10/10/25 15:41:16 zFGuw0sw
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
ヴァイオリン レイトの会 11巻目
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
以下の話題はここでは禁止。
専用スレへ行くか専用スレを立ててください。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
2.音律・ビブラートのしつこい論争
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
2:名無しの笛の踊り
10/10/25 15:47:07 y0g0wO/b
>>1 乙♪
3:名無しの笛の踊り
10/10/25 16:24:02 zFGuw0sw
これだけは守ってね。
1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
という技術的ラインでの回答が原則。
回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
知りたいので、ほどほどにしましょう。
4.自作自演と思ったらスルーしましょう。
どうしても指摘しなきゃ気がすまない場合は、どの書き込みか番号を明記すること。
(ホストが同じ別人が、いわれのない中傷で迷惑しています。)
4:名無しの笛の踊り
10/10/25 16:49:00 zFGuw0sw
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第5巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 11挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン10【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
5:名無しの笛の踊り
10/10/25 16:57:31 zFGuw0sw
教本用語
鈴木 ← 鈴木ヴァイオリン指導曲集1～10巻
白本 ← 新しいバイオリン教本1～6巻
篠崎 ← 篠崎バイオリン教本1～4巻
カイザー ← カイザー ヴァイオリン練習曲1～3巻
クロイツェル ← クロイツェル教本42の練習曲
ローデ ← ローデ 24のカプリース
ドント ← ドント 24のエチュードとカプリース 作品35(簡単なほうのドント37とは区別すること)
パガニーニ ← パガニーニ 24のカプリース
セヴシック ← セヴシック バイオリン教本(発音による表記違いにこだわりすぎないように)
小野アンナ ← ヴァイオリン音階教本
フレッシュ ← カール・フレッシュ スケールシステム
レベル
初級 カイザー
中級 クロイツェル、ローデ
上級 ドント35、パガニーニ
6:名無しの笛の踊り
10/10/25 17:00:40 zFGuw0sw
よくある質問
回答は一般にいわれていることです。
(例外的な意見もあります。)
(質問)ヴァイオリンは独学で出来ますか?
(回答)独学は無理です。レッスンを受けましょう。
(質問)ヴァイオリンは、サイレントやエレキでもいいですか?
(回答)全く別物です。初心者がサイレントやエレキで練習しても、普通のヴァイオリンは上手くなりません。
クラシック音楽をやりたい人は、最初から普通のヴァイオリンを使いましょう。
(質問)これらか習いたいけど、楽器はどうやって選んだらいいですか?
(回答)一人で勝手に買わないで、習う先生に相談しましょう。あまりにもひどい安物を買ったために、レッスンでは使い物にならない場合もあります。
(質問)古い楽器は高いんですよね? 古くなれば値段が上がりますよね?
(回答)そういうのは元値が高い価値のある楽器だけです。
量産品の安い楽器は、古くなればただの中古で安くなります。
(質問)鈴木ヴァイオリン指導曲集を使う先生はすべて鈴木メソッドですか?
鈴木メソッドでなくても、鈴木の教本を使ってレッスンをする個人の先生はたくさんいます。
メソッドには大人は入れませんので、レイトがメソッドで習うことはありえません。
7:名無しの笛の踊り
10/10/25 17:07:50 zFGuw0sw
ヴァイオリン弾きにはいろいろな人がいます。
A.エリートアーリー 幼児から専門教育を受けて音大へ行きプロコース。
B.一般アーリー 幼児や小学生から町の教室で始めてコンクールは受けるようなことはない。
C.アーリーミドル 中学から高校で始めて、アーリーのような個人レッスンで育つ。
D.一般ミドル 中学・高校の部活オケで始めて、個人レッスンは受けていないが、後に上達を目指して受けたりする。
E.大学レイト 大学オケから始める。20代から個人レッスンで始める。クラシック好き。
F.社会人レイト 20代から40代で、社会人になってから、お稽古ごととして始める。
G.シニアレイト 50代以上で始める。
8:名無しの笛の踊り
10/10/25 17:54:41 cIFjewe3
１乙
9:名無しの笛の踊り
10/10/25 18:18:49 zFGuw0sw
＿ﾉフ○ ｸﾞｯﾀﾘ テンプレ貼り付け完了 連投規制きついよぉ
あとはみんな
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
10:(ヽ'ω`)
10/10/26 00:01:54 clrXQkgl
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 誰も来ないね！閑古鳥！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
11:名無しの笛の踊り
10/10/26 02:33:58 2a0v04Yl
んじゃｶｷｺ
嫁は音大卒、でもヴァイオリンはレイト。
子供はアーリー。
自分は素人、スポンサーｗ
ヴァイオリンは楽器の値段高いなあ、
当分車買いかえれなさそうです。
いややっぱ音楽は趣味で
楽しんでやるものでは？という感想です。
皆さん頑張ってくださいね。
12:名無しの笛の踊り
10/10/26 06:34:46 xPeRBH7b
前スレでVivaldiのa-mollをアップしてくれた人、うまいと思うけど、
この曲を耳コピ？この曲はアーリーもレイトも必ず習う定番の曲なのでは？
耳コピレベルで弾いてもすぐに伴奏をしてくれる人がいて羨ましいです。
13:名無しの笛の踊り
10/10/26 08:01:31 zWjg/Xxg
耳コピは嘘＆見栄でしょう。
わざとボーイングを間違うとかすればよかったのにねｗ
14:名無しの笛の踊り
10/10/26 08:44:22 g0pBFH78
>>12-13
前スレ100回読み直せ
15:名無しの笛の踊り
10/10/26 08:59:33 zWjg/Xxg
>>14
レイトご本人様ご立腹ｗ
16:名無しの笛の踊り
10/10/26 09:16:05 /J97e9hD
ああいううｐって信憑性薄い。ここ２ちゃんでしょ？
上手いなら周りから誉められてるはずだし発表会も出てるだろうから
こんなとこで音出ししなくてもいいと思うの。昔ならいざしらず
17:名無しの笛の踊り
10/10/26 12:25:26 g0pBFH78
>>16
発表会というものは通常アーリーの方が多い。
あの程度の演奏でほめられることはない。
18:名無しの笛の踊り
10/10/26 12:33:22 /J97e9hD
>>17
社交辞令で言ったのにｗ
19:名無しの笛の踊り
10/10/26 13:57:22 KLF/uLJy
坊やご覧、これがレイトだよ
20:名無しの笛の踊り
10/10/26 14:19:06 fv9qxwzy
↑
と、レイトがレイトを見て言っていますｗ
21:ごめん間違えた
10/10/26 14:34:04 KLF/uLJy
坊やご覧、これがトイレだよ
22:名無しの笛の踊り
10/10/26 15:01:05 t5ggeHOD
>>21
必死杉ｗｗｗ
23:名無しの笛の踊り
10/10/26 15:37:36 KLF/uLJy
きゃー、トイレが喋った
24:(ヽ'ω`)
10/10/26 18:19:45 clrXQkgl
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ テンプレ通り仲良くしてってね！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
25:名無しの笛の踊り
10/10/27 00:10:12 bL+A74T8
さっそくもりあがってるな
26:みうら
10/10/27 11:26:59 lhS7idoZ
＞ ﾄｲﾚですって
＞ ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＞ﾜﾗﾜﾗ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
27:名無しの笛の踊り
10/10/28 19:38:13 /JkWBCW6
前スレa-mol聞き逃した(´・ω・｀)
28:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:27:04 MQG0SZkA
自演はもうちょっとうまくやろうね
29:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:41:39 HwDG38in
トイレとは上手い表現だな
30:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:23:26 QZl1HN7l
>>28,29
自演お疲れ様です。
31:名無しの笛の踊り
10/10/29 11:13:48 hLcTsYKr
アモールって鈴木の４巻やアタバヨの３巻に出てくるのに初見だか２見
なんてことあるの？バイオリン７年も習ってて。しかも天才の合奏お友達
もいるのに
32:名無しの笛の踊り
10/10/29 13:49:26 +i2avpHc
だからネタだって。
「わあすごい」って言ってもらいたくてウソついているんだよ。
真実があるとしたら、7年習ったのは部活かアマオケのあたりだろ。
まともなレッスン受けてなくて、上手い気になっている弾き方そのものだから。
レイトのヨチヨチ初心者にならわからないとでも思ってるんだろう。
アーリースレであんな演奏upしたら、相手にされない。
33:名無しの笛の踊り
10/10/29 14:09:40 xFtiMVi+
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 疑心暗鬼も大概にしようね！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
34:(ヽ'ω`)
10/10/29 14:27:23 xFtiMVi+
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
35:名無しの笛の踊り
10/10/29 14:34:09 5/psSi2K
レイトがレイトスレに音をうｐしてるんだから何も間違ってないと思うんだけど。
アーリースレでうｐしてたら～というのは、なんか前提がおかしいよね？
逆に３２はなんでそんなに否定的なの？嫌なら聞かなければいいのに。
別にいいじゃんレッスン受けてなかったとしても。
趣味なんだから。
36:名無しの笛の踊り
10/10/29 15:35:06 mB+U/rvP
レイトスターターブログを漁ってたら「レイトなんて呼び方は差別的。
自分は40前で始めたが3歳スタートと何ら差はない、
いや、クラシック以外なら自分の方がいい感じ・・・」と言ってるのを見つけた
聞いてみた
だめだこりゃ('A`)
37:名無しの笛の踊り
10/10/29 18:34:22 6VMvf+Qh
頭の不自由な人をあんまりいじめてるとそのうち誰かのCDの演奏ぱくって「練習の成果です」とか載せたりするようになっちゃうかもだぞ
38:名無しの笛の踊り
10/10/29 19:55:02 o5oNFmKr
>>35
ねー、趣味なのに何をムキになってるのか不明だよ。
文句言ってる人は何が気に食わないんだ？
39:大分違う
10/10/29 20:40:43 FRjCqZdi
誰も来ぬ深夜の校舎に忍び込み
窓を破りし十五の心
40:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:36:47 lrl/ZYt3
>35
そういう録音をみんなでほめていい気にさせてあげたいってわけか。
さぞかし楽しいだろうね。
41:名無しの笛の踊り
10/10/29 23:06:24 ZA+ac9q0
>>40
妬むなよw
42:名無しの笛の踊り
10/10/29 23:39:32 8Oz/zMnH
確かに音源だけだと、他の人のをパクってあげてもわからないな。
ちゃんと弾いてるところの映像もあげてくれ。
43:名無しの笛の踊り
10/10/29 23:43:19 LpWcZ0Rb
映像だけだと本人かわからないぞ。
免許証と住民票のコピーも必要。
44:名無しの笛の踊り
10/10/30 01:12:26 c3bDdykl
タマちゃん住民票となめねこ免許証でいいですか？
45:名無しの笛の踊り
10/10/30 01:28:43 fugrIdGf
アーリー、レイトって概念は海外でも有るのか？
46:名無しの笛の踊り
10/10/30 09:35:59 ZknuchaF
ある、めずらしいから。大学生までぐらいアーリー扱いだとおもうけど。
なんでそんな質問？
大人からの楽器の習いごとが普通になったのって日本でも最近だし。
イギリスとかドイツは習い事じたい日本ほど万人がやってるわけじゃないし
それを大人から始める人は日本よりずっと少ないよ。
海外のスズキには大人からの人も多そうだよね。
47:名無しの笛の踊り
10/10/30 12:55:15 Z2nUuO0E
>>46
なんか階級社会だからピアノ弾けるだけでお嬢様あつかいだったけれど
バイオリンはジプシーやアイリッシュ想像させるのかあんまりいいようには
言ってなかった。
48:名無しの笛の踊り
10/10/30 13:26:41 U74hRakR
>>47
楽器に対する感覚、が日本とはまるっきり違う物もあるよね。
ピアノはハイソな楽器であまり違わないけど、オルガンは宗教の楽器でバイオリンは酒場のダンス音楽の楽器。
49:名無しの笛の踊り
10/10/30 14:40:53 24u4W8bs
>36
これか？
URLﾘﾝｸ(moripton.air-nifty.com)
50:名無しの笛の踊り
10/10/30 17:22:12 CBY2D5uT
いやあ、三歳で始めて今三歳と一日目ですって子供よりは確実に上手いよ
フルサイズのエレバを構えて三分間音出してられてるようだから
ようつべに自演アップするのをためらう羞恥心を捨てられるってとこもなかなか
51:名無しの笛の踊り
10/10/30 18:10:26 B07bACq9
なんだ、誰のこと言ってるのかと思えばもりぷとん氏か
ロックなんだから別にいいんじゃないの
嫌う人が多いのも昔からのことでいまさらなあ、って感じ？
エレバについてはパイオニアでサイト情報は重宝してる
52:名無しの笛の踊り
10/10/30 19:20:40 ecxvoUI1
日本だって、琴はお嬢様、三味線は粋筋か町娘。
もしかして持ち運びが大変なほど格が高いとか？
楽器の王様、パイプオルガンなんか、建物にくっついちゃってるし。
53:名無しの笛の踊り
10/10/30 20:55:53 GADo+0yr
じゃあ、ピアノとコントラバスやるうちの嫁はお嬢様か？
確かにでかい楽器は専用部屋いるからなあ。
54:名無しの笛の踊り
10/10/30 21:19:58 Z2nUuO0E
>>53
いい家の子じゃないの？
55:名無しの笛の踊り
10/10/30 22:15:26 xKPHfg23
琴はピアノに、三味線はヴァイオリンに
56:名無しの笛の踊り
10/10/31 07:48:17 gtetNDcl
URLﾘﾝｸ(moripton.air-nifty.com)
442kHz って書いている・・・
おっさん、そんな音は人間の耳には聞こえないよ。
せいぜい 18～20kHzまでだ。
って、誰かつっこんでやって。
57:名無しの笛の踊り
10/10/31 08:10:02 6pblVT+M
なんか粘着のもりぷとんアンチいるな
ヲチスレでやれよ
58:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:20:30 gtetNDcl
>>57
不快な思いをさせてしまいました。
今後このような書き込みは自粛いたします。
59:名無しの笛の踊り
10/10/31 13:19:59 934pqBOs
ヨーロッパって階級社会だよね。んでパイプオルガンは階層のトップに位置してる印象。
神父さんは貧乏でも上流階級だし、田舎だと日曜日は普通に教会に行くし、義務教育には
宗教の時間があるし、宗教が日常に根付いている。田舎だと合唱やってる人は聖歌隊にも
所属してるのが普通だし。
ヨーロッパの田舎で暮らして、西洋音楽の源流が宗教であることが日常で感じられました。
ポップスはある意味、それのアンチテーゼですね。上流階級ではない庶民の音楽。
ピアノは上流階級の楽器でギターは庶民の楽器。バイオリンは中の上かな？
でもフィドルは完全に庶民の楽器でした。
60:名無しの笛の踊り
10/10/31 13:36:28 NFNdgls5
ヴァイオリンは難しすぎて上流階級は弾かなかったから。
61:名無しの笛の踊り
10/10/31 13:53:47 75l2VVIl
昔はフレッドあったんでしょ？テレビでみたんだけれどバイオリンのコンクールで
上位の子が東洋系の発展途上国（その欧州おばさんの口ぶりは勿論ジャパンもその
仲間）の子しかあんな難しい努力しなくなったんですよねーって答えてた。
62:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:19:26 NFNdgls5
>>61
それはヴィオラ・ダ・ガンバ。貴族はこれを弾いた。
63:名無しの笛の踊り
10/11/01 15:19:54 PX7fJpV+
>>7
自分はFだな
といっても2、3年やって第２ポジションに入ったあたりで辞めたレベルだから微妙だな
仕事以外の時間ほとんど練習に取られて他のことができなくなって疲れ果てたｗ
64:名無しの笛の踊り
10/11/01 15:59:09 1Bnq/KXF
歴2,3年で第２ポジションさせる先生って変。
普通は1,3ポジションをやり、第2ポジションなんてわざわざ教えない。
65:名無しの笛の踊り
10/11/01 17:45:31 PX7fJpV+
あぁ、記憶が薄れてるから2じゃなくて3かな
本体の上部分に手置くのは3だっけ
66:名無しの笛の踊り
10/11/01 17:55:43 VAEkxKMY
５じゃない？
67:名無しの笛の踊り
10/11/01 19:01:55 DJn3gmcL
>>64
自分はポジション移動習った頃に一度辞めた再開組で、ブランクが長すぎるので
最近とある大手で基礎から習いなおしているけど、そこではポジション移動は
2ndから入るらしいよ。
小さい頃、3,5ポジはやったけど、2ndなんて使ったことない、こんがらがりそうｗｗ
68:名無しの笛の踊り
10/11/01 19:30:19 u5ZyMxu9
レイトは1stポジションすらままならないのに2ndとかｗ
69:名無しの笛の踊り
10/11/01 20:23:22 PX7fJpV+
バイオリンは難しいよね、先生ですら音はずすときがあって気まずい時あったよｗ
1の次は3だったと思う
大手のとこだしスズキの本だったし一般的な順番じゃないかな
でもつくづくバイオリンは時間が余ってる子供時代じゃないと大変だと思った
続いてる人偉いよー
70:名無しの笛の踊り
10/11/01 20:38:13 Zc396gTa
ほんと、大人から始めてて楽譜も読めないのに始めてる人ってすごいよね。
超特急で進んでる人はピアノ上級とかだしね。
71:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:20:09 kG/TsMYw
2ndポジションをさせるなんて、さすが大手。
レイトが早く上手くならないようによく考えている。
72:名無しの笛の踊り
10/11/02 02:51:13 ejD7f54z
>>63 仕事以外の時間ほとんど練習に取られて他のことができなくなって疲れ果てたｗ
わかる。 自分もバヨリンのレッスンのために生きてるって感じ。
時間あれば楽譜読んで、エアボーイングして、左指の筋トレを仕事の合間にして
週末は楽器持って練習でやっと週一のレッスンに譜読みが間に合うギリギリだし。
73:名無しの笛の踊り
10/11/02 10:42:03 sxFfQi6i
エアボーイングして、左指の筋トレ> 無駄
下手がさらに下手になる。
楽器を弾けないときは、弾き真似はしてはいけない。
74:名無しの笛の踊り
10/11/02 14:38:35 C4OUhbL6
週末は楽器持って練習でやっと週一のレッスン > 無駄
75:名無しの笛の踊り
10/11/02 16:10:44 /YL6fsWo
趣味なんだから無駄でもいいじゃない？どうせ人生暇つぶしの無駄なんだから
大概の人間は
76:名無しの笛の踊り
10/11/02 19:47:28 eqTQdX5s
よくわからないけど趣味レベルのことをプロが監視してるスレ？
いちいちケチつけたり煽ってる意味がわからないなー
またはバイオリン自体嫌いなアンチ？
77:名無しの笛の踊り
10/11/02 21:21:25 e6wbVmKM
アーリーで真剣に取り組んでいた人達は緻密でシビアな練習積んだ結果
何者にもなれなかったけど、それでもやっと弾かせてもらえた曲なんてのが一杯あるわけで。
それを、レイトが子供と比べればはしょったレッスンで、なんちゃってでも趣味だからと満足感じて弾いてたりすると
自分を否定された気分になるんだろうよ。
大人になってから始めたら子供レベルのレッスンをこなすのは不可能だし
目的が趣味と限定されているのに、過去の自分同様の辛酸を舐めないのは許せないんだよ。
幼い頃から訓練を続けた人間だけに扱うことが許される、閉じられた世界がお望みなんだろう。
バイオリンに限らず、芸術系にはよくある風景。
ほっといてガンガン行かせてもらうわ。
78:名無しの笛の踊り
10/11/02 21:51:23 BEnJRh+B
>自分を否定された気分
ならんならん
よくもそれだけ妄想広がりますね
ナニ弾いても構わないと思うけど、
「もうちょっと音程よかったらいいのに」とか
「もうちょっとボーイング丁寧ならもっと聴かせられるのに」という歯痒さはある
脱落アーリーの自分だって出来てるとは思わんけど、
どこをどうすればという定石みたいなもんはレイトより分かってるかもね。
脱落アーリーの大半は「分かってても、努力しても到達できない」だけど、
レイトは「分かってない、努力しようともしない」というところがもったいないと思う。
79:名無しの笛の踊り
10/11/02 22:14:44 MiRL1iSj
レイトの不思議な世界。
効率の悪い練習をしていながら、アーリーほど練習する時間がないとボヤく。
効率の悪い練習を指摘すると、アーリーは口を出すなと排除する。
上手くなることを望みながら、上手くなるアドバイスをすべて排除する不思議な世界。
レイトはレイトたちだけで情報交換するのでないと気が済まないのだ。
レイトの閉じた世界は、ヴァイオリン本星から離脱した、変な人工衛星のようなもの。
80:名無しの笛の踊り
10/11/02 22:21:57 PgBfufd5
演奏でそこそこの金が稼げない奴がアーリーと言うカテゴリーに居るのは違和感を感じる。単なる趣味道楽の範囲だな。
81:名無しの笛の踊り
10/11/02 22:47:33 eqTQdX5s
やっぱりよくわからないｗ
こんなスレにわざわざ来るアーリーの人は余裕がないトラウマ持ちみたいに感じてしまう
十何年も習ってたらそこそこ上手いんだよね？
遊びでやってる人間を馬鹿にしてストレス解消を得てるのかな
プロからみたらアーリーも似たように見下してるのかなぁ
アドバイスとかしてくれる普通の人もいると思うんだけど、ここ過疎スレみたいだしなー
82:名無しの笛の踊り
10/11/02 23:23:06 oewNTnsi
レイトとアーリーの区別なんてどうでもいいんだよ
大人になってからの上達のコツとか、具体的にどの辺まで
演奏できるようになれるのかを書き込んでくれよ
83:名無しの笛の踊り
10/11/02 23:40:05 rYY10w++
>>82
音階練習が大事みたい、
毎日やってないとポジション移動がスムーズにいかないらしい。
あとボーイングは肘と手首よく修正してる。
うちの嫁さんがレイトなんで聞いてみました、
あの人は葉加瀬太郎さんの曲が弾きたいそうです。
ただし他楽器の音大卒ですけど。
84:名無しの笛の踊り
10/11/02 23:41:10 Cxc3o03v
>>76みたいのがいるようじゃアドバイス書きこむ気も失せるな
85:名無しの笛の踊り
10/11/02 23:52:49 6CvKdK4G
>>79
>>71
> レイトが早く上手くならないようによく考えている。
>>74
> 週末は楽器持って練習でやっと週一のレッスン > 無駄
これが > 効率の悪い練習を指摘 なら、そんな指摘は要らないね。
これが > 上手くなるアドバイス なら、そんなアドバイスは要らないね。
86:名無しの笛の踊り
10/11/03 01:23:36 0Nxo2yYN
これが > 効率の悪い練習を指摘 なら、そんな指摘は要らないね。
これが > 上手くなるアドバイス なら、そんなアドバイスは要らないね。
これが > 効率の悪い練習を指摘 なら、そんな指摘は要らないね。
これが > 上手くなるアドバイス なら、そんなアドバイスは要らないね。
これが > 効率の悪い練習を指摘 なら、そんな指摘は要らないね。
これが > 上手くなるアドバイス なら、そんなアドバイスは要らないね。
これが > 効率の悪い練習を指摘 なら、そんな指摘は要らないね。
これが > 上手くなるアドバイス なら、そんなアドバイスは要らないね。
これが > 効率の悪い練習を指摘 なら、そんな指摘は要らないね。
これが > 上手くなるアドバイス なら、そんなアドバイスは要らないね。
87:名無しの笛の踊り
10/11/03 01:24:05 f4RwQcc9
練習なんて１日１時間もやれば上等。
30分でも構わないと思う。
大体弾いて疲れ果てる時点で、バイオリンには向いてない。
88:名無しの笛の踊り
10/11/03 14:08:40 H/WvWGdQ
向いてるも向いてなくても趣味なんだから
89:名無しの笛の踊り
10/11/03 14:25:59 +qzu3AbF
エアボーイングと指筋トレはプロの演奏家の先生のおすすめで始めて
音高では普通にまわりもやってたそうだけど。
プロのスポーツ選手でも素振り意味なしっていう人もいそうだからいろんな方法が
あるってことでいいのに、バヨリンより他の悩みを抱えてそうだね。
レイトが下手でも楽しそうに弾くのが気に入らないのかな。
90:名無しの笛の踊り
10/11/03 17:18:11 T5/TOKA6
何だ伝聞か
91:名無しの笛の踊り
10/11/03 17:30:49 H/WvWGdQ
有名なバイオリニストの宴会芸割り箸でエアーバイオリンだったの
思い出した。すごく面白いの可愛くて
92:名無しの笛の踊り
10/11/03 17:50:37 +qzu3AbF
プロの演奏家も、音高出身も今の先生だよ？
なんか日本語不自由な人が最近まぎれこんでるね。
93:名無しの笛の踊り
10/11/03 19:09:18 drM/zSLz
プロと同じ練習が自分にも当てはまると思ってるのかｗｗｗ
正しいボーイングが分かってないレイトがエアーボーイングしても
正しいフォーム知らずにバットも持たずエアー素振りしてるようなもんだぞ。
ガキの遊び以下ｗ
おめでたいなレイトさんって。マジで失笑ものだわ。
94:名無しの笛の踊り
10/11/03 19:26:05 Hgtz8Lf9
>>93
ここはレイトのスレです。罵倒するだけなら
邪魔ですから出てってください。スレ違い。
95:名無しの笛の踊り
10/11/03 19:30:11 H/WvWGdQ
孤独なレイトさん可哀想
96:名無しの笛の踊り
10/11/03 19:31:10 H/WvWGdQ
間違えたアーリーさん、可哀想
97:名無しの笛の踊り
10/11/03 22:01:14 kjUYoVEB
>94
自分は93ではないけど、93は言い方はよくないけど、とても重要なことを言っているよ。
それを94のようにすぐに腹を立てて排除するから、レイトは有意義なアドバイスは聞かない、って言われるんだよ。
今までにもそういうことはたくさんあったよ。
罵倒するだけとしか受け取れないなら、救いようがないよ。
まさに79のとおりだ。
98:名無しの笛の踊り
10/11/03 23:16:23 0BM68SCp
楽器持った状態で弓1cm浮かせて音出さずに弾くって奴かと思った
うまく脱力するにはいい練習方法
99:名無しの笛の踊り
10/11/04 00:13:53 16pQ29cL
もうレイトに何か言うのやめようよ。
見ちゃおれないような、変なことしてたっていいじゃん。
こいつらが上手くならなくたっていいじゃん。
関係ないんだからさ。
こいつらに何か教えたところで聞く耳持たないんだし。
すぐ怒るし。
教えて怒られて、何もいいことないじゃん。
バカバカしいよ。
こいつらにコツなんか教えてないで、さらっと弾いて「どうしたらそうなるの」
と言われたら「さあね、いつの間にかこうなった」と言っておけばいいんだよ。
本当のこと言ったって、どうせ時間ないだの、若くないだの、そんなことじゃなくて
もっと何かコツがあるんだろう、とか言うに決まってるんだから。
こいつらの変な練習方法読んじゃうと、口出したくなるから、いっそ読みに来るのもやめようよ。
気持ちが楽になるよ。じゃあね。
100:名無しの笛の踊り
10/11/04 00:23:43 N54xeMVh
レイトだけど９３の言ってることはすごい納得できたぞ。
全スレで音源あげてたやつもわりと謙虚に忠告を聞いてたし、レイトが全部
勘違いしたやつばっかだと思われるのは残念だな。
101:名無しの笛の踊り
10/11/04 01:37:40 vdy2BndV
>>98
違うの？それよく先生からすすめられる。５分でいいからって
102:名無しの笛の踊り
10/11/04 16:53:36 Ht6G8TGJ
うpスレとかで何があったのか知らないけどさ、普通に会話してるのにまで突っかかる自称アーリーさんは何なの？
103:(ヽ'ω`)
10/11/04 17:47:23 x6m6zmH4
>レイトとまったりする気のない人はこちらへ
>ヴァイオリン アーリー崩れの会
>ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
>
>【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
>ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
>
>【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
>ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
104:名無しの笛の踊り
10/11/04 18:43:53 vdy2BndV
先生たちもレイトの指導法模索中なのにアーリー崩れの忠告なんて
役に立たなくない？
105:(ヽ'ω`)
10/11/04 19:28:06 x6m6zmH4
>これだけは守ってね。
>
>1.他人の書き込みの上げ足をとるより、具体的な話題や情報を提供しましよう。
> 言葉の定義を争うより、書かれた文章の全体から意を汲みましょう。
>
>2.「そこまで言うなら演奏をupしてみせろ」というたぐいの幼稚な対抗はやめましょう。
>
>3.「特定の曲が弾けるようになる目安」は、「最低限一応弾けました」
> という技術的ラインでの回答が原則。
> 回答には「弾くだけなら」などと一言加えるとよいでしょう。
> それに対して「本当にきちんと弾くのはプロでも難しい」などといった
> 反論は堂々巡りのもとになるし、質問者の多くは「とりあえず弾ける目安」を
> 知りたいので、ほどほどにしましょう。
>
106:名無しの笛の踊り
10/11/04 22:29:30 N54xeMVh
>>101
それって浮かすことになにか意味あるの？
へんに力はいらない？
107:名無しの笛の踊り
10/11/05 03:49:15 3PL8X89h
>>106
脳内で考えただけじゃダメだよ？
人間の体ってロボットみたいにがちがちには動かないの
108:名無しの笛の踊り
10/11/05 11:48:36 gXUg8ReG
>楽器持った状態で弓1cm浮かせて音出さずに弾くって奴かと思った
>うまく脱力するにはいい練習方法
そんなことしていたら脱力どころか余計に力が入るようになるよ。
弦との摩擦、弓の圧力を右手で感じることをしないでボーイングが上達することはない。
もし、そんな方法を先生がすすめているなら、先生を変えたほうがいい。
大人がいつまでも上達しないで長く生徒になってもらう手段としか思えない。
レイトが上手くなる方法は、ヴァイオリンを弾く以外のときに、ヴァイオリンの真似ごとは絶対にしないこと。
毎週レッスンに通って、少しでも変なところを頻繁に直してもらうことだ。
上手くなる方法というより、正しい奏法を身につけるには、だな。
上手くなる方法と言うと、「上手くならないでいいから、楽しくひけばいいから」
と負け惜しみを言う人間が出てくるから。
109:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:06:29 3PL8X89h
>>108
そういうこと言う奴うちのオケにいたなあ
スズキ上がりだったが、たいそうひどい音色であった
110:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:52:53 DFxPv1LB
>>108
音を出さないで弓の持ち方確認しながら鏡にうつしたりしてやるの。そのとき
人差し指が不自然にからみついていないか小指や親指がつっぱっちゃたりして
ないか確認しながらロングトーンひくみたいに５分はオーバーだったけれど
各線の上で空中でやってみるの。勿論そのあとは音出して普通に練習ですよ。
111:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:57:33 IxU0Vwms
だから、レイトに何か言うのは無駄だって。もうかかわらないほうがいい。
110がどうのこうの言おうが関知しないのが一番。
それを信じてやってるんだから、放っておけばいい。
112:名無しの笛の踊り
10/11/05 15:21:43 zXnfBsOs
>>110
その確認は音だしながらじゃだめなのか？
110の言うとおり、絶対に間違った力の入り方を体で覚えることになると思うが。
>>111
スレ見るなよｗ
113:名無しの笛の踊り
10/11/05 16:04:05 ZdoEK9pK
ここはレイトのスレですよ
アーリーはでていってください
114:名無しの笛の踊り
10/11/05 16:05:13 DFxPv1LB
>>112
いいんじゃない？でも最初は汚い音しか出ないからその汚い音に気を
取られて弓の持ち方確認できないからじゃない？私の先生もそう教わった
らしいよ。ＤＶＤも出してるけれど
115:名無しの笛の踊り
10/11/05 16:07:50 14EcqzKo
111＝99？
何でまた見に来てるんだよ
116:名無しの笛の踊り
10/11/05 18:32:14 QuXhFh6Z
>>96
正しくはアーリー崩れさんです。
117:11
10/11/05 19:37:00 o9lqhWzo
>>115
ツンデレさんなんだと思うよ
レ、レイトのことなんてどうでもいいんだからねっ！！
118:名無しの笛の踊り
10/11/05 21:19:32 RJix7Y4B
弓を浮かせて動かすにはがっちり握らなきゃできないじゃん？
基本は弓を弦に乗せずに単独で持つ必要無いから、ボーイングが完璧になった後ならわかるけど。
流儀の違いかな？
119:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:06:01 DFxPv1LB
レイトだからボーイング完ぺきになるわけないからただの流儀の違いじゃない
でしょうか？
120:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:29:24 ZBGBdV3U
どんな練習してても結果がでてればいいんじゃない？
みんなもっと録音さらせば面白いのに。
121:１１は自分
10/11/05 22:49:07 9ifESef1
>>117
嘘つくなよｗ
自分は素人でレイトですらないし、練習方法はしりません。
ただうちでは音大卒レイト嫁とアーリーガキのリアルバトルが毎日見れます。
基本ROMですので戻ります。
122:名無しの笛の踊り
10/11/06 01:16:39 xkPxCHyb
レイトの美人妻とアーリーのブサイク妻ならどちらがお好み？
123:名無しの笛の踊り
10/11/06 07:26:01 d7rRpe4F
美人は３日たてば飽きるが、ブスは３日で慣れる。
124:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:38:02 +/sBBMzJ
>>119
ガキの頃についた年寄りの先生からは弓をしっかり握る様に指導されたから、そういう流儀があるのかもね。
今の主流の、弓を握らずバランスで動かすボーイングをやっている人はやっちゃいけない練習方だと思う。
125:名無しの笛の踊り
10/11/06 13:17:52 3nyhaNh3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
303 名無しの笛の踊り sage 2010/11/06(土) 11:24:40 ID:RUn9E9Hr
アーリーはある程度弾けるから、あんまり話題がない。だからレイトをからかいにいくw
126:名無しの笛の踊り
10/11/06 16:24:51 8xf3FLGZ
>>124
そうドイツ式みたい。でもふだん弾く時はちょっとさわったら落ちるくらい
軽く弓もたなきゃいけないみたい。
127:名無しの笛の踊り
10/11/06 19:41:53 NUQwaIZu
>>118
弓を持ったことがない人の妄想って変わってますねえ
128:名無しの笛の踊り
10/11/06 19:50:00 t4Opv5fS
俺は弓を持つという面倒なことをやめてすべてピチカートで演奏する
129:名無しの笛の踊り
10/11/06 21:42:32 y7Ff5rol
>>127
弓を正しく持ったことがない人の発想って残念ですねえ
130:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:38:53 W2vOFC8D
もういいよ…
丸太ん棒みたいな弓使ってる頭と体が堅い奴は教えきらん
131:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:46:50 RMBksYkj
弓を持つのにそんな力いらないだろ。
132:名無しの笛の踊り
10/11/07 14:34:34 hEO2WRul
>>130
誰も教えを請ってないないけれど。先生に習ってるし。
133:名無しの笛の踊り
10/11/07 17:02:12 W2vOFC8D
奥技MAKEOSHIMI
134:名無しの笛の踊り
10/11/07 19:58:37 gK0mGfFH
…おまえがな。
135:名無しの笛の踊り
10/11/08 11:43:39 ifMVVkSw
レイトが弦にこだわっても良いのかな？
なんか高い弦に替えたら、音が良くなった気がする
136:名無しの笛の踊り
10/11/08 11:51:04 JER9fVni
オレなんてレイトなのにカーボン弓は楽器じゃない ｷﾘｯ
なんてぬかしちゃってるぜ
137:名無しの笛の踊り
10/11/08 12:00:31 65xdYyM7
道具にこだわる大人買いも、レイトならではの楽しみって事で良いんじゃん？
私のはやっすい弦w
138:名無しの笛の踊り
10/11/08 13:35:07 ZZUNH2cr
わたしはカーボン弓使い安くて好き。弦は最初先生からもらったオリーブ使ってる
139:名無しの笛の踊り
10/11/08 19:37:27 y47enLCf
俺はプラスチックの弓にタコ糸の毛を張り、ゴム紐の弦を張った楽器を使っている。
140:名無しの笛の踊り
10/11/08 20:09:11 JiaCablB
俺ﾀﾝ ちょっと粗製濫造気味だぞ
141:名無しの笛の踊り
10/11/08 22:05:26 s2Dv3UUw
これからの季節、部屋で暖房をつけることが多くなるから
安いカーボン弓でも買ってみようかなと思うが、
使い心地はどんなもんなのでしょうか、みなさん。
142:名無しの笛の踊り
10/11/09 00:27:43 uPCyAzAM
大学からはじめたレイトです。
レイトなりに一生懸命さらって１２年経ちました。
現在所属のアマオケで３歳からやっているというおじさんが
指揮者の指示もまるっと無視でつねにff。
音程もあまり合ってない。ボウイングも首席と逆だったりする。
で、『家ではさらわないけどいかに効率的にオケの練習で
弾けてる感じにするか』を自慢げに話すのでもうウンザリ。
２プルにいて４プルのおじさんが音程外してるの聴こえるって
おかしいですよね？
コンミスのアーリーのお姉様をはじめ、１stのアーリーのみなさんは
ほんとに上手くてすてきなのに、ああいう傲慢？なアーリーもいるんですね。
２ndだから大音量でガリガリ弾くのは良くないし、
何より偉そうに言うならもっとさらって来いよ！と思うのだけど
プライド高そうでわたしからは言えない…。
みなさんならどうしますか？
143:名無しの笛の踊り
10/11/09 03:00:27 FPy10euP
>>142
君が2ndのトップでないなら丁重に無視することだ。
144:名無しの笛の踊り
10/11/09 05:16:33 Q2M0uoPJ
弦分奏でトレーナーを呼んでもらって叩き潰してもらうってのはどう
ああ、そういう傲慢なのは分奏は来ないのか
145:名無しの笛の踊り
10/11/09 10:24:30 FJBclX6P
>142
143の方法が正解。
そいつを何とかするのは、コンマス、指揮者、パートリーダーの役割。
そもそも、アマオケごときで他人の演奏に何か言えるのは、プロ級の人だけ。
そいつは多分、自分は142より上手いと思っているから、直接何か言っちゃだめだよ。
誰だってそうだけど、自分より少し上手くたって、素人の分際に何か言われたくなんかないんだよ。
アマオケで他人の下手さ加減にいちいち頭来ていたら、アマオケなんかやってられないよ。
そこのところ割り切って、自分は自分の仕事をまっとうしな。
そして、これだけは肝に銘じておくことは、親しくなっても他人の演奏には絶対にケチをつけるな。
親しくなったときが、つけあがるときだから。
146:名無しの笛の踊り
10/11/09 11:16:03 A3I6pDIQ
レイトがオフ会に出るときのマナー(これでレイト仲間と和気あいあい)
合奏編
他人の音程が外れていても注意をするな。
弾けないヤツが一人でも混じっていたら、曲が変になっていいから、そいつが弾ける速度まで落とせ。
アーティキュレーションを他人に指示するな。
足を出しているヤツの犯人捜しをするな。
仕切っているヤツがヘタクソでも、言うとおりにしろ。
パート割は、実力順だと思うな。
選曲は、全員が見せ場のある曲にしろ。
ファーストとセカンドは固定させないで、実力に関係なく時々交替させろ。
ビオラの代わりは本人が希望しない限り割り当てるな。鍵盤楽器や本物のビオラを呼べ。
交流編
他人の楽器は褒めろ。
挨拶言葉は「上手いですね～」
「上手くなったね」と言い過ぎると、「前はひどかった」と言っているのと同じ。
褒めるところのない演奏には「いい曲だね」と言え。
実力不相応な選曲をしているヤツには「すごい」と褒めろ。
「もっと練習すればいいんだけどね」と負け惜しみをいうヤツには「忙しくて大変だね」と同調しろ。
ミスしたところ、弾けていないところは、普段は弾けているものとして褒めろ。
147:名無しの笛の踊り
10/11/09 12:57:02 NXTG7HvU
>>146
レイトのお不快・・・
レイトは何故集まりたがりなんだろう
148:名無しの笛の踊り
10/11/09 14:10:18 jupkJYLs
>>146
普通に宴会して騒げばよろしいんでは・・・
149:名無しの笛の踊り
10/11/09 15:00:01 b3b3Q9fK
>>141
モノによるとしか言いようがない、が、
オススメはヤフオクでﾏｲﾏｲが扱ってるやつ。
セカンドボウとして使うなら十分すぎる。
湿度関係なく弾けるし、折れても悔しくない。
蛇足だが、ビオラでは主力で使ってる。
150:名無しの笛の踊り
10/11/09 19:52:32 4A8h3pDI
俺はヴァイオリンの中に酒を満たしておき、Ｆ字孔にストローを挿しておいていつでも飲める状態にしておく
151:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:04:45 1i5ZxXIy
>>150
変態は消えて
152:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:48:31 wNwRelLt
>>149
どうもありがとうございます。
マイマイって何かなと思ったら、出品者のIDですね。
結論として、値段じゃないってことか・・・。
153:名無しの笛の踊り
10/11/09 23:31:22 b3b3Q9fK
宣伝じゃなく純粋にヤマハのカーボン弓と大して変わらないから。
フィウメビアンカもなかなか安くて宜しい。
arcusだって持ってるけど前者のほうがよっぽど使いやすい。
154:名無しの笛の踊り
10/11/10 00:34:38 t87jMYqM
詐欺師の宣伝しないで！
155:142
10/11/10 01:27:17 FQ8oq15/
みなさんありがとうございました。もとよりわたしは
社会人にしてはがんばってさらってる方とは自分で思ってますが、
上手いかどうかはべつの話なので、自分でなにか言うつもりはありませんでした。
144さんのトレーナーに言ってもらうのはよい方法なんですが
ご明察！分奏には来ないんですよね…。首席も草食系って感じの
穏やかな人だし。
自分が惑わされないように飄々と練習に参加していくしかないんですね。
あとレイトのオフ会の心掛けをかいてらっしゃる方もいますが、
そのおじ様はアーリーです。
だから困ってるんです。
きっとプライドもあるでしょうし。もちろん前に書いたように
他のちいさい頃からやってた方はみんなほんとに素晴らしいんですけどね。
オケにはいろんな人がいると割り切ってやっていきます。
愚痴を聞いてくださってありがとうございました。
156:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:14:03 1gHFhCtp
アーリーでもレイトでも関係ないよ。素人は他人の演奏に口出しちゃいけない。
それは先生の役目。
自分はいわゆる大きい協奏曲を弾くレベルのアーリーだけど、それでも、
相手が、ビブラートもできない、エックレスのソナタを発表会でやっとこ弾いているような、
レイトであっても口出さないことにしている。
こわいからね。
157:名無しの笛の踊り
10/11/10 11:32:48 h+7ZSYlM
「レイトに口を出さない、大曲を弾くアーリーです」( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
ﾌﾟ
158:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:04:38 jcoU+zyO
157は小学校から国語再履。
159:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:43:30 vy6x1yoq
158 ga zannen na ken
160:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:51:37 HTFl7/U6
気持ちよければそれでいいんじゃないかな？
お金絡んで責任ない限りは
楽しんだもの勝ちで良いんじゃ。
あんま真面目に考えると損だと思う。
161:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:59:19 vy6x1yoq
nandemo kachi make nou kinniku w
162:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:05:01 ZMcsQ12w
157くらいのことしか言えないレイト。
結局、演奏能力じゃまるで対抗できない。
163:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:28:58 h+Wi8Hqt
「演奏能力」ｗ
164:名無しの笛の踊り
10/11/10 16:07:45 /p/B0F1C
wていつも暇だな。
165:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:32:11 7dI7a9Vo
電車ん中で隣りにチェロケース抱えたおばはんがいるんだが、平日の夕方にレッスンがあったりするのかな
166:名無しの笛の踊り
10/11/10 18:21:31 3JfMaaPf
夜のお仕事でしょ
167:名無しの笛の踊り
10/11/10 19:11:39 ZskmmB1z
本を読むと、弓が弦に「吸い付く」という表現を時々見ますが、そのように
感じたことは一度もありません、
これは喩えで言っているのでしょうか、文字通り本当に「弓が弦に「吸い付く」」
ということがあるのでしようか、よろしくお願いします。
また本当なら。どうしたら弓が弦に「吸い付く」のかも教えてください。
168:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:00:42 ZLW7bMLU
弓の性能と、何度も出てきている弦と弓の摩擦を意識した変な力を入れないボーイングじゃね。
169:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:54:55 ncalP804
おばはんだったら、主婦かもよ。 会社員の自分はうらやましす。
170:名無しの笛の踊り
10/11/10 22:38:22 9hUODKMK
手を離しても弓が弦に付いたままの経験はないな。
171:名無しの笛の踊り
10/11/10 23:19:02 UUyTnu6u
つ アロンアルファ
172:名無しの笛の踊り
10/11/11 03:28:41 uh+LoV9g
松脂の代わりにアロンアルファをつけちゃったとか
173:名無しの笛の踊り
10/11/11 07:41:40 AS6ZlZsn
吸いつく感覚わかるよ。
自分の弓は張り過ぎなくてもバウンドがしやすいから
右手の動きとか力加減をコントロールして跳ねない様にしないといけないからさー。
174:名無しの笛の踊り
10/11/11 10:56:58 GVAG+9qo
普通のＯＬだけど先生の都合でレッスンが平日夕方です。
１８時半とか。
ごくたまに残業で先生に迷惑かけることもあります。
175:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:16:10 l9u9eVv0
スカートスーツのままレッスンを受けるの？
(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
176:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:18:52 6P0fOHuj
昔大手の音楽教室は平日の４時半コースから一時間刻みで最後
の部は７時半からでサラリーマン風のひと来てましたよ。
177:名無しの笛の踊り
10/11/11 21:38:17 YuyaPRfz
俺も20:00～のレッスンを受けたことある。
社会人むけ、というかまさにこのｽﾚにふさわしいレイト用のコースって
夜が多いんじゃないかな。
178:名無しの笛の踊り
10/11/12 17:19:25 cwg8r67e
鈴木の4巻終わりそうだから５巻買ってきたけれどドッペルいがい
つまんない曲ばかり。
179:名無しの笛の踊り
10/11/12 18:03:18 tAskbGz7
生意気いうんじゃない。
そのつまらない曲をお客が感動するように弾いてみせろ。
180:名無しの笛の踊り
10/11/12 18:34:27 cwg8r67e
お客さんどころか自分で聞くのもいや。この辺ってどうやってモチベーション
たもつのかしら？
181:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:07:35 LhTPXMx/
>>178
まともに弾けもしないくせに生意気だな。悔しかったら弾いた音源をアップしてみろよ、糞レイト。
182:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:56:48 cwg8r67e
>>181
お先にどうぞ
183:名無しの笛の踊り
10/11/12 22:13:57 tRuAQNXL
>>181,182
どっちでもいいから早くあげろ糞レイト
184:名無しの笛の踊り
10/11/12 22:39:38 tkTIq42R
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
185:名無しの笛の踊り
10/11/13 01:08:42 gdYmJ/N3
まあまあだね
186:名無しの笛の踊り
10/11/13 02:04:14 c1Aavu7f
>>184
仕方ないけどファースト強調しすぎじゃないかな
187:名無しの笛の踊り
10/11/13 05:12:14 3Ed5uuXr
鈴木5巻って確かにスローテンポで地味めの曲が多い。
上手下手が素人耳でもはっきり判る曲が多いから、
レイトにはつらいのかもな。
音階や重音でも練習したら？
188:名無しの笛の踊り
10/11/13 07:33:40 aES9BFzE
つまらんってだけだったら、一、二週間に一曲ぐらいのスピードで終わらせる、か
白本３巻に行くとかでいいんじゃ。飛ばして６巻にいくってても。
189:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:18:00 7KcelfDh
大人のくせに、つまらんという理由で練習しないのか。
子供はつまらん曲でもちゃんと練習するのに。
だから、レイトはダメなんだよ。
190:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:26:03 j0myxe3r
5卷以上は基礎ができてないと弾けない。
レイトの限界が4卷と言われてるからな。
そんなにつまらないなら飛ばして6卷やらせてもらったら？
191:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:47:02 aWRU1h/S
5巻がつまらないなら、鈴木の教本は離脱して大人の曲集でもやれ。
5巻がつまらないからと言って、5巻をとばして6巻をやらせる先生はいない。
教本離脱したら、上達ももうそこまでだと思え。
先生ももうあきらめて、簡単な曲しかさせてくれなくなる。
これでジブリ・ナツメロ大会のレイトの仲間入りだ。
192:名無しの笛の踊り
10/11/13 15:03:10 jLfUC3EG
メジャーだからバイオリンやってみたけど音としてはビオラ、チェロのが綺麗だな・・・
バイオリンてヒステリックな感じだわ
きっとアーリーってプライド高いだけで下手くそなプロになり損ないばかりなんだろうねぇ
可哀想
193:名無しの笛の踊り
10/11/13 15:14:38 YIPSYtMH
練習しないでアーリーをやっかむ捻くれたレイトには
ヒステリックな音色しか出せないだろう。
レイトにどれだけ下手と言われても、レイトよりは上手いから、
何とも思わないね。
プライド高いと勝手に決め付ける根性は、貧乏人や不良は心がきれいで
金持ちや優等生は性格が悪いと言う、低俗な庶民の負け惜しみ。
出あった中では、少なくとも、アーリーのほうが素直な人が多い、
レイトは何かというと言い訳ばかりしていて、上級者気どりが多い。
レイトの初心者の前では先輩上級者気どりしているものだから、
アーリーの前でもそうするために、何かとアーリーをこきおろすネタを
アラさがししている。かしこいアーリーはそんなレイトをたてている。
ってのが、現実世界だね。
194:名無しの笛の踊り
10/11/13 16:47:27 QJ5gADC9
でもここでは現実世界と逆ですね？
195:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:07:25 l72/Cxhs
まぁ、レイトアーリーにこだわらず、192は相当性格曲がってて
被害妄想激しくて、人をこきおろして自分の立場を何とか守ろうとする
腐った人間ということは良く分かるな。
196:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:33:16 gdYmJ/N3
しかし別にジブリ・ナツメロ大会が悪いとは思わないが
趣味なんだからそれもありだよね
なんて話はここでは定番でいまさらではあるけど
197:名無しの笛の踊り
10/11/13 18:16:35 aES9BFzE
なんか極端な人がいるね。
スズキの５巻が嫌だったら、違う教本とか曲でいいのでは。
日本の教本使ってない人もいるよ。 同レベルな曲っていくらでもあるし。
下みたいなサイトいっぱいあるから探してみたら。
URLﾘﾝｸ(www.stringacademyofwisconsin.org)
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
198:名無しの笛の踊り
10/11/13 20:34:54 jLfUC3EG
プライドが邪魔して趣味とも言えず、プロにもなれないアーリーさんはこういう場所で趣味でやってる他人を見下して発散してるんだねぇ
199:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:52:13 XDlbGugo
負け惜しみを繰り返すのは見苦しいよ。
何回それを書けば気が済むのか知らないけど、そんな時間あったら練習しろよ。
上手くなればそんなことを書こうという気も起こらなくなるよ。
きみはそうやって見下した気分になっているかもしれないけど、下手なやつはそんなことぐらいしかできないんだね。
きみの発言を読んでいると、下手なことに対しては何一つ言い返せないじゃないか。
200:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:41:06 ybCe3Xej
スルースキルがない人はこの機会につけよう
201:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:51:45 l8DYrG1I
鈴木は基礎、趣味曲は趣味と割り切ってやれば良いじゃないかと。
あと単純でオタマジャクシが少ない曲の方が実力が量りやすいから、鈴木の教本はそういう曲が多いんだろうと思う。
202:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:30:02 aDQaYzaN
人に聴かせるってことからいうと、ジブリ・ナツメロってある意味難しいよね
誰でも知ってるからアラやミスがまるわかり
203:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:58:21 8Tb4TkIQ
「愛があってもお金がなくちゃ生きていけないよ」と言う人に、
「お金だけではだめ、愛がなければ」と言い、
「お金だけではだめ、愛がなければ」と言う人に、
「愛があってもお金がなくちゃ生きていけないよ」と言って、
必ず他人の言うことにケチをつけて自分が上に立とうする人種。
レイトには必ずいる。
簡単な曲でも聴かせるのは難しい、と知ったふうなことを言うヤツ。
レイトはそれ以前の問題なんだよ。
簡単な曲でも聴かせるのは難しい、と言うことで、自分は難しいことをしている人の仲間入りをしたがる。
下手だから簡単な曲しか弾けない、その事実を受け入れろ。
そこに、簡単な曲の表現が難しい云々の問題を持ち込むな。
正しい音程で間違いなく弾けないヤツが、表現だの生意気なことを言うな。
204:名無しの笛の踊り
10/11/14 13:57:11 m8SwzxGN
>>203
厭だー、こどもみたい意見。愛は盲目の期間はお金なんてなくても
周りの反対も気にならないのよ。一生そういうひとも稀にはいるけれど、
ほとんどのひとは愛が少し冷めたり子どもが生まれたりしたりして
お金が必要になったらお金あるほうがいいに決まってるし。連れ合いのこと
嫌いになったらお金だけが欲しい。
えっ、なんの話だっけ？
205:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:05:23 8ndfQGav
最近はじめたものですが、スズキ４巻以降でレイトの壁っていうのは、どうしてですか？
206:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:08:42 Gjb+dwC+
ポジション移動とかヴィブラートとか地道な練習が必要だからじゃない？
207:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:30:14 TFEXotwz
204て、ものの例えという意味がわからないのかな。すごくズレた反応している。
>205
レイトは鈴木4巻までが限界という意味。
鈴木5巻以上はレイトには難しくて弾けないで挫折する人が多いという意味。
先生が、この生徒はもうこれ以上上達しないから鈴木5巻なんかさせない、という意味。
先生が5巻に進ませてくれたというレイトが少ないという意味。
レイトのプログをいろいろ読むといいよ。
鈴木の4巻あたりまではたくさんあるけど、5巻以降をやっているというブログはガクンと少なくなっている。
208:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:41:52 Gjb+dwC+
レイトってもともとクラシックを弾きたいからやってるのではなくポピュラーを弾きたい人が多いのでは？
それなら3巻くらい弾ければ満足して進まないのかも。
209:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:19:57 8ndfQGav
206さん ありがとうございます。
ポジションって難しいんですね、そこまでいってないです。
教本にのってる練習をしてみればいいんですよね。
今の巻には載ってないので、いつになるかわからないですが。
207さん、「どうしてですか？」という質問でしたが、
「どういう意味ですか？」と勘違いされましたか？
レスはありがとうございます。 ブログ探してきてみます。
210:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:43:42 5unSiHYm
>>207
五巻以降は何が難しいの？
ハイポジ？ビブラート？ボウイング？
なんでレイトだとその壁を突破出来ない人が多いの？
練習量？練習方法？耳？根気？
自分はこれからバイオリンを始めようかと思ってるレイト候補です。
レイトに待ち受けている落とし穴を教えていただけると幸いです。
211:名無しの笛の踊り
10/11/14 16:27:01 TTIVK6s8
重音が難しくてなかなか綺麗な音が出せません。
どっちかの音程がちょっとズレたりなどしてしまいます。
地道にやるしかないですが、練習するときのコツがあれば教えてください。
212:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:10:48 mhg+3272
>210
レイトは3巻くらいまでは、トントン拍子で行く。1回で合格したと言って喜ぶ人が多い。
だんだん難しくなって1回で合格しないと、面白くなくなって来る。
1回で合格しているうちは、自分は才能ある、チョロイもんだ、と思いやすいからね。
だけど、本当はそういうことにこだわるから続かなくなる。
レイトに待ち受けている落とし穴の一つは、先生をナメること。
上手くなりたかったら、先生に言われたことをだけを100%できるようにして行くこと。
それができないうちは、よけいなことを一切しないこと。
よけいなこととは、他の曲を弾くとか、勝手に先にすすむとか。
面白くなくても、完璧に出来るようにしていくこと。大人はそれがなかなかできない。
それは「うるさいな、すこしぐらいいいじゃん」て気持ちがあるから。
音程は、最初から一つも外すな。フォームはしつこく確認しろ。暗譜しろ。
先生は大人に何度も同じことは言わないから、先生に言われたことはノートに書いて、
次回までに完璧にやれ。
例えれば、テスト範囲だけきちんと勉強して100点を常にとれ。
年号だけおぼえても背景を知らなきゃだめだとかいって、点は悪いけどこの時代のことはよく知っている、的な方法ではダメ。
年号を暗記しろと言われたら、年号を100%暗記するのを最優先にするヤツが100点をとれる。
ヴァイオリンの練習もそう。先生がキラキラ星をやれと言ったら、キラキラ星を完璧になるように練習しろ。
テキトーに弾いて次の曲を弾きたがるな。
213:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:54:08 5unSiHYm
>>212
なるほど、良くわかりました。バイオリンを始めたら一歩ずつ着実に飽きずに
焦らずに練習していくように心掛けます。どうもありがとうございました。
214:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:37:42 K5SD7wws
>211
1.正確に調弦
2.誰かにピアノで同時に弾いてもらう
3.いきなり重音ではなく、１音ずつ ♪ a ♪ e-♩(ae)ってな感じで
音を正しく取れるようにする。音が取れてから曲。
4.重音が続く部分では、指の幅がどこで広がってどこで狭くなるかを
楽譜に書き込んでおけ。
とりあえずレイトさんが弾くならこれで十分だ。
本気で上手くなりたかったらセブシックあたりで、何度の和音かを
考えながらしっかりとやらないと駄目だけどな。
215:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:44:29 9e9dbr0N
まず、やらないと難しさはわからんだろうな
思ってるのと実際にやってみるのでは雲泥の差がある
1ポジは上の方が言ってるようにトントン拍子に進むと思う
3ポジで♯とか♭が付き出して調が変わってくると大変になってくると思うよ
216:名無しの笛の踊り
10/11/14 21:44:37 6cKeaFWC
>211
コツなんかない。毎日、3度、6度、8度の音階の重音をやるしかない。
(レイトはこの練習をする段階に達する人はほとんどいないけど)。
重音の練習は、完全にハモるまで次の重音に手を出さないこと。
外れた音程で重音をたくさん弾いても意味がない。
重音が汚かったら、必ず単音を確認すること。
どっちかの音程がずれるのは、もともと単音でも音程が悪いから。
単音での音階を完璧にして、その音階の指は動かさずに、それに対しての音の音程をとる。
オクターブの重音なら、まず下の音を正しくとって、下の音を押さえている指を動かさないで、
上の音を押さえる指がを音が完全一致するまで調節して動かす、という感じで、
固定したほうの音に合わせるように調節する。だから固定する音の音程は正しくとれていないといけない。
曲の中に出てくる重音は、旋律側の音を基準にして、それにハモるように調節する。
217:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:23:14 m8SwzxGN
先生のいうことだけ聞いてればいいような気がする
218:名無しの笛の踊り
10/11/15 15:12:28 Up44Kegn
そのとおり、先生の言うこと以上に何か秘密のコツがあるのと思って、
先生以下どころか、初心者のレイトにアドバイスを求めるアホが多いこのスレ。
219:名無しの笛の踊り
10/11/15 16:42:31 DCh6iHo9
>>210
5巻以降も別に難しくないから安心して言われた通りに練習すればよい
難しいのは９巻と１０巻
220:211
10/11/15 22:59:10 Bl4t7Stx
214、216さん、ありがとうございました。
きちんと調弦、メロディになる音を基準に
毎日地道に練習してみます。
コツというのは練習のポイントであって、秘密のコツ
なんかあると思ってません。
先生に言われていることは濁った音にならないような
指の立て方とか、腕のフォームを確認しながらやることを
気をつけています。
ここには214さんや216さんのようなアーリーさんもいると思ったので、
ここで聞いてみました。おふたりともありがとうございました。
楽して上手くなろうと思ってるレイトばかりじゃないです。
コツというのは書き方が悪かったかも知れませんね。
近道はないと思っています。
ただ、他の人がどのようなところを心掛けたり気をつけているのか、
すでに上手に弾けるアーリーさんはどのように教えられて来たのかを
聞いてみたかったのです。
ご不快に思われた方もいるようで、申し訳ありませんでした。
221:名無しの笛の踊り
10/11/16 11:48:58 LfbicTvH
練習のポイントも先生が教えてくれるもの。
ここで尋ねないで、先生に聞けばいい。
できれば、現実世界でアーリーの友達を作るといいよ。
そいつと合奏させてもらうとかして、何度も一緒に過ごせば、
教えてください的なことをわざわざ言わなくても、
少しずつ、アーリーがどう習ってきたかわかってくる。
レイトの友達だけとつるんでいると、先生に言われたことが半減するよ。
レイトをバカにしてるんじゃなくて、レイトは「そんなこと言われてもさ」と
先生に言われたことをナメてきちんとやろうとしないことが多いので、
それが当たり前と思うと一緒に上手くならないままになってしまうから。
222:名無しの笛の踊り
10/11/16 16:15:09 dCWpSTW1
ありがとう！
223:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:23:28 dE8lV0K9
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ じゃあこのスレ終了だね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
埋め立ててしまえ＾～ 埋め立ててしまえ～
224:名無しの笛の踊り
10/11/20 20:38:08 Ne8kQtr5
＿
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,! ニャー
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)) ﾂﾝﾂﾝ
//´｀｀､ ミ ヽ i＾ヽry/`ヽ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) , ｀ ⌒ ﾞ｀ヽ'
ヽ.ー─'´) L(ﾉ八ﾉﾉＬi〉 やめてー
l､T o T［i.llλ
225:名無しの笛の踊り
10/11/20 22:56:33 egG2vV/A
練習のポイントはスケールをやりなさい、って言われてるのだ。
よっぽどひどいんだな、俺のスケール。
226:名無しの笛の踊り
10/11/20 23:01:06 Ne8kQtr5
スケールの小さい話だな
まじな話、音程ってのは永遠の課題
安永徹さんも言ってることだから間違いない
227:名無しの笛の踊り
10/11/21 09:57:17 Q+yWYHjJ
>225
スケールはプロになっても毎日やる練習。
逆に言えば、正しく弾けたらもうやらないでいいという練習ではない。
練習時間が1時間あったら何をするか、という問いに、
ハイフェッツだって「スケールをやる」と言っていた。
ただし、スケールは練習方法を誤ると、下手をさらに刷り込むことになる。
225は練習の仕方を詳しく先生に聞くといい。
228:名無しの笛の踊り
10/11/21 16:17:22 MBmMSRtT
>>223の「^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^」が顔に見えて仕方がない
229:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:08:00 kHST6kOd
>>226 >>227
レスどうもありがとうございます。
ずれてるかわからなくなったらチューナーであわせなさいとか
開放弦と同時に弾き、響きを確認しながらあわせなさいとか
いろいろポイントは言ってもらえるのですが、孤独に練習しているときが
よくわからない。
自分の耳が余りよくないんだろうね。
このまえも、酷いスケールの状態でレッスンをやっていたら
他の人も俺のスケールに釣られてぐちゃぐちゃになっていた。
かなり反省。
230:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:15:09 nwrvMh/t
>>229
安い電子鍵盤でも買えば？
231:名無しの笛の踊り
10/11/22 01:27:25 mWpUlDYm
>>229 左耳に耳栓をつっこむと客観的に自分の音が聞けて改善できる、って言う説を唱えている英語圏のプロ？の人がいたなあ。あ
実際そうすると自分の音に集中しても耳が疲れなくていい、と言うのが自分の感想。
ま、そんな意見もある、と言う程度のことで。
232:名無しの笛の踊り
10/11/22 17:42:22 RQJMnEXo
>>231
そうなのか？
233:名無しの笛の踊り
10/11/22 20:18:48 9ts0LX5a
左耳塞げばだいぶ楽だな、確かに。
部活で合奏するときなんか便利だった。
234:名無しの笛の踊り
10/11/22 22:51:03 4J4fKtoZ
>>229って一人の練習はアカペラでやってんの？
もしそうならなんとかして伴奏つきでやった方がいいよ
これはスケール練習でもそう
伴奏があれば、カラオケで音外さずに歌えるならバイオリンもすぐなんとかなる
235:名無しの笛の踊り
10/11/22 23:05:06 91QIyc3a
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
バイオリンの駒にクリッピングマイクをつけてこいつにつなげる。
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
これのマイクとか流用できる。
レスポンスも早いので音程練習に重宝する。1音1音どっちになんセントぐらいずれているか
わかる。平均律純正律以前で音程がわるいなら、これを使えば一人で矯正できる。
URLﾘﾝｸ(www.myriad-online.com)
コンピューターがあればこれなんかで和音や伴奏をうちこんで、アクティブスピーカーから
音をだせば、好みのテンポで伴奏があきないでつきあってくれる。
ある程度楽器になれてきたレイトは、どこかで音程を見直すとその後の進歩が違うと思うよ。
正しい音程で弾くバイオリニストと、正しい音程をかつて1回もひいたことのないバイオリン弾きの
どっちかしかいない。中間はいないと思う（個人的経験からの感想）。
236:名無しの笛の踊り
10/11/23 21:31:05 8o35/nS1
>>230
鍵盤楽器も欲しいのですが、置き場所が無くてあきらめました。
というか、鍵盤楽器をあきらめて10年前に使っていたヴァイオリンを
復活させたのです。
>>231
耳栓ですか。
ちょっと今度試してみます。
昔に、マイクで取った音をヘッドホンで聞くと、明らかに音程がずれているのが
わかりました。
>>234
そういえば、ここ最近アカペラでやってました。
CDの曲を流しても、小さなスピーカーなので
ヴァイオリンの音に負けてしまうのですよね。
反省して、音量を小さめにしてCDの音にあわせる練習をすることにします。
>>235
ローランドのチューナーも欲しいのですが、今持っているチューナーと
どのくらい差があるのかわからないので、手を出せずにいます。
今はSEIKOのST-1100 を使っています。
237:名無しの笛の踊り
10/11/23 23:48:05 UE32Sezh
セイコーチューナー派がいたので書き込んでみる。
下のつかってるけど、まじいい。 クリップ式で色が変わるのって
ほかにあったっけ？ バヨリンに常につけて練習してる。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
238:名無しの笛の踊り
10/11/24 07:23:55 0RAtG6Hi
20から始めて今で1年半くらいだけど、鈴木５巻って進むの遅いかな？ 一応月２でレッスンいってる。
239:名無しの笛の踊り
10/11/24 09:37:18 5DN67pf4
>238
釣り?
遅くないどころか早い。その早さだと、よほど器用か先生がいい加減かだ。
まともな先生は、3巻あたりをじっくりさせる。このあたりで、きちんと
音程や音の出し方を整えないと、7巻で頭打ちになるから。
どういうことかというと、正しいフォームや指の使い方、音の出し方を
3巻くらいの段階で身につけないと、例えばその先、速弾きはできないし、
重音も苦しくなる。
速弾きや重音の段階になって何の苦も無くクリアできたら、それは
初心者の段階で先生がきちんと教えてきた証拠。
だから、巻数が早く進むことは自慢にならない。
山登りのように、中腹で十分気圧に身体を慣らしておかないで、いきなり
頂上まで登ろうとすると、病気になってダウンするようなもの。
240:名無しの笛の踊り
10/11/24 11:57:13 0RAtG6Hi
>>239
先生がいい加減と言えばそうかも。。ヴァイオリン練習できる時間限られてるからできて1日4時間くらい。
音程を永遠にさらってたらずっと先に進めないし、ただ練習で弾く分には問題ないって先生いってるから一応進んでるけど。。実際レッスンの内容はほとんど基礎練でちょっと余った時間に鈴木の曲さらう程度なわけですよ。
たしかに239の言うことはもっともだと思う。
241:名無しの笛の踊り
10/11/24 12:32:00 EiU8kkB2
一年過ぎてまだキラキラ星のオレって‥‥
242:名無しの笛の踊り
10/11/24 13:22:44 ZassVado
>240
からかっているんじゃないけど、自分の演奏を録音して聴いてみてどう思う?
自分の演奏をビデオに撮って観てみてどう思う?
音程外れていない? 弾きっぷりが初心者くさくない?
5巻というと、速度もドッペルなら4分音符=80以上で音程を外さないで、
まともな音で弾けているのかな?
アマオケあがりだと、歴1,2年でもドッペルを80くらいで無理やり弾いてしまう人もいるけど、
音はひどいよ。弓が吸いついていなくてスカスカ。でも弾けている気になっている。
弓がスカスカってのは、プロの生音をあまり聴かない人だと、自分がスカスカってことにも気付かないんだよ。
基礎練て、カイザーやセブシック?
自分で観ても聴いても、プロのような演奏なら、本当に進むのが早いし、
基礎練習も血肉になっているけど、そうでなかったら、なんか怪しい先生だな。
243:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:43:34 p9FIAWZX
レイトで1日4時間って、練習時間が多いほうじゃないのか？
ただ、1年で5巻は早すぎだろう。もったいない。
244:名無しの笛の踊り
10/11/24 22:50:26 C71D3bl4
１年で５巻ｗｗｗレッスン数と曲数を計算して合う？
約５０曲あるけどｗｗｗ
245:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:38:50 kJ2DL3wG
基礎練習って何の本ですか？ スズキは曲集として使ってる感じなので
曲飛ばしてますよね？ とはいえ、早いほうだと思いまーす。
後一年で8巻終わりそうなペースですよね。
246:名無しの笛の踊り
10/11/25 05:19:05 XUpaDf1+
>>238とは別人だけど、1年で鈴木4巻を終わってたから同じくらいのペースかな。
教本の曲全部はやらなくて、5巻以降は、先生が持ってきた曲とか別の教本をやることが多く
なった。でも何の何巻をやってるからうまいとかそうでない、とかじゃないんだよね。
音を出す、楽器を鳴らすとは何かってことがやっとわかったのは、1年たったころだった。
当時は弾けてるつもりだったけど、今振り返るとまだまだ。今もまだまだだけど。
自分はもともとピアノを長くやってたから、上達が早いほうだと思う。
1日に4時間も練習する時間があるって、学生さんですか？それはうらやましいです。
247:名無しの笛の踊り
10/11/25 09:04:36 fx/NuAEf
「5巻以降は、先生が持ってきた曲とか別の教本をやる」ってのは、
少なくとも7巻は無理という先生の判断だね。
「楽器を鳴らすとは何かってことがやっとわかったのは、1年たったころ」
それはすごい。多分、わかった気になっているだけだよ。
大人の生徒に対して、先生はプライドを傷つけまいとした配慮をするから、
特にピアノが長い人に対しては、ピアノのレベルと同じくらいの気でいる
生徒のプライドを傷つけまいとする傾向にある。
ピアノやっていた人で副科でヴァイオリンやった人は、ヴァイオリンは
初心者レベルなのに「私は初心者とは違うのよ、レイトと一緒にしないで」
って感じの人が多く、人によっては自分は生徒側でなく、先生側という態度を
とる人が少なくない。
わかりやすい目安を書く。
バッハの協奏曲第1番を弾かせてもらえなかったら、もう本道から外れて
お楽しみレイトヴァイオリンの世界扱いだと思え。教本にあるとかないとかの問題じゃない。
その後、間に何曲か挟んでも、ヴィターリのシャコンヌを弾かせてもらえなかったら、
レイトの前で上級気どりするな。(ヴィターリは中級レベルだけど。)
弾かせてもらうというのは、自分から弾きたいと言うのでなく、先生からさらってこいと言われたという意味。
大人相手の先生だと、生徒からバッハの1番弾きたいと言われて、断りはしないだろうけど。
とりあえずレイトは、バッハの1番をインテンポで弾けなかったら、
進度がどうであれ初心者だと思って、自分より弾けない初心者に対して優越感を持つのはやめたほうがいい。
248:名無しの笛の踊り
10/11/25 09:34:26 hu2cEvIK
自分もピアノやら、管楽器やら、左手が同じ楽器のマンドリンやら
長年やってたけど、バイオリンに役立っていると思ったことは
１度もないな
鈴木７巻まで６年以上かかってる
249:名無しの笛の踊り
10/11/25 16:08:30 7KVKwuU+
238だけど、実際最近四巻が終わったくらいで五巻の曲はまだあんまりさらってないよ。四巻は難しい曲多すぎて何回も何回もさらいなおしたよ。今でもまだ四巻の曲普通にさらってる。
ていうかみてもらったのは三巻からなんだよね。
たまに録音して自分の音聴いてるけど、汚い音だってもちろん思うよ。でもまあ自分でなめらかできれいな音だなぁって思った時点でもう伸びしろはないんじゃないかな？
素人の分際で生意気だけど。
だから音をきれいにしていくのは永遠の課題だと思う。
基礎練はセヴシック、カイザーとあとはポジション移動の教本。
自分は大学でオケやってるけど、そもそも大人になって始めた人ってやっぱりアーリーみたいにじっくりじっくりいろんなこと勉強するのは不可能だと思うよ。
レッスン代自腹だから金もかかるし。
だから100％完成してから先に進むってことはしてないね。
それなら本当に上手くなれないって言われても仕方ないけど。
あと先生は一応元プロだよ。芸大卒だしテレビで演奏したこともあるらしいし。
文章めちゃくちゃでごめんなさい。
250:名無しの笛の踊り
10/11/25 16:51:47 lda8jHah
大学オケに入って弾いていると年数の割には指だけは速くまわるようになるけど、
そのぶん、速弾ができる人ほど強烈に悪いクセついているよ。
それをレッスンで[1]直されても、オケで[10]後退するという感じ。
オケの練習で長時間無理やり弾きまくるのを毎日やるからね。
だから、レッスンでどんなに直されても、焼け石に水みたいになる。
249が大学オケで弾くことが至上の目的なら、そのままで不満はないかもしれないけど。
294が最低半年は大学オケを休んで個人レッスンだけ受けて練習すれば、
アマオケ弾き特有の悪い癖からは少しは脱却できると思うけどね。
アーリーみたいにいかないのは、大人だからじゃなくて大学オケのせいだよ。
251:名無しの笛の踊り
10/11/25 18:42:00 7KVKwuU+
238 です。
でも最近は演奏会に参加してないです。なぜかと言うと一つはさらう曲のレベルが高い上に単純に量が多いこと。
自分は20でヴァイオリン初めるまでまったく音楽にふれたことがなかったから楽譜読むのがすごく遅くて今でこそ少し慣れてきたけど、１年前くらいには音符にやたらと指番号ふってたぐらい。
だから演奏会でやる序曲に組曲、交響曲なんて半年やそこらで完成するわけないし、やっぱりがむしゃらにさらってもなんか身になってる感じが全くしてなかった。
だから今は基礎練しっかりやってる。やっぱ基礎練やれば自分でもちょっと上手くなったかな？って実感できるし。オケの曲練習することも勉強になると思うけど。
レッスンでは今のところ右手のほうに重点おいてるかな。とくに多い手首をやわらくする練習。オケにいるアーリーの巧い人とかはやっぱりしっかり弓使って手首もすごくやわらかく動いてると思う。
252:名無しの笛の踊り
10/11/26 02:31:45 KObzg38/
246だけど、5巻以降で別の教材をやり始めたことをどういう風に解釈してくれ
てもいいけど、重音の練習曲がメインだった。POLOの練習曲集。あんまり日本じゃ
使われてないよね。私の先生は日本で音楽教育を受けたことがないので、
鈴木の教本の曲を全部は知らないみたい。どんな先生でも、自分が
受けてきた教育を生徒に施しがちと思う。私の教本も先生のお古が多いです。
音の出し方、楽器の鳴らし方がわかったのは、音響のよいホールで弾いたとき。
たまたま誰もいないときで、開放弦を弾いただけでも、楽器が共鳴してびんびん
震えてるのを感じた。音！音！楽器を鳴らせ！と先生が言ってたのはこのこと
だったのか、と開眼の思いだった。普段の、家で練習する環境では絶対に
ありえなかったので、皆さんも一度、音響のいい大きなホールで弾いてみるといいよ。
253:名無しの笛の踊り
10/11/26 07:36:47 pt4CA98l
ポロの重音は使われてるけど、レベルの高い本だから
やるなら、もっと簡単な重音練習教本から入ることのが多いかも。
252さんみたいな話は比較的早いレイトの人では聞くよ 鈴木４，５の２，３ポジション
の曲まで1－2年でカイザーとか他の曲でもっと練習して、次の巻に行くの。
その先生の教授法なんだろね。
さすがに2年でシャコンヌ、クロイチェルをブログで見たときは唖然としたけど。
254:名無しの笛の踊り
10/11/26 10:05:28 AC+2sewH
252の話は悪いけど、ちょっと弾けるようになってきたレイトの思い上がりだな。
楽器の音が響いているかどうかは、デッドな狭い部屋でもわかる。
むしろ、そういうところで弾いても、音が響く、楽器が鳴るのを感じられれば、楽器の慣らし方を知っているということでもある。
音響のいい大きなホールで響いて聴こえたって、当たり前だよ。風呂場で弾くと上手く聴こえるのと同じ。
ホールで弾いて、客席できちんと聴こえているかどうかが大切なわけで、
弾いている自分が「響くのを感じた」じゃ、しょうがないね。
「普段の、家で練習する環境では絶対に ありえなかった」というのが、楽器を鳴らせていない証拠。
スルーしようと思ったけど、これだからレイトがレイトに知ったかぶりをするのは危険なんだよ。
前にもあったように、レイトがレイトにアドバイスというのは問題多いね。
自分は30年弾いているけど、実世界ではレイト同士の自慢大会には口はさまないようにしているよ。
ある意味、そうした試行錯誤を重ねて、たまには間違ったりしながらも、上達していくんだろうから。
それから、30年ならupしてみせろなんて幼稚なことは言うなよ。
255:名無しの笛の踊り
10/11/26 11:44:00 BIdfBq3U
>254
自分は２０で始めて３０年たった５０歳のレイトか？
小さい部屋でやってると、反響がガンガンうるさいから、
どうしてもしょぼい音しか出し切れない人もいるんじゃないか。
特にあまり良くない楽器だと高周波の側鳴りが酷いし。
楽器の音は弾きなれてる人間が思ってる以上にでかいからな。
自分の耳にストレスがかかって、無意識に音量をセーブしてる可能性はある。
広い場所で、楽器が本来持ってる性能（音量）を出す感覚に気付くというのはあると思う。
風呂場のカラオケエコーとはまた別じゃないだろうか。
別にホールでなくてもいいけど、天井の高い、今練習してるより広い部屋で
音出すだけでも違うと思うけど。
萎縮して音を出し切れてない人には効果あるかも。
そうでない人にはただホールの音響の気持ち良さを感じるだけ。
友人のレイトは反響の良い部屋を練習室に使ってたけど、
いつも自分の音が聴けるから良い音を出せるようになってたよ。
気持ちいいから練習も進むと言ってたけど確かに相当上手い。
一応自己紹介しとくが、俺は４歳スタートな
256:名無しの笛の踊り
10/11/26 11:58:00 vbvcstUK
>255
4歳スタートの高校生か?
「デッドな狭い部屋」って文字が読めなかったか?
楽器の響きを感じるのに、部屋の環境なんか関係ないよ。
どこで弾こうがわかるから。
きみたはただ反発したいだけだろ。
50にはまだ遠いし、悪いけど、おそらくきみよりはいい楽器使っているよ。
レイトの無知を擁護するのはやめな。
257:名無しの笛の踊り
10/11/26 13:08:50 BIdfBq3U
キャリアは同じ３０年だよ。ま レイトが言う「アーリー崩れ」だが。
狭い部屋しか知らないと、うるささが怖くて音を出せない人がいるって書いてるのが分からない？
ところでおまいの楽器の価値なんて興味ないんだが何故自慢する？
258:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:11:25 E6tDhBo4
またつまんねえ意地の張り合いが始まったよ。
259:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:41:23 rHmAQj5c
自分が30年で他人の30年をバカにしてつっかかるっておかしくないか?
他人の文章はまともに読めていないし。
自分がレイトにえらそうなこと書きたきゃ、先に書けばいいんだよ。
頭悪い奴は、言葉尻であげあしとるから、まともに相手なんかしないほうがいいよ。
260:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:55:25 NwAW7hd1
うるささが怖くて音が出せないっていうのがいまいち理解できない。
でかい音ガンガン出して気持ちよくないなら、楽器なんかやめといた方がいいよ。
それとも、隣に迷惑とかそういう意味？
261:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:51:47 Oy3lPNbN
>>252
これは音響の良い広いホールだと気持ち解放して思い切って弾ける、
で良い音の感覚がわかりやすいという事でしょうね。
>>254
デッドな部屋で鳴らす、
これはこれで上手ければ子供でもやるでしょう。
広くても響かないホテルの玄関ホールのようなとこは
嫌がる人も多いみたいです。
>>260
より大きく鳴る楽器を好むのは上手い人ほどそうですね。
でもいまだ人に聞かせる状態にない方が
小さな音で慎ましく弾かれるのも
また美徳かなとは思います。
262:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:53:32 Oy3lPNbN
音楽はそれぞれに応じて楽しくやりましょうね、皆さん。
263:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:24:54 sfr3f+i5
話がズレてくるのがレイトスレ。
264:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:59:22 Dw7MjM/m
まったりいこうぜ
265:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:51:13 0QsqmWI0
まあ、俺のゴム紐弦の楽器に勝てるやつはいないだろう。
うっしっし。
266:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:10:13 GDg/nB+C
261の上から目線が恥ずかしい。
267:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:28:19 4/gCmfor
ブログ読んでると３年足らずで鈴木８巻まで終わらせてる人がいるけど
こういうのは例外中の例外だと思っていいんだよね？
268:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:07:56 kXQJOLty
確かに教本は進度のめやすの一つだろうけど、先生が違うと比較にならないよ。
3年で8巻終えたというのは、普通に鈴木の教本を1から順序どおりにやっている場合と比較しても意味が無いよ。
気にする必要もないし、自慢にするようなことでもない。
鈴木の教本なんか終えているレベルの生徒に、あえて3巻あたりをまたさせる先生だっているよ。
そういういろいろなケースは別として、普通の先生のもとで、
普通の生徒は初心者から始めて8巻までは5年～8年くらいだと思えばいい。
それから、よく話題に出てくる「ラ・フォリア」も「弾ける」と言うときは、
鈴木のか、レオナルドのカデンツァを含めて弾いたのかでは、初心者と上級者ほどの違いがある。
まあ、教本の進度を気にしすぎるのはよしな。
269:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:23:43 ePNvZM36
解放弦で弓引いてるだけなのに、非常に気持ちの悪い、
間延びしたビブラートみたいな音になるんですが‥
これはなんででしょうか？
バイオリンが安物だからとか？
270:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:40:49 TyVdZcwp
楽器が揺れてるんだよ。持ち方を直すべき。
271:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:36:09 ePNvZM36
>>270
なるほど‥ありがとうございます
明日また試してみます。
肩当て付けてないのがいけなかったか‥
272:名無しの笛の踊り
10/11/27 10:20:04 AF0fNTHj
上手ければ子供でもやることは、レイトにはできない。
273:名無しの笛の踊り
10/11/27 15:02:09 dqSXn8An
子供でもやる → 非常に簡単なこと。大人なら楽々できるという意味。
上手ければ子供でもやる → 上手い子供がやること?????
普通レイトは子供のように上手くはならない。
ましてや、上手い子供にはとうていかなわない。
従って、上手い子供にできることは、「上手い人にしか出来ない」ということで、
子供に及ばないレイトには、出来ない。
少なくともこのスレで、「子供でもやれるのに」なんて言わないのは、暗黙の了解ごと。
261は何考えているんだろうね。
274:名無しの笛の踊り
10/11/27 16:10:15 HD+IUe7j
俺は進行具合なんか気にした事は無い。音大上がりたて美人先生と月に3回指導してもらえるだけで満足だ。
275:名無しの笛の踊り
10/11/27 18:42:46 /TYxg9pf
うらやましいな。
俺の先生は７０くらいのおじいちゃんだよ。
しかも専門ヴィオラだし。
276:名無しの笛の踊り
10/11/27 19:29:58 Tkzjy8Oa
>>273
なんでアンカーですら打てないの？読み辛いわ
277:名無しの笛の踊り
10/11/27 20:48:23 Mm85sNPK
>>269 聞いてないからわからないけど、
右手が固くて弓のバウンドが吸収されてないかもね。
278:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:31:40 P871gvEl
弓ビブラートですね
279:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:44:08 1TsIZbwi
パガニーニしか使いこなすことができないと言われた
伝説の技か…
280:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:52:13 8lwdrrQg
>>267
９巻と１０巻はなぜ話題に上らないんだ？
281:名無しの笛の踊り
10/11/27 22:18:37 mdl69Vqe
>280
レイトは9巻まではほとんど到達できないんだよ。
それに、重音練習を十分にしないと、9巻モツ5のカデンツァは弾けない。
だから、特にレイトは、8巻終えたから次、とはすんなり進めない。
9巻やるにしても、カデンツァは弾かないという選択もあるけど。
9巻と10巻(モツ3)を続けてやる意味もない。間に別の曲を挟むか、10巻はやらないというケースもあり。
ただし、この場合の10巻やらないは、10巻弾けないからではなく、10巻省略という感じだ。
このあたりからミシミシ(クライスラーの「プレリュードとアレグロ」)とかが入ってくる。
アーリーはこのミシミシも定番だけど、レイトがミシミシまで辿りつく人はほとんどいない。
>276
ケチつけるとこがないと、アンカーにかよ、情けないな。
読んで内容わかればいいだろ。
282:名無しの笛の踊り
10/11/27 22:53:29 Tkzjy8Oa
>>281
アーリーだったんだ。先生に聞いてるから上記くらいのこと
283:名無しの笛の踊り
10/11/27 23:35:15 1Qjmv/aJ
>>282
おまえが先生から聞いてるとか聞いてないとか誰も興味ないんだよ
小学生か？
284:名無しの笛の踊り
10/11/28 01:44:55 nyqluLW0
>>283
偉そうに。
285:名無しの笛の踊り
10/11/28 01:56:10 lM0NHn9k
>>281 ここ「レイト」のスレですよ、とりあえず１を読んでね。
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありません。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
ヴァイオリン アーリー崩れの会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【violin】ヴァイオリン総合スレ5【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古 第5巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 11挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン10【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
286:名無しの笛の踊り
10/11/28 09:33:46 VcrLzGwy
レイトは、アーリーのまともなアドバイスは不要で、
レイトの間違ったアドバイスしか聞かないってか。
ここは、レイトがレイトにアドバイスしてみんなで下手なまま楽しくやるスレだ。
287:名無しの笛の踊り
10/11/28 09:44:09 KprqaYuH
違うだろ。
レイトは情熱大陸を弾くのを人生の最終目標にしているのモーツァルトのソナタを弾くための方法を教えようとするから話があわない。
288:名無しの笛の踊り
10/11/28 10:55:20 lM0NHn9k
まったりする気がなくてレイトスレで「アーリーはアーリーは」って言いたいなら
適切なところに誘導しただけ。最近空気悪くて過疎化したし。
自分は小さいころから弾いててレス書いたことあるけど
レイトの間違ったアドバイスと認定されたみたいだけどね。
そこまで断定的でけんか腰に書くなら、何々流派で、どの先生の門下かわからないと、
プロの先生をも否定したりしてるし。
上の３歳からやってる空気の読めない迷惑なアマオケメンバーを彷彿させるね。
289:名無しの笛の踊り
10/11/28 11:11:19 Krjs9PO/
俺はレイトでまだ1年半くらいだけど、死ぬまでに
モツコンとかブラームスのソナタを弾けるようになりたいね。
メンコンとかはどんなに頑張っても無理だってわかってるよ。
290:名無しの笛の踊り
10/11/28 12:32:33 Ce0PKxCV
>>289
ちりも積もれば山となります。
確かに基礎練習は大事ですが、続ければ巧くなっていきますし、
今から、もう楽譜を買って、読み初めてみてはいかがですか？
メンコンは頑張っても無理、とおっしゃいますが、どうでしょう。
すこーしずつ、すこーしずつ、さらっていけば、
案外、いけると思いますよ。
大事なのは、あきらめないことだと思います。
理想ビジョン、持ち続けて下さい。時間はかかるかもしれませんが、きっと適いますよ。
291:名無しの笛の踊り
10/11/28 13:13:22 dx5HZOFD
クラヲタのレイトならチャイコの協奏曲弾きたいと思って
始める人がほとんどだろうな
292:名無しの笛の踊り
10/11/28 14:02:12 /f78s8zF
目標をもって弾き続ける人と、
目標もなしにあーだこーだと無駄な蘊蓄を垂れるのじゃあ、
前者の方がいいに決まってる。
ポジション移動も移弦でもとにかくコツとやらが掴めるまで
試行錯誤したほうが実になるよな。
頭では分かっているならなおさらのこと。
と、アルペジオーネソナタがようやく一楽章弾けるようになった人でした。
293:名無しの笛の踊り
10/11/28 14:36:24 TsRd+WH7
どんな上手い初心者でもシベリウスの３番より
ムズイ曲は弾けないってきいたことあるけどどうなの？
294:名無しの笛の踊り
10/11/28 17:49:18 J0nkNSb9
もういいよ
お前らはみんな「ヴァイオリンは難しいです、それに手を出しているボクは偉いんです」
って言いたいだけなんだから
喧嘩なんかせずに仲良くヴァイオリンと音楽を冒涜してなさい(笑)
295:名無しの笛の踊り
10/11/28 17:56:21 vjuKoc8+
とにかく練習すればしないよりはうまくなるだろ
296:名無しの笛の踊り
10/11/28 18:08:40 nyqluLW0
なんでバイオリンだけ大人から初めて難しい曲弾けるようになると思えるの？
大人からスキーのジャンプとかフィギアスケート初めて上手くなってる人いないのと
同じ理由じゃない？自分の弾ける範囲で楽しめばいいのに。
297:名無しの笛の踊り
10/11/28 18:15:55 82RlY+Vn
いやこのアーリー（崩れ？）さんは本当に上手いのかなあ、
そこが疑問なんだけどなあ・・・
音大卒のキ○ガイ連中とも毛色がちょっと違うような気が。
まあレッスンでストレス溜めてるならお気の毒ｗ
とにかく音楽は楽しくやるのが一番、身近な目標持って頑張りましょう！！
298:名無しの笛の踊り
10/11/28 19:51:38 dx5HZOFD
アーリーの定番曲をレイトが弾けないなんてことはないだろう。
大半のレイトが弾けないような曲は、そこに到達する前に多くのアーリーも脱落しているはず…
条件を揃えずにアーリーは神ですみたいな書き込みをする人がいるけど
読んでる方からすれば、「ああ、そうですか。」って話なんだよな。
299:名無しの笛の踊り
10/11/28 20:48:35 9WiT3yZ7
そうかな？
自分はバイオリンをこれから始めようというシニアレイト候補だけど、
ギターでもピアノでも、大人から始めた人は普通は、
子供の頃から弾いてる人には追いつけないよ。
楽器に限らず宮大工でも伝統芸能でも、技芸一般がそうだよね。
300:名無しの笛の踊り
10/11/28 20:57:27 82RlY+Vn
少しだけ
上手な部類のアーリー様を擁護すると
モーツアルト３番とかミシミシとか
連中は小学生後半くらいでクリアしやがりますわね。
（大体この段階でもうこそりと難曲やら小品いじって遊んでますわｗ）
やっぱ単純な音階練習とか
地味な基本の積み重ねは大事だとは思いますけど
レイトはレイトで楽しければそれで良いんじゃないでしょうか。
別にジブリでええやん、小さい子は喜ぶし、
と思う私はとっくに諦めとります。
301:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:39:47 T608mSr2
アーリーは神ですみたいな書き込み、って、ずいぶん被害妄想がひどいね。
302:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:51:15 VMWdDD9w
先輩の話だけど、ヴァイオリン経験一年ちょいで
パガニーニの協奏曲一番弾いた人いるよ。
まあその人ピアノとか他の楽器経験者だけど。
303:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:08:07 82RlY+Vn
>>302
その先輩か３０２は大嘘つきだ！に１票。
絶対にムリやねｗ
ちなみに我が家には
音大ピアノ科卒のレイトがいますので悪しからず。
304:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:35:08 nyqluLW0
わたしも嘘だと思う。へろへろでも弾けたっていうんだったら別だけれど。
そういうふかした話嫌いだわ。それこそ証拠出してって言いたくなる。
本当なら絶対バイオリン界で噂になるはずだもん。
305:名無しの笛の踊り
10/11/29 00:52:55 FnwPnxss
音楽なんて自分で楽しむものだろ
306:名無しの笛の踊り
10/11/29 01:03:51 /CbhIaH1
レイトのスレだと思って覗いてみたら
レイト崩れの巣窟だったでござる
307:名無しの笛の踊り
10/11/29 01:42:20 8D/nnCgj
そういう２、３年で８巻とかの進むペースが速いレイトは５年後とかどうしてるの？
教本はなれるってクロイツェル終わるぐらいのレベルだよね。
エリートアーリーだとローデ、ドント、カプリースで音大コースとかだと
思うけど（私の先生）、超特急で進めたレイトのその後がしりたいなー。
ブログだと、この後の更新がなくなるのが多くて行方しえずだし。
308:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:39:22 q9U1UR9r
この後の更新がなくなるのが多くて行方しれず → 挫折だからね。
教室やめてオケとかで楽しんでいるなら、ブログは続くはずだし。
309:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:45:47 r9jNev7F
オケにも入れてもらえなかったんだろ。
たとえ入れても、レイト特有の蘊蓄が炸裂して肝心の演奏もままならなかったとか？
310:名無しの笛の踊り
10/11/29 14:17:55 KvbiavYE
勇んでオケに入ってすぐ退団てなブログもいくつか。
弾けなくて、ついていけなくて辞めた、とは書いてないけど、
歴1年そこそこでついていけるわけがない。
311:名無しの笛の踊り
10/11/29 19:25:48 841l3156
綺麗な音が出したいなー。開放弦のボーイングで一日終わる日もあるｗ
ピープー言ってる音って、ある日突然何かが氷解するように変わるもん？
それとも変化が緩やか過ぎて気付かぬうちに変わるもん？
綺麗な音出てる人ってそこらへんどんな感じでした？
312:名無しの笛の踊り
10/11/29 20:17:00 8D/nnCgj
きれいな音が出る楽器なの？ 先生に弾いてもらっておおーって思うんだったら
練習したら可能だけど、きれいな音が出ない楽器もあるから。
自分がどれだけ練習してもきれいな声が出ない様に生まれ持ったものがあるから。
313:名無しの笛の踊り
10/11/29 21:07:07 5yv+Iugj
腕が悪い→9割、楽器が悪い→1割。
314:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:25:44 AbmDi3sl
>>291
クラヲタのレイトなら、チャイコの協奏曲よりもバッハの無伴奏とかじゃない？
315:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:32:08 AbmDi3sl
>>293
アーリーが演奏するNel cor piu non mi sento Variationsか
The Last Rose of Summerなんか聴いてみたいよね。
316:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:33:51 AbmDi3sl
>>303
あんた、ヴァイオリンやってないのに書き込まなくていいよ。
ミシミシとか馬鹿じゃないの？
317:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:44:12 vciSbLA8
>>316
ゴム紐弦の俺はどうしたらいい？
318:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:49:00 AbmDi3sl
>>317
なるほど。ゴムひもが「ミシミシ」音をたてるんですね。
そういう「ミシミシ」なら問題ありませんよ。（笑）
319:名無しの笛の踊り
10/11/30 07:39:33 ZMvrAJv8
AbmDi3slさん、ねた？ ミシミシってクライスラーの曲でエリートアーリー
小学生定番曲です。 大人で弾いてる人は、やはり小さいときに少しでも
経験がある人しかしらないです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:12:48 UGEpllIL
>>319
ミシミシなんてふざけた略し方はクライスラーに
失礼だっていってんの。
子供ならともかく、いいトシした大人がきちんした曲名をいわずに
馬鹿丸出しを皮肉がわからないのだな。