踊り
11/02/23 18:44:51.64 Dbxuwjvo
中古ＬＰで惑星買ったら、横尾定則の大型ポスターが封入されてた。
ライナーは諸井誠。
83:名無しの笛の踊り
11/02/23 18:54:39.49 BCnUxVdA
諸井誠はショルティの演奏にけっこう好意的だったな。
批評家とちがって作曲家はスコアをきっちり鳴らす演奏家にたいして
それなりに敬意をはらうんだなと当時思った。
84:名無しの笛の踊り
11/02/23 21:48:13.84 xooSNdnz
>>81
>「本当の」
ぷっ
誰がどうやって担保するんだよｗ
85:名無しの笛の踊り
11/02/23 23:29:37.69 dRZg+fne
?
86:名無しの笛の踊り
11/02/24 01:24:18.21 wt5grW9T
かわいそうにのう、実演に接したことがないんやな…
87:名無しの笛の踊り
11/02/24 05:34:17.56 lqYrx8ES
>>82
定則→忠則ですね。
新譜で買いました。ＣＳＯで無いのを残念に思ったけど、
ＬＰＯも好演でした。ヘスス・ロペス＝コボスが控えで
来日したのはその頃（約３０年前）だったでしょうか？
文化会館で、エニグマ変奏曲＆ベト７を聴いた筈ですが、
公演パンフは実家にあるようで不確かです・・・
88:名無しの笛の踊り
11/02/24 05:57:12.99 9S8GbTZM
あの来日時、
FMファンに、『テレビゲームに興ずるショルティ』と
のキャプションの写真が載ってた。
インベーダではなくギャラクシアンだったかな？
89:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:23:20.13 CbHKnBOM
好きなディスクベスト５
１．運命（１９９０年）
２．神々の黄昏
３．エレクトラ
４．カッチェンとのラフマニノフ
５．ブルックナー９番
６．リゴレット
７．スッペ＆シューマン
８．ハイドンゾロモンセット
９．バルトーク管弦曲集（ロンドン響）
１０．威風堂々＋エニグマ（ロンドンフィル）
90:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:23:54.25 CbHKnBOM
間違えた。。ベスト１０
91:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:26:49.07 cAc8jL4m
エレクトラはキャスティング見て名演の予感しかしなかったわ
92:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:30:27.74 ZuQeszKj
コジ・ファン・トゥッテのCDを探してるけど、なかなか中古や
ヤフオクに無いですねぇ。魔笛はよく見かけるのに。
以前図書館で借りたことあるんですが、実に爽快な演奏だったと
記憶してます。
93:名無しの笛の踊り
11/03/02 18:09:26.61 DINsbFU4
>>89
Salomon Symphoniesを「ゾロモン・セット」と表記するのはいかがなものか
・・・という枝葉末節は置いておくとしても
ショルティのこの曲集の演奏はどうも好きになれない。あまりにも凝集力が
強すぎて、曲自体が小ぶりに聞こえてしまう。
ヨッフムの広がりやバンスタの力こぶのほうが好ましく思える。
94:名無しの笛の踊り
11/03/03 01:10:38.47 boc5ieno
旧ベト全の第九がニューリマスターで発売されたが、
これいいね。アナログ的でお勧めできる。
95:名無しの笛の踊り
11/03/04 01:34:44.90 LANr99iA
>>71
しかしコーダのテンポに？
96:名無しの笛の踊り
11/03/05 17:55:07.16 Rb/jp/7m
>>93
いや～私はショルティの演奏を聴いて「ハイドンはなんて素晴らしい音楽を作ったんだ、凝縮されていてチャーミングの極み」
とか思いましたよ。それに対し、たとえばカラヤン晩年の全集は「なにチンタラやってんだ」と思えます。
クレンペラーのように「亀の歩み」のハイドンで説得力を持たせたのもありですが、ハイドンの交響曲はそもそも凝縮力が
魅力の一つではないか、という気がしないでもないです。
97:名無しの笛の踊り
11/03/06 19:09:30.43 eOKNORC3
LPの掃除ついでにシカゴとのベト7聴いてみた(旧盤）
リピート有りで速いわけじゃないから、41分超だけど、
リズムの切れがいいから夢中になった。
98:名無しの笛の踊り
11/03/07 15:12:32.92 UxocEq/q
ショルティのベト全は繰り返しがあるんでだれる
99:名無しの笛の踊り
11/03/07 18:17:37.00 z208g3bW
>>96
カラヤンを貶めてクレンペラーを褒める事で通を演じてみせるのですね
でも私に言わせればショルティなんて体育バカを聴いている時点で
アホの極みと言わざるを得ません
ブラスバンドの練習で耳が逝かれてしまったのでしょう
100:名無しの笛の踊り
11/03/07 18:51:17.14 hqO192w6
ロンドンファイナルLPの指輪管弦楽曲はCDよりも音が断トツですごい
アナログ派にはもってこいの優秀録音だ
101:名無しの笛の踊り
11/03/07 19:58:01.23 MVgsesxj
ショルティが体育バカだなんてどんだけ
102:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:00:19.14 kMm7X8E0
99こそが、通説というか、バカ評論家やネットの馬鹿な書き込みを
頭から信じ込んでる無能の典型だな。
まあ、こういう手合いは、耳も腐ってる場合が多いが。
103:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:04:34.27 d2h7yII2
何で釣りに構っちゃうんだ？
104:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:05:59.98 MVgsesxj
ごめん、どう見ても釣りだよな
スルーできない俺が馬鹿
105:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:45:31.01 kMm7X8E0
すまん。おれ、単純バカなんだ。
106:名無しの笛の踊り
11/03/07 22:37:27.79 EvUdl4jQ
釣るヤツが一番馬鹿だろ
107:名無しの笛の踊り
11/03/08 06:30:01.96 8th3vNY6
初期TELARCなんかで録音したらどんなレコードになったんだろう？
ＤＥＣＣＡの刷り込みが強すぎるから。
108:名無しの笛の踊り
11/03/31 01:43:48.84 hkjndAZm
久々に、マーラー/千人の交響曲を聴いた。やはり、これは歴史的な録音だと再確認した次第。CSOも上手いし、独唱陣、合唱も言うことなし。音からエネルギーが溢れている。
109:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:09:50.90 Zl6tPm5Q
金さんの録音だからね
110:名無しの笛の踊り
11/03/31 09:00:28.92 ZH8WYnra
ケネス・ウィル金さんか。
しばらく判らなかった……。
111:名無しの笛の踊り
11/03/31 09:29:01.41 9D0uBabU
ゴードン・パリーの「ゴードン (GORDON)」を、「金 （GOLDEN）」とかけてるのかな、
と一瞬、思った。分かりにくいなｗ
ショルティの優秀録音は、リングもそうだけど、個人的には
カルショウ／パリーのほうが印象が強い。
まあ、パリーが好きなだけなんだけどね。
112:名無しの笛の踊り
11/03/31 09:34:07.42 Zl6tPm5Q
パリーさん、シカゴじゃ上手くいかなかったのが惜しまれる
113:名無しの笛の踊り
11/03/31 11:03:27.12 ZH8WYnra
RCAの初期のプレヴィンの録音、やたら音がいいなあと思ったら、
ウィルキンソンの録音だった。DeccaとRCAが提携していた末期
だね。
同じくRCAでアルフレッド・ニューマンやコルンゴルトなどの
映画音楽のオリジナル・スコアをゲルハルトが振った録音も
やたら音がよくて、これもウィルキンソンだった。
おれは、ウィルキンソンが好き。
114:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:10:41.87 dsfjM6Q8
シフ、ウィーン・フィルと組んだブラームスのＰ協１番も最高に良かった。
どうして２番を録音しなかったのか？
115:名無しの笛の踊り
11/04/01 23:57:48.06 Ui3/sK4M
>>113
博学！知的。読んでいて楽しいよ。
ショルティの実演体験あるのならぜひ思い出を！
116:名無しの笛の踊り
11/04/03 20:21:40.39 vVSorC65
実演体験を語ると妬む奴がいるから教えない
117:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:09:01.91 rIYMgx36
私はウィルキンソンのジンジャエールが好き
数年前に国内でも大々的に売り出されてたがすぐに無くなっちゃった･･･
118:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:59:02.11 sgxgwBDq
>>117
ウィルキンソンは、昔から国産だよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ウィルキンソン_(飲料)
今でもジンジャエールは出してるけど？
で、ケネス・ウィルキンソンの音は、ただ優秀なハイファイ録音と
いうのじゃなくて、音楽を楽しめる音なんですよね。
のびやかで、気持ちがよくて、音楽に没頭できる音というか。
そのへんが、他の優秀なエンジニアとちょっと違うところじゃないかと
思います。
メータ／ロスフィルの一連の録音もそうですが、聴いていて気持ちがいい
音というのは、そうないし、聴くと「これはウィルキンソンだ！」と
判るというのも凄いと思います。
119:名無しの笛の踊り
11/04/04 20:16:11.68 F/vp9MXW
>>118
３年くらい前に首都圏を中心に、大々的に売り込みを掛けられたんだよ。コンビニやアサヒの自販機で。
でも独特の強いテイストｗが受け入れられず、今では完全に縮小。
ウィルキンソン(飲料)の話ねｗ
120:名無しの笛の踊り
11/04/04 20:30:13.53 h/mu/ULD
ショルティのハイドン（ザロモン・セット）ってものすごく個性的じゃね？
サクサク、テキパキ。響きも明瞭。それが唯一無二になってると思うんだが。
121:名無しの笛の踊り
11/04/04 21:15:42.84 aGp7CH0C
>>118
金さんはロスフィルで録音したことはありません！
それは金さんのニセモノです
122:名無しの笛の踊り
11/04/04 22:43:36.56 sgxgwBDq
>>121
メータ／ロスフィルの「惑星」は違ったっけ？
ウチのCDは1000円盤で録音データが載ってないんだけど。
123:名無しの笛の踊り
11/04/05 13:26:08.82 SuMwlCQR
>>122
ダブルデッカのライナーでは、プロデューサー：ジョン・モードラー、
録音エンジニア：ジェーズ・ロック、コリン・ムアファット、となって
おり、Ｋ．ウィルキンスンの名前はクレジットされていません。
124:名無しの笛の踊り
11/04/05 13:50:05.79 U01VlS2r
ウィルキンソンといえばブリテンのモーツァルトが印象深かった
……そろそろスレチ？
125:名無しの笛の踊り
11/04/05 20:30:00.32 wcMdRIih
はいその通りです
126:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:13:31.33 TOt8ZC5M
今になってショルティのブラームスやドヴォルザーク聴きたくなった。
でも「新世界より」は輸入レギュラー盤しかないんだな。
安いのが出るまでちょっと待ってみる。
127:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:31:43.29 YdtIJVEP
>>126
そのうち安いBOXが出るんじゃない？
128:名無しの笛の踊り
11/04/05 22:01:55.26 mGTh6jVk
金さんのウィーン録音が少ないのは残念だな
ほとんどオペラだけど
129:名無しの笛の踊り
11/04/06 12:47:56.05 q8LiaEcn
>>123
ショルティの「惑星」と勘違いしていたようです。
どうもすみません。
130:名無しの笛の踊り
11/04/06 14:48:26.36 MHwjRVv6
兄キの惑星は高く評価する人たちもいるけど、金さんとしてはそれほどよくないと思う
131:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:21:03.54 PSiEiQjZ
>>130
それはオケのせいではあるめいだ？
132:名無しの笛の踊り
11/04/07 08:33:49.06 9LbDQ+e9
>>131
いや、金さんはロンドンでも、いい仕事は山のようにある
133:名無しの笛の踊り
11/04/19 22:13:15.76 KXVXun0c
御大のDVD、Elger/Symphony No．２、Enigma Variation 、入手して観ています。壮年時の勇姿が眩しいです。いい指揮者だったとつくづく思いますね。
134:名無しの笛の踊り
11/04/19 22:58:28.47 jc4UDw/i
晩年はよかったと思うけど、60年代くらいまでは振り方もおかしいよね。
音楽もずっとぎゃんぎゃん喚いてる感じ。映像や音声が古いから余計そう思うのかも。
135:名無しの笛の踊り
11/04/20 01:50:08.16 iDjP1TRv
ショルティって若い頃はかなりエキセントリックだったんでしょ？
でも年をとっても若い演奏をする人だったよね
136:名無しの笛の踊り
11/04/20 10:48:09.27 BSIKABfP
>>135
エキセンというか・・・エネルギッシュではあった。大分昔の
話で恐縮だが、１９６９年冬のこと、シカゴで彼の指揮する
ハイドン「天地創造」を何と最前列中央で聞かされたことが
ある。開始するとき、カッと目と口を見開き、タクト一閃で
ガーンと音（オケと彼の靴音）が飛びだして、仰天した覚え
が残っている。同じハンガリー系だが、セルの無駄のない
バトン・テクニックを想起し、魂消てそれ以来彼のディスク
暫く買わなかった。あれは楽音と言うより音響。
137:名無しの笛の踊り
11/04/20 20:17:21.03 Ryjdz3KK
>>136
どうでもいいけど裏山
138:名無しの笛の踊り
11/04/21 07:39:50.00 fD7cvExv
楽器専門誌のシカゴ団員の回想で、ショルティの指揮は決して見やすいものでは
なかったが、他の指揮者にない力と輝きをオーケストラにもたらしたと言われた。
ショルティのどのディスクをとってもその生命力に魅了される。
指揮者に求められるのは、そのオケからどれだけの力と輝きを生み出せるかだと
思う。
先日ＮＨＫで小澤征司の指揮の秘密を探る番組をみて印象に残った小澤の言葉が
ある。
「もしかしたらちょっと音が合わない事があるかも知れない。でも聴き手は深い音が
聴ける方がずっと満足するんですよ」
139:名無しの笛の踊り
11/04/21 08:32:56.96 o3HU1/VR
>>138
それ超有名オケでも故意にやってるとこあるよな。音の深みを増すために
敢えて音をずらす。
確かにセル＆クリーブランドとか聴くと音がこじんまりとして
ガチガチに合わせるのが果たして常にいいことなのだろうかと思う時がある。
クライバーでさえ時によっては敢えて汚い音を要求したのを思い出す。
140:名無しの笛の踊り
11/04/21 10:40:15.81 Ubgw00Xd
>>139
ウィーンフィルか。
それでショルティは何度も衝突してきたんだよな。
141:名無しの笛の踊り
11/04/21 10:51:47.80 9BFAltPe
ショルティ ショルティ ショルティショルティ ショルティ 朝からショルティ～♪
142:名無しの笛の踊り
11/04/21 21:24:19.96 UeFvL8C9
ショルティのマーラー聴くとテンション上がる
143:名無しの笛の踊り
11/04/22 00:02:19.03 QX1jSRL7
>>138
小沢征司の指揮の秘密www
無名のオヤジにスポット当てすぎwww
NHKマニアック過ぎてワロタ
144:名無しの笛の踊り
11/04/22 00:40:35.31 QX1jSRL7
澤やｗ
145:名無しの笛の踊り
11/04/22 21:27:29.17 FJByxEj0
まぁ正確に名前を書いてやる意味もないと思う
146:名無しの笛の踊り
11/04/29 21:31:04.85 jXiLk7F+
Hosch
147:名無しの笛の踊り
11/05/03 14:30:22.34 7Ae4+spb
シカゴとの組み合わせもいいが、
ロンドン響とかロンドンフィルとかウィーンフィルとの組み合わせの方が好きかも
ロンドン響とのマーラー、バルトーク
ロンドンフィルとのエルガー、ハイドン
ウィーンフィルとのワーグナー・・・
148:名無しの笛の踊り
11/05/03 19:07:09.18 6qPoAixG
>>147
＞ロンドンフィルとのエルガー、ハイドン
ショルティのこれ最高だと思う
149:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:45:25.62 JyG/9BOb
>>148
エルガーもハイドンもいいですよね？
明晰でダイナミックだけど、トゲトゲしさがなくて、
くすんだＬＰＯの音色ともよく合っていると思う。
ＬＰＯだと、あとモーツァルトのオペラとかリストの交響詩とか・・・
「惑星」もありましたね～
150:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:46:20.32 JyG/9BOb
あとカルメンもあった、これも名盤
151:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:54:50.00 U/zHgtUZ
カルメンはキャストも録音も大好き
152:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:59:33.72 XBCDHkJh
カルメンで一番いい味出してるのはヴァン・ダムな気がする
あと脇役がベルビエ、セネシャル、ルーとかいう涎でそうな豪華布陣なのも忘れがたい
153:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:28:46.87 U2f9TVT2
>>151
金さんの録音ですね
あれはすばらしい
154:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:48:18.36 57uBxglb
久しぶりに「自伝」読んでたら、感動してきた。
本当に苦労人で、オペラに関して必死だったんだね、この人。
それにしてもハンガリーの音楽教育って、20世紀前半は
殆どそれ自体奇跡の歴史みたいなもんだよな。
教える方も、教わった方も顔ぶれが壮絶すぎ。
155:名無しの笛の踊り
11/05/13 18:43:09.21 wcunqtG4
おいツンボども
アンセルメスレを荒すのは止めろ
この隔離スレでオナニーしてろ
156:名無しの笛の踊り
11/05/13 23:25:51.32 uihT8ihV
,r::::::::::::::::::::'-、
,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.l::::::::::::::::::::;:-‐''" `-、::ヽ、
. l::::::::! '" i::::::ヽ
ヽ::::i _,.. !_,.._- :..l::::::::::!
l:::l ,ィt:t::: ':::rtェ::;:.. ヽ::::;!
!ヾ'´':::´;' ::.`ヾ ヾ Y ::!
. i :! ;` ー'`ヽ l ノi
ヽ! :, ---.、 : /! '
ヽ :' － ::. ;'.!
ヽ ,:' l,r 'ヽ
rヽ ￣ , -'r' r'ヽ
i' lヽ r'7,r'´ ' ' ` ー
l l! i. /,,r' ´
エルネスト・アンスルメ
Ernest Ansourmet
(1883-1969 スルメ星)
157:名無しの笛の踊り
11/05/14 08:09:29.83 zHDKcndh
雷太郎
158:名無しの笛の踊り
11/05/14 21:24:49.18 g+HJt/vj
いつも思うが宇野の「カミナリ太郎」というのは今やほめ言葉じゃないかな？
そういう演奏をする指揮者っていないでしょう。
159:名無しの笛の踊り
11/05/17 23:13:36.06 97YTbSwh
そうだよ(便乗)
160:名無しの笛の踊り
11/05/18 00:59:46.20 goZEF9yF
最近、無性にショルティの演奏が懐かしいです。シカゴ響との初来日、ロンドン・フィルとの共演などリアルタイムで生に触れたことを心底、有難いと思っています。自伝読みながら、DVD観ながら、偲んでいます。
161:名無しの笛の踊り
11/05/18 15:54:08.41 jhQ/BtXl
自伝読んでると、指揮棒を手のひらに突き刺した（中で折れて先端が手の中に残った）
とか、額に突き刺して血まみれになったとか書いてある。
どうやったらそんなことが・・・・
162:名無しの笛の踊り
11/05/18 17:58:30.43 T88oXMKL
>>161
たまにあること。手に刺して途中で降板は、アシュケナージもN響でやった。
ショルティは棒を下から上に跳ね上げる動きが多いから、特になりやすいと思う。
163:名無しの笛の踊り
11/05/19 13:36:16.29 Wip1qnOp
ショルティはカラヤンほどのアクの強さがないからいいね。
164:名無しの笛の踊り
11/05/19 16:13:05.14 ciQo5/+u
>>163
いや、アクの強さはカラヤン以上だと思うぞ
165:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:50:07.95 k8IJmjwz
アクyou
166:名無しの笛の踊り
11/05/19 23:08:01.12 e0+hpgb6
アクの強さということより、ショルティの核心は、音の輪郭の徹底した塑像と明晰さでしょう。四角のものは四角に、三角のものは三角に、円形はあくまで円形に描く。そこに物凄いこだわりがあるように思う。
167:名無しの笛の踊り
11/05/20 02:53:58.36 51zL+oVp
>>166にすごく納得してしまった
ショルティはどの演奏でも「くっきり、はっきり」なんだよね。
168:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:09:19.96 voi7a++q
まあ、録音だとそうなんだろうけどね…
169:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:41:46.55 Vw6kkqX6
ショルティのファンではなかったが
愛聴盤2枚。
マーラー6番、CSO、アナログ盤
筋肉質で、スポーティで、爆発力のある演奏。
何故かCDではこの良さが消えてしまう。
もう一枚はベト5、ショスタコ9番、WPOライブ。
こっちはすっきり爽やかで、時に熱い。
ベト5の僕にとってのベストだが、世評は高くない。
170:名無しの笛の踊り
11/05/21 04:05:38.96 d59w8O6d
その運命は自分にとってもベスト
最晩年なのにエッジ立てて前進してる老ショルティもいいが、
それを受け止めるウィーンフィルはやっぱり美しい
171:名無しの笛の踊り
11/05/21 12:00:21.85 pzkPt+0/
>>170
169です。
おーー、同志がいてうれしいです。
172:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:53:33.18 Unc+sEIz
ショルティのショスタコは演奏が良いのはわかるんだが曲が嫌いｗ
協奏曲だと5番と7番くらいなんだよなぁ聴けるのは。でも7番は残してくれなかったんだよね
ショルティは長いことショスタコが嫌いだったんだよね？
ユダヤ系ハンガリー人として逆境を受けてきたショルティからすると、ショスタコはソ連当局に迎合した
ヘタレに見えたのだろうか？
173:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:54:14.85 Unc+sEIz
すみません協奏曲じゃなくて交響曲です・・・
打ち間違いというレベルじゃねーｗ
174:名無しの笛の踊り
11/05/21 18:11:39.26 2ai+Byih
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ショルティのショスタコーヴィチの交響曲第10番第2楽章の映像。ついでに横をクリックして
ムラヴィンスキーのタコ8、第3楽章の映像をみてほしい。
175:名無しの笛の踊り
11/05/22 00:23:18.35 Sc07Buok
やっぱりショルティの演奏はすばらしいな。椅子に座って指揮しているような指揮者など論外だ。
176:名無しの笛の踊り
11/05/22 07:43:31.54 9ARReeJX
>>175
おっとジェフリー・テイトの悪口はそこまでだ。
177:名無しの笛の踊り
11/05/23 01:09:57.55 yKyTITM3
>>168
実演だと違ったのか？
178:名無しの笛の踊り
11/05/23 07:24:56.25 yNE2XGgh
>>177
少なくともシカゴ響との場合は、録音以上にくっきりした演奏でした。ほとんどカルチャーショックだったと思います。
179:名無しの笛の踊り
11/05/24 01:47:11.42 mn7jH4l3
続きです。音程とリズムの正確さは、空前でした。生演奏聴きながら、高級なステレオで再生してるような妙な感覚に襲われたのを思い出します。鮮烈な体験でした。
180:名無しの笛の踊り
11/05/24 08:43:09.66 yVZBvxHY
>>179
>生演奏聴きながら、高級なステレオで再生してるような妙な感覚
たしかに、妙な感覚だね。
181:名無しの笛の踊り
11/05/24 19:12:04.95 fPat5v2E
>>166
通りすがりの私も納得の素晴らしい短評です。
マーラー第６は冒頭から最後まで弛みの無い鋭角的な最強のアンサンブル。
カラヤン、レニーには無い魅力でした。
もっとライヴ録音放出して欲しいです。
182:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:37:46.63 5aH7BbJ/
>>177-180
いいなぁ
私もショルティの実演を聴きたかったよ
もんのすごく感動したんだろうなぁ
183:名無しの笛の踊り
11/06/02 02:11:59.89 +UCnx5jm
このところ、ショルティのマーラーをじっくり聴いている。
夕べは９番（LSO）を聴いてみた。
で、思ったんだがこの指揮者のマーラーは対抗旋律（対位法って言うんだっけか？）を
バランスよくまとめるんじゃなくてガンガンぶつけてくるね。
それでいて破綻させていない。これは見事な手腕だと思う。
誰かに似てると思ったらテンシュテットではないか。
もちろんショルティはテンシュテットみたいに極端なテンポ変動や過激な表現はしないけど。
184:名無しの笛の踊り
11/06/04 17:45:24.62 WwzRFA1g
はぁ？
185:名無しの笛の踊り
11/06/05 02:21:07.76 t15Z9+be
ひぃ
186:名無しの笛の踊り
11/06/05 04:21:13.14 jdB7TWh0
ふへほ
187:名無しの笛の踊り
11/06/07 02:56:01.74 BQhZgDGt
再開
188:名無しの笛の踊り
11/06/07 06:16:37.60 4K95y3oR
LP初発の時のシカゴとの復活のジャケットが好き
189:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:05:22.70 4K95y3oR
ついでに、
シカゴとの海・牧神・ボレロのアルバムもいいと思います。
特にボレロはバランス・テンポ・パワー・テクが最強
190:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:47:26.02 TLW2L7tb
ノクターンもいいyo
191:名無しの笛の踊り
11/06/18 01:35:52.58 z55qMBUV
シカゴとの英雄の旧全集盤ってもう廃盤なんだな
あれスケールでかいし名演だと思うんだがなあ…不評なのだろうか
192:名無しの笛の踊り
11/06/18 08:38:54.87 vnEqbct1
ベトは旧緑で止めれば良かったよな。
マーラー６ ７も再録してたらどういう評価になったか・・・・
193:名無しの笛の踊り
11/06/18 10:04:39.33 Y0LACbIn
大将の破壊力抜群のマラ６ライブ聴きたいなぁ。
194:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:21:14.22 Ob/v+7Oe
ショルティ・シカゴ初来日の時、上野のロビーで 武満父娘 林光
森正 アンヌ・ケフェレック等と遭遇した ジュピターとマラ５
アンコール無し チューニング前、ステージ上で練習してる音が
めちゃくちゃ大きくて正直うるさかった 確か来日してからは
全てノーリハーサルと何処かで読んだが、さすがにボロは出さなかった
195:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:03:57.80 Oe9MHb0f
>>192
だな
ベト新全集の方は正直没個性的で聴くのがしんどい
スケール巨大、迫力満点、ごり押し、
旧全集にあったこういう魅力が全て失われてしまってる
196:名無しの笛の踊り
11/06/18 22:33:41.84 w9FnonoV
ロンドン・フィルとのハイドンを聴いてすごく良かったから、シカゴ響とのも聴いてみたら、覇気の失われたぬるい演奏でがっかりした
立派な演奏ではあるんだろうけれど、あそこにはショルティの良さが全く出ていないと思う。これに限らず、やっぱりショルティは、シカゴよりそれ以前の方がずっといいな
197:名無しの笛の踊り
11/06/18 23:54:46.00 T+lIw6nW
ロンドン響、ロンドンフィルとの演奏もいいが、
やはりシカゴも好きだけどな～
マーラー、ブルックナー、ベートーヴェン、ブラームスの全集は金字塔と思うし、
Ｒシュトラウス、展覧会の絵、春の祭典、新世界、幻想の旧、ショスタコ・・・
ハイドンでも、そういえば天地創造はシカゴだったな
198:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:09:55.07 Y87/xL1V
シカゴとの相性が悪いというか、
80年代半ば以降、兄貴もシカゴも円熟期に入ったのか、
70年代前半の頃のような、
ゴリゴリイケイケぶりがだいぶ大人しくなっちゃってるんだよね
よく言えば聴きやすくなったと言えるし、
わるく言えば、個性がなくなってしまったわけで…
ここで好き嫌い別れると思う
199:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:19:23.93 8csmVdrP
>>198
円熟と言うより老齢化の方が適切だな
カラヤンとベルリンフィル、ムラヴィンとレニングラードなんかと同じで
80年代になると指揮者、オケメンともに歳とってガタガタになっていった
加えてデジタル録音とCDの時代になって細部の粗がより目立つのもあるだろう
映像でもステージは白髪や禿の爺婆が目立って多い
200:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:27:35.54 Y87/xL1V
>>199
そうだね
老齢化、というのが適切だね
聴きやすくなったという人もいるけど、
俺は退屈になってしまって、あまり興味がない
201:名無しの笛の踊り
11/06/19 08:11:36.12 7mj4M1KP
>>199
当たりが悪かったな
202:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:17:49.44 YJCG9Nxg
>>198
ゴリゴリイケイケの典型はベートヴェンの運命（最初の録音）の冒頭。
あれには、あの頃のヴィーンからよくぞこんな音を引っぱりだしたと
感心させらた。あの強烈さに較べると、シカゴとの二回目などフヌケ。
異論は認める。
203:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:29:07.82 O2GzO64J
>>202
運命冒頭はシカゴとの1回目もかなり強烈だけど、
ウィーンとのってあれ以上なん？
204:名無しの笛の踊り
11/06/19 16:59:05.82 hVPGjAio
>>203
ステレオ初期のVPOとの3、5、7は聴いてみたほうがいい。
エロイカの1楽章のtrp 引き下がり型採用初期だったよな。
205:名無しの笛の踊り
11/06/19 17:50:49.92 EyeZmvuW
いつまでこのスレタイ？
Sirがついたら、ゲオルクはないだろう
サー・ジョージだろう
ゲオルク・フリードリヒ・ヘンデルにサーをつけるか？
ハンデルだし、サー・ジョージだろう
Dame内田光子ご本人は何て呼ばれたいか、ご存じないのね
206:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:15:45.59 ctmc3ZQy
>>205
くだらねーんだよ ドアホ
207:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:18:38.93 edCEsUBT
わりとどうでもいい
208:名無しの笛の踊り
11/06/20 00:06:47.66 nddHAG+4
さぁね
209:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:19:38.33 8jbvLgZD
シカゴとのベト全。
ショルティのベト全としては旧録だが、シカゴサウンドのベト全としては新録も悪くない。
210:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:22:58.56 A4XjtMf2
どんな風に違うの？
211:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:44:40.65 8jbvLgZD
>>210
旧録は皆さんが言ってるとおり。解釈も響きもゴリゴリで楽しい。
新録は音がきれいで楽しい。ホルンなんてナニコレ？ベートーヴェン？なかんじ。
でもベルリンフィルみたいにエラそうな音じゃなく、スコーンと明るくてよい。
212:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:56:48.63 yAMhu9vz
新録は最晩年のよぼよぼ寅さんを見ているようで辛いわ。
213:名無しの笛の踊り
11/06/20 21:06:31.50 A4XjtMf2
>>211
なるほどね。きれいなジャイアンもいいと思う。
ボスコフスキーが怒った最初のエロイカとは
もう別物になってるんだろうな。
214:名無しの笛の踊り
11/06/20 22:06:31.48 8jbvLgZD
ヴァントに「こまけぇこたぁいいんだよ」と言ったのもボスコフスキーだっけ？
215:名無しの笛の踊り
11/06/20 23:38:20.60 A4XjtMf2
うーん、それはちょっと知らない。合わないだろうなとは思うけど。
でもショルティは結局最後まで、ウィーンとも決別することなく関係保ったのね。
あんな豪腕、強烈そうな人なのに。他のオケでも上手くやってて。
216:名無しの笛の踊り
11/06/20 23:42:08.67 RT2RmNf7
深入りせず、それでいてマネージメントをきっちりやったのが
よかったんじゃないかな
シカゴでは空港とホール以外まったく立ち寄らなかったらしい
217:名無しの笛の踊り
11/06/21 00:55:08.95 3CsfSY9+
>>214
そう
>>215
金の切れ目が遂に訪れなかったからじゃないの？
ウィーン・フィルとはあれだけの録音を残したのに、定期はほとんど振ってないでしょう
218:名無しの笛の踊り
11/06/21 08:26:21.31 eNRYA0FB
ショルティの自伝やインタビューでは、
「ウィーンに来るのはいやだった。ウィーンフィルは嫌いだ」
と言ってる。
火のような対立をしつつも録音が多かったのはデッカとの契約のせい。
ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」
とウィーンフィルの誘いを断ってる。
219:名無しの笛の踊り
11/06/21 12:10:22.54 k5ke7RAu
>ヴァントも、「売れてからオファーするようなオケは振らない」
>とウィーンフィルの誘いを断ってる。
そりはヘボウでは？
220:名無しの笛の踊り
11/06/21 14:00:51.35 eNRYA0FB
>>219
いえ、ウィーンフィルです。
出典は忘れたけど。
221:名無しの笛の踊り
11/06/21 19:53:08.28 RSy9p0nP
>>220
あれのオリジナルって、シューマンP協のカプリングは「森の情景」？
222:名無しの笛の踊り
11/06/21 20:06:33.40 CPWsHtqJ
ショルティのおかげでウィーン・フィルは名盤を数多く残したのだ。
223:名無しの笛の踊り
11/06/22 12:08:06.57 CwRT7awt
>>220
ヴァントスレできいてみたら
「ウィーン・フィルはシューマンの協奏曲の録音でソリが合わずそれ以降縁なしだろ。
ウィーン・フィルの側からもオファーはしてないだろう。」
という回答がありました。
私がヘボウだと思ったのは「クラシックＣＤの名盤（演奏家編）」で
うのっちがそんなようなことを書いていたからです。スレチごめんね。
224:名無しの笛の踊り
11/06/23 20:09:38.08 TfvNRde/
再販された「ナクソス島のアリアドネ」買ってきた！
ショルティがまだ現役のような記述の冊子・・・
225:名無しの笛の踊り
11/06/23 20:16:55.85 C+cHCOH3
>>224
よくあること
226:名無しの笛の踊り
11/06/30 21:08:40.98 mwM8RLv4
>>198
オケコンも同じ理由でLSOのほうが挑戦的
227:名無しの笛の踊り
11/07/01 19:58:27.88 KipWy8yR
>>226
70年代と80年代以降だと、
録音に臨む気合の入り方も違ってるってのもあると思うんだけどな
特に旧ベト全なんかは、
兄貴が希望していたウィーンとの全集収録がダメになった事もあって、
相当の気合を入れて録音に臨んでるからね
再録音では良くも悪くも落ちついちゃったんだよね
228:名無しの笛の踊り
11/07/01 21:18:52.04 w1zDO9UJ
今出てる影のない女のCD（輸入盤）はリイシューものですか？
229:名無しの笛の踊り
11/07/02 02:26:31.86 XrJ3fLWg
リイシューと「再販」「再発売」は意味合いが違う
230:名無しの笛の踊り
11/07/03 14:02:49.79 dGmUXToi
だれも言わないだけど，私のエアチエックの宝物は
ショルティＢＰのマーラー２番。
あれは，バーンスタイン９番に匹敵する凄絶な名演
だと信じてるんだけど・・・・
誰も賛成してくれない。
録音は出てるのかなあ。
231:名無しの笛の踊り
11/07/03 16:35:26.98 sI01N5u7
>>230
それは確かに名演だったと記憶しています。ただ、市販されるものになっているか、どうかな？
232:名無しの笛の踊り
11/07/03 17:13:20.02 isQy1hHQ
あれってどういう経緯で呼ばれることになったんでしょうか
同じ年にバーンスタインが同じ作曲家で呼ばれてたりして結構興味ある
233:名無しの笛の踊り
11/07/04 00:34:28.96 fAQp7oaH
>>230
＞あれは，バーンスタイン９番に匹敵する凄絶な名演
賛成してくれないのはこの前提があるからでは？ｗ
234:名無しの笛の踊り
11/07/04 17:44:18.77 3Qf5+pdn
大名演だろ。青裏で出ていたが音質が悪すぎた。
235:名無しの笛の踊り
11/07/04 22:25:43.56 DkxYw45Q
>>230
エアチェックしたものがすべて市販されるわけじゃないし、
聴いた人が限定されちゃうからですかね。
確かにあの２番は名演だよね。私はテープをcdrに落として聴いてる。
７８年ザルツでシカゴとの１番や海、牧神も名演だよね。
236:名無しの笛の踊り
11/07/05 00:28:55.10 95rHwR7B
兄貴のマーラーの交響曲第１０番。録音が残っていないのかな？
この際、裏青だってかまわない。
アダージョをフランクフルトだかハンブルクだかで演奏してはいると聞いているんだよね。
237:名無しの笛の踊り
11/07/05 07:37:58.08 NxXkuUNN
>>235
もう少し時間が経てば、放送局のテープをリマスターしたものが
出てくるんじゃないかな。
今はまだデッカがそういう放送録音を押さえたりしてたりして？
238:名無しの笛の踊り
11/07/05 18:36:37.62 zx5cAB6T
ショルティなんか今時売れないから待つだけ無駄だといえよう
239:名無しの笛の踊り
11/07/05 19:13:01.74 Go8uwWsf
こういう言い方、面白いと思ってるのかねえ
240:名無しの笛の踊り
11/07/05 19:14:10.75 NxXkuUNN
ま、238はバカだから。
241:名無しの笛の踊り
11/07/05 20:09:44.20 W9twACM7
マーラーの7番を面白くかつ分かりやすく聴かせてくれたショルティには感謝してる
242:名無しの笛の踊り
11/07/05 22:35:51.17 u1Kw+BgG
>>237
そうだね。いろいろなライヴ出てくるのが楽しみです。
むかし早朝にfmでシカゴの一連のライヴが放送されたけど
ショルティは英雄の生涯とゼルキンとのモツ２０番。いずれも名演でした。
243:名無しの笛の踊り
11/07/05 23:21:04.96 8HPQXf9g
自分の持ってる音源は全部名演 ってなwwww
244:名無しの笛の踊り
11/07/08 01:28:16.44 9SrQjU9a
>>243
誤解を与えたようでごめんなさい！謝ります。
フランクフルトに客演した田園とかはマエストロらしからぬ重苦しい楕円。
昔のライヴではカラヤンBPでも酷いミスが目立ったけど
ショルティとシカゴはライヴ放送でも平均点が高かったと思うだけです。
尚カラヤン云々に関してマーラー４番６番
ツァラと言えば分かるひとには分かるはずです。
245:名無しの笛の踊り
11/07/09 20:02:44.11 PDKU6R8M
242さん
ワタシもホントにそう思います。確かFM東京だったと思います。そのあとも一回特集をやってます。
カーネギーライブでのメンデルスゾーン３番は正にスベクタクル、展覧会の絵での集中力とダイナミックさと抜群の表現力は他のどのオケも寄せ付けないエネルギーを感じます。
246:名無しの笛の踊り
11/07/09 23:27:08.09 onmkclEE
>>245
1970年代の東西横綱はショルティCOとカラヤンBPでしょうね。
スペクタクルとは、当時の両者にはなるほど最適な言葉です。
レニーやセル、オーマンディ、ベームには似合わない単語ですから。
当時売り出し中だったメータLAもスペクタクル系だったかもね。
247:名無しの笛の踊り
11/07/09 23:38:16.11 +XtYF+qB
オーマンディも除外ですか？
248:名無しの笛の踊り
11/07/10 00:28:03.71 XPOODAhp
>>247
246です。
個人的見解ですからあまり気にしないで下さい。
オーマンディは、スペクタクルというより
むしろ当時のザベストエンターテイナー、もちろん誉めています、と思うからです。
オーマンディは如何に聴くひとが楽しめるか、
ショルティは如何に完璧に演奏出来るか、
に勝負をしてたと、私が勝手に思っているだけです。
それでも、あなたの心に傷を付けたなら本当にごめんなさい。
249:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:25:03.36 1rYzkiCa
微妙に突っ込みどころのある人が常駐してる。
誰も傷ついてはいないと思うけれど、勝手な分類や独りよがりな称揚はどうかと思うが…
250:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:28:26.20 1rYzkiCa
以前どこぞの指揮者のスレで「ゴージャス」が問題になった。
スペクタクルって何よ？って事でしょ。
251:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:01:25.17 qMyxVhcq
>>249
>>250
同じｉｄでノリ突っ込みって他重人格者なのかな？
ショルティのマーラーとかブルックナーはゴージャスだね！
最高！
252:名無しの笛の踊り
11/07/21 23:25:14.08 gjyMBUNs
タワレコが復刻した兄貴のタコがなかなか良い。
253:名無しの笛の踊り
11/07/22 11:54:41.13 t+/pR2O5
そういえば未開封だったな兄タコ
よし箱を開けてみよう
254:名無しの笛の踊り
11/07/22 16:34:36.58 X1k7o5gz
ショルティは大好きなんだがショスタコは大嫌いなので困ったｗ
交響曲は５番と７番、あとはチェロ協奏曲第１くらいしか聴かない（イヤ聴けない）
兄貴のショスタコは全てiPodに入れてるが５番しか聴かないや
255:名無しの笛の踊り
11/07/22 17:49:53.11 WBTqeLov
一番、ユニテル映像があります。シカゴです。
256:名無しの笛の踊り
11/07/22 22:32:12.63 dAJvEiq6
ショルティもショスタコーヴィチも好きなのに食指が伸びないアレか
４番７番１１番１４番と目当ての曲が欠けてるし、マーラー・ブルックナーみたいに全部シカゴCOって訳でも無い
誰が悪いって訳じゃないんだが
257:名無しの笛の踊り
11/07/23 08:07:47.20 TE229ewk
>>256
ハイチンコの全集企画がなければ状況変わったかもな
258:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:23:08.87 SKuEesgb
兄タコだが、俺が聞いたのは８番だが、
変に深刻さのない、迫力のある演奏で良かったよ。
深刻なタコの好きな人は不満だろうけど。
259:名無しの笛の踊り
11/07/24 01:23:53.77 MgNynnuI
あれは名盤
260:名無しの笛の踊り
11/07/24 19:07:23.26 ZQb4P/53
名盤。でも近所迷惑
261:名無しの笛の踊り
11/07/25 09:28:26.46 zkAq0Nie
兄貴のオペラまだ聞いたことがないんですが、
おすすめはありますか？
262:名無しの笛の踊り
11/07/25 10:42:16.96 tL19eI5S
指環
263:名無しの笛の踊り
11/07/25 12:52:40.53 1fqjTLpN
ヴェルディの『オテロ（VPO）』は文句なしの名演だと思う
他には『リゴレット』『ラ・トラヴィアータ（椿姫、映像）』も中々
モーツァルトだとやっぱり『魔笛』、それから『コジ・ファン・トゥッテ』
R.シュトラウスなら『エレクトラ』か『アラベラ（映画版）』
あとは『青ひげ公の城』『ヘンゼルとグレーテル』『フィガロの結婚』あたりの映像もいいなあ
ワーグナーは他の人に任せた
264:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:54:15.92 IjzUakyQ
日本でショルティ指揮のオペラを聴いてみたかったなぁ…
265:名無しの笛の踊り
11/07/25 23:08:55.31 zkAq0Nie
261です。レスありがとうございます。
魔笛かエレクトラを第一候補に考えます。
兄貴はＲ・シュトラウスが得意と聞いたことがあるので、
エレクトラが特に興味あります。
266:名無しの笛の踊り
11/07/31 10:24:46.80 6eikm/PX
ローマを振ったDECCAのアイーダって、録音と音響効果どう？
演奏は間違いなくハマりだと見てるんだが。
267:名無しの笛の踊り
11/07/31 11:35:37.38 zbcRW5rd
録音はいいよ
むしろ演奏が微妙かな、個人的には
70年代末ごろに再録して欲しかった
268:名無しの笛の踊り
11/08/05 17:13:30.06 RnI62DTv
チャイコフスキー：大序曲「1812年」をCDで初めて聴いてみた。結構イケル！
リズムの決まりが見事なところがショルティらしかった。それと、
シカゴ響のアンサンブルとプレーヤー達のテクニックのハイレベルさがこういう音楽だと
特によくわかる。
269:名無しの笛の踊り
11/08/24 00:00:07.14 bPmgZ6k5
ショルティの大地の歌２種類あるみたいですが、
どちらか買おうと迷ってるんですが、
両方聞いた人いますか？
270:名無しの笛の踊り
11/08/24 06:50:41.79 Lld2AXlR
ショルティ初のベト全を聞いたとき、リピートが多くてうんざりした記憶がある
あんなものしつこく繰り返さなくてもいいのにと思った
271:名無しの笛の踊り
11/08/24 07:12:40.48 YzZoNCuG
ブーレーズも運命で第三楽章を繰り返し演奏していた
272:名無しの笛の踊り
11/08/24 07:47:00.12 9t6FOPi1
まあしょせんDeccaという後発メーカーにショルティというタレントでは「原典主義」ってキャッチフレーズでも
付けないとカラヤンの全集には勝てないし。原典主義って言ってもホグウッドみたいにまともに研究して
ちゃんとしたものを作るんじゃなく、単に楽譜の繰り返し記号を忠実に実施しましたっつー低レベルなのが笑えるがｗ
273:名無しの笛の踊り
11/08/24 08:09:46.21 bHmHaFwH
ショルティはベト全録音の際、一音も変える必要がないと言って作曲家に忠実に演奏したそうだ
VPOとの英雄、運命、第7もリピートをしていたの？
274:名無しの笛の踊り
11/08/24 08:18:43.45 Vvb4ta3j
>>272
低レベルな煽りですなw
275:名無しの笛の踊り
11/08/24 08:51:00.43 VSCebL9m
シィルティのような豪快な指揮者はワーグナーオペラだけ聞いてれば充分
それに向いてる指揮者だ
276:名無しの笛の踊り
11/08/24 09:16:13.58 7Ye+Ozyd
特に指輪さえ聞いておけば良い
277:名無しの笛の踊り
11/08/24 10:36:22.43 rOgMECmg
急に変なのが湧いてるが、よそでイヤな事でもあったのか？
278:名無しの笛の踊り
11/08/24 12:41:52.99 k0Ej0nnr
ショルティのおかげでデッカは業績が黒字になった
279:名無しの笛の踊り
11/08/24 13:42:40.13 EWH+/sXE
ショルティの特徴は、スコアの客観主義、リズムやアンサンブルの潔癖主義、オーケストラの機能主義、音像の輪郭明晰化、不必要な感情移入の排除、ビジネスライクな仕事ぶり、成功者特有の強烈なオ―ラなど。
280:名無しの笛の踊り
11/08/24 18:17:31.92 NdYa9M5P
ショルティの指環の初回盤を所有してる人は神といえる。
もちろん、ロンドンレコードの厚みのある盤だ。
281:名無しの笛の踊り
11/08/24 18:23:14.96 FS+615gE
ショルティは自国贔屓のグラミー賞だけしか取れなかったバカ指揮者
日本の評論家が真っ先に斬り捨てたのも至極当然
282:名無しの笛の踊り
11/08/24 18:33:17.77 49jizSTK
ショルティがアメリカ人だと思ってる馬鹿がいるよｗ
283:名無しの笛の踊り
11/08/24 18:41:21.65 FS+615gE
>>282
シカゴ響で取ったグラミーの数とシカゴ以外で取った数をそれぞれ挙げろ
話はそれからだ
内田光子のグラミーのオケはどこの国だ？
284:名無しの笛の踊り
11/08/24 18:59:14.50 17xwclzc
賞ｗｗｗ
285:名無しの笛の踊り
11/08/24 19:08:17.12 B9mDTbZH
>>281
バカ指揮者とは何だ？！
大巨匠に失礼過ぎる。
286:名無しの笛の踊り
11/08/24 19:18:53.15 Nb02F/Vm
煽る奴と煽りに乗る奴がバカなのは確か
287:名無しの笛の踊り
11/08/24 19:48:18.92 OYLUFO3v
>>285
カッコつけてるだけだからスルーしろ。
288:名無しの笛の踊り
11/08/24 20:18:23.02 49jizSTK
>>283
自分の書いた281を読み直せ
「指揮者」と「オーケストラ」の区別がきちんとつけられるようになったら
相手してやる
289:名無しの笛の踊り
11/08/24 20:27:43.39 6bgDcro/
煽り厨も引くレヴェルの、クラ板住民の純真さ・・・
290:名無しの笛の踊り
11/08/25 18:15:53.86 Jmhu5aNj
ショルティあたりで喜んでるおめでたい頭脳の持ち主だからなw
291:名無しの笛の踊り
11/08/25 18:17:23.47 Jmhu5aNj
訂正
頭脳すらないアホだったな、失礼
292:名無しの笛の踊り
11/08/25 18:22:19.57 F8oLxe/z
>>291
293:名無しの笛の踊り
11/08/25 18:24:30.07 5JzHEpuh
アンチは貶すだけで、自分は誰がいいと思うかなぞ怖くて言えない糞ヘタレばかりという証左がまた一つ増えましたな＾＾
294:名無しの笛の踊り
11/08/25 18:58:01.65 30tZc2S0
おもしろい
295:名無しの笛の踊り
11/08/25 20:17:32.32 fDPJzI2E
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
296:名無しの笛の踊り
11/08/27 23:53:12.82 EUV8DEco
兄貴の国内盤はほとんど無くなったね。
亡くなって１０年以上経つとはいえ、日本での人気のなさは
異常な感じがする。
297:名無しの笛の踊り
11/08/28 00:14:06.70 R9pen5b/
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これぞ兄貴。
ひかえろアンチどもw
298:名無しの笛の踊り
11/08/28 11:15:33.67 nC7DuCsi
ショルティこそワーグナーを指揮するために生まれてきた音楽家
ショルティのワーグナーオペラはどれもが永遠に残る人類の遺産
299:名無しの笛の踊り
11/08/28 12:20:40.09 mrduJu36
ヴェルディのほうがいい
300:名無しの笛の踊り
11/08/28 12:45:04.47 9SmXlxeC
ショルティの最高の名盤が指環
これだけは誰も異論がないといえる
301:名無しの笛の踊り
11/08/28 17:50:50.46 3kwx2sUw
まだ夏は終わりそうにないな
302:名無しの笛の踊り
11/08/28 18:02:45.87 dc+JyUzA
ホモプロデューサーに好かれたのが成功の秘ケツ。
303:名無しの笛の踊り
11/08/28 18:16:44.77 9Bm0ZWOM
活気あってうらやましいスレ。
楽劇以外で聴いておけがあれば何でしょうか？
（友人にだまされて知った、この今は天上の御指揮者。聴いたのはシューマン。
だましの語り口は・・・「ベートーヴェンのピアノコンチェルトNo.1は
意外と聴かないと思うんだ。ああたら・・・」で、渡されたFMエアチェックの
3番。 教え方がエロィので。口直しにポリーニを探して聴いた。しろうと朴念仁）
よろしければ、お願いします。
304:名無しの笛の踊り
11/08/28 22:17:07.56 UTUQkqMH
>>303
やっぱり、シカゴ響とのマーラーだと思いますが・・・。
305:名無しの笛の踊り
11/08/28 23:23:54.13 Kas62g6P
本名、シュテルン・ジョェルジ
(蛇足ながらオーマンディの本名は、ブラウ・イェネー）
306:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:05:18.42 1uzfHOXb
>>303
ベートーヴェン全集（７０年代の）
幻想交響曲
アシュケナージのベートーヴェン協奏曲全集
マーラーの７，８
春祭
307:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:08:59.37 UUeZLBit
幻想のＬＰのたすきに「このようなおそろしい幻想があっただろうか」みたいなことが
書いてあったような気が。店頭で見て震え上がり、買わなかった中学生のオレ。
308:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:19:37.19 ZmnxBNDX
>>303
追加です。CSOとの「ツァラトゥストラはかく語りき」は忘れられない演奏。
309:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:43:06.63 T6X8Pt0W
>>304＋306＋308さん
有益選別掲載を有難うございました。
（本家ショルティサイトというのもあるのですね
「英雄」が鳴る。疾風の寵児だったメモリアル
310:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:44:45.02 0+OG+CXE
ショルティ&バイエルン放送響 天地創造(DVD)
マルチバイ特価(税込) : ￥809
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
311:名無しの笛の踊り
11/09/03 10:00:42.76 QkIm4oED
確かにマーラー7番は素晴らしいな
マラ7嫌いでもこれ聴けば全員大好きになることは確実。
しかも今輸入版が1000円しない（もちろん新品）
312:名無しの笛の踊り
11/09/03 10:57:56.51 C0jvkhex
マーラーだったらLSOとの2番も
CSOとの全集より出来は上
313:名無しの笛の踊り
11/09/03 12:06:23.21 QkIm4oED
CSOの2番はショルティのうなり声がｗ
314:名無しの笛の踊り
11/09/03 15:12:51.23 yKwpaJoo
LSOのはオルガンが聴こえないからダメ
315:名無しの笛の踊り
11/09/05 19:42:27.02 kwTe2keV
CSOとの千人もオルガンが弱いと言わねばなるまい。
316:名無しの笛の踊り
11/09/05 20:11:45.06 4rCRpKs4
マーラー４番はＡＣＯとの旧録音の方がずーっと上出来。ＣＳＯとの新録音は、キリ・テ・カナワのドイツ語歌唱がまるでマオリ族の呪詛の言葉のようで判別不能。
317:名無しの笛の踊り
11/09/05 22:08:08.02 BSr5/MlJ
歌なんかどうでもいい
318:名無しの笛の踊り
11/09/06 00:01:37.88 bhbP9sC2
ショルティと4番ってなんか合わない気がする
319:名無しの笛の踊り
11/09/06 06:33:46.55 9Z117ZYd
７番は、この曲のイメージを完全に一新したくらいのインパクトあります。６番も良いです。デジタル録音の中では３番が良いです。但し、マーラーのデジタル録音は当時の「本当の」音からかけ離れているので、ずいぶん損をしていると思います。
320:名無しの笛の踊り
11/09/06 06:46:28.51 Ibzfr/F5
マーラー４やベト第9の再録聴くと、マラ５・６はあのままでよかったんだな
321:名無しの笛の踊り
11/09/06 07:34:57.32 7Y0EPr6E
>>319
>マーラーのデジタル録音は当時の「本当の」音からかけ離れているので、ずいぶん損をしていると思います
？
322:名無しの笛の踊り
11/09/06 08:40:59.61 8JLIKcAZ
ショルティのマーラーは私たちを酔わせない、とコメントした評論家がいた
323:名無しの笛の踊り
11/09/06 11:20:03.41 0NyU+bH+
クソルティ
324:名無しの笛の踊り
11/09/06 12:42:49.38 jsMN5OxB
現れたな！大木正興！！
325:名無しの笛の踊り
11/09/06 19:21:20.25 DiqzD5nz
大木正興？忘れてたな過去の名前だな・・・ああ！懐かしのピンボケ評論家って云うより
ただのＮＨＫの提灯持ちじゃねぇか・・・
326:名無しの笛の踊り
11/09/06 20:36:53.15 Z32VKogz
室内楽の楽しみ
327:名無しの笛の踊り
11/09/08 14:17:01.16 z1IXjVIQ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
10月15日（土） 午後11時30分～午前4時
＜ＮＨＫハイビジョン・アーカイブス＞
ザルツブルク音楽祭1991から 歌劇「魔笛」（モーツァルト） ［ハイビジョン版］
＜合 唱＞ウィーン国立歌劇場合唱団
＜管弦楽＞ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞ゲオルク・ショルティ
＜演 出＞ヨハネス・シャーフ
ほか
収録：1991年8月8日
ザルツブルク祝祭大劇場
328:名無しの笛の踊り
11/09/08 14:26:17.07 ITAzxazO
大木正興といえばレコ芸の室内楽担当の辛口評論家だった。
テレビではNHKコンサートホールの司会をしていた顔の長いおじさんだった。
329:名無しの笛の踊り
11/09/08 15:13:04.55 sFz1mGzj
>>328
最後のほうは交響曲担当でカラヤンにはとりわけ厳しかった。
70年代ベト全だけはしぶしぶ推薦にしていた。しないわけにはいかない、みたいなかんじで。
330:名無しの笛の踊り
11/09/08 15:15:01.12 AekQyp8z
カラヤンのEMIドヴォ8番に関してはボロクソだったな
聞いてきて気持ち悪くなる演奏だと
331:名無しの笛の踊り
11/09/08 15:44:17.76 pjTMbjCS
まぁ、あんまりショルティの表現には魅力を感じていない評論家のおっさんだったな。
332:名無しの笛の踊り
11/09/08 15:48:27.91 uT7g6OZk
でもデッカのVPOとのモツ41番は気に入ってたみたいだった
レコ芸の対談でよく聴くと話してた
333:名無しの笛の踊り
11/09/08 15:49:20.64 uT7g6OZk
>>332
あ、このジュピターはカラヤン盤な
334:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:54:26.79 1o+G/k1E
大木正興、死して人気者だな。スレ立てるか。
335:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:01:40.78 sFz1mGzj
70年代の新米クラヲタに与えた影響は大きい。だいたい交響曲とカラヤンから入るからな。
期待の新盤がこきおろされて忸怩たる思いをした人も多かろう。
結局、誰をよしとしていたんだっけ？ヨッフム？ベーム？
336:名無しの笛の踊り
11/09/09 05:44:17.69 u4MLVhxZ
ベームと東欧圏勢
ヨッフムは東芝からお布施貰ってから褒めるようになった。ブラ全はライナー請け負ったしな
337:名無しの笛の踊り
11/09/09 16:14:57.18 yrz3qup7
ここにレス入れてる連中の年齢がわかるな。大木正興を知っているということは。
それなら、村田武雄・藁科雅美・門馬直美・大宮真琴あたりの話題でもいけるのか？
338:名無しの笛の踊り
11/09/09 17:58:54.14 QZTLc0Ph
昔の評論家のほうが堅実だった。
コーホーのような異端児は論外。
339:名無しの笛の踊り
11/09/09 18:39:44.06 Wzva7Phx
クソルティ
340:名無しの笛の踊り
11/09/09 19:10:06.13 KUeQTWXv
>>337
藁科さんは、口の中の粘液が糸を引いて…(ry
341:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:07:38.25 y5roxLzb
ＪＯＡＫ、東京第一放送です。
ただ今から、堀内敬三さんの「音楽の泉」の時間です！！
342:名無しの笛の踊り
11/09/10 07:36:19.34 p52DFWmU
福原信夫を知ってる奴はいないだろうな
343:名無しの笛の踊り
11/09/10 08:40:50.72 N8zsmxJM
園部四郎による、全ソビエト作曲家同盟第五回定期大会ルポが面白かった。
(79年のレコ芸)
344:名無しの笛の踊り
11/09/10 11:41:13.61 WpMDfeP2
属啓成って朝鮮人だったんだね
日本人と結婚して属の苗字を名乗ってたんだ
345:名無しの笛の踊り
11/09/10 12:07:59.02 k9OMGwux
ショルティは人妻大好きです
346:名無しの笛の踊り
11/09/10 12:50:25.38 xAyN0Mo8
>>344
属って難読だよな
347:名無しの笛の踊り
11/09/10 14:37:25.27 1g5pitHv
＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜ぼく 異常に朝鮮蔑視に命をかける糞野郎！ヨロシクネ
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
348:名無しの笛の踊り
11/09/10 19:28:03.28 E8DD7yEx
昔の評論家と言えば、中でも三浦淳史が好きです。
エルガーにウォルトンにＲＶＷ、ブリテン、バルビローリ、ビーチャム、ボールト、デュ・プレと、ネットが無かった時代に大英帝国関連の膨大なトリヴィアル情報を提供していただきました。
中でも凄かったのは、ブリテンとピーター・ピアーズに直に「あなた方はホモセクシャルなんですか？」と、禁断の質問を浴びせたこと。
まるで突撃芸能レポーター、梨元勝のようですね。
349:名無しの笛の踊り
11/09/10 19:33:26.65 1WdAhSe8
ネットが無かった時代に英字紙を組み合わせて独自の記事のように魅せてくれたファンタジスタだった
俺も大好き
350:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:33:11.19 N8zsmxJM
三浦さんは、ロンドン行き英国航空のFクラスで、故三浦和良に荷物を上げて貰ったと書いてた。
敦史『大変ですね～』
和良『ヤツラ(報道)はキチガイですよ』とか。
351:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:55:25.65 8hDMOBfU
>>348
え？
ただのKYなんじゃないの？
352:名無しの笛の踊り
11/09/10 23:51:45.36 TZyP2l5P
ショルティという人の演奏については、人によってかなり評価が分かれるようである。
しかし、少なくともとも、二十世紀後半のヴァーグナーの演奏とヴァーグナーの受容の歴史を語る上では最も重要な存在であろう。
と同時にマーラーの演奏史においても極めて重要な存在であること言うまでもない。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
353:名無しの笛の踊り
11/09/11 12:52:46.48 24hCG3Xq
京大オケがサントリーホールに遠征しマーラーの6番を演奏したとき
会場に招かれていたショルティは「まるでシカゴ響だ！」と驚嘆した。
彼のサインした当夜のプログラム頁は金聖響の居間に飾られている。
354:名無しの笛の踊り
11/09/11 13:01:27.86 hSqs2aFJ
朝鮮人はリップサービスが分らないw
355:名無しの笛の踊り
11/09/11 13:17:19.01 fhEF3e+h
>>328
レコ芸読んでたときは、交響曲のれびゅーしていた。
日本で、ショルティ、オーマンディ、プレヴィンの評価されなかったのは、
こいつのせい。
356:名無しの笛の踊り
11/09/11 14:29:15.77 5Bj3MBT7
プレヴィン・シカゴのタコ４＆５なんて瞬殺だったからな
357:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:30:12.69 95ifUYOm
大木正興は本来は室内楽の専門家だった
358:名無しの笛の踊り
11/09/11 21:04:32.84 5Bj3MBT7
しかもスメタナＳＱまんせー
359:名無しの笛の踊り
11/09/11 21:30:13.08 agwcCr6T
>>358
呼び屋とレコオド会社との連係プレーだったとか
（本人の好みだったからだろうけど）
360:名無しの笛の踊り
11/09/12 05:11:35.74 FSwnSoFD
>>344
属啓成は作曲技法の本が名著だし普通に尊敬できる
361:名無しの笛の踊り
11/09/12 06:18:43.70 6bvz1yDQ
>>360
それはお前が朝鮮人だから
362:名無しの笛の踊り
11/09/12 08:01:47.72 yrxGRvRp
>>360
御意。良いものは良い。
>>361
消えろ糞チョン
363:名無しの笛の踊り
11/09/12 09:14:12.23 5SvffUE+
>>360>>362
朝鮮人同士、気が合うなw
364:名無しの笛の踊り
11/09/12 13:22:02.78 GCxc6Uyd
戦前発刊された『危険朝鮮人名簿』なる冊子があってな。
365:名無しの笛の踊り
11/09/12 13:29:31.20 Q9PUlVeU
朝鮮人、支那人の危険性を見抜いていた福沢諭吉は偉かった
その忠告を無視して支那、朝鮮に関わった日本軍、政治屋の罪はとてつもなく重い
366:名無しの笛の踊り
11/09/12 13:47:07.62 /exy820Y
>>363
どうした白丁？最近はこんなとこでも活動してんのか？ｗ
もっと人の多いとこしゃないと意味ないぞ？ｗ
367:名無しの笛の踊り
11/09/12 16:05:38.95 6SwsLv7Y
始まりました。スレの内容そっちのけのコリアンイビリの糞どもが湧いてきたぞ・・・
保健所呼べ！
368:名無しの笛の踊り
11/09/12 16:26:19.80 C64SUfVv
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
このスレに朝鮮人が居ます！
369:名無しの笛の踊り
11/09/12 16:52:42.53 /exy820Y
>>368
黙れ在日が
370:名無しの笛の踊り
11/09/12 17:43:17.65 WmTAdgsP
>>369
図星なもんでファビョるチョンw
371:名無しの笛の踊り
11/09/12 19:23:04.40 G0te29+S
>>370
おいおい、チョンどうしもっと仲良くしたらどうだｗ
372:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:23:48.38 L2aeLUg6
＿ノ | ＿
| | | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＜ぼく 異常にコリアンイビリに命をかける糞野郎！ヨロシクネ
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
373:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:36:41.54 edC+Y9sK
そろそろ、ショルティ御大の話に戻りましょうや。下らん会話は、余所でやりましょうね、良い子の皆さん（笑）。
374:名前の笛の踊り
11/09/13 00:01:27.40 TO+/VjqF
ショルティのブルックナーいいじゃないか。
交響曲としての偉大さを表現している。
375:名無しの笛の踊り
11/09/13 00:03:14.93 kNiTj40f
朝鮮人であっても日本の音楽学に貢献したのだからそれは敬意を払うべき。
バルトークに石を投げたジンマンみたいなことをするべきではない。
376:名無しの笛の踊り
11/09/13 03:07:50.99 ut5gsB0m
>>375
お、永田弦二郎か！
377:名無しの笛の踊り
11/09/13 06:04:47.79 +HU2BoD/
>>376
永田絃次郎な。ググる人もいるから老婆心まで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
378:名無しの笛の踊り
11/09/13 06:58:58.02 vClj4G2s
朝鮮人って、なんで朝鮮名を名乗れないんだろうね
朝鮮人であることがそんなに恥ずかしいのかね
379:名無しの笛の踊り
11/09/13 07:24:43.94 wEVhffOx
ここで朝鮮人がどうだこうだとか言ってる連中は何なの？
大勢の人を不愉快にさせることなど全く眼中になく自分の言いたいことを言い散らして恥ずかしくないのかね？
馬鹿であることは間違いないが、この世に存在する価値も内容なカス共だな。消えろよ、クズ共。
380:名無しの笛の踊り
11/09/13 07:39:59.84 1EYt85sn
>>379
おまえこそ大嫌いな日本から消え失せろよ
密航者の分際でえらそうな口叩くな、チョン！
381:名無しの笛の踊り
11/09/13 09:45:24.91 ErYRITMk
>>380
だからチョンどうしなんだからもっと仲良くしろってｗ
382:名無しの笛の踊り
11/09/13 10:25:08.86 wGEZ9F4n
゛ （⌒） ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!
(（、´゛）)
. ||||| ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
|||||| .б ＿＿＿___
∧＿∧∩ | |＼＿＿_＼
< #｀Д´ >ミ. |..| |☆☆☆|
|（つ ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
|.ゝ !二二二」二二二二二|
￣〈＿7_7 | | | |
383:名無しの笛の踊り
11/09/13 11:13:47.13 0vIlT3xe
まずはお前がF5を叩くのを止めてからだ。
384:名無しの笛の踊り
11/09/13 11:56:14.08 5TvQPNoL
この人ブルックナーも良いですね 以前は偏見がありました・・・・
最近バラの騎士も聴いた 情緒には欠けるが正確な音 完成度は高い
影の無い女は世評どおり素晴らしかったです
モツやベトベンも聴き直す予定
385:名前の笛の踊り
11/09/13 13:10:41.85 TO+/VjqF
>>384
シュトラウスの管弦楽曲もいいよ。
386:名無しの笛の踊り
11/09/13 13:37:55.49 WIbyVyzO
ショルティなどワーグナー以外は駄演ばかりじゃん
387:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:37:15.76 +HU2BoD/
ヴェルディ＞＞＞ワーグナー
388:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:38:47.34 8RiGBpf3
CSO
389:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:40:05.14 8RiGBpf3
CSOとの チャイコの交響曲４・５・６も、いい演奏と思うが・・・。特に、旧録音の５番は、素晴らしい！
390:名無しの笛の踊り
11/09/14 16:47:27.69 Nb2j1R5+
ヴェルディはいいよな
ただ世評高いレクイエムは個人的には今一つ……
コッスッタ・プライス・バキエのオテロが一番好き
391:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:01:32.17 49JHg2Bw
コリアンイビリ馬鹿どもは、飽きて他のスレに荒らしにいったようだ・・・
392:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:42:14.41 vh+5ktpZ
>>390
カラヤンの代打ちのザルツ仮面舞踏会(1990)をハイヴィジョン・マスターでBD出して欲しい。
あれでショルティのヴェルディに目覚めた
393:名無しの笛の踊り
11/09/14 22:38:31.36 991peDjo
>>390
金さんですね
394:名無しの笛の踊り
11/09/15 05:28:52.43 9u+yzxMD
>>392
スミヨーのオスカルがハマってるな。
395:名無しの笛の踊り
11/09/15 06:40:33.42 j2xb/9RR
マーラー第6を久々に聴いた。攻撃的なティンパニはキツいし、超低域の空気感は稀薄なれど、深々とした音場感はいいね。
独盤DECCAの盤面テラテラしたアナログ盤で聴いてみたい。
396:名無しの笛の踊り
11/09/15 14:45:26.69 yl0znggf
ハッキリ云ってショルティのマーラーは音が尖がりすぎて好きじゃない、でも
復活はその尖がったところが曲とあったのか（新盤も旧盤も）結構楽しめる。
397:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:33:45.67 TDhlKOy7
まあデッカは意図的にエッジの効いたバランスを作ってるわけだが
398:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:54:33.82 cgrHVROK
>>397
・・・・それは装置が
いや、何でもない
399:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:55:34.09 cgrHVROK
>>397
まあ、この新旧の録音はそうだけど
400:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:22:02.99 fkXwuMsj
ショルティの音が尖っているとか、録音でエッジを聞かせているとか、ナマ演奏に多数接した俺から言わせれば、青二才の戯言でしかない。
401:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:30:49.14 CIh3ol1f
おまえの思い出なんかどうでもいいよ
402:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:47:25.49 htuZBMes
思い出は美しすぎて
403:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:53:01.21 pwQ+4Lh6
まあ、兄貴のレコード/CDは金さんに限るね
404:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:55:41.90 1LlPy5u7
Deccaの録音はどれを聴いてもエッジは効いてると思うがな。
EMIと比べるとハッキリ判るじゃないか。
405:名無しの笛の踊り
11/09/16 04:57:10.14 gghci8x3
シカゴ響のライブCD手に入れて聞いてみればわかるが、Deccaみたいなのとはだいぶ違う。
まあショルティ自身がDeccaを評価していたんだからそれが嫌いな人もどうしようもないがね。
406:名無しの笛の踊り
11/09/16 16:17:26.69 2HpDTyj+
ば～～か。オマエ独りだけが実演聴いてるわけじゃやねぇぜ。
ちゃんとライブを聴いた上でレスしてるの！
お前こそ、俺は実演聴いて詳しいぞ？なんて自惚れてる青二才！
407:名無しの笛の踊り
11/09/16 16:41:05.96 eh6aNVJ8
それほど尖ってる感じはしないけど
カートリッジはMk2の白腹
408:名無しの笛の踊り
11/09/16 16:41:07.70 vTv/mh5O
>>400
>>406
ショルティ言わせれば、青二才の偏狭な煽りでしかないんじゃない？ｗ
409:名無しの笛の踊り
11/09/16 16:59:59.36 1LlPy5u7
>>406
じゃあ、キミの耳で聞いた実演のショルティは、どんな音だったのか
具体的に書いてよ。
410:名無しの笛の踊り
11/09/16 21:42:29.82 CDkGzhYq
クラオタってこんな他人を罵ったり馬鹿馬鹿しい自慢話をして悦に入るような阿保ばっかなの？
普段一体どのような生活を送ってるのか興味深いね。
411:名無しの笛の踊り
11/09/16 21:50:25.01 VFpm0GdH
>>410
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:815番)
412:名無しの笛の踊り
11/09/16 22:52:11.85 7wrWMm2O
マーラーの第9番は、断然ロンドン響盤だな。
DECCAにあるまじき、音は歪みまくるが、めちゃくちゃ熱い！
413:名無しの笛の踊り
11/09/17 10:55:41.02 NIkpabLw
>405.406
東京や現地でショルティシカゴを聞いてますが、再現という意味ならデッカは再現してはいないと思います。全部がというわけではないですが、エッジが立ちすぎるというかキンキンして聞こえるのはやはり損してると思います。
団員の回想で、当時のオケの音に近いのはグールド指揮のニールセンの交響曲やショルティ指揮のベルレクだそうです。
414:名無しの笛の踊り
11/09/17 11:40:30.71 M7rqev8f
>>413
>全部がというわけではないですが、エッジが立ちすぎるというかキンキンして聞こえるのはやはり損してると思います。
だから装置がｒｙ
415:名無しの笛の踊り
11/09/17 11:59:13.13 i6t2xCql
そもそもコンサート品位やプレゼンスの再現じゃないだろ。DECCAの場合。
416:名無しの笛の踊り
11/09/17 12:03:43.85 M7rqev8f
>>415
その根拠は？
417:名無しの笛の踊り
11/09/17 12:05:38.41 vISjTLcn
Equalizer等で補正し易いねDECCAの録音。
録音そのものがコモってるCDよりいいよ。
キンキンの帯域を少し下げて低音部分を上げればいい感じになる。
・・・・邪道だと感じる人もいるとは思いますけど。
418:名無しの笛の踊り
11/09/17 12:49:05.16 tvkMwy+k
>>416
「ステレオ・サウンド」誌の各レーベルの録音史とか、
カルショーの自伝を読めば、そうであるらしいことは判る。
419:名無しの笛の踊り
11/09/17 17:16:33.74 M7rqev8f
>>418
>カルショーの自伝を読めば、そうであるらしいことは判る
あるらしいってｗ
具体的にどうぞ
420:名無しの笛の踊り
11/09/17 19:39:59.67 9ZSb1XBy
ぼくにいわせればたったひとことでおわりである。
421:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:05:21.18 PZowmbCF
根拠は って頭悪いの？耳悪いの？
422:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:38:15.77 M7rqev8f
けっきょく「ぼくちゃんはそう思う」以外 何も出て来ませんでした
もう少しいい装置でデッカを聴きましょう
423:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:43:07.82 PZowmbCF
いや、お前のがだろ？
結局人の装置を貶したいだけじゃねーか。
自分は何のソースも感想も出さずにかよ
いやなやつだったんだな
424:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:56:32.88 uRDaf85l
＞けっきょく「ぼくちゃんはそう思う」以外 何も出て来ませんでした。
>>422も同断なんだが、矛盾に気づいているのか？低脳。
お前がソースを出せと言ってるから、その話になっていたのであって、
装置の話ではない。
お前の頭の悪さは尋常ではない
425:名無しの笛の踊り
11/09/18 00:01:37.19 5mEQ4K9z
＞けっきょく「ぼくちゃんはそう思う」以外 何も出て来ませんでした
人にものを尋ねておいてこんなレスをしてくる奴がまともなワケがない
低脳どころか人格障害もあるようです。
人にもの訊いといて礼ぐらいしとけば。手遅れだが
426:名無しの笛の踊り
11/09/18 00:11:26.73 cWT+QmSu
根拠は？
って繰り返しておいて、全然別の方からこき下ろせばいいわけか。
なるほど、その手があったのか。
反証もできずに逆ギレだったのですかw
427:名無しの笛の踊り
11/09/18 11:00:05.17 3uUmKdr4
アニキのベートーヴェン第9（CSO、８６年）から入ったファンです。
堂々とした揺るぎない安定感と、炸裂する重厚な楽器音の迫力、明確な輪郭のメロディ、
テンポが気に入っています。
当スレでショルティのベト全は断然70年代録音（旧版）の評価が高いですが、新版と特に大きく
違う（迫力満点だったり、ショルティの個性が良く出ていたりする）オススメは何番だと思われますか。
輸入盤の6枚組か、3、７、9番を単品で購入しようか考えているので、よろしくお願いします。
428:名無しの笛の踊り
11/09/18 12:37:00.66 xl1getQE
>>427
わかりやすいところでは、第５の冒頭がかなり力の入ったゴリゴリで、新盤とかなり違う。他も推して知るべし。
429:名無しの笛の踊り
11/09/18 13:50:34.65 84qd1eVg
>>427
兄貴の旧ベト全は全体的に、
「迫力がある重厚長大なベートーヴェン」をイメージするとわかりやすい
あとリピートをきっちりやっているのも特徴
第九は兄貴初のベト全最初の録音という事もあって、
相当気合の入ったギチギチでガチムチの演奏で、
迫力が新盤よりも圧倒的に上。とにかくティンパニがすごい
エロイカは新盤よりもテンポが遅い
けどだれるというようなことはない
もっとも、朝比奈並みのテンポなので、「重たすぎる」と感じる人もいるかもしれない
7番は人気が高い録音の一つなんだけど、
自分はあまり聞かないので、詳しい解説が出来ないので、他の人に任せる
けど、単品で買うなら、輸入盤の全集買う方がいいと思う
430:名無しの笛の踊り
11/09/18 13:53:48.21 tbXAeTli
７４年頃のレコ芸で鍵屋とかいうオッサンがショルティの運命について
｢数式化すればショルティ＞ハ短調op67｣とか嬉しそうに書いていた
今も昔も阿呆は同じような事が好きなんだなと思った
431:名無しの笛の踊り
11/09/18 16:19:36.02 6nL/G1jl
鍵谷幸信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 元祖DQN評論家
432:名無しの笛の踊り
11/09/18 16:49:04.95 xFc6b5iw
兄貴は駄演がないような気がする
433:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:56:12.02 xl1getQE
鍵谷幸信の「音は立ったままやって来る」はファンタジックな名著であった。
434:名無しの笛の踊り
11/09/18 22:47:41.80 3uUmKdr4
>>428
>>429
有難うございます。力の入ったゴリゴリ、ティンパニのダンドンダン・・は好きで、
結局5番や8番も聴きたくなると思うので、輸入盤の全集を買うことにします。
（ティンパニと言えば兄貴のツァラトゥストラは未聴ですが冒頭のはやっぱり凄いんでしょうね）
435:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:35:11.10 qL6l2Qpf
>>（ティンパニと言えば兄貴のツァラトゥストラは未聴ですが冒頭のはやっぱり凄いんでしょうね）
あれはグランカッサのクレシェンドが凄い。
436:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:06:43.27 o6aKTlL7
御大の「ツァラトゥストラ」はＬＰ発売時に聴き、完全にノックアウトされた（笑）。確かそのすぐ後にＣＳＯとの初来日があったが、それも体験して、さらにノックアウトされた。衝撃、カルチャーショック以外の何物でもなかったなぁ。
437:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:18:36.55 1ov2ZWLn
ショルティはカルショウのおかげで名声を得ただけのワーグナー専門の指揮者
438:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:45:38.66 eQkhmN+5
>>437
ミンシャルも知らないシロートは黙ってるように
439:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:05:56.65 j1gdeJh8
最近、そのティンパニ奏者、ドナルド・コスは引退しました。凄い奏者です。
440:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:17:17.77 YCswiTUZ
シカゴ響でジブリのオケ曲演奏して、
曲の後で、駿とクレベンジャーを舞台に並べてみたい
441:名無しの笛の踊り
11/09/22 05:28:52.35 24bOQ1A+
台風で会社缶詰でヒマだったのでレコ芸から取り込んでみた。79年LPO来日
URLﾘﾝｸ(up.menti.org)
URLﾘﾝｸ(up.menti.org)
2枚目はギャラクシアンかな？
442:名無しの笛の踊り
11/09/22 06:01:30.20 47vIXWet
兄貴はプレミアのどのクラブを応援してたんだろう
想像だが、チェルシーあたりか
443:名無しの笛の踊り
11/09/23 00:22:23.02 I1HSlQOq
いま兄貴のマーラー5（シカゴ70）の第一楽章を聞いてるけど
「ガオーーーーーーーッ」
「ガオ、ガオッ、ガァ、ガォガォガォーーーードォーーーーーン」
って吠えてるよ。
二楽章は、大音量からいきなり「キュッ」って止まるよ。
もうちょっと聞いてみる。
444:名無しの笛の踊り
11/09/23 01:37:11.50 q2tr/1AW
ショルティ／シカゴが大音量とかうるさいとか吼えるとか言う人は、ドレスデン
のオケあたりを基準にしているのかな。
自分は既にショルティ／シカゴがオーケストラの物差しになっているので、他の
桶を聴くといまいち物足りなかったり、不安定だったり、レンジが狭かったり、
リズムが良くなかったりするのだが。
445:名無しの笛の踊り
11/09/23 06:30:43.53 g5t6svCT
>>441
ゲーム機の対面に座ってるチンピラ風の男はマネージャーか？
再婚した奥さん若いよな
446:名無しの笛の踊り
11/09/26 23:21:57.04 428MrzTU
>>444
全く御意。むしろベルリンやウィーンのトランペットがやたらにやかましく、木管楽器はトップが勝手にやってセクションとしてのまとまりがなく聞こえる。
447:名無しの笛の踊り
11/09/27 01:13:22.69 Rqvj9Byu
春の祭典は、最初ショルティ/CSOで聴いてしまったせいで、他の演奏が
どれも生温く感じてしまう。
トランペットのミスがあるようだけど、全体的な演奏の迫力には圧倒されて
しまう。
もっとも、録音はマイクの本数がかなり多そうで、しかもオンマイク気味
なので、実際にはかなり不自然なバランスなのかもしれないとは思うが。
448:名無しの笛の踊り
11/09/27 01:24:59.96 mvXqbARF
>>447
>もっとも、録音はマイクの本数がかなり多そうで、しかもオンマイク気味
>なので、実際にはかなり不自然なバランスなのかもしれないとは思うが。
ドアホぉ
十本前後だお
あれほど自然なバランスの春の祭典は後にも先にもないっ
449:名無しの笛の踊り
11/09/27 07:29:11.77 2E7j0zVZ
ウィルキンソンですからね
450:名無しの笛の踊り
11/09/27 08:42:20.19 LCX+AB5d
まあ、Deccaもマイクの本数はだんだん増える傾向にはあったけどね。
アナログ最終期には、アメリカからいっそうメリハリのある音作りを
求められた事もあって、マイクの数はかなり増えていたと。
Deccaの基本はセンターの3本（Deccaツリー）と両脇の2本（アウトリガー）で、
それプラス必要に応じて補助マイクを立てていた。
その補助マイクの数がだんだん増えていったらしい。
451:名無しの笛の踊り
11/09/27 22:09:46.54 MaOarxnE
ワーグナーのオペラで、オランダ人だけ何故シカゴと撮ったんですか？
（マイスタージンガーは２回目がシカゴですよね？）
452:名無しの笛の踊り
11/09/27 22:54:18.41 mvXqbARF
うろ覚えだけど、シカゴの定期でとりあげて好評だったからじゃね
453:名無しの笛の踊り
11/09/28 21:00:06.25 GKtOC+i2
そういやエルガーのエニグマ変奏曲だけシカゴで他はロンドンフィルだったりするし・・・
454:名無しの笛の踊り
11/09/29 16:56:39.89 Qv/LE+Q1
それがどうかした？
455:名無しの笛の踊り
11/10/01 11:14:35.79 mhBYNI2e
>>451
オランダ人は知らないがマイスタージンガーとオテロの再録はシカゴを離任する記念演奏会のライヴ。
456:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:15:34.73 P8hu6WWB
ショルティは、日本で著名な評論家から、厳しく批判されていますよね。
宇野功芳、許光俊、中野雄など。
どういうことなんでしょうか？
457:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:33:23.46 8k0gUFp4
>>456
評論家がウンコだからでしょ？
458:名無しの笛の踊り
11/10/22 16:51:51.19 aluk3T4o
吉田秀和は批判してないね
459:名無しの笛の踊り
11/10/22 21:05:36.64 D8Syl+3h
誰が批判してようが一切関係ない。
俺がいいと思えばそれでいい。
460:名無しの笛の踊り
11/10/22 21:16:20.01 MpP5MMY6
吉田は、セルのような、格別に個性的ではないが、きちんとした立派な演奏をちゃんと評価していた。
宇野、許は、評論しやすい個性的な演奏ばかり評価していた。評論家としての、吉田との差は歴然。
461:名無しの笛の踊り
11/10/22 21:37:44.08 zwMPpxzk
吉田さん＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞宇野、許
462:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:08:06.56 GEDEe2ZA
指揮者の名前とかほとんど知らない頃、色々な曲を聴いて、たまたま自分が気に入った
盤を振り返ると、それらが高確率でショルティだった。それでファンになった。
その後、ショルティ関連のエピソードや解説などを読むようになり、日本ではコーホーとか
いう評論家がえらい貶めるような事を書いてきたらしいと知ったのはだいぶ後。
その時も、嗜好は人それぞれだなと感じたくらいで、別に何とも思わなかった。
（ただ、評論家の影響で日本では正当に評価されていないという意見には頷けた）
463:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:59:26.80 cw0Y/emR
宇野氏はただ、ショルティをベタ誉めしなかっただけ。けっこう、指輪をはじめ
評価してる演奏も多いぞ。
464:名無しの笛の踊り
11/10/23 15:19:36.14 FoM0/74l
ショルティって、即物的。音の輪郭を正確に描き、スコアの情報をクリアに再現することに重点が置かれているので、特殊な音の粘りや節回しを排除した超近代的なスタイルになる。頭の良い人には好まれるが、芸術性や精神性といった定義しにくいものを求める人には、嫌われる。
465:名無しの笛の踊り
11/10/23 15:56:00.90 HAYEcYAT
何言ってんだ、あの精神芸術こよなく愛したコーホーでさえもショルティの指輪を絶賛しているぞ
466:名無しの笛の踊り
11/10/23 17:25:42.37 nshmlZdO
そういえばヴェルディのレクイエムも。
467:名無しの笛の踊り
11/10/23 17:59:21.87 ntOMvdyv
>>463
その理由というのが、「ワーグナーは録音が良くないと
ダメ」とか・・・
468:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:32:47.39 /BiN+mYr
ショルティ／シカゴは曲のよさがよくわかる。面白い曲は面白く、
つまらない曲はつまらなく、思いを込めたり小細工めいた工夫を
せずに、いっしょうけんめい演奏する。
469:名無しの笛の踊り
11/10/24 17:59:31.89 c70sHfjJ
>>467
それに、歌手もどれも豪華で粒よりだからな。サザーランドの小鳥なんて絶対に
実演じゃ聴けないぞ！
470:名無しの笛の踊り
11/10/24 18:36:47.89 JjiECB7H
ショルティのマタイは今ひとつだった。
気前よく特大編成で鳴らしまくればよかったのに。
471:名無しの笛の踊り
11/10/24 18:48:18.36 BI7n4fPE
>>470
>気前よく特大編成で鳴らしまくれば
ショルティはそういう指揮者じゃない
472:名無しの笛の踊り
11/10/24 20:00:14.38 WcUR14dM
>ショルティはそういう指揮者じゃない
禿同。
473:名無しの笛の踊り
11/10/24 20:49:59.50 WUwE8F4/
禿
474:名無しの笛の踊り
11/10/26 13:14:26.10 ZGUMlKJi
宇野
「今まではあのにっくきショルティを泣く泣く選んでいたのに」
(『新版 クラシックCDの名盤』)
475:名無しの笛の踊り
11/10/26 14:17:02.06 2zu7aKZK
>>474
そんなに嫌いなら「選無し」にすればいいのに…
476:名無しの笛の踊り
11/10/26 15:57:22.92 KYFNY/7L
なんでそんなに憎いんだ？
477:名無しの笛の踊り
11/10/26 16:06:25.93 Eb311QLO
ショルティさんはなかなかの人格者だったと聞いたことがある。
たいした理由なしに憎まれて理不尽だわな。
メータさんもしかり。
478:名無しの笛の踊り
11/10/26 16:08:29.19 gfLSmxGY
ユダヤ系は強いよな。
479:名無しの笛の踊り
11/10/26 16:15:35.58 EsMH+17i
カール・オルフにおまえそれパクリだろとか言ったり性格悪いよショルティって。
480:名無しの笛の踊り
11/10/26 18:41:39.53 XNQKjDq2
盗作を盗作と指摘して何が悪い？
481:名無しの笛の踊り
11/10/26 19:05:27.22 uB3WmYXx
事実なら何を指摘してもよいと？
それに事実はもっと複雑だし。
482:名無しの笛の踊り
11/10/26 19:08:35.06 7hCoyljg
大家どうしの話だ
お前が兄貴の性格云々するとはおこがましい
483:名無しの笛の踊り
11/10/26 19:15:54.12 E4eEezog
事実が複雑ならショルティにも言い分があろうというものではないかな。
兄貴の性格などあの演奏を聴けばわかる。オルフの音楽よりずっと性格良さそうじゃないかね。
どーでもいいけど
484:名無しの笛の踊り
11/10/26 19:18:26.90 dV6BAMJp
>>482
一瞬、アパートでも持ってるのかと思った
485:名無しの笛の踊り
11/10/26 21:28:54.35 e5S0b7iC
良くも悪くもエネルギッシュだし、人付き合いに関してはドライな所もある。
ウィーンフィル、シカゴ、LPOといい、オケとの関係については特に一線引いてた感じだし。
486:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:25:49.42 r0nv1A/v
シカゴでもウィーンでも、空港からホールまでリモで往復するだけだったらしいね
487:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:46:36.54 KYFNY/7L
指揮者とオーケストラは一定の距離を置くべきだと、俺には言ってたなぁ…