10/10/28 01:29:41 9BM96VWW
Yulianna Avdeevaユリアンナ・アヴディエヴについて語るスレです。
2010年ショパン国際ピアノコンクール第1位
ソナタ賞受賞
2:名無しの笛の踊り
10/10/28 04:39:41 7Or3qVYc
おとといの朝日新聞の朝刊にヤマハのピアノの宣伝とともに
一面広告で大きく出ていました。
本選はパンツスーツ姿で演奏したのですか。見たかったな。
3:名無しの笛の踊り
10/10/28 08:54:24 fBuvFYYm
N響12月A定期に登場します
4:名無しの笛の踊り
10/10/28 09:04:38 rXvlGpfN
マゼール調
5:名無しの笛の踊り
10/10/28 09:06:32 oiI83si2
「アヴディエヴァ」よね？
6:名無しの笛の踊り
10/10/28 11:13:31 gcECM1YZ
向こうでは「ユリアンナ良かった」とは言えない雰囲気
7:名無しの笛の踊り
10/10/28 11:23:04 8E3JIjMt
この人の、チャイコフスキーのピアノ協奏曲を聞きたい。
絶対うまいと思う。
8:名無しの笛の踊り
10/10/28 11:54:03 8d3VHIQu
youtubeで見たけど、ロシア正統派かつユニークでいいじゃん。
何か選考で問題でもあったの？
9:名無しの笛の踊り
10/10/28 12:48:57 gcECM1YZ
>>8
避難スレでユリアンナをマンセーすると
荒れるよ。
納得いかない人達が審査員とユリアンナ支持者を攻撃する。
ユリアンナマンセーは同一人物による者と決めつけられて
あたかも１人または少人数であるかのように言われる。
ここもそいつらが立てたらしい。
向こうでユリアンナの話をしないようにって。
10:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:10:22 l6Qyvz0k
＞納得いかない人達が審査員とユリアンナ支持者を攻撃する。
＞ユリアンナマンセーは同一人物による者と決めつけられて
＞あたかも１人または少人数であるかのように言われる。
＞ここもそいつらが立てたらしい。
向こうでユリアンナの話をしないようにって。
11:10
10/10/28 13:12:59 l6Qyvz0k
あれ、間違って送信しちゃった。
>>9
それって、いじめじゃん。
ショパコンスレで優勝者隔離ってちょっと酷いな。
12:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:27:46 PndVqrE2
酷いよ、言ってる事も・・・だったし
この人は一次のエチュードからして他の演奏者とすでに違っていた
今思えば、審査員の高配点は妥当すぎた
13:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:37:02 veLPorGj
>>12
っていうかそもそも今回は女性ageでしょう。
14:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:41:01 HRkojl3w
姐さんのラフマ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:41:18 Tvqur9Nm
>>12
エチュードからして、すでに違ってたというのに深く同意します。
16:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:43:29 HRkojl3w
すごくいい！
ガラコンコンチェルト
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:46:33 PndVqrE2
あっちに書いてあった何回聴いても発見があるとの意見に同意しますたよ
早速ボコボコにやられてたけどｗ
18:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:47:48 HRkojl3w
姐さん動画
URLﾘﾝｸ(konkurs.chopin.pl)
ショパン国際コンクール・優勝者インタビュー―真摯にショパンと向き合って
URLﾘﾝｸ(www.piano.or.jp)
姐さん写真集
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
姐さんコンサート
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
19:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:51:41 HRkojl3w
例えばユリアナ３ステージとブンダー１ステージのバラード
最初の方「ﾄﾞﾌｧﾐｼﾚ～」のﾒﾛﾃﾞｨの部分、ブンダーよりもユリアナの方が自然な歌い方。
続く「ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾐﾐﾐ」の「ﾐﾐﾐ」がユリアナでは楽譜通りにデクレシェンドしながら
３つの音がそれぞれ表情豊かに変化するのに対し
ブンダーはどれも同じだ。
そんなのが随所にあるんだよ。
ユリアナは他の出場者よりもこの点が優れている。
日本人はこういうの苦手なんだろうな。
zimermanは、ミミミ変化しないよ～。ブンダーに近い。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも、巨匠ホロヴィッツはミミミ全部変化してる～～～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユリアンナは巨匠になるよ。
20:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:57:00 PndVqrE2
>>14-19
ぬわぃすです
巨匠になりそうですね
誰かがリヒテルがうんぬん言ってたけど
納得できる部分がある
21:名無しの笛の踊り
10/10/28 13:57:38 8d3VHIQu
>>9
そんなに荒れてるのか…
2chの常とは言え、気に入らないとすぐ人格攻撃に走っちゃうのはなぁ
また英雄ポロネーゼしか視聴してないから、
帰宅してから色々聴くのが楽しみだ
ちょいとソフロニツキーを彷彿とさせるところもあったけど
指導教授はどの系列なのかな？
22:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:05:40 VkbUI5FX
>>19
お前、ツィメを馬鹿にしてるのか？
23:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:11:30 PndVqrE2
姉さん in 2008
URLﾘﾝｸ(www.pro-musica.com)
Fryderyk Chopin バイオグラフィー
URLﾘﾝｸ(en.chopin.nifc.pl)
これに書いてある事とフーツォンに多少師事してたって事しかわからない
24:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:31:39 Tvqur9Nm
一次最初から全曲素晴らしいけど、圧巻は２次のマズルカだと思う。
25:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:45:59 PndVqrE2
実に同意
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
26:名無しの笛の踊り
10/10/28 14:58:56 HRkojl3w
>>18
インタビューの記事読むと、旦那さんと離れ離れできっと寂しかっただろうけど
ショパンのこと一生懸命調べて、ゆかりの地を訪れて、ショパンに近づきたいってのが感じ取れる。
孤独だったと思うなぁ。小学生ダンスィみたいにワイワイ楽しむお友達もいなかっただろうし。
27:名無しの笛の踊り
10/10/28 15:14:33 psD+PAtH
全部聞き比べてないけど、弾き方が似ていると思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
28:名無しの笛の踊り
10/10/28 15:14:35 PndVqrE2
もう何周聴いたかわからない
巧みな工夫、表現のセンス、ストーリー性
自分はあの人ではないがあえてこう言おう
おそロシア 、と
29:名無しの笛の踊り
10/10/28 16:30:07 gcECM1YZ
ユリアンナを褒める時はこっち
それ以外を書く時は向こう
って感じで、使い分けなきゃなんないから
面倒臭いけどしょうがない。
それで棲み分けができればいいけどね。
クラ板で良かったよ。
20代の若いピアニストでは久々に大きく育ちそうな予感がする。
ユリアンナの演奏が洗練されたら人気出そうだ。
30:名無しの笛の踊り
10/10/28 17:08:43 PndVqrE2
facebookのファンクラブ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
31:名無しの笛の踊り
10/10/28 17:54:50 PndVqrE2
>>29
同意、無駄に争う必要なし
ヘタに消費されなさそうだし、レパートリー開拓にも意欲ありそうだし
大きくなってくれそうですね+（0ﾟ・∀・） +
誰だ、あっちに火の粉振りまいてるのは
やめとけ、荒らされたらかなわん
32:名無しの笛の踊り
10/10/28 18:04:12 hIbtW5U/
ユリアナの優勝予想した人だったかな？
彼女のベートーベンが聴きたいって言ってたのは。
33:名無しの笛の踊り
10/10/28 18:11:50 veLPorGj
ロシア系の人が弾くベトヴェンはどこかおかしいことが多いです。
34:名無しの笛の踊り
10/10/28 18:11:50 PndVqrE2
そうだった様な気がする
ソースとどこにあるかは不明ですが
確かハンマークラヴィーアの録音2007があるらしいです
聴いてみたい
35:名無しの笛の踊り
10/10/28 18:18:39 79W0r9pB
ショパコンの公式ページにバイオグラフィが載ってた
1985年7月3日生まれ
5歳の時にグネーシンの特別学校でエレーナ・イワノワに師事。
卒業後（18歳）、チューリッヒ音楽大学のコンスタンチン・シチェルバコフに師事。
2006～09年の間はシチェルバコフのアシスタントも務める。
平行してグネーシン音楽大学のウラディーミル・トロップにも師事。
イワノワは知らんけど、シチェルバコフの先生はレフ・ナウモフ、
トロップはテオドール・グートマンと、どちらもゲンリヒ・ネイガウスの高弟だね
36:名無しの笛の踊り
10/10/28 18:28:03 79W0r9pB
2008年から「International Piano Academy Lake Como」で勉強って何のことかと思ったら
アルゲリッチが学長を務めていて、7人の選抜したピアニストの卵が研鑽するところなんだ
そこでフーツォンに学んだってとこか。つーか教授陣の顔ぶれがすげえｗ
卒業生もアンデルシェフスキ、アンゲリッシュ、エッカルトシュタイン、フリッターなどなど
37:名無しの笛の踊り
10/10/28 19:06:51 PndVqrE2
エリート養成機関みたいなものか？
何か知れば知るほど優勝した事の必然性を強めてくな
38:名無しの笛の踊り
10/10/28 20:11:04 NWALi+Q6
ぐだぐだ言う奴らには中村紘子/N響の伝説のラフマニノフを聴かせてやれ
39:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:25:04 PUBhmEiA
>>36
アルゲリッチが学長ということは
アルゲがイチオシしてる人なのか
興味深いな。
40:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:51:45 Z9aG7J8s
このひとショパンは合わない。
41:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:34:16 pmy9nzY8
実はいい、と思ってたのはオレだけじゃ無かったのかw
陽炎の様に情熱が立ち上るスケルツォ
夜の砂漠をさまよい歩く、放浪のマズルカ、
生々しいほどのショパンの感情を感じた
ノクターンは特に趣味がイイ
久々いい音楽家に出会えたとおもった
変な感想ｽﾏｿ
42:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:39:49 9RrOcnqt
普通にいるだろ、このレベルのは。
まあ下手とはいわんけどさ。
43:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:47:02 jfIRr2zK
単純な疑問です。
この人既に25歳とのことですが、今まで全く名前を聞いたことなかったんですが、何してたんでしょう？
コンクール出場歴とかはどうなってるんでしょう？
44:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:47:58 pmy9nzY8
まぁﾕﾝでeよりは遥かに音楽家としても
将来見込めそうだろう
てゆーか
>>36がすごいな
なんたる顔ぶれw どーゆー意図なんだ？
45:名無しの笛の踊り
10/10/29 00:05:19 HieG0XcB
>>43
2002年にルービンシュタインコンクールで優勝
現在チューリッヒにて某教授の元で助手として勤務
演奏活動自粛して、こつこつ勉強するタイプ？
46:名無しの笛の踊り
10/10/29 00:07:27 ID/mQdTX
>>43
>>23
追加
URLﾘﾝｸ(www.konkurs-rubinstein.bydgoszcz.eu)
1st prize Julianna Awdiejewa, Russia 2010ショパン1位
2nd prize Rafal Blechacz, Poland 2005ショパン1位
47:名無しの笛の踊り
10/10/29 00:43:15 VicJuR/l
>>36
ミシュクも先生に名を連ねてるｗ
卒業生にはほかにふくまこうたろうさんやこないだのエリコンで優勝した
コジュヒンもいるね。
48:名無しの笛の踊り
10/10/29 01:17:31 Am9Dn0xX
コジュヒンもここか！
まさに少数精鋭。どんな事してるのか気になるな～
これから３次～ガラコン聴いてみる
49:名無しの笛の踊り
10/10/29 03:23:07 F509wCjk
URLﾘﾝｸ(konkurspaderewskiego.pl)
50:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:43:46 Lhmbc2DD
>>36
メイティン・スンもいるじゃないかw
51:名無しの笛の踊り
10/10/29 10:15:18 u4aOk6wC
デュモンもいるじゃないか
52:名無しの笛の踊り
10/10/29 12:05:14 iSHiQpWO
ミシュクが指導者て駄目だろそれｗ
53:名無しの笛の踊り
10/10/29 14:02:42 SX95CLG1
>>38
ＫＷＳＫ!
54:名無しの笛の踊り
10/10/29 16:27:38 itUCodZh
Warning! みなさん、平和なところまたスキャンダルねたです。
興味のある人だけ読んでよね。
URLﾘﾝｸ(news.chinatimes.com)
要約すると：
China Times紙上でFou Ts'ong 本人はユリアナは過去２年半にわたり、
彼の”後継者”になるような生徒だった、と述べている。
ユリアナがDVD審査で落とされた際、彼は彼女が出ないなら、
自分も審査員を降りるといって交渉した。
55:名無しの笛の踊り
10/10/29 16:30:38 itUCodZh
この本人のユリアナに関するコメントで、最近まで師弟関係にあったことがわかる。
FuT'song氏は２年前からAvdeevaを教えている。
”彼女の進歩は飛躍と言っていいほど、めざましいものだった。
今年の３月にはまだ多少の心配な点はあった。
しかし、コンペティションの１週間前にはそれは全くなくなった。”
Fu T’song started teaching Avdeeva two and half years ago,
"her progress was amazing, similar to a jump.
In March this year I was still a little worried,
but my worries completely dissolved one week before the competition."
56:名無しの笛の踊り
10/10/29 16:34:37 itUCodZh
感想
>噂はあったんだよね。ユリアナがFo'Tongの生徒だという。
優勝した後にでも彼本人が認めるなんて何考えてるんだろう。
単に、自分の恩師としての評価をえたかったのか？
まさしく愚の骨頂。
>まじかっwww
中国人に関わるとロクなことがねえな。
日本とのプロモーションにも関与してるとかありそうな話w
こりゃ完全にアウトだろ
>ちょっと冗談じゃないよね。こんなこといまさら発覚なんて。
本当に当事者二人しか知らなかったのだろうか？
イノセントな参加者や貴重な時間を費やした審査員が気の毒すぎる。
Harasiewicz怒れ！
>やり直しだ、やり直し！来年の3月誕生日開催で調整間に合うだろ。
お前らまた徹夜だかんな。体調整えとけよ
>どう考えてもスキャンダルです
本当にありがとうござました
57:名無しの笛の踊り
10/10/29 16:37:33 53457g7k
ID:itUCodZh
俺、向こうのスレの人間だけど、こっち荒らすのやめようぜ。
ここの奴等が、向こうにまで荒らしにきたら、かなわんからなｗ
58:名無しの笛の踊り
10/10/29 16:41:00 ZV2RlrQp
しかしN響はうまくやったな。
デュトワがやっただけな気もするけど
59:名無しの笛の踊り
10/10/29 17:13:23 ddjtPBf3
デュトワがヤッただけ
なんかエロい、デュトワだけに
60:名無しの笛の踊り
10/10/29 17:13:34 XOuaiRjb
中韓絡むとほんと騒ぎたがるね…
まあいいけど
CDデビューがDGなのは既定路線だろうけど
食い散らかされる前に移籍して欲しいな
最近じゃ録音技術も劣化してるっぽいし
61:名無しの笛の踊り
10/10/29 17:35:35 hZnqXh69
ここは「マンセーはここでやってろ」とアンチが立てたスレだ。
そう言っておきながらアンチが出張ってくるとは、どうなってるんだ？
アヴデーヴァをアヴデーヴとした時点でファンはこのスレを無視して良い。
鍵盤板に本当のファン・スレを立てよう。
62:名無しの笛の踊り
10/10/29 19:05:49 3wP8BU5g
ユリアンナ・アヴディエヴ だよ
アンチのあいだでは
63:名無しの笛の踊り
10/10/29 19:54:54 ud287lYv
彼女のショパンってどうなの？
64:名無しの笛の踊り
10/10/29 20:46:11 Am9Dn0xX
ショパン的かは知らない
セルフマネージメントうまそうだし
色々修正はするんじゃないのかな
65:名無しの笛の踊り
10/10/29 21:06:43 ud287lYv
彼女はシェーンベルクとかみたいな無機質なのが向いてると思う。
66:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:06:27 tZ7hphbU
優勝者なのにスレがのびない
67:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:09:13 Lhmbc2DD
>>64
ベレゾフスキーみたいに大して面白くもないのにしぶとく生き残っていきそうだな。
68:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:22:08 luxlijkz
今回の審査員って現役のコンサートピアニストも
多いですけど、彼らの視点でユリアンナが今回の
ショパンコンクールの優勝者にふさわしいと判断
したんですよね。
素晴らしいですよね。彼女には今までのポーランド人の
審査員のショパンらしさという基準とは違うものがあって、
大方のリスナーにも分かりにくい何かがあるってことは
確かなわけで、納得できないと言う人がいればいるほと、
ユリアンナの評価が高まっているような気がします。
その他のコンテスタントはユリアンナと比較して
忘れられてしまうのはとても残念な気がします。
69:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:22:13 EjK+JueT
>>63
ロシア伝統のショパン。メリハリ付けて歌うところは歌ってクールに行くところはクールに弾く
だから、「ショパンらしさ」とか「楽譜に忠実に」という要素を好む人には受け入れられない
結構、デフォルメが激しいお国柄なのよ。その分、個性と言うか味が出る人もいるし
ベレゾフスキーやマツーエフのようにバリバリ弾くけど、イマイチ大味に聞こえる人も出る
70:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:41:13 OGOpLRIk
今夜ネットでニューヨーク・フィルとのライブがあるから聞いてみるか
71:名無しの笛の踊り
10/10/29 23:06:42 ltOjjq04
アブデエバとかトーゴのサッカー選手みたいな名前じゃなんだから
可愛らしい芸名つけた方がいいと思うんだが…
バーンスタインみたいにさあ
72:名無しの笛の踊り
10/10/29 23:25:54 ud287lYv
>>70
どこ？何時？
73:名無しの笛の踊り
10/10/30 01:20:31 nD7WU7Tg
>>70
情報サンクス。
しかし見つけられない・・・
74:名無しの笛の踊り
10/10/30 03:20:24 bn85xv/S
polskieradioだよ
２週間聴けるみたいだからゆっくり探すといいよ
今聴いてるけど…
いややめとこう 自分あっちの住人なんで これ以上は勘弁してください（汗；
75:72
10/10/30 08:40:19 MSCSiylc
>>73
Youtube にアップされてました。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
76:名無しの笛の踊り
10/10/30 12:45:27 vuf/Jw9y
>>75
メトロノームソンヨルムのを思い出すのはおれだけ？
77:名無しの笛の踊り
10/10/30 15:11:46 d4pRKK1L
>>75 これって指揮者は誰なの？
78:名無しの笛の踊り
10/10/30 15:23:30 cZt+Un8t
アランギルバートでしょ
79:名無しの笛の踊り
10/10/30 15:28:45 h1vyIr7z
それで皆さん、>>75の演奏についてはどうお感じに？
80:名無しの笛の踊り
10/10/30 22:20:41 B1jWbJtg
>>79
車酔いしそう。
81:名無しの笛の踊り
10/10/31 00:48:22 opK7QiIz
>>79
2分が限界だった
82:名無しの笛の踊り
10/10/31 03:58:27 SZm3KTPz
肯定的な意見はないのかな？
83:名無しの笛の踊り
10/10/31 03:59:56 L+w0XtdV
親戚の中学生のほうが(ry
84:名無しの笛の踊り
10/10/31 09:05:04 xA/SNmEH
何を言うほどもなく普通かな
まだまだ練りこまれていくでしょ
85:名無しの笛の踊り
10/10/31 09:19:45 SwBU6pzk
>>82
まだ聴いてない。後でね。
86:名無しの笛の踊り
10/10/31 09:48:33 SwBU6pzk
今聞いてるが、全体的に揺らぎがあっていいねぇ～
ラフマニノフの時代を彷彿させる。
いい子ちゃんな演奏に慣れきった人には受け付けないだろう。
87:名無しの笛の踊り
10/10/31 10:14:07 vW3JXFVZ
結構最近まで（といっても80年代くらいかな）
こういうテラス式アゴーギクで一楽章を弾いてたと思う。
85年のブーニンのコンチェルトもあれはあれで、とても良かったが
あのときから一楽章のアゴーギクを極力控える演奏がメジャーになったように思う。
88:名無しの笛の踊り
10/10/31 10:16:53 5aDZf9vl
三楽章の解釈についてはいかがでしょう
89:名無しの笛の踊り
10/10/31 10:39:32 vW3JXFVZ
拍の強弱と長短をはっきり出してる。こういう」のは
民族舞踊を反映させてた80年代以前の演奏には多かったように思う。
最近の名演はリズムもデュナーミクも、こと一番の協奏曲については、さっぱり系が多いので、
タイムスリップしたような感覚になる。よく勉強してるんだろうと思う。
ただし、もしもコンクールがコンチェルトだけで争われるとしたら、彼女の協奏曲が絶対的に良いとも思わない。
実況で誰かが言っていたが、重心が上がって、あっぷあっぷしてくる。
もし協奏曲だけならヴンダーではないだろうか。
優勝はやっぱり３次までの貯金が大きい。
90:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:05:54 hyWjaRQ0
全楽章同じ味付けなのが気になるけど
ソロはどうだったんだろうか？
確かに車酔いしそうではあるがw
91:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:11:24 5aDZf9vl
ソナタ2楽章については？
92:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:20:01 xA/SNmEH
聞くだけじゃなくて、自分の意見も書きなよ
93:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:25:06 5aDZf9vl
コンチェルト3楽章については、民族舞踊のリズムはあくまでモチーフであって
それを強調しすぎるのはどうかなと
ソナタ2楽章についても、流れをせき止めるようなリズムの取り方には疑問があります
それは私個人の感じたことなので、他の方はそれも味として受け入れているのかなと
ふと疑問に思ったものですから
94:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:27:31 xYQMSvHV
１２月初めにN響と協奏曲弾きに来て、さらに１月２２・２３日にオーチャードにも来てくれる訳？？
オーチャードは演奏者もプログラムも未発表だから、彼女が本当に来るのか不安・・・
チケット取ったんですが～～
95:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:46:22 2SwCzXTW
>>94
出演者は発表されてますよ。
ボジャノフは来ませんが、１位、２位×２、３位、５位は来ます。
96:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:47:57 SwBU6pzk
age
97:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:56:22 9uRDMG3h
ユンディ、ブレハッチと来て次がこの人って・・・。
今までの選出とは何かが違う。
それが何かはわからないのだけど。
98:名無しの笛の踊り
10/10/31 17:05:32 l+WypuLt
たぶんチンコのあるなしじゃないかな
99:名無しの笛の踊り
10/10/31 17:19:20 9uRDMG3h
否定的なニュアンスじゃなくて
みんなはこの人の魅力とか、そういうのはどこにあると考えてるの？
100:名無しの笛の踊り
10/10/31 17:48:04 OxJQjVtQ
久しぶりに妥当な優勝者だな、
音もいいし、テクも演奏スタイルも納得出来る。
ここ数回中華やら日本人やら雑すぎてひどかったからな
101:名無しの笛の踊り
10/10/31 17:59:07 vW3JXFVZ
>>99
>>12
＞この人は一次のエチュードからして他の演奏者とすでに違っていた
＞今思えば、審査員の高配点は妥当すぎた
とあったけど確かに。最初から音楽の理解が他と違うと言ってたマルコとかユリアナ優勝予想してた人とか
すごいと思った。俺の場合は完全に後だしじゃんけんだがｗ
102:名無しの笛の踊り
10/10/31 18:20:42 KNVc1bA9
>>99
どんなシチュエーションでもそこそこのレベルに持っていけそうなタフさ。
それでいて強烈な個性がなさそうで、指揮者と仲良くできそう。
フィルハーモニーのソリストに最適。
103:名無しの笛の踊り
10/10/31 19:14:29 C4hNPQ1p
>>102
言い方を変えると、個性的な指揮者ともガチでぶつかり合える
タフさがあり、緊張感ある・期待を超えた名演を生み出すことが
できるソリスト
こっちのニュアンスの方が正しい気がします。
104:名無しの笛の踊り
10/10/31 19:17:47 9uRDMG3h
なるへそ。さっきクルティシェフ、ファンチ、ヴンダー辺りの一次と比較してみて
かなり音楽的にエチュードを弾いてると感じた。
理解力とはこのへんを指してるのかな？
105:名無しの笛の踊り
10/10/31 19:20:04 0ct7JNf+
ユリ穴の名演奏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:名無しの笛の踊り
10/10/31 19:55:35 C4hNPQ1p
>>93
ソナタの２楽章だけど、ユリアンナは響きをとてもよく整理している
ことと、リズムや曲想の細かい変化を確実に出していると思います。
室内楽的でパートのごとのニュアンスが感じられる演奏です。
また中間部のゆっくりした部分は、３楽章の中間部同様に彼女の
真骨頂だと思う。
ゲニューサスと比較するとその辺りは格段に違うことが分かります。
ゲニューサスがスケルツォの音楽を波の強弱とテンポ（推進力）で表して
いて、響きも曲想の変化も単一に感じて、スケルツォの面白みが
感じませんでした。
比較論が分かりやすいかと思い、ゲニューサスと比べてみました。
ユリアンナのソナタでは２楽章が一番評価が難しいとも思いました。
他の楽章（とくに１楽章）とのバランスから言えば、妥当な気もする
けど、楽章ごとに考えるとどれも変てこな曲だし。
107:名無しの笛の踊り
10/10/31 20:18:29 QyRRCuDb
>>100
中華が2000年には強かったね。
日本人はまだ優勝が無いのが残念。
108:名無しの笛の踊り
10/10/31 21:00:13 rk9RUfQz
ベトナム人で優勝とか凄すぎる。
109:名無しの笛の踊り
10/10/31 21:02:23 vW3JXFVZ
>>108
彼は小さい時からロシア（ソビエト）で教育を受けた。
110:名無しの笛の踊り
10/10/31 21:10:00 rk9RUfQz
えっ？
モスクワに渡ったのは18～19歳のときじゃなかったっけ？
111:名無しの笛の踊り
10/10/31 21:30:06 9uRDMG3h
>106
＞リズムや曲想の細かい変化を確実に出していると思います。
＞室内楽的でパートのごとのニュアンスが感じられる
＞響きをとてもよく整理している
彼女の演奏全体に対して同じ事思った。
それは音楽の成熟の段階の一つ、という認識が適当なのか
彼女の独自性と見るべきなのか、経験地の足りない自分にはよくわからない・・。
112:名無しの笛の踊り
10/10/31 21:45:28 KNVc1bA9
>>110
ダンタイソンは母親もタイ・チー・リエンという留学歴のあるそこそこのピアニストだった。
基本的な手ほどきしたのは多分その人。
113:名無しの笛の踊り
10/10/31 22:37:20 xA/SNmEH
遅まきながらソナタを視聴したんで感想
全体として、まさにネイガウス派の演奏
というか、解釈そのものがゲンリヒ・ネイガウスと同じだわ
特に二楽章のオクターブ・パッセージの変化の付け方とか
早送り映像で都会に高層ビルが立ち並んでいくような各声部の持ち上げ方とかもそうなんだけど
入り方を遅めにしてるせいで、変化を強調しすぎてるきらいがある
あと言えるのは二楽章の後半疲れてるｗ
で、オクターブのパッセージを序盤と同じ変化の付け方で弾けなくなってるから
統一感が失われてるのが違和感となってると思う
葬送の中間部は綺麗だね。
全体通して見ると第二楽章のテンポはもう少し上げても良さそうだけど、
英雄の物語を語るような演奏になっていて個人的には気に入ったよ
ところどころ溜めが効き過ぎてて、まだ完全に解釈を消化し切れてない感もあるけど
つべに御大かヴェデルニコフの演奏が上がってれば是非比較してみてもらいたいけど
なさそうだな…
114:94
10/10/31 22:43:38 xYQMSvHV
>>95
発表されてましたね、ジャパンアーツに・・・
㌧クス。
115:名無しの笛の踊り
10/10/31 23:09:59 9uRDMG3h
>>113
ホントだ。スゴイ。
つべでＨネイガウスの幻ポロあったから聴いたけど、酷似している。
後半はまんまだ。ビックリ。
ちょっと洗練させてタイトになったらこうなりそうだ。
116:名無しの笛の踊り
10/11/01 01:28:20 cFHH2BDc
Heinrich Neuhaus plays Chopin Polonaise-Fantasie Op.61 (1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
117:１００
10/11/01 01:30:28 dZbI1pPh
まあ優勝した段階で完成されてるわけではないんで
これからが楽しみな逸材だよな。
118:名無しの笛の踊り
10/11/01 05:53:54 cFHH2BDc
>>76
＞メトロノームソンヨルム
？？？
119:名無しの笛の踊り
10/11/01 13:02:59 FQb+18Gh
ソンヨルムの演奏はメトロノームが聞こえてくるようなカチカチ演奏
頭で音再生してますみたいな
120:名無しの笛の踊り
10/11/01 16:04:50 wuiivoZu
>>106
そう、それが出来てたのは彼女一人
だから１次からファイナルまで一貫して頭一つ抜けていた
若いし、今後が楽しみ
121:名無しの笛の踊り
10/11/01 19:02:59 lJTX9mqv
俺が作ったアヴディーエワのリリース予定表
DGデビューアルバム 「ショパン ピアノソナタ第2番・第3番」
DGセカンドアルバム 「ロシア名曲集 熊蜂の飛行」
DGサードアルバム 「ショパン 即興曲＆スケルツォ集」
DG契約終了→EMIに移籍
EMIファーストアルバム「ショパン 24の前奏曲集」
EMIセカンドアルバム 「ラヴェル 亡き王女のためのパヴァーヌ」
EMI契約終了→コロムビアに移籍
コロムビア1stアルバム「スクリャービン ピアノ・ソナタ全集」
コロムビア2ndアルバム「ラフマニノフ ピアノ作品集『鐘』」
コロムビア契約終了→キングインターナショナルに移籍
キング参加アルバム 「わがままクラシックベスト100」
キング参加アルバム 「名曲選アルバム ロシア編」
122:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:28:10 7rHK6Ap7
幻ポロを聴いて思ったのですが、トリフォノフとユリアンナは
曲の解釈そのものは良く似ています。ただ、トリフォノフは
ポリフォニーの扱いが不十分で、右手のメロディだけで曲を繋いで
しまっています。ですので、時に曲想の繋ぎが保てず、性急に音楽が
進んでしまう。聴き易いのですが、シンフォニックではないのです。
その辺がユリアンナとの表現力の差になっていると思います。
トリフォノフとユリアンナには、そんなに大きな違いはないって、
私は思います。
ユリアンナはあの若さで、Ｈネイガウスやリヒテルの到達した
音楽を聞かせてくれていて、存在すること自体が信じられないです。
アンチ・ユリアンナには生きた化石？って言われそうではありますけれど、、、
>>120
今後、さらに色々な作曲家の作品で、その才能を存分に発揮して、
大成する気がしますね。楽しみです。
123:名無しの笛の踊り
10/11/02 00:44:19 s6CdU+2l
まあ、まだ大ネイガウスの残した雛形を使ってるって段階だけどね
それでも、これだけ筋が良いピアニストは中々いないわな
何気にトリフォノフもネイガウスの系統だね。しかもゼーリックマンはトロップと同門で奥さん
彼は、どうも左手が弱い気がするなぁ
指は回ってるんだけど、あんまし左手の声部に変化がついとらん
右手の音色が軽やかでかつ煌びやかなのに、そこに厚みを加え切れてない
124:名無しの笛の踊り
10/11/02 13:46:46 RmlOio2o
俺板
DGデビューアルバム 「ショパン ピアノソナタ第2番・マズルカ」
DG契約終了→テルデックに移籍
TDファーストアルバム「ショパン マズルカ・ノクターン・練習曲、選集」
TDセカンドアルバム 「ショパン 知られざる作品集 クラコヴィヤク、お手をどうぞ、フーガ、パンとスープ」
EMI契約終了→ナクソス特別ピアニストとして移籍
ナクソス1stアルバム「ヴォルトキエビィチ 佳品集」
コロムビア1ndアルバム「シマノフスキ 小品集」
コロムビア契約終了→キングインターナショナルに移籍
キング頒布品 ほんわか・ザ・クラシックベスト 100 ロシヤの響き
125:名無しの笛の踊り
10/11/02 14:31:00 aKXdY7go
>パンとスープ
こんな作品あんのかw
126:名無しの笛の踊り
10/11/02 21:34:49 r1TsZH1O
誰も真に受けてないと思うけど、一応。
>>55の事についてＦＢでフーツォンの友人が釈明をしていた。
内容は、
avdeevaへの賞賛や評価は彼の本心からでた事で売名の意図等はない。
生徒が云々の話は全くルールに適った公正なものである。
部分的に記事を抜き出して、自分が納得出来ない事のギャップを埋めるのは止めてほしいとの事。
あとお土産
recital by Avdeeva: Chopin Sonata 2, Schumann Sonata 1, Chopin Scherzo 1 and a Mazurka.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:名無しの笛の踊り
10/11/03 01:20:55 8Fzw9OAO
ロシアのユリアンナ・エージェント
128:名無しの笛の踊り
10/11/03 01:49:51 TFyKvDXr
シュー1もいいね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
129:名無しの笛の踊り
10/11/03 16:50:18 nfdkaI0z
スケ1、マズルカはさずがよく勉強したコトを伺わせる完成度
ドイツものはかなり相性よさそう
もっと色んなの聴きたいけど、情報が少ない
これも追加
URLﾘﾝｸ(www.hans-huber-stiftung.ch)
130:名無しの笛の踊り
10/11/03 16:57:32 Sqemn3XD
ルガーノったらアルゲリッチ祭の一つか
>>36のリスト見てもそうだけど
教鞭とってないのにいつの間にかアルゲリッチ・チルドレンが一大派閥になってるな
131:名無しの笛の踊り
10/11/03 17:51:09 QE1IgfDR
>>129
さんくす。
アルフレッド・グリュンフェルド凄かった！
132:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:55:39 sQLcXSnv
ちょいと比べると面白いかもしれない録音
Yulianna Avdeeva - Chopin Scherzo no.1 op.20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Vladimir Sofronitsky plays Chopin Scherzo No. 1, Op. 20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ユリアンナの演奏は上でも紹介があったけど、今年のルガーノの演奏
下のソフロニツキーはロシアのピアニストであれば、
全員がこれを聴いて育ったといっても過言じゃない伝説の名手の1960年の演奏
ユリアンナを好きになれない人の一因として
ショパンとしてはアタックが強すぎ、時として流れを切るかのようなディナーミクとアーティキュレーション
この辺りが一番合わない部分だと思うんだな
ただ、このユリアンナの演奏は遥か50年前のソフロニツキーの演奏でも聴けるように
ロシアで綿々と受け継がれてきた正統派ショパンである事が分かると思う
今回のユリアンナの優勝と演奏が評価されたってのは
このロシアの築き上げてきた伝統をかなりの完成度で受け継いでいるってこと
解釈面でも百年近いロシア流ショパン演奏として、かなり見事な演奏を披露してると
審査員に評価されててもおかしくないって事は知っておいて欲しい
ま、それと好みは別問題ですがね～
133:名無しの笛の踊り
10/11/06 01:26:41 opWNrna8
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
20 ：名無しさん：2010/11/06(土) 00:18:22 ID:QSLHOreA0
２ちゃんがアク禁だよ。まったくうぜー
こっちに貼ららせてもらおう
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
>>132
たしかにうまいと思う。でもショパンはこんな弾き方をしなかったと思う。それだけ。
中間部の子守歌もこれでもかってほどに歌ってるけど、ここは高らかに歌うところじゃないように思う
ショパンは母のぬくもりの中にいたころを思って泣いてるんだ。
それに共感してたらそんなに高らかに歌えないよ。
手に入らないものの哀しみ懐かしみ孤独
それが表現されないとどんなにうまくても曲に入り込めない
その前後の部分もコントロールされすぎて人事みたいだ
慟哭に聞こえない
134:名無しの笛の踊り
10/11/06 02:49:23 YqYrnwiJ
ロシアンなので…
この濃さが結構好き。
135:名無しの笛の踊り
10/11/06 06:33:37 9IL+EKAo
>>133
ロシアでピアノと言えば、バッハ、ベートーベン、リスト、ショパンって
くらい、ショパンはロシアのピアニストにとってのコアとなる作曲家だよ
彼らのショパンの解釈や表現は一貫してる。ショパンの力強さ、深さ、無骨、
素朴、の表現が一番抵抗があるんじゃない？
ブレハッチだってロシアのピアノの系譜から行くと弱弱しいんじゃない。
自分もそこがブレハッチは不満。
日本人は繊細、流麗、綺麗を求める傾向が強すぎるよ。
トリフォノフもロシアのピアニズムを受け継いでいるけれど、
その表現が物足りないって思われても仕方ない。だから、ユリアンナや
ルーカスがショパン弾きとしては上なんだよ。
136:名無しの笛の踊り
10/11/06 07:07:57 pZzd8zvs
ユリアンナは力強く深いかもしれないけど、無骨で素朴かな。。。
137:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:28:10 UQhUlT8M
ユリ穴ちゃんは熱いぞw
138:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:30:54 f3Hev+HI
無駄に気位の高い演奏
139:名無しの笛の踊り
10/11/06 11:19:36 9IL+EKAo
気品に溢れた高貴な演奏って好意的に解釈しましょうね
別スレで誰かが人を見下したような演奏って書いてて大笑いした
見下されてるって、自分の問題なのにねえ
140:名無しの笛の踊り
10/11/06 11:21:46 DN1p+4Jk
一生懸命好意的に解釈しないといけないんですね
141:名無しの笛の踊り
10/11/06 11:40:48 9IL+EKAo
>>140
そうですね
無駄に気位の高い演奏という悪意に取れる言葉を
一生懸命好意的に理解しないとね
142:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:04:31 f3Hev+HI
気品に溢れた、とは違うんだなぁ。
無理してピンと背筋伸ばして、高い志を自分に課して
ただ残念なことに彼女の本来の器がそこにハマらないという。
だから「無駄に」気位の高い演奏。
143:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:09:11 pZzd8zvs
凄く真面目な人だそうですね
144:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:17:20 9IL+EKAo
>>142
そういう意味ですかあ、、納得です。
自らの器を大きく見せようとしないで、
小さくても高い志を持った綺麗な器ならいいですね。
145:名無しの笛の踊り
10/11/06 15:44:35 NN28Mlr/
石原良純の顔みたいな演奏
146:名無しの笛の踊り
10/11/06 16:03:51 lnZvGzf0
>>144みたいな認識の仕方ってなんだか本質をいつか見失いそうだ
147:名無しの笛の踊り
10/11/06 18:12:53 TgRt2oEz
安藤美姫に似てね？
148:名無しの笛の踊り
10/11/06 19:01:38 YqYrnwiJ
そもそも「無駄に気位が云々」という時点で本質を失ってる。
私も悪意にしか取れなかった。
149:名無しの笛の踊り
10/11/06 21:41:33 K37k9Kt6
>>145>>147
どっかのスレで見たけど、
「女装したロリン・マゼール」
て書いてあったわ。
150:名無しの笛の踊り
10/11/06 21:59:39 zT6Nkmde
ユリアナ好きって批判的なことを書かれると感情的に否定し返すのですね
151:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:06:25 1h46y9jN
ユ゛リ゛ア゛ン゛ナ゛・ア゛ウ゛テ゛ィ゛エ゛ウ゛
152:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:36:08 ID9vYXfw
うわぁ・・・・
153:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:44:05 d266GKjN
荒らしってﾎﾝﾄに粘着質だよね。
向こうでユリアナを褒めると全部同一人物にしちゃってさぁ
ユリアナ批判しか書かせてくれなかった。
自分も呆れて（ユリアナを褒める時だけは）向こうからこっちへ避難してる。
だからユリアナ批判は向こうでやれば？
154:名無しの笛の踊り
10/11/06 22:44:53 d266GKjN
>>153は>>150宛です。
155:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:03:57 pZzd8zvs
>>153
あれは本当にヘンなのが1人ユリアナに粘着してたから、そいつがウザがられたんだとオモ
そいつのせいでユリアナの印象が悪くなったと言っても過言ではない
156:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:06:48 tmBue2Dj
>>150
俺、ユリアナ好きなんで、ファンに配慮して書いて下さいね。
きっとファンは皆批判を受け入れますよ。そう感じる人もいるんだなって。
何たって優勝したんだから、これからも多くの人に注目されるわけだし。
すぐに忘れられるコンテスタントに比べれば、色々言われ続けることも
名誉でしょう。いい気分にくらい思えればあっぱれだよ。
157:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:09:31 tmBue2Dj
>>155
確かに。人を見下したような発言を書いてる人がいましたね。
158:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:14:47 pZzd8zvs
純粋に音楽のことを書く分には、みんな聴く耳あったと思うんだよね
実際、誰がどう評価したからでなく、自分が感じたこと書いた人の
言うことには納得した人も多かったよ
159:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:34:47 H7nsfGlk
評価する人も批判する人もきちんと言葉を選んで
時にはつべとかで例を紹介して具体的に書いてる人もいるのに
なんだって言葉遊びのレベルで応酬が始まるかね
好き嫌いは当たり前だから、別に批判的意見も
肯定的意見も存分に書き込み合えばいいと思うが
言葉はお互い不愉快にならないように選んで書こうよ
160:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:56:40 RqPHMn3w
とりあえず事実だけ書きます。
あのね、リアルタイムでずっと聴いてきた人たちは、
正直かなりショックだったんですよ。ほとんどノーマークだったし。
で、結果発表の会場もなんだか異様な雰囲気だったし、
地元のTV局のスタジオもお通夜状態。
それで、実況のみんなわけがわからなくなって、なぜ？なぜ？ってことに。
そこへ俺TUEEEEEEEEEEの人が現れて、
やっぱりユリアンナだろ。お前ら聴く耳もってねーな。と。
さらに権威主義の人が
審査員のいうことは正しい。なぜ優劣がついたか考察が必要。
などとしつこく言い出したので、
うざい！嫌なものはイヤ！（もともとはそんなに嫌いだったわけでもない）
おまえらほんと音楽わかんねえなｗ
の応酬になったんです。
といういきさつがあるので。
あとからつべとかで見て、いいじゃん！と思った人には、
ばかみたいにみえるかもしれませんね。
161:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:03:04 RqPHMn3w
追加。
素朴にユリアンナさんの魅力を語る方、私は好きですよ。
５年後、１０年後…、楽しみですね。
自分の好きなアーティストが成長していくのをみるのは感動的です。
162:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:14:48 Iu+OFwO2
>>160の説明はかなり的確
生理的に受け付けないという人にまで無理強いする始末
巨匠の演奏だって好き嫌いあるのにね
163:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:22:04 O9YhvdBm
>>160
自分は後追いだけど、そういう煽り屋が出たことはわかる気がする
というか、そういうのが出てこないコンクールスレを見たことがないｗ
しかし、そんなにノーマークだったの？
スコア見ると常に最上位に位置してるけど…
164:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:37:09 4Pbxuxux
違う方向性の意見を見ると上から目線でレスする人が嫌だ
165:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:41:16 h2eK+eof
他の人達は個性は今一つだが聴き馴染みがある。
だからマークしやすかった。
ユリアンナは最近のピアニストと比較すると
個性的でマークしにくかったというのがある。
しかもエキエル版を使ってただろうから
(今回はパデレフスキー版使用が多い)
違和感もさらに強調されただろう。
エキエル版自体がショパンの新標準で馴染みが薄く違和感があるが
あれがショパンに最も近い解釈の楽譜。
166:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:43:02 TgihszPT
>>160の説明も正しいけど
ニコライ厨、トリフォノフ厨のババアどもが
延々入賞しないのはおかしいとか順位が変って言ってたのも事実じゃね。
そこもちゃんと説明しないとバランスを欠くよ
167:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:43:52 h2eK+eof
無駄に気位が高いという意見に
上から目線を感じてしまったのはダメ？
168:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:56:38 7Biaa4kE
>>163
そうですね。
（ここからは実況中の発言。ちょっとがまんしてね。）
女のくさったようなとかいう悪口言ってる人、
ヒップが官能的だ とかいうセクハラの人、
は覚えてますけど、とくに絶賛してる人もなく、、、
私もどんな演奏だったか、あんまり印象なかったです。
今から思うと、ユリアンナさんの演奏は
「ショパンの演奏とはこうあるべき」
というイメージとはかなり離れてる（悪口ではないので注意）
ということで、ちょっと違うじゃん、おわり と判断されたのかな。
いや、でも実況民は半べそかいて がよかった…
って嘆いてるだけだったんですよ。へんな人がくるまでは。
現地の冷たさときたら、、、ほんと受賞者コンサートも
ユリアンナさんは「王者の孤独」って感じで、かわいそうでした。
結局 ブレハッチ伝説 が忘れられない人が多かったのかな
彼はただ今進化中なので（ものすごいストイックに修練していますよ）
これからどうなるか、楽しみです。
ユリアンナさんも。
169:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:57:44 rWoY7WHV
高貴じゃなくて、高踏的だと思う
170:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:04:35 2SVgKM0O
>>155
>>153のことじゃね？
171:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:12:58 O9YhvdBm
>>160
個人的にはユリアンナの演奏はパデレフスキ、エキエルの違いというよりも
完全ロシア型の演奏をしていたところが一番違和感というか違った気がするな
トリフォノフも同じなんだけど、ユリアンナほど徹底してない
先祖帰りと言ってもいいくらいのクラシカルスタイルに感じる
ここのところ、ロシア人で目立ってるのはキーシン、ルガンスキー、ベレゾフスキー辺りだけど
こんな古風な演奏してないし、ギレリスなんかと比べてもさらにクラシカルかも…
>>168
確かにブレハッチの演奏は日本人の多くが、これぞショパンと感じそうな演奏だったね
しかも久々に地元ポーランドから大器が出て熱狂したわけだし
ユリアンナとブレハッチはまったく方向性が違うし、おまけにロシア人だし（これポーランド人にとっては結構重要）
どっちも10年後が楽しみな逸材なのは間違いないね
他のファイナリストも個性派揃いだし、こうも多様なピアニストの卵を楽しみに待てるのは幸せなことだね
172:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:13:47 2SVgKM0O
ちなみに、私は、優勝者なしを唱えていたものですｗ
173:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:35:58 TgihszPT
>>168
俺も実況しながら聴いてたけどたしかに絶賛もなかったけど
否定的な意見も少なかったと思うけどな。普通に上手いって感じで言われてたと思う。
海外のフォーラムで絶賛してるのがいて紹介されてなかったっけ？
174:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:36:32 7Biaa4kE
>>172
１位なし予想の人もけっこういましたね。
とくにヴンダーに興味のない人は、１位なし だったのでは？
（もめそうなので今は未成年推しについては触れませんｗ）
私もそうでした。
私の場合は、好感持っていた人たちは３次でばさばさ落ちてしまって、
ヴァカレツィくんくらい（ちょっと優勝は無理ぽだった）しか
お楽しみがなくなってしまってたので。←結局ポ人推しｗ
175:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:40:38 Li+xeFhk
すごい自演だな佐野
176:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:52:07 I9t4cdOi
>>175や>>170が出てきたんで、
向こうで一体何があったのかが
おおよそ見当つきますよね。
こうやってみんな同一人物にされたんですよ。
せっかく棲み分けしてお互い平和な場所で意見交換ができると思ってたのに。
同一人物視されちゃ何もできませんね。
これが煽りではなく本気で言ってるなら…ﾔﾚﾔﾚです。
177:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:52:12 TgihszPT
>>160のほとんどノーマークの意味がわからん。
そんなこと言ってるのは>>160だけでは？
海外の掲示板では絶賛してる人もいたし
印象に残らないってほどでもないぞ。
本戦までユリアンナが残ったのはおかしいって声も無かったのも事実だし。
178:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:10:30 7Biaa4kE
>>177
上手いとは言われてましたよね。
本選に残ったのがおかしいといった人もいませんでした。（確認）
ちょっともめると嫌なんで、これ書いたら消えようかな。
私の記憶では、
上手いし入賞すると思ったけど、まさか一位とは・・・
って人が多かったような。
ノーマークっていうのはね、落ちると思った、っていう意味ではないです。
絶賛してた人はいたかもしれなかったけど、
気付かなかった人が多かった それだけです。（汗；
そして「気付かなかった」のは私たちだけではなかった。
それも事実ですが、、、済んだことなので、
もう何も言いません。これ以上は勘弁して下さい（泣
179:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:33:39 7Biaa4kE
消えると言いつつまた追加。しつこくてごめんね。
結局>>171さんの言われた「方向性の違い」ということだと思います。
ちょっとスイッチを切り替えれば見えたのでしょうけれど、
切り替えが十分できなかった。
ｐｐのヴァリエーション。雪の朝の澄んだ空気。幸せな気分。
ニコライ君なんて、「ショパンのコスプレ」とか言われてました。
ユリアンナさん 上手いと思った。でも、たまたまその時求めていたものと
違っていた（人が何人かいた。汗；）
こう書くといかにも低能みたいですけど、
まあ実際あほなんですよね、、、てことで。
180:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:38:56 Li+xeFhk
「マンセーはこっちでやってろ」とアンチが立てたスレで、
平和もクソもあるか。
ユリアンナ・アヴディエヴ だぜ？
これで書き込めるのはアンチだけだろ？
181:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:43:36 I9t4cdOi
な、結局荒らしたいだけだっただろ
向こうもこうやって荒らし上等みたいな感じになったのに、
なぜかユリアンナを褒めるやつだけが同一IDってことになって
みんなまとめてこっちに追い出されたんだよな。
まぁでもここのスレも前の方で有意義な意見がきけたんで
それが収穫です。
もうネタも今後は出ないだろうし。
ここに荒らしが来たということは向こうの話もそろそろネタが尽きてきた
ということなのでしょう。
ところで、ニコライがショパンのコスプレには
自分は賛成できない。彼はスクリャービンの方が似合う。
最も魔的でﾐｽﾃﾘｱｽだった。
182:名無しの笛の踊り
10/11/07 03:49:08 7Biaa4kE
もちろん「ショパンのコスプレ」なんて半分冗談。
実際にニコライがショパンに見えたというのではなく、
（見えた人いたのかな？）
５年前のあれはすごかった という 思い出話。 たぶん。
ニコライ、スクリャービンが合いそうって、ちゃんと言われてたよ。
183:名無しの笛の踊り
10/11/07 04:23:58 ZMPWNVMR
要するに、煽り耐性のないネット初心者が
批判にたえられずファビョったって事でしょ？
まぁその人の言ってる事自体は肯けるものが多かったし
参考にした部分もあったから何も言わないけどさ。。。
実際、早い段階で気づいた人は海外でも少数だよ
なんくるないさ～
ロシア人は低音の響かせ方が巧い気がする
ユリもニコもソナタはがっつり低音利かせてた、カッコよかった（特にユリの１楽章）
デュモンの歌う左手も好きだったけどね、舟歌とか、アホかっこよすぎたｗ
184:名無しの笛の踊り
10/11/07 05:01:53 IwCw1SeI
デュモンの舟歌＝アホかっこいいwww
頷きまくりですw
ロシアの低音の上手さには自分も惚れましたね
聞き飽きない
185:名無しの笛の踊り
10/11/07 07:07:31 ZMPWNVMR
あの舟歌は印象派の絵画のような情景が浮かんだよ
伊達にフランス人じゃないなと、さすがでしたねｗ
あれから目に見えてデュモン教の信者も増えたような。。。ｗ
ティスマン子ちゃんも部分的にそういうとこあったんだけどな
勝手なイメージだけど、モダンアートっぽい音造ってたような
密かに面白いと思っていたよ
ユリアナ嬢は描写というより、叙事詩というか、物語ってるイメージがある
吟遊詩人が一音、また一音と、一つの物語を紡ぐよう
言葉にできそうなほどの説得力。。。
勝手なイメージ（汗；
186:名無しの笛の踊り
10/11/07 08:26:48 Iu+OFwO2
トリフォノフ、ニコライが1位相当だなんて意見はあまり出ていないのでは？
彼らの演奏が一番好きだという意見はよく見るけどね
そして彼らを好きな奴は、リズムがどうだの個性的すぎるだのお子様の
音楽だだの、そういった意見について特に反論もしていない
ただ自分が感じた思いを書いてるだけだよ
ユリアナを賛辞していたのが1人だなんて、殆どの奴は思っていないよ
ただユリアナに異常に粘着して、ユリアナ批判にほぼ総レスしてたのが1人
それと権威主義的発言をしたのが1人
この2人にウンザリしただけなんだよ
187:名無しの笛の踊り
10/11/07 08:55:24 HC/yobtf
>>185
自分もそんなイメージ持ってたんで、共感したよ～
デュモンはモネやルノワールとかの印象派だな。
デジタルの点で光と影を作った綺麗な風景画。
ショパンの時代のドラクロワよりも100年後の絵画。
ユリアナ姐さんはショパンやサンドのドラクロワと言いたいところ
だけど、ちょっと違うんだよなあ。もっと物語で、絵巻的な作品。
ティスマンは確かにモダンで面白い。
188:名無しの笛の踊り
10/11/07 11:16:39 h2eK+eof
>>186
権威主義なんかいないよ。
後で聞いたらよかったという意見に対して第一印象で良くないと判断したものは
全部後出しだという後出し厨が騒いでいただけ。
第一印象だけで判断してユリアンナの良さを絶対認めない頑なさはともかく
他人にもそういう姿勢を強要してうんざり。
だからそれ以降はみんな「自分も後出しだが」と
付け加えなきゃならなくなった。
189:名無しの笛の踊り
10/11/07 11:28:16 YbDlaOgK
>>188
いたよ、発表後割と最初のころに
本人は権威主義者だという自覚はないみたいだったけどね
まあ、後だしだから悪いとかいう奴もコドモだな、確かに
190:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:05:13 h2eK+eof
>>189
了解です。飛ばし読みしてたから気付かなかった。
191:名無しの笛の踊り
10/11/07 16:07:48 sxfs00nm
審査員の中にショパンがいたとしたら彼女を高く評価するかな？
192:名無しの笛の踊り
10/11/07 16:13:52 ylNU+tT8
ショパンが支持するような人は
セミファイナルあたりから一人もいなくなったと思われ
193:名無しの笛の踊り
10/11/07 16:45:27 SHuCRShJ
同世代で比較をしたいのだけれど
普段ピアノ聴かないからユジャワンしかわからない…
そこで皆様の知識を拝借したいのでありまする～
なにとぞ～
194:名無しの笛の踊り
10/11/07 16:51:36 1u2b+eda
>>188
そうじゃない。何で、後出しが批判さてたかって言うと、優勝したとたん、後付に理論もどきを振りかざして、
『それに気付いた審査員は凄い！』とか、>>19のように、ツィメルマンを馬鹿にしつつ『ユリアンナは巨匠になる』とか、
言い始めたんだろ。
権威主義そのものだったじゃないか。
195:１００
10/11/07 16:54:28 NXvas7cO
ツィメルマンは20年前くらいに聞いてたが
何で優勝できたのか疑問に思うほど魅力の無い演奏だと思ったけどな、
特に悪い点も無いが際立った点も無い人って感想
今はどうか知らんけど。
196:名無しの笛の踊り
10/11/07 17:48:42 ZMPWNVMR
19は馬鹿にしたいというよりわかりやすく例えたかったのでしょう
誰かと比較するのは批判と取られかねないから
もう少し注意が必要だったと思うけど
遡ってまで批判するのって良くないよ～
権威主義ってのも拡大解釈じゃないのか？
そんな大げさにとらんかったけどなー。。。
100はヨッフェの人かな？
ツィメルマンも中庸とか、退屈とか、そういう意見もあったようですね
今はその中庸さがバランス感覚の良さ、に変化したのかもしれませんね
時代によって受け止められかたは様々なようで中々面白い話です
197:名無しの笛の踊り
10/11/07 17:59:54 Iu+OFwO2
自分もこのスレのいくつかのレスに権威主義的臭いを感じたよ
ユリアナを誉めるのに、そういうのを引き合いに出すんだーって
ユリアナの音楽への愛を感じるレスには好みは違えど共感したし
安心したけどね
まあ、優勝者に権威主義者がひっつくのは世の常だから
誰が優勝したってハナにつく奴はいたってことだと思う
198:名無しの笛の踊り
10/11/07 18:27:47 Jf2xIofe
コンクールだから比較はしょうがない
コンテスタントが比較されてお墨付きを与えられる場なんだし
俺なんかユリアナと他のコンテスタントを比較する
お陰でショパンの面白さが分かったし、ユリアナの
他の作曲家の演奏もこれから楽しみだよ
だから「ユリアンナは巨匠になる」っていう言葉も
期待を込めたファンの言葉と考えれば理解できる
199:名無しの笛の踊り
10/11/07 18:42:23 ZMPWNVMR
権威を笠に着てても荒らしよりはいいさ～
良く目を凝らせばそういうタイプはどこにだっているし（実社会にも）
ここはまだカワイイもんだ
そうだね、ショパンの面白さは広がった！
おかげで巨匠達のショパンもさらに面白く聴けるようになったし
いい機会を得た事に感謝しているよ～
200:名無しの笛の踊り
10/11/07 19:16:54 h2eK+eof
ツィメさんは今でこそ偉大だけど
当時は期待を込めての優勝だったらしいよ。
比較すると確かにわかりやすいというのはあるね。
しょうがないよ。
ユリアンナだってトリフォやルーカスと比べて魅力がないとか言われてたし
それ自体別にいいと思うけど
ユリアンナの時だけ比較するなっていう雰囲気は確かにある。
必ず「比較するな」っていう茶々が入るんだよね。
201:名無しの笛の踊り
10/11/07 19:28:20 DFhzTHe4
へんに細かい部分を抜き出して比較するから言われたんじゃね？
部分部分優れてるのは当たり前な話なのにさ
202:名無しの笛の踊り
10/11/07 19:52:39 ZMPWNVMR
久々に元オ○ムのあの人を思い出したよ
203:名無しの笛の踊り
10/11/07 20:15:05 dYWz3fHt
>>200
比較するなって言うより、>>19は
ユリアンナ＝ホロヴィッツ＝巨匠
ブンダー＝ツィメルマン＝巨匠じゃない
って言ってるのと同じじゃん。
こう言う風に、他の人を蔑んでまで褒めようとする態度が気に食わないんだ。
特に、ツィメルマンのファンとしてはね。
204:名無しの笛の踊り
10/11/07 20:26:12 Iu+OFwO2
>>203
>>19がアホなだけだから、許してやれよ
ユリアナファンみんなじゃない
自演厨＝アンチユリアナじゃないように
205:名無しの笛の踊り
10/11/07 20:28:21 dYWz3fHt
>>204
ごめんよ。ちょっと、静かにしてます・・・
206:名無しの笛の踊り
10/11/07 22:27:27 QF76SSIu
19は、したらばのスレへ行ったほうがええんとちがう？
207:名無しの笛の踊り
10/11/07 22:38:00 Iu+OFwO2
>>19はしたらばのコピペだよ
しかも２つのレスを1つにまとめてる
208:名無しの笛の踊り
10/11/07 23:22:41 +QJq84Z3
>>206
したらばでやったら、袋叩きにあうよｗ
209:名無しの笛の踊り
10/11/08 00:32:26 +OiEQ/iQ
>>19は合体だから一人であれを書いたんじゃないよ。
確かにツィメさんを格下にしてるけど
まぁツィメさんがそういう弾き方をしてたのは(確認してないけど)事実だし
でもだからと言ってダメってわけじゃない。
そういうニュアンスに細かく配慮する人もいれば
削ぎ落として上手く表現できる人もいる。
あれを書いた人や逆にユリアンナを批判してた人は
皆素人がテキトーな事を言ってるだけなんだから
そんなに過剰反応しなくてもいいと思うけどな。
なんだか書いた人の人格否定までするから
嫌な雰囲気になるんだよ。
210:名無しの笛の踊り
10/11/08 03:06:20 v45AjSuX
素人がテキトーな事をって・・・・・・
結局そこに戻ってきちゃうんだね
211:名無しの笛の踊り
10/11/08 07:56:57 SHRrQPuL
したらばは平和になったのかな。最近行ってないけど。
212:名無しの笛の踊り
10/11/08 11:25:44 dRWSOsmw
ここはアンチが立てた「アヴディエヴ」スレ
213:名無しの笛の踊り
10/11/08 12:29:31 0YDN/N1o
次スレから名前を直せばいいよ
214:名無しの笛の踊り
10/11/09 00:43:00 PGhJMWUq
ここにいる粘着アンチってしたらばで罠はってアンチを煽ってた真性基地外の臭いがする
しかも同じ手口でしたらば現行スレの上の方にも反感を煽るようなレスを置いてる
わざわざ大阪弁使って自己アピールするあたりが異常
要所要所でアンチが立てた「アヴディエヴ」とのたまってるのも同一人物くさい
いいかげん通報しといた
215:名無しの笛の踊り
10/11/09 02:10:17 GBrykic/
アンチが立てたのは間違いないだろ？
立てた本人がしたらばでそう言ってたもん。
URLを示して「マンセーはそっちでやってろ」と宣言していた。
216:名無しの笛の踊り
10/11/09 03:19:59 LSxSUJ8U
はじめまして。どうしても一言いいたかったので、書かせてください。
ポーランド人のピアニストで、ロシアでも教育を受け、今はアメリカの
某大学で教えている夫いわく（一緒に現地でコンクールを見てきました）、
ユリアンナのバラード４番の「ミミミミ」がデュミニエンドするのは
音楽分析的に間違っている、と。楽譜を分析した上ではツィマーマンの「ミミミミ」で
最後に向かってすこしクレッシェンドするのが合っている、ということです。
ヴンダーはすごく才能があるけれど、まだツィマーマンの域には達してないけれど、
聴衆を魅惑するすごい素質がある、と言ってました。
また、ロシアスクールが（ネイガウスなど）ユリアンナのように弾いていること
に関しては、ロシアではあまり楽譜分析をせず、どちらかというと感情で弾く、
とのこと。
今更ですが、実際現地で見て、ユリアンナのソナタの２楽章の技術的つたなさに
びっくりしたので（ヴンダーもソナタはあまりよくなかったけれど）、結果発表に
ポーランドの政治的意図、審査員の思惑（審査委員長はユリアンナに４位をつけ、
ハラチェヴィチもショパン的でないことを言っています）など、考えさせられて
しまいましたが。
217:名無しの笛の踊り
10/11/09 05:10:59 PGhJMWUq
あーくせぇ
ねばねばする
中身の全くなさそうなハリボテのツギハギのハナクソ取れた
おかげで鏡で見ても鼻の中にはなんにもねぇって事はもう明白になったわ
うわーこれつまんねぇ話ー自分でも引くわー
ココはいろんな意見聞けて面白いなぁ＾＾
218:名無しの笛の踊り
10/11/09 06:37:45 IofkZnzY
>>216
それは解釈は人それぞれ。
楽譜に書いてあるのを分析で間違ってるなんて言われても
なぜなのか示さないと生徒さんも納得しないでしょう。
それに旦那さんはパデレフスキー版で教育を受けた。
今の生徒さん達はもっと新しい研究による解釈を教え込まれている。
ユリアンナの師匠と旦那さんの音楽的解釈が違うだけで
どっちが間違ってるとまでは言えない。
219:名無しの笛の踊り
10/11/09 06:42:00 IofkZnzY
お偉いさんがああ言ったこう言ったって
そんな話すると
権威主義って言われるよ。
220:名無しの笛の踊り
10/11/09 06:52:32 0s1GIM13
>>216
ユリアンナのこと、誰もそう思ってないですからｗ
ボジャノフがポーランドの政治的意図や審査員の思惑で
順位が低かったんじゃないですか？
ハラチェヴィッチが弟子のブンダーを有利にするために、、、
何て思っている人が多いと思います
221:名無しの笛の踊り
10/11/09 07:38:55 LSxSUJ8U
政治的意図というのは、この４月にポーランドの大統領とその他の重要な方々が
ロシアでなくなり、カティンの森の事件に関わっていたため、ロシア陰謀説
がでました。それに対して、ポーランドはロシアとの友好関係を続けなければ
いけないため（石油の問題やセキュリティーの問題などあるので）、自分たちが
ロシアに対して何も恨みを持っていないことを示すため、上から審査員にロシア
のコンテスタントが優勝するように言われていたのです。ファイナリスト５名
がロシア人だったことを見てもわかります。その上、アルゲリッチが女性を優勝
させたかったのとも重なります。２０００年に彼女は自分の生徒を２位に押し上げて
ますし。またユリアンナの先生であるフォーツンのすごい後押しもありました。
だからこそDVD審査でもれたのに、その後何人も足すことになったわけです。
また２００５年でアジア勢が大きくなり、かなりひんしゅくをかったようで、今回は
早くからアジアからのコンテスタントを除くととにもなりました。
あと、ボジャノフは審査方法を最後に変えなければ優勝もありえたわけですが、
採点方式を最後に変えたことで、４位にまで落ちてしまい、本人も不本意なわけで
（ルールを勝手に変えられたことに）そのあとのボイコットとなり、政治的意図
はないと思われます。
222:名無しの笛の踊り
10/11/09 08:32:19 sQ71hDwZ
要するにポーランド人の旦那がポーランド人が
上位に来なかった言い訳を色々教えてくれたわけねｗ
したらばでも鍵盤版でもここでも順位は別として
ファイナリストの顔ぶれ自体に文句は出てないよ
223:名無しの笛の踊り
10/11/09 09:05:01 o49rfPQZ
抜きん出ての優勝ではなかったため憶測を呼んでしまっただけのことだ。
審査員の個人内での順位付けは僅差だったんだろう。
甲乙つけがたければ、安定感のあるユリアナを選ぶのも納得できる。
224:名無しの笛の踊り
10/11/09 09:49:36 IofkZnzY
政治より楽譜の読みが間違いだという理由を知りたい。
まさか「お前らに言ってもどうせ分からんだろうから」等と言うわけじゃあるまいな。
225:名無しの笛の踊り
10/11/09 11:11:52 PIyADtGS
お前らに言ってもどうせ分からんだろう。
226:名無しの笛の踊り
10/11/09 14:17:48 hx/sJiPB
>>216
ロシア系の譜読みというか、アーティキュレーションが変なのはむしろ基本。
パレチニなんか「偉いピアニストの皆さんも、ほとんど楽譜どおりに弾いてない
んですよねえ、このバラード４番に関しては」と嘆いてましたが、まったく
そのとおり。みんなショパンの書いたスラー（アーティキュレーション指示）を無視
してんのよね。あれはレガート指示ではなくアーティキュレーションなので、
当然のこととしてデュナーミクにも影響が出て、微妙な強弱表現につながる
べき。
227:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:05:22 LSxSUJ8U
手元にあるパデレフスキー版をみるとクレッシェンドが書いてあります。
最後の「ミ」に向かって。夫いわく、音のかたまりでみると（変な訳でごめんなさい）
最後の「ミ」は次のレドシドにつながるのでその「ミ」にアクセントがつくのが
普通の考え方、と。（解釈としては「ミミミミ」の２個目を小さくして、その後の
二つをクレッシェンドするのはありえるようです、というのも、同じ音が続く
ときに、同じ強弱でというのはあまりいただけないから、とのこと。）
最後の「ミ」がユリアンナが弾いたように弱いと次につながらない、
とのことでした。
でもエキエル版を見ていないので、エキエル版ではちがう指示が
あるのでしょうか？興味があります。
ユリアンナは才能のあるピアニストだと思いました。ただちょっとショパン弾き
というのと違うかな、と。チャイコフスキーのコンチェルトなどとても
上手だと思います。保守的なポーランド人たちからみると、伝統的なショパン
でないので、納得しがたかったのかも。現場ではブンダーがやはり人気でした。
228:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:17:07 ywN95uJI
2010第16回ショパン国際ピアノコンクール3
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
531 名無しさん [] 2010/10/28(木) 00:25:08 ID:eTSHkmVE0
あと出しじゃんけんする子は嫌われるよ。
人が聞きたがってない話をしつこくする子も同じ。
そんなこと小学生だって知ってる。
姐さんの話がしたいなら「わかってくれる人」のいそうな所に行けば
いいと思うよ。
一人でそんなにがんばらなくてもいいよ。
おかげでみんなユリアナなんて思い出すのもうんざりだって思い始めてるんだよ。
555 名無しさん [sage] 2010/10/28(木) 01:12:12 ID:OrSyGAL.0
>>531
だよね。
ユリアナのスレでも立てればいいじゃんね。自分で。
ここでわざわざID数個使って解らないお前らはバカだ見たいに言うから
みんなに嫌われるんだよ。
558 名無しさん [sage] 2010/10/28(木) 01:30:49 ID:OrSyGAL.0
作ったよ。ユリアンナスレ。
２ちゃんだから仲間も集まるだろうよ。
あっち行って語ってこい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
↑
ここデス
229:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:43:07 3RUMq4hI
ポーランドにはポーランドの、ロシアにはロシアの
ショパンのイメージ、弾き方があるってだけじゃないの？
楽譜解釈は色々あって面白いけど、極論言ってしまえば
面白くて説得力があるなら、逸脱しても受け入れられる
だからこそピアニストは音楽院出た後も
色んな現役ピアニストに師事して、その解釈を学ぼうとするわけで
正しい楽譜解釈とやらを言われても、
なるほどそういう解釈も出来るんだってしか思えないな
解釈の話は面白いし、新しい視点を提供してくれるのは有り難いが
それがユリアンナやヴンダーの順位に何か関係あるの？
230:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:46:04 IofkZnzY
>>226-227
ﾅﾙﾎﾄﾞ、で、件のヴンダーはそう弾いてるの？
231:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:57:35 LSxSUJ8U
ショパンコンクールは歴代ポーランド人が考えるショパン弾きが選ばれてきたように
思います。審査員にポーランド人が多かったこともあって。とてもよいピアニスト
という点でのコンクールなら、他の有名な国際コンクールもあるし。
ヴンダーやゲニューシャスはどちらかというと正統派のショパン弾きだったので、
（ちなみにヴンダ－はパデレフスキ版の指示になるべく近く弾いています）
ポゴレリッチのような才能はあるけれどポーランド人の考えるショパン弾きで
ないピアニストを選んでこなかったこのコンクールで、ユリアンナが１位に
なったことがかなり驚きだったわけです。もちろん今回の審査員がいままでと
違ってポーランド人が少なかったこともあるでしょうが、現地の聴衆、
批評家や専門家、そしてその他の人たちなど（フェイスブックを見て知りましたが）
少なからずも、この結果に驚いている人がいるので、書いてみました。
でもこれも個人的意見と、私の好みの問題かもしれませんが。
長々書いたものを読んでくれてありがとうございました。
232:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:59:36 ZBcsAINH
実際良い演奏家と悪い演奏家はいるだろう。
でも良い演奏か悪い演奏かを決めるのは
聴く側の心持ちひとつってところもあると思うよ。
つまりだ、いつまでも批判的でアラ捜しするような聴き方ばかりして
それが何になるというんだ。そういう話題ばかり提供する人は一体何がしたい？
コンクールで優勝者が出た、リアルタイムで聴いてようが後から聴こうが
ここが良いねとか、こういう人と比較して聴くと面白いよとか
ここにこだわりを感じるねとか、他の作曲家の演奏もあるよとか
そういう「楽しい聴き方」をして初めて音楽なんじゃないのか？
もういいだろ。ネガティブ工作も過剰な擁護もうんざりだ。
コンクールについて語りたいならコンクールスレでやってくれ。
233:名無しの笛の踊り
10/11/09 16:21:18 TEeqRthE
アルゲリッチが優勝したときは満場一致、しかも審査委員長のルービンシュタインが“今までの優勝者のなかで最も感銘をうけたピアニスト”と評したそうな。
そのときの英雄ポロネーズとかスケルツオ３番とか映像が残ってるけど、やっぱすごいわ。
あれぐらいの才能があれば、審査員のつまらぬ政治的思惑とか派閥とか、力ずくで吹き飛ばしてしまえるんだよな。
234:名無しの笛の踊り
10/11/09 16:30:26 i1G24pVt
>>223
同意。
コンクールならではの審査方法が別にあるのだろう。
じっくり聴けば、ユリアンナは非常に楽譜を理解して弾いている。
それが一番の主旨といえるな。
個人的には、ヴンダーがなぜ２位なのか疑問だ。
よかったのはコンチェルトだけではないか。
しかしそれは、私にしてはなんだか同情を集めたような弾き方のような
気がしてならない。
そして、クルなんて２次のあたりで落とすべきだったと思うのだが。
何度もユリアンナのを聴くと、レベルの差がわかるよ。
まあ、素人の感想だけどね。
232さん、邪魔してごめんね。
235:名無しの笛の踊り
10/11/09 16:34:35 3RUMq4hI
>>232
だね
このスレも色々参考になるレスがあるのに
すぐ煽りあいで流れちゃうのは勿体ない
ユリアンナのルーツがネイガウスとか普通に聴いてるだけじゃ
絶対知ることなかったろうし
他にも色んな指摘を見て、コンテスタントの演奏を
聴きなおすと新たな発見があったり
ポジティブに楽しめる要素は幾らでもあるよね
236:名無しの笛の踊り
10/11/09 17:08:44 wNn9B3Ps
>>231
御主人がポーランド人のピアニストで、ロシアでも教育を受け、今はアメリカの
某大学で教えている方が、夫婦そろって現地でコンクールを聴いたんでそ。
そんで、バラ４のこういうところがおかしいと御主人から直接聴いたんでしょ？
そんな御主人がエキエル版を知らないってあり得ないよ。
＞エキエル版ではちがう指示が
＞あるのでしょうか？興味があります。
そんな御主人からいろいろ聴けてこういう言葉が出てくるかな？
237:名無しの笛の踊り
10/11/09 17:39:45 IofkZnzY
>>231
アーティキュレーションの問題なんでしょ、次のレドシドに繋がらないってのは。
楽譜の版はその部分は関係ないのでは？
でもヴンダーがそのアーティキュレーションにのっとってると言えるのかな？
まぁ解釈の問題なので最終的には好みなんですが。
238:名無しの笛の踊り
10/11/09 17:53:45 hx/sJiPB
ロシアは「ここはこういう風に弾きなさい」という教え方をする先生が多いので
生徒があまり物事を考えなくなっちゃう、という批判がある。
もっとも「自分で考えて弾きなさい」と放任されても子供には弾けないんだけどｗ
239:名無しの笛の踊り
10/11/09 18:25:23 EFX1k4ik
>>235
バックグランド知らないと、分からないようじゃ、本物の演奏家じゃないってことだよ。
別れの曲って、名前がついてるから、別れの場面で聴くと格別とか言ってるのと同じ。
ショパンは、そんな名前を付けていないにも関わらず。
240:名無しの笛の踊り
10/11/09 18:46:18 IofkZnzY
>>539
いや、ただ単に知識として興味深いとかだと思う、
ユリアンナのあの弾き方はそこにルーツがあるのか～
みたいな。
知らなくてもあの独特の歌い方を好む人は好むでしょ。
241:名無しの笛の踊り
10/11/09 19:29:47 PGhJMWUq
誤魔化しきれもしないｋｓが
結局言いたい事はそれなんだろ？
でも引き合いに出す話も的外れでクソ
フワフワ論理が飛躍してるからボロだらけ
粗末なオツムは下衆な事にしか働かないらしいな
まともな議論できるレベルじゃないのも自覚出来なさそうだしほんと性質わるい
さっさと失せろよゴミ野郎
242:名無しの笛の踊り
10/11/09 20:15:14 6PeMkii/
214 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 00:43:00 ID:PGhJMWUq
217 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 05:10:59 ID:PGhJMWUq
241 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 19:29:47 ID:PGhJMWUq
243:名無しの笛の踊り
10/11/09 20:57:56 PGhJMWUq
itUCodZh
ywN95uJI
全部自演なら被害はないけど
他の人の書き込みを自分の悪意で利用するのは低劣すぎるわ
244:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:39:45 nHd69+pR
>>233
でも今じゃ誰もアルゲリッチをショパン弾きだとは認めんだろう。
もしユリアンナを落とすような保守的なポーランド人だけの審査員なら、
最盛期のテクニックを持ったアルゲリッチでも
ショパンらしくないと言って落としそう。
245:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:41:52 o49rfPQZ
えええー！それはないだろーーー
ユリアンナ崇めすぎ
って、釣り？
246:名無しの笛の踊り
10/11/09 23:05:16 eWmsv7LY
一生懸命ポ人審査員対策したのに見事に爆死したコンテスタントもいるらしい
247:名無しの笛の踊り
10/11/09 23:06:39 IofkZnzY
速弾きならヴンダーで対抗だ。
しかもショパン的じゃないか。
ヴンダー＞＞＞＞アルゲリッチ
248:名無しの笛の踊り
10/11/10 00:04:37 PGhJMWUq
バレチニに絞って対策したのが勝因の一つ
249:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:40:57 6YQl6dsP
素朴な疑問
師匠が審査員にいたら採点からはずれると思ったのだが、
ユリアンナの採点表のStudentの所は０になっている。
フー・ツォンはどういう扱いになってんだ？
250:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:53:23 oHUEB/uf
マジレスするとフー・ツォンに師事したっていうのは
本当のことかどうかも分からない。
一応今の所のソースはフーから聞いたという関係者のFBでの証言と中国の新聞のみだろ。
今度来日したときにでも勇気ある出版社が直接本人に聞いてくれれば分かるのに。
251:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:54:58 vrWSah0y
中国の新聞というより正確には台湾の新聞
したらばで既出だがフー・ツォンが教えたとしたら
イタリアのコモ湖国際ピアノ・アカデミー
URLﾘﾝｸ(www.comopianoacademy.com)
出身者の快挙という事ですぐにここへ掲載された
デュモンと共に
252:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:13:38 6YQl6dsP
>>251
つーことは、Studentは一定時教育で、スポット参戦は除外扱いって
このなんかな。
前回アルゲがいなかったから関係ないけど、前回の根津理恵子嬢が
別府でアルゲに一瞬レッスンを受けたというのと同じようなことか。
253:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:30:21 XsaTQm5z
>>252
それが正解でしょうね。
でなきゃ、こんな掲示板以前に、公式でとっくに問題になってる。
254:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:59:20 PUc/Eopf
岩崎洵奈さんも自分で自分のプロフィールに
ヤシンスキに師事したと書いているのにStudent欄は0
プロフィールなんてものは一種の見栄だから
すごい人の名前をズラズラ並べたり
予選落ちしたコンクールは無かった事にしたり
海外旅行に毛の生えたような経験を「留学」にしたり
卒業できてないのに卒業にしたり
政治家と一緒だね
255:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:29:51 +R+559IB
ウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウン
チウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウ
ンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチ
ウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウン
チウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウ
ンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウン
チウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウ
ンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウン
チウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウ
ンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウン
チウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウ
ンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチウンチ
256:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:32:16 +R+559IB
ウンチピアノウンチヤシンスキウンチパレチニウンチアルゲリッチウンチウンチ
ウンチフーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチピ
アノウンチヤシンスキウンチパレチニウンチアルゲリッチウンチウンチウンチフ
ーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチピアノウン
チヤシンスキウンチパレチニウンチアルゲリッチウンチウンチウンチピアノウン
チヤシンスキウンチパレチニウンチアルゲリッチウンチウンチ
ウンチフーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチピ
アノウンチヤシンスキウンチパレチニウンチアルゲリッチウンチウンチウンチフ
ーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチフーツォンウンチピアノウン
チヤシンスキウンチパレチニウンチアルゲリッチウンチウンチ
257:名無しの笛の踊り
10/11/10 18:22:14 bRdHCm87
まあ文筆家や学者がソルボンヌの文明講座に登録しただけなのに、
「ソルボンヌ大に留学」とか書いてるのと一緒だな。
詐称ではないけど、誤解を期待した書き方だ。
258:名無しの笛の踊り
10/11/10 19:21:03 UfFgjBXW
マスタークラスなんかで習ったことある人まで公式の師事者に含めると
審査員達、大半のコンテスタントを審査する資格がなくなってしまうよｗ
259:名無しの笛の踊り
10/11/11 11:49:32 FvdCbgho
２番のソナタ（ルガーノでやったやつ）を聴いたけど、１楽章とか、恐ろしく上手いね。
260:名無しの笛の踊り
10/11/11 11:58:04 m0f4WgAJ
ルガーノ？ショパコンでなくて？
アドレスあったら貼ってくれると助かります
261:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:21:31 Um7Y52B4
>>260
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:１００
10/11/11 14:30:30 4aFu5u/F
>>261
上手いな、出だしがポゴレリッチに似てると思った
263:259
10/11/12 02:18:40 8qKFELJ0
別にユリアンナ マンセーっていうわけじゃないんだけど（この人、正しいことでも「やりすぎ」でクセがあるところもあるんだけど）。
私ね、ずっと昔、日本音コンの本選で2番ソナタを弾いたんだよね。
（ショパコンなんかと比べちゃ、もうお話にならないレベルなんだけど）
ユリアンナの2番のソナタは、格別だと思ってビックリしました。
ショパコンのレベルだと上手な人なんてゴロゴロいるんだけど、
ユリアンアは、音型のパターン処理やフレーズの処理が、本当に上手いというか、美しいの。
弾いたことある人にしかわからない（かもしれない）、あの収め方、
乾いた砂を掴んでも掴んでも指の間からこぼれ行く儚さ、何一つ確かなものなんて無い無常なせつなさを、ああやって表現するんだって思ったとき、ショパンの姿が見えそうなほどの錯覚を覚えました。
ショパンに「もののあはれ」を感じてしまいました（＾＾；
こういう演奏を聴くと、別に自分が弾かなくてもいいやって思えました。
彼女、良い演奏家ですよね。
264:名無しの笛の踊り
10/11/12 13:10:19 avq+2oNz
日本音コンの本選て、だいぶ前からコンチェルトになってないか？
265:名無しの笛の踊り
10/11/12 16:35:50 TYiw/C4H
>>264
５０年前です。
266:名無しの笛の踊り
10/11/12 16:55:06 3FX5YK9L
>>264
泊さんと佐野さんの年（2004）、本選の課題曲はソナタだったよ。
ピアノ部門の本選ってその後は毎年協奏曲になったの？
ずっと隔年だったはずだけど。
267:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:04:35 3FX5YK9L
あ、泊さん一位って2003年だったかな。どっちにしても大規模ソナタの年。
268:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:09:14 3FX5YK9L
山本貴志さんの年もソナタだね。
彼はソナタは選ばなかったみたいだけど。
269:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:25:37 7KsZPB8P
別にソナタに限らずロマン派の大曲という規定だった気がする。
270:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:31:38 3FX5YK9L
ベートベン以降の大規模ソナタか、それに相当する大規模曲
271:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:57:38 gASrurs5
今の二人称の主流はアナタ。
272:名無しの笛の踊り
10/11/12 19:19:07 jUUwI76N
フレーズのまとめかた巧いよね。
演奏から真摯で誠実なとこが伝わる。
ワルツは個人的にイマイチだけどノクターンと幻ポロ、マズルカも好き。
273:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:45:49 t6GHuIq5
マズルカ上手いのは嬉しいよね
ショパンで一番センス問われるのがマズルカだと思うし
彼女、ベートーヴェンは主要レパートリーに入るのかな？
最近、ロシア出のピアニストのベートーヴェン弾きいないからなぁ
274:名無しの笛の踊り
10/11/12 21:30:24 jUUwI76N
ベートーヴェンは入りそう。と、いうより是非いれてほしい。
フランスものを、レパートリーに入れないでいいから
勉強してもらったらかなり良いピアニストになるんじゃなかろうか。
ショスタコ、プロコ、ラヴェルあたりも聴いてみたいなぁ。
275:名無しの笛の踊り
10/11/12 23:39:02 I/lt3AFx
>>262
うん。そういえばポゴレリチのような妙な説得力がある・・・
最初は嫌いだったのに、聴けば聴くほど、どんどん惹かれていく。
276:名無しの笛の踊り
10/11/13 01:32:47 lV2iLR3d
幻想曲も、すごく良いですよ～！完全美を感じさせる演奏かも？
そんな強音を出さずとも、内的燃焼度の高い演奏は、少ないです。
バラード第4番は、テキスト的に正しく気高く凛々しい演奏だけど、
表現の意図を強調しすぎで、イヤミに聞こえますよね。
でも、コンクールでは、評価は高い演奏です。圧倒の演奏。
277:名無しの笛の踊り
10/11/13 20:42:49 uIxKgMv/
マズルカ集のCD出してほしい。
278:ギコ踏んじゃった
10/11/14 02:07:55 ntDZzB0v
ルガーノの時のソナタ２番とショパコンの時のソナタ２番を聴き比べてみたけどさ。。
ルガーノの方が【自分】を表現してると思う。
ショパコンの時は【ショパン】を表現してる感じね。
279:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:34:49 BHAnadEZ
肩の力抜けた良い演奏してるね
コンクールの時は当たり前だけど、緊張からか結構肩に力入った演奏してた
280:ギコ踏んじゃった
10/11/17 00:24:17 LQjfvPGN
のびないね。
281:名無しの笛の踊り
10/11/17 01:10:02 S4BVGoAn
規制で携帯からしか書き込めないし…
282:名無しの笛の踊り
10/11/17 01:14:58 bmnJOHT0
アンチが立てたアヴディエヴだし
アヴディエヴって誰だよｗｗ
283:ギコ踏んじゃった
10/11/17 01:34:06 LQjfvPGN
あぶでーえわ がポピュラーらしいな。
アヴディエヴって体毛が濃い魔女が使う魔術の名称みたいな名前だなｗ
284:名無しの笛の踊り
10/11/17 07:08:00 3u2zcPU6
ツィメルマンのスレだって話題がなきゃ伸びないし
ブレハッチのはとうとう落ちたし
285:名無しの笛の踊り
10/11/17 07:40:25 hohQ8YwW
12/18は、IUCのオールショパンコンサートだ。
URLﾘﾝｸ(www.concertiiuc.it)
286:名無しの笛の踊り
10/11/17 09:51:41 6Wwb+0os
この女性、優勝は当然のような上手な人なんだろうけど・・・・・
ガチガチに固めた理論武装ってところ、ありません？
287:名無しの笛の踊り
10/11/17 10:38:24 uhU50sBC
>>286
二位に欲しい手堅いタイプなんだよな。ヨッフェとかシュバノワの役どころ。
一位に反対した審査員も二位には入れたのだろう。
ボジャノフが本選でｺｹたのが悪い。
288:名無しの笛の踊り
10/11/17 11:53:43 S4BVGoAn
理論武装というか、演奏と解釈の完成度が高いから、
その分自信というか確信を持って弾いてる気がした
他のコンテスタントも才能やセンスで劣ってはいないけど
まだまだコントロールしきれなかったり、手探りに弾いてる印象
その差が手堅さや逆に初々しさといった違いに表れてる
289:名無しの笛の踊り
10/11/17 12:36:09 3u2zcPU6
自分は「かなり個性的でコンクールにありがりな
誰かの二番煎じみたいではない人を選んだ審査員達は冒険したなぁ」と思った。
そういう意味では優勝に相応しいと言えば相応しい。
290:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:08:07 lZvbyWsE
アルゲリッチはトリフォノフいち押しだった事を告白しているから、
フー・ツォンあたりに流された審査員がいたって事だね。
ユリアナがYesや点数を稼げるピアニストだという事は間違いないわけで、
最後に集計したり計算したりした結果を見せられて「ありゃ？」と思った審査員もいたんじゃないかな？
お前がいい点つけたんだろーー！、 と。www
291:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:15:08 VTS77NOy
アルゲリッチはトリフォノフに優勝に値する才能を、その将来を願ったのでは？
一押しとは多分ニュアンスが違うと思う。
結果発表の時のユリアナに対するアルゲリッチの拍手は笑顔で心からのものだったよ。
292:291
10/11/17 13:25:05 VTS77NOy
want to とかwishだった。
ユリアナに対しては、harmonious （某スレで言っていたharmonicではない）
明日出版のショパンで、そこらへんも読めると良いね
293:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:27:56 gyQdOtd+
何度も言うけど、アルゲリッチの一押しは、ボジャノフだから。
ケヴィン・ケナーが言ってたぞ。
294:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:30:11 VTS77NOy
>>293
３次までじゃないかな？
295:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:43:10 gyQdOtd+
>>294
そうそう。3次までね。
ソナタと協奏曲でこけなかったら、間違いなく、ボジャノフを太鼓判で推していただろうね。
296:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:54:18 DhpiLVF9
Yulianna Avdeeva 1,47
Ingolf Wunder 2,48
Lukas Geniu?as 2,50
Daniil Trifonov 3,48
Evgeni Bozhanov 3,92
Francois Dumont 5,17
Miroslav Kultyshev 6,38
Nikolay Khozyainov6,50
Pawe? Wakarecy 6,58
Helene Tysman 9,00
これって実はかなりの大差。 ボジャノフの３次までの点数からして、コンチェルトの
ズンチャカチャッチャがいかに評価を下げたかがわかる。
297:名無しの笛の踊り
10/11/17 14:26:19 Hxgh3pFV
>>296
＞ズンチャカチャッチャ
まあまあw
コンクールだから、しょうがないじゃない。
点数制なんだしね。そこが嫌なところさ。
アルゲリッチが違う方向から推してくるという見方もあるね。
298:名無しの笛の踊り
10/11/17 14:46:50 3u2zcPU6
アルゲリッチの好みってティエンポとかでしょ。
一流ピアニストが推すから人気爆発とは限らない。
ティエンポなんか同年代の中じゃ勢いでゴリ押しするだけのイメージしかない。
ヴンダーが一番まっとうだったけど彼はミスがやや多め(コンクールの中でなく
世界のトップクラスと比較して)なのが前回から気にかかる。
それ直さないと二流で終わる。
299:名無しの笛の踊り
10/11/17 14:48:23 DhpiLVF9
>>297
点数制じゃない。だからズーバーや実川が落ちて永野が通過。
最終投票結果も点数じゃない。
ユリに点数では肉薄していたボジャは最終的には４位
３次すべて90点に及ばなかったヴンダーは、90点を出していたルーカスに並んで２位だ。
300:名無しの笛の踊り
10/11/17 15:24:06 7+bs/oJ7
>>298
ミス直さないとってｗｗ
コルトーやルービンシュタインはどうなるんだｗ
そんな聴き方より音楽性を聴きたいよ俺は
301:名無しの笛の踊り
10/11/17 15:29:41 uhU50sBC
>>295
ボジャノフが協奏曲弾き終わったとき、アルゲリッチは頭抱えてたな。
比喩じゃなくて本当に頭抱えてたなw
302:名無しの笛の踊り
10/11/17 15:34:37 uhU50sBC
>>298
ライブでミスしないとなるとブロンフマンか？
でも彼が頂点と思いたくないな。一流ではあるけれど。
303:名無しの笛の踊り
10/11/17 15:56:15 S4BVGoAn
ケアレスミスって言いたいんじゃないの？
コルトーはともかく、ルービンシュタインがミスるときは
演奏中に調子出すぎて勢い余ってミスするから意図がわかるけど
そうじゃなくて、ただ何となくミスが散見されるのは改善の余地有りだ
ミスしないといえばルガンスキーがいるじゃないか
もう一皮剥ければギレリスに匹敵するんじゃないかと期待し続けて早十年…
304:名無しの笛の踊り
10/11/17 16:21:31 3u2zcPU6
どんなにいい演奏でも致命的なミスがあると音楽性そのものが作曲者の意図しないものになる。
ヴンダーは2次のミスとかなかったら優勝も納得。
ルービンシュタインがそういう致命的なミスをした事が今まであったかな？
それにピアニストのテクニックは毎年上がっていて、
今の中堅はかつての巨匠達より明らかに上。100年後に分かるよ。
305:名無しの笛の踊り
10/11/17 16:39:32 HlhL6SUN
>>303
小山みちえ先生の目は確かだったということでしょう。
306:名無しの笛の踊り
10/11/17 16:43:01 p17MZDAS
実況の時からコルトーとルービンシュタインを一緒くたにしている人が約１名いるけど、
全然ちがうから。
ルービンシュタインなんか若い時はホロヴィッツと張り合ったバリバリのテクニシャン。
コルトーはテクニックではなく独特なピアニズムとルックスで人気を勝ち得た人。
歳とってからだってルービンシュタインのテクニックは凄いものがあった。
一方のコルトーはぼろぼろだった。
307:名無しの笛の踊り
10/11/17 17:15:03 vEdujfuR
ウンダーのファイナルはそんなに良いか？と実況とのきから思っていた
１楽章なんてミスしないよう必死で、演奏が平板になっていた
左右の手に気を配るのがやや苦手？
３楽章の持っていきかたにはスター性を感じるから２位は納得
スター性を含めて全部を兼ね備えているコンテスタントはいなかったと思っている
308:名無しの笛の踊り
10/11/17 17:27:46 vEdujfuR
>>307はスレ違いだな
失礼
309:名無しの笛の踊り
10/11/17 17:34:54 +UZ5T1Z4
いや ヴンダーのコンチェルトは３楽章しか良くなかったと俺も思うよ
310:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:31:31 gVq6BAVa
今聴いてるけど、このひと上手いな。
緊張してるみたいで色々ミスは連発だが、誰かが書いてるみたいに
フレーズの広げ方、収め方が上手いね～さすが！
ただ同じ女流でアルゲリッチと比べると、まだなんか「技」を感じるね。
アルゲリッチの場合はショパコンの頃からもうテクニックは手段でしか
なかったように聞こえた。アルゲリッチと比べるのが間違いか。
いや、でも上手い。ユンディより確実に華があるし、上手いと思う。
俺は好きな演奏の部類だなあ。
311:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:46:24 gVq6BAVa
>>306
ルービンシュタインは確かにテクニックはあったが、それ以前に
彼は弾けない曲は決して弾かないし、弾けないテンポでは決して
弾かなかったわけで、コルトーのようなワグネリアンでもなかったから
自己の情熱をコントロールすることができたんよ。
この辺りはホロヴィッツも同様。ホロヴィッツも彼自身が語っているように
弾けない曲は弾かない、弾けないテンポでは決して弾かなかったわけで
ショパンのソナタ２番でもよく聴けばそのテンポはむしろ遅い部類に
入ることが分かると思う。
コルトーは彼自身が告白しているように、元々指が弱くて、おまけに
活動を広げすぎて練習があまりできなかったわけで、きちんと練習すれば
同じように弾けてたと思うよ。コルトーのレッスン風景をおさめたCD持ってる
けど、あれのバッハのパルティータやらベートーヴェンのソナタの一節は
とても美しい。こういう類の美しさはルービンシュタインには求められないよね。
コルトーの演奏が素晴らしいのは、その抑えがたい情熱が起こす様々な
色の変化で、１９００年代初期の録音を聴くと音質は悪いけど、
誠に素晴らしい演奏だよ。
どちらも「技」を感じさせない巨匠たちだった。今はこういうひとがごく僅かしか
存在しなくなって寂しいね。
ユリアンナも成長してアルゲリッチを超えるほどになってほしい。
間違ってもブーニンのようには（ｒｙ
312:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:52:44 3u2zcPU6
アルゲリッチにルービンシュタインやコルトーのような叙情性は感じられないんだが…
313:名無しの笛の踊り
10/11/17 20:01:14 S4BVGoAn
挙げ足取りみたいなのは無意味だよ
コルトーは30年代とかの復刻CD聴くと、
びっくりするくらい鮮やかなテクニシャンなんだよな
本当にメカニックの練習の時間とれなかったんだな、ってわかるくらいw
314:名無しの笛の踊り
10/11/17 20:06:11 gVq6BAVa
別にアルゲリッチに叙情性があるとかないとかそういう話じゃないんだが・・・
激しい演奏がクローズアップされがちだからでしょ。
生で聴いたら凄かったよ。音色の豊かさもそうだし、歌う部分では
あれは彼女にしかできないんだろなと思わせるような、とても美しい
瞬間があった。早いテンポでも、インテンポでもあれだけ多くのニュアンスを
こめられるひともそうそういないと思う。
ユリアンナが超えるべき壁は高いよ。
315:名無しの笛の踊り
10/11/17 20:08:58 gVq6BAVa
>>313
ｻﾝｸｽｗ
ウェーバーの舞踏会への誘いとか圧倒的だった。
あれができるひとは他にいるのかと思うぐらい素晴らしかった。
こういう演奏できるひと出てこないかなあと密かに願ってるｗ
316:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:08:27 Pt733+5q
>>296
大差って何が？
これ多分順位点。
審査員が順位をそれぞれにつけてその平均を出してるんだと思うけど。
317:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:17:58 7fmFmhBs
>>292
harmoniousって折り合いが付いたって意味じゃないの
審査員全体ではこうなった、みたいな感じ
トリフォノフに対するコメントが want to or wish なら
彼女はそちらを願ってたってことだよ
318:１００
10/11/17 22:56:57 YPEJr4Jw
>>302
ブロンフマンはプロコフィエフの協奏曲をライブで聴いたけど良かったな。
319:１００
10/11/17 23:00:33 YPEJr4Jw
>>314
アルゲリッチってラベルの協奏曲はこれ以上ない名演だと思うが
正直、他の演奏でダントツ良いと思える物も無い。
何かお勧めあったら教えて
320:名無しの笛の踊り
10/11/17 23:48:07 S4BVGoAn
モニーク・アース/ポール・パレーはどうよ？
ピアノもオケも文句なしに好きだ
何気に併録の左手の為の協奏曲の方がさらに良かったりもする
ラヴェルの協奏曲はユリアンナには似合わなさそうだなぁｗ
321:名無しの笛の踊り
10/11/18 02:30:21 hn8wWowq
アルゲリッチはアルトゥール・ルービンシュタインの大ファンだよ。
信奉者と言っていいくらい。
322:名無しの笛の踊り
10/11/19 00:18:37 5mmQ8Eh8
アヴデーエワの優勝についてヤシンスキが語る
審査員全員で出した決定ということで、もちろん賛成しています。私自身の意見を言うつもりはありません。
彼女はすばらしいピアニストです。しかし、ツィメルマンやアルゲリッチ、ブレハッチが優勝したときを思い返せば、今回はそういったレベルの
優勝とは言えないでしょう。
323:名無しの笛の踊り
10/11/19 08:41:34 EB9UW9tG
一言余計だね。
324:名無しの笛の踊り
10/11/19 09:01:50 e7PQoTVf
>>323
一言だけじゃないよ
買って読んでみるといい
325:名無しの笛の踊り
10/11/19 09:28:45 4mtQal7B
雑誌でペチャクチャ喋ってる審査員たちは
アルゲリッチのように内心はどうであれ
笑顔で心地よくコンテスタントを送り出してあげようって気はないのかね？
それが出来ないなら審査員を降りればよかったんだよ
ミケランジェリやアルゲリッチはやった前例あるし
降りちゃうと自分の贔屓が下位に沈んじゃうからやれないんだろうけど
326:名無しの笛の踊り
10/11/19 09:38:50 e7PQoTVf
ユリアナをはっきりと批判しているのはヤシンスキとハラシェヴィチだけ
ただ他の審査員も演奏レベルの高さは1位相当と敬意は表するが、
言葉を尽くして賛辞を贈るほどには「好み」でなかったということだろう
327:名無しの笛の踊り
10/11/19 09:45:10 4mtQal7B
ああ、違和感感じるのはその二人なんだよ
名前出すのもあれかと思って書かなかったけど
わざわざブレハッチの名前出す辺り
ぶっちゃけポーランド人よりロシア人が上に来たのが気に入らないんだろうな
328:名無しの笛の踊り
10/11/19 10:01:43 e7PQoTVf
そう？はっきりした批判よりも、型どおりの賛辞の方が余程ショックじゃないかと思った
一部に嫌われても多くの審査員から熱烈に「好き」と言われる方が幸せな気がするけどね
329:名無しの笛の踊り
10/11/19 10:27:42 lSjHiqsw
ヤシンスキ
審査結果には満足しています。ただ、全ての審査員が違う意見を持っていたということだけを付け加えておきます。
多数決が結果を決めた、と理解しておいてください。優勝者には、7人が1位をつけ、5人が2位をつけました。とても、民主的な決定方法です。
330:名無しの笛の踊り
10/11/19 10:29:46 B5Dl7SrQ
まだ手元にないんだけど、ショパン社の取材＆切り取り方も偏向してません？
例えばダンタイソンの入賞者に対するコメントは無いんでしょ？
その２人の皮肉ばかりクローズアップされてるけど
１位にした７人はどう思って入れたのか全然わからないんですが。
331:名無しの笛の踊り
10/11/19 10:39:24 Zu2qWcwv
そんなことより、もっと驚きを禁じえないのは、
審査員の『小山みちえちゃん』が、聴く耳があったってことだ！！！
（みちえちゃん、指は超絶ウマなのに、音楽性が…だもんね。
音も汚い？）
332:名無しの笛の踊り
10/11/19 10:43:06 Zu2qWcwv
>>322
ケッ…
とかいって、ツィメルマンの優勝したときは
「彼は、何でも速く弾くし、荒っぽい」とか難癖つけてたし。
第一、ブレハッチが今回のショパコンに出てたら１次落ちは確実かと…