11/01/06 21:32:59 1kXKDp1Q
「オーケストラ体験ワークショップ」が何なのかも知らないくせに
無知と無教養をさらけ出し、あたかも妨害だけを目的としたかの
ようないい加減な茶々とは、>>886には呆れてしまいますね。
一般に「オーケストラ体験ワークショップ」は、入団レベルには
届いていない人達が対象です。対象とする楽器の演奏経験と
楽器の所有を条件とする場合もありますが、対象とする楽器の
演奏経験が「無い」ことを条件とする場合もあります。
小中学生のみを対象とする場合も多くあります。
年齢制限が無い場合もあります。
普通は数ヶ月、場合によっては半年以上を掛けて、
その間に何回かプロのオーケストラの奏者による指導
を受ける場合が大半です。演奏経験が無いことが条件
の場合は楽器の持ち方から教えてもらうことになります。
そして最後にオーケストラの演奏形式で体験学習の
発表会をおこなって終わることになります。
>>872さんの参加するワークショップの応募条件は
分かりませんが、経験１年ならば参加者の中では、
対象楽器の経験が豊富な部類にはいるのかも知れません。
いずれにしても、これから何回もバイオリンのプロの奏者の
方から、場合によっては日本のトップオーケストラの奏者の
方からの指導を受けることになるでしょうから、その中で
練習の要点などを教えてもらえばいいと思います。
大変に貴重な機会ですから、ぜひ無欠席を目指してください。
何ヶ月もの長丁場ですから体調管理にはくれぐれもご留意ください。
898:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:28:31 RrlxtmRT
レイトの面汚しをまた増やすつもりか？
お前アーリーだろ？
このスレでアーリーが発言する場合は演奏のうpを忘れるなよ。
他の人もうpのないアーリーのレスは無視するように。
それでもアーリーと話たい人は他のスレでどうぞ。
こういう措置をとるのは残念だが荒らされた前歴が多いので仕方ないと理解してほしい。
では以下は通常の進行でよろしく↓
899:名無しの笛の踊り
11/01/07 01:52:37 wRcJsF+c
最近の流れ見て、何かを思い起こさせると思ったら、
公園のサル山のおサルさんが、たまに不慣れな飼育員が入ったときに
「ｷｯｷｰｰｰ！！！！（俺たちの縄張り入んなよこのクソ人間が！！！）」って
威嚇してる姿だわ。
隔離されたコロニーなのに、自分達の城と思ってるんだね。
そんな自分はレイトでもアーリーでもない野次馬だ。
900:名無しの笛の踊り
11/01/07 04:40:36 xs1d8bVT
アーリー様はスレ立ての頃からいらっしゃるから不慣れどころじゃないが…
そういう俺は挫折組のヴィオラ弾きだ。
901:名無しの笛の踊り
11/01/07 04:49:41 EVD92fYt
６１歳です。
>>897様 ありがとうございます。
>>898 無視します。
902:名無しの笛の踊り
11/01/07 05:19:26 jFyt6X7N
61歳、良いキャラしてるなｗ
903:名無しの笛の踊り
11/01/07 08:54:08 GSNyIpFN
61ってﾈﾀでしょ？
904:名無しの笛の踊り
11/01/07 09:17:33 ZOmw/6li
ネタでもキャラでも釣りでも、そんなことどうでもよくないか？
そういう可能性があるかもしれないと理解したうえで
スレを読んでいる人たちにも、参考になるマジレスで応対するのが
大人ってもんでしょ。
905:名無しの笛の踊り
11/01/07 09:33:40 ZOmw/6li
>>896
ジャズスレでは「聴き専ＶＳ供給側」
目的、立場はひとそれぞれだけど、共通しているのは
ヴァイオリンが好きな同好の士でしょ？
ジャズの聴き専ＶＳ供給側なんか、下らないと思わないか？
アーリーＶＳレイトだって似たようなもんだよ。
無意味だよね。
906:名無しの笛の踊り
11/01/07 11:43:09 2F9j+FMh
レイトスレなんて妄想と虚勢が入り混じってるのがあるべき姿だからな。
もしこうだったらどうだろう？なんて楽しみ方も大人のバイオリンならでは。
907:名無しの笛の踊り
11/01/07 12:57:38 GSNyIpFN
ここではネタにマジレスかっこいいんですね？
夢ありますものね。」
908:名無しの笛の踊り
11/01/07 23:39:11 kpcgIbjD
指板の指を置く位置にシールってどうなんでしょうか？
本当に始めたばっかりの初心者なんですが
先生が『レイトには難しいことは要求しない。少しでも早く好きな曲を弾いてもらいたい』
って感じで問答無用でシールを貼られましたorz
まだあまり打ち解けていないから聞きづらくて聞いてないんですが
どうもこのシールは本当の最初だけではなくずっと貼りっぱなしでやっていくようです
自分としては、そんなものなしで弾けるようになりたいんですが
貼ってあったら、それに頼ってしまって弾けるようにならないですよね？
どうしたらいいものか悶々としています…
909:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:03:24 6kHraW9y
貼ってあっても頼らなければいい。
少しずつはがして、自然にはげてしまったように見せかければいい。
910:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:50:31 wiDoSec3
音程が安定すれば最終的には外すだろうからそれまで頑張る。
ピアノとかの経験があって耳で音程とれますか？ それなら補助輪が外れるのもはやいよ。
でも、曲より基礎のほうがよくて教育方針が違うのなら、そういう先生替えてもいいかもね。
いろいろ体験行ってみればどうかい。
911:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:38:39 Cod/fQlW
>908
初心者であれば誰でも最初は貼るのが普通。アーリーかレイトかは関係ないし、
指導方針が本格指向か娯楽指向かも関係ない。
教える方だって、いつまでもシールに頼るべきではないことぐらい
判っているから、１ポジで音を正しくとれるようになれば剥がしていいと
許可するよ。
言い換えれば剥がしていいと言われるまでは、シールがあっても音がとれて
いないということ。
>909
勝手に剥がすというのは、ろくに音がとれないのに弾けているつもりで、
上手な人の言うことを聞かないという駄目レイトの発想だ。
912:名無しの笛の踊り
11/01/08 03:28:56 FwXcsBaC
幼稚園児が指板と弓にシールを貼ってるのをよく見かけるよね。
上達のヘルプになるようなら、先生に従って試してもいいのでは？
「レイトには難しいことは要求しない。少しでも早く好きな曲を弾いてもらいたい」
と「問答無用」でシールを貼って、しかも貼りっぱなし前提という先生の
方針がどうしても嫌なら、一度先生とお話してみて、折り合わないのであれば
違う先生を探してみたら？
913:名無しの笛の踊り
11/01/08 06:55:57 pTslCl1M
俺はシールとか使わなかった。
ちなみに他の楽器経験もなし。
必ずしもシールが必要というわけではない。
その方が勘が芽生えるのが早いし。
914:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:01:11 xHw/hXBs
シールって見た目はアレだし、抵抗があるのもよく分かるけど、
正しい音を耳で覚えるって点では有りかなと思う。
（調弦ができている状態で）とりあえずそこを押さえれば、
間違ってはいないわけだから。
でも、目でシールに頼ってしまうと?した時に苦労しそう。
915:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:47:37 lLh2n0YH
あまりの酷さに見せしめ的な意味でシール貼られた経験ならあるけどｗ
今ってそう言うの普通なの？
916:名無しの笛の踊り
11/01/08 12:16:23 pTslCl1M
シールは無いと駄目な人には必要だからな
逆に音感良ければ必要ない
はじめのうちは耳で聞いて指の場所覚えれば良いんだから
俺の教室もそれが出来ない人には問答無用でシール貼られてたわw
917:名無しの笛の踊り
11/01/08 16:29:35 eZHxKnzw
シールが必要なのはアーリーだけだろ。
918:名無しの笛の踊り
11/01/08 16:43:09 fq4NxZ5o
シールで盛り上がるレイト。
919:名無しの笛の踊り
11/01/08 16:59:22 pTslCl1M
>>917
ただの煽りのつもりかもしれんが一理ある。
幼い子供は指の位置を覚える前に音感も鍛えなければいけない。
だから小さい子供は耳で聞いただけでは音があっているのかどうかがわからない。
だから視覚で補助する為にシールを貼る。
成長の過程で音感が鍛えられ音感が良いレイトの場合、
耳だけで合っているのかズレているのかが判断できる為シールは必要ない。
920:名無しの笛の踊り
11/01/08 17:07:28 FwXcsBaC
>>892つづき
【粘着さん出勤簿】
2011/01/01(土) 09:27:33 ID:olkcWWbe >>789
2011/01/03(月) 09:26:14 ID:m5sHwCfa >>814
2011/01/03(月) 22:32:05 ID:xla0IwiU >>847
2011/01/04(火) 13:55:46 ID:7nk3ahsy >>867
2011/01/04(火) 14:29:43 ID:Gg3CcoUC >>870
2011/01/06(木) 09:39:11 ID:sls0mMPk >>891
2011/01/08(土) 16:43:09 ID:fq4NxZ5o >>918
921:名無しの笛の踊り
11/01/08 17:21:42 N5KnGDOm
こうして並べるとほんとに同一人物のようにみえる
922:908
11/01/08 17:45:44 LuVoLMbR
>>908です
みなさん、レスありがとうございます
音程が安定してきたら剥がすといいますが、それってどれくらいの時期でしょうか？
私がずっと貼りっぱなしなのかなと思ったのは、習い始めてもうすぐ3年という人の指板にシールが貼ってあったからです
長すぎる…というよりずっとこのまま？と思ったんです
それとも私の認識がおかしくて3年とか貼ってあっても普通（個人差の範囲）なのでしょうか？
田舎で通えるところに他の教室がないし、先生を変えることはできないので
とりあえずこのまま言われた通りに練習して少し上達してきたら、また考えて先生と話してみようと思います
923:名無しの笛の踊り
11/01/08 17:52:54 pTslCl1M
>>922
いくらなんでも三年は長すぎる。
そんなんじゃいつまで経っても弾けるようにならないよ。
924:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:01:58 WOxC65Kl
でも昔は貴族用のバイオリンみたいのはフレットつきだったから
いいんじゃない？貴族的でｗ
925:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:20:10 SkERDiKw
↓にいくつかあるみたいなフレットライン付きをオーダーして使う人だっているわけだし
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
926:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:28:58 WOxC65Kl
欲しい。高いのかしら？
927:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:46:15 SkERDiKw
じゃあここ、価格はorderのページ
URLﾘﾝｸ(www5.synapse.ne.jp)
オーダーメイドの手工品としてはリーズナブルなような気がする
スクロールが龍の細工とかいいよね
928:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:47:56 FwXcsBaC
象嵌細工で埋め込んだらフレットの役目を果たしてないけど
指板に象嵌細工や螺鈿細工で細工した美術工芸品風味な
ヴァイオリンなら所有してみたい。
ニコ動にこんな動画が。
フレット付きバイオリンを作ってみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
929:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:57:16 UjMaL/qO
4度目のレッスンにしてもザイツ(三曲目)合格もらえなかった↓↓
つーか質問なんだけど個人的に曲先に進めてもいいと思う？
自分なりには鈴木五巻のヴィヴァルディ３楽章まではやってるんだが・・
先生曰く３ポジの練習を完全に終わらせてから
四巻のヴィヴァルディやるってノリなんだけど。
自分ではある程度３ポジ形にしてるつもりだから曲をさらうことに
問題はないのだけど(歴１年８カ月)
930:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:10:13 V5mZl6s6
920は自分が異常なことをしているという自覚がないな。
931:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:12:28 FwXcsBaC
>>920つづき
【粘着さん出勤簿】
2011/01/01(土) 09:27:33 ID:olkcWWbe >>789
2011/01/03(月) 09:26:14 ID:m5sHwCfa >>814
2011/01/03(月) 22:32:05 ID:xla0IwiU >>847
2011/01/04(火) 13:55:46 ID:7nk3ahsy >>867
2011/01/04(火) 14:29:43 ID:Gg3CcoUC >>870
2011/01/06(木) 09:39:11 ID:sls0mMPk >>891
2011/01/08(土) 16:43:09 ID:fq4NxZ5o >>918
2011/01/08(土) 21:10:13 ID:V5mZl6s6 >>930
932:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:11:32 yEA1jbOq
ほらね、931の行為こそが粘着でしょう。頭どうかしているよ。
933:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:32:23 FwXcsBaC
【粘着さん出勤簿】
2011/01/01(土) 09:27:33 ID:olkcWWbe >>789
2011/01/03(月) 09:26:14 ID:m5sHwCfa >>814
2011/01/03(月) 22:32:05 ID:xla0IwiU >>847
2011/01/04(火) 13:55:46 ID:7nk3ahsy >>867
2011/01/04(火) 14:29:43 ID:Gg3CcoUC >>870
2011/01/06(木) 09:39:11 ID:sls0mMPk >>891
2011/01/08(土) 16:43:09 ID:fq4NxZ5o >>918
2011/01/08(土) 21:10:13 ID:V5mZl6s6 >>930
2011/01/08(土) 22:11:32 ID:yEA1jbOq >>932
934:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:04:55 4+L4Vw+5
こういうざまだからこんなスレが立つって寸法
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
935:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:59:25 Cod/fQlW
>>929
>つーか質問なんだけど個人的に曲先に進めてもいいと思う？
曲を自分で進めるのは悪いことじゃない。そもそもレッスンは
自分で練習してきた内容をチェックしてもらう場だから、
譜読みを予めやっておくのは当然だし。
ただレイトにはありがちだけど、>928自身の「弾けている」という
認識が指導者の認識とかなりずれている可能性がかなり高い上に、
曲の進み方だけにこだわりすぎているようにも思う。
先走って我流で変な癖つけるより、もう少し丁寧に弾き込んだ方が
いいかもね。
「弾けているかどうか」が気になるのなら、桐朋音教あたりの本格的な
教室の発表会でも聴きにいって、「チャンと弾けている」というレベルが
どの程度なのかを確認しておくといいよ。ついでに言うと、習い始めて
１年半で見事なザイツなんていうレベルの小学１年生は当たり前のように
いるから、腕前や進み方で負けても落ち込まないようにな。
付け加えておくと、鈴木教本の曲だけじゃなくて音階やエチュードも
練習した方がいいぞ。いつまでも鈴木の曲だけでは絶対に伸びない。
ザイツ終わったらちゃんとした重音練習も始めないとな。おっとビブラートも
忘れないように。今ぐらいが一生下手で終わるか、チャンと弾けるように
なるかの境目だ。
936:名無しの笛の踊り
11/01/09 00:18:35 /BWELtDh
>>929
自分がよくやる練習法だけど、ある程度弾けるようになったと判断したら
ヘッドフォンで伴奏を聴きながら自分の演奏を録音する。
模範演奏と比較して聴いてみる。
インテンポで完璧に弾けてたら次に進めばいいと思うよ。
模範ＣＤ買わなくても、ザイツならプロの教師がうｐしてる動画が
いくつかあるので、探して聴いてみては？
937:名無しの笛の踊り
11/01/09 00:43:13 0g/Yy8eh
929だけど今レッスンでカイザーと３rdポジションの教本やってる。
スケールは３rdポジションの教本終わってかららしい。
たまに録音することあるけどCDの演奏とはまったく及ばない。
鈴木の収録CDと同じテンポで弾くのは永遠に不可能な気がする。。。
ビブラートの練習の仕方も教わってるから一応やってます。
938:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:38:18 8IC24lNp
曲先にさらうのはいいことじゃない、どうせ近いうちに進むだろうし。
弾けてると思っても進ませてもらえなかったのは、どんな理由ですかね。
>>先生曰く３ポジの練習を完全に終わらせてから
ちなみにってどんなことしてるの？ 鈴木のサードポジションって本ですか、それとも
３ポジのエチュード本とかですか。３ポジの音程が悪すぎて録音聞いて
落ち込んだばかりなので、何かやろうかと。
939:名無しの笛の踊り
11/01/09 04:21:28 s151Gd/F
歴一年何ヶ月の人が「ある程度形にしてます」なんて言って信じてくれるのはこのスレの人くらいなもんだろ。
その歴で3rdポジなんて早過ぎるくらいだから大人しく先生の言う通りにしておいた方が良い。
あと他の人が言う曲の予習とかも要らない、○貰ってから進め。今レッスンでしてる事に全力を注ごう。
レイトの人にありがちだけど、進む早さにこだわる人が過ぎ。
リアルでも「もう何巻おわった(人を知ってる)」「○○だとすぐに上達する(した人を知ってる)」とか。
進む早さより長く続ける事を目指そう。続けていれば勝手に技術は伸びる。基本をじっくりしっかり身に付けないと続かなくなる。
出来なくなったら先生に言って昔のレッスンを再度やってもらうくらいの気概が必要。
940:名無しの笛の踊り
11/01/09 04:26:25 t4EXQYaD
練習曲をインテンポで弾く基本をすっとばしてたら、肝心の曲もいつまでも
やっと弾いてる感が取れないよ。練習曲はのろのろ弾くものじゃない。
941:名無しの笛の踊り
11/01/09 05:26:07 8IC24lNp
>>レイトの人にありがちだけど、進む早さにこだわる人が過ぎ。
アーリーのほうがこだわってないか、「○○ちゃんはいまここだって」とかあちこちから聞こえてきてたけど。
子供、親、先生巻き込んで殺気立ってる周りの記憶が。
バイオリンは親がレッスンに参加（ノートとったり、先生の話を楽譜に書き込んだり）
することが多いからそうなりやすいんだろうね。
○貰わないとすすまないって、受動的なアーリーの考えだろ。
レッスンの練習もするうえに、先の曲の練習、好きな曲も練習するなんて、
無趣味でなんとなく続けてて弾いてて好きな曲もないような自分からはうらやましい。
でもまあ、インテンポで曲弾けてないなら弾けてないわな。
942:名無しの笛の踊り
11/01/09 08:29:33 abrfZ/zd
鈴木の３巻までしかいかなかったアーリー崩れだけど、
アーリーのも色々いると思うぞ、当たり前だけど。
あまりにもステレオタイプな見方は視野を狭めるよ。
親がレッスンに付いて来たことなんて一度もないし、
バイオリンを習ってる人も周りには自分しかいなかった。
もちろん「殺気立つ」なんてことは全くなかったよ。
それはそれとしてインテンポで弾けてなくて、
○も貰えてないのに先に進むのは賛成しないな。
同じ曲ばかりで飽きるのも分からなくはないし、
練習してる→させられてる、にならない工夫はいるけど、
それなら「先のレベルの曲」をやるのじゃなくて
「同じレベル、同じ課題の別の曲」をやる方がいいと思う。
先生に言って何曲か紹介してもらって同時並行で進めたら？
ピアノなんかだと、そういう進め方もよくあるやり方だよ。
943:名無しの笛の踊り
11/01/09 09:57:33 /BWELtDh
>>936つづき
こういう動画などが参考になるかと。
Seitz Violin Concerto No. 5 first and 3rd movements
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ザイツ5番の第一楽章、第三楽章、シフティング、ビブラードの練習
944:名無しの笛の踊り
11/01/09 10:03:31 /BWELtDh
>>943訂正
○ビブラート
945:名無しの笛の踊り
11/01/09 11:58:01 DZOYRktS
>>928
いいねこれ
ヤマハとかこういうの手頃な値段で出せばいいのに
これならギターの延長でウクレレ感覚でできるから潜在的なユーザーはかなり多いと思うな
946:名無しの笛の踊り
11/01/09 16:04:37 jsTUCc14
あまり同じ曲が続くとやっぱどうしても飽きるので
次の曲というか違う曲を気分転換に弾くのは良いんじゃ？
これで意外と○もらえたりする場合もある。
947:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:51:29 0g/Yy8eh
９２９です。今日ヴィヴァルディさらってたらこれじゃあたぶん
合格できないもらえないから無理して見てもらうことやめた。
でもいつでも聴いてもらえるように毎日さらっておくことにしよう。
ってかカントリーダンス難しくて全くできる気がしない。
948:名無しの笛の踊り
11/01/10 08:14:03 mdMrBGT8
教えられたことを繰り返し復習するってことをさらうって言うんですよね？
自分で予習するって意味はないですよね？おさらいって。
949:名無しの笛の踊り
11/01/10 21:37:11 mffYydfq
ヴァイオリンに金属ミュートつけて長時間練習してたら
楽器が鳴らなくなるってほんと？
950:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:36:51 nMfHqwzz
さらう＝練習する
おさらいする＝復習する
ぢゃないか、通常
951:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:59:24 41IbbsSC
>>949
弦かえる -> ミュートをつけたまま練習する -> 2ヶ月たつ -> ミュート外して弾いてみる
ってやると、楽器はならなくなるんじゃないか？
それは端に、弦の寿命が来ただけで、ミュートのせいだと思っちゃうのでは
ないのかなと。
ちなみに俺の楽器が、弦を換えた後ミュートを外して弾くことがほとんど無く
なんか、高い弦を買うのが馬鹿らしくなってきた。
952:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:16:36 mtBEK8lx
高い弦ってどれくらい？
ていうかここの人たちはどれくらいの楽器を使ってるの？
聞いたって仕方ないだろうけど気になる
953:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:53:29 Y8ynvHPB
さら・う〔さらふ〕【復＝習う】
《「浚(さら)う」と同語源》
［動ワ五（ハ四）］教えられたことを繰り返して練習する。復習する。さらえる。「小唄を―・う」
[可能]さらえる
［動ハ下二］「さら（復習）える」の文語形。
954:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:22:18 u7Dpx4/T
>>952
俺は６０万の楽器に３０万の弓 弦はオイドクサつかってる
歴１０年の大学はじめのレイト