10/12/05 14:55:50 OI0QDjyE
>>438 長文にて失礼。
3度から重音スケールを始めたから、6度、8度はまだ。
というか、後でやりますと宣言されているし。
曲は比較的に最近課題として出されたのが、
パラディスのシチリアーノ
ラフのカヴァティーナ
メンデルスゾーンの歌の翼に。
で、今はブラームスのハンガリー舞曲第4番をさらっているところ。
ポジションはスケールとして習ったのは3rdまでで、
後は課題曲で出てくるポジションによって、都度拡張している。
ポジション練習でも特にこれといった教本は無く、
師匠が指示した方法で基本のスケール練習を拡張していく感じ。
なので、現状で一番高いのは8ポジかな？
448:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:04:21 ybDBDlq5
8ポジとか素直にすごいわ。マジで。
5thまでしか使ったことないです。
俺もポジションとして習ったのは3rdまでで、
それ以上を使うようになるとその都度拡張してた。
449:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:32:20 kiZTD3Sj
いい加減2オクターブの主要調のみで重音やフラジオは扱わないオートマ免許みたいのを作ったら。海外でフィドルにあたるプレーヤーが日本にないから話がかみ合わない。
450:名無しの笛の踊り
10/12/05 18:45:26 aIeNhk0W
免許(笑)
451:名無しの笛の踊り
10/12/05 18:47:03 hUyJx1GW
>>449
お前は「輪ゴム限定免許」だな
452:名無しの笛の踊り
10/12/05 20:55:45 JjaEjw/m
オートマ運転したいのに延々クラッチの切り方の蘊蓄聞かされたくないだろ。
453:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:01:24 CeYbprDl
なんか教科書的な教本もの使ってない英才教育受けてるひとっているんだね？
レイトでも
454:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:03:04 XZWFrPsn
「輪ゴム限定免許」、なんか格好いいな。
俺も欲しいぞ、輪ゴムギターとか。
455:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:15:45 JjaEjw/m
エレキギターと同じでフィドルやってる人の多くは体系的な教本使ってないだろう。
456:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:56:59 uSrC68Be
>>447 ３度のポジション移動を含むスケールは難しいですよね。
３度の重音と曲以外はエチュードとかしてますか。
重音前何を練習してたか興味あるので、よかったら教えていただけたら。
３ｒｄ以外はポジションも都度習って偶数ポジの８ポジですか、
基本は５ポジまで次７ポジまでマスターっていう教本が多いから８ポジの
練習とか上級のスケール本じゃないと出てこないですよね。 ３年すごいですね。
教本的には鈴木５－８、白本３巻後半から５巻程度、エチュードだとカイザーの
３巻かな。 上がわかると範囲をもっと狭めれるかもだけど。
457:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:15:44 CeYbprDl
>>455
ここ一応クラ板だから
458:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:29:43 JjaEjw/m
フィドルは例え。
459:名無しの笛の踊り
10/12/06 01:40:26 dloFfZxl
フィドルは甘え。
460:名無しの笛の踊り
10/12/06 02:14:18 AXNqr1Sm
クラオタなら分かるだろうが、ヨーロッパでは民謡をベースとして洗練したものがクラシック。
フィドルとヴィオールは語源が同じで、フィドル→ヴィオール→ヴァイオリンだ。
つまりフィドルとヴァイオリンは西洋人にとって別種の音楽ではなく、程度の違い。
例えて言えば、西洋では唱歌・童謡専門のヴァイオリン演奏ジャンルが確立している
ようなもの。
461:名無しの笛の踊り
10/12/06 02:18:32 e6DmNLUt
>>456 またもや長々と失礼。
教本の判定、有り難うございます。
話に聞いている限りだと、私の予想以上に進んでいる気がします。
本人に自覚無い分、ちょっと吃驚でした。
練習方法ですが。
難易度は上がってるけど、今も昔もそう違いは無いような気がしますね。
重音前は、数種類のスケールと課題曲がメインです。
重音後は、それに重音スケールが増えただけ?です。
課題曲の中で、巧く行かない部分、例えば今だと重音で曲が進行するところとか。
そういった部分をスケール練習に組み込んで、部分と流れを体に馴染ませるなど…。
師匠はやるべき事は教えてくれますので、後は苦手な部分に適用していく。
適用して工夫していくのは、本人の自覚にある程度まかされている気もしますね。
社会人で絶対的な練習時間は不足しているから。
不足する練習時間は、ある程度本人の自覚と工夫が必要だと考えているのかも。
まあ、出来ないと師匠が思う事はやらせないと、キッパリ言われてますからw
やらせるという事は…ですよねぇ。
因みに8ポジに関してですが、ハンガリー舞曲第4番の転調寸前の所に、
2ポジ4重音から、一気に8ポジに飛ぶ部分があって…それで必要にかられて
練習しているだけですから、凄いとかって訳ではないと思いますよ。
だってやらないと、弾けないんですもん。
462:名無しの笛の踊り
10/12/06 03:09:16 2vY0zKaY
レイトはロクに弾けないくせにうんちくだけは語りたがるね
463:名無しの笛の踊り
10/12/06 04:24:38 dloFfZxl
>>461
ブログやってるす○んぷさんの先生に似てる教え方だね？舞曲多いし
目が赤い人のひとのお友達の先生に似てる。
464:名無しの笛の踊り
10/12/06 13:14:17 aNH0jdQ2
スケールの練習って具体的になにすればいいの？
465:名無しの笛の踊り
10/12/06 17:11:53 03yZ+s4c
>>464
「こんな音程じゃ駄目だ」と常に思いながら音階を練習するの
いくら自分が楽しくても、聞いてる奴が楽しくなかったらアウトと思いねえ
466:名無しの笛の踊り
10/12/06 17:14:07 GjM9QvZt
音を正確に
全弓使う
弾けるようになったらテンポをあげる
先生からは以上のことをやれと言われてますけど
467:名無しの笛の踊り
10/12/06 23:02:56 0Az/U8PR
正確な音がわからない、どこからが弾けるようになった状態かわからない。
そんな状態でテンポを上げるから、永遠に上手くならない。
実際レイトは、音程の正しいところもわからなければ、弓の圧力もわからないまま、
これぐらいでいいだろう、というだいだいのところで弾き続けて、先生もそれで
あきらめて進ませる。どっちもどっち。
468:名無しの笛の踊り
10/12/07 00:07:37 CN203K9X
>>464
自分の場合は、手が小さいので左腕のストレッチを目的に重点において、
３オクターブのスケールとアルペジオを、手のフレーム固めるために
オクターブの重音スケールをしている。
ほか、ボーイングの問題点を矯正するときにも使うし、使い方は色いろある。
詳しいことはこのリンク先でどうぞ
ヴァイオリンがわかる！
URLﾘﾝｸ(www.violinwakaru.com)
基礎練習と練習曲、練習のやり方
音階を練習する意味(2)
動画で解説・バイオリン教室
URLﾘﾝｸ(www.vlesn.com)
バイオリン基礎練習
バイオリン基礎練習へ ←動画で音程が確認できる
469:名無しの笛の踊り
10/12/07 08:13:46 u7whWXwS
「レイト」で検索すると468レス中 125レスがヒット
「アーリー」で検索すると468レス中 73レスがヒット
470:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:14:02 g320yCC3
レイトは自分より年下の先生をなめているからな。
先生より、レイトの先輩のアドバイスを求めているからな。
いっそ、レイトはレイト3年のヤツに習えよ。
どうせアーリーをプロになれなかったくせにとバカにしているんだから、
そんなアーリーの先生に習うことないだろ。
ここでやっているようなやりとりをとことん楽しめるだろうよ。
471:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:19:43 qYF9v/VB
先生失業しちゃうでしょ？社会福祉の一環として習ってるのよ。
景気の浮上？ｗにもなるし。
472:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:00:48 FEEcY/H3
アーリーの人もレイトの人も
みんなレッスン料どれくらい払ってる？
473:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:24:38 z0W2UWlw
レイト様はすごい。習ってやってるってか。
上手くならないから先生も仕事になるってか。
すごいね。何様のつもりだ。
474:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:42:10 YXjf2UmH
IDいつも変えて複数人物装って
煽ってる人がいるんじゃないの？
だとしたらご苦労さん。
475:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:48:37 u7whWXwS
アーリー崩れってホントにヒマだねｗ
476:名無しの笛の踊り
10/12/07 22:24:52 +2uRJ5Na
>>472
初心者クラス月3、一回1時間のグループレッスン
10000円
‥これってどうなのかな？
477:名無しの笛の踊り
10/12/07 23:59:54 tbfUDnjn
>>473
> すごいね。何様のつもりだ。
お客様。
478:名無しの笛の踊り
10/12/08 00:10:30 rXnfNgVv
>>472
個人レッスン、月３回。8,000円。
479:名無しの笛の踊り
10/12/08 00:12:15 dsy9g8PZ
レイトは生徒じゃなくてお客。
レイトは弟子じゃなくてお客。
レイトは門下じゃなくてお客。
レイトは仲間じゃなくてお客。
480:名無しの笛の踊り
10/12/08 00:31:20 3mWJynCQ
>>479
そりゃそうじゃない？アーリーと違ってコンクール入賞なんてないもん。
あくまでもお客でしょ？
最近少子化不景気だしクラシック習う子減ってるから丁度いいんじゃない？
ｷﾓｲ客もいるかもしれないけれど社会的地位高いお客もいるんじゃない？
481:名無しの笛の踊り
10/12/08 04:47:32 sjzLOecf
>>461 さん レイトとしては曲を中心に進めて曲を弾くのに
技術的に足りないと思ったところを補充する感じなのは、いいですね。
大人の生徒さんに向いている教授法かと。
私の先生も大人からの生徒さんはやりたい曲があって始める人が多いと言ってましたし
そこでやはり技術が足りないと思えばエチュード等やればよいですし。
482:名無しの笛の踊り
10/12/08 10:00:17 pcDQtW5H
社会的地位高いお客だから何?
483:名無しの笛の踊り
10/12/08 12:37:53 doOX1vVH
>>481
私もそう思います。
幼少からレッスンを重ねるようにはいかないですしね。
特に私のような、爺一歩手前から始めた者にとっては、圧倒的に残り時間が無いですからw
それでも始める時師匠に、「当面の目標はツィゴイネルワイゼンです。」と明言しているので。
それに沿ったレッスンをしてくれているのかもしれません。
有難い事です。
もっとも当初曲中心だったのが、今では曲が高度過ぎて。
基礎練習7の曲練習3位に比重がシフトしてしまってますけどw
484:名無しの笛の踊り
10/12/08 18:09:53 u8Q3pkia
もうやだこのスレwwwwwwwwww999999
485:名無しの笛の踊り
10/12/08 18:53:07 3mWJynCQ
>>482
医者や弁護士や会社経営者は知り合いになって損はないし。世間ばなも楽しいでしょ？
先生も大概そういう家庭の出身だろうし。似たもの同士で。
>>483
チゴイネルって１部分だけでも弾けたら楽しいですよね？あのミュートつけた
箇所だけ弾けるけれどそれでも十分嬉しいです。
486:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:04:31 +emsWyPE
485鼻につく。貧乏育ちがセレブになりたがる卑しい女の感じ。
487:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:18:06 fatn/+iG
ダイヤルアップでID変えてご苦労さんｗ
488:名無しの笛の踊り
10/12/09 01:11:28 HoOOd908
私の仲間は歯医者が多いな
手先が器用なのか皆さんまぁまぁうまい
楽器も立派
489:名無しの笛の踊り
10/12/09 16:08:59 +RueQZt1
レイトはヴァイオリン習ってセレブ気どり。
アーリーはヴァイオリン習うのも水泳教室に行くのもたいして変わらんと思っている。
490:名無しの笛の踊り
10/12/09 17:22:51 D1jLpN2k
香ばしいスレだね＾＾
491:名無しの笛の踊り
10/12/09 23:11:14 As2fl+DH
レイトもアーリーもどきも
ウンチクさいスレ
雲竹齋
492:名無しの笛の踊り
10/12/10 01:49:22 WDB4QJBb
冬って部屋の中乾燥してるから松脂多く塗らないと駄目なの？
弓の毛がえしてから８カ月くらい経つからかなんか音がかすれてるような
気がする。
493:名無しの笛の踊り
10/12/10 04:18:29 xmRDOZSq
夏と冬では松脂の粘度がかわるから季節によって使い分ける人もいるらしいよ
けど、８カ月ってもう毛替えしてもいいんじゃないの？
494:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:15:33 nPNKNufc
冬は松脂をこまめに塗ると良いよ。
粘度の高い松脂とかもオススメ。
ラファンとか、黒猫ダーク、オイドクサ、オリーブ、ゴールドなど
495:名無しの笛の踊り
10/12/10 14:53:04 Z5dn2zJ6
バイオリン始めてもうすぐ丸二年です。
まもなく鈴木五巻に入りますが、ここ数ヶ月は
全然上手くなっている気がしない。ちょっと壁を感じ始めた。
同じ教室で同じ曲をすらすら軽やかに弾いているのを見ると、やっぱり
子供からやっている人は凄いねと思う。
496:名無しの笛の踊り
10/12/10 17:26:04 xmRDOZSq
それは子供のころの吸収力はすさまじいからね。
その辺はどうしようもないよ。
497:名無しの笛の踊り
10/12/10 22:20:12 KunkEvPW
ヴィターリのシャコンヌって
鈴木六巻くらいの実力者がやるのはやはり無謀でしょうか？
498:名無しの笛の踊り
10/12/11 00:05:57 r9jxCK+2
無理です。ヴィターリは鈴木教本卒業の人が取り組む曲です。
挑戦するのはあなたの勝手ですが、その1曲のために1年も2年もかけるのは無駄です。
1ヶ月あれば、ひととおり弾ける程度の曲に取り組むほうが練習としては効率がいいです。
6巻レベルの人なら、半月でひととおり弾けるかどうかが曲選びの基準です。
499:名無しの笛の踊り
10/12/11 10:13:34 xa0HKQBB
>>489
セレブの意味わかってないな。著名人って意味だぞ、金持ちって意味は無いから安心しろ
500:名無しの笛の踊り
10/12/11 10:16:00 hUm/egxQ
レイトは技術的なことには反論しようがないから、
でも憎たらしくてしょうがないから、そういうつっこみをすることで
何とか自分を上から目線の位置に据えようとする。
501:名無しの笛の踊り
10/12/11 10:57:31 74ghxPRK
貴方に教えを請うている訳でなし。
反論も何も、師匠の教えを守のが当たり前ですので。
そもそも貴方とは上も下もございませんよ？
上下に拘っていらっしゃるのは、寧ろ貴方のような方とお見受け致しますが。
502:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:19:30 FknhkghB
>>500
新英和中辞典 第６版 （研究社）
Celebrity
ce･leb･ri･ty /slbri/→
1 名声，高名.
2 (マスコミなどをにぎわす)名士，有名人.
で、「ヴァイオリン習ってセレブ気どり。」って、
なんでバイオリン習うと有名人気取りなのか、
意味が分からないんですけど？
503:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:37:36 y3VoeXY/
>>499>>502
セレブって言葉が使われ始めた何年も前ならともかく
もはや日本語としての「セレブ」は金持ちみたいな意味で定着してるでしょーに。
ナイーブとかと一緒だね。
504:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:43:03 PVhTJB7m
教えてあげな。
「セレブ」＝「セフレ」だということを。
505:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:44:43 y3VoeXY/
>>504
それ管ww
506:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:49:37 FknhkghB
>>503
なるほど、「ヴァイオリン習って金持ち気取り」ってことですか。
でも、なんでバイオリンを習うと金持ち気分になれるのか、
やっぱり意味不明なんですけど？ レッスン代なんて高が知れてるし。
「腕に見合わない高級バイオリンを自慢して」なら分かりますけど。
507:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:54:25 +RIvdOBf
スレの流れを読まない、直前の書き込みの上げ足をとる。
そして鬼の首をとった気になっている哀れなレイト。
おまえらそんな暇あったら練習しろよ。
練習しても無駄かもしれんが。
508:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:58:21 y3VoeXY/
>>506
うん、習ってる本人からすると意味不明だけどね。
でもよくヴァイオリン習ってるって言ったら、
まぁお上品なご趣味で～みたいな反応されるよ。
でもアーリーでも一緒じゃないの？
むしろ大人が習ってるって言うより、子供が習ってるって話聞くと金持ちだなーと思う。
成長に合わせて買い替えなくちゃいけないしね。
509:名無しの笛の踊り
10/12/11 12:52:39 Ey+WeBds
セレブは叶姉妹だ、異論は認めない。
アーリーはヴァイオリン習うよりも
弓でチャンバラする方が楽しいと思っている
異論は認めない。
510:名無しの笛の踊り
10/12/11 12:54:50 74ghxPRK
どうも穏やかな流れを良としない方がいらっしゃるようですね。
残念な事です。
もう少し、心のチューニングを練習した方が宜しいかと存じます。
511:名無しの笛の踊り
10/12/11 13:08:32 lZDqM6QH
ただいま来場者616人！！
まだまだお席に余裕あります！！
絶賛生放送中！！
(p)URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
512:名無しの笛の踊り
10/12/11 13:11:09 y3VoeXY/
>>511
え、まさにそれ見てたんだけど‥
なんでこのスレ？すごいびっくり！
513:名無しの笛の踊り
10/12/11 16:20:26 FknhkghB
>>508
> むしろ大人が習ってるって言うより、子供が習ってるって話聞くと金持ちだなーと思う。
普通のサラリーマンの家庭だけど、小学校６年間バイオリンを習わせてもらったよ。
金持ちの趣味という感覚は親にも自分にも全くなかったな。
アップライトのピアノを買ってもらった姉の方が俺より金掛かってるから、
ピアノに比べればバイオリンは安上がりな習い事という感覚だった。
> まぁお上品なご趣味で～みたいな反応
うーん、そういう反応をされた覚えはないなぁ。
カブスカウトとかにも入っていてアウトドアなガキだったからかな？
> 成長に合わせて買い替えなくちゃいけないしね。
そういえば実家には分数バイオリンはないな、どうしたんだろ？
多分、下取りに出して買い換えてたんじゃないかな？
514:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:42:26 OSYF/Z8M
くだらない自慢話。アーリーってかわりもの、使えないわ
515:名無しの笛の踊り
10/12/11 19:05:09 FknhkghB
アーリーっても、色々といるんだよ。
小学校６年間やって鈴木の３巻までしかいかなかった。
それなりに楽しかったけど、とっても自慢にゃならないよ。
４０年以上のブランクを置いて、５０過ぎてゼロからの再スタート。
実質はシニアレイトです。
516:名無しの笛の踊り
10/12/11 20:31:10 ZAZeR7Sh
自慢話だと受け取るレイトのひがみ根性がいやな感じ。
517:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:29:52 bYDonaLU
劣等感が拭い去れないんだろうね
でも こうやっていちいちつっかかってる薀蓄レイトは一部で、
実は有意義なやりとりを望んでる人が大多数・・・と信じたい。
小学校からやってると身近過ぎるので、大人になって「お嬢様なのね」とか
言われることは確かにあるけど、すごい違和感を感じて全力で否定する。
そろばんとか公文とかと同じ列にあるからな お稽古。
518:名無しの笛の踊り
10/12/12 00:21:16 i8XWjNRI
俺は20過ぎてからヴァイオリン始めたレイトだけど、
自分がガキのころに馬鹿みたいに遊んでた時間を
ずっと血の滲むような努力を重ねてきたアーリーを尊敬してるよ。
みんながみんなやりたくて子供のころから
ヴァイオリン始めたわけではないだろうに。
519:名無しの笛の踊り
10/12/12 00:44:49 9TESl900
本当ね。続いてるアーリーさんたちって凄いね。わたしなんか鈴木の４巻で
やめちゃったもん。楽器だけ家の経済状態にしては高価なの買ってもらって
から。ここ見てたら面白そうだからレイトとして始めてみようかなって思う。
520:名無しの笛の踊り
10/12/12 03:11:39 TNZelN3a
ビブラートがうまい演奏家ランキング
１ グリュミュオ
２ クライスラー
３ ハイフェッツ
４ ミルシテイン
５ メニューイン
６ オイストラフ
７ 千住真理子
８ パールマン
９ ベンゲーロフ
１０ ヒラリーハーン
521:名無しの笛の踊り
10/12/12 05:02:41 +8A7ptIC
レイトスレでヴィヴラートなんて語っても意味ないだろ。
おれは20年はアマオケで演奏してるが、まともにかけれてるレイトみたことないわ。
522:名無しの笛の踊り
10/12/12 10:06:29 Pp0HXtQm
また荒れる話題だな。
523:釣ってみる
10/12/12 10:36:16 /aWTPwrI
ヴィブラートって、下にかけるんでしょ？
一番高い音が音程として認知されるので。
524:名無しの笛の踊り
10/12/12 10:59:18 PhmKw8oK
また荒れる話題が・・・
音程はとれていない、ビブラートも満足にかけられないという
レイトのウンチクたれの餌食になる予感。
そもそも音程とれてないヤツらにビブラート議論は不要、それを言うだけでまた荒れるけど。
525:名無しの笛の踊り
10/12/12 12:59:16 cYBkXB7I
>>524
> そもそも音程とれてないヤツらにビブラート議論は不要
小学校６年間で鈴木の３巻までしかいかなかった糞アーリーだけど、
音程が取れる前にビブラートを使うことは、
「不要」というよりは上達にとっては「害」だと思う。
ビブラートで音程をごまかすことを覚えると、
正確な音程を取ることをサボるようになるから。
自分？ 自分は最後まで音程が取れるようにはなりませんでした。
年が明けたらシニアレイトとしてバイオリンを再開するつもりだけど、
今度は肝に銘じて、音程が取れるまではビブラートを封印します。
もしかしたら生涯ビブラートを使うレベルには達しないかも知れないけど。
526:名無しの笛の踊り
10/12/12 13:53:52 gQTuZM5w
>>525
そうゆう求道者めいた姿勢はそれなりに尊敬に値するものではあると思うけど、なんだかなあ
それで一生使えないまま終わるよりも、ごまかしながらでもとりあえず使えたほうがよくない？
なんかバイオリンを大層なもんと考え過ぎてる気がするなあ
楽器って所詮道具でしょ、使ってなんぼと思うんだけど
結局なんのためにバイオリンやってるのかって話になるんだろうけど
527:名無しの笛の踊り
10/12/12 14:40:24 cYBkXB7I
>>526
うーん、どうなんだろう？
自分は単なる趣味の一つとして捉えているつもりだけど。
「ごまかしながらでもとりあえず使える」ようになるならそれでもいいと思うけど、
自分の才能根性の欠如・不器用・練習に使える時間・年齢を総合的に考えると、
「ごまかしながら、それでも一生使えないまま終わる」可能性が高いと思うんだ。
人前で弾く予定もつもりもないし、経済事情で独学にならざるを得ないし、
一人で部屋で弾いてるだけになると思うし、それならいっそクラシックとか
メソッドとかに囚われずに、好きなように自由にやろうかなと思ってるんだ。
アイリッシュフィドルも弾いてみたいし、ピエゾだけじゃなくてマグネットピックアップ
も付けたエレアコバイオリンを作ってエレキギター並みに歪ませて弾いてもみたいし、
弾いてみたいやってみたいことは色々と頭に浮かぶんだけど、
今のところ一番やってみたいことが「正しい音程とリズムで弾く」ことなんだ。
ま、一種の「リベンジ」やね、ＲＰＧでリセットかけて最初の町からやり直す気分。
実際に始めてみれば、また違ってくるかも知れないけどさ。
528:名無しの笛の踊り
10/12/12 16:34:34 xozp4SRj
いい加減な音程でスカスカなボーイングで汚く弾いて、それでも弾けた気になって楽しむのもその人の勝手だけど、
そういうヤツが音律やビブラートのことを知ったかぶって語るのはやめてほしい。
残念ながら、レイトのウンチクたれの多くはそういうタイプであり、アマオケでも嫌われるタイプだ。
529:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:04:49 uSZ4yNHh
歴代のレイトスレ読んでヴィブラートについて判ることといったら
「音程悪い下手くそが誤魔化すためにかけるものらしい」
ってことくらいだがな
530:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:04:52 4e+BRsxN
悪いアーリーにもあてはまるね
531:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:09:04 V0NAQT6Q
>>520
１ アンナ・カルコフスカ
２ チョン・キョンファ
３ 千住真理子
カルコフスカを聞かずしてヴィブラートを語る資格はない。
532:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:15:41 V0NAQT6Q
>>520
１ アンナ・カルコフスカ
２ チョン・キョンファ
３ イツァーク・パールマン
カルコフスカを聞かずしてヴィヴラートを語る資格はない。
533:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:29:57 Gb06hrLn
＝アーリーでもレイト並みの低レベルからプロまでいろいろ
ひとくくりにするのは無理がある、このスレに来てるやつは、前者だと思う
534:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:53:18 ttAsI/aR
そうだよ。 レイトと変わらないと思うからここ覗いてるし。
歴１０年のレイトさんに「やっぱり小さいころからやってる人は・・」
って言われるけど（歴に対して教本が進んでるから）十数年辞めて
姿勢、開放弦からやり直してここ数年努力した結果なのに・・・と逆に思う。
535:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:05:46 XNjUEEFb
悪いアーリー1人に対して、悪いレイト9人。
それでも、アーリーにもレイトにも同じように低レベルがいると言い張るのが、レイトの論理。
536:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:12:14 7NO3k1xt
>>535
その数字の根拠は?
537:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:13:35 2tTcG6nA
根拠を提示せずに決めつけるのは貴方の悪い癖ですね。
具体的で検証に耐えうる根拠無しでは、ただの雑音ですよ？
538:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:23:36 XNjUEEFb
ものの例えを理解できず上げ足をとるレイト。
539:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:29:02 398XhIkm
>>527
あー、フィドルやエレバも視野に入ってるのか
なら、アドリブに挑戦することをおすすめしとく
世界が変わるよー、バイオリンってこんなにカジュアルな楽器だったのかってなると思う
まあ、その流れならこれくらい当然考えてるんだろうと思うけど
540:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:42:06 s4GiWiEh
>>539
> なら、アドリブに挑戦することをおすすめしとく
アドバイスありがとう。
ま、その前に「音程とリズム」なんだけどね。
それだけで人生の終末まで掛かるかも知れないｗ。
541:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:42:16 2tTcG6nA
例えにすらなっていない事に気づいていなかったんですか…。
それはレイトだとかアーリーだとかいう以前の問題ですよ。
大丈夫ですか？
542:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:52:23 s4GiWiEh
>>535
普通に考えれば、あると特定の年齢で始めた人を母数に取って、
バイオリンの習熟度で度数分布を描けば正規分布だろうね。
で、始めた年齢を上にシフトさせれば平均練習時間の累積が
減るから、その分だけ習熟度の正規分布もシフトするだろう。
でも正規分布の標準偏差が分からないから、始めた年齢の差で
あるレベルの人数比がどうなるかは分からないよ。
習熟度が累積練習時間の単調増加関数だろうことだけは想像できるけど。
543:名無しの笛の踊り
10/12/12 21:58:36 XNjUEEFb
まあせいぜいそうやって絡めばいいさ。
一見丁寧な言葉で、実は人を見下してやりこめたつもりかもしれないけど、
スレの流れ読んでいる人にはどちらの頭が弱いかはわかるものだよ。
最近このスレに居ついて、いい気になっているのかもしれないが、
読んでいるほうが恥ずかしいね。
544:名無しの笛の踊り
10/12/12 22:11:51 2tTcG6nA
貴方は発言から鑑みるに、昔からいらっしゃるようですが。
本当に大丈夫ですか？
545:名無しの笛の踊り
10/12/12 22:56:41 /aWTPwrI
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
さあ、アーリー様のご意見をどうじょ。
546:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:16:42 s4GiWiEh
>>545
それ、バイオリンじゃなくてヴィオラ。
547:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:43:00 s4GiWiEh
>>543
> スレの流れ読んでいる人にはどちらの頭が弱いかはわかるものだよ。
うん、それには全面的に賛成するよ。
548:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:48:04 i8XWjNRI
レイトとしての意見だけど、
レイトがどんなにがんばってもアーリーより巧くなることはないと思う。
根本的な問題だからもうこんな不毛な議論はやめておくれよ
549:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:26:10 qri/s5JF
ビブラートかける音とかけない音ってどうやって決めてる？
プロでもあえてかけてない音が結構あるように思うんだけど
なにか法則があるのかな？？
釣りとは分かっていても５３１の1位に笑った。
クラッシックのヴァイオリニストとしてアリなのかｗ
550:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:41:25 ba8z00lv
聴かせたい音にはヴィブラート
それに常時ヴィブラートかけてたらなにを聴かせたいのかよくわからん。
551:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:55:47 qri/s5JF
プロはわりと細かくほぼ常時といっていいくらいかけてない？
でもその中であえてノンビブだったり音の途中からかけだしたり。
感覚的なものだろうし、「聴かせたい音に」というのも分かるんだけど
なにか参考にできそうなルールみたいなのがないのかな？
「フレーズの終わりに出てくる導音にはかけないことが多い」
みたいな。
552:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:30:07 HXGL/i1S
国が滅びたら････そこには右翼も左翼もありません。
民主主義国家に暮らす者として、その権利は不断の努力によって守らなければなりません。
今こそ自ら街に出て声を上げるべき時ではないでしょうか？
【12.18渋谷】菅内閣打倒！皇室冒涜糾弾！尖閣防衛！国民大行動[桜H22/12/4]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
553:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:30:35 BgwRmcAM
>>551
それこそプロとは違うでしょ？あんなふうにかけられた良いとは思うけれど。
先生の指示のあるとこしかかけてないわ。テンポ遅れちゃうもん。いちいち
かけてたら。
554:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:56:27 wOidsHl2
>>535
>>538
>>543
なんだ、どんなに高尚な分析を披露してくれるのかと思ったら、
ただの脳内くんだったか。
だったら用は無ぇや。
555:名無しの笛の踊り
10/12/13 14:00:27 LqatO9fB
550-553
これがレイトがレイトに答える危うい知ったかぶり。
ああ～じんましんが出そうだ。
556:名無しの笛の踊り
10/12/13 14:24:27 pCwUhnql
>>555は>>552のようなネトウヨが嫌いなんだなｗ
557:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:58:07 i+7GMbki
>>555
ふーん、ここのレスを読んだだけで蕁麻疹ねえ。
たぶん心因性のものだから皮膚科・精神科の医者へ行く事を勧めるよ。
でも一番いいのはもうこのスレに来ない事だな。
そんな症状出るの分かってまで、わざわざ来ることはない。
558:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:13:38 nDBLx7WF
私、鈴木三巻ユーモレスク入ったけど、
先生「ヴィブラート」の「ヴ」の字も言わない。
三巻の最初にやり方が載ってるのに…
先生から言い出すまで黙ってたほうがいいのかな。
559:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:45:55 kdw6V6Cg
「ヴィブラート」の「ヴ」の字も言わないのは「まだ早い」からだよ。
このスレヴィヴラートで抽出して読んでみるといい。
ヴィヴラートに関しては割とまともに論じてるから。
560:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:26:16 qP7/efsD
「ヴィヴラート」ねえ・・・
561:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:50:44 I2gGTRIc
>>555
じゃぁお前が>>551に答えてやれよ
562:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:52:52 maijzVah
551様には何を言ってもムダだろう。
563:名無しの笛の踊り
10/12/13 22:50:15 paNH7crD
鈴木の３巻のユーモレスクは第三ポジションの練習だから、これとヴィブラート
を同時に練習なんかできるわけがない。
564:名無しの笛の踊り
10/12/13 22:57:20 BgwRmcAM
鈴木の3巻にビブラートあるの？今
わたしのころは５巻からだったけれど
565:名無しの笛の踊り
10/12/13 23:06:45 thGfUA4o
つっこみどころは551でも555でも鈴木3巻でもなくここ。
１ グリュミュオ
２ クライスラー
３ ハイフェッツ
４ ミルシテイン
５ メニューイン
６ オイストラフ
７ 千住真理子 ←ダウト
８ パールマン
９ ベンゲーロフ
１０ ヒラリーハーン
566:名無しの笛の踊り
10/12/13 23:23:32 Zjg7pq0i
俺は3巻の冒頭でビブラートを習いました。
といっても実際はレッスン前の基礎練習だけ。
練習している曲でビブラート掛けてくださと言われる
ようになったのは4巻の最後らへんからでした。
567:名無しの笛の踊り
10/12/13 23:37:30 DcGdwddc
俺は特にビブラートは教わらず、練習するわけでもなく勝手にかけてたが
悩むこともなくそれなりにうまくかかるようになった。
勘違い乙と言われるだろうが事実だから不已得。
>>565
８ パールマン もダウトだと思う。
568:名無しの笛の踊り
10/12/14 01:24:05 glkX7+ex
>>563
あー、確かに。
まだ第三ポジに飛ぶ度に音を大幅に外してる段階なので、
ヴィブラートどころじゃありませんね。
大人しく待つことにします。
>>566
その頃がちょうど良さそうですね。
三巻の後にすぐ四巻行かせてくれないらしいのでまだまだ先ですけど…
納得なレス有難うございます。
569:名無しの笛の踊り
10/12/14 21:06:57 wRDA4Md9
↓の弾きかただとバイオリンがしっかり固定されてヴィブラートがやりやすいかもと思ってまねしてやってみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
むちゃくちゃ難しかった
あ、スルーよろしく
570:名無しの笛の踊り
10/12/14 23:09:42 h0x/Ncyl
やっぱりネックの部分固定したら弾きやすいよね？
私の先生壁にネック押しつけて練習するようにって指導だけれど
同じ原理だね。
571:名無しの笛の踊り
10/12/15 03:17:20 yYsWkPWo
６０歳になったので、はじめてヴァヨリンはじめました。
このスレ見つけて、幸せです。とても参考になります。
もうすぐ １年になりますが、あまり楽しいので、
今まで３０分だったのを、来月から １時間レッスンにします。
572:名無しの笛の踊り
10/12/15 15:02:30 0myeXhTn
60なのに３時まで起きてていいのかよ
573:名無しの笛の踊り
10/12/15 16:06:16 ReKxaybC
60なら普通に徹夜もするけど
574:名無しの笛の踊り
10/12/15 16:46:51 TSudFcmJ
体柔らかくしないと㍉＞インド弾き
575:名無しの笛の踊り
10/12/15 18:42:22 yYsWkPWo
６１歳になりました。
３時は、夜更かしではなく、早起きです。
皆さんに質問：
ヴァヨリン始めるにあたって、ピアノの技術は必須と想い、
１年半ほど、習いました。皆さんは どでした？
576:名無しの笛の踊り
10/12/15 21:19:22 k3vpP72F
>>575
わたしは昔ピアノやってましたので。ピアノ弾けたほうが有利ですよね？
自分で伴奏録音して伴奏にできます。教本のＣＤは鈴木も白本も速すぎて
合わせられません。
577:名無しの笛の踊り
10/12/15 21:24:38 PQB3GGSs
年が明けたらバイオリンを始めるつもりで、今バイエルを弾いています。
経済的な事情から、どちらも独学なんですけどね。
578:名無しの笛の踊り
10/12/16 00:06:57 npPcHWVY
バイエルはともかくバイオリン独学はちょっとお奨めできないわ。
無料体験教室みたいのはしごしてみてください。楽器も貸してくれるし。
579:名無しの笛の踊り
10/12/16 00:13:58 L4tSy1+O
>>578
バイオリンの独学が良くないことは存じていますが、
残念ながら経済的な事情が許しません。
経済事情の好転も見込めないので、独学で見切り発車です。
580:名無しの笛の踊り
10/12/16 00:51:41 40Jbhnps
なんかでっかい釣り針が。
581:名無しの笛の踊り
10/12/16 08:15:05 daLRI7Sk
いや１２過ぎに寝て
３時には起きる年寄りとか
ある意味すごいなと思う。
582:名無しの笛の踊り
10/12/16 08:27:18 hTfvqdo2
ビブラートなんだけど、３巻までいってるんだったら、動画サイトとか見て
（英語も、日本語もある）基礎練習を始めたほうがいいと思う。
大人はそう簡単に指を柔らかく出来ないし、基本練習動作はどのレッスンも同じで
大きく３つの動きの練習があるのがわかるよ。
曲につかったり、音程が悪くなるとかは指の独立した動きをマスターするとか
関節を柔らかくするとかとは別の運動だから大人は特に早めに始めたほうが
効果が出やすいと思う。 音程とフォームの話はまた時間のあるときに。
583:名無しの笛の踊り
10/12/16 10:45:36 9z6eKhxA
そういうことは先生が言うこと。
ビブラートの練習を始める時期を見極めるのも先生。
勝手に始めるんじゃないよ。
レイトはビブラートがかけられるかどうかで、コイツは自分より上だな、とか、
ビブラートがかけられないと初心者だと思われるから恥ずかしいとか、くだらん見栄はるけど、
レイトがこっそり練習したビブラートもどきが上手そうに見えるのは、半年の初心者くらい。
ビブラートかけてる気分で変なことしているのは逆に恥ずかしいからやめろ。
左手のフォームもろくに出来ていないくせに、ビブラートの真似ごとして背伸びするのはやめろ。
曲とか音程に関係なければいいだろうという問題じゃない。
レイトは音程以前の左手そのものができていないんだから、ビブラートの真似ごとはよせ。
先生はそういうところも総合的に見て判断しているから、ビブラートがかけたかったら、
まず先生に「ビブラートはどれくらいになったらかけられるのですか?」と言え。
そうすれば先生も「もう少し待て」とか「そろそろ始めましょう」とか何か言うはず。
そして、その判断に従って練習しろ。それが最も効率のいい方法だ。
584:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:12:03 2Bue3kwS
ピッチの悪さをビブラートで誤魔化す事を覚えたらゲームオーバー
585:名無しの笛の踊り
10/12/16 14:24:45 nUtQ4xZw
30年以上前にゲームオーバーした漏れが通りますよ
586:名無しの笛の踊り
10/12/16 17:56:02 By2daxe9
相談です
クラブ音楽を作る人とバイオリンでコラボしようみたいな話になって
「スケール把握してればアドリブで弾けるでしょ？」って言われたんだけど
自分にはまだ無理・・・
音階練習も教本に沿って、言われたとおり弾いてるだけだし
そもそも音楽知識ほぼ皆無でコード進行うんたらもよく分かってない
ほんとただ譜読みして練習して曲を弾くだけ、みたいな
そんな自分がジャムれるようになる為には、まずどんな練習から始めたらいいんですか？
（まずそっから分からないｗ）
587:名無しの笛の踊り
10/12/16 18:05:44 sDRTzceA
>586
アドリブは出来ない、とはっきり断れ。
他人と合奏するときは、自分の実力の1/3くらいのレベルの簡単な曲にしろ。
ヴァイオリン以外の楽器と合奏するときは、音程が完璧でないと、ド下手だとあきれられるから。
ヴァイオリンを弾かないヤツに、ヴァイオリンの音程が正確ってのがどれくらい上手いかなんてわからないから。
588:名無しの笛の踊り
10/12/16 20:11:19 TsHXrWCG
と、アドリブが出来ない人が
589:558
10/12/16 21:27:30 955GTBmW
>>582
＞左手のフォームもろくに出来ていないくせに
＞レイトは音程以前の左手そのものができていないんだから、
これも納得です。私、まさにそう。
調子にのって質問しまくりますが
皆さん、左手１，２指をくっつけて３指を離すフォームって難しいですか？
どんなに頑張っても上手くスムーズに出来ないのですけど・・・（３押さえる時は２を上げてしまう）
子供のころ骨折したせいで左肘が内反肘なのですが、そのせいかな、と思ったり。
爪が指先よりはみ出る生え方なせいかな、と言い訳ばっかり考えてしまうのですが
出来るところまでは頑張ってみようと思っています。
590:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:13:27 By2daxe9
>>587
いや、その人とやることが本題ではなくて
いずれは友達とそういう共演がしたいから、この先自分にどうしても欲しい能力なんです
ちなみに自分は音程の心配はしていません、一応・・・
あと、弾く場所はクラブで共演は自分以外打ち込みになるけど
ぶっちゃけ、いつも発表会でソロで弾いてる自分からすれば
天国かと思う程、誤魔化されますよ（つか聴いてる人があまり気にしないというか）
こういうのは他ジャンルの板で訊いた方が良いのかなぁ・・・
591:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:24:10 TsHXrWCG
指を掌と同一平面上に横に広げるんじゃなくて、指の間隔は指の曲げ方で調節するの
このへんギターと違うんで注意
構えるときに気をつけてればわかるが、左手ってのはネックを横から押さえてはないだろ
(肘から人差し指の付け根までが基本、一直線になるはずだ。教本の一番最初に写真が載ってるはず)
その状態でネックを持つと、指を握ったり開いたりする方向は弦の向きと斜行する
指の頭の親指側で押さえてるんだってこと
これで、1の指より3の指のほうをぐっと曲げてみ
簡単に開くから
14の十度くらいになるとこれでもさすがにきついけど、これは1の指を「下げる」方向でよろ
4より1のほうが指長いんだから、動かせる範囲もでかいってわけ
592:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:26:21 L4tSy1+O
>>586
> 「スケール把握してればアドリブで弾けるでしょ？」
このスケールってのは、メジャー、マイナー、ペンタだけじゃなく、
ドリアン、フリジアン、リディアン、ミクソリディアン、ロクリアン
なんかも含んでる話なんじゃないかな？
> そんな自分がジャムれるようになる為には、まずどんな練習から始めたらいいんですか？
色んなフレーズを弾けるようになること、
そのフレーズのスケールが理解できること、
コード進行に合わせたスケールが選べること、
そのスケールでフレーズが弾けること。
くらいが出来ればいいんじゃね？
593:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:30:14 L4tSy1+O
>>591
> 指を掌と同一平面上に横に広げるんじゃなくて、指の間隔は指の曲げ方で調節するの
> その状態でネックを持つと、指を握ったり開いたりする方向は弦の向きと斜行する
> このへんギターと違うんで注意
どこがギターと違うの？ 同じじゃん。ギターでも掌と同一平面でなんかじゃないよ。
594:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:57:53 npPcHWVY
ハ長調の押さえ方でしょ？そては一番難しいから簡単に手に入ると思わないで
下さいって先生仰ってました。比較的初期から出てくるけれど。慣れだと
思うし。私はそれに４の指加わったら２は外し気味でいいって教わってる。
595:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:37:11 kVswrqYY
あー、書き足りんかった
「ギターと違う」てのは「同一平面」にかかるわけじゃないの
ヴァイオリンで押さえるときは、指の向きが弦と垂直にはならないって意味
596:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:48:23 w/VFWH/1
話変わって申し訳ないけど、今サイレントヴァイオリン買おうかどうか迷ってる。
アコースティック持ってるけど夜遅くに練習したいから。
ちなみに家で使ってるミュートは金属性のやつでMY MUTEっての。
実際サイレントだったらこのミュートに比べてどのくらい音抑えられるか
わかる人いたら教えてください。
597:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:48:43 RSeVdI/c
>>592
ドリアン、フリジアン、リディアン・・・その辺になるともうわからんｗ
本読んだりして自分で勉強しないとダメぽ、明日、先生にも相談してみる
もっと基本的な知識が身に付いてから役立つアドバイスだと思う
>>587の実力の１／３っていうのも、確かに人に聴かせる演奏ならのびのび弾ける方が良いと
最近思うようになった
ありがとうノシ
598:名無しの笛の踊り
10/12/17 04:12:35 zOAIZAWb
>>591
言い得て妙。ワシもギターちょっと弾けるので、よう分かる。
でも クラギ弾けない人には 分かりにくいかも？
599:名無しの笛の踊り
10/12/17 07:33:39 4mWX+kkj
>>595
> ヴァイオリンで押さえるときは、指の向きが弦と垂直にはならないって意味
了解。
ギターの場合は、寝かせてべったりのセーハがあったり、
斜めに押さえて押弦した指の腹で下の弦をミュートしたりで、
指の向き角度のコントロールはバイオリンとは違うね。
600:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:16:54 s22ELYyX
必ずしもその限りではない
601:名無しの笛の踊り
10/12/17 09:55:03 T3O/Av8n
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「必ずしもその限りではない」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
602:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:48:43 gDLsAWyL
ギターのことはどうでもいい。ギターはギタースレへ行け。
603:名無しの笛の踊り
10/12/17 15:20:13 Es6WEjyH
>>591
うちの先生は指をそこまで寝かせると怒られる
あくまで指は上から落とし跳ね上げるという動きを基本にしてるから
だから>>589のようなケースでも指間の開閉運動をしっかり使えないと駄目なんだよね
604:名無しの笛の踊り
10/12/17 15:44:50 gUj7kfZL
指を寝かす癖つけると重音弾けなくなるし
ギターのひとしつこすぎ
605:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:20:29 TEjkQzIJ
>>589
私もそれができません。３２１と降りてくるときは２と１の間が開いちゃう。
練習していれば直るのかなあ・・・ 克服した方がいますか？
爪は全指長かったので、潰しました＞＜
毎日やすりでちょっとずつちょっとずつ削って。思い出すだけで痛いｗ
606:名無しの笛の踊り
10/12/17 16:33:39 gUj7kfZL
克服もなにも出来るでしょ？おりるって低くなっていくんですよね？音
607:名無しの笛の踊り
10/12/17 17:50:55 TEjkQzIJ
>>606
２を押さえると、１の指先がネックのほうに向いてしまって音程が取れないんですよ。
２と１の指を揃えることができないから、２を完全に離してから１を押さえています。
前の方に、指が曲がっているから断念したって人がいたので
私もそうなるのかもとへこんでいます。
608:名無しの笛の踊り
10/12/17 18:05:37 Z5R6vELe
指を揃えるんじゃなくて、爪を重ねるイメージだよ。
あと、左手全体をコンクリみたいに固めていると無理。
609:名無しの笛の踊り
10/12/17 18:12:15 TEjkQzIJ
>>608
それで練習してみます。柔軟性は両手共にいつも先生に注意されてるなあ。
610:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:15:42 KHnRVAXt
>>607
最初はそうなると思います。私は今では意識しないで出来ますが、たとえば今、右手でバイオリンを持って
右指で指板を押さえてみると、あなたの言っていることが起こります。必ず克服できると思います。
611:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:03:51 CPdqxKgz
>>610
勇気の出るレスありがとうございます。
練習すれば克服できるなら、いくらでも練習します。
今音を出さないで指を重ねる練習をしていました。まだ全く動く気配がありませんがやり続けます。
二人ともありがごうございました。
612:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:37:15 eIhjcE8a
風呂入っているとき、湯船の中で指の付け根をそらして関節をやわらかくしろ。
1ヶ月もすれば変わってくるよ。指の間を無理やり広げるのはよくない。
それから、ピアノを弾け。楽譜の指番号どおりに。そうすると少しずつ指が広がってくる。
613:名無しの笛の踊り
10/12/17 22:42:49 rbBlR1qH
ベースをやるといいよ。驚くほど指が広がるようになった。
614:589
10/12/17 23:16:02 xJiRvh9I
>>604
指を立てると爪が弦に当たってしまうのでつい寝かせぎみにしてしまいます。
そうするとA線押さえたままE線開放とかが弾けないんですよね。
それだと4巻ザイツでアウトですよね。
>>605
そうそう、同じです。１と２の間が開きます。
無理矢理深爪にしようと思いつつも勇気が出ず・・・
少しずつヤスリで削ったんですか～。
爪が当たってすぐ弦が傷んでしまうので、練習に影響しない程度にチャレンジしてみます。
>>608
そういえば、１指の爪の上から２指を落とすイメージとレッスンで言われたの忘れてました。
自分と同じような人もいると知って少し安心しました。
さすがに内反肘の人はいなさそうですがｗ
やはり練習が足りない、または無駄な（まちがった）練習ばかりしていた、ということですね。
頑張ります。
615:名無しの笛の踊り
10/12/18 00:12:04 PVtlWaVm
重音のとき１の指だけ思いっきり爪立てないと弾けない。特に１ポジ。
616:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:00:18 KsMk35IM
レイトって2chだけの言葉？
区別する意味はあるのか？
617:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:16:10 bqL2Dv0d
アマオケにさえ足を踏み入れなければ
他人がいつヴァイオリンを始めて、何年弾いてるかなんて
そもそも知ったこっちゃない。
他人（レイト）の演奏自体、発表会にでも行かない限り
耳にする機会さえない。
このスレに出張してきてわざわざスレチのレイト叩きしてるのは
アマオケあたりで、レイトに私怨がある奴だけ。
スルーが吉。
618:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:37:54 kMcrK/jJ
>>616
専門家の間では、才能のあるバイオリニストを育てるには早期教育しかない、というのが常識みたいだけど
その意味を取り違えて、アーリーであればレイトよりうまいと主張するのが２ｃｈの現状。
早期教育が意味を持つのはプロ奏者になれた人ぐらいなもんだろう。
どの分野でも後発のプロけだしの素人はいるものだしね。
619:名無しの笛の踊り
10/12/18 20:10:14 KsMk35IM
なるほどね～
揉めた過去があるのか。
620:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:11:20 bqL2Dv0d
過去レスくらい読もうぜ。>>619
アマオケのレイトに愚痴たれてる奴のレスみりゃ
察しがつくだろうよ。
621:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:25:13 c6hz8+nD
>>596
サイレントでも結構五月蝿いらしいので、アコースティックにくし形の
金属消音器付けたのと変わらないというのがよく聞く意見。
ここが参考になると思うけど。
URLﾘﾝｸ(www.minehara.com)
（マイミュートは金属のくし形より若干五月蝿い）
622:名無しの笛の踊り
10/12/18 23:39:18 yQrF3/wj
>>621
あざす。
買って試してみようかな。
623:名無しの笛の踊り
10/12/19 00:43:00 SQ74YR/d
金属櫛形は落として楽器に傷つけないようにね。つけ外しにも注意払って
下さいね☆
624:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:14:19 ny5RBLLX
>アーリーであればレイトよりうまい
でもそれは概ね事実でもある。町の教室でプロ志望でなかったとしてもね。
自分の教室の発表会のビデオでも観て、下手だと思うアーリー生徒と自分を比較してみるといい。
たいていのレイトは、自分はもっと上手いと思っていたのに、と愕然とするものだ。
このスレでは、すぐに、下手なアーリーもいる、とか、上手いレイトもいる、とか反論する人がいるけど、
そんな一部の例をあげて、例外の上手いレイトの仲間になったつもりになるのではなく、
現実は受け入れたほうがいい。
ここのレイトに必要なのは、ヴァイオリンの世界全体で、自分たちは最下層に位置するという自覚だ。
言葉のうえでアーリーにどんなに対抗してもそれは、ハタから見れば恥ずかしいことで、
当然、音大卒や上手いアーリーのいるアマオケにこれから入っていくのであれば、
ここで書いているような態度のレイトは最も嫌われるわけで、部活の新入生や
会社の新人のように、レイトは謙虚にヴァイオリンの世界へ入って行ったほうがいい。
少なくとも、アーリーは最初から、先生との人間関係で、そういうシステムに組み込まれているので、
レイトより自分の自分の分際をわきまえている人が多い。
レイトをバカにしているのではなく、これはレイトへの忠告だ。
下手で年数も浅く、そのくせ知ったかぶりして自分より下に大きな顔をしているのは
どこの世界でも嫌われるし、結局は上手くならない。
そういうことを受け止めて、きちんと練習していけばいい。
こう書くと、オマエモナー、的な反論をしないと気がすまない人が出てくるけど、
そういうところがレイトの嫌われるところなんだよ。
ヴァイオリンは他人と合奏する機会が多い。上手い人と仲間になりたかったら、
上記のことをきちんと受けとめてほしい。
自分よりヘタクソを従えて喜んでいるだけでは楽しくないだろう。
625:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:43:03 woSaw6Pq
>>624
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
626:名無しの笛の踊り
10/12/19 10:45:37 xUNqpgRk
>>624
＞>アーリーであればレイトよりうまい
＞でもそれは概ね事実でもある。町の教室でプロ志望でなかったとしてもね。
一部のアーリーはそういう事にしたいらしいね
俺はそんなアーリーさんががんばってる間に練習練習～♩
627:名無しの笛の踊り
10/12/19 16:00:22 3O8s5U6i
幼い頃からやってきて、モノにならなかった自分から、少しでも目を背けたいんでしょ。
628:名無しの笛の踊り
10/12/19 20:43:09 ym7zDMRN
617 のレス見て真実いってるなと。
なんでレイトスレに粘着してるアーリーがレイトについて詳しいのかと。
レイトなんて教室の数人しかあったことないのに（それも発表会の数時間）
ビブラートをかけるレイトの心理とか詳しくては？？？って思ってた。
上手いレイトにいじめられてるアーリーだから、レイトのこと目の敵にしてるのね。
蕁麻疹でるスレにいるってなんで？ 結構みんな迷惑してるかも。
629:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:58:42 npS6P1jA
ミュート、私はゴムと磁石でできた駒を挟むタイプの使ってる。
駒の上にのせるタイプより音が小さくなってる気がする。
何より駒の上にのっていないので、弓ののっている場所が確認しやすいのがいいよ。
サイレントも持ってたけど、重いし売っちゃった。
630:名無しの笛の踊り
10/12/20 01:25:00 4xEF6LSs
>>629
駒黒くなったりしないの？ゴムってなんか黒ずむ感じだから
631:名無しの笛の踊り
10/12/20 09:27:10 KjM9I+s8
>>630 黒くはならないけど、超強力磁石だから、レッスン行くために駒から
外す時、駒を倒しそうになるから超慎重にはずすのが大変。レッスンに行く時
外すの忘れたら、先生は初めてみたミュートだったみたいで、驚いてたよ！
632:名無しの笛の踊り
10/12/20 18:56:49 8wndINRT
白木の駒は汚れてくるのが当たり前だから、そう気にするな
それだけさらってるんだと思いねえ
633:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:32:56 hNtldSiY
>>570
そんな裏技があったのか
634:名無しの笛の踊り
10/12/21 01:08:52 LwoIPz87
>>633
木野雅之ヴァイオリンレッスン のＤＶＤでも壁にスクロールの天辺をタオル？かなんか当てて
壁に押しつけてのしかかるような感じで固定してビブラートの指導していた。
あの巨体でしょｗバイオリンはこれぐらいじゃ壊れませんよ。結構丈夫ですって。
あとネックに手のひら近づけ気味のほうがビブラートが楽って仰ってた。
635:名無しの笛の踊り
10/12/21 14:51:20 KQFC+Q0u
ヴァイオリン始めて一年。社会人の諸レイトです。
一年たっても楽譜を読むのがすごく苦手です。読めないです。
勿論暗譜もなかなか出来ません。
音階練習では音に迷うことはあまりないのですが、
曲になるとその音符がどの音を示しているのか瞬時には分からない。
先生にも呆れられ、毎度 怒られています。
一日三十分くらいは練習してます。
効果的な練習ありますか？
636:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:13:39 3TkU4FMc
お前さんがLDなのか練習時に集中が足りないだけなのかいきなり図形楽譜みたいなのを弾こうとしてるだけなのかわからんと何とも
637:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:28:57 KQFC+Q0u
>>636
鈴木の１巻を使っています。うちの教室の先生は１巻は完璧に暗譜を
方針としていて・・・・いつでも弾けなきゃダメです。
でも以前にやった曲はどんどん忘れてしまうので、
自分でも頭が悪いのかと思います。
一応 四年生の大学を出て、
教師の資格も持っているのでＬＤではないと思います。
ただ人より要領が悪かったり、覚えるのが苦手だったりは確かだと思います。
638:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:32:34 OnYoLy85
>637
1日1小節だけ完璧に暗譜して弾け。それくらいならできるだろ。
それの繰り返しだ。
639:名無しの笛の踊り
10/12/21 16:51:43 KQFC+Q0u
>>638
ありがとうございます。
レッスンの宿題が私には多すぎるのでいつも焦って練習していました。
すべての宿題をこなそうと思わず、
１小節だけ暗記するつもりで、丁寧に取り組んでみます。
640:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:00:22 ryg9Bu3u
>>635
私もそうでした。
音階練習の時に、音にあわせて頭の中でラーとかシーとか歌うと
指の場所と音符が繋がってきましたよ。
URLﾘﾝｸ(school.kamos.co.jp)
後はここでゲーム感覚でトレーニングしました。
641:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:05:33 KQFC+Q0u
>>640
ありがとうございます。同じ状態の方がいたと聞いて
勇気がでました。
先生に「今までこんな生徒はいない。何が分からないのか」と
言われて、自分はバイオリンを続ける資格がないのかと思い
凹んでいました。このゲーム、活用します。
頭の中で歌うようにします。
642:名無しの笛の踊り
10/12/21 17:05:51 PbYnBLWY
>>637
もし楽器を習うのが初めてだとしたら、暗譜や譜読みが
苦手でも当然だよ
鈴木教本なら、ＣＤに合わせて、640のように音名で
歌うのがいいと思う
最近はヤマハで大人の初心者向けに楽譜の読み方講座
みたいなのがあるらしいし、ピアノの先生にソルフェージュ
習うのが効率的だけど、そこまで時間はかけられないよな
643:名無しの笛の踊り
10/12/21 18:10:00 KQFC+Q0u
>>642
小学生低学年の頃 ピアノを二年間だけやっていました。
その時もどうしても譜読みができなくて、レッスンについていけず
辞めました。・・・成長ないですね・・・
ソルフェージュですか・・・確かに興味があります。
バイオリン教室でやってくれれば良いけれど。
経済的な理由と時間的な理由があり、習い事を増やすことは
出来なそうです。 アドバイスありがとうございます。
644:名無しの笛の踊り
10/12/21 19:01:00 g4rrkqc5
五線の上の音符の配置場所と指が直結しちゃってるから
ドレミで読むのが物凄く苦手ｗ
こう言うのって先々まずいのかな
645:名無しの笛の踊り
10/12/21 20:10:24 qH39GziB
鈴木の教本コピーして練習してる曲の音カタカナで書いて、
ＣＤに合わせ歌ってみるのは。
譜読みは一年程度ではすらすらにならないの普通だし、ピアノより譜読み出来なくても
なくても弾けるよ。 先生は替えられないかなー、鈴木出身だったら読めなくてもなんとか
してくれそうだけど。
646:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:01:35 i8n/7EsC
うちの先生は理系の人は暗譜が得意だといってたな
俺は左手見ながらじゃないと滅茶苦茶になってしまうので
逆に暗譜じゃないとだめだ
647:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:36:07 iS072bVf
譜読みは、楽器弾くのとは別に練習した方が効率いいよ。
手で拍子を打ちながら、譜面を見てドレミで歌う。
知ってる曲でやってもしょうがないんで、易しいソルフェージュのテキストでも買ったら？
648:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:50:20 Pt2AAeMM
>>643
ソルフェージュは簡単だよ。
楽譜を見ながら声に出して歌えばいいだけ。
>>641
> 頭の中で歌うようにします。
頭の中じゃ駄目だよ。
ちゃんと声に出して歌わないと意味が無い。
楽譜を見ながら声に出して歌えば、
暗譜もできるし読譜も上達するよ。
それがソルフェージュ。
649:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:01:15 /FogTlx1
ソルフェージュのコツだけど音名で歌うことだよ。
音名で歌うことで読譜力が付き暗譜もできるんだ。
バイオリンやピアノならドイツ語の音名がいいね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
こんな感じで歌うといいよ。
声楽ならドレミ(イタリア語の音名)がいいね。
声楽の人はシャープやフラットでもそのまま歌うみたい。
C♯は「ド」、B♭は「シ」、ってね。
ポピュラーをやってるなら、ジャズ風の音名が格好いいよね。
URLﾘﾝｸ(www.joey-web.com)
こんな感じだね。
650:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:28:28 auo8fB0k
>>646
同じく！譜読み苦手なので暗譜じゃないと弾けない。
ソとシとか読み間違えるし。
でも基本は見ながらでも暗譜でも弾けないといけないのでしょうけど。
レッスンで譜面おいててもほとんど見てないし。
先生にもきっとバレてるんでしょうね。
途中の「ここから弾いて」とか指示されると即座に対応できない。
譜面見ながらドレミで歌う練習も初期に先生から言われましたが
なかなかやれないんですよね・・・
歌うより弾く方が楽しいので。
でもこれから新しい曲では１回だけでも歌うように心がけようかな。
651:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:58:38 /FogTlx1
>>650
> 譜面見ながらドレミで歌う練習も初期に先生から言われましたが
> なかなかやれないんですよね・・・
> 歌うより弾く方が楽しいので。
音取り→譜読み→歌う→通し→譜読み→歌う→部分練習・通し練習の反復
って感じで練習すればいいんじゃないかな？
652:名無しの笛の踊り
10/12/22 07:15:36 VHl503M/
上で暗譜と言ってる人のは丸暗記であって、暗譜ではない。
幼児が絵本を読んで貰って、覚えてしまうのと同じ。
字を覚えるのと同じように、読譜も、易しい曲を習ってるうちから練習した方がいいと思う。
653:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:55:44 1OJfB7HC
>>648
ソルフェージュをする際、
楽譜にドレミファをカタカナで書き込んでも良いでしょうか？
うちの教室は指番号なども楽譜に書き込むのは禁止されています。
譜読みが出来なくなるからと。
654:名無しの笛の踊り
10/12/22 09:58:31 uye9Od5Y
>>637
今までさほど音楽経験がないんなら譜読みが苦手なのなんか普通だと思うんだが。
あなたがちゃんと練習しているにも関わらずそれで怒る先生もどうかなぁと思う。
自分は小学生の時5年間ぐらいピアノやってたけど
全然譜読み出来なかったし。
(先生が弾いたのを覚えて弾いてた)
中学で吹奏楽部に入った時このままじゃマズイと思ってやっとこさ出来るようになったけど。
資格がないなんて思うほど気にすることはないよ。
気長に地道にやってくしかない。
譜読みが苦手なのを踏まえた上で練習を付き合ってくれる先生に教えて貰うのが
一番いいと思うけど。
655:名無しの笛の踊り
10/12/22 10:20:01 +bsj3QMs
まずヴァイオリンの楽譜じゃなくソルフェージュの入門書を使った方がいいよ
子供向けのものから始めて慣れてきたらヴァイオリンの楽譜にチャレンジすればいい
平行して楽典も勉強しておけば更に効果的
656:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:34:02 VHl503M/
＞楽譜にドレミファをカタカナで書き込んでも良いでしょうか？
読譜を身につけたいなら、ダメに決まっている。
＞うちの教室は指番号なども楽譜に書き込むのは禁止されています。
＞譜読みが出来なくなるからと。
珍しくマトモな教室じゃん。
ポジション移動するところだけは書き込みすると思うけど。
657:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:53:16 ObguXhYq
みんな、656は無視していいからな
楽譜にドレミは大抵の奴が通る道だ
ドレミを書くのが面倒くさくなってくる頃には譜面が読めてる
658:名無しの笛の踊り
10/12/22 15:16:08 sePAKp+J
楽譜読めなくても特に気にすることはないよ
初見でレベルの高い演奏を要求される事なんてないんだし
一曲一曲を身体が覚えるくらい練習を積めば楽譜の読み方なんて後から付いてくる
そんなわけでドレミを書く意味は無いと思うから、それをさせないっていう先生の方針は納得なんだけど
もう一方の指番号禁止は少し意味がわからないな～
たしかに課題の曲にマルもらう段階で暗譜してる事は要求されるけど
その前の段階で楽譜汚しまくるのは大いにありだと思いますよ
学生の頃は自分も周りの人たちも楽譜は書き込みでいっぱいでしたし、
何年後かにまたその曲を弾く時に書き込み無しで弾き方や表現を再現する事は無理だと思うけどな～
659:名無しの笛の踊り
10/12/22 16:20:07 1OJfB7HC
>>658
指番号を書いてしまうと音符ではなく番号を見て
演奏するようになってしまうから禁止ということらしいです。
>>654
ありがとうございます。 もっと練習しろということなのかもしれません。
でも自分的にはギリギリのスケジュールの中でやっているので
これ以上 練習時間を増やすのはしんどい面があります。
レッスンが自分に合っていないような気がして
休会をお願いするために電話したのですが、
すごい勢いで断られてしまいました。他の教室に行きたいのに・・・
660:名無しの笛の踊り
10/12/22 16:46:57 +bsj3QMs
>>659
おいおい何で客がやめるのを断られるんだよ
あり得ないだろ
661:名無しの笛の踊り
10/12/22 17:04:03 1OJfB7HC
>>660
私もびっくりしました。
電話で一時間も、こちらが言葉を話す隙なくしゃべり続けられ
・・・・このまま二時間でも話そうな勢いだった・・・
根性なしの私がいけないんだけど 泣きそう
662:名無しの笛の踊り
10/12/22 18:34:51 j7C9sTnN
そこでくじけてはいけないというメッセージなのか、
金づるが逃げるのは勘弁して欲しいのか、
判断に困るね。
月謝払ってドロンすれば済む話だと思うけど。
663:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:16:08 /FogTlx1
>>653
ドレミを書き込むって、バイオリンの練習曲の譜読みをした時に、
備忘録として書き込んでおきたいってことですかね？
それでしたら、ドレミを書き込んだ楽譜ではソルフェージュの
題材としては不適当なので、>>647さんの仰るように、
ソルフェージュの教本を別に買うことをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(www.musenet.co.jp)
この辺を参考にして選ばれたらいかがでしょうか。
664:名無しの笛の踊り
10/12/22 23:54:04 JzG6b2Kj
>>663
私の先生も書きこみ禁止よ。先生がアドバイスした汚いｗ文字でかきこめるように。
自分でコピーした楽譜何枚か用意してじぶんなりに指番号とかドレミとか強弱
とか楽語の日本語訳書き込んだので最初練習して弾けるようになったら教本で
練習してレッスンへって流れかな？
665:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:01:39 opbIdRuv
私は再開組でアーリーだったころは母親が教本２，３冊買って
一冊は家で書き込んで汚してもいい練習用と、一冊はレッスン用で先生の指示入りに
使い分けてまし。あと一冊はバラして楽譜立てに置きやすくして練習とかに
ページめくるの面倒だから。
666:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:46:12 H/s9uOSF
ピアノ用の楽譜が付いている時はそれにレッスン中に先生が言った事を事細かに書き込んでいたな、親が。
667:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:50:43 N0C8Sf/J
指番号やドレミを書き込んじゃうと、そっちばっか見ちゃっていつまでも音符で読めなくならないか？
手でリズム取りながらすらすら歌えるようになったら楽器を持つって感じでやってたな。
668:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:31:52 H/s9uOSF
とにかく楽器を触ってください！
楽譜読めてもバイオリン弾けないと意味ないですよ！
楽譜読めないけどバイオリン弾けた方がかっこいいですよ！
バイオリンやるだけでも十分大変なんですから！
楽譜なんて弾けるようになってから勉強すればいいんです！
669:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:44:18 opbIdRuv
>>668
弾けるようになるためには楽譜読めなきゃ駄目でしょ？
意味わかりません。コード進行みたいの理解するっとこ？楽譜読むって
670:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:45:44 H/s9uOSF
こりゃレイトだめだわ
671:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:06:38 sT0Ypt4q
ID:H/s9uOSFは>>669が楽譜も読めないレイトが何を一人前に
理屈をこね回してるんだ？といいたいのか？
アーリー同士の不毛な論争でとんだとばっちりをくうレイトが
気の毒でならない。
まさにレイト＝楽譜が読めないという決め付けが招いた悲劇。
実際に楽譜の読めないレイトなんてほんのわずかだろうに・・・。
ところでスズキ出身の人は楽譜が読めないとかいううわさは事実なの？
672:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:23:34 L82iLQ2T
日本のプロオケの弦の半分くらいはスズキじゃない？在京のコンミス二人はスズキだし。
673:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:24:23 R0J9EeAY
>>671
指の押さえ方を指導してもらい
小曲ばかり練習すれば、楽譜を読めなくても
覚えた曲は弾けるようになると思う。
自分は楽譜はそこそこ読めるが、覚えた曲を五線譜に記述することが
出来ない。
674:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:38:01 L82iLQ2T
マジレスだが左手の全音と半音の開き方をマスターすればフレットが体に刻みこまれたようなもので耳コピができる。
675:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:09:35 cGw0BPyY
スズキアーリーだが譜読みも耳コピもできる。
それより、レイト特有の音の悪さと音程の狂いはどうにかならないのか？
あれは自分では弾けていると思ってるのか？ものすごく不快なんだが。
676:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:11:27 GMoYJ1zl
>>675
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
677:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:21:31 cGw0BPyY
>>676
話題そらしはいいから、答えろよ
678:テンプレもろくに読めないような馬鹿は来るなよ
10/12/23 15:32:47 GMoYJ1zl
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
679:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:55:22 0iO19PCZ
>>675
> それより、レイト特有の音の悪さと音程の狂いはどうにかならないのか？
* *
＊ ＋ なりません。
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
680:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:00:51 H/s9uOSF
ほらね、レイトだめでしょ笑
681:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:05:04 H/s9uOSF
正直な話、上手くなりたいならレイト同士でのアドバイスはやめて方がいい
的外れ過ぎて互いに足引っ張ろうとしているようにしか見えないわ
682:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:08:40 w6biEri8
ここは単なる雑談所だろｗ
おせっかい焼く必要なんかないんだよｗ
683:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:14:52 H/s9uOSF
アーリーを締め出したいのは自分たちより何周りも上のレベルの会話をされるのが疎ましいからでしょ？
同じ低レベル同士集まって少しでも自分より歴が浅い奴を見つけてアドバイスしたいからでしょ？
わざわざアーリー崩れスレなんて立てちゃってさ笑
684:ｶﾏｯﾃちゃんに応えて
10/12/23 16:26:24 GMoYJ1zl
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ちゃんとしたアーリーもきてます。 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
あとはエンガチョ切った。
685:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:53:30 H/s9uOSF
レイトがんばれー
おやすみ
686:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:20:57 EhJxMhbd
親はバイオリンじゃなくて、コミュニケーション能力がつくものをを習わせるべきだったな。
687:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:38:00 lEoATNa1
出たコミュニケーション神話。
一昔前はムラ意識と呼ばれてた。
688:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:08:42 NJxddtz5
ムラ意識って単語出せばみんな黙るとか思ってること自体がムラ意識なんだ
689:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:58:36 UhtPJMJN
うむ。コミュニケーションとれていないのが一名いるな。
多分何者にもなれなかった方。
690:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:25:59 lEoATNa1
一昔前は外国とコミュニケーションが取れないことが悪とされていたのにな。
今ではガラパゴスムラでコミュニケーションが取れればいいらしい。
691:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:38:18 hv1WYT12
ムラ意識とか懐かしいな
食物繊維無駄物質説とかに近い
もうすぐレッスン始めてはや7年だが、自分自身もバイオリン仲間も全然上達しない
小学生や中学生の子と比べてもレベルが違い過ぎて話にならないけど
そんな小中学生の演奏も素人が客観的に聞いてもミスに気づくレベルだし
本気で人に「バイオリンっていいなー」って思われるレベルに到達するのは難しいわ
俺も子供の頃から習っていたかったよ…仕方ないけどさ
692:名無しの笛の踊り
10/12/24 09:43:27 qxS7zofc
くそ面白くもない基礎練習を何年も延々とやれる人はレイトでも必ず上手くなる
でもそういう人って１００人に１人もいないだろう
最近の先生は生徒を逃がしたくないから大人に辛い基礎練習をやらせないのも原因の一つだけど
厳密には出来ていないのに合格出して次に進んでるのが現状だと思う
693:名無しの笛の踊り
10/12/24 13:51:44 WR+HCYiS
レイトの人には学生さんもいるだろうけど、働いていたり家族がいる人が多いと思う。
そういう人達がなかなか取れない練習時間の中で、十分な基礎練習を積むのは相当困難だろう。
１００人に１人かどうかはわからないけど、それに近いんだろうなぁ…
694:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:16:30 hv1WYT12
自分の感想だと100人に1人でもいるかどうかって感じだよ
子供と同じ量の練習しても果たして同じ成果を出せるかどうか疑問だ
小学校高学年の子で休憩込み(←子供らしいくて微笑ましい)で一日40分するかどうかの子とかいるけどそれでもまだレイトと比べたら段違いだわ
695:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:22:58 FuuCJPoE
アカペラで漫然戸弾く練習しないで、伴奏をMIDIに打ち込んでアクティブスピーカでならしながら練習する。
せめてメトロノームを使う。
音階練習はクロマティックチューナを装着して行う。
練習はまめに録音して弾いているときの耳と聞いているときの耳を一致させるように聞き直す。
バイオリンの先生について右手の左手の基礎をならって
これをきちんとすればレイトでも聴かせられるようになる。
コンチェルトの速弾きや重音で（特に片っぽが変化する場合）、指がオクターブ以上に
ひらく例えば１０度がある曲とかはレイトはあきらめでよいとおもうが、アーリーも
たいていはそこまで行き着いていない。
あとは本番の演奏が難関。アーリーは本番で崩れないが、レイトは崩れるんだよな。
たぶん発達段階で獲得する運動神経に余裕がないんだと思う。
まあレイトにはかなり無理なので
696:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:32:13 FuuCJPoE
大変かなと思うが、年齢に関係なくある程度は上手くなるというのが最近のアメリカ
のバイオリン教育界の傾向。
697:名無しの笛の踊り
10/12/24 14:48:42 WR+HCYiS
それだけ厳しい練習を重ねて行けるだけの気力と体力と時間とお金のある人は、ある程度までは行くんだろうなぁ…
自分は何度も挫折して、もうだめぽ…
698:名無しの笛の踊り
10/12/24 20:19:15 0gNVKAN2
先生のデリカシーの無さが浮き彫りに・・・
風邪気味で咳ばかりする先生は、口も押さえずマスクもせずに一々俺の方へ咳をかける始末。
おかげで風邪移されました。ほんと信じられない。
699:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:00:34 aK8rZZ2M
＞音階練習はクロマティックチューナを装着して行う
これ、効果ありますか？
自分もチューナー置いて音階試みたことありますが、
針を真ん中にもっていくことに熱中して、気がついたら音を全然聴いてない。
なので、よっぽど迷うとき以外は使ってないんですが。
700:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:26:48 0Yf4cDEo
確かに出来てないのに合格だしてくれてるのは感じる。
先生の前でノーミスで弾けたことないもん。
発表会未経験だけど、もし出るとしたらガクブルだよ。
十年間くらいロックバンド経験ありだけど、それとは緊張感が全然ちがう。
701:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:25:14 liRSc4a3
今その生徒にできる範囲で最大に近い力を出せたかどうかが判断基準だよ
完璧にこなさないと合格出さないんならアーリーだって合格貰えない
702:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:45:14 OW/fALtN
>>700
9月に初発表会やりましたがそれはもう緊張しましたw(ヴァイオリン歴2年半)
自分も高校の時ロックバンドやってて何度かライブハウスで演奏しましたが、
バンドの時ははノリと勢いで多少ごまかしがきくんだけど
ヴァイオリンはそうもいかずw
家で練習してた時と比べて5～60%くらいしか実力を発揮
出来なかったのが心残り。
でもいい経験になったわ。人前で演奏するのって大事ね。当分はごめんだがw
703:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:08:34 0Sx11wW7
つーかメータと耳が一致している人は確認目的でよいのでは、開放弦のドローンだけでは
あわせにくいときもあるし・・・
それ以前の段階で、チューナで音階は正しい音程に行き着いていない人にはかなり有効。
ポジション移動とか、3度、６度の音程とか、上行と下行とで同じはずの音程のずれとか。アマチュアでは
勘違いをそのままにしている人も多い。特にオケでファーストで高めに弾いていれば
いいとか思っている人など一度やってみてもいいかもしれない。
セント単位であってきたら耳でとれるようになるが、定期的にもどって
自分の耳がチューナを一致していたかチェックするのも、特に音程の悪いアマオケとかで
ひいている人には有効とおもう。
個人的意見なのでスマソ。
704:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:20:55 0Sx11wW7
URLﾘﾝｸ(www.hilaryhahn.com)
ヒラリーハーンのブログからだが、こんな風に解説してくれる超一流バイオリニストは
なかなかいない、是非ご一読を。
705:名無しの笛の踊り
10/12/25 16:30:58 xINLOwq3
ヤマハで９月に始めたんですけど、バイオリンを買いたいと思ってます。
２５社会人です。
素人でもよく聞こえる音のバイオリンって何ですかね？
予算は２０万以内くらい。
ハインリッヒ・ギル、フェレンツ・ベラ・バーツィ、ピグマリウス、キュンスラーあたりが気になっています。
706:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:39:42 bdQqxKAK
弓のご予算は？
707:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:32:28 xINLOwq3
弓ケースも合わせて２０万前後です。
弓も重要なんですかね。
708:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:52:49 aOPsh07W
というか、これから始めようと言うのなら、弓の方が大切。
709:名無しの笛の踊り
10/12/25 20:27:41 ZVH/Fzsg
>>705
ヤマハの先生には相談できないの？
バイオリンに限らず素人が高い楽器を買う時は、
ベテランに付き添ってもらうのがいいと思うよ。
710:名無しの笛の踊り
10/12/25 21:16:17 xINLOwq3
ありがとうございます！
先生は忙しそうなので付き添ってもらうのは難しそうですが、とりあえず相談してみたいと思います。
711:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:22:09 MTWkxyDR
>>710
まずは先生に聞くのが一番だよ。
一番君の音色をわかっているわけだから。
酷い楽器じゃなければ、2,3年は今のままでよいって言われると思う。
板がベニアとか、ヒビが入っているとかなら話は別だけどね。
712:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:08:27 ZVH/Fzsg
>>710
> 先生は忙しそうなので付き添ってもらうのは難しそうですが、
ヤマハはどうだか知らないけど、普通は生徒の楽器購入に
付き沿ってアドバイスするのもバイオリンの先生の仕事だよ。
もちろんタダじゃない、成約すればお店から紹介料が入る。
713:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:28:53 l+v8MeHg
>>712
なにー
そうだったの？
先生にお願いすればよかった・・・。
714:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:16:46 mmJXafBr
>>713
> そうだったの？
ヤマハはどうだか知らないよ。
個人の先生でも業界の慣習を嫌って紹介料を貰わない先生もいるからね。
その場合はもちろん付き添いは「仕事」ではなく「ボランティア」になる。
715:名無しの笛の踊り
10/12/26 18:37:43 lh1gJIVP
ヤマハとか楽器店系列の教室は、
生徒に楽器グレードアップさせるのも講師の仕事に入ってそうに思えてならない
716:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:04:26 mmJXafBr
>>715
ヤマハって「サイレント」じゃないバイオリンって出してるの？
系列楽器店でも鍵盤楽器は見てもバイオリンって見ないけど？
717:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:22:46 I9jOv0Ef
>>716
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
718:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:25:38 74gDWTgE
>>716
あるよ。
ブラビオールだっけ？
719:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:47:34 Gz8LHUCH
それの一番高いのっていいの？山野楽器って限定品売ってたけれど
欲しかったけれど売り切れてた。
720:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:54:52 mmJXafBr
>>717、>>718
へー、知らなかったよ。教えてくれてありがとう。
721:名無しの笛の踊り
10/12/26 20:59:36 GAX0BBDf
最初の先生はヤマハのだったけど、鈴木を勧める先生だったけど。
ヤマハの売ってもお金入らないし、そもそも売れないって言ってた。
722:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:04:40 tmE/Ws+V
ピグマリウスユーザーだけど、
一度教室のヤマハの２０万円代の楽器を借りてレッスンを受けたら
大きい音も出るしとても弾きやすく感じたよ。
教室の楽器って毎日沢山の人が弾くから、いい感じでエージングされてるんだろうが。
723:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:27:16 bBVSl60a
ちなみにベニヤって単板って意味だよ。
724:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:28:54 bBVSl60a
ちなみに弓は中国の五千円ぐらいのカーボンで十分だよ。
725:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:23:26 1PA9RQse
> 教室の楽器って毎日沢山の人が弾くから、いい感じでエージングされてるんだろうが。
さすがレイト。
726:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:11:50 LgVIbfYx
ほんとおまえ粘着だなあw
727:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:30:20 X+GP8HrR
アマオケでレイトととらぶって相当レイトに恨みがあるんだろ。
いつもの奴だよ。さくっとＮＧ。
728:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:41:03 Qt0zScwH
レイ虎？可愛い
729:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:00:57 oOLPUQu+
>ちなみに弓は中国の五千円ぐらいのカーボンで十分だよ。
さすがレイト。
730:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:45:22 Qt0zScwH
>>729
ご使用の弓と楽器教えてください。多分複数お持ちでしょから
片っぱしからご披露お願いします。
イルマジコにビソロッティの２００９年製の値引きで売ってるけれど
欲しいんですけれどどんなものでしょ？シャコンヌのほうがいいかしら？
731:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:53:23 H/67q+dq
たしかにアーリーで20年以上続けたやつは上手い奴多いよ
それは認めるが、楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
レイトスレなんだからアーリーは出ていけよ
5000円のカーボンでも問題ない
732:名無しの笛の踊り
10/12/28 13:39:44 nqRCHXuP
フェレンツ・ベラ・バーツィは前に試奏したなー
耳障りが凄く良くて音がデカくてまろやかだったよ
弾いてて気持ちが良い音だった。でも、板が薄くて芯が有る倍音が出なかった
そんで１０本位試奏した結果ピグマリウスにした
ドイツとかフランスの中古も弾いたけどクセが超強い物も有ったな
あの音で練習するのは俺には無理だ
733:名無しの笛の踊り
10/12/28 14:14:51 4lST3eWO
>楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
さすがレイト。
734:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:49:52 +bOP4oO0
知識があっても弾けなきゃ意味がない
735:名無しの笛の踊り
10/12/28 17:03:35 BeWu1icq
弾くための知識なんだけどねえ
耳年増って奴か
736:名無しの笛の踊り
10/12/28 18:21:43 H/67q+dq
少なくとも知識がないアーリーは少し立場をわきまえた方がいいって事くらいは理解してくれ
737:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:09:46 krJdLZAQ
鈴木の280の中古を考えている時点で、そんなに予算がないのは明白だろう。
できれば弓に２万円かけてカーボン弓を買えばしばらくは使えると思うんだが。
２年も使えば毛替えと弦の交換でどうせその位かかるし。
738:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:48:46 oY5QvZlg
どこの誤爆だい
739:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:33:40 j6iXzMM3
>少なくとも知識がないアーリーは少し立場をわきまえた方がいいって事くらいは理解してくれ
さすが知識豊富なレイト。
740:名無しの笛の踊り
10/12/29 05:28:54 eCnrbB4k
無知ではいくら演奏出来ても、文字だけで情報を伝える事は出来ないよなぁ。
741:名無しの笛の踊り
10/12/29 07:58:53 FLICCFZ+
>>731
>楽器や奏法に関する知識、練習メソッドなんかに関してはレイトの方が知識豊かな場合がほとんど
嘘付けよw
>5000円のカーボンでも問題ない
君の目指す音がどの程度なのか判らないけれど、卑下し過ぎな気がする。
742:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:24:29 NN/sK4SK
予算のない貧乏レイトへのアドバイスって読めばわかるでしょうに。
743:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:42:11 Rk4j1mBO
レイトはレイトをかばう。
744:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:54:28 wTFoA27B
今日レッスンでさらうの三回目なのに
ザイツ３つ目合格もらえんかった↓↓
ショックや
745:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:19:55 JWtyZ96y
子供のレッスンの練習に付き合うために、わざわざ自分用のカール･フレッシュを買ったレイトの漏れ涙目…
(´;ω;`)
746:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:19:03 jpdrMoxf
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ドヘタ初心者の自分
音がでればいいから、これで・・・
はさすがにやばいでしょうか
747:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:35:59 AVL2gunq
音が出ればいいだけならそれで十分ですよ。byレイト
レッスンには持って行けません。こんなもの問題外のオモチャ。byアーリー
748:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:50:09 XgV5OVjX
>>745 なんで涙目？ カールフレッシュ難しすぎた。
749:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:58:13 QBVXvDEE
>>744
よくあること。
一年半もコンチェルトやり続けることだってあるし
750:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:03:47 CGixk3bC
＞今日レッスンでさらうの三回目なのに
さらう の使い方間違ってるよ。
751:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:45:15 xc6Sov2t
さらうって、主に自分の家や、カラオケスタジオでもいいけれど練習
するってことだよね？先生のまえで弾いて合格もらう行為じゃないよね？
まあ初見で先生と一緒にさらうって使うこともあるけれど。
地域によって違うのかしら？
752:741
10/12/30 03:18:29 6XHIt8zt
>742
初心者で予算が少ないからこそ弓だけは「予算内で最大限まともなの」を
買うべき。逆にバイオリン本体はオモチャに毛が生えたレベルでいい。
仮に5万の予算だったら弓3万、バイオリン2万でもいいくらいだ。
初心者のうちに粗悪過ぎる弓でおかしな弓使いの癖がついたら
一生抜けない。
おっと、知識豊富なレイトさんには無用の忠告だったかな。
753:名無しの笛の踊り
10/12/30 05:43:35 fMqlVmt1
レイトですが弓を思い切って２０万クラスのカーボンに変えたら楽になったよひくのが。
あと、きちんとしたメーカー品ならカーボンは２万程度でも結構使えるとおもった。
754:名無しの笛の踊り
10/12/30 06:35:57 vnBmX4c2
>>723
単板でブレス加工しているの意味だから
問題ないんじゃね？
755:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:18:18 9st3nYY+
弓はいいものをと聞いて、セールでちょっと安くなってた2万円wのヘルナンブコ弓買ってみたけど、
教室の（値段は知らない）と違いがよく分からない。良かったって事かな？
その二本しか知りません。
756:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:24:59 tWqZLjU7
わからないならそれでいいじゃないって思う
757:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:53:28 9st3nYY+
でも教室のも安物なのかも。
758:741
10/12/30 13:09:15 6XHIt8zt
>753
今更だろうと思うが、他のレイトのためにあえて忠告。
カーボン弓は初期性能はいいが、反りの調整ができない
だけでなく、材質的に経年劣化するので、そんなに長期間
使えるものではない。
それが判っていて10年も使えればいいというつもりで
買うのはアリだが、5万～10万程度で十分で、20万円のものと
大して性能は変わらない。20万円出せるならフェルナンブコ弓。
759:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:53:11 5onmVn/t
２０万だせるなら新作の良い弓買えるから・・・
さすがにもったいないと思います、
お金の余裕次第ですけど。
760:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:55:55 Xqrq72wy
5000円のカーボン弓の実力を知らない奴ばっか
761:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:19:54 ma6bNwyY
知りたいとも思わないけどな。
762:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:16:22 fMqlVmt1
逆にどこでてにはいるか知りたいんですけど
５０００円のカーボン弓
763:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:19:21 iRjw7nHa
5000円のカーボン使ってる。先月バイオリン始めて楽器屋行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黒い。弦をこすると鳴り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもカーボンなのにネジを回せば弓の毛を張れてよい。カーボンは安物だと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。ヘルナンと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、長さに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雑音とかが出るとちょっと怖いね。カーボンなのに松脂必要だし。
基本的な持ち方は多分木もカーボンも変わらないでしょ。木ので弾いたことないから
知らないけど伝統的かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもカーボンな
んて買わないでしょ。個人的にはカーボンでも十分に長い。
嘘かと思われるかも知れないけど先に教室に入った杉藤使いより先にベートーベンのキラキラ星が
上がった。つまりは杉藤ですらカーボン弓には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
764:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:25:37 5onmVn/t
>>762
ヤフオク
（例）URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
弓は弾き手との相性があるし
いちがいにどれが良いとは言い難いとは思います。
765:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:36:19 JCALz7KY
そのくらいが適正価格って気もするな＞カーボン弓
材料原価ははカーボンファイバーと馬の毛でたかが知れてるし、工業製品だから人件費だって知れてるし
逆に20万とかどこにそんな費用がかかってんだろ
バイオリン関係ってなんでも高いからそれに合わせてるだけって気もする
766:名無しの笛の踊り
10/12/30 19:58:58 AzCc36+s
>>765
URLﾘﾝｸ(www.arcus-bow.de)
カーボン製といっても、結構手作業で作ってるみたいだよ。
767:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:33:42 JCALz7KY
なるほど、かける手間の差が値差ってことかな
まあ、ものの値段なんて買った人が使って納得するならそれでいいか
768:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:17:48 AzCc36+s
多分一番値段に効いてくるのが検品だと思います。
工業製品一般の場合ですけど、検品は金(設備や人件費)
と時間が掛かるので値段と品質に直結します。
安物は検品を簡略化するので当たり外れが大きいんです。
あと違うとすれば開発費ですね。設計をコピーで済ませれば
その分安くなります。でも材質や製造のノウハウを知らないで
設計だけをコピーすると、品質が落ちることになります。
カーボン弓も工業製品だから、事情は同じなんだと思います。
もしかして分かる人が試奏すれば、安いカーボン弓から
One of Thousandを探せるのかな？
769:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:54:26 J+yvBlgw
>763
さすがレイト。
770:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:55:44 AzCc36+s
>>769
有名なコピペの改変だよ、これ。
771:名無しの笛の踊り
10/12/30 23:00:27 flvuwbNE
5000円のカーボン持ってるけど操作性は35万以上クラスで探した良いフェルナンブーコ並みですよ。
20万なら良いフェルナンがとか書いてる人いるけど20万クラスのフェルナンブーコは
やや質の悪い材料を使ってるのでかなり微妙な製品。
ある種のルートで手に入れるなら別ですが。普通は15万ぐらいのカーボンの方がずっといい。
カーボンも高い方がいいけど10万クラスだったら5000円のカーボンと変わらない。
772:741
10/12/30 23:44:31 6XHIt8zt
>>771
>20万なら良いフェルナンがとか書いてる人いるけど20万クラスのフェルナンブーコは
>やや質の悪い材料を使ってるのでかなり微妙な製品。
20万で良いフェルナンブコ弓が買えるなんて書いてないよ。
20万のカーボンを買うのは馬鹿馬鹿しいから、その金で
フェルナンブコ買うか5万のカーボンにしろと書いただけだ。
773:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:10:27 8P4DIqe4
2万円のフェルナンブコは？
774:名無しの笛の踊り
10/12/31 08:44:10 yYbay4cS
論外です
775:名無しの笛の踊り
10/12/31 08:48:25 tazWq/kN
すごくレイトっぽい話題でいいね、頑張って！
776:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:05:34 yYbay4cS
レイトならこれで十分
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
これなら一生もの
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
777:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:57:44 Irhi8suE
10万ぐらいの柏木モデルとかっていうカーボンさわったけど5000円のカーボンに劣る。
778:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:13:41 RXdZyz2o
バイオリンの世界って高いもの信仰があって、安すぎると逆に売れなかったりするから戦略的に法外な値付けしてんじゃないかな
少々手作業があったところで、あんなシンプルな工業製品が10万とかありえんだろう
779:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:25:28 jqgY1b6W
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
バイオリンの弓でカーボン買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。カーボン使っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともカーボン弓に焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。
あとバイオリン始めたばかりでまだカーボンしか使ってないから杉藤がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでカーボンでも激安の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの安さは本当
に凄い。あと７６９さんは信じてないみたいだけど本当の本当に杉藤を抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。
780:名無しの笛の踊り
10/12/31 14:57:51 h51wxMHV
さすが歴1ヶ月のレイト。
781:名無しの笛の踊り
10/12/31 16:24:45 pTYm9cmn
>>779
まあ落ち着け
>778までの流れを読むと
”半端な木のやつ買うなら安いカーボンの方がいい、カーボンなら安いのも高いのもそんな大きな性能の差はない”
みたいな感じだと思うんだが、概ねあなたの主張通りじゃないか
782:名無しの笛の踊り
10/12/31 16:52:37 u6VprKs0
>>763、779のせいで久しぶりに某車板スレ見ちまったじゃねぇか
今読んでも面白かったけどw
783:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:32:29 X78VUngm
>>779
たぶん、書き方が良くなかったのだと。
杉藤を使っているBさんよりもカーボンを使っっている>>779さんが先に上達した
って事なのでしょ？
でも、それって何の弓を使っているかという問題より>>779さんが Bさんより
上達が早かった(もしくは練習をしていた)って事じゃないのかな？
あと、カーボンは寿命が短いといわれている。
自分も杉藤を15年つかっているが、カーボンは3年くらいしか持たないとか。
たしかに昨日カーボンのスキーストックを折ってしまった。
また買いにいかなきゃ。
784:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:50:35 xcRbb2Eb
>>783
> 自分も杉藤を15年つかっているが、カーボンは3年くらいしか持たないとか。
どこの情報？
カーボン弓の材質と物性から考えて「寿命３年」って有り得ないんだけど。
カーボン弓の方が寿命が短いのは、その通りだと思うよ。
カーボン繊維自体の寿命は半永久的だけど、
バインディングに使われてる合成樹脂が経年劣化するからね。
普通はエポキシ樹脂がバインディングに使われていると思うけど、
紫外線暴露環境下ででも使わない限り、10年や20年は大丈夫でしょ。
さもなきゃ建築材料や自動車部品に使われてませんよ。
785:名無しの笛の踊り
10/12/31 18:35:36 tazWq/kN
いい、この流れ、すごくレイトっぽくていいよ、アーリーの俺は興奮しちゃう
786:名無しの笛の踊り
11/01/01 04:48:27 uysNr3E4
あけおめことよろ
787:名無しの笛の踊り
11/01/01 08:24:56 fQAokpTh
>>783
ローンが４年あるから最速でもヘルナンブコ買えるのは４年後です。
>>784
何言ってんのかわからないんだけど。そんなの鈴木の教室では聴いた
事もないんだけど。
とにかくオレが言いたいのは、カーボンでも杉藤と同性能が有る
と言うこと。それだけだ。
788: 【大吉】 【336円】
11/01/01 09:24:10 SpdSFyyh
あけおめことよろ。