10/11/09 14:10:18 jupkJYLs
>>146
普通に宴会して騒げばよろしいんでは・・・
149:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:00:01 b3b3Q9fK
>>141
モノによるとしか言いようがない、が、
オススメはヤフオクでﾏｲﾏｲが扱ってるやつ。
セカンドボウとして使うなら十分すぎる。
湿度関係なく弾けるし、折れても悔しくない。
蛇足だが、ビオラでは主力で使ってる。
150:名無しの笛の踊り
10/11/09 19:52:32 4A8h3pDI
俺はヴァイオリンの中に酒を満たしておき、Ｆ字孔にストローを挿しておいていつでも飲める状態にしておく
151:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:04:45 1i5ZxXIy
>>150
変態は消えて
152:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:48:31 wNwRelLt
>>149
どうもありがとうございます。
マイマイって何かなと思ったら、出品者のIDですね。
結論として、値段じゃないってことか・・・。
153:名無しの笛の踊り
10/11/09 23:31:22 b3b3Q9fK
宣伝じゃなく純粋にヤマハのカーボン弓と大して変わらないから。
フィウメビアンカもなかなか安くて宜しい。
arcusだって持ってるけど前者のほうがよっぽど使いやすい。
154:名無しの笛の踊り
10/11/10 00:34:38 t87jMYqM
詐欺師の宣伝しないで！
155:142
10/11/10 01:27:17 FQ8oq15/
みなさんありがとうございました。もとよりわたしは
社会人にしてはがんばってさらってる方とは自分で思ってますが、
上手いかどうかはべつの話なので、自分でなにか言うつもりはありませんでした。
144さんのトレーナーに言ってもらうのはよい方法なんですが
ご明察！分奏には来ないんですよね…。首席も草食系って感じの
穏やかな人だし。
自分が惑わされないように飄々と練習に参加していくしかないんですね。
あとレイトのオフ会の心掛けをかいてらっしゃる方もいますが、
そのおじ様はアーリーです。
だから困ってるんです。
きっとプライドもあるでしょうし。もちろん前に書いたように
他のちいさい頃からやってた方はみんなほんとに素晴らしいんですけどね。
オケにはいろんな人がいると割り切ってやっていきます。
愚痴を聞いてくださってありがとうございました。
156:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:14:03 1gHFhCtp
アーリーでもレイトでも関係ないよ。素人は他人の演奏に口出しちゃいけない。
それは先生の役目。
自分はいわゆる大きい協奏曲を弾くレベルのアーリーだけど、それでも、
相手が、ビブラートもできない、エックレスのソナタを発表会でやっとこ弾いているような、
レイトであっても口出さないことにしている。
こわいからね。
157:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:32:48 h+7ZSYlM
「レイトに口を出さない、大曲を弾くアーリーです」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ﾌﾟ
158:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:04:38 jcoU+zyO
157は小学校から国語再履。
159:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:43:30 vy6x1yoq
158 ga zannen na ken
160:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:51:37 HTFl7/U6
気持ちよければそれでいいんじゃないかな？
お金絡んで責任ない限りは
楽しんだもの勝ちで良いんじゃ。
あんま真面目に考えると損だと思う。
161:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:59:19 vy6x1yoq
nandemo kachi make nou kinniku w
162:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:05:01 ZMcsQ12w
157くらいのことしか言えないレイト。
結局、演奏能力じゃまるで対抗できない。
163:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:28:58 h+Wi8Hqt
「演奏能力」ｗ
164:名無しの笛の踊り
10/11/10 16:07:45 /p/B0F1C
wていつも暇だな。
165:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:32:11 7dI7a9Vo
電車ん中で隣りにチェロケース抱えたおばはんがいるんだが、平日の夕方にレッスンがあったりするのかな
166:名無しの笛の踊り
10/11/10 18:21:31 3JfMaaPf
夜のお仕事でしょ
167:名無しの笛の踊り
10/11/10 19:11:39 ZskmmB1z
本を読むと、弓が弦に「吸い付く」という表現を時々見ますが、そのように
感じたことは一度もありません、
これは喩えで言っているのでしょうか、文字通り本当に「弓が弦に「吸い付く」」
ということがあるのでしようか、よろしくお願いします。
また本当なら。どうしたら弓が弦に「吸い付く」のかも教えてください。
168:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:00:42 ZLW7bMLU
弓の性能と、何度も出てきている弦と弓の摩擦を意識した変な力を入れないボーイングじゃね。
169:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:54:55 ncalP804
おばはんだったら、主婦かもよ。 会社員の自分はうらやましす。
170:名無しの笛の踊り
10/11/10 22:38:22 9hUODKMK
手を離しても弓が弦に付いたままの経験はないな。
171:名無しの笛の踊り
10/11/10 23:19:02 UUyTnu6u
つ アロンアルファ
172:名無しの笛の踊り
10/11/11 03:28:41 uh+LoV9g
松脂の代わりにアロンアルファをつけちゃったとか
173:名無しの笛の踊り
10/11/11 07:41:40 AS6ZlZsn
吸いつく感覚わかるよ。
自分の弓は張り過ぎなくてもバウンドがしやすいから
右手の動きとか力加減をコントロールして跳ねない様にしないといけないからさー。
174:名無しの笛の踊り
10/11/11 10:56:58 GVAG+9qo
普通のＯＬだけど先生の都合でレッスンが平日夕方です。
１８時半とか。
ごくたまに残業で先生に迷惑かけることもあります。
175:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:16:10 l9u9eVv0
スカートスーツのままレッスンを受けるの？
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
176:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:18:52 6P0fOHuj
昔大手の音楽教室は平日の４時半コースから一時間刻みで最後
の部は７時半からでサラリーマン風のひと来てましたよ。
177:名無しの笛の踊り
10/11/11 21:38:17 YuyaPRfz
俺も20:00～のレッスンを受けたことある。
社会人むけ、というかまさにこのｽﾚにふさわしいレイト用のコースって
夜が多いんじゃないかな。
178:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:19:25 cwg8r67e
鈴木の4巻終わりそうだから５巻買ってきたけれどドッペルいがい
つまんない曲ばかり。
179:名無しの笛の踊り
10/11/12 18:03:18 tAskbGz7
生意気いうんじゃない。
そのつまらない曲をお客が感動するように弾いてみせろ。
180:名無しの笛の踊り
10/11/12 18:34:27 cwg8r67e
お客さんどころか自分で聞くのもいや。この辺ってどうやってモチベーション
たもつのかしら？
181:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:07:35 LhTPXMx/
>>178
まともに弾けもしないくせに生意気だな。悔しかったら弾いた音源をアップしてみろよ、糞レイト。
182:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:56:48 cwg8r67e
>>181
お先にどうぞ
183:名無しの笛の踊り
10/11/12 22:13:57 tRuAQNXL
>>181,182
どっちでもいいから早くあげろ糞レイト
184:名無しの笛の踊り
10/11/12 22:39:38 tkTIq42R
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しの笛の踊り
10/11/13 01:08:42 gdYmJ/N3
まあまあだね
186:名無しの笛の踊り
10/11/13 02:04:14 c1Aavu7f
>>184
仕方ないけどファースト強調しすぎじゃないかな
187:名無しの笛の踊り
10/11/13 05:12:14 3Ed5uuXr
鈴木5巻って確かにスローテンポで地味めの曲が多い。
上手下手が素人耳でもはっきり判る曲が多いから、
レイトにはつらいのかもな。
音階や重音でも練習したら？
188:名無しの笛の踊り
10/11/13 07:33:40 aES9BFzE
つまらんってだけだったら、一、二週間に一曲ぐらいのスピードで終わらせる、か
白本３巻に行くとかでいいんじゃ。飛ばして６巻にいくってても。
189:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:18:00 7KcelfDh
大人のくせに、つまらんという理由で練習しないのか。
子供はつまらん曲でもちゃんと練習するのに。
だから、レイトはダメなんだよ。
190:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:26:03 j0myxe3r
5卷以上は基礎ができてないと弾けない。
レイトの限界が4卷と言われてるからな。
そんなにつまらないなら飛ばして6卷やらせてもらったら？
191:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:47:02 aWRU1h/S
5巻がつまらないなら、鈴木の教本は離脱して大人の曲集でもやれ。
5巻がつまらないからと言って、5巻をとばして6巻をやらせる先生はいない。
教本離脱したら、上達ももうそこまでだと思え。
先生ももうあきらめて、簡単な曲しかさせてくれなくなる。
これでジブリ・ナツメロ大会のレイトの仲間入りだ。
192:名無しの笛の踊り
10/11/13 15:03:10 jLfUC3EG
メジャーだからバイオリンやってみたけど音としてはビオラ、チェロのが綺麗だな・・・
バイオリンてヒステリックな感じだわ
きっとアーリーってプライド高いだけで下手くそなプロになり損ないばかりなんだろうねぇ
可哀想
193:名無しの笛の踊り
10/11/13 15:14:38 YIPSYtMH
練習しないでアーリーをやっかむ捻くれたレイトには
ヒステリックな音色しか出せないだろう。
レイトにどれだけ下手と言われても、レイトよりは上手いから、
何とも思わないね。
プライド高いと勝手に決め付ける根性は、貧乏人や不良は心がきれいで
金持ちや優等生は性格が悪いと言う、低俗な庶民の負け惜しみ。
出あった中では、少なくとも、アーリーのほうが素直な人が多い、
レイトは何かというと言い訳ばかりしていて、上級者気どりが多い。
レイトの初心者の前では先輩上級者気どりしているものだから、
アーリーの前でもそうするために、何かとアーリーをこきおろすネタを
アラさがししている。かしこいアーリーはそんなレイトをたてている。
ってのが、現実世界だね。
194:名無しの笛の踊り
10/11/13 16:47:27 QJ5gADC9
でもここでは現実世界と逆ですね？
195:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:07:25 l72/Cxhs
まぁ、レイトアーリーにこだわらず、192は相当性格曲がってて
被害妄想激しくて、人をこきおろして自分の立場を何とか守ろうとする
腐った人間ということは良く分かるな。
196:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:33:16 gdYmJ/N3
しかし別にジブリ・ナツメロ大会が悪いとは思わないが
趣味なんだからそれもありだよね
なんて話はここでは定番でいまさらではあるけど
197:名無しの笛の踊り
10/11/13 18:16:35 aES9BFzE
なんか極端な人がいるね。
スズキの５巻が嫌だったら、違う教本とか曲でいいのでは。
日本の教本使ってない人もいるよ。 同レベルな曲っていくらでもあるし。
下みたいなサイトいっぱいあるから探してみたら。
URLﾘﾝｸ(www.stringacademyofwisconsin.org)
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
198:名無しの笛の踊り
10/11/13 20:34:54 jLfUC3EG
プライドが邪魔して趣味とも言えず、プロにもなれないアーリーさんはこういう場所で趣味でやってる他人を見下して発散してるんだねぇ
199:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:52:13 XDlbGugo
負け惜しみを繰り返すのは見苦しいよ。
何回それを書けば気が済むのか知らないけど、そんな時間あったら練習しろよ。
上手くなればそんなことを書こうという気も起こらなくなるよ。
きみはそうやって見下した気分になっているかもしれないけど、下手なやつはそんなことぐらいしかできないんだね。
きみの発言を読んでいると、下手なことに対しては何一つ言い返せないじゃないか。
200:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:41:06 ybCe3Xej
スルースキルがない人はこの機会につけよう
201:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:51:45 l8DYrG1I
鈴木は基礎、趣味曲は趣味と割り切ってやれば良いじゃないかと。
あと単純でオタマジャクシが少ない曲の方が実力が量りやすいから、鈴木の教本はそういう曲が多いんだろうと思う。
202:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:30:02 aDQaYzaN
人に聴かせるってことからいうと、ジブリ・ナツメロってある意味難しいよね
誰でも知ってるからアラやミスがまるわかり
203:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:58:21 8Tb4TkIQ
「愛があってもお金がなくちゃ生きていけないよ」と言う人に、
「お金だけではだめ、愛がなければ」と言い、
「お金だけではだめ、愛がなければ」と言う人に、
「愛があってもお金がなくちゃ生きていけないよ」と言って、
必ず他人の言うことにケチをつけて自分が上に立とうする人種。
レイトには必ずいる。
簡単な曲でも聴かせるのは難しい、と知ったふうなことを言うヤツ。
レイトはそれ以前の問題なんだよ。
簡単な曲でも聴かせるのは難しい、と言うことで、自分は難しいことをしている人の仲間入りをしたがる。
下手だから簡単な曲しか弾けない、その事実を受け入れろ。
そこに、簡単な曲の表現が難しい云々の問題を持ち込むな。
正しい音程で間違いなく弾けないヤツが、表現だの生意気なことを言うな。
204:名無しの笛の踊り
10/11/14 13:57:11 m8SwzxGN
>>203
厭だー、こどもみたい意見。愛は盲目の期間はお金なんてなくても
周りの反対も気にならないのよ。一生そういうひとも稀にはいるけれど、
ほとんどのひとは愛が少し冷めたり子どもが生まれたりしたりして
お金が必要になったらお金あるほうがいいに決まってるし。連れ合いのこと
嫌いになったらお金だけが欲しい。
えっ、なんの話だっけ？
205:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:05:23 8ndfQGav
最近はじめたものですが、スズキ４巻以降でレイトの壁っていうのは、どうしてですか？
206:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:08:42 Gjb+dwC+
ポジション移動とかヴィブラートとか地道な練習が必要だからじゃない？
207:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:30:14 TFEXotwz
204て、ものの例えという意味がわからないのかな。すごくズレた反応している。
>205
レイトは鈴木4巻までが限界という意味。
鈴木5巻以上はレイトには難しくて弾けないで挫折する人が多いという意味。
先生が、この生徒はもうこれ以上上達しないから鈴木5巻なんかさせない、という意味。
先生が5巻に進ませてくれたというレイトが少ないという意味。
レイトのプログをいろいろ読むといいよ。
鈴木の4巻あたりまではたくさんあるけど、5巻以降をやっているというブログはガクンと少なくなっている。
208:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:41:52 Gjb+dwC+
レイトってもともとクラシックを弾きたいからやってるのではなくポピュラーを弾きたい人が多いのでは？
それなら3巻くらい弾ければ満足して進まないのかも。
209:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:19:57 8ndfQGav
206さん ありがとうございます。
ポジションって難しいんですね、そこまでいってないです。
教本にのってる練習をしてみればいいんですよね。
今の巻には載ってないので、いつになるかわからないですが。
207さん、「どうしてですか？」という質問でしたが、
「どういう意味ですか？」と勘違いされましたか？
レスはありがとうございます。 ブログ探してきてみます。
210:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:43:42 5unSiHYm
>>207
五巻以降は何が難しいの？
ハイポジ？ビブラート？ボウイング？
なんでレイトだとその壁を突破出来ない人が多いの？
練習量？練習方法？耳？根気？
自分はこれからバイオリンを始めようかと思ってるレイト候補です。
レイトに待ち受けている落とし穴を教えていただけると幸いです。
211:名無しの笛の踊り
10/11/14 16:27:01 TTIVK6s8
重音が難しくてなかなか綺麗な音が出せません。
どっちかの音程がちょっとズレたりなどしてしまいます。
地道にやるしかないですが、練習するときのコツがあれば教えてください。
212:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:10:48 mhg+3272
>210
レイトは3巻くらいまでは、トントン拍子で行く。1回で合格したと言って喜ぶ人が多い。
だんだん難しくなって1回で合格しないと、面白くなくなって来る。
1回で合格しているうちは、自分は才能ある、チョロイもんだ、と思いやすいからね。
だけど、本当はそういうことにこだわるから続かなくなる。
レイトに待ち受けている落とし穴の一つは、先生をナメること。
上手くなりたかったら、先生に言われたことをだけを100%できるようにして行くこと。
それができないうちは、よけいなことを一切しないこと。
よけいなこととは、他の曲を弾くとか、勝手に先にすすむとか。
面白くなくても、完璧に出来るようにしていくこと。大人はそれがなかなかできない。
それは「うるさいな、すこしぐらいいいじゃん」て気持ちがあるから。
音程は、最初から一つも外すな。フォームはしつこく確認しろ。暗譜しろ。
先生は大人に何度も同じことは言わないから、先生に言われたことはノートに書いて、
次回までに完璧にやれ。
例えれば、テスト範囲だけきちんと勉強して100点を常にとれ。
年号だけおぼえても背景を知らなきゃだめだとかいって、点は悪いけどこの時代のことはよく知っている、的な方法ではダメ。
年号を暗記しろと言われたら、年号を100%暗記するのを最優先にするヤツが100点をとれる。
ヴァイオリンの練習もそう。先生がキラキラ星をやれと言ったら、キラキラ星を完璧になるように練習しろ。
テキトーに弾いて次の曲を弾きたがるな。
213:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:54:08 5unSiHYm
>>212
なるほど、良くわかりました。バイオリンを始めたら一歩ずつ着実に飽きずに
焦らずに練習していくように心掛けます。どうもありがとうございました。
214:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:37:42 K5SD7wws
>211
1.正確に調弦
2.誰かにピアノで同時に弾いてもらう
3.いきなり重音ではなく、１音ずつ ♪ a ♪ e-♩(ae)ってな感じで
音を正しく取れるようにする。音が取れてから曲。
4.重音が続く部分では、指の幅がどこで広がってどこで狭くなるかを
楽譜に書き込んでおけ。
とりあえずレイトさんが弾くならこれで十分だ。
本気で上手くなりたかったらセブシックあたりで、何度の和音かを
考えながらしっかりとやらないと駄目だけどな。
215:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:44:29 9e9dbr0N
まず、やらないと難しさはわからんだろうな
思ってるのと実際にやってみるのでは雲泥の差がある
1ポジは上の方が言ってるようにトントン拍子に進むと思う
3ポジで♯とか♭が付き出して調が変わってくると大変になってくると思うよ
216:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:44:37 6cKeaFWC
>211
コツなんかない。毎日、3度、6度、8度の音階の重音をやるしかない。
(レイトはこの練習をする段階に達する人はほとんどいないけど)。
重音の練習は、完全にハモるまで次の重音に手を出さないこと。
外れた音程で重音をたくさん弾いても意味がない。
重音が汚かったら、必ず単音を確認すること。
どっちかの音程がずれるのは、もともと単音でも音程が悪いから。
単音での音階を完璧にして、その音階の指は動かさずに、それに対しての音の音程をとる。
オクターブの重音なら、まず下の音を正しくとって、下の音を押さえている指を動かさないで、
上の音を押さえる指がを音が完全一致するまで調節して動かす、という感じで、
固定したほうの音に合わせるように調節する。だから固定する音の音程は正しくとれていないといけない。
曲の中に出てくる重音は、旋律側の音を基準にして、それにハモるように調節する。
217:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:23:14 m8SwzxGN
先生のいうことだけ聞いてればいいような気がする
218:名無しの笛の踊り
10/11/15 15:12:28 Up44Kegn
そのとおり、先生の言うこと以上に何か秘密のコツがあるのと思って、
先生以下どころか、初心者のレイトにアドバイスを求めるアホが多いこのスレ。
219:名無しの笛の踊り
10/11/15 16:42:31 DCh6iHo9
>>210
5巻以降も別に難しくないから安心して言われた通りに練習すればよい
難しいのは９巻と１０巻
220:211
10/11/15 22:59:10 Bl4t7Stx
214、216さん、ありがとうございました。
きちんと調弦、メロディになる音を基準に
毎日地道に練習してみます。
コツというのは練習のポイントであって、秘密のコツ
なんかあると思ってません。
先生に言われていることは濁った音にならないような
指の立て方とか、腕のフォームを確認しながらやることを
気をつけています。
ここには214さんや216さんのようなアーリーさんもいると思ったので、
ここで聞いてみました。おふたりともありがとうございました。
楽して上手くなろうと思ってるレイトばかりじゃないです。
コツというのは書き方が悪かったかも知れませんね。
近道はないと思っています。
ただ、他の人がどのようなところを心掛けたり気をつけているのか、
すでに上手に弾けるアーリーさんはどのように教えられて来たのかを
聞いてみたかったのです。
ご不快に思われた方もいるようで、申し訳ありませんでした。
221:名無しの笛の踊り
10/11/16 11:48:58 LfbicTvH
練習のポイントも先生が教えてくれるもの。
ここで尋ねないで、先生に聞けばいい。
できれば、現実世界でアーリーの友達を作るといいよ。
そいつと合奏させてもらうとかして、何度も一緒に過ごせば、
教えてください的なことをわざわざ言わなくても、
少しずつ、アーリーがどう習ってきたかわかってくる。
レイトの友達だけとつるんでいると、先生に言われたことが半減するよ。
レイトをバカにしてるんじゃなくて、レイトは「そんなこと言われてもさ」と
先生に言われたことをナメてきちんとやろうとしないことが多いので、
それが当たり前と思うと一緒に上手くならないままになってしまうから。
222:名無しの笛の踊り
10/11/16 16:15:09 dCWpSTW1
ありがとう！
223:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:23:28 dE8lV0K9
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ じゃあこのスレ終了だね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
埋め立ててしまえ＾～ 埋め立ててしまえ～
224:名無しの笛の踊り
10/11/20 20:38:08 Ne8kQtr5
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,! ニャー
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)) ﾂﾝﾂﾝ
//´｀｀､ ミ ヽ i＾ヽry/`ヽ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) , ｀ ⌒ ﾞ｀ヽ'
ヽ.ー─'´) L(ﾉ八ﾉﾉＬi〉 やめてー
l､T o T［i.llλ
225:名無しの笛の踊り
10/11/20 22:56:33 egG2vV/A
練習のポイントはスケールをやりなさい、って言われてるのだ。
よっぽどひどいんだな、俺のスケール。
226:名無しの笛の踊り
10/11/20 23:01:06 Ne8kQtr5
スケールの小さい話だな
まじな話、音程ってのは永遠の課題
安永徹さんも言ってることだから間違いない
227:名無しの笛の踊り
10/11/21 09:57:17 Q+yWYHjJ
>225
スケールはプロになっても毎日やる練習。
逆に言えば、正しく弾けたらもうやらないでいいという練習ではない。
練習時間が1時間あったら何をするか、という問いに、
ハイフェッツだって「スケールをやる」と言っていた。
ただし、スケールは練習方法を誤ると、下手をさらに刷り込むことになる。
225は練習の仕方を詳しく先生に聞くといい。
228:名無しの笛の踊り
10/11/21 16:17:22 MBmMSRtT
>>223の「^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^」が顔に見えて仕方がない
229:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:08:00 kHST6kOd
>>226 >>227
レスどうもありがとうございます。
ずれてるかわからなくなったらチューナーであわせなさいとか
開放弦と同時に弾き、響きを確認しながらあわせなさいとか
いろいろポイントは言ってもらえるのですが、孤独に練習しているときが
よくわからない。
自分の耳が余りよくないんだろうね。
このまえも、酷いスケールの状態でレッスンをやっていたら
他の人も俺のスケールに釣られてぐちゃぐちゃになっていた。
かなり反省。
230:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:15:09 nwrvMh/t
>>229
安い電子鍵盤でも買えば？
231:名無しの笛の踊り
10/11/22 01:27:25 mWpUlDYm
>>229 左耳に耳栓をつっこむと客観的に自分の音が聞けて改善できる、って言う説を唱えている英語圏のプロ？の人がいたなあ。あ
実際そうすると自分の音に集中しても耳が疲れなくていい、と言うのが自分の感想。
ま、そんな意見もある、と言う程度のことで。
232:名無しの笛の踊り
10/11/22 17:42:22 RQJMnEXo
>>231
そうなのか？
233:名無しの笛の踊り
10/11/22 20:18:48 9ts0LX5a
左耳塞げばだいぶ楽だな、確かに。
部活で合奏するときなんか便利だった。
234:名無しの笛の踊り
10/11/22 22:51:03 4J4fKtoZ
>>229って一人の練習はアカペラでやってんの？
もしそうならなんとかして伴奏つきでやった方がいいよ
これはスケール練習でもそう
伴奏があれば、カラオケで音外さずに歌えるならバイオリンもすぐなんとかなる
235:名無しの笛の踊り
10/11/22 23:05:06 91QIyc3a
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
バイオリンの駒にクリッピングマイクをつけてこいつにつなげる。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
これのマイクとか流用できる。
レスポンスも早いので音程練習に重宝する。1音1音どっちになんセントぐらいずれているか
わかる。平均律純正律以前で音程がわるいなら、これを使えば一人で矯正できる。
URLﾘﾝｸ(www.myriad-online.com)
コンピューターがあればこれなんかで和音や伴奏をうちこんで、アクティブスピーカーから
音をだせば、好みのテンポで伴奏があきないでつきあってくれる。
ある程度楽器になれてきたレイトは、どこかで音程を見直すとその後の進歩が違うと思うよ。
正しい音程で弾くバイオリニストと、正しい音程をかつて1回もひいたことのないバイオリン弾きの
どっちかしかいない。中間はいないと思う（個人的経験からの感想）。
236:名無しの笛の踊り
10/11/23 21:31:05 8o35/nS1
>>230
鍵盤楽器も欲しいのですが、置き場所が無くてあきらめました。
というか、鍵盤楽器をあきらめて10年前に使っていたヴァイオリンを
復活させたのです。
>>231
耳栓ですか。
ちょっと今度試してみます。
昔に、マイクで取った音をヘッドホンで聞くと、明らかに音程がずれているのが
わかりました。
>>234
そういえば、ここ最近アカペラでやってました。
CDの曲を流しても、小さなスピーカーなので
ヴァイオリンの音に負けてしまうのですよね。
反省して、音量を小さめにしてCDの音にあわせる練習をすることにします。
>>235
ローランドのチューナーも欲しいのですが、今持っているチューナーと
どのくらい差があるのかわからないので、手を出せずにいます。
今はSEIKOのST-1100 を使っています。
237:名無しの笛の踊り
10/11/23 23:48:05 UE32Sezh
セイコーチューナー派がいたので書き込んでみる。
下のつかってるけど、まじいい。 クリップ式で色が変わるのって
ほかにあったっけ？ バヨリンに常につけて練習してる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
238:名無しの笛の踊り
10/11/24 07:23:55 0RAtG6Hi
20から始めて今で1年半くらいだけど、鈴木５巻って進むの遅いかな？ 一応月２でレッスンいってる。
239:名無しの笛の踊り
10/11/24 09:37:18 5DN67pf4
>238
釣り?
遅くないどころか早い。その早さだと、よほど器用か先生がいい加減かだ。
まともな先生は、3巻あたりをじっくりさせる。このあたりで、きちんと
音程や音の出し方を整えないと、7巻で頭打ちになるから。
どういうことかというと、正しいフォームや指の使い方、音の出し方を
3巻くらいの段階で身につけないと、例えばその先、速弾きはできないし、
重音も苦しくなる。
速弾きや重音の段階になって何の苦も無くクリアできたら、それは
初心者の段階で先生がきちんと教えてきた証拠。
だから、巻数が早く進むことは自慢にならない。
山登りのように、中腹で十分気圧に身体を慣らしておかないで、いきなり
頂上まで登ろうとすると、病気になってダウンするようなもの。
240:名無しの笛の踊り
10/11/24 11:57:13 0RAtG6Hi
>>239
先生がいい加減と言えばそうかも。。ヴァイオリン練習できる時間限られてるからできて1日4時間くらい。
音程を永遠にさらってたらずっと先に進めないし、ただ練習で弾く分には問題ないって先生いってるから一応進んでるけど。。実際レッスンの内容はほとんど基礎練でちょっと余った時間に鈴木の曲さらう程度なわけですよ。
たしかに239の言うことはもっともだと思う。
241:名無しの笛の踊り
10/11/24 12:32:00 EiU8kkB2
一年過ぎてまだキラキラ星のオレって‥‥
242:名無しの笛の踊り
10/11/24 13:22:44 ZassVado
>240
からかっているんじゃないけど、自分の演奏を録音して聴いてみてどう思う?
自分の演奏をビデオに撮って観てみてどう思う?
音程外れていない? 弾きっぷりが初心者くさくない?
5巻というと、速度もドッペルなら4分音符=80以上で音程を外さないで、
まともな音で弾けているのかな?
アマオケあがりだと、歴1,2年でもドッペルを80くらいで無理やり弾いてしまう人もいるけど、
音はひどいよ。弓が吸いついていなくてスカスカ。でも弾けている気になっている。
弓がスカスカってのは、プロの生音をあまり聴かない人だと、自分がスカスカってことにも気付かないんだよ。
基礎練て、カイザーやセブシック?
自分で観ても聴いても、プロのような演奏なら、本当に進むのが早いし、
基礎練習も血肉になっているけど、そうでなかったら、なんか怪しい先生だな。
243:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:43:34 p9FIAWZX
レイトで1日4時間って、練習時間が多いほうじゃないのか？
ただ、1年で5巻は早すぎだろう。もったいない。
244:名無しの笛の踊り
10/11/24 22:50:26 C71D3bl4
１年で５巻ｗｗｗレッスン数と曲数を計算して合う？
約５０曲あるけどｗｗｗ
245:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:38:50 kJ2DL3wG
基礎練習って何の本ですか？ スズキは曲集として使ってる感じなので
曲飛ばしてますよね？ とはいえ、早いほうだと思いまーす。
後一年で8巻終わりそうなペースですよね。
246:名無しの笛の踊り
10/11/25 05:19:05 XUpaDf1+
>>238とは別人だけど、1年で鈴木4巻を終わってたから同じくらいのペースかな。
教本の曲全部はやらなくて、5巻以降は、先生が持ってきた曲とか別の教本をやることが多く
なった。でも何の何巻をやってるからうまいとかそうでない、とかじゃないんだよね。
音を出す、楽器を鳴らすとは何かってことがやっとわかったのは、1年たったころだった。
当時は弾けてるつもりだったけど、今振り返るとまだまだ。今もまだまだだけど。
自分はもともとピアノを長くやってたから、上達が早いほうだと思う。
1日に4時間も練習する時間があるって、学生さんですか？それはうらやましいです。
247:名無しの笛の踊り
10/11/25 09:04:36 fx/NuAEf
「5巻以降は、先生が持ってきた曲とか別の教本をやる」ってのは、
少なくとも7巻は無理という先生の判断だね。
「楽器を鳴らすとは何かってことがやっとわかったのは、1年たったころ」
それはすごい。多分、わかった気になっているだけだよ。
大人の生徒に対して、先生はプライドを傷つけまいとした配慮をするから、
特にピアノが長い人に対しては、ピアノのレベルと同じくらいの気でいる
生徒のプライドを傷つけまいとする傾向にある。
ピアノやっていた人で副科でヴァイオリンやった人は、ヴァイオリンは
初心者レベルなのに「私は初心者とは違うのよ、レイトと一緒にしないで」
って感じの人が多く、人によっては自分は生徒側でなく、先生側という態度を
とる人が少なくない。
わかりやすい目安を書く。
バッハの協奏曲第1番を弾かせてもらえなかったら、もう本道から外れて
お楽しみレイトヴァイオリンの世界扱いだと思え。教本にあるとかないとかの問題じゃない。
その後、間に何曲か挟んでも、ヴィターリのシャコンヌを弾かせてもらえなかったら、
レイトの前で上級気どりするな。(ヴィターリは中級レベルだけど。)
弾かせてもらうというのは、自分から弾きたいと言うのでなく、先生からさらってこいと言われたという意味。
大人相手の先生だと、生徒からバッハの1番弾きたいと言われて、断りはしないだろうけど。
とりあえずレイトは、バッハの1番をインテンポで弾けなかったら、
進度がどうであれ初心者だと思って、自分より弾けない初心者に対して優越感を持つのはやめたほうがいい。
248:名無しの笛の踊り
10/11/25 09:34:26 hu2cEvIK
自分もピアノやら、管楽器やら、左手が同じ楽器のマンドリンやら
長年やってたけど、バイオリンに役立っていると思ったことは
１度もないな
鈴木７巻まで６年以上かかってる
249:名無しの笛の踊り
10/11/25 16:08:30 7KVKwuU+
238だけど、実際最近四巻が終わったくらいで五巻の曲はまだあんまりさらってないよ。四巻は難しい曲多すぎて何回も何回もさらいなおしたよ。今でもまだ四巻の曲普通にさらってる。
ていうかみてもらったのは三巻からなんだよね。
たまに録音して自分の音聴いてるけど、汚い音だってもちろん思うよ。でもまあ自分でなめらかできれいな音だなぁって思った時点でもう伸びしろはないんじゃないかな？
素人の分際で生意気だけど。
だから音をきれいにしていくのは永遠の課題だと思う。
基礎練はセヴシック、カイザーとあとはポジション移動の教本。
自分は大学でオケやってるけど、そもそも大人になって始めた人ってやっぱりアーリーみたいにじっくりじっくりいろんなこと勉強するのは不可能だと思うよ。
レッスン代自腹だから金もかかるし。
だから100％完成してから先に進むってことはしてないね。
それなら本当に上手くなれないって言われても仕方ないけど。
あと先生は一応元プロだよ。芸大卒だしテレビで演奏したこともあるらしいし。
文章めちゃくちゃでごめんなさい。
250:名無しの笛の踊り
10/11/25 16:51:47 lda8jHah
大学オケに入って弾いていると年数の割には指だけは速くまわるようになるけど、
そのぶん、速弾ができる人ほど強烈に悪いクセついているよ。
それをレッスンで[1]直されても、オケで[10]後退するという感じ。
オケの練習で長時間無理やり弾きまくるのを毎日やるからね。
だから、レッスンでどんなに直されても、焼け石に水みたいになる。
249が大学オケで弾くことが至上の目的なら、そのままで不満はないかもしれないけど。
294が最低半年は大学オケを休んで個人レッスンだけ受けて練習すれば、
アマオケ弾き特有の悪い癖からは少しは脱却できると思うけどね。
アーリーみたいにいかないのは、大人だからじゃなくて大学オケのせいだよ。
251:名無しの笛の踊り
10/11/25 18:42:00 7KVKwuU+
238 です。
でも最近は演奏会に参加してないです。なぜかと言うと一つはさらう曲のレベルが高い上に単純に量が多いこと。
自分は20でヴァイオリン初めるまでまったく音楽にふれたことがなかったから楽譜読むのがすごく遅くて今でこそ少し慣れてきたけど、１年前くらいには音符にやたらと指番号ふってたぐらい。
だから演奏会でやる序曲に組曲、交響曲なんて半年やそこらで完成するわけないし、やっぱりがむしゃらにさらってもなんか身になってる感じが全くしてなかった。
だから今は基礎練しっかりやってる。やっぱ基礎練やれば自分でもちょっと上手くなったかな？って実感できるし。オケの曲練習することも勉強になると思うけど。
レッスンでは今のところ右手のほうに重点おいてるかな。とくに多い手首をやわらくする練習。オケにいるアーリーの巧い人とかはやっぱりしっかり弓使って手首もすごくやわらかく動いてると思う。
252:名無しの笛の踊り
10/11/26 02:31:45 KObzg38/
246だけど、5巻以降で別の教材をやり始めたことをどういう風に解釈してくれ
てもいいけど、重音の練習曲がメインだった。POLOの練習曲集。あんまり日本じゃ
使われてないよね。私の先生は日本で音楽教育を受けたことがないので、
鈴木の教本の曲を全部は知らないみたい。どんな先生でも、自分が
受けてきた教育を生徒に施しがちと思う。私の教本も先生のお古が多いです。
音の出し方、楽器の鳴らし方がわかったのは、音響のよいホールで弾いたとき。
たまたま誰もいないときで、開放弦を弾いただけでも、楽器が共鳴してびんびん
震えてるのを感じた。音！音！楽器を鳴らせ！と先生が言ってたのはこのこと
だったのか、と開眼の思いだった。普段の、家で練習する環境では絶対に
ありえなかったので、皆さんも一度、音響のいい大きなホールで弾いてみるといいよ。
253:名無しの笛の踊り
10/11/26 07:36:47 pt4CA98l
ポロの重音は使われてるけど、レベルの高い本だから
やるなら、もっと簡単な重音練習教本から入ることのが多いかも。
252さんみたいな話は比較的早いレイトの人では聞くよ 鈴木４，５の２，３ポジション
の曲まで1－2年でカイザーとか他の曲でもっと練習して、次の巻に行くの。
その先生の教授法なんだろね。
さすがに2年でシャコンヌ、クロイチェルをブログで見たときは唖然としたけど。
254:名無しの笛の踊り
10/11/26 10:05:28 AC+2sewH
252の話は悪いけど、ちょっと弾けるようになってきたレイトの思い上がりだな。
楽器の音が響いているかどうかは、デッドな狭い部屋でもわかる。
むしろ、そういうところで弾いても、音が響く、楽器が鳴るのを感じられれば、楽器の慣らし方を知っているということでもある。
音響のいい大きなホールで響いて聴こえたって、当たり前だよ。風呂場で弾くと上手く聴こえるのと同じ。
ホールで弾いて、客席できちんと聴こえているかどうかが大切なわけで、
弾いている自分が「響くのを感じた」じゃ、しょうがないね。
「普段の、家で練習する環境では絶対に ありえなかった」というのが、楽器を鳴らせていない証拠。
スルーしようと思ったけど、これだからレイトがレイトに知ったかぶりをするのは危険なんだよ。
前にもあったように、レイトがレイトにアドバイスというのは問題多いね。
自分は30年弾いているけど、実世界ではレイト同士の自慢大会には口はさまないようにしているよ。
ある意味、そうした試行錯誤を重ねて、たまには間違ったりしながらも、上達していくんだろうから。
それから、30年ならupしてみせろなんて幼稚なことは言うなよ。
255:名無しの笛の踊り
10/11/26 11:44:00 BIdfBq3U
>254
自分は２０で始めて３０年たった５０歳のレイトか？
小さい部屋でやってると、反響がガンガンうるさいから、
どうしてもしょぼい音しか出し切れない人もいるんじゃないか。
特にあまり良くない楽器だと高周波の側鳴りが酷いし。
楽器の音は弾きなれてる人間が思ってる以上にでかいからな。
自分の耳にストレスがかかって、無意識に音量をセーブしてる可能性はある。
広い場所で、楽器が本来持ってる性能（音量）を出す感覚に気付くというのはあると思う。
風呂場のカラオケエコーとはまた別じゃないだろうか。
別にホールでなくてもいいけど、天井の高い、今練習してるより広い部屋で
音出すだけでも違うと思うけど。
萎縮して音を出し切れてない人には効果あるかも。
そうでない人にはただホールの音響の気持ち良さを感じるだけ。
友人のレイトは反響の良い部屋を練習室に使ってたけど、
いつも自分の音が聴けるから良い音を出せるようになってたよ。
気持ちいいから練習も進むと言ってたけど確かに相当上手い。
一応自己紹介しとくが、俺は４歳スタートな
256:名無しの笛の踊り
10/11/26 11:58:00 vbvcstUK
>255
4歳スタートの高校生か?
「デッドな狭い部屋」って文字が読めなかったか?
楽器の響きを感じるのに、部屋の環境なんか関係ないよ。
どこで弾こうがわかるから。
きみたはただ反発したいだけだろ。
50にはまだ遠いし、悪いけど、おそらくきみよりはいい楽器使っているよ。
レイトの無知を擁護するのはやめな。
257:名無しの笛の踊り
10/11/26 13:08:50 BIdfBq3U
キャリアは同じ３０年だよ。ま レイトが言う「アーリー崩れ」だが。
狭い部屋しか知らないと、うるささが怖くて音を出せない人がいるって書いてるのが分からない？
ところでおまいの楽器の価値なんて興味ないんだが何故自慢する？
258:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:11:25 E6tDhBo4
またつまんねえ意地の張り合いが始まったよ。
259:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:41:23 rHmAQj5c
自分が30年で他人の30年をバカにしてつっかかるっておかしくないか?
他人の文章はまともに読めていないし。
自分がレイトにえらそうなこと書きたきゃ、先に書けばいいんだよ。
頭悪い奴は、言葉尻であげあしとるから、まともに相手なんかしないほうがいいよ。
260:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:55:25 NwAW7hd1
うるささが怖くて音が出せないっていうのがいまいち理解できない。
でかい音ガンガン出して気持ちよくないなら、楽器なんかやめといた方がいいよ。
それとも、隣に迷惑とかそういう意味？
261:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:51:47 Oy3lPNbN
>>252
これは音響の良い広いホールだと気持ち解放して思い切って弾ける、
で良い音の感覚がわかりやすいという事でしょうね。
>>254
デッドな部屋で鳴らす、
これはこれで上手ければ子供でもやるでしょう。
広くても響かないホテルの玄関ホールのようなとこは
嫌がる人も多いみたいです。
>>260
より大きく鳴る楽器を好むのは上手い人ほどそうですね。
でもいまだ人に聞かせる状態にない方が
小さな音で慎ましく弾かれるのも
また美徳かなとは思います。
262:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:53:32 Oy3lPNbN
音楽はそれぞれに応じて楽しくやりましょうね、皆さん。
263:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:24:54 sfr3f+i5
話がズレてくるのがレイトスレ。
264:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:59:22 Dw7MjM/m
まったりいこうぜ
265:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:51:13 0QsqmWI0
まあ、俺のゴム紐弦の楽器に勝てるやつはいないだろう。
うっしっし。
266:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:10:13 GDg/nB+C
261の上から目線が恥ずかしい。
267:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:28:19 4/gCmfor
ブログ読んでると３年足らずで鈴木８巻まで終わらせてる人がいるけど
こういうのは例外中の例外だと思っていいんだよね？
268:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:07:56 kXQJOLty
確かに教本は進度のめやすの一つだろうけど、先生が違うと比較にならないよ。
3年で8巻終えたというのは、普通に鈴木の教本を1から順序どおりにやっている場合と比較しても意味が無いよ。
気にする必要もないし、自慢にするようなことでもない。
鈴木の教本なんか終えているレベルの生徒に、あえて3巻あたりをまたさせる先生だっているよ。
そういういろいろなケースは別として、普通の先生のもとで、
普通の生徒は初心者から始めて8巻までは5年～8年くらいだと思えばいい。
それから、よく話題に出てくる「ラ・フォリア」も「弾ける」と言うときは、
鈴木のか、レオナルドのカデンツァを含めて弾いたのかでは、初心者と上級者ほどの違いがある。
まあ、教本の進度を気にしすぎるのはよしな。
269:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:23:43 ePNvZM36
解放弦で弓引いてるだけなのに、非常に気持ちの悪い、
間延びしたビブラートみたいな音になるんですが‥
これはなんででしょうか？
バイオリンが安物だからとか？
270:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:40:49 TyVdZcwp
楽器が揺れてるんだよ。持ち方を直すべき。
271:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:36:09 ePNvZM36
>>270
なるほど‥ありがとうございます
明日また試してみます。
肩当て付けてないのがいけなかったか‥
272:名無しの笛の踊り
10/11/27 10:20:04 AF0fNTHj
上手ければ子供でもやることは、レイトにはできない。
273:名無しの笛の踊り
10/11/27 15:02:09 dqSXn8An
子供でもやる → 非常に簡単なこと。大人なら楽々できるという意味。
上手ければ子供でもやる → 上手い子供がやること?????
普通レイトは子供のように上手くはならない。
ましてや、上手い子供にはとうていかなわない。
従って、上手い子供にできることは、「上手い人にしか出来ない」ということで、
子供に及ばないレイトには、出来ない。
少なくともこのスレで、「子供でもやれるのに」なんて言わないのは、暗黙の了解ごと。
261は何考えているんだろうね。
274:名無しの笛の踊り
10/11/27 16:10:15 HD+IUe7j
俺は進行具合なんか気にした事は無い。音大上がりたて美人先生と月に3回指導してもらえるだけで満足だ。
275:名無しの笛の踊り
10/11/27 18:42:46 /TYxg9pf
うらやましいな。
俺の先生は７０くらいのおじいちゃんだよ。
しかも専門ヴィオラだし。
276:名無しの笛の踊り
10/11/27 19:29:58 Tkzjy8Oa
>>273
なんでアンカーですら打てないの？読み辛いわ
277:名無しの笛の踊り
10/11/27 20:48:23 Mm85sNPK
>>269 聞いてないからわからないけど、
右手が固くて弓のバウンドが吸収されてないかもね。
278:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:31:40 P871gvEl
弓ビブラートですね
279:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:44:08 1TsIZbwi
パガニーニしか使いこなすことができないと言われた
伝説の技か…
280:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:52:13 8lwdrrQg
>>267
９巻と１０巻はなぜ話題に上らないんだ？
281:名無しの笛の踊り
10/11/27 22:18:37 mdl69Vqe
>280
レイトは9巻まではほとんど到達できないんだよ。
それに、重音練習を十分にしないと、9巻モツ5のカデンツァは弾けない。
だから、特にレイトは、8巻終えたから次、とはすんなり進めない。
9巻やるにしても、カデンツァは弾かないという選択もあるけど。
9巻と10巻(モツ3)を続けてやる意味もない。間に別の曲を挟むか、10巻はやらないというケースもあり。
ただし、この場合の10巻やらないは、10巻弾けないからではなく、10巻省略という感じだ。
このあたりからミシミシ(クライスラーの「プレリュードとアレグロ」)とかが入ってくる。
アーリーはこのミシミシも定番だけど、レイトがミシミシまで辿りつく人はほとんどいない。
>276
ケチつけるとこがないと、アンカーにかよ、情けないな。
読んで内容わかればいいだろ。
282:名無しの笛の踊り
10/11/27 22:53:29 Tkzjy8Oa
>>281
アーリーだったんだ。先生に聞いてるから上記くらいのこと
283:名無しの笛の踊り
10/11/27 23:35:15 1Qjmv/aJ
>>282
おまえが先生から聞いてるとか聞いてないとか誰も興味ないんだよ
小学生か？
284:名無しの笛の踊り
10/11/28 01:44:55 nyqluLW0
>>283
偉そうに。
285:名無しの笛の踊り
10/11/28 01:56:10 lM0NHn9k
>>281 ここ「レイト」のスレですよ、とりあえず１を読んでね。
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第5巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 11挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン10【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
286:名無しの笛の踊り
10/11/28 09:33:46 VcrLzGwy
レイトは、アーリーのまともなアドバイスは不要で、
レイトの間違ったアドバイスしか聞かないってか。
ここは、レイトがレイトにアドバイスしてみんなで下手なまま楽しくやるスレだ。
287:名無しの笛の踊り
10/11/28 09:44:09 KprqaYuH
違うだろ。
レイトは情熱大陸を弾くのを人生の最終目標にしているのモーツァルトのソナタを弾くための方法を教えようとするから話があわない。
288:名無しの笛の踊り
10/11/28 10:55:20 lM0NHn9k
まったりする気がなくてレイトスレで「アーリーはアーリーは」って言いたいなら
適切なところに誘導しただけ。最近空気悪くて過疎化したし。
自分は小さいころから弾いててレス書いたことあるけど
レイトの間違ったアドバイスと認定されたみたいだけどね。
そこまで断定的でけんか腰に書くなら、何々流派で、どの先生の門下かわからないと、
プロの先生をも否定したりしてるし。
上の３歳からやってる空気の読めない迷惑なアマオケメンバーを彷彿させるね。
289:名無しの笛の踊り
10/11/28 11:11:19 Krjs9PO/
俺はレイトでまだ1年半くらいだけど、死ぬまでに
モツコンとかブラームスのソナタを弾けるようになりたいね。
メンコンとかはどんなに頑張っても無理だってわかってるよ。
290:名無しの笛の踊り
10/11/28 12:32:33 Ce0PKxCV
>>289
ちりも積もれば山となります。
確かに基礎練習は大事ですが、続ければ巧くなっていきますし、
今から、もう楽譜を買って、読み初めてみてはいかがですか？
メンコンは頑張っても無理、とおっしゃいますが、どうでしょう。
すこーしずつ、すこーしずつ、さらっていけば、
案外、いけると思いますよ。
大事なのは、あきらめないことだと思います。
理想ビジョン、持ち続けて下さい。時間はかかるかもしれませんが、きっと適いますよ。
291:名無しの笛の踊り
10/11/28 13:13:22 dx5HZOFD
クラヲタのレイトならチャイコの協奏曲弾きたいと思って
始める人がほとんどだろうな
292:名無しの笛の踊り
10/11/28 14:02:12 /f78s8zF
目標をもって弾き続ける人と、
目標もなしにあーだこーだと無駄な蘊蓄を垂れるのじゃあ、
前者の方がいいに決まってる。
ポジション移動も移弦でもとにかくコツとやらが掴めるまで
試行錯誤したほうが実になるよな。
頭では分かっているならなおさらのこと。
と、アルペジオーネソナタがようやく一楽章弾けるようになった人でした。
293:名無しの笛の踊り
10/11/28 14:36:24 TsRd+WH7
どんな上手い初心者でもシベリウスの３番より
ムズイ曲は弾けないってきいたことあるけどどうなの？
294:名無しの笛の踊り
10/11/28 17:49:18 J0nkNSb9
もういいよ
お前らはみんな「ヴァイオリンは難しいです、それに手を出しているボクは偉いんです」
って言いたいだけなんだから
喧嘩なんかせずに仲良くヴァイオリンと音楽を冒涜してなさい(笑)
295:名無しの笛の踊り
10/11/28 17:56:21 vjuKoc8+
とにかく練習すればしないよりはうまくなるだろ
296:名無しの笛の踊り
10/11/28 18:08:40 nyqluLW0
なんでバイオリンだけ大人から初めて難しい曲弾けるようになると思えるの？
大人からスキーのジャンプとかフィギアスケート初めて上手くなってる人いないのと
同じ理由じゃない？自分の弾ける範囲で楽しめばいいのに。
297:名無しの笛の踊り
10/11/28 18:15:55 82RlY+Vn
いやこのアーリー（崩れ？）さんは本当に上手いのかなあ、
そこが疑問なんだけどなあ・・・
音大卒のキ○ガイ連中とも毛色がちょっと違うような気が。
まあレッスンでストレス溜めてるならお気の毒ｗ
とにかく音楽は楽しくやるのが一番、身近な目標持って頑張りましょう！！
298:名無しの笛の踊り
10/11/28 19:51:38 dx5HZOFD
アーリーの定番曲をレイトが弾けないなんてことはないだろう。
大半のレイトが弾けないような曲は、そこに到達する前に多くのアーリーも脱落しているはず…
条件を揃えずにアーリーは神ですみたいな書き込みをする人がいるけど
読んでる方からすれば、「ああ、そうですか。」って話なんだよな。
299:名無しの笛の踊り
10/11/28 20:48:35 9WiT3yZ7
そうかな？
自分はバイオリンをこれから始めようというシニアレイト候補だけど、
ギターでもピアノでも、大人から始めた人は普通は、
子供の頃から弾いてる人には追いつけないよ。
楽器に限らず宮大工でも伝統芸能でも、技芸一般がそうだよね。
300:名無しの笛の踊り
10/11/28 20:57:27 82RlY+Vn
少しだけ
上手な部類のアーリー様を擁護すると
モーツアルト３番とかミシミシとか
連中は小学生後半くらいでクリアしやがりますわね。
（大体この段階でもうこそりと難曲やら小品いじって遊んでますわｗ）
やっぱ単純な音階練習とか
地味な基本の積み重ねは大事だとは思いますけど
レイトはレイトで楽しければそれで良いんじゃないでしょうか。
別にジブリでええやん、小さい子は喜ぶし、
と思う私はとっくに諦めとります。
301:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:39:47 T608mSr2
アーリーは神ですみたいな書き込み、って、ずいぶん被害妄想がひどいね。
302:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:51:15 VMWdDD9w
先輩の話だけど、ヴァイオリン経験一年ちょいで
パガニーニの協奏曲一番弾いた人いるよ。
まあその人ピアノとか他の楽器経験者だけど。
303:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:08:07 82RlY+Vn
>>302
その先輩か３０２は大嘘つきだ！に１票。
絶対にムリやねｗ
ちなみに我が家には
音大ピアノ科卒のレイトがいますので悪しからず。
304:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:35:08 nyqluLW0
わたしも嘘だと思う。へろへろでも弾けたっていうんだったら別だけれど。
そういうふかした話嫌いだわ。それこそ証拠出してって言いたくなる。
本当なら絶対バイオリン界で噂になるはずだもん。
305:名無しの笛の踊り
10/11/29 00:52:55 FnwPnxss
音楽なんて自分で楽しむものだろ
306:名無しの笛の踊り
10/11/29 01:03:51 /CbhIaH1
レイトのスレだと思って覗いてみたら
レイト崩れの巣窟だったでござる
307:名無しの笛の踊り
10/11/29 01:42:20 8D/nnCgj
そういう２、３年で８巻とかの進むペースが速いレイトは５年後とかどうしてるの？
教本はなれるってクロイツェル終わるぐらいのレベルだよね。
エリートアーリーだとローデ、ドント、カプリースで音大コースとかだと
思うけど（私の先生）、超特急で進めたレイトのその後がしりたいなー。
ブログだと、この後の更新がなくなるのが多くて行方しえずだし。
308:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:39:22 q9U1UR9r
この後の更新がなくなるのが多くて行方しれず → 挫折だからね。
教室やめてオケとかで楽しんでいるなら、ブログは続くはずだし。
309:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:45:47 r9jNev7F
オケにも入れてもらえなかったんだろ。
たとえ入れても、レイト特有の蘊蓄が炸裂して肝心の演奏もままならなかったとか？
310:名無しの笛の踊り
10/11/29 14:17:55 KvbiavYE
勇んでオケに入ってすぐ退団てなブログもいくつか。
弾けなくて、ついていけなくて辞めた、とは書いてないけど、
歴1年そこそこでついていけるわけがない。
311:名無しの笛の踊り
10/11/29 19:25:48 841l3156
綺麗な音が出したいなー。開放弦のボーイングで一日終わる日もあるｗ
ピープー言ってる音って、ある日突然何かが氷解するように変わるもん？
それとも変化が緩やか過ぎて気付かぬうちに変わるもん？
綺麗な音出てる人ってそこらへんどんな感じでした？
312:名無しの笛の踊り
10/11/29 20:17:00 8D/nnCgj
きれいな音が出る楽器なの？ 先生に弾いてもらっておおーって思うんだったら
練習したら可能だけど、きれいな音が出ない楽器もあるから。
自分がどれだけ練習してもきれいな声が出ない様に生まれ持ったものがあるから。
313:名無しの笛の踊り
10/11/29 21:07:07 5yv+Iugj
腕が悪い→9割、楽器が悪い→1割。
314:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:25:44 AbmDi3sl
>>291
クラヲタのレイトなら、チャイコの協奏曲よりもバッハの無伴奏とかじゃない？
315:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:32:08 AbmDi3sl
>>293
アーリーが演奏するNel cor piu non mi sento Variationsか
The Last Rose of Summerなんか聴いてみたいよね。
316:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:33:51 AbmDi3sl
>>303
あんた、ヴァイオリンやってないのに書き込まなくていいよ。
ミシミシとか馬鹿じゃないの？
317:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:44:12 vciSbLA8
>>316
ゴム紐弦の俺はどうしたらいい？
318:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:49:00 AbmDi3sl
>>317
なるほど。ゴムひもが「ミシミシ」音をたてるんですね。
そういう「ミシミシ」なら問題ありませんよ。（笑）
319:名無しの笛の踊り
10/11/30 07:39:33 ZMvrAJv8
AbmDi3slさん、ねた？ ミシミシってクライスラーの曲でエリートアーリー
小学生定番曲です。 大人で弾いてる人は、やはり小さいときに少しでも
経験がある人しかしらないです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:12:48 UGEpllIL
>>319
ミシミシなんてふざけた略し方はクライスラーに
失礼だっていってんの。
子供ならともかく、いいトシした大人がきちんした曲名をいわずに
馬鹿丸出しを皮肉がわからないのだな。
321:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:15:21 UGEpllIL
○馬鹿丸出しを皮肉ったのが
×馬鹿丸出しを皮肉が
322:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:20:27 UGEpllIL
ヴァイオリンをやってもいないのに、上から目線で
何かにつけて音大嫁自慢、アーリーガキ自慢してるやつ。
育児板のヴァイオリンお稽古スレから出てこなくていいから。
323:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:43:43 xAFYVYaU
レイトは被害妄想のかたまりだな。
レイトも、アーリーが主力のオケにでかい顔して入ってくるなよ。
レイトはレイト同士でオフ会してりゃいいんだよ。
それがお互いの幸せ。
324:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:40:06 SxYRpyzH
しかし、プライドばっかで負け惜しみ酷いなあ。
325:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:57:29 SxYRpyzH
いやその怒りをぶつければ
まさに 「クライスラー 前奏曲とアレグロ」 など
上手に弾けるかもしれませんねｗ
326:名無しの笛の踊り
10/11/30 11:53:26 g89vFtMC
アーリー崩れって、要は落伍者でしょ。何を偉そうにしてるんだ？
327:みんな最高！！
10/11/30 12:23:30 dkd8IhLA
ヴァイオリン ＼(^-^)／ バンザーイ
￥￥￥￥￥ 糸冬 ￥￥￥￥￥
328:名無しの笛の踊り
10/11/30 12:44:37 UGEpllIL
育児板のヴァイオリンお稽古スレで「うちの子もようやくミシミシ・・・（ｒｙ」言い合うのはまだしも
クラシック板でミシミシは止めてくれよ。
それもしたり顔で・・・ｗ
329:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:14:30 SxYRpyzH
仕事片づいて時間あるからつきあうぜ、偉大なる大レイト様。
クライスラー ミシミシ でググると
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
とこんな感じだ、結構使われてるな。
育児板はしらん、受験ならまだしもな。
自分自身は ID:UGEpllILのような
クラヲタの大レイト様に遠く及ばないバイオリン初心者だよ。
ここは下手くそ程位が高いスレみたいだしいいだろｗ
あと上から目線と感じるのはコンプレックスの裏返しじゃないのか？
この辺はアーリー（崩れ？）の人達の罵倒に賛同するわ。
大体アーリーが必ずしも音楽を職業にするわけやないやろ、実入り考えればね。
330:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:34:18 UGEpllIL
>>329
本人じゃないなら、いきり立って出しゃばらなくていいぞ。
ま、冷静に話をしようや。
例えば、329にヴァイオリンを習ってる娘か息子がいたとして
「youtubeにアップロードされてる動画に碌な演奏なんてない」と
偉そうに口にしたら親としてどう対処する？
突然突拍子もないことをレスしてると思わずに考えてみてくれ。
331:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:40:27 SxYRpyzH
ID:UGEpllILは
「ミシミシ」という何気ない言葉に
なんでここまで過剰に反応するんだろうねえ。
大レイト様なら子供の定番曲なんざ
鼻くそほじりながら足で弾けるだろう。
332:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:42:47 UGEpllIL
ミシミシという言葉に反応した理由を説明しようとしているのだから
まず ID:SxYRpyzHは>>330の質問に答えてくれないか？
333:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:59:41 D6Q5NeGK
ID:UGEpllILは 「ミシミシ」を知らなかったんだよ。
もとN響のコンマス、故田中千香士氏だって、執筆した「五本の柱」
って本に「ミシミシ」って堂々と書いているよ。
「ミシミシ」ってのは、「メンコン」「チャイコン」といったたぐいの言葉で
普通のヴァイオリン弾きの間では定着しているよ。
「ミシミシ」を知らないレイトに限って「ばよりん」なんて気持ち悪い言葉使っているんだよな。
もっとも、レイトのほとんどは「ミシミシ」に縁がないから知らなくても仕方ないけど。
ID:UGEpllILの書き込み見ていると、最近このスレにデビューしてまだ勝手もわからず
暴れているって感じだな。
334:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:12:24 UGEpllIL
前スレの848を貼っておく。
現行スレにも「嫁は音大出」「アーリーの娘」で登場しては上から目線の
薀蓄を披露してる奴だ。
848 ：名無しの笛の踊り：2010/10 /06(水) 03:11:31 ID:SGj1Nc4Q
>>836
この手のネットの奴は下手くそっていうな
いわゆるアーリーのうちの小さな娘は。
素人の自分はわからん、嫁は音大出だが。
一つだけ言うと音階練習はかなり入念にやっとるよ。
335:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:23:10 SxYRpyzH
ここは下手くそなレイト同士が
与太話しするスレだと思っていたがね。
自慢にならんが
うちの嫁もバイオリンは下手だぞｗ
目標キラキラ星のわしより数十段マシだけどｗｗ
要はゴルフ親父の与太とかと同じで楽しければいいんじゃないの。
そこまで気になるなら
You tubeに親が子供の演奏をアップするのはいただけんわね、
世界中に配信してるわけやしね、視聴感想は自由なわけで。
大人が自己責任で受け狙いでやるのは自由だけどさ。
スレ違い、育児板かなｗ
まあ消えますわ、
レイトの方々を影ながら応援してます。
人生酒飲んで音楽で騒いでなんぼやで！！
336:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:33:58 UGEpllIL
>>335
小さなアーリーの娘は元気か？
あいかわらず、偉そにyoutubeの演奏をけなしまくってんのか？
そういう傲慢発言は親としてきしんとたしなめとけよ。
337:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:34:13 aTNbCxrO
ヴァイオリンにはいろいろな難関があるが、最大最高の難関が
重音であることには異論はないものと思う。
これまでに話題に出ている「ラ・フォリア」のレオナルドの
カデンツァにしても、クライスラーの「前奏曲とアレグロ」に
しても、もろもろのコンチェルトのカデンツァにしても、一番
難しいのは重音の部分。
だから同じクライスラーでも重音の出てこない曲、たとえば
「シシリエンヌとリゴードン」あたりなら、レイトでもきっちり
練習を積み重ねていけばいつかは弾けるようになる可能性は
十分あるだろう。
それに対して、レオナルドのカデンツァのＣでのドローンとか、
モツコンにしてもカデンツァ以外はともかくカデンツァが
レイトにきちんと弾けるようになるとは、大変気の毒だがとても
思えない。
「前奏曲とアレグロ」のアレグロ終結部の重音連続にしても同じ。
338:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:51:19 1f4gGSFL
下記の曲が完璧に弾きこなせるまで上達するには何年かかりますか？>>337
Variations on Nel cor piu non mi sento
Variations on the Last Rose of Summer
Der Erlkonig, Grand Caprice Op.26
339:名無しの笛の踊り
10/11/30 17:16:54 svzLmExf
337の重音以前に、レイトはヘンデルのソナタ1番2楽章の重音もきちんと弾けない。
それでも、その部分は短いから、その部分以外がまあまあ弾ければ先生は合格させる。
重音がダメなら、速弾きはというと、それもダメ。
だから、ヘンデル1番の次にバッハの協奏曲1番の3楽章がまずインテンポで弾けないし、
終盤のアルペジオはかなりごまかして弾いて、それで何とか合格をもらうけど、
先生も、もうコイツはこれ以上はキツイと判断する。
だから、鈴木の7巻きちんと弾けたらレイトとしてはたいしたもんだよ。
340:名無しの笛の踊り
10/11/30 17:20:49 aTNbCxrO
>>338
３曲とも、世界的ソリストがアンコール・ピースに演奏するレベルの
難曲ばかりですね。
改めて申すまでもなく、１曲目はパガニーニ、２，３曲目は
エルンストの作品で、特にエルンストのものは、順に、
五嶋みどり、ヒラリー・ハーンの十八番。
プロオケ正奏者、藝大、桐朋の学部上級生あたりまで行っても、
これら３曲を「完璧に弾きこなせる」という人はそれほど多くは
ない（ほとんどいない？）と思います。
もちろん、どれか１曲に絞った上で相当期間練習を重ねれば、
上記のレベルの人たちなら弾けるようにはなるでしょうが。
（ただし、この場合はプロオケといっても地方オケは除いて、
在京オケの中でも上位クラス、具体的にはＮ響、読売日響、都響
あたりまでの正奏者を想定しています。）
当然、申し上げるまでもなく、レイトの方には何年かけても無理です。
341:名無しの笛の踊り
10/11/30 18:25:51 1f4gGSFL
Variations on the Last Rose of Summer
Der Erlkonig, Grand Caprice Op.26
両曲とも去年のタケミツホールのリサイタルでヒラリー・ハーンが
演奏したのを聞きましたが、流石にレイトじゃ無理でしょうね。
ちなみに340さんはどうですか？
Variations on Nel cor piu non mi sentoは生演奏を聞いてみたいですね。
ベートーヴェンの原曲が好きなので、おすすめ奏者がいたら教えて下さい。
レオニード・コーガンのものなら動画ですが見たことがあります。
342:挑発に乗るｗ
10/11/30 18:38:15 4hEEw6E5
>>336
スレ違いで悪いが
あのブログの子のモーツアルト３番は途中で無視して聞くのやめちゃったわ、
さすがに参考に見習えと言うモノじゃないだろ、ああいうのは。
別にYou tube自体には
世界中の名演奏家や学校の先生も多数アップされてるし
普通に練習の参考にしてるみたいだけど。
曲名で検索するとああいうのも引っかかるからさ (^0^)
343:名無しの笛の踊り
10/11/30 19:02:56 HtNsMG0u
わたしもレイトだけれど教本こなすのにせいいいっぱいでなんか自分が
難曲なんて弾けるようになるとは思えない。目標をつのはいいことだけれど
バッハのシャコンヌとか夏の名残りのバラとか弾けるようになると本気で
思ってるのかしら？
344:名無しの笛の踊り
10/11/30 19:14:03 5S0hXasE
アーリー、レイト、の二つは入るだけでスレ違い。
争う奴はでてってくれ。
345:名無しの笛の踊り
10/11/30 19:15:05 5S0hXasE
もう荒れてなかったか。
すまない
346:名無しの笛の踊り
10/11/30 19:31:44 1f4gGSFL
>>343
目指すレベルも、上達するまでに根気よく続けようとする気持ちも
人によるんじゃないのかな？
347:名無しの笛の踊り
10/11/30 20:07:40 WHole9V1
>>312
初心者用として普通に綺麗な音が出るはずの楽器だよ。
楽器を変える前にまだまだやるべき事が一杯あるから買い換える予定は無いんだ。
今日もボーイングで終わった。
次回の練習ちっともやってないｗｗｗ明後日レッスンだから焦るｗｗｗ
348:名無しの笛の踊り
10/11/30 20:09:17 +rZEIZSJ
まあそれは正論だけど、あんまり夢みたいなこと言う人がいるからねえ。。。
××弾くまで何年？てのは未経験者が聞いてるんだろうから仕方ないけど、
一度でも楽器持ってみたら夢のまた夢ってことがわかるだろうに。
349:名無しの笛の踊り
10/11/30 20:19:49 mQWbW8zY
ゴム紐弦じゃダメなのか・・・(´・ω・｀)
350:名無しの笛の踊り
10/11/30 20:44:45 1GB021on
落ちこぼれアーリーの負け惜しみスレかよ
351:名無しの笛の踊り
10/11/30 21:26:01 JAOsb6pW
アーリーを貶めるのが精いっぱいの抵抗なのさ。
でも、将来はどんな曲をどんな順でやるんだろう、何が難しくなっていくんだろう
ってこと、レイト同士では知るよしもないわけで、先生にきけないことは
アーリーに聞くしかないだろう。
はっきり言って、ここで何かとアーリーのアドバイスにムキになって過剰反応している
ヤツらは、現実世界ではヘタクソレイト同士だけで固まっていたいのかい?
自分よりはるかに上手いアーリーがそこにいたら、知り合いになりたい、
ヴァイオリンの話をしたい、と思うんじゃないか?
おまえらのレイト教室にたまたまアーリーの再開組が入ってきて、発表会で
おまえらが「つりがね草」や「ガボット」をたどたどしく弾いているなかで、
そいつだけ軽々と「ミシミシ」弾いてみせたら、おまえらは打ち上げて
そいつを仲間はずれにして、レイトだけで固まっているのか? 違うだろ?
そのアーリーと知り合いになって合奏とかさせてもらえたらいいなとか
ヴァイオリンのこといろいろ話したいと思うだろ?
でも、レイトで一番上手い「アーモール」弾いたヤツが、そのアーリーを仲間外れにするんだよな。
今まで自分が一番で、レイトたちの羨望のまとだったのに、その地位をとられたと思って。
少なくとも、そういうところに参加するアーリーはレイトをバカにはしていないけど、
(バカにしていたら出ない)、レイトボスの機嫌を損ねないように、演奏以外のことでは
小さくなっているはずだ。
アーリーなんてそんなものだよ。おまえらが考えているほど、レイトのことなんか気にしていないし
もちろん対抗意識なんてない。
352:名無しの笛の踊り
10/11/30 21:37:15 OIaiF68i
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞じゃあこのスレ終了だね！ﾊﾞｲﾊﾞｲ！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
353:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:07:17 4hVXtBL5
ごめん、ミシミシってなに？
354:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:10:13 UGEpllIL
>>351
まだ学生さん？
355:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:19:39 1GB021on
どうせなら音楽で対決しない？
356:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:27:44 UGEpllIL
>>342
ま、落ち着いて同じ日のバッハの無伴奏でもきけって。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
357:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:36:04 UGEpllIL
>>353
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:51:04 HtNsMG0u
>>355
いやよ。ピアノならいいけれど。
359:名無しの笛の踊り
10/11/30 22:58:05 4hEEw6E5
>>353
>>319参照してください
クライスラー 前奏曲とアレグロ
>>356
バッハの方が得意そうだね。
ただ
・手首が固い
・音が固い
とのご感想ですわ。
まあ好きにしてください、これ以上興味ないし。
大体この子はピアノの方が本業じゃないの？
360:名無しの笛の踊り
10/11/30 23:05:43 UGEpllIL
>>359
8歳でこれだけ弾けば立派じゃないか。
361:名無しの笛の踊り
10/11/30 23:24:50 4hEEw6E5
８歳にしちゃうまいけど何だかなって感じ。
それとも福田廉之介君でも意識してるのかい？
うちのガキは基本的に目標偏差値６５だｗ
目指せアーリー崩れｗｗ
レイトで一杯やりながら楽しむのが一番だと思うわ。
362:名無しの笛の踊り
10/11/30 23:35:11 slcpGvcZ
8歳でこれだけ弾ければ今後も期待って感じかな。
発展途上だし、終わるも、進歩するもこれからだ。
ここで終わると「８歳がピークｗｗｗ乙ｗｗ」とか言われる
363:名無しの笛の踊り
10/12/01 00:34:26 v50nihhI
よそのうちの子どもなんだからだれもそんなこと思わないわよ
気持ち悪い
364:名無しの笛の踊り
10/12/01 08:26:34 h9mNglNL
こんな宣伝したら思われるって、そら。
仕方ないだろ、親が悪いｗ
365:名無しの笛の踊り
10/12/01 11:56:49 +khqt/I7
妬みっぽいんだね。親子そろって。みじめな家族。
366:名無しの笛の踊り
10/12/01 12:19:03 /4F22cxS
偏差値65なんて別段めざすほどのものでもなかろう？
ｽﾚﾁの嫁自慢、子供自慢もほどほどしとけよ。見苦しくてかなわん。
367:名無しの笛の踊り
10/12/01 12:50:14 YJDmSoRW
test
368:名無しの笛の踊り
10/12/01 13:15:06 YJDmSoRW
∧Ｓ∧
（・∀・ ） ＜レイトはどこだ？
[888888]
./::::::(Ｓ)::::::ヽ
.|:::::::|＝|::::::::|
./::::::/∧ヽ:::::ヽ
/::::::/_）（＿＼::::＼
369:名無しの笛の踊り
10/12/01 14:05:39 xPlQ8Lx9
レイトが追求すべきはフレージングだよ。簡単な曲をかっこよく。
370:名無しの笛の踊り
10/12/01 14:33:03 h9mNglNL
練習してたら肩がこりませんか？
普段あんまり使わない細かい筋肉使いますし。
371:名無しの笛の踊り
10/12/01 16:15:20 9ILq0iPf
レイトが性格悪いのか
バイオリン弾きが性格悪いのか
どっちなのか教えてくれ
372:名無しの笛の踊り
10/12/01 20:01:58 a0v2V8Jt
人間なんてそんなもんだ
レイトとかバイオリンとか関係なくね
373:名無しの笛の踊り
10/12/01 20:35:24 foDmHBHt
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞じゃあこのスレ終了だね！ﾊﾞｲﾊﾞｲ！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
人間～なんて、人間～なんてるら～るる～♪
374:名無しの笛の踊り
10/12/01 23:31:25 yTVNnTrV
レイト対アーリーのバイオリン対決はまだなの？
クラヲタの俺が判断してやんよ
375:名無しの笛の踊り
10/12/01 23:35:42 M9AMOJbF
アーリーの小学生が何十人も集まってザイツのコンチェルト弾いてる動画には引いたわ
376:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:05:22 tf8/kGpT
あれは＜鈴木＞
一般のアーリーとは別のカテゴリだから。
377:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:15:21 DoNEr7Uw
わたしもこどものとき弾いたわ。あそこから初級始まる記念なんだよね？
その前は入門編で。
378:名無しの笛の踊り
10/12/02 10:06:14 5wgHSL3j
>375
そりゃそうだろう。レイトの半分はザイツまで行けないからな。
ザイツ弾けても、インテンポで弾けないから、他人や伴奏に合わせて
弾くなんてことできないからな。
そのくせ、コンツェルトなんだから「自分の音楽」とか言うんだよな。
379:名無しの笛の踊り
10/12/02 10:27:45 Z7i20Qm+
＞コンツェルトなんだから「自分の音楽」
詳しく
380:名無しの笛の踊り
10/12/02 10:28:26 Z7i20Qm+
>>374からうｐ
381:名無しの笛の踊り
10/12/02 15:37:36 DftfbxrN
ザイツで初級かぁ。
じゃあモツコンできてやっと一人前って感じかよ。。
382:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:11:11 Z7i20Qm+
スズキ10巻で、ようやく10段階のレベル5。
383:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:26:44 uFCFCnJZ
うちの先生「4巻は急にむずかしくなるので、
3巻が終わったら他の教本をやってもらおうと思っています」って…
それって永久入門コース宣告？
384:名無しの笛の踊り
10/12/02 17:00:29 Pf/OZmMC
>>383
４巻って鈴木じゃなくて？白本？
385:名無しの笛の踊り
10/12/02 17:30:15 1RuuybmU
鈴木だろ、鈴木4巻がザイツだから。
白本3巻まででも永久入門コース宣告だよ。
386:名無しの笛の踊り
10/12/02 17:58:51 +F33RyTO
でも、レイトは楽しきゃいいんだろ?
音楽を楽しめば上手くならなくてもいいって、さんざん書いてきたんだから
楽しいコースで本望だろ。
387:名無しの笛の踊り
10/12/02 18:11:37 Z7i20Qm+
>>386
>>346
388:名無しの笛の踊り
10/12/02 19:46:27 ArJNp9AR
しょうがねえなあ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無しの笛の踊り
10/12/02 19:54:11 DftfbxrN
>>382
6～10段階の具体的な曲教えてくれよ。
390:名無しの笛の踊り
10/12/02 19:54:52 Z7i20Qm+
どうせならこういうの貼ってほしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
391:名無しの笛の踊り
10/12/02 20:08:46 Z7i20Qm+
>>389 全部無伴奏で
レベル6
Partita in E-Major, BWV 1006
Partita in D-minor (シャコンヌ除く) BWV 1004
レベル7
Sonata in G-minor, BWV 1001
Partita in B-minor, BWV 1002
Sonata in A-minor, BWV 1003
レベル8
バッハ シャコンヌ
Sonata in C-Major, BWV 1005
レベル9
バルトーク Sonata for Solo Violin
イザイ Six Sonatas, Op. 27
レベル10
ヴィニャフスキー Variations on God Save the Queen
392:名無しの笛の踊り
10/12/02 20:20:25 DftfbxrN
もうしわけないけど、素人だからコンチェルトとか伴奏ありの曲で教えてくれませんか？
バルドーク、チャイコ、バッハ、ハチャトゥリアン、シベリウス、ブラームス、メンコンとか。それぞれ違った難しさがあると思うから一概には並べられづらいけど。あと中国の太鼓がどれくらい難しいのか
393:名無しの笛の踊り
10/12/02 20:43:53 Z7i20Qm+
全部コンチェルトで
レベル6
モーツァルト 3番
レベル7
バルトーク 1番
レベル8
メンコン
レベル9
シベコン
チャイコン
レベル10
パガニーニ 1番、2番
バルトーク 2番
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
394:名無しの笛の踊り
10/12/02 20:46:08 Z7i20Qm+
>>392
中国の太鼓はレベル6
395:名無しの笛の踊り
10/12/02 23:06:04 21maiMNu
中国の太鼓ってそのくらいのレベルなんだ・・・
ウィーン奇想曲より難しいのかと思った。
396:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:06:55 u+fy/kpd
あのサイトのレベルを信じすぎてもしょうがないよ。
まあレイトにはあまり参考にならないね。
なぜかというと、アーリーが比較的早くできるようになる、単純な速弾き系は
ランクが下になっているから。
だから、中国の太鼓なんかはランクが低い位置にあるけど、レイトにとって
速弾きは難関でもあるから、あのランクづけで簡単だと思わないほうがいい。
397:名無しの笛の踊り
10/12/03 09:32:28 7MCQQWF5
とりあえず各レベル クライテリア>>395
（1） Beginner
（2） 1st position with different patterns, detache and legato
（3） Shifting, introduction to different positions, elementary spiccato
（4） Playing in higher positions, double stops, vibrato
（5） All of the above with reliable sound production
（6） All strokes in basic forms, variety of vibrato, scales and double stops with advanced speed
（7） Fast right and left hand coordination, solid intonation includes double stop passages, all strokes in advanced patterns
（8） Comfortable on the entire finger board, advanced bow control and sound production
（9） Mastery of all techniques
（10） The crazy fun stuff, experts only
398:名無しの笛の踊り
10/12/03 15:35:01 4H+HXjl4
レイトはせいぜいレベル4までいければいいところ。それ以上は君らには関係ない。
ちなみにviolinmasterclassのレベル表示では
レベル1 鈴木1,2巻
レベル2 鈴木3,4巻 ここからクロイツェル
レベル3 鈴木5,6巻
レベル4 鈴木7,8巻「愛のあいさつ」「ヴォカリーズ」
レベル5 鈴木9(モツ5),10巻(モツ4) 「シシリアーノとリゴードン」
レベル6 ミシミシ(プレリュードとアレグロ)ベートーヴェン「春」
ただし本当は、モツ4はレベル6、モツ5はレベル7だ。
鈴木でモツをやるのは初回モツで、とりあえず弾くというだけのこと。
ヴァイオリンのクラシックの名曲の多くはぎりぎりレベル5から始まり、レベル6から楽しくなるのだ。
だから、鈴木の教本をやっているうちは初級というわけ。
399:名無しの笛の踊り
10/12/03 17:06:20 l1B5cNST
>>398
（ლ´∀`）ლバッハの無伴奏はどの辺？
400:名無しの笛の踊り
10/12/03 17:39:14 2qPcDBi+
無伴奏のなに？
401:名無しの笛の踊り
10/12/03 17:58:46 IQzxw2FX
399は釣りか、バッハの無伴奏がレベル6以下にあるわけないだろ。
402:名無しの笛の踊り
10/12/03 18:16:29 KhQrbfLJ
レベルか～。始めたばかりだけどもう辞めようと思ってる。
指が曲がってるからダメみたい。皆がんばって精進してね(´･ω･`)
403:名無しの笛の踊り
10/12/03 18:33:46 MSjpd7Uo
レバッハ
404:名無しの笛の踊り
10/12/03 20:36:11 I+OCx0Bt
tesr
405:名無しの笛の踊り
10/12/03 21:09:20 Gca7dqfQ
一応楽器買う前に体験レッスン受けといた方がええのかなぁ
合ってないと困るよね
406:名無しの笛の踊り
10/12/03 21:11:05 EYbYOXqL
ヴィターリのシャコンヌ
ツィゴイネルワイゼン
ブルッフの一番
チャルダッシュ
のレベルも教えていただけませんか？
特に知りたいのはブルッフ二番の三楽章
ブラコンの三楽章
407:名無しの笛の踊り
10/12/03 21:36:06 MY3G3E4e
>406
自分で見ろ。
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
408:名無しの笛の踊り
10/12/03 22:15:50 2qPcDBi+
何歳の人か知らないけれどオリジナルで弾く前にお迎えくるんじゃない？
409:名無しの笛の踊り
10/12/03 22:53:09 l1B5cNST
>>399だが
バッハの無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータBWV1001～1006のことなんだけど。
釣りのつもりは無かったんだけど
>>398のは随分と易しいんだな。
レベル設定おかしいだろｗｗｗ
410:名無しの笛の踊り
10/12/03 22:58:38 MY3G3E4e
だからさ、398のは
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
のこと。
レベル設定おかしいだろと笑うなら、violinmasterclassを笑え。
411:名無しの笛の踊り
10/12/03 22:59:46 7MCQQWF5
>>409
ちゃんとレス読めよ。
既出だろ？
412:名無しの笛の踊り
10/12/03 23:24:56 l1B5cNST
そんなページいつからあるんだか。
知名度低いのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん見てる暇あれば練習すればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
413:名無しの笛の踊り
10/12/03 23:35:53 FTOUUdvU
＞バッハの無伴奏はどの辺？
と聞いて
＞そんなもん見てる暇あれば練習すればいいのに
と答える
ID:l1B5cNSTのいかれたオツムの中身を覗いてみたいｗ
414:名無しの笛の踊り
10/12/03 23:38:14 7MCQQWF5
>>412
violinmasterclassのサイトなら、過去スレにも何度か既出だぞ？
お前が知らないだけだよ。
415:名無しの笛の踊り
10/12/03 23:47:52 MY3G3E4e
何かっていえばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつけて
せせら笑っているつもりだろうけど、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんて、ケツに雑草生えているようにしか見えないぞ。
416:名無しの笛の踊り
10/12/04 00:33:19 Ii3sfkH3
自演？
417:名無しの笛の踊り
10/12/04 00:33:46 H9KolMux
ミシミシとスプリングソナタが同じレベルって・・・・
418:名無しの笛の踊り
10/12/04 08:49:47 o7jwruK1
398 は本当に経験者？
レベル２からクロイツェルって間違いは絶対しなさそうだけど。
鈴木３巻でクロイツェル弾かせる先生なんているの。
419:名無しの笛の踊り
10/12/04 09:05:55 H9KolMux
ちなみにミシミシなんて鈴木7巻で普通に弾いてる。
420:名無しの笛の踊り
10/12/04 10:08:50 jQcb1WNh
>418
だから、violinmasterclassのサイトのランク付けの抜粋だと言っているだろ。
ちゃんとスレの流れを読め。398の作ったレベルじゃない。
そんなこともわからんヤツが上手くなるわけない。
421:名無しの笛の踊り
10/12/04 11:58:27 o7jwruK1
みたけど？
violinmasterclassではクロイチェルレベル４の鈴木７，８巻で
レベル２には書いてないし。
そんな英語もわからず人の意見に耳を傾けれんヤツが上手くなるわけない。
てか、バイオリン弾いてたらクロイツェルが鈴木３巻からっていうのが不思議に思うけどね。
未経験者は何も感じないだろうけど。
422:名無しの笛の踊り
10/12/04 13:09:58 gn/IGBpX
普通に未経験者がネット検索して偉そうに薀蓄たれてみた書込みじゃないの？
自分は嫁自慢、アーリー娘薀蓄野郎の書込みだと睨んでるけど。
常に上げで書き込んでるからわかりやすい。
423:名無しの笛の踊り
10/12/04 13:38:09 fUZ7k2x6
何で前奏曲とアレグロって書けないんだ？
424:名無しの笛の踊り
10/12/04 13:49:27 gn/IGBpX
メンコン
チャイコン
チャイコ
マラ
ブル
タコ
ミシミシ
モツレク
ベト
いちいち枚挙に暇がない。
どこの世界にもアホっぽく見える略語を使って
通ぶりたい奴っているだろ？
425:名無しの笛の踊り
10/12/04 14:11:02 fUZ7k2x6
ﾐｼﾐｼじゃ略にもなってねえんだよ
なら無伴奏のソナタ三番はﾄﾞﾚﾄﾞﾚか？カプリス12番はﾗﾗﾗﾗか？
もっと判るように略しろよ
内輪臭くてキモいんだよ
426:名無しの笛の踊り
10/12/04 15:32:58 GSUGYwwW
レイトの世界
歴半年、これから始めるレイトに先輩としていろいろアドバイスする。
歴1年、アマオケに入れてもらえて喜ぶ。いろいろな弦を試すので、弦のことに詳しくなる。
歴2年、5万の楽器から30万の楽器に買いかえて、高い楽器を買ったと優越感にひたる。
歴3年、オフ会ではボスとして仕切り、合奏ではコンマス。
歴4年、3/4の人は忙しくなってヴァイオリンの練習なんかしていられないから辞めている。
歴5年、教本は途中だけど、もう教本以外の好きな曲を弾かせてもらえるので、嫌いな教本曲をやらないですむので楽しい。
歴6年、先生は好きな曲を持ってきていいと言うし、練習曲をやらなくても、曲は弾けると思う。
歴7年、ヴァイオリンの曲って意外と少ないな、もっと弾ける曲ないかよ、と思う。
歴8年、2chのアーリーがウザイ。歴年数はたいして変わらんくせにと思う。
歴9年、アマオケでは中堅になっていて、後ろで弾いているアーリーより自分は偉いんだと思う。
歴10年、アマオケのヴァイオリンの新人がなかなか居つかない。根性のないヤツらだと思う。
歴11年、鈴木卒業と自分は同じ年数弾いていると言う。
歴12年、簡単な曲だって音楽的に弾くのは難しいんだぞと言う。
歴・・・上手くならなくても一生の趣味として楽しめばいいよ、と言っておけば、好感持たれると思う。
ガンバレ!! レイトの諸君。
427:名無しの笛の踊り
10/12/04 19:55:01 Ii3sfkH3
１２年も続く人ってレイトの１００人に一人じゃない？
アーリーでもそうじゃない？
428:名無しの笛の踊り
10/12/04 21:53:33 6ROfQcp6
レイトの10年なんてあっという間さ。
老人のカルチャーセンター行ってみろ、社交ダンス10年20年という初心者がゴロゴロいるよ。
429:名無しの笛の踊り
10/12/04 22:35:49 fanCx0aJ
歴3年目だけれど、師匠のとこでは合奏なんてないしなぁ。オフ会なんて出ないし。
教本使ってないから、ここらでよく言われているレベルの話もピンと来ない…。
ここ数ヶ月は3度の重音スケールと、ハンガリー舞曲第4番をさらい続けてるんだけど。
それって教本で言うと、どの程度に該当するんだろう？
430:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:18:44 fyrSDU19
ロマン派以降の協奏曲を弾かせてもらえないなら初級者、それでおしまい。
初級者の中で、進んでいるか遅れているか他人と比較しても仕方ないだろ。
431:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:35:49 H9KolMux
ロマン派以降の協奏曲を弾かせてもらえない→初級者
ロマン派以降の協奏曲を弾かせてもらえる→中級者
ロマン派以降の協奏曲を弾いて金がもらえる→上級者
なんだろうな、この人は。
432:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:41:43 +QS8xMSj
ツネヒゴロから不思議でならんのだが、ここはそういう初級者たちが
他スレでアーリー様のご迷惑にならないように「ザイツ合格もらった！」
などとﾏﾀｰﾘやるスレなんじゃないのか？
433:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:42:56 fyrSDU19
だって本当のことだろ。
初級者のおまえらが、初級者の中で、初級の初心者、初級の中級、初級の上級と分けて、
自分は初級の中級だから初級の初心者より上手いと思ったって、恥ずかしいだけだろ。
このスレは初級の中級のヤツらが多そうだけど、上級だ、進度が早い、才能あるとでも言って欲しいのだろうか。
434:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:43:37 NGXQMBAz
３年やりゃあモツ３くらい弾けるだろ
435:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:06:28 CeYbprDl
>>434
出たーーーーー
436:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:17:30 OI0QDjyE
なにをムキになって否定しているのか理解できないのだが。
単純な話で、私は教本を使っていないから。
今まで出てきた教本だと何巻位のモノなのか。
ふと気になったから尋ねただけなのだが…。
437:名無しの笛の踊り
10/12/05 01:22:08 kiZTD3Sj
初級 バイオリン教師
中級 プロオケ団員
上級 ソリスト
ではこのアーリー様はどれに入るの？
438:名無しの笛の踊り
10/12/05 03:03:45 uSrC68Be
>>436 ３度のスケールの前に６度、オクターブはやったかな。
曲とスケールは何ポジションまで使ってる、もしくは習ったかな。
がわかれば、お答えできるかと。
教本やってない人ってポジション練習は何の教本使うかしりたいなー。
439:名無しの笛の踊り
10/12/05 08:39:30 LgMSDzjg
>>430
ロマン派以降の協奏曲なんてどこで弾くんだろうね。
バリバリのアーリーでも発表会でピアノ伴奏で弾くだけだろ。
世の中の９９％のプロはフルオケバックに協奏曲弾くことなんて一生ないよ。
まあ、弾ける技術を持っているだけですごいことは事実だが。
440:名無しの笛の踊り
10/12/05 09:26:09 YHdIdAi5
>初級 バイオリン教師
>中級 プロオケ団員
>上級 ソリスト
いかにもレイトが考えそうなことだな。
初級 バイオリン教師は無理、お客さんの前でも弾けない
中級 大手のレイト相手のバイオリン教師にやっとなれればラッキー
上級 町のバイオリン教師、地方のプロオケ団員になれればいいほう
が現実。
439はいかにもレイトの負けおしみ。そして、あまりコンサートに行ったことない人だね。
ロマン派の協奏曲はおまえらが弾くことはないから、心配しないでいいよ。
441:名無しの笛の踊り
10/12/05 09:56:49 LZEk8lgU
>>436
少し前までは普通に情報交換できたのに、
雰囲気悪くなって、アーリー崩れ以外はみんな
去っていってしまったんだよ
前後の生徒さんともレッスン時はすれ違いだから
知り合う機会は発表会だけだな
１度出ると、一気に知り合いが増える
442:名無しの笛の踊り
10/12/05 10:23:18 kiZTD3Sj
>>440
ソリスト以外は世間的にはみなゴミみたいなものなんだからカッカするなよ。
443:名無しの笛の踊り
10/12/05 10:56:27 E22LQLib
>>441
普通にROMって楽しませていただきます。
444:名無しの笛の踊り
10/12/05 11:06:58 nz56bjEG
>>437
ヴァイオリン教師にもなれない入門レベル
445:名無しの笛の踊り
10/12/05 11:35:31 LgMSDzjg
>>440
プッwwwwww
じゃあおまいがまともなプロのフルオケをバックにコンチェルトを弾くんだな？
いつどこでだ？
必ず行ってやるぞｗ
尼桶とか学桶とかでごまかすんじゃねえぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
446:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:24:25 t6O4xE7I
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 草生やして絡まないでね！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
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447:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:55:50 OI0QDjyE
>>438 長文にて失礼。
3度から重音スケールを始めたから、6度、8度はまだ。
というか、後でやりますと宣言されているし。
曲は比較的に最近課題として出されたのが、
パラディスのシチリアーノ
ラフのカヴァティーナ
メンデルスゾーンの歌の翼に。
で、今はブラームスのハンガリー舞曲第4番をさらっているところ。
ポジションはスケールとして習ったのは3rdまでで、
後は課題曲で出てくるポジションによって、都度拡張している。
ポジション練習でも特にこれといった教本は無く、
師匠が指示した方法で基本のスケール練習を拡張していく感じ。
なので、現状で一番高いのは8ポジかな？
448:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:04:21 ybDBDlq5
8ポジとか素直にすごいわ。マジで。
5thまでしか使ったことないです。
俺もポジションとして習ったのは3rdまでで、
それ以上を使うようになるとその都度拡張してた。
449:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:32:20 kiZTD3Sj
いい加減2オクターブの主要調のみで重音やフラジオは扱わないオートマ免許みたいのを作ったら。海外でフィドルにあたるプレーヤーが日本にないから話がかみ合わない。
450:名無しの笛の踊り
10/12/05 18:45:26 aIeNhk0W
免許(笑)
451:名無しの笛の踊り
10/12/05 18:47:03 hUyJx1GW
>>449
お前は「輪ゴム限定免許」だな
452:名無しの笛の踊り
10/12/05 20:55:45 JjaEjw/m
オートマ運転したいのに延々クラッチの切り方の蘊蓄聞かされたくないだろ。
453:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:01:24 CeYbprDl
なんか教科書的な教本もの使ってない英才教育受けてるひとっているんだね？
レイトでも
454:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:03:04 XZWFrPsn
「輪ゴム限定免許」、なんか格好いいな。
俺も欲しいぞ、輪ゴムギターとか。
455:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:15:45 JjaEjw/m
エレキギターと同じでフィドルやってる人の多くは体系的な教本使ってないだろう。
456:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:56:59 uSrC68Be
>>447 ３度のポジション移動を含むスケールは難しいですよね。
３度の重音と曲以外はエチュードとかしてますか。
重音前何を練習してたか興味あるので、よかったら教えていただけたら。
３ｒｄ以外はポジションも都度習って偶数ポジの８ポジですか、
基本は５ポジまで次７ポジまでマスターっていう教本が多いから８ポジの
練習とか上級のスケール本じゃないと出てこないですよね。 ３年すごいですね。
教本的には鈴木５－８、白本３巻後半から５巻程度、エチュードだとカイザーの
３巻かな。 上がわかると範囲をもっと狭めれるかもだけど。
457:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:15:44 CeYbprDl
>>455
ここ一応クラ板だから
458:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:29:43 JjaEjw/m
フィドルは例え。
459:名無しの笛の踊り
10/12/06 01:40:26 dloFfZxl
フィドルは甘え。
460:名無しの笛の踊り
10/12/06 02:14:18 AXNqr1Sm
クラオタなら分かるだろうが、ヨーロッパでは民謡をベースとして洗練したものがクラシック。
フィドルとヴィオールは語源が同じで、フィドル→ヴィオール→ヴァイオリンだ。
つまりフィドルとヴァイオリンは西洋人にとって別種の音楽ではなく、程度の違い。
例えて言えば、西洋では唱歌・童謡専門のヴァイオリン演奏ジャンルが確立している
ようなもの。
461:名無しの笛の踊り
10/12/06 02:18:32 e6DmNLUt
>>456 またもや長々と失礼。
教本の判定、有り難うございます。
話に聞いている限りだと、私の予想以上に進んでいる気がします。
本人に自覚無い分、ちょっと吃驚でした。
練習方法ですが。
難易度は上がってるけど、今も昔もそう違いは無いような気がしますね。
重音前は、数種類のスケールと課題曲がメインです。
重音後は、それに重音スケールが増えただけ?です。
課題曲の中で、巧く行かない部分、例えば今だと重音で曲が進行するところとか。
そういった部分をスケール練習に組み込んで、部分と流れを体に馴染ませるなど…。
師匠はやるべき事は教えてくれますので、後は苦手な部分に適用していく。
適用して工夫していくのは、本人の自覚にある程度まかされている気もしますね。
社会人で絶対的な練習時間は不足しているから。
不足する練習時間は、ある程度本人の自覚と工夫が必要だと考えているのかも。
まあ、出来ないと師匠が思う事はやらせないと、キッパリ言われてますからw
やらせるという事は…ですよねぇ。
因みに8ポジに関してですが、ハンガリー舞曲第4番の転調寸前の所に、
2ポジ4重音から、一気に8ポジに飛ぶ部分があって…それで必要にかられて
練習しているだけですから、凄いとかって訳ではないと思いますよ。
だってやらないと、弾けないんですもん。
462:名無しの笛の踊り
10/12/06 03:09:16 2vY0zKaY
レイトはロクに弾けないくせにうんちくだけは語りたがるね
463:名無しの笛の踊り
10/12/06 04:24:38 dloFfZxl
>>461
ブログやってるす○んぷさんの先生に似てる教え方だね？舞曲多いし
目が赤い人のひとのお友達の先生に似てる。
464:名無しの笛の踊り
10/12/06 13:14:17 aNH0jdQ2
スケールの練習って具体的になにすればいいの？
465:名無しの笛の踊り
10/12/06 17:11:53 03yZ+s4c
>>464
「こんな音程じゃ駄目だ」と常に思いながら音階を練習するの
いくら自分が楽しくても、聞いてる奴が楽しくなかったらアウトと思いねえ
466:名無しの笛の踊り
10/12/06 17:14:07 GjM9QvZt
音を正確に
全弓使う
弾けるようになったらテンポをあげる
先生からは以上のことをやれと言われてますけど
467:名無しの笛の踊り
10/12/06 23:02:56 0Az/U8PR
正確な音がわからない、どこからが弾けるようになった状態かわからない。
そんな状態でテンポを上げるから、永遠に上手くならない。
実際レイトは、音程の正しいところもわからなければ、弓の圧力もわからないまま、
これぐらいでいいだろう、というだいだいのところで弾き続けて、先生もそれで
あきらめて進ませる。どっちもどっち。
468:名無しの笛の踊り
10/12/07 00:07:37 CN203K9X
>>464
自分の場合は、手が小さいので左腕のストレッチを目的に重点において、
３オクターブのスケールとアルペジオを、手のフレーム固めるために
オクターブの重音スケールをしている。
ほか、ボーイングの問題点を矯正するときにも使うし、使い方は色いろある。
詳しいことはこのリンク先でどうぞ
ヴァイオリンがわかる！
URLﾘﾝｸ(www.violinwakaru.com)
基礎練習と練習曲、練習のやり方
音階を練習する意味(2)
動画で解説・バイオリン教室
URLﾘﾝｸ(www.vlesn.com)
バイオリン基礎練習
バイオリン基礎練習へ ←動画で音程が確認できる