10/12/12 21:42:06 s4GiWiEh
>>539
> なら、アドリブに挑戦することをおすすめしとく
アドバイスありがとう。
ま、その前に「音程とリズム」なんだけどね。
それだけで人生の終末まで掛かるかも知れないｗ。
541:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:42:16 2tTcG6nA
例えにすらなっていない事に気づいていなかったんですか…。
それはレイトだとかアーリーだとかいう以前の問題ですよ。
大丈夫ですか？
542:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:52:23 s4GiWiEh
>>535
普通に考えれば、あると特定の年齢で始めた人を母数に取って、
バイオリンの習熟度で度数分布を描けば正規分布だろうね。
で、始めた年齢を上にシフトさせれば平均練習時間の累積が
減るから、その分だけ習熟度の正規分布もシフトするだろう。
でも正規分布の標準偏差が分からないから、始めた年齢の差で
あるレベルの人数比がどうなるかは分からないよ。
習熟度が累積練習時間の単調増加関数だろうことだけは想像できるけど。
543:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:58:36 XNjUEEFb
まあせいぜいそうやって絡めばいいさ。
一見丁寧な言葉で、実は人を見下してやりこめたつもりかもしれないけど、
スレの流れ読んでいる人にはどちらの頭が弱いかはわかるものだよ。
最近このスレに居ついて、いい気になっているのかもしれないが、
読んでいるほうが恥ずかしいね。
544:名無しの笛の踊り
10/12/12 22:11:51 2tTcG6nA
貴方は発言から鑑みるに、昔からいらっしゃるようですが。
本当に大丈夫ですか？
545:名無しの笛の踊り
10/12/12 22:56:41 /aWTPwrI
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
さあ、アーリー様のご意見をどうじょ。
546:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:16:42 s4GiWiEh
>>545
それ、バイオリンじゃなくてヴィオラ。
547:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:43:00 s4GiWiEh
>>543
> スレの流れ読んでいる人にはどちらの頭が弱いかはわかるものだよ。
うん、それには全面的に賛成するよ。
548:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:48:04 i8XWjNRI
レイトとしての意見だけど、
レイトがどんなにがんばってもアーリーより巧くなることはないと思う。
根本的な問題だからもうこんな不毛な議論はやめておくれよ
549:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:26:10 qri/s5JF
ビブラートかける音とかけない音ってどうやって決めてる？
プロでもあえてかけてない音が結構あるように思うんだけど
なにか法則があるのかな？？
釣りとは分かっていても５３１の1位に笑った。
クラッシックのヴァイオリニストとしてアリなのかｗ
550:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:41:25 ba8z00lv
聴かせたい音にはヴィブラート
それに常時ヴィブラートかけてたらなにを聴かせたいのかよくわからん。
551:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:55:47 qri/s5JF
プロはわりと細かくほぼ常時といっていいくらいかけてない？
でもその中であえてノンビブだったり音の途中からかけだしたり。
感覚的なものだろうし、「聴かせたい音に」というのも分かるんだけど
なにか参考にできそうなルールみたいなのがないのかな？
「フレーズの終わりに出てくる導音にはかけないことが多い」
みたいな。
552:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:30:07 HXGL/i1S
国が滅びたら････そこには右翼も左翼もありません。
民主主義国家に暮らす者として、その権利は不断の努力によって守らなければなりません。
今こそ自ら街に出て声を上げるべき時ではないでしょうか？
【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
553:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:30:35 BgwRmcAM
>>551
それこそプロとは違うでしょ？あんなふうにかけられた良いとは思うけれど。
先生の指示のあるとこしかかけてないわ。テンポ遅れちゃうもん。いちいち
かけてたら。
554:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:56:27 wOidsHl2
>>535
>>538
>>543
なんだ、どんなに高尚な分析を披露してくれるのかと思ったら、
ただの脳内くんだったか。
だったら用は無ぇや。
555:名無しの笛の踊り
10/12/13 14:00:27 LqatO9fB
550-553
これがレイトがレイトに答える危うい知ったかぶり。
ああ～じんましんが出そうだ。
556:名無しの笛の踊り
10/12/13 14:24:27 pCwUhnql
>>555は>>552のようなネトウヨが嫌いなんだなｗ
557:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:58:07 i+7GMbki
>>555
ふーん、ここのレスを読んだだけで蕁麻疹ねえ。
たぶん心因性のものだから皮膚科・精神科の医者へ行く事を勧めるよ。
でも一番いいのはもうこのスレに来ない事だな。
そんな症状出るの分かってまで、わざわざ来ることはない。
558:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:13:38 nDBLx7WF
私、鈴木三巻ユーモレスク入ったけど、
先生「ヴィブラート」の「ヴ」の字も言わない。
三巻の最初にやり方が載ってるのに…
先生から言い出すまで黙ってたほうがいいのかな。
559:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:45:55 kdw6V6Cg
「ヴィブラート」の「ヴ」の字も言わないのは「まだ早い」からだよ。
このスレヴィヴラートで抽出して読んでみるといい。
ヴィヴラートに関しては割とまともに論じてるから。
560:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:26:16 qP7/efsD
「ヴィヴラート」ねえ・・・
561:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:50:44 I2gGTRIc
>>555
じゃぁお前が>>551に答えてやれよ
562:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:52:52 maijzVah
551様には何を言ってもムダだろう。
563:名無しの笛の踊り
10/12/13 22:50:15 paNH7crD
鈴木の３巻のユーモレスクは第三ポジションの練習だから、これとヴィブラート
を同時に練習なんかできるわけがない。
564:名無しの笛の踊り
10/12/13 22:57:20 BgwRmcAM
鈴木の3巻にビブラートあるの？今
わたしのころは５巻からだったけれど
565:名無しの笛の踊り
10/12/13 23:06:45 thGfUA4o
つっこみどころは551でも555でも鈴木3巻でもなくここ。
１ グリュミュオ
２ クライスラー
３ ハイフェッツ
４ ミルシテイン
５ メニューイン
６ オイストラフ
７ 千住真理子 ←ダウト
８ パールマン
９ ベンゲーロフ
１０ ヒラリーハーン
566:名無しの笛の踊り
10/12/13 23:23:32 Zjg7pq0i
俺は3巻の冒頭でビブラートを習いました。
といっても実際はレッスン前の基礎練習だけ。
練習している曲でビブラート掛けてくださと言われる
ようになったのは4巻の最後らへんからでした。
567:名無しの笛の踊り
10/12/13 23:37:30 DcGdwddc
俺は特にビブラートは教わらず、練習するわけでもなく勝手にかけてたが
悩むこともなくそれなりにうまくかかるようになった。
勘違い乙と言われるだろうが事実だから不已得。
>>565
８ パールマン もダウトだと思う。
568:名無しの笛の踊り
10/12/14 01:24:05 glkX7+ex
>>563
あー、確かに。
まだ第三ポジに飛ぶ度に音を大幅に外してる段階なので、
ヴィブラートどころじゃありませんね。
大人しく待つことにします。
>>566
その頃がちょうど良さそうですね。
三巻の後にすぐ四巻行かせてくれないらしいのでまだまだ先ですけど…
納得なレス有難うございます。
569:名無しの笛の踊り
10/12/14 21:06:57 wRDA4Md9
↓の弾きかただとバイオリンがしっかり固定されてヴィブラートがやりやすいかもと思ってまねしてやってみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
むちゃくちゃ難しかった
あ、スルーよろしく
570:名無しの笛の踊り
10/12/14 23:09:42 h0x/Ncyl
やっぱりネックの部分固定したら弾きやすいよね？
私の先生壁にネック押しつけて練習するようにって指導だけれど
同じ原理だね。
571:名無しの笛の踊り
10/12/15 03:17:20 yYsWkPWo
６０歳になったので、はじめてヴァヨリンはじめました。
このスレ見つけて、幸せです。とても参考になります。
もうすぐ １年になりますが、あまり楽しいので、
今まで３０分だったのを、来月から １時間レッスンにします。
572:名無しの笛の踊り
10/12/15 15:02:30 0myeXhTn
60なのに３時まで起きてていいのかよ
573:名無しの笛の踊り
10/12/15 16:06:16 ReKxaybC
60なら普通に徹夜もするけど
574:名無しの笛の踊り
10/12/15 16:46:51 TSudFcmJ
体柔らかくしないと㍉＞インド弾き
575:名無しの笛の踊り
10/12/15 18:42:22 yYsWkPWo
６１歳になりました。
３時は、夜更かしではなく、早起きです。
皆さんに質問：
ヴァヨリン始めるにあたって、ピアノの技術は必須と想い、
１年半ほど、習いました。皆さんは どでした？
576:名無しの笛の踊り
10/12/15 21:19:22 k3vpP72F
>>575
わたしは昔ピアノやってましたので。ピアノ弾けたほうが有利ですよね？
自分で伴奏録音して伴奏にできます。教本のＣＤは鈴木も白本も速すぎて
合わせられません。
577:名無しの笛の踊り
10/12/15 21:24:38 PQB3GGSs
年が明けたらバイオリンを始めるつもりで、今バイエルを弾いています。
経済的な事情から、どちらも独学なんですけどね。
578:名無しの笛の踊り
10/12/16 00:06:57 npPcHWVY
バイエルはともかくバイオリン独学はちょっとお奨めできないわ。
無料体験教室みたいのはしごしてみてください。楽器も貸してくれるし。
579:名無しの笛の踊り
10/12/16 00:13:58 L4tSy1+O
>>578
バイオリンの独学が良くないことは存じていますが、
残念ながら経済的な事情が許しません。
経済事情の好転も見込めないので、独学で見切り発車です。
580:名無しの笛の踊り
10/12/16 00:51:41 40Jbhnps
なんかでっかい釣り針が。
581:名無しの笛の踊り
10/12/16 08:15:05 daLRI7Sk
いや１２過ぎに寝て
３時には起きる年寄りとか
ある意味すごいなと思う。
582:名無しの笛の踊り
10/12/16 08:27:18 hTfvqdo2
ビブラートなんだけど、３巻までいってるんだったら、動画サイトとか見て
（英語も、日本語もある）基礎練習を始めたほうがいいと思う。
大人はそう簡単に指を柔らかく出来ないし、基本練習動作はどのレッスンも同じで
大きく３つの動きの練習があるのがわかるよ。
曲につかったり、音程が悪くなるとかは指の独立した動きをマスターするとか
関節を柔らかくするとかとは別の運動だから大人は特に早めに始めたほうが
効果が出やすいと思う。 音程とフォームの話はまた時間のあるときに。
583:名無しの笛の踊り
10/12/16 10:45:36 9z6eKhxA
そういうことは先生が言うこと。
ビブラートの練習を始める時期を見極めるのも先生。
勝手に始めるんじゃないよ。
レイトはビブラートがかけられるかどうかで、コイツは自分より上だな、とか、
ビブラートがかけられないと初心者だと思われるから恥ずかしいとか、くだらん見栄はるけど、
レイトがこっそり練習したビブラートもどきが上手そうに見えるのは、半年の初心者くらい。
ビブラートかけてる気分で変なことしているのは逆に恥ずかしいからやめろ。
左手のフォームもろくに出来ていないくせに、ビブラートの真似ごとして背伸びするのはやめろ。
曲とか音程に関係なければいいだろうという問題じゃない。
レイトは音程以前の左手そのものができていないんだから、ビブラートの真似ごとはよせ。
先生はそういうところも総合的に見て判断しているから、ビブラートがかけたかったら、
まず先生に「ビブラートはどれくらいになったらかけられるのですか?」と言え。
そうすれば先生も「もう少し待て」とか「そろそろ始めましょう」とか何か言うはず。
そして、その判断に従って練習しろ。それが最も効率のいい方法だ。
584:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:12:03 2Bue3kwS
ピッチの悪さをビブラートで誤魔化す事を覚えたらゲームオーバー
585:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:24:45 nUtQ4xZw
30年以上前にゲームオーバーした漏れが通りますよ
586:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:56:02 By2daxe9
相談です
クラブ音楽を作る人とバイオリンでコラボしようみたいな話になって
「スケール把握してればアドリブで弾けるでしょ？」って言われたんだけど
自分にはまだ無理・・・
音階練習も教本に沿って、言われたとおり弾いてるだけだし
そもそも音楽知識ほぼ皆無でコード進行うんたらもよく分かってない
ほんとただ譜読みして練習して曲を弾くだけ、みたいな
そんな自分がジャムれるようになる為には、まずどんな練習から始めたらいいんですか？
（まずそっから分からないｗ）
587:名無しの笛の踊り
10/12/16 18:05:44 sDRTzceA
>586
アドリブは出来ない、とはっきり断れ。
他人と合奏するときは、自分の実力の1/3くらいのレベルの簡単な曲にしろ。
ヴァイオリン以外の楽器と合奏するときは、音程が完璧でないと、ド下手だとあきれられるから。
ヴァイオリンを弾かないヤツに、ヴァイオリンの音程が正確ってのがどれくらい上手いかなんてわからないから。
588:名無しの笛の踊り
10/12/16 20:11:19 TsHXrWCG
と、アドリブが出来ない人が
589:558
10/12/16 21:27:30 955GTBmW
>>582
＞左手のフォームもろくに出来ていないくせに
＞レイトは音程以前の左手そのものができていないんだから、
これも納得です。私、まさにそう。
調子にのって質問しまくりますが
皆さん、左手１，２指をくっつけて３指を離すフォームって難しいですか？
どんなに頑張っても上手くスムーズに出来ないのですけど・・・（３押さえる時は２を上げてしまう）
子供のころ骨折したせいで左肘が内反肘なのですが、そのせいかな、と思ったり。
爪が指先よりはみ出る生え方なせいかな、と言い訳ばっかり考えてしまうのですが
出来るところまでは頑張ってみようと思っています。
590:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:13:27 By2daxe9
>>587
いや、その人とやることが本題ではなくて
いずれは友達とそういう共演がしたいから、この先自分にどうしても欲しい能力なんです
ちなみに自分は音程の心配はしていません、一応・・・
あと、弾く場所はクラブで共演は自分以外打ち込みになるけど
ぶっちゃけ、いつも発表会でソロで弾いてる自分からすれば
天国かと思う程、誤魔化されますよ（つか聴いてる人があまり気にしないというか）
こういうのは他ジャンルの板で訊いた方が良いのかなぁ・・・
591:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:24:10 TsHXrWCG
指を掌と同一平面上に横に広げるんじゃなくて、指の間隔は指の曲げ方で調節するの
このへんギターと違うんで注意
構えるときに気をつけてればわかるが、左手ってのはネックを横から押さえてはないだろ
(肘から人差し指の付け根までが基本、一直線になるはずだ。教本の一番最初に写真が載ってるはず)
その状態でネックを持つと、指を握ったり開いたりする方向は弦の向きと斜行する
指の頭の親指側で押さえてるんだってこと
これで、1の指より3の指のほうをぐっと曲げてみ
簡単に開くから
14の十度くらいになるとこれでもさすがにきついけど、これは1の指を「下げる」方向でよろ
4より1のほうが指長いんだから、動かせる範囲もでかいってわけ
592:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:26:21 L4tSy1+O
>>586
> 「スケール把握してればアドリブで弾けるでしょ？」
このスケールってのは、メジャー、マイナー、ペンタだけじゃなく、
ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、ロクリアン
なんかも含んでる話なんじゃないかな？
> そんな自分がジャムれるようになる為には、まずどんな練習から始めたらいいんですか？
色んなフレーズを弾けるようになること、
そのフレーズのスケールが理解できること、
コード進行に合わせたスケールが選べること、
そのスケールでフレーズが弾けること。
くらいが出来ればいいんじゃね？
593:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:30:14 L4tSy1+O
>>591
> 指を掌と同一平面上に横に広げるんじゃなくて、指の間隔は指の曲げ方で調節するの
> その状態でネックを持つと、指を握ったり開いたりする方向は弦の向きと斜行する
> このへんギターと違うんで注意
どこがギターと違うの？ 同じじゃん。ギターでも掌と同一平面でなんかじゃないよ。
594:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:57:53 npPcHWVY
ハ長調の押さえ方でしょ？そては一番難しいから簡単に手に入ると思わないで
下さいって先生仰ってました。比較的初期から出てくるけれど。慣れだと
思うし。私はそれに４の指加わったら２は外し気味でいいって教わってる。
595:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:37:11 kVswrqYY
あー、書き足りんかった
「ギターと違う」てのは「同一平面」にかかるわけじゃないの
ヴァイオリンで押さえるときは、指の向きが弦と垂直にはならないって意味
596:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:48:23 w/VFWH/1
話変わって申し訳ないけど、今サイレントヴァイオリン買おうかどうか迷ってる。
アコースティック持ってるけど夜遅くに練習したいから。
ちなみに家で使ってるミュートは金属性のやつでMY MUTEっての。
実際サイレントだったらこのミュートに比べてどのくらい音抑えられるか
わかる人いたら教えてください。
597:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:48:43 RSeVdI/c
>>592
ドリアン、フリジアン、リディアン・・・その辺になるともうわからんｗ
本読んだりして自分で勉強しないとダメぽ、明日、先生にも相談してみる
もっと基本的な知識が身に付いてから役立つアドバイスだと思う
>>587の実力の１／３っていうのも、確かに人に聴かせる演奏ならのびのび弾ける方が良いと
最近思うようになった
ありがとうノシ
598:名無しの笛の踊り
10/12/17 04:12:35 zOAIZAWb
>>591
言い得て妙。ワシもギターちょっと弾けるので、よう分かる。
でも クラギ弾けない人には 分かりにくいかも？
599:名無しの笛の踊り
10/12/17 07:33:39 4mWX+kkj
>>595
> ヴァイオリンで押さえるときは、指の向きが弦と垂直にはならないって意味
了解。
ギターの場合は、寝かせてべったりのセーハがあったり、
斜めに押さえて押弦した指の腹で下の弦をミュートしたりで、
指の向き角度のコントロールはバイオリンとは違うね。
600:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:16:54 s22ELYyX
必ずしもその限りではない
601:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:55:03 T3O/Av8n
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「必ずしもその限りではない」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
602:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:48:43 gDLsAWyL
ギターのことはどうでもいい。ギターはギタースレへ行け。
603:名無しの笛の踊り
10/12/17 15:20:13 Es6WEjyH
>>591
うちの先生は指をそこまで寝かせると怒られる
あくまで指は上から落とし跳ね上げるという動きを基本にしてるから
だから>>589のようなケースでも指間の開閉運動をしっかり使えないと駄目なんだよね
604:名無しの笛の踊り
10/12/17 15:44:50 gUj7kfZL
指を寝かす癖つけると重音弾けなくなるし
ギターのひとしつこすぎ
605:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:20:29 TEjkQzIJ
>>589
私もそれができません。３２１と降りてくるときは２と１の間が開いちゃう。
練習していれば直るのかなあ・・・ 克服した方がいますか？
爪は全指長かったので、潰しました＞＜
毎日やすりでちょっとずつちょっとずつ削って。思い出すだけで痛いｗ
606:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:33:39 gUj7kfZL
克服もなにも出来るでしょ？おりるって低くなっていくんですよね？音
607:名無しの笛の踊り
10/12/17 17:50:55 TEjkQzIJ
>>606
２を押さえると、１の指先がネックのほうに向いてしまって音程が取れないんですよ。
２と１の指を揃えることができないから、２を完全に離してから１を押さえています。
前の方に、指が曲がっているから断念したって人がいたので
私もそうなるのかもとへこんでいます。
608:名無しの笛の踊り
10/12/17 18:05:37 Z5R6vELe
指を揃えるんじゃなくて、爪を重ねるイメージだよ。
あと、左手全体をコンクリみたいに固めていると無理。
609:名無しの笛の踊り
10/12/17 18:12:15 TEjkQzIJ
>>608
それで練習してみます。柔軟性は両手共にいつも先生に注意されてるなあ。
610:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:15:42 KHnRVAXt
>>607
最初はそうなると思います。私は今では意識しないで出来ますが、たとえば今、右手でバイオリンを持って
右指で指板を押さえてみると、あなたの言っていることが起こります。必ず克服できると思います。
611:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:03:51 CPdqxKgz
>>610
勇気の出るレスありがとうございます。
練習すれば克服できるなら、いくらでも練習します。
今音を出さないで指を重ねる練習をしていました。まだ全く動く気配がありませんがやり続けます。
二人ともありがごうございました。
612:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:37:15 eIhjcE8a
風呂入っているとき、湯船の中で指の付け根をそらして関節をやわらかくしろ。
1ヶ月もすれば変わってくるよ。指の間を無理やり広げるのはよくない。
それから、ピアノを弾け。楽譜の指番号どおりに。そうすると少しずつ指が広がってくる。
613:名無しの笛の踊り
10/12/17 22:42:49 rbBlR1qH
ベースをやるといいよ。驚くほど指が広がるようになった。
614:589
10/12/17 23:16:02 xJiRvh9I
>>604
指を立てると爪が弦に当たってしまうのでつい寝かせぎみにしてしまいます。
そうするとA線押さえたままE線開放とかが弾けないんですよね。
それだと4巻ザイツでアウトですよね。
>>605
そうそう、同じです。１と２の間が開きます。
無理矢理深爪にしようと思いつつも勇気が出ず・・・
少しずつヤスリで削ったんですか～。
爪が当たってすぐ弦が傷んでしまうので、練習に影響しない程度にチャレンジしてみます。
>>608
そういえば、１指の爪の上から２指を落とすイメージとレッスンで言われたの忘れてました。
自分と同じような人もいると知って少し安心しました。
さすがに内反肘の人はいなさそうですがｗ
やはり練習が足りない、または無駄な（まちがった）練習ばかりしていた、ということですね。
頑張ります。
615:名無しの笛の踊り
10/12/18 00:12:04 PVtlWaVm
重音のとき１の指だけ思いっきり爪立てないと弾けない。特に１ポジ。
616:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:00:18 KsMk35IM
レイトって2chだけの言葉？
区別する意味はあるのか？
617:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:16:10 bqL2Dv0d
アマオケにさえ足を踏み入れなければ
他人がいつヴァイオリンを始めて、何年弾いてるかなんて
そもそも知ったこっちゃない。
他人（レイト）の演奏自体、発表会にでも行かない限り
耳にする機会さえない。
このスレに出張してきてわざわざスレチのレイト叩きしてるのは
アマオケあたりで、レイトに私怨がある奴だけ。
スルーが吉。
618:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:37:54 kMcrK/jJ
>>616
専門家の間では、才能のあるバイオリニストを育てるには早期教育しかない、というのが常識みたいだけど
その意味を取り違えて、アーリーであればレイトよりうまいと主張するのが２ｃｈの現状。
早期教育が意味を持つのはプロ奏者になれた人ぐらいなもんだろう。
どの分野でも後発のプロけだしの素人はいるものだしね。
619:名無しの笛の踊り
10/12/18 20:10:14 KsMk35IM
なるほどね～
揉めた過去があるのか。
620:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:11:20 bqL2Dv0d
過去レスくらい読もうぜ。>>619
アマオケのレイトに愚痴たれてる奴のレスみりゃ
察しがつくだろうよ。
621:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:25:13 c6hz8+nD
>>596
サイレントでも結構五月蝿いらしいので、アコースティックにくし形の
金属消音器付けたのと変わらないというのがよく聞く意見。
ここが参考になると思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
（マイミュートは金属のくし形より若干五月蝿い）
622:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:39:18 yQrF3/wj
>>621
あざす。
買って試してみようかな。
623:名無しの笛の踊り
10/12/19 00:43:00 SQ74YR/d
金属櫛形は落として楽器に傷つけないようにね。つけ外しにも注意払って
下さいね☆
624:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:14:19 ny5RBLLX
>アーリーであればレイトよりうまい
でもそれは概ね事実でもある。町の教室でプロ志望でなかったとしてもね。
自分の教室の発表会のビデオでも観て、下手だと思うアーリー生徒と自分を比較してみるといい。
たいていのレイトは、自分はもっと上手いと思っていたのに、と愕然とするものだ。
このスレでは、すぐに、下手なアーリーもいる、とか、上手いレイトもいる、とか反論する人がいるけど、
そんな一部の例をあげて、例外の上手いレイトの仲間になったつもりになるのではなく、
現実は受け入れたほうがいい。
ここのレイトに必要なのは、ヴァイオリンの世界全体で、自分たちは最下層に位置するという自覚だ。
言葉のうえでアーリーにどんなに対抗してもそれは、ハタから見れば恥ずかしいことで、
当然、音大卒や上手いアーリーのいるアマオケにこれから入っていくのであれば、
ここで書いているような態度のレイトは最も嫌われるわけで、部活の新入生や
会社の新人のように、レイトは謙虚にヴァイオリンの世界へ入って行ったほうがいい。
少なくとも、アーリーは最初から、先生との人間関係で、そういうシステムに組み込まれているので、
レイトより自分の自分の分際をわきまえている人が多い。
レイトをバカにしているのではなく、これはレイトへの忠告だ。
下手で年数も浅く、そのくせ知ったかぶりして自分より下に大きな顔をしているのは
どこの世界でも嫌われるし、結局は上手くならない。
そういうことを受け止めて、きちんと練習していけばいい。
こう書くと、オマエモナー、的な反論をしないと気がすまない人が出てくるけど、
そういうところがレイトの嫌われるところなんだよ。
ヴァイオリンは他人と合奏する機会が多い。上手い人と仲間になりたかったら、
上記のことをきちんと受けとめてほしい。
自分よりヘタクソを従えて喜んでいるだけでは楽しくないだろう。
625:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:43:03 woSaw6Pq
>>624
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
626:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:45:37 xUNqpgRk
>>624
＞>アーリーであればレイトよりうまい
＞でもそれは概ね事実でもある。町の教室でプロ志望でなかったとしてもね。
一部のアーリーはそういう事にしたいらしいね
俺はそんなアーリーさんががんばってる間に練習練習～♩
627:名無しの笛の踊り
10/12/19 16:00:22 3O8s5U6i
幼い頃からやってきて、モノにならなかった自分から、少しでも目を背けたいんでしょ。
628:名無しの笛の踊り
10/12/19 20:43:09 ym7zDMRN
617 のレス見て真実いってるなと。
なんでレイトスレに粘着してるアーリーがレイトについて詳しいのかと。
レイトなんて教室の数人しかあったことないのに（それも発表会の数時間）
ビブラートをかけるレイトの心理とか詳しくては？？？って思ってた。
上手いレイトにいじめられてるアーリーだから、レイトのこと目の敵にしてるのね。
蕁麻疹でるスレにいるってなんで？ 結構みんな迷惑してるかも。
629:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:58:42 npS6P1jA
ミュート、私はゴムと磁石でできた駒を挟むタイプの使ってる。
駒の上にのせるタイプより音が小さくなってる気がする。
何より駒の上にのっていないので、弓ののっている場所が確認しやすいのがいいよ。
サイレントも持ってたけど、重いし売っちゃった。
630:名無しの笛の踊り
10/12/20 01:25:00 4xEF6LSs
>>629
駒黒くなったりしないの？ゴムってなんか黒ずむ感じだから
631:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:27:10 KjM9I+s8
>>630 黒くはならないけど、超強力磁石だから、レッスン行くために駒から
外す時、駒を倒しそうになるから超慎重にはずすのが大変。レッスンに行く時
外すの忘れたら、先生は初めてみたミュートだったみたいで、驚いてたよ！
632:名無しの笛の踊り
10/12/20 18:56:49 8wndINRT
白木の駒は汚れてくるのが当たり前だから、そう気にするな
それだけさらってるんだと思いねえ
633:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:32:56 hNtldSiY
>>570
そんな裏技があったのか
634:名無しの笛の踊り
10/12/21 01:08:52 LwoIPz87
>>633
木野雅之ヴァイオリンレッスン のＤＶＤでも壁にスクロールの天辺をタオル？かなんか当てて
壁に押しつけてのしかかるような感じで固定してビブラートの指導していた。
あの巨体でしょｗバイオリンはこれぐらいじゃ壊れませんよ。結構丈夫ですって。
あとネックに手のひら近づけ気味のほうがビブラートが楽って仰ってた。
635:名無しの笛の踊り
10/12/21 14:51:20 KQFC+Q0u
ヴァイオリン始めて一年。社会人の諸レイトです。
一年たっても楽譜を読むのがすごく苦手です。読めないです。
勿論暗譜もなかなか出来ません。
音階練習では音に迷うことはあまりないのですが、
曲になるとその音符がどの音を示しているのか瞬時には分からない。
先生にも呆れられ、毎度 怒られています。
一日三十分くらいは練習してます。
効果的な練習ありますか？
636:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:13:39 3TkU4FMc
お前さんがLDなのか練習時に集中が足りないだけなのかいきなり図形楽譜みたいなのを弾こうとしてるだけなのかわからんと何とも
637:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:28:57 KQFC+Q0u
>>636
鈴木の１巻を使っています。うちの教室の先生は１巻は完璧に暗譜を
方針としていて・・・・いつでも弾けなきゃダメです。
でも以前にやった曲はどんどん忘れてしまうので、
自分でも頭が悪いのかと思います。
一応 四年生の大学を出て、
教師の資格も持っているのでＬＤではないと思います。
ただ人より要領が悪かったり、覚えるのが苦手だったりは確かだと思います。
638:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:32:34 OnYoLy85
>637
1日1小節だけ完璧に暗譜して弾け。それくらいならできるだろ。
それの繰り返しだ。
639:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:51:43 KQFC+Q0u
>>638
ありがとうございます。
レッスンの宿題が私には多すぎるのでいつも焦って練習していました。
すべての宿題をこなそうと思わず、
１小節だけ暗記するつもりで、丁寧に取り組んでみます。
640:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:00:22 ryg9Bu3u
>>635
私もそうでした。
音階練習の時に、音にあわせて頭の中でラーとかシーとか歌うと
指の場所と音符が繋がってきましたよ。
URLﾘﾝｸ(school.kamos.co.jp)
後はここでゲーム感覚でトレーニングしました。
641:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:05:33 KQFC+Q0u
>>640
ありがとうございます。同じ状態の方がいたと聞いて
勇気がでました。
先生に「今までこんな生徒はいない。何が分からないのか」と
言われて、自分はバイオリンを続ける資格がないのかと思い
凹んでいました。このゲーム、活用します。
頭の中で歌うようにします。
642:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:05:51 PbYnBLWY
>>637
もし楽器を習うのが初めてだとしたら、暗譜や譜読みが
苦手でも当然だよ
鈴木教本なら、ＣＤに合わせて、640のように音名で
歌うのがいいと思う
最近はヤマハで大人の初心者向けに楽譜の読み方講座
みたいなのがあるらしいし、ピアノの先生にソルフェージュ
習うのが効率的だけど、そこまで時間はかけられないよな
643:名無しの笛の踊り
10/12/21 18:10:00 KQFC+Q0u
>>642
小学生低学年の頃 ピアノを二年間だけやっていました。
その時もどうしても譜読みができなくて、レッスンについていけず
辞めました。・・・成長ないですね・・・
ソルフェージュですか・・・確かに興味があります。
バイオリン教室でやってくれれば良いけれど。
経済的な理由と時間的な理由があり、習い事を増やすことは
出来なそうです。 アドバイスありがとうございます。
644:名無しの笛の踊り
10/12/21 19:01:00 g4rrkqc5
五線の上の音符の配置場所と指が直結しちゃってるから
ドレミで読むのが物凄く苦手ｗ
こう言うのって先々まずいのかな
645:名無しの笛の踊り
10/12/21 20:10:24 qH39GziB
鈴木の教本コピーして練習してる曲の音カタカナで書いて、
ＣＤに合わせ歌ってみるのは。
譜読みは一年程度ではすらすらにならないの普通だし、ピアノより譜読み出来なくても
なくても弾けるよ。 先生は替えられないかなー、鈴木出身だったら読めなくてもなんとか
してくれそうだけど。
646:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:01:35 i8n/7EsC
うちの先生は理系の人は暗譜が得意だといってたな
俺は左手見ながらじゃないと滅茶苦茶になってしまうので
逆に暗譜じゃないとだめだ
647:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:36:07 iS072bVf
譜読みは、楽器弾くのとは別に練習した方が効率いいよ。
手で拍子を打ちながら、譜面を見てドレミで歌う。
知ってる曲でやってもしょうがないんで、易しいソルフェージュのテキストでも買ったら？
648:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:50:20 Pt2AAeMM
>>643
ソルフェージュは簡単だよ。
楽譜を見ながら声に出して歌えばいいだけ。
>>641
> 頭の中で歌うようにします。
頭の中じゃ駄目だよ。
ちゃんと声に出して歌わないと意味が無い。
楽譜を見ながら声に出して歌えば、
暗譜もできるし読譜も上達するよ。
それがソルフェージュ。
649:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:01:15 /FogTlx1
ソルフェージュのコツだけど音名で歌うことだよ。
音名で歌うことで読譜力が付き暗譜もできるんだ。
バイオリンやピアノならドイツ語の音名がいいね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな感じで歌うといいよ。
声楽ならドレミ(イタリア語の音名)がいいね。
声楽の人はシャープやフラットでもそのまま歌うみたい。
C♯は「ド」、B♭は「シ」、ってね。
ポピュラーをやってるなら、ジャズ風の音名が格好いいよね。
URLﾘﾝｸ(www.joey-web.com)
こんな感じだね。
650:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:28:28 auo8fB0k
>>646
同じく！譜読み苦手なので暗譜じゃないと弾けない。
ソとシとか読み間違えるし。
でも基本は見ながらでも暗譜でも弾けないといけないのでしょうけど。
レッスンで譜面おいててもほとんど見てないし。
先生にもきっとバレてるんでしょうね。
途中の「ここから弾いて」とか指示されると即座に対応できない。
譜面見ながらドレミで歌う練習も初期に先生から言われましたが
なかなかやれないんですよね・・・
歌うより弾く方が楽しいので。
でもこれから新しい曲では１回だけでも歌うように心がけようかな。
651:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:58:38 /FogTlx1
>>650
> 譜面見ながらドレミで歌う練習も初期に先生から言われましたが
> なかなかやれないんですよね・・・
> 歌うより弾く方が楽しいので。
音取り→譜読み→歌う→通し→譜読み→歌う→部分練習・通し練習の反復
って感じで練習すればいいんじゃないかな？
652:名無しの笛の踊り
10/12/22 07:15:36 VHl503M/
上で暗譜と言ってる人のは丸暗記であって、暗譜ではない。
幼児が絵本を読んで貰って、覚えてしまうのと同じ。
字を覚えるのと同じように、読譜も、易しい曲を習ってるうちから練習した方がいいと思う。
653:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:55:44 1OJfB7HC
>>648
ソルフェージュをする際、
楽譜にドレミファをカタカナで書き込んでも良いでしょうか？
うちの教室は指番号なども楽譜に書き込むのは禁止されています。
譜読みが出来なくなるからと。
654:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:58:31 uye9Od5Y
>>637
今までさほど音楽経験がないんなら譜読みが苦手なのなんか普通だと思うんだが。
あなたがちゃんと練習しているにも関わらずそれで怒る先生もどうかなぁと思う。
自分は小学生の時5年間ぐらいピアノやってたけど
全然譜読み出来なかったし。
(先生が弾いたのを覚えて弾いてた)
中学で吹奏楽部に入った時このままじゃマズイと思ってやっとこさ出来るようになったけど。
資格がないなんて思うほど気にすることはないよ。
気長に地道にやってくしかない。
譜読みが苦手なのを踏まえた上で練習を付き合ってくれる先生に教えて貰うのが
一番いいと思うけど。
655:名無しの笛の踊り
10/12/22 10:20:01 +bsj3QMs
まずヴァイオリンの楽譜じゃなくソルフェージュの入門書を使った方がいいよ
子供向けのものから始めて慣れてきたらヴァイオリンの楽譜にチャレンジすればいい
平行して楽典も勉強しておけば更に効果的
656:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:34:02 VHl503M/
＞楽譜にドレミファをカタカナで書き込んでも良いでしょうか？
読譜を身につけたいなら、ダメに決まっている。
＞うちの教室は指番号なども楽譜に書き込むのは禁止されています。
＞譜読みが出来なくなるからと。
珍しくマトモな教室じゃん。
ポジション移動するところだけは書き込みすると思うけど。
657:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:53:16 ObguXhYq
みんな、656は無視していいからな
楽譜にドレミは大抵の奴が通る道だ
ドレミを書くのが面倒くさくなってくる頃には譜面が読めてる
658:名無しの笛の踊り
10/12/22 15:16:08 sePAKp+J
楽譜読めなくても特に気にすることはないよ
初見でレベルの高い演奏を要求される事なんてないんだし
一曲一曲を身体が覚えるくらい練習を積めば楽譜の読み方なんて後から付いてくる
そんなわけでドレミを書く意味は無いと思うから、それをさせないっていう先生の方針は納得なんだけど
もう一方の指番号禁止は少し意味がわからないな～
たしかに課題の曲にマルもらう段階で暗譜してる事は要求されるけど
その前の段階で楽譜汚しまくるのは大いにありだと思いますよ
学生の頃は自分も周りの人たちも楽譜は書き込みでいっぱいでしたし、
何年後かにまたその曲を弾く時に書き込み無しで弾き方や表現を再現する事は無理だと思うけどな～
659:名無しの笛の踊り
10/12/22 16:20:07 1OJfB7HC
>>658
指番号を書いてしまうと音符ではなく番号を見て
演奏するようになってしまうから禁止ということらしいです。
>>654
ありがとうございます。 もっと練習しろということなのかもしれません。
でも自分的にはギリギリのスケジュールの中でやっているので
これ以上 練習時間を増やすのはしんどい面があります。
レッスンが自分に合っていないような気がして
休会をお願いするために電話したのですが、
すごい勢いで断られてしまいました。他の教室に行きたいのに・・・
660:名無しの笛の踊り
10/12/22 16:46:57 +bsj3QMs
>>659
おいおい何で客がやめるのを断られるんだよ
あり得ないだろ
661:名無しの笛の踊り
10/12/22 17:04:03 1OJfB7HC
>>660
私もびっくりしました。
電話で一時間も、こちらが言葉を話す隙なくしゃべり続けられ
・・・・このまま二時間でも話そうな勢いだった・・・
根性なしの私がいけないんだけど 泣きそう
662:名無しの笛の踊り
10/12/22 18:34:51 j7C9sTnN
そこでくじけてはいけないというメッセージなのか、
金づるが逃げるのは勘弁して欲しいのか、
判断に困るね。
月謝払ってドロンすれば済む話だと思うけど。
663:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:16:08 /FogTlx1
>>653
ドレミを書き込むって、バイオリンの練習曲の譜読みをした時に、
備忘録として書き込んでおきたいってことですかね？
それでしたら、ドレミを書き込んだ楽譜ではソルフェージュの
題材としては不適当なので、>>647さんの仰るように、
ソルフェージュの教本を別に買うことをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.musenet.co.jp)
この辺を参考にして選ばれたらいかがでしょうか。
664:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:54:04 JzG6b2Kj
>>663
私の先生も書きこみ禁止よ。先生がアドバイスした汚いｗ文字でかきこめるように。
自分でコピーした楽譜何枚か用意してじぶんなりに指番号とかドレミとか強弱
とか楽語の日本語訳書き込んだので最初練習して弾けるようになったら教本で
練習してレッスンへって流れかな？
665:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:01:39 opbIdRuv
私は再開組でアーリーだったころは母親が教本２，３冊買って
一冊は家で書き込んで汚してもいい練習用と、一冊はレッスン用で先生の指示入りに
使い分けてまし。あと一冊はバラして楽譜立てに置きやすくして練習とかに
ページめくるの面倒だから。
666:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:46:12 H/s9uOSF
ピアノ用の楽譜が付いている時はそれにレッスン中に先生が言った事を事細かに書き込んでいたな、親が。
667:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:50:43 N0C8Sf/J
指番号やドレミを書き込んじゃうと、そっちばっか見ちゃっていつまでも音符で読めなくならないか？
手でリズム取りながらすらすら歌えるようになったら楽器を持つって感じでやってたな。
668:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:31:52 H/s9uOSF
とにかく楽器を触ってください！
楽譜読めてもバイオリン弾けないと意味ないですよ！
楽譜読めないけどバイオリン弾けた方がかっこいいですよ！
バイオリンやるだけでも十分大変なんですから！
楽譜なんて弾けるようになってから勉強すればいいんです！
669:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:44:18 opbIdRuv
>>668
弾けるようになるためには楽譜読めなきゃ駄目でしょ？
意味わかりません。コード進行みたいの理解するっとこ？楽譜読むって
670:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:45:44 H/s9uOSF
こりゃレイトだめだわ
671:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:06:38 sT0Ypt4q
ID:H/s9uOSFは>>669が楽譜も読めないレイトが何を一人前に
理屈をこね回してるんだ？といいたいのか？
アーリー同士の不毛な論争でとんだとばっちりをくうレイトが
気の毒でならない。
まさにレイト＝楽譜が読めないという決め付けが招いた悲劇。
実際に楽譜の読めないレイトなんてほんのわずかだろうに・・・。
ところでスズキ出身の人は楽譜が読めないとかいううわさは事実なの？
672:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:23:34 L82iLQ2T
日本のプロオケの弦の半分くらいはスズキじゃない？在京のコンミス二人はスズキだし。
673:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:24:23 R0J9EeAY
>>671
指の押さえ方を指導してもらい
小曲ばかり練習すれば、楽譜を読めなくても
覚えた曲は弾けるようになると思う。
自分は楽譜はそこそこ読めるが、覚えた曲を五線譜に記述することが
出来ない。
674:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:38:01 L82iLQ2T
マジレスだが左手の全音と半音の開き方をマスターすればフレットが体に刻みこまれたようなもので耳コピができる。
675:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:09:35 cGw0BPyY
スズキアーリーだが譜読みも耳コピもできる。
それより、レイト特有の音の悪さと音程の狂いはどうにかならないのか？
あれは自分では弾けていると思ってるのか？ものすごく不快なんだが。
676:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:11:27 GMoYJ1zl
>>675
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
677:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:21:31 cGw0BPyY
>>676
話題そらしはいいから、答えろよ
678:テンプレもろくに読めないような馬鹿は来るなよ
10/12/23 15:32:47 GMoYJ1zl
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
679:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:55:22 0iO19PCZ
>>675
> それより、レイト特有の音の悪さと音程の狂いはどうにかならないのか？
* *
＊ ＋ なりません。
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
680:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:00:51 H/s9uOSF
ほらね、レイトだめでしょ笑
681:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:05:04 H/s9uOSF
正直な話、上手くなりたいならレイト同士でのアドバイスはやめて方がいい
的外れ過ぎて互いに足引っ張ろうとしているようにしか見えないわ
682:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:08:40 w6biEri8
ここは単なる雑談所だろｗ
おせっかい焼く必要なんかないんだよｗ
683:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:14:52 H/s9uOSF
アーリーを締め出したいのは自分たちより何周りも上のレベルの会話をされるのが疎ましいからでしょ？
同じ低レベル同士集まって少しでも自分より歴が浅い奴を見つけてアドバイスしたいからでしょ？
わざわざアーリー崩れスレなんて立てちゃってさ笑
684:ｶﾏｯﾃちゃんに応えて
10/12/23 16:26:24 GMoYJ1zl
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ちゃんとしたアーリーもきてます。 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
あとはエンガチョ切った。
685:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:53:30 H/s9uOSF
レイトがんばれー
おやすみ
686:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:20:57 EhJxMhbd
親はバイオリンじゃなくて、コミュニケーション能力がつくものをを習わせるべきだったな。
687:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:38:00 lEoATNa1
出たコミュニケーション神話。
一昔前はムラ意識と呼ばれてた。
688:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:08:42 NJxddtz5
ムラ意識って単語出せばみんな黙るとか思ってること自体がムラ意識なんだ
689:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:58:36 UhtPJMJN
うむ。コミュニケーションとれていないのが一名いるな。
多分何者にもなれなかった方。
690:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:25:59 lEoATNa1
一昔前は外国とコミュニケーションが取れないことが悪とされていたのにな。
今ではガラパゴスムラでコミュニケーションが取れればいいらしい。
691:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:38:18 hv1WYT12
ムラ意識とか懐かしいな
食物繊維無駄物質説とかに近い
もうすぐレッスン始めてはや7年だが、自分自身もバイオリン仲間も全然上達しない
小学生や中学生の子と比べてもレベルが違い過ぎて話にならないけど
そんな小中学生の演奏も素人が客観的に聞いてもミスに気づくレベルだし
本気で人に「バイオリンっていいなー」って思われるレベルに到達するのは難しいわ
俺も子供の頃から習っていたかったよ…仕方ないけどさ
692:名無しの笛の踊り
10/12/24 09:43:27 qxS7zofc
くそ面白くもない基礎練習を何年も延々とやれる人はレイトでも必ず上手くなる
でもそういう人って１００人に１人もいないだろう
最近の先生は生徒を逃がしたくないから大人に辛い基礎練習をやらせないのも原因の一つだけど
厳密には出来ていないのに合格出して次に進んでるのが現状だと思う
693:名無しの笛の踊り
10/12/24 13:51:44 WR+HCYiS
レイトの人には学生さんもいるだろうけど、働いていたり家族がいる人が多いと思う。
そういう人達がなかなか取れない練習時間の中で、十分な基礎練習を積むのは相当困難だろう。
１００人に１人かどうかはわからないけど、それに近いんだろうなぁ…
694:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:16:30 hv1WYT12
自分の感想だと100人に1人でもいるかどうかって感じだよ
子供と同じ量の練習しても果たして同じ成果を出せるかどうか疑問だ
小学校高学年の子で休憩込み(←子供らしいくて微笑ましい)で一日40分するかどうかの子とかいるけどそれでもまだレイトと比べたら段違いだわ
695:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:22:58 FuuCJPoE
アカペラで漫然戸弾く練習しないで、伴奏をMIDIに打ち込んでアクティブスピーカでならしながら練習する。
せめてメトロノームを使う。
音階練習はクロマティックチューナを装着して行う。
練習はまめに録音して弾いているときの耳と聞いているときの耳を一致させるように聞き直す。
バイオリンの先生について右手の左手の基礎をならって
これをきちんとすればレイトでも聴かせられるようになる。
コンチェルトの速弾きや重音で（特に片っぽが変化する場合）、指がオクターブ以上に
ひらく例えば１０度がある曲とかはレイトはあきらめでよいとおもうが、アーリーも
たいていはそこまで行き着いていない。
あとは本番の演奏が難関。アーリーは本番で崩れないが、レイトは崩れるんだよな。
たぶん発達段階で獲得する運動神経に余裕がないんだと思う。
まあレイトにはかなり無理なので
696:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:32:13 FuuCJPoE
大変かなと思うが、年齢に関係なくある程度は上手くなるというのが最近のアメリカ
のバイオリン教育界の傾向。
697:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:48:42 WR+HCYiS
それだけ厳しい練習を重ねて行けるだけの気力と体力と時間とお金のある人は、ある程度までは行くんだろうなぁ…
自分は何度も挫折して、もうだめぽ…
698:名無しの笛の踊り
10/12/24 20:19:15 0gNVKAN2
先生のデリカシーの無さが浮き彫りに・・・
風邪気味で咳ばかりする先生は、口も押さえずマスクもせずに一々俺の方へ咳をかける始末。
おかげで風邪移されました。ほんと信じられない。
699:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:00:34 aK8rZZ2M
＞音階練習はクロマティックチューナを装着して行う
これ、効果ありますか？
自分もチューナー置いて音階試みたことありますが、
針を真ん中にもっていくことに熱中して、気がついたら音を全然聴いてない。
なので、よっぽど迷うとき以外は使ってないんですが。
700:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:26:48 0Yf4cDEo
確かに出来てないのに合格だしてくれてるのは感じる。
先生の前でノーミスで弾けたことないもん。
発表会未経験だけど、もし出るとしたらガクブルだよ。
十年間くらいロックバンド経験ありだけど、それとは緊張感が全然ちがう。
701:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:25:14 liRSc4a3
今その生徒にできる範囲で最大に近い力を出せたかどうかが判断基準だよ
完璧にこなさないと合格出さないんならアーリーだって合格貰えない
702:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:45:14 OW/fALtN
>>700
9月に初発表会やりましたがそれはもう緊張しましたw(ヴァイオリン歴2年半)
自分も高校の時ロックバンドやってて何度かライブハウスで演奏しましたが、
バンドの時ははノリと勢いで多少ごまかしがきくんだけど
ヴァイオリンはそうもいかずw
家で練習してた時と比べて5～60%くらいしか実力を発揮
出来なかったのが心残り。
でもいい経験になったわ。人前で演奏するのって大事ね。当分はごめんだがw
703:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:08:34 0Sx11wW7
つーかメータと耳が一致している人は確認目的でよいのでは、開放弦のドローンだけでは
あわせにくいときもあるし・・・
それ以前の段階で、チューナで音階は正しい音程に行き着いていない人にはかなり有効。
ポジション移動とか、3度、６度の音程とか、上行と下行とで同じはずの音程のずれとか。アマチュアでは
勘違いをそのままにしている人も多い。特にオケでファーストで高めに弾いていれば
いいとか思っている人など一度やってみてもいいかもしれない。
セント単位であってきたら耳でとれるようになるが、定期的にもどって
自分の耳がチューナを一致していたかチェックするのも、特に音程の悪いアマオケとかで
ひいている人には有効とおもう。
個人的意見なのでスマソ。
704:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:20:55 0Sx11wW7
URLﾘﾝｸ(www.hilaryhahn.com)
ヒラリーハーンのブログからだが、こんな風に解説してくれる超一流バイオリニストは
なかなかいない、是非ご一読を。
705:名無しの笛の踊り
10/12/25 16:30:58 xINLOwq3
ヤマハで９月に始めたんですけど、バイオリンを買いたいと思ってます。
２５社会人です。
素人でもよく聞こえる音のバイオリンって何ですかね？
予算は２０万以内くらい。
ハインリッヒ・ギル、フェレンツ・ベラ・バーツィ、ピグマリウス、キュンスラーあたりが気になっています。
706:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:39:42 bdQqxKAK
弓のご予算は？
707:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:32:28 xINLOwq3
弓ケースも合わせて２０万前後です。
弓も重要なんですかね。
708:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:52:49 aOPsh07W
というか、これから始めようと言うのなら、弓の方が大切。
709:名無しの笛の踊り
10/12/25 20:27:41 ZVH/Fzsg
>>705
ヤマハの先生には相談できないの？
バイオリンに限らず素人が高い楽器を買う時は、
ベテランに付き添ってもらうのがいいと思うよ。
710:名無しの笛の踊り
10/12/25 21:16:17 xINLOwq3
ありがとうございます！
先生は忙しそうなので付き添ってもらうのは難しそうですが、とりあえず相談してみたいと思います。
711:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:22:09 MTWkxyDR
>>710
まずは先生に聞くのが一番だよ。
一番君の音色をわかっているわけだから。
酷い楽器じゃなければ、2,3年は今のままでよいって言われると思う。
板がベニアとか、ヒビが入っているとかなら話は別だけどね。
712:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:08:27 ZVH/Fzsg
>>710
> 先生は忙しそうなので付き添ってもらうのは難しそうですが、
ヤマハはどうだか知らないけど、普通は生徒の楽器購入に
付き沿ってアドバイスするのもバイオリンの先生の仕事だよ。
もちろんタダじゃない、成約すればお店から紹介料が入る。
713:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:28:53 l+v8MeHg
>>712
なにー
そうだったの？
先生にお願いすればよかった・・・。
714:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:16:46 mmJXafBr
>>713
> そうだったの？
ヤマハはどうだか知らないよ。
個人の先生でも業界の慣習を嫌って紹介料を貰わない先生もいるからね。
その場合はもちろん付き添いは「仕事」ではなく「ボランティア」になる。
715:名無しの笛の踊り
10/12/26 18:37:43 lh1gJIVP
ヤマハとか楽器店系列の教室は、
生徒に楽器グレードアップさせるのも講師の仕事に入ってそうに思えてならない
716:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:04:26 mmJXafBr
>>715
ヤマハって「サイレント」じゃないバイオリンって出してるの？
系列楽器店でも鍵盤楽器は見てもバイオリンって見ないけど？
717:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:22:46 I9jOv0Ef
>>716
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
718:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:25:38 74gDWTgE
>>716
あるよ。
ブラビオールだっけ？
719:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:47:34 Gz8LHUCH
それの一番高いのっていいの？山野楽器って限定品売ってたけれど
欲しかったけれど売り切れてた。
720:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:54:52 mmJXafBr
>>717、>>718
へー、知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
721:名無しの笛の踊り
10/12/26 20:59:36 GAX0BBDf
最初の先生はヤマハのだったけど、鈴木を勧める先生だったけど。
ヤマハの売ってもお金入らないし、そもそも売れないって言ってた。
722:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:04:40 tmE/Ws+V
ピグマリウスユーザーだけど、
一度教室のヤマハの２０万円代の楽器を借りてレッスンを受けたら
大きい音も出るしとても弾きやすく感じたよ。
教室の楽器って毎日沢山の人が弾くから、いい感じでエージングされてるんだろうが。
723:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:27:16 bBVSl60a
ちなみにベニヤって単板って意味だよ。
724:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:28:54 bBVSl60a
ちなみに弓は中国の五千円ぐらいのカーボンで十分だよ。
725:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:23:26 1PA9RQse
> 教室の楽器って毎日沢山の人が弾くから、いい感じでエージングされてるんだろうが。
さすがレイト。
726:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:11:50 LgVIbfYx
ほんとおまえ粘着だなあw
727:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:30:20 X+GP8HrR
アマオケでレイトととらぶって相当レイトに恨みがあるんだろ。
いつもの奴だよ。さくっとＮＧ。
728:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:41:03 Qt0zScwH
レイ虎？可愛い
729:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:00:57 oOLPUQu+
>ちなみに弓は中国の五千円ぐらいのカーボンで十分だよ。
さすがレイト。
730:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:45:22 Qt0zScwH
>>729
ご使用の弓と楽器教えてください。多分複数お持ちでしょから
片っぱしからご披露お願いします。
イルマジコにビソロッティの２００９年製の値引きで売ってるけれど
欲しいんですけれどどんなものでしょ？シャコンヌのほうがいいかしら？
731:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:53:23 H/67q+dq
たしかにアーリーで20年以上続けたやつは上手い奴多いよ
それは認めるが、楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
レイトスレなんだからアーリーは出ていけよ
5000円のカーボンでも問題ない
732:名無しの笛の踊り
10/12/28 13:39:44 nqRCHXuP
フェレンツ・ベラ・バーツィは前に試奏したなー
耳障りが凄く良くて音がデカくてまろやかだったよ
弾いてて気持ちが良い音だった。でも、板が薄くて芯が有る倍音が出なかった
そんで１０本位試奏した結果ピグマリウスにした
ドイツとかフランスの中古も弾いたけどクセが超強い物も有ったな
あの音で練習するのは俺には無理だ
733:名無しの笛の踊り
10/12/28 14:14:51 4lST3eWO
>楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
さすがレイト。
734:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:49:52 +bOP4oO0
知識があっても弾けなきゃ意味がない
735:名無しの笛の踊り
10/12/28 17:03:35 BeWu1icq
弾くための知識なんだけどねえ
耳年増って奴か
736:名無しの笛の踊り
10/12/28 18:21:43 H/67q+dq
少なくとも知識がないアーリーは少し立場をわきまえた方がいいって事くらいは理解してくれ
737:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:09:46 krJdLZAQ
鈴木の280の中古を考えている時点で、そんなに予算がないのは明白だろう。
できれば弓に２万円かけてカーボン弓を買えばしばらくは使えると思うんだが。
２年も使えば毛替えと弦の交換でどうせその位かかるし。
738:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:48:46 oY5QvZlg
どこの誤爆だい
739:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:33:40 j6iXzMM3
>少なくとも知識がないアーリーは少し立場をわきまえた方がいいって事くらいは理解してくれ
さすが知識豊富なレイト。
740:名無しの笛の踊り
10/12/29 05:28:54 eCnrbB4k
無知ではいくら演奏出来ても、文字だけで情報を伝える事は出来ないよなぁ。
741:名無しの笛の踊り
10/12/29 07:58:53 FLICCFZ+
>>731
>楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
嘘付けよw
>5000円のカーボンでも問題ない
君の目指す音がどの程度なのか判らないけれど、卑下し過ぎな気がする。
742:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:24:29 NN/sK4SK
予算のない貧乏レイトへのアドバイスって読めばわかるでしょうに。
743:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:42:11 Rk4j1mBO
レイトはレイトをかばう。
744:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:54:28 wTFoA27B
今日レッスンでさらうの三回目なのに
ザイツ３つ目合格もらえんかった↓↓
ショックや
745:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:19:55 JWtyZ96y
子供のレッスンの練習に付き合うために、わざわざ自分用のカール･フレッシュを買ったレイトの漏れ涙目…
(´;ω;`)
746:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:19:03 jpdrMoxf
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ドヘタ初心者の自分
音がでればいいから、これで・・・
はさすがにやばいでしょうか
747:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:35:59 AVL2gunq
音が出ればいいだけならそれで十分ですよ。byレイト
レッスンには持って行けません。こんなもの問題外のオモチャ。byアーリー
748:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:50:09 XgV5OVjX
>>745 なんで涙目？ カールフレッシュ難しすぎた。
749:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:58:13 QBVXvDEE
>>744
よくあること。
一年半もコンチェルトやり続けることだってあるし
750:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:03:47 CGixk3bC
＞今日レッスンでさらうの三回目なのに
さらう の使い方間違ってるよ。
751:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:45:15 xc6Sov2t
さらうって、主に自分の家や、カラオケスタジオでもいいけれど練習
するってことだよね？先生のまえで弾いて合格もらう行為じゃないよね？
まあ初見で先生と一緒にさらうって使うこともあるけれど。
地域によって違うのかしら？
752:741
10/12/30 03:18:29 6XHIt8zt
>742
初心者で予算が少ないからこそ弓だけは「予算内で最大限まともなの」を
買うべき。逆にバイオリン本体はオモチャに毛が生えたレベルでいい。
仮に5万の予算だったら弓3万、バイオリン2万でもいいくらいだ。
初心者のうちに粗悪過ぎる弓でおかしな弓使いの癖がついたら
一生抜けない。
おっと、知識豊富なレイトさんには無用の忠告だったかな。
753:名無しの笛の踊り
10/12/30 05:43:35 fMqlVmt1
レイトですが弓を思い切って２０万クラスのカーボンに変えたら楽になったよひくのが。
あと、きちんとしたメーカー品ならカーボンは２万程度でも結構使えるとおもった。
754:名無しの笛の踊り
10/12/30 06:35:57 vnBmX4c2
>>723
単板でブレス加工しているの意味だから
問題ないんじゃね？
755:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:18:18 9st3nYY+
弓はいいものをと聞いて、セールでちょっと安くなってた2万円wのヘルナンブコ弓買ってみたけど、
教室の（値段は知らない）と違いがよく分からない。良かったって事かな？
その二本しか知りません。
756:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:24:59 tWqZLjU7
わからないならそれでいいじゃないって思う
757:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:53:28 9st3nYY+
でも教室のも安物なのかも。
758:741
10/12/30 13:09:15 6XHIt8zt
>753
今更だろうと思うが、他のレイトのためにあえて忠告。
カーボン弓は初期性能はいいが、反りの調整ができない
だけでなく、材質的に経年劣化するので、そんなに長期間
使えるものではない。
それが判っていて10年も使えればいいというつもりで
買うのはアリだが、5万～10万程度で十分で、20万円のものと
大して性能は変わらない。20万円出せるならフェルナンブコ弓。
759:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:53:11 5onmVn/t
２０万だせるなら新作の良い弓買えるから・・・
さすがにもったいないと思います、
お金の余裕次第ですけど。
760:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:55:55 Xqrq72wy
5000円のカーボン弓の実力を知らない奴ばっか
761:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:19:54 ma6bNwyY
知りたいとも思わないけどな。
762:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:16:22 fMqlVmt1
逆にどこでてにはいるか知りたいんですけど
５０００円のカーボン弓
763:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:19:21 iRjw7nHa
5000円のカーボン使ってる。先月バイオリン始めて楽器屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黒い。弦をこすると鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもカーボンなのにネジを回せば弓の毛を張れてよい。カーボンは安物だと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。ヘルナンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、長さに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雑音とかが出るとちょっと怖いね。カーボンなのに松脂必要だし。
基本的な持ち方は多分木もカーボンも変わらないでしょ。木ので弾いたことないから
知らないけど伝統的かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもカーボンな
んて買わないでしょ。個人的にはカーボンでも十分に長い。
嘘かと思われるかも知れないけど先に教室に入った杉藤使いより先にベートーベンのキラキラ星が
上がった。つまりは杉藤ですらカーボン弓には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
764:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:25:37 5onmVn/t
>>762
ヤフオク
（例）URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
弓は弾き手との相性があるし
いちがいにどれが良いとは言い難いとは思います。
765:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:36:19 JCALz7KY
そのくらいが適正価格って気もするな＞カーボン弓
材料原価ははカーボンファイバーと馬の毛でたかが知れてるし、工業製品だから人件費だって知れてるし
逆に20万とかどこにそんな費用がかかってんだろ
バイオリン関係ってなんでも高いからそれに合わせてるだけって気もする
766:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:58:58 AzCc36+s
>>765
URLﾘﾝｸ(www.arcus-bow.de)
カーボン製といっても、結構手作業で作ってるみたいだよ。
767:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:33:42 JCALz7KY
なるほど、かける手間の差が値差ってことかな
まあ、ものの値段なんて買った人が使って納得するならそれでいいか
768:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:17:48 AzCc36+s
多分一番値段に効いてくるのが検品だと思います。
工業製品一般の場合ですけど、検品は金(設備や人件費)
と時間が掛かるので値段と品質に直結します。
安物は検品を簡略化するので当たり外れが大きいんです。
あと違うとすれば開発費ですね。設計をコピーで済ませれば
その分安くなります。でも材質や製造のノウハウを知らないで
設計だけをコピーすると、品質が落ちることになります。
カーボン弓も工業製品だから、事情は同じなんだと思います。
もしかして分かる人が試奏すれば、安いカーボン弓から
One of Thousandを探せるのかな？
769:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:54:26 J+yvBlgw
>763
さすがレイト。
770:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:55:44 AzCc36+s
>>769
有名なコピペの改変だよ、これ。
771:名無しの笛の踊り
10/12/30 23:00:27 flvuwbNE
5000円のカーボン持ってるけど操作性は35万以上クラスで探した良いフェルナンブーコ並みですよ。
20万なら良いフェルナンがとか書いてる人いるけど20万クラスのフェルナンブーコは
やや質の悪い材料を使ってるのでかなり微妙な製品。
ある種のルートで手に入れるなら別ですが。普通は15万ぐらいのカーボンの方がずっといい。
カーボンも高い方がいいけど10万クラスだったら5000円のカーボンと変わらない。
772:741
10/12/30 23:44:31 6XHIt8zt
>>771
>20万なら良いフェルナンがとか書いてる人いるけど20万クラスのフェルナンブーコは
>やや質の悪い材料を使ってるのでかなり微妙な製品。
20万で良いフェルナンブコ弓が買えるなんて書いてないよ。
20万のカーボンを買うのは馬鹿馬鹿しいから、その金で
フェルナンブコ買うか5万のカーボンにしろと書いただけだ。
773:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:10:27 8P4DIqe4
2万円のフェルナンブコは？
774:名無しの笛の踊り
10/12/31 08:44:10 yYbay4cS
論外です
775:名無しの笛の踊り
10/12/31 08:48:25 tazWq/kN
すごくレイトっぽい話題でいいね、頑張って！
776:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:05:34 yYbay4cS
レイトならこれで十分
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
これなら一生もの
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
777:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:57:44 Irhi8suE
10万ぐらいの柏木モデルとかっていうカーボンさわったけど5000円のカーボンに劣る。
778:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:13:41 RXdZyz2o
バイオリンの世界って高いもの信仰があって、安すぎると逆に売れなかったりするから戦略的に法外な値付けしてんじゃないかな
少々手作業があったところで、あんなシンプルな工業製品が10万とかありえんだろう
779:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:25:28 jqgY1b6W
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
バイオリンの弓でカーボン買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。カーボン使っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともカーボン弓に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとバイオリン始めたばかりでまだカーボンしか使ってないから杉藤がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでカーボンでも激安の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの安さは本当
に凄い。あと７６９さんは信じてないみたいだけど本当の本当に杉藤を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
780:名無しの笛の踊り
10/12/31 14:57:51 h51wxMHV
さすが歴1ヶ月のレイト。
781:名無しの笛の踊り
10/12/31 16:24:45 pTYm9cmn
>>779
まあ落ち着け
>778までの流れを読むと
”半端な木のやつ買うなら安いカーボンの方がいい、カーボンなら安いのも高いのもそんな大きな性能の差はない”
みたいな感じだと思うんだが、概ねあなたの主張通りじゃないか
782:名無しの笛の踊り
10/12/31 16:52:37 u6VprKs0
>>763、779のせいで久しぶりに某車板スレ見ちまったじゃねぇか
今読んでも面白かったけどw
783:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:32:29 X78VUngm
>>779
たぶん、書き方が良くなかったのだと。
杉藤を使っているBさんよりもカーボンを使っっている>>779さんが先に上達した
って事なのでしょ？
でも、それって何の弓を使っているかという問題より>>779さんが Bさんより
上達が早かった(もしくは練習をしていた)って事じゃないのかな？
あと、カーボンは寿命が短いといわれている。
自分も杉藤を15年つかっているが、カーボンは3年くらいしか持たないとか。
たしかに昨日カーボンのスキーストックを折ってしまった。
また買いにいかなきゃ。
784:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:50:35 xcRbb2Eb
>>783
> 自分も杉藤を15年つかっているが、カーボンは3年くらいしか持たないとか。
どこの情報？
カーボン弓の材質と物性から考えて「寿命３年」って有り得ないんだけど。
カーボン弓の方が寿命が短いのは、その通りだと思うよ。
カーボン繊維自体の寿命は半永久的だけど、
バインディングに使われてる合成樹脂が経年劣化するからね。
普通はエポキシ樹脂がバインディングに使われていると思うけど、
紫外線暴露環境下ででも使わない限り、10年や20年は大丈夫でしょ。
さもなきゃ建築材料や自動車部品に使われてませんよ。
785:名無しの笛の踊り
10/12/31 18:35:36 tazWq/kN
いい、この流れ、すごくレイトっぽくていいよ、アーリーの俺は興奮しちゃう
786:名無しの笛の踊り
11/01/01 04:48:27 uysNr3E4
あけおめことよろ
787:名無しの笛の踊り
11/01/01 08:24:56 fQAokpTh
>>783
ローンが４年あるから最速でもヘルナンブコ買えるのは４年後です。
>>784
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの鈴木の教室では聴いた
事もないんだけど。
とにかくオレが言いたいのは、カーボンでも杉藤と同性能が有る
と言うこと。それだけだ。
788: 【大吉】 【336円】
11/01/01 09:24:10 SpdSFyyh
あけおめことよろ。
789:名無しの笛の踊り
11/01/01 09:27:33 olkcWWbe
> カーボンでも杉藤と同性能が有る
さすがレイト。
790:名無しの笛の踊り
11/01/01 12:03:51 8prHCjDC
GTOのコピペも知らない爺婆レイトばっかりなのか・・・
釣られる奴が多すぎる
791:名無しの笛の踊り
11/01/01 12:50:28 5q1tytaF
そんな2ch歴自慢されましても…下手糞アーリーさんw
792:名無しの笛の踊り
11/01/01 14:46:52 K57F6RAA
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。
なんだよ、PS Move買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。
PS Move使ってる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともPS Moveに焼いてんのか？なら許すけどさ。
確かに見た感じはカッコイイから焼く気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとPS3始めたばかりでまだPS Moveしか使ってないからWiiがどの程度凄いのか知らないけど
マジでPS Moveでも激安の。
出だしは恐ろしいほど悪いけどあの安さは本当に凄い。
あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当にWiiを抜いたんだって。
これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
793:名無しの笛の踊り
11/01/01 14:55:30 5q1tytaF
今日もアーリーが頑張りよるわww
794:名無しの笛の踊り
11/01/01 14:57:50 QpnC+yuT
杉藤のどのモデルと比べて同程度と言ってるのかわからないわ。
M4とか？
795: 【だん吉】
11/01/01 15:04:42 UhEXEf8m
あけおめ
796: 株価【19】 u
11/01/01 16:07:58 UjPcWElx
ていうか、5000円の品物に4年のローンというのには突っ込まないの？
797: 【豚】 【1933円】
11/01/01 16:32:26 UhEXEf8m
てす
798: 【大凶】 【107円】
11/01/01 16:36:39 UhEXEf8m
豚ってなんだお！？
799:名無しの笛の踊り
11/01/01 16:58:51 X0J2viNB
また習ってみたい…
800:名無しの笛の踊り
11/01/01 17:32:46 XqnQEkei
ローンは家か車だろう
バイオリンをローンで買うなんて聞いたことないよ
５０００万円ぐらいのならいるかもしれないが
801: 【大吉】 【1753円】
11/01/01 18:06:02 UhEXEf8m
数百万のバイオリンでもローンで買う人は多いと思う
てか百万でもローンになっちゃうことはあるでしょ
802:名無しの笛の踊り
11/01/01 18:30:53 iDH1QMVK
私３００万のバイオリンローンで買ったわ
803:名無しの笛の踊り
11/01/02 20:45:29 FHJiaa0J
レイトの人ってヤマハのサイレントバイオリン使ってるイメージがある
804:名無しの笛の踊り
11/01/02 21:01:51 vvS+PmCX
>>803
どして？
805:名無しの笛の踊り
11/01/02 22:13:44 FHJiaa0J
良い意味でお似合いっていうか、
サイレントバイオリンでグループレッスンで楽しそうにしてる感じ
806:名無しの笛の踊り
11/01/02 22:21:13 b6PcTXWw
あーなるほど
807:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:53:30 Y9zPd45o
アーリーってみんなここの奴みたいにレイトをバカにしてるもんなの？
最近はじめたんだけど、バカにされてんか
808:名無しの笛の踊り
11/01/03 02:05:08 5ISWxkUy
バカにはしてないけど
風車と戦ってるドンキホーテを見てる気分。
809:名無しの笛の踊り
11/01/03 03:19:43 Y9zPd45o
それってバカにしてんじゃねえかwww
どうせ無理なのになぁ、みたいな感じ？
趣味程度ならレイトでもじゅうぶん弾けるようにならないの？
810:名無しの笛の踊り
11/01/03 06:55:13 WmdHuTiq
自分はレイトだから参考にならないと思うが
アーリーに敵わないどころか、趣味低度でもきちんと弾けるレイトを見た事がない
下手なアーリーもたくさん見るけどそれでもレイトの下手とは次元が違う
自分でも練習すればするほどこの楽器は子供の頃からやらないと無理なんだろうなっていう確信が強まるだけだわ
俺の場合、それでバイオリンの練習が嫌いになるわけではないが
綺麗に弾けるようになりたいと思っていた人は絶望してやめてしまうかもな
そんな現実の中、変に理屈っぽい事言ってたり
アーリーをやたらライバル視してるレイトを見ると滑稽に写るのは仕方ないと思う
そしてレイトの大半はそんな奴が多い
効率の良い練習方法、他人の演奏の批評、楽器ばかり良い物を持っている…
悪い事はしていないんだけど滑稽なのには変わりない
>どうせ無理なのになぁ、みたいな感じ？
馬鹿にするアーリーがいるとすれば↑ってことだろうな
ただ大半のアーリーはレイトの事なんて気にもとめていない
まるで別の楽器を弾く人のように
811:名無しの笛の踊り
11/01/03 07:52:38 ZaeXWEm7
>>810
どうせプロみたいに弾けるわけでもなし
楽しんだほうが勝ちなんだよ
特に年取って始めた場合には老人会のカラオケと一緒だと思ってる
それはそうとお前相当屈折してるなｗ
812:名無しの笛の踊り
11/01/03 08:06:29 Q5AOTxUW
>自分はレイトだから
どこがだよw
年変わったんだからいいかげん粘着やめたほうがいいよ、時間がもったいないでしょ
>滑稽に写るのは
あなたも相当コッケーだよ、自分で気づいてないみたいだけど
813:名無しの笛の踊り
11/01/03 08:22:29 imaq8O3Q
レイトはウンチクたれる前に練習しろ
814:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:26:14 m5sHwCfa
812の反応は、さすがレイト。
815:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:31:01 dVqttivw
ここはレイトスレなんですけど
816:名無しの笛の踊り
11/01/03 10:04:09 NtinXEqX
【注意】
このスレを常に監視している荒らしに
餌をやってはいけません。
817:名無しの笛の踊り
11/01/03 10:08:25 WmdHuTiq
荒らし扱いかい、気分悪くしたなら謝る。
ROMりますよ
818:名無しの笛の踊り
11/01/03 11:11:39 9s/FIkwu
＞アーリーに敵わないどころか、趣味低度でもきちんと弾けるレイトを見た事がない
下手なアーリーもたくさん見るけどそれでもレイトの下手とは次元が違う
本物のプロなのにレイト以下の超へたくそ見た事あるけどな。
819:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:39:02 jOLAlW46
本当か？そりゃすげえ。ぜひそいつの名前を教えてくれ。
820:名無しの笛の踊り
11/01/03 13:03:37 zVBCiSEA
>>813
トイレでウンチたれるのがいかんというご意見でしょうか
821:名無しの笛の踊り
11/01/03 13:37:25 lSyUG0yS
>>810
> 自分でも練習すればするほどこの楽器は子供の頃からやらないと無理なんだろうなっていう確信が強まるだけだわ
んなもなー、
クラシックピアノだろうがクラシックギターだろうがクラシック畑の楽器なら皆同じ。
>>811
> 楽しんだほうが勝ちなんだよ
同意、
> 特に年取って始めた場合には老人会のカラオケと一緒だと思ってる
大賛成。
>>807
> アーリーってみんなここの奴みたいにレイトをバカにしてるもんなの？
なんかバイオリンの世界だけが異常に見えるよね、他の楽器と違って。
822:名無しの笛の踊り
11/01/03 14:05:13 3qHIejCg
アーリーがみんなレイトをバカにしてるんじゃなくて
レイトをバカにするアーリーしかこのスレに来ないだけ
823:名無しの笛の踊り
11/01/03 14:46:42 Q+eNKN5s
ヴァイオリンを習い始めた頃、先生が主催する音楽教室の
発表会を観に行った。
さすがに後半演奏の人たちは難しめの曲をやっていたが、
トリで弾いた人はそれまでの人たちと明らかに音が違っていた。
あとで聞いたところによると、その人は子供の頃から30年ぐらい
やっているということだったが、例えば自分の楽器を先生に
弾いてもらっても、自分が弾く時と違ってちゃんとヴァイオリンの
音が出ている。
大人から始めた人のレッスンは音に関しては目を瞑られている感じだが、
例えキラキラ星でもきれいな音で弾ける方が良いのにと思う自分は少数派か？
824:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:21:51 Q5AOTxUW
>例えキラキラ星でもきれいな音で弾ける方が良いのにと思う自分は少数派か？
なんで少数派って思うの、そうじゃないなんてこと誰も書いてないと思うんだけど
825:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:33:36 Q+eNKN5s
>>824
823に書いたことは誰かの書き込みに対してではなく、
自分は810の書き込みに共感したから、その後のレスに
驚いたんだよ。
826:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:34:52 lSyUG0yS
>>823
貴方も30年間サボらずにバイオリンの練習に励んでから、
「やっぱり子供の頃からやってる人にはかなわないなぁ」って愚痴ればいいよ。
愚痴られたレイトは「贅沢な悩みだね」って思うだろうけど。
827:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:40:21 Q5AOTxUW
>>825
なんで？
>例えキラキラ星でもきれいな音で弾ける方が良いのにと思う
は810ともその後のレスとも関係ない話だと思うんだけど
828:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:49:20 35azy8NF
きらきら星も綺麗に弾けないと辛いわね？先に進むことばかり考えてるようじゃ
楽しめないし。
829:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:59:45 sMHbILAx
ここでのアーリーからのつっこみを素直にきけないヤツは上手くならないし、
教室でも、ウンチクたれのヘタクソレイトとして嫌われる。
ヘタで上達しないことをバカにされているんじゃなくて、
ヘタな初心者のクセに知ったふうなことばかり言うからバカにされるのだ。
そいつのウンチクは他の何も知らないレイトにとって有害な情報でもあるから
ちょっと待てよとアーリーも口を挟むようになる。
ヘタで上手くならないレイトをバカにするアーリーはいない。
このスレを1巻から読んでみるがいい。ずっとそれの繰り返しだ。
830:名無しの笛の踊り
11/01/03 16:02:51 NtinXEqX
【注意】
このスレを常に監視している荒らしに
餌をやってはいけません。
831:名無しの笛の踊り
11/01/03 16:24:47 ZaeXWEm7
アーリー崩れって人間としてどうなのよ？
832:名無しの笛の踊り
11/01/03 16:44:10 QFsRSDC6
>>829
> そいつのウンチクは他の何も知らないレイトにとって有害な情報でもあるから
> ちょっと待てよとアーリーも口を挟むようになる。
具体的に言うとどのレス？ 例えばカーボン弓のクダリでは、
３年寿命説がレイトで10年0年は大丈夫と言ってるのがアーリ？
それともその逆？
833:名無しの笛の踊り
11/01/03 16:46:09 QFsRSDC6
>>832
訂正
誤
> ３年寿命説がレイトで10年0年は大丈夫と言ってるのがアーリ？
> それともその逆？
↓
正
３年寿命説がレイトで10年20年は大丈夫と言ってるのがアーリ？
それともその逆？
834:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:06:48 QFsRSDC6
カーボン弓のクダリをもう一度読み返してみたけど、
>>829の言う
> ちょっと待てよとアーリーも口を挟むようになる。
がどの発言なのか分からなかったよ。
まさか
>>785
> いい、この流れ、すごくレイトっぽくていいよ、アーリーの俺は興奮しちゃう
のことを言ってるんじゃないよね？
でカーボン弓については、3年寿命説と10年20年は大丈夫のどっちが正しいの？
835:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:10:42 7PV9Yoy4
アーリーが最近の5000円カーボン弓の実力を知らないのが諸悪の根源。
836:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:12:45 QFsRSDC6
諸悪の根源はどうでもいいよ。
カーボン弓の寿命については、3年寿命説と10年20年大丈夫のどっちが正しいの？
837:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:49:53 32dbDLLM
ここでのアーリーからのつっこみって、アーリーの優位性を執拗に主張するかあとは”さすがレイト”だもん
どこをどう素直に聞けと、、、
838:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:59:28 vI49gUQC
スレが伸びてると思ったら、またアホーリーが暴れていたのか…
839:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:02:00 32dbDLLM
ほんと年も変わったのにねえ
840:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:18:00 akSSBprr
カーボンのくだり読み返したとか、
おまいら年明け早々どんだけ暇なんだよｗ
そんな暇あったら音階の練習でもやれ
841:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:21:12 QFsRSDC6
カーボン弓、買おうと思ってたから興味あるんだよ。
で、>>840はアーリーさんなの？
カーボン弓の寿命については、
3年寿命説と10年20年大丈夫のどっちが正しいの？
842:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:29:00 akSSBprr
しらんが、レイトが趣味程度でやるなら
仮に3年で寿命が来てたとしても気づかず10年使えるだろ。
耳も腕もそんなもん。
843:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:54:25 35azy8NF
私はヤマハの35万？のカーボン弓6年くらい使ってるけれどまだまだ
使えそうよ。値段に関係あるかどうか知らないけれど。
844:名無しの笛の踊り
11/01/03 19:07:30 QFsRSDC6
>>843
情報、ありがとうございます。
自分の買うのはもっとずっと安いのになると思いますけど、
粗悪品を掴まなければ、寿命の心配はなさそうですね。
845:名無しの笛の踊り
11/01/03 19:12:56 QFsRSDC6
>>837
本物のアーリーなのかな？
>>842、>>829、>>814、>>813、>>785、>>780、>>775、>>776
どれもアーリー気取ってる偽者にしか見えないんだけど。
846:名無しの笛の踊り
11/01/03 20:47:49 fdmSMPcy
あるいは自分が物にならなかった腹いせか、
少しでも己れの優位性を保ちたいという心情の所業かだな。
どちらにせよ、憐憫の情を禁じ得ないな。
847:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:32:05 xla0IwiU
いかにもレイトらしい反応。
848:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:47:04 NlJsKAyL
>>847
同意ｗ
>自分が物にならなかった腹いせ
いや、だからみんながプロ目指してるわけじゃないんだってばｗ
てか、プロは割りに合わないから普通は目指さない。
この類のオッサンは、スイミングスクールに入ってる子が
全員オリンピックを目指してると思ってるんだろうな。
ちょっと考えたらわかるようなことを。本当にアホや。
849:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:58:37 zVBCiSEA
「レイトもアーリーもどっちもダメ、群盲象を撫でるに似たり」とか揶揄されて
「俺は盲じゃない」と言い張るのがアーリー
象の撫で方の議論をはじめるのがレイト
850:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:04:15 NtinXEqX
ID:xla0IwiU
ID:NlJsKAyL
誘導
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【お願い】
レイトだのアーリーだのしつこいスレチな議論を持ち込む荒らしには
餌を与えないであげてください。
ふさわしいスレにやさしく誘導してあげましょう。
851:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:20:11 S1BhfA9z
>>850
いや、俺(848)はピアノがアーリーでヴァイオリンについては
レイトだから、アホを指摘する能力もあれば、レイトである
事実も変わらないわけで。お前らキッチリ反省してくれ。
852:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:24:21 fdmSMPcy
>>848
自意識過剰過ぎ。
こんな所でクダ巻いている奴がプロになれるレベルだなんて、そもそも思っていない。
目指さないのではなく目指せないの間違いでしょうね。
853:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:24:59 NtinXEqX
>>851
>>1
854:名無しの笛の踊り
11/01/04 00:56:01 N5E+d0+A
ピアノがアーリーのひと多いのに恥ずかしいひといますねｗ
855:名無しの笛の踊り
11/01/04 02:06:48 6OzU0Czm
>>810 はテンプレに入れてもいいんじゃないかｗ
856:名無しの笛の踊り
11/01/04 02:54:29 orvnVOM1
アーリーの演奏のうp希望。
プロ級の演奏しろだなんてハードル上げるつもりはないし期待もしてない。
それでも下手なアーリーでもレイトとは「格が違う」んでしょ？w
本当にレイトとの差が明らかだと皆が感じるなら君らの言う事にも説得力が増し加わるんじゃない？
今後このスレで発言したいアーリーは演奏うpが必須という事で宜しく。
自信がない、録音環境が無い等の理由に関わらず、
自分の演奏がうp出来ないアーリーは今この瞬間から此処を立ち去れ。
857:名無しの笛の踊り
11/01/04 03:24:17 v1T+rSPx
>それでも下手なアーリーでもレイトとは「格が違う」んでしょ？w
比べるためにはレイトの演奏も必要。
クロイツェルでもスズキ教本でも何でも、曲指定してお前の演奏Upしとけ
したら同じ曲弾いてUpしてやるよ
858:名無しの笛の踊り
11/01/04 03:27:16 orvnVOM1
レイトの方へ。
演奏うpのないアーリーのレスは一切しないでください。
構った人は荒らしとみなしますので宜しく。
859:名無しの笛の踊り
11/01/04 07:41:11 oIa9s38l
>>855に同意。
要するに必死すぎるんだよ。
860:名無しの笛の踊り
11/01/04 07:45:19 N5E+d0+A
>>857
狂ってる
861:名無しの笛の踊り
11/01/04 10:39:18 hsqhyPAl
>>859
>855に同意って？
おれ855が何言ってるか分からないんだけど
>810をテンプレに入れるって？
862:名無しの笛の踊り
11/01/04 11:48:46 YWEdjIN5
大切なことを教えてやろう。
このスレの1巻を立てた人は、レイトじゃないんだよ。
863:名無しの笛の踊り
11/01/04 11:59:49 tze0pYii
>>861
810を良く噛み締めて、この話題については黙れってことだろ？
864:名無しの笛の踊り
11/01/04 12:06:06 AFXDkp8+
>>862
で？
865:名無しの笛の踊り
11/01/04 12:24:08 vRV1i7+b
どうも一部の無駄にヴァイオリン歴の長いと思しき人？が、一方的に噛みついてきている様に見えるんだよね。
この人がアーリーだとすると、アーリーが思うほど、レイトもアーリーなんぞ気にしていないと思うんだけど。
というか、アーリーとかレイトとか、そんなのどうでもいいと。
みんなヴァイオリンが好きだって事で、いいじゃない。
それともヴァイオリンを好きでいられると困る事情でもあるの？
866:名無しの笛の踊り
11/01/04 13:15:51 hsqhyPAl
>>863
810がそんな噛み締めるほど含蓄のある文章かなあ
去年からここに居座ってる粘着がいつものアーリー優位論を繰り返してるだけのような
867:名無しの笛の踊り
11/01/04 13:55:46 7nk3ahsy
レイトらしい反応が続く。
868:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:18:27 orvnVOM1
>>866
普通に考えて>>810とそれに賛同してるレスはアーリーの自演だから。
これ以降触れないように頼みます。
869:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:24:01 AFXDkp8+
※粘着さん出勤簿記帳始めました。
【2010年粘着さん出勤簿】
2011/01/01(土) 09:27:33 ID:olkcWWbe >>789
2011/01/03(月) 09:26:14 ID:m5sHwCfa >>814
2011/01/03(月) 22:32:05 ID:xla0IwiU >>847
2011/01/04(火) 13:55:46 ID:7nk3ahsy >>867
粘着さんの書き込みはワンパターンで簡単に見分けがつきます。
さあ皆さん、ご一緒に粘着一行レス君の出勤簿をつけてあげましょう。
870:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:29:43 Gg3CcoUC
いかにもレイトらしい反応が続く。
今日も出玉炸裂だ。
URLﾘﾝｸ(www.reito777.com)
871:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:32:06 hsqhyPAl
>>868
了解
872:名無しの笛の踊り
11/01/04 16:47:48 jOLvAaL7
ヴァヨリン始めて 丁度１年の ６１歳です。
オーケストラ体験ワークショップに応募したら、
チャイコの弦セレの１楽章とスラブ行進曲の
なんと １stVnの譜面送られて来ました。
入門者だとはっきり言ったつもりなのですが、
今から５日でやっつける方法ありますか？
873:名無しの笛の踊り
11/01/04 17:34:00 orvnVOM1
とにかく練習ですね！
完璧にしようとか人より上手く弾こうとか考えない、
でも後悔しない程度の練習はきっちりしていきましょう
楽しんでください！
874:名無しの笛の踊り
11/01/04 21:52:48 7pbA4fS/
>>872 釣り針・・・だよね？
875:名無しの笛の踊り
11/01/05 01:12:55 uES2RASv
余計な音を出さずに弓を動かす練習をすべきだな。
あと、弾かなくていいから今楽譜のどこを弾いているかついて行けるようにする。
876:名無しの笛の踊り
11/01/05 01:29:34 ftRichZQ
ID:orvnVOM1
↑
こーゆーのが典型的ないたいレイト。
>>810を全力で理解して頂きたい。
877:名無しの笛の踊り
11/01/05 03:12:03 ojsf7bJu
>>872 でつ。
>>873 様 ありがとうござる。これから朝まで 必死こいてみます。
>>875 様 音を出さない工夫として、コルレーニョが有効なようです。
また 現代曲じゃないので、どこやってるかぐらいは、分かると思います。
>>874 様 だとすると 何をつるんでっか？
878:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:09:39 Ms9HqEMP
一年目でそんな事するのか、レイトの人ってそんなに進度早いの？釣りかな？
てかこのスレってレイトの人同士で自演して荒らしてませんか？
さよなら。
879:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:55:44 cbszsom6
872は悪意も見栄もないだろうけど、良くも悪くもレイトの典型。
そこから身の程知らずの傲慢ウンチクたれの嫌なレイトになっていくか
素直で分際をわきまえて楽しんでいく、好かれるレイトになるかの分かれ目だ。
880:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:02:18 wTpEmjzA
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 疑心暗鬼も大概にしようね！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
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ヴァイオリン アーリー崩れの会
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881:名無しの笛の踊り
11/01/05 16:41:19 Ms9HqEMP
てかレイトはこのスレ以外に出てこないでくれ
他のスレでまたトンチンカンな話されるとまた荒れる原因になるんだよ
882:名無しの笛の踊り
11/01/05 22:51:23 uvoANfD3
>>880
テンプレ変更してください
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part44
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
883:名無しの笛の踊り
11/01/05 23:22:51 BuFz8D27
さよならと言いつつ戻ってくるアーリーは死んでね
884:名無しの笛の踊り
11/01/05 23:41:09 YIt9aeNM
大丈夫だ、安心汁。あと１００年もすればみんな死んでる。
885:名無しの笛の踊り
11/01/05 23:46:31 jPADsTau
８７２さん、あと４日ですか。練習どうですか。
オケは自分のレベルに合わせてくれないから大変ですね。
自分だったら４日で弾けない曲を弾かないときは下記のように過ごすかも。
１年ということで、早い速度で習って２，３，５ポジをとりあえずさらったとこという前提で。
まず一度「セカンドがいい」と頼んでみる。 Ｅ線レ以上は絶対ポジション移動が必要だけど
それ以下は指が難しくても可能でセカンドのほうが音が低いから。（もう遅いですかね）
一日目：楽譜を読み込む
ポジションを書き込みボーイングの確認後、ＣＤとかの演奏に合わせて指だけ動かす。
右手は弓の分量やアップ、ダウンの練習を曲をかけながら確認。
右、左の確認を曲がけ少なくとも１０回以上やる。
そのなかでファーストで弾けそうな部分の目測をつける。
２，３，５ｔｈポジションで１stだったら弾けそうなところは１stに直す。
ポイントは弾けそうなところはかっこで囲んで絶対弾けるようにする。
そのために、指番号かいたり、音階書いたりする。
２日目は弾けそうな部分だけをひたすら練習。
３日以降
ファーストのゆっくりな部分でなんとかなりそうだったら、無理と思った部分にも手をつける。
その際ハイポジがあるところは親指の位置や１の指の指板にシールをはり、指番号を書き込む。
４日、最終確認のため右手のボーイングの確認、ファーストポジで弾けるとこ確認
オプションとして、ポジション移動を含む弾けそうなとこ確認、アンド邪魔にならない弾き方確認。
をすると思います。 ポイントは初日の譜読みをしまくって弾けそうな所の見極めかなあ。
とはいっても、そんな短期に弾けない曲にあたったことがないので、自分だったらこうやるってことで。