10/12/02 22:09:54 pEBA23MD
山下は、
小学３年でギター初めて
２年後に九州４位
３年後に九州１位
４年後に東京３位(中１年)
だたし、実質１位、この時点で驚愕の超絶技巧で全観衆、出場者を震撼させた
要は、年数じゃないんだな。
701:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:11:28 eOKucdHY
>>694
服部さんは神田の某専門店のスタッフもやってるからね。そこでの映像だろうな。
702:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:39:12 llmcS9/D
>>700
9歳からの始めたのと19歳からじゃ全然違うと思うぞ(^^;。
山下のすごさを否定する気は全くないが、10代後半から始め、クラギ歴3年、
アコギ歴を合わせても５年であのレベルで弾けるのは驚異的。
去年の名古屋二位はクラギ歴２年で取ったのか……。ふぅ。
703:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:53:08 pEBA23MD
>>702
両者を比べてどうのこうのってことではないから誤解のないよにね。
要は、年数が短くても集中力とかメソードによっては物凄い
成果を上げることができるという、人間の能力を素晴らしさを
言いたかっただけ。
おれ自身は、4歳からピアノ、中１からクラギをやっているけど
まあ、ガキの頃から音楽に親しんでいたというのは、まあ、良かった
と思うね。
704:名無しの笛の踊り
10/12/02 23:26:25 Y7SRe7so
クラギは爪に恵まれれば
上達は早いと思うよ
705:名無しの笛の踊り
10/12/02 23:49:09 eOKucdHY
>>704
オレも爪には苦労しているから気持ちは判るけど……(^^;。
そんな単純な問題ではないと思うよ。多くの要素の一つでしかない。爪は悪い
けど上達の早かったヤツ知っているし。
706:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:14:56 Ar8Hj236
>>700
それ比べるのおかしいと全然思わないの？？？ｗ
707:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:25:07 gLiKYvKS
まあ、他人は他人、自分は自分。
誰かと誰かを比較しても代われるわけじゃない。
人それぞれだから、自分がどんな才能持ってるのか早く気づくといいね。
708:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:31:29 S/PqAOH6
>>707
誰それはすごいなぁという話をしているときに、したり顔でそれを持ち出し
てもねぇ。
自分は自分だと言うことに間違いはないけど、すごいヤツをすごいと素直に
認める事も必要なんじゃないの？アンタの言っていることは別の問題だと思う
けど。
709:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:51:31 gLiKYvKS
>>708
したり顔にはしたり顔で、だね。
他人をすごいなあって感心するのもいいし、うらやましいと思うのも自然。
でもそれを自分の向上心の糧にしたほうがいいんじゃないのかな。
他人のことを自分のことのように喜んだり怒ったりしてもつまらないじゃない。
710:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:53:23 VI5h7ZFW
>>709
> 他人のことを自分のことのように喜んだり怒ったりしてもつまらないじゃない。
完全にポイントがずれてる。
711:名無しの笛の踊り
10/12/03 01:08:56 s9rOMZxx
吉田潤って人のブログはどれですか？
イジワルしないで教えて下さい
712:名無しの笛の踊り
10/12/03 02:49:39 u9HPwll+
宣伝はもっとさりげなくやれよ吉田潤
713:名無しの笛の踊り
10/12/03 06:52:28 EWzLUOoh
>>705
ジョンとかバルエコとか山下とか
掛け値なしに上手いやつは例外なく爪に恵まれてるよ
ブリームとか連とか爪が今市なのはメカも微妙
若いうちは無理して弾けても（大抵音色に難がある）すぐに弾けなくなったり
指を壊したりする。
ときどきあまり爪は関係ないという人がいるけど
よっぽど爪に恵まれてるか、メカへの認識が甘い
かのどっちかだと思うぞ
714:名無しの笛の踊り
10/12/03 07:55:35 3d99LwLD
爪で問題を感じてなければ、本人としては別の要素の方が重要だからなぁ
715:705
10/12/03 09:46:22 S/PqAOH6
>>713
トップ・ギタリストになるためにはあらゆるものを持ってないといけないね。
それはその通り。
でも、オレがコメントしたのは上達が早いか否かについてであって、トップ・
ギタリストになるための要件ではない。勘違いしないで欲しい。
この手の極論化は立派な詭弁だよ。
716:名無しの笛の踊り
10/12/03 10:00:31 Ar8Hj236
木暮って人が１７才だか１９才から初めてすぐに上達した話を
してるのに、９才から始めた山下の話を持ち出したバカが悪い
717:名無しの笛の踊り
10/12/03 10:46:03 q3KuGlG+
腹心のシャコンヌは今市好きになれん。
718:名無しの笛の踊り
10/12/03 11:13:48 S/PqAOH6
>>709
良いことを教えてあげよう。
したり顔と謂われるのは、したり顔することそのものが批判の対象な訳ではない。
したり顔の割りにはポイントがズレている、内容がない等々「割りには」のあ
とが大事なんだ。理解するには自分で少し言葉を補わないといけない。
としたり顔で言ってみる(笑)。
719:名無しの笛の踊り
10/12/03 11:39:20 EWzLUOoh
>>715
だから上達の認識をどのレベルに置くかってこと
音色なんかそっちのけでとりあえず弾ければ上達したという
話なら爪は関係ない。
しょぼい音だけどギター始めてあっというまに魔笛を弾いちゃうなんてのは
けっこう多い。
でも美しい音色で淀みなく弾けるようになってはじめて
上達したといえるならやはり爪に恵まれてる人が断然上達が
早い。ピアノで言えば壊れかかったろくな音の出ない鍵盤をごまかしながら
弾くより、よく調整された均質な音色のピアノ弾くほうが
ずっと楽でしょ。爪に恵まれてるというのはそれくらい
アドバンテージがあるってこと。上達が早いのは当たり前。
あと知り合いの話してもしょうがない。僕がみたら
とても上達してるとは言えんかもしれんし
プロの名前出したのは客観的だからと思ってで
極論とかじゃないつもり。
720:名無しの笛の踊り
10/12/03 12:20:19 RIjPpX06
腹心はリュート組曲弾かないな
バッハは弾けないと言った芳志戸さんと同じ考えなのかな
2人とも3番だけは弾いたけどね
721:名無しの笛の踊り
10/12/03 12:57:08 VZMpc3b3
サロンコンサートで芳志戸さんのリュート組曲3番聴いたことあるよ かみさんが赤ちゃん抱いてたなあ
722:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:13:16 Zjq2Rr13
爪も大事だけど左手の指の長さと適度な太さ。指先の形も重要だよ。
723:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:36:12 EXGlGVvB
>>722
亀頭奏法による弾弦の場合は特に重要だね。
724:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:48:18 Az4clcqR
左指は短く切ってやすりでごしごしやってればよろし。
725:名無しの笛の踊り
10/12/03 18:00:15 Zjq2Rr13
別に爪の事は言ってないけど。
726:名無しの笛の踊り
10/12/03 20:53:01 APh8I1XJ
誰か>>723の亀頭に突っ込んでやれよ
727:名無しの笛の踊り
10/12/04 01:15:30 DWZaSyiv
それは低俗なお前の役目だ
728:名無しの笛の踊り
10/12/04 06:03:23 uT5qHynP
腹心のパリコン何とかコンサートチェロ組曲6番エアチェックして聴いたことあるよ。
感動できる演奏だた。
729:名無しの笛の踊り
10/12/04 06:26:35 G4UtVAfn
ほんと、あれは良かった
730:名無しの笛の踊り
10/12/04 06:43:32 Ka04HBwz
あのころは他に弾いた祈祷と祈りといい最高だったな
731:名無しの笛の踊り
10/12/04 11:46:39 navGk+zc
セゴビアのスラーは小気味よくビシビシきまるね。
スラーは素質だね。
732:名無しの笛の踊り
10/12/04 12:05:32 ZORlpmyK
素質？？練習すりゃ誰だってできんだろ
733:名無しの笛の踊り
10/12/04 13:41:44 G4UtVAfn
パリコンの本選は名演そろいだからまとめて音源にしてだしてくれないかな
734:名無しの笛の踊り
10/12/04 14:45:10 awMjOWLS
>>733
5万くらいでも売れそうだ
735:名無しの笛の踊り
10/12/04 14:46:36 FT8E3uPR
高校や大学のクラブからギター始めてとてつもなく上手くなる奴いるよなあ
736:名無しの笛の踊り
10/12/04 17:13:34 UvbZPw/Z
>>731
スラーが決まらないってこの前のNHKのおはぎ？
737:名無しの笛の踊り
10/12/04 18:47:45 fJUJL2zp
一福は、ビクター時代に限るな。その後は、乱造そのもの。
それにしてもテクの衰えは酷いな。
738:名無しの笛の踊り
10/12/04 19:44:39 zzEdF8uZ
指揮をやればよかったのに
739:名無しの笛の踊り
10/12/04 20:05:20 dnxRFOxy
一福って誰？？？
740:名無しの笛の踊り
10/12/04 22:08:26 ZORlpmyK
乱造もそうだがコイツは人格が酷すぎ。こんな初老害にビビッてる
若手は全員死ねよマジで
741:名無しの笛の踊り
10/12/04 22:25:32 uSg8AjcQ
>>740
具体例kwsk。
742:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:28:39 zzEdF8uZ
Marco Tamayoていい演奏するね
有名なのかな
743:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:29:13 FT8E3uPR
>>738
福田進一は新堀ギターの演奏会で一度指揮したことあったはず
744:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:13:22 P2aJuT2b
福進はテクが衰えてるワケじゃないがな
単にあまり練習してないからミスが目立つ
気合い入れて準備してる本番はバリバリだよ
粗くても、何年経っても同じようなレパートリーばっか弾いてる大御所よりずっといいわ
745:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:38:48 v8AspMk1
ロクに仕上がってないのを乱発するなら素人と一緒じゃんかよ
大御所が誰を指すか知らんが、みな大御所の定番を聴きに
演奏会に足を運ぶんだぜ。
746:名無しの笛の踊り
10/12/05 01:26:39 CNxEhLxr
福田さんは技術じゃなくて歌い方が問題じゃね？
演歌みたいな演奏が多すぎる…
747:名無しの笛の踊り
10/12/05 01:40:36 XfaVVeIk
福田の歌い回しはいいと思うが。もっときっちりとした演奏ならイエペス、バルエコあたりになるだろうが
個人的には福田くらいがちょうどいい感じ
748:名無しの笛の踊り
10/12/05 04:02:27 P2aJuT2b
>>745
素人と一緒ね…。そうは思わない人間が沢山いるって事だよ
そのミスの多い演奏をロクに仕上がってない素人演奏と思う人は聴かなきゃいいだけ
あと老害とか言ってる人はあの人のレッスン見たことないんだろうな
749:名無しの笛の踊り
10/12/05 07:02:12 HaLSM9Dw
10年以上前のFMライブで
シャコンヌ弾けてなかったからなあ
今はグダグダかも。 Ｎの指揮かw
普通のオケはやっぱり無理かな
750:741
10/12/05 07:59:39 a2PAVvUe
>>748
> あと老害とか言ってる人は
具体例を聞いたので、それが出てからにしましょ(^^)。
出てくるかどうか…、だけどね(ニヤリ
751:名無しの笛の踊り
10/12/05 10:42:43 JLQG4Ymi
みなさんの演奏がどのくらいのレベルなのか興味あるのでうｐしてください。
以前、腰抜かすほどビックリの演奏があったものでｗ
752:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:26:52 9BTMy161
一福は、商業主義、手抜きに走りすぎ。
CDの録音時間の多くがゴジラタイム、発売済みのCDを編集して新タイトルで
発売、負担の軽い伴奏物、昔のレパの焼きまわしなど、まやかしの仕事が多い。
昔からそうだが、トレモロ、imのスケールが極端に下手。
プロレベルではなく、完全に素人レベル。
Nの団員のほうがまともなスケールを弾く。
753:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:37:31 8rokU6iY
腹心の音楽は演歌のジメッとした感じじゃなく
カンツォーネ系のラテン気質だと思うよ
よく言えば楽天的、悪く言えば軽いｗ
範彦さんもそう、軽くはないけど。
両者とも歌心のある素晴らしい演奏家だよ
754:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:09:08 3nSFZPfV
日本のギターリストは20代半ば頂点であと下降気味なるね
腹心も山下も荘村もレパートリ増やしながら演奏活動はきついみたいね
荘村なんか若い時は信じられない位いい演奏してた。
755:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:30:34 XQlH5Ons
福田さんの録音も最近のタレガは丁寧さが戻ったけど、武満徹なんかは雑だったな。
武満なら同時期に出していた大介さんのほうがよかった。
大介さんは、逆に最近のバリオスがよくない。前のバリオスの方がよかった。
どちらも、時間をかけて丁寧に準備すれば、いい演奏をすると思う。
ラッセルは福田さんよりも年上だと思うが、世界中を演奏旅行していて、
しかもアルバムを毎年のように出してレベルを維持しているのはすごいと思うな。
これが、世界の一流どころとの差だろうな。
756:名無しの笛の踊り
10/12/05 16:09:02 9BTMy161
タマヨなら、ナクソス版じゃやなくて、デビューCD(アルハンブラ、聖母の御子、蜂雀等)がよい。
清志の若い頃の、例えば魔笛なんかは、随分と荒井演奏。
大木の最新バリの音の汚さ、蜂なんかは、テクないのがよくわかる。
一福のタレガ(最初の)これは酷い。アル半とか夢なんかはメチャクチャ。
ラッセルは、今や名実ともにトップ。他とはレベルが違いすぎる。
757:名無しの笛の踊り
10/12/05 16:32:14 HaLSM9Dw
でもラッセルとか上手いだけって感じだなあ聴いた限り
758:名無しの笛の踊り
10/12/05 17:52:14 Q46PGz+I
>>757
アンコールで弾いてるみたいな舞曲の小品のユーチューブの演奏は神掛かってる
759:名無しの笛の踊り
10/12/05 19:07:07 TuZfi5E+
好きな曲ばっかりだ！
と新譜で買ったラッセルのモレーノ＝トローバ集・・・
聴いた後のがっかり感を忘れることはできない
760:名無しの笛の踊り
10/12/05 20:22:11 v8AspMk1
俺もGG誌で盛んにラッセルを賞賛する記事があったので騙されて買ったわ。
タレガ全集とかラウロ、バリオス、トローバ。どれ一つとっても
ヘビーローテーションどころか通算3回も聴いてないわ。
小奇麗なだけで、音をいじくりまくってるから人工的で不快になるな
761:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:24:49 TVVzLUxx
ホセルイス・ゴンザレスのトローバのソナチネは名演だった。
762:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:38:04 DV2KQFup
>>754
＞荘村なんか若い時は信じられない位いい演奏してた。
前のスレから嘘つき続けてしつこい奴だな
763:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:08:20 TVVzLUxx
>>762
聴いたことも無いくせにレスするな蛆虫やろう
764:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:09:53 Q46PGz+I
>>763
三つのギターコンチェルトを弾く会
生で聴いたなあ
765:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:27:48 9BTMy161
ラッセル聴くならGHA「19世紀の音楽」から。このアルバムをきっかけに若手が、
メルツ、レゴンディを頻繁に取り上げるようになった。低落は、作者に拘りすぎ。
還暦を過ぎて、余裕でアランフェス、貴紳を弾ける日本人は清志だけ。
極めて距離で聴いたが、まず完璧な演奏であった。
766:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:28:02 DV2KQFup
荘村がギターをひこうの講師やったり、東芝ＥＭＩからＬＰ出してた頃は
もう「若い時」じゃなかったのか？
767:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:40:40 Lz4DSA54
ラッセルつまらん
ピエッリ聴き惚れる
ホセ・ルイス・ゴンザレスはなんか味がある
ラッセルは滅茶苦茶うまいとは思うけれど。
音楽っていったい何なんだろうね？
768:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:45:03 Q46PGz+I
>>765
若いときも弾けてた？
769:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:52:55 TVVzLUxx
>>766
20代半ばって書いてるだろうボケ
ＬＰも廃盤になってる最初の数枚だ、氏ね
アンカくらい付けろ蛆虫
770:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:55:22 jFQLYN+Q
60代のおっさんたちの罵り合い醜ス
771:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:05:04 Z9cUH20I
渡辺、山下が活躍を始めるまでは、荘村が若手ナンバー１みたいなイメージはあったな。
今のレベルからすれば、それほどでもないのかも知れないが、確かによく指は回るし、うまいと思った。
あのころは、今のように情報量が多くなくて、外国のギタリストも、セゴビア、ジョン、ブリーム、イエペス
以外はあまり知られて無くて、キューバに凄腕の若手がいるとか、イギリスにトレーナーの奥さんとの２人３脚で
めきめき力をつけてきたギタリストがいるとか、そういうのを先生から聞いたり、GGの記事で読むくらいだったな。
772:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:08:47 DV2KQFup
>>769
えー？
あの数枚の演奏がいいって？うっそだー
773:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:11:30 9wC9WrIm
>>772
>うっそだー
おかまさんですか？
774:名無しの笛の踊り
10/12/06 06:48:22 8J18rUyD
塩村が信じられないくらい綺麗な音でなんでも弾けちゃう人と
思ってこともありました。短かったけどw
775:名無しの笛の踊り
10/12/06 07:19:41 0vw9qM1B
↑結局、最初からおまえの見極め力がないだけじゃん
776:名無しの笛の踊り
10/12/06 07:49:59 Pdcpslt3
荘村→庄村→塩村
777:名無しの笛の踊り
10/12/06 07:51:08 HcFLHb9o
>>751
俺も含めてだが、ここは初心者に毛の生えた程度の演奏しか
できない奴らしか残っていない。口だけ達者な奴はすごく多い。
778:名無しの笛の踊り
10/12/06 10:04:07 0vw9qM1B
>>777
だよな。以前腰抜かしたっての、かなりここででかいこと言ってたやつが
うｐしたやつ、うちの教室の初心者レベルで椅子から転げ落ちたｗ
前スレだったかな。まだ残ってんじゃねーか？
779:名無しの笛の踊り
10/12/06 12:45:46 NODO/qFd
>>777
同じ毛でもハゲにふさふさ、ちぢれっ毛に剛毛もいるだろう。
780:名無しの笛の踊り
10/12/06 15:13:33 m02dshcN
>>777
中学生に毛が生えた?
781:名無しの笛の踊り
10/12/06 16:11:26 TZvZhXAe
>>780
下品且つつまらん。団塊は発言すんなよ
782:名無しの笛の踊り
10/12/06 16:17:55 7gVkX7DX
このスレ、話が盛り上がってくると「たいして上手くもないくせに」とか言い出すDQNが湧いてくるな
なんなんだ？こいつら浜田滋郎にも文句つけるのか？
話の内容が間違ってると思うなら、議論で勝負すればいい。それができないなら黙っていろとしか言いようがないが
逆に上手ければ間違っている事だろうがつまらない事だろうが、なに言ってもいいのか？
要するに論理や知識でかなわないから小学生レベルのいちゃもんつけてるだけだろ
無能には何も期待しないから、自分が無能だという事だけ自覚してくれ
783:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:06:04 kzr2JVma
いいから練習しろよへたくそｗｗｗ
784:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:18:47 lx5xvdc2
>>783
リスナーは参加しちゃいけないのか？
785:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:33:15 +QV9aLX0
聴衆＝ギターやっている人というのがほとんどのクラギ界
「聴き専」の人は貴重だ
このスレ見て嫌気を起こさないよう願うばかり
786:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:44:27 8J18rUyD
プロの演奏家なんて腐されてなんぼだよ
ほんとにダメなら話題にもあがらんw
どんどん本音を書けばいいんだよ
ぬるい演奏してる清の目を覚ましてやれ矢w
787:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:58:56 TZvZhXAe
荘村語録
・私は演奏会前だからと言って特にそれに向けての練習などしない
#その結果悲惨な本番が多数。普通に弾けてからこういう台詞を
言うならわかるが・・・
・(悲惨な演奏の後に)私は家ではもっと上手いのですよ
#演奏会中に堂々と発言。教室の発表会でもこんなこと言う奴は
いないだろう。頼むから死んでくれ・・・
788:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:01:14 m02dshcN
荘村は若い頃からアルベニス、グラナドス等を得意としてきた。
これらの曲は日本的感性と通ずるところがあるからね。
ソルは荘村にはとうとう分からなかったね。
789:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:12:35 7E3IlLF3
ショウムラさんて犬HKで講師してたのって３０年以上前でしょ。
俺まだ子供だったけど、そんなに音は良くなかった記憶があるなぁ。
790:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:38:44 0vw9qM1B
>>782
自分が下手クソで話にならんレベルって自覚があるならもっと謙虚になれよｗ
791:名無しの笛の踊り
10/12/06 20:10:06 L5vE90p5
↑弾けない音楽わからない、なんの価値もない君は一生謙虚でいなさい
792:名無しの笛の踊り
10/12/06 21:29:59 0vw9qM1B
>>791
２ちゃん漬けで頭がおかしくなってる君は謙虚になる前に病院にね。
793:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:11:58 8J18rUyD
土曜の午後、学校から帰ったらTVでお塩のアランフェスやってた
35年前。。
794:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:25:58 JCVNj4lg
>>792
いい加減にしろ馬鹿野郎
お前みたいに使えない、使いものにならない人間が他人に意見するな
どうみても人間としてクズだろうが。何他人様に意見してるんだ
792みたいなアホが教師やってるかと思うと教室行く気もなくなるな
795:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:59:47 kzr2JVma
だから練習するなり聴くなりしてろってｗｗｗ
796:名無しの笛の踊り
10/12/07 07:50:37 SVBrMuuR
>>789
アナウンサーに生徒さんの音の方が(いい音で）好きです
とか平気で言われてたな
797:名無しの笛の踊り
10/12/07 07:54:50 8AC/SzAN
まいど
798:名無しの笛の踊り
10/12/07 09:00:49 aGqvdvtO
74年の時はキレイな音だったと従兄弟が言ってたよ
799:名無しの笛の踊り
10/12/07 09:46:46 5r/aGBNQ
60代のおっさんたちの罵り合い醜ス
800:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:23:16 s76Zno8p
ホント団塊って老害だよな
801:名無しの笛の踊り
10/12/07 13:09:22 AgJA52RO
俺らダンコンの世代なめんな
802:名無しの笛の踊り
10/12/07 14:34:14 zPPvEPYG
>>799
オマエが一番醜いんだよ
803:名無しの笛の踊り
10/12/07 14:45:08 gCR5Q7Vb
>>801
座布団３枚！
804:名無しの笛の踊り
10/12/07 15:16:05 29nZBKRX
>>802
ｼｯｼ
醜い60代は消えろ
805:名無しの笛の踊り
10/12/07 16:38:34 i5PiZpNL
まあまあ皆、脱糞でもして落ち着こうぜ
806:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:04:14 QMWlW8LB
男根の世代といえば、やはり東京音楽アカデミーだな。
小原安正、聖子親子はアカデミーの二大看板スター。
安正氏のギターの音色はピアノと聴き分けがつかなかった。
807:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:08:39 Z7ABlxV+
>>804
あほか俺はまだ40代だ、シンデロ
808:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:13:37 MeU/sjhx
今から考えると小原安正の演奏であまり難しい曲を聴いたことがないな
難易度が低いからといって演奏の価値が下がるわけではないけど
809:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:20:32 /Zq1lydw
>>807
40代でそのザマではキサマはもう終りだな（笑）
810:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:22:40 Z7ABlxV+
>>809
オマエよりましだよ、基地外ニート
811:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:14:44 Mi7s0C2b
え～音楽アカデミーじゃ、ばちんばちん弾いてなんか綺麗な音を出そうという
気が微塵も感じられなかったぞ安正
812:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:21:05 i5PiZpNL
40代のうんこって臭そうだな…
813:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:32:54 Z7ABlxV+
名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 22:55:22 ID:jFQLYN+Q
60代のおっさんたちの罵り合い醜ス
814:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:01:25 i5PiZpNL
60代はもっと臭そうだ！
815:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:41:07 L8T+gjQR
このスレはうｐ、コンクールその他リアルでの序列が持ち込まれる話題がでると荒れるね。
このスレのマジョリティーがリアルでどういうポジションの人たちかよくわかるなw
816:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:44:11 7bBIONbj
40代でニートなんて人生終わってるだろ気の毒に
817:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:56:43 QMWlW8LB
話を戻そうよ、東京音楽アカデミーに。
818:名無しの笛の踊り
10/12/07 20:25:50 LQI3AVrq
>>815
あと、楽器ネタ、音楽解釈ネタ、ギター史ネタ、音楽史ネタ、ギタリストネタが
始まっても荒れるね。こうやって見ると、どんなネタでもちょっとディープ
になると荒れることがよく判る。
付いてけないヤツが八つ当たりするだけなんだろうけど。
819:名無しの笛の踊り
10/12/07 20:56:38 tdk/D+Sj
ホントに情けない荒れ方だな。
ここにいる人間は世代や志向を超えた共通点があるんだから、もっと大らかに行こうや。
820:名無しの笛の踊り
10/12/07 20:59:53 /NpoPw5d
荘村、稲垣が出ると荒れる、もうださないでくれ
821:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:37:29 i5PiZpNL
お前が出してるんだろ馬鹿かｗｗｗｗ
822:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:38:52 ieMuw1jp
>>794
おまえみたいなバカが月謝持ってきていいカモだよｗ
823:名無しの笛の踊り
10/12/07 22:56:10 aGqvdvtO
アカデミーはくろちゃんの弾く花祭りが忘れ難い
824:名無しの笛の踊り
10/12/07 23:32:47 LQI3AVrq
>>823
日出ちゃんじゃなくて？
825:名無しの笛の踊り
10/12/08 00:42:59 qTn9C78V
伊藤日出夫
826:名無しの笛の踊り
10/12/08 01:45:30 I8ea/qCg
ダヴィッド・モレノ先生じゃなかった？
827:名無しの笛の踊り
10/12/08 05:37:24 6rUmBKt5
そうです。メキシコのギタリスト。あの演奏には涙しました。
今でも時々聴いていますよ。
828:名無しの笛の踊り
10/12/08 08:08:26 qTn9C78V
中林淳真はフラメンコギターの真髄を得ようと本場スペインのジプシー芸人一家と生活を共にして流浪したが、外国人が習得するには限界があると悟ってフラメンコギターから身を退いたと述べている。
829:名無しの笛の踊り
10/12/08 08:54:21 Jss7bEDa
中林さんはどっちつかずな弾き方ですね。
習って人いますけど変な弾き方ですよ。
830:名無しの笛の踊り
10/12/08 09:18:44 USs/EvtY
今日はまだ50歳以上の人しか書き込んでいない所で
10代の俺が通ります
831:名無しの笛の踊り
10/12/08 09:27:15 pz8EASMZ
中林の「バリオス捧げるプレリュード」だったかな
ラジオで聴いたことあるけどいい曲だった。
832:名無しの笛の踊り
10/12/08 10:59:01 0HvXEu3O
でかい家に住んでたよ
だからお塩も相当かせいだんだろうなあ
833:名無しの笛の踊り
10/12/08 14:37:27 vbQ8Un5t
海外留学して甘いマスクだからバカな女のファンが急増。そういう
バカファンがコイツをつけ上がらせたんだよな。音楽なんか興味は
ねー癖によ。稼ぐのはいいが演奏家としては最低だろコイツ。
カタロニア民謡ひとつ満足に弾けねーんだから
834:名無しの笛の踊り
10/12/08 15:01:42 1Vv5XSiS
>>833
誰の話?
835:名無しの笛の踊り
10/12/08 16:40:07 USs/EvtY
鹵斑
836:名無しの笛の踊り
10/12/08 19:18:12 qTn9C78V
三十八年前、中林の演奏会に行ったことがある。
フラメンコもラテンも弾かずクラシックオンリーだった。あんまりいい演奏ではなかったと記憶している。
ミスが多かった印象がある。
837:名無しの笛の踊り
10/12/08 22:13:06 BkeV5+AE
>>833
おまえはいくら練習してもいい音は出せないよ。
838:名無しの笛の踊り
10/12/08 23:51:34 vbQ8Un5t
バーカ、お前は金払って荘村の糞演奏を聴いてねーから
そんな戯言ぬかせるんだっつの。カネ取ってるプロだぞ？
大体お前、いい音も悪い音も区別つかねーだろこの荘村の
酷さがわからねーのなら。耳が悪い奴はすっこんでろボケ！
839:名無しの笛の踊り
10/12/09 00:28:36 vVvJvYc3
とりあえず落ち着け
脱糞するんだ
840:名無しの笛の踊り
10/12/09 00:31:47 qFvDLUui
ところジョージの番組で要町のギター教室が取り上げられていた。篠原さんの弟子の高校生が
弾いたけど例によって何とかサウダーデとかいうポップスだかライトクラシックがワカランやつを指先で
こちょこちょ弾いてたな
取材の人もコンクール優勝すげえとかは言ってたけど，演奏はスルーで音もしゃべりに被せてたな
まあナントも微妙な音楽・演奏だからしょうがないか
841:名無しの笛の踊り
10/12/09 09:42:45 /kxgHGg6
また口汚く罵っとるのはあの余裕のない40代か
寺にでも篭って精神を鍛え直し、正しい口のきき方を勉強してから書き込め
>>838よ、おまえのことだぞ
842:名無しの笛の踊り
10/12/09 10:12:40 ZWCDqx3f
>>838 >>841
なかなかいいやり取りだ。
この調子で続けてくれ。
843:連投ゴメン
10/12/09 10:18:04 ZWCDqx3f
>>840
そうだよな。クラギのカッコ好さげな演奏なんてのは、一般じゃキワモノ扱いだもんな。
844:名無しの笛の踊り
10/12/09 10:34:41 UAOSzghm
ネクラギって言われてるくらいだしな
845:名無しの笛の踊り
10/12/09 11:33:50 UAOSzghm
ところでパクキュヒって世間的にどうなんですかね？
私が偉そうなこと言うのもあれだけど、メロディが浮いてきてなくて曲を聴かせるつもりで弾いてるように感じない・・
留学でスキルは鍛えてるんだろうけども
この子、音楽好きなのかな？
言いすぎました
846:名無しの笛の踊り
10/12/09 11:37:07 P81FkOTV
見た目が可愛らしい。村治は性格悪そうだけどこいつはそれを
感じない。っつーか世間的にどうとか関係ねーだろ？お前は自分が
いいと思っても世間的にイマイチだったらイマイチって言うのかよｗ
女奏者は男に負けまいと力んでる奴が一杯いるが、こいつにはそれを
感じなかった。俺は結構気に入ってる。
847:名無しの笛の踊り
10/12/09 11:46:19 UAOSzghm
ふむ、まあスター性はありますよね
今のままだと私は音楽として聴く気にはなれないので今後に期待としておきます
848:名無しの笛の踊り
10/12/09 14:41:25 wvANrWJs
パクチョンヒに見えた
849:名無しの笛の踊り
10/12/09 15:38:27 P9GhtqiI
イズビンとかゴーゴンみたいで怖いよ
850:名無しの笛の踊り
10/12/09 21:41:38 HdVutseB
伊藤日出夫ってそうかだよな
GGに半生記が載った時に、最後にだいさく先生ありがとうって書いてあった
851:名無しの笛の踊り
10/12/09 22:21:54 1TVIXZoG
>>838
おまえはいくら練習してもいい音は出せないよ。会わなくても分かる。
>>844
野菜みたいなキノコみたいななんとも妙な響きで一生耳に残りそうだｗ
>>850
ドンビキですぅ～・・・
852:名無しの笛の踊り
10/12/09 23:35:48 P81FkOTV
>>851
耳が悪い奴はギターやめたほうがいいぞ
荘村をなんで擁護するのか知らんが。
「会わなくても分かる」ってバカじゃねーのｗ
853:名無しの笛の踊り
10/12/10 02:00:00 mzXUl2gO
イライラしちゃって、便秘気味なのか？
脱糞の大切さを改めて感じるよ。
854:名無しの笛の踊り
10/12/10 02:36:57 +1SiPj3T
>>845
ヨーロッパではかなり評価されてる
メカニックは手が小さい事もあって特別優れてるワケではない
でもコンクールやコンサートでは高く評価されてる
つまり音楽が評価されてるってわけだ
つーか、そんな事も知らんでよく批判できるな
俺は生で聴いてるけど、アンタの感想とは全く一致しないわ
855:名無しの笛の踊り
10/12/10 06:47:43 vJowBdx/
誰も知らないし
856:名無しの笛の踊り
10/12/10 06:49:39 s5osjx9J
>>ヨーロッパでは
とか
>>つーか、そんな事も知らんで
などという言葉使いの>>854には共感できない
朴には興味も無いが
857:名無しの笛の踊り
10/12/10 09:43:38 TJZbxBD2
>>856
ここの皆ってスゴいよね。2chの書き込みを見ただけで相手の腕や音の良し悪し
が分かってしまうんだから。超能力者の集まりかと思った。
858:名無しの笛の踊り
10/12/10 09:55:44 +eBeTLlb
コンクールでの評価が大衆を魅了させる評価？ｗ
朴葵姫は村治となんもかわらん、音楽そっちのけで必死なだけじゃない？
おなじTango en Skai でもこんだけ違う、上２つはただ弾いてるだけでうるさいｗ
朴葵姫
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
村治佳織
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pirai Vaca
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
速さとかテクニックとか音質とか以前の「心の問題」のような・・
859:名無しの笛の踊り
10/12/10 09:59:52 Hbkl5Cig
このスレの人たちってプロ同士を比較して、やれどっちが上だ下だ言ってますけど、
ひとまず自分自身とプロとを比較してみるといいんじゃないですかね。
たぶんどんなプロであっても、このスレの住人よりか遥かにうまいと思いますよ。
860:名無しの笛の踊り
10/12/10 10:04:57 +eBeTLlb
なんで自分の腕と比較するんだよｗ自分は視聴者だろ？見栄をはるなｗ
上手い下手じゃなくて、単純に、聴いてどっちが好きかが大事なんじゃないのかい？
861:名無しの笛の踊り
10/12/10 10:18:37 Hbkl5Cig
他の楽器だったら分からないですけど、クラシックギター愛好家のほとんどが演奏者でもありますよね。
それなのに自分自身を棚に上げて、ギター一本で飯食ってる人たち同士を比べて品評会ですか？
単純に聴いてどっちが好きかは本当に大事なことだと思いますよ。
ですが、わざわざ別のなにかと比較して、片方を腐す必要はないんじゃないですかね。
862:名無しの笛の踊り
10/12/10 10:47:19 7xCOexVv
>>852
おまえみたいに性格の悪いやつはいくら上達しても「いい音」は出せない
って意味だよ。そこまで言わすなｗ 荘村なんぞまったく興味ねーわ。
863:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:00:19 +eBeTLlb
>>861
屁理屈はいいけど、なぜ自分の腕がプロの腕を比較して劣る場合は演奏に文句を言っちゃいけないんだい？それを答えておくれｗ
あなた自身ほぼすべてのCDのギタリストより腕が劣ると思うけど、
どんなに嫌いな演奏でも自分より上手かったら文句は言っちゃいけないの？逆にうまかったら文句言っていい理由もｗ
864:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:14:02 Hbkl5Cig
>>863
片方を賛美するためにもう一方を腐す形で利用するのは良くないことじゃないですか。
文句を言うことが良いか悪いかというレベルの話じゃなくて、
得体の知れない人間が、まったくの蚊帳の外からごたごた言ってるのは正直どうかと思いますよ。
865:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:14:52 y11CxfK0
>>861
品評会でいいんじゃない？
自分がどういう演奏がいいと思うか、それは他人とどう違うのか、少しは確認できる。
＞単純に聴いてどっちが好きかは本当に大事なこと
なんていう 自己中感覚主義？ じゃ、誰も成長しないんじゃないかい？
せめて、なぜ自分がいいと感じるのか、ぐらいは自分で見つめ直したほうがいいよ。
そうすれば少しは自分自身を発見できるさ。
866:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:21:11 +eBeTLlb
>>864
話しをすりかえてるけども、いつ私が片方を腐したのだろうか・・
勝手に自分を正義にしてこちらを悪に摩り替えるのはやめてくれｗ
もし、「AよりBのほうが好きだ」「Aと比べてBは嫌いだ」という発言が「片方を腐す」になると思うなら、
あなたは音楽を語り合えないと思うよ
「このCDはすばらしかった」「あのCDはいまいちだったなぁ」なんて発言がいちいち気になるだろうしね
867:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:44:34 Hbkl5Cig
>>865
そうですね。自分自身を軸にして他人を評価したり、されたりというのは良いことだと思いますよ。
ですけど、他人と他人を比べるというのはデリケートなので、
自分の心の中とかチラシの裏、メモ帳なんかに留めておくべきじゃないですか。
大勢の人間が見る匿名の場所に特定の個人名を挙げての批評を書き込むなら、
せめて自分がどういう人間か、もしくは演奏なりも添えるべきじゃないですか。
>>866
858を見て、僕が勝手にそう解釈しただけです。
別に正しいとか悪だとか言うつもりはありません。ただ、「上２つはただ弾いてるだけでうるさいｗ」や、
『速さとかテクニックとか音質とか以前の「心の問題」のような・・』
という大上段からの発言と、おそらくそれを言いたいがために、
最後の人を利用する形で例として出したことに、違和感を覚えてしまっただけです。
868:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:48:57 +eBeTLlb
>867
ひねくれてるなぁ・・もう少し素直に話しましょうぜ
嫌いなものは嫌い、好きなものは好き、屁理屈はいいよｗ
869:名無しの笛の踊り
10/12/10 12:05:44 7X2HiwMx
>>862
感想を素直に書いただけ。それを性格悪いとかお前は小学生かっつーの。
それなら俺に「いい音を出せない」とか言うお前の腐った性格はどうなんだ？
粘着すんなよボケ！
870:865
10/12/10 12:43:24 y11CxfK0
>>876
ここで感想が書かれてるのはプロだよ。
プロが公表している演奏について品評会？をやってる。
クラギ以外のほかの音楽でも芸術表現でも、普通にやられてるよ。
そして、それは演奏家も聴衆も成長するために大切なことだよ。
プロである以上、可も不可も批評を受けとめて、それをスルーしたり、成長の糧にしたりしていかないとやっていけないんじゃない？
個人名だって、プロなんだから個人名をだすのは当然というか、他に批評する方法があるとも思えないし。
書く側は一般聴衆なんだから一々名乗る意味はないよ、誰も知らないんだから。
まして、その素人のプロフィールを読まされたり演奏を聴かされるなんて、勘弁してくれ。
書かれた内容で、書いた人の表現に対する姿勢はわかるじゃないか。
自分の好きな演奏がけなされると、自分が否定されたみたいに感じることもあるだろうけど、自分とその演奏家は同一人物じゃないんだから、もう少し冷静に。
871:865
10/12/10 12:45:10 y11CxfK0
あれれ 876 になっちゃった。
>>867 あての間違い
872:名無しの笛の踊り
10/12/10 13:15:13 SUmNF/1/
>>845の評価が低かったパクキュヒを>>854が「コンクールで評価が高い」と書いて
更に>>867が「批評するなら演奏を添えて」と書いたから荒れてるんだな。
本当にこのスレではコンクールとかうｐとかリアルでの序列を持ち込む単語は
NGワードにすべきだな。
"そういう奴"のパラダイスもどっかに残しといてやってもいいだろう。
873:名無しの笛の踊り
10/12/10 14:56:37 jfv2D3CO
批評や批判を受け入れたり聞き流したりできないのは単なるレベルの低い信者
874:名無しの笛の踊り
10/12/10 16:11:18 Y7dT391Z
久しぶりに来たけどクラギスレらしいしつこいやりとりが蘇っていておじさんちょっとうれしいぞ。
875:名無しの笛の踊り
10/12/10 16:25:54 8//7zzW3
>874
馬鹿ウザ
876:名無しの笛の踊り
10/12/10 17:26:48 MJaj6GDj
♪おとこはあなたひろし
おんなはきみさじゅんこ
877:名無しの笛の踊り
10/12/10 17:41:36 +PKKqn9Q
>>858
村治はショートだったのは何時ぐらいだったかな？
3つとも特徴があっていいとおもうよ
ディアンス自体は、この曲は囚われず自由な感じでいっている割りにそんなにリズムの緩急を大げさにしていない
そういう意味で3番目はちょっとリズムが表現に酔いすぎで自分的にはノリがいまいちに思うが・・・
まあ表現の範疇だからあとは好き嫌いだな
朴は、録音がひどいのでアレだがレンジ自体はかなり研究して弾いてるのはわかるが
若さゆえの勢いなのか表現の繊細さでは他と比べると見劣りがする
村治は、比べれば可もなく不可もなくだが
YouTubeにはディアンスの演奏も上がっているがあれは残響が深すぎで消音が聞いてるのかいまいちわからん録音で
切れみたいなノリがそこでいまいち損なっているように思う
それと比べれば切れがよく気持ちいいノリの演奏だ
ゆえに「ただ弾いてるだけでうるさい」評価は妥当ではないと思う
それぞれに個性があっていいと思うなあ
878:名無しの笛の踊り
10/12/10 18:08:30 7xCOexVv
>>869
おまえみたいな程度の低いやつに「性格が悪いからいい音は出せない」
ぐらいの発言で性根が腐ってるって言われてもｗ
まず心根を直さないといくら機会的な技術があがっても「澄んだ音」を
出すことはできないよ。性格ってのは演奏にあらわれるからね。
879:名無しの笛の踊り
10/12/10 18:11:02 7xCOexVv
機械的
880:名無しの笛の踊り
10/12/10 18:28:56 7X2HiwMx
いつまで粘着してんだ・・・
実生活でもお前みんなにウザいって言われてるだろ？
性格性格ってバカの一つ覚えみたいに書いてるが、
(まぁお前バカだからしょうがねーかｗ)セゴビアなんかお前、あの
糞みてーな性格であの音出してたんだぞ。
根性悪い奴なんざいくらでもいるわ。お前、バカだから「いい性格じゃないと
いい音は出せないよ」とか言われてすっかり信じ込んでるんだろ？
バカ杉！性格と音や演奏に何の関係もねーよバーーーーーーーーカ
881:名無しの笛の踊り
10/12/10 21:54:56 dH4lsRvw
これが俺のみたかったクラギスレだ
882:名無しの笛の踊り
10/12/10 22:23:34 +eBeTLlb
>>877
感想ありがとう
やっぱり村治の弾き方が良いと思う人もいるんだね。
もっともそうじゃないとここまで売れないだろうけども。
私的には３つめのPirai Vacaの弾き方が心が篭ってる感じが出てて好きでした。
テンポが比較的遅めだし、おっしゃるとおりノリが独特だよね。
フィーリングがあわなくて違和感を感じる人もいそうな弾き方ではあります。
コンクールでこの弾き方をしたら間違いなく自分の感性をいれすぎで減点ものかなとも思います。
作品や音学の観点を抜きにして、ひとつの音楽として聴いた場合、自分は３つめのが一番フィットしました。
村治も朴もさすがに上手に弾いてるし、曲によっては自分が好きな感じの演奏をしてくれるんじゃないかと思います。
ギタリストのレベルを査定するコンクールは偉い人に任せるとして、
やっぱり奏者が自由に弾けるコンサートやCDは奏者の心が篭ってて、それぞれを比較して聴くのも楽しいね。
883:名無しの笛の踊り
10/12/10 22:34:19 7xCOexVv
>>880
他人を粘着扱いしながら同じことをしてて自覚がないのはマズいなあｗ
病院行ったほうがいいのでは？ 短絡的にセゴビアなんぞを例に出す
あたりも末期的ですよ。
884:名無しの笛の踊り
10/12/10 22:52:09 7X2HiwMx
お前の言い分には根拠が全くねーんだよ。
性格悪いといい音出せねーとかセゴビアの例が短絡的だとか。
セゴヴィアの例のにケチつけたり、バカって言われて悔しいなら
ちったぁ論理的な書込みしてみろよ？
バカには無理だろうけどｗｗｗ
885:名無しの笛の踊り
10/12/10 23:20:37 jw5oC/dO
>>867
普段ぬるい批評や提灯記事ばかりみてるから
本音のコメントにでくわすとびっくりするんだよ
本気でやってるから辛口になる
人格否定とかじゃないし芸事の感想なんだから
なんの問題も無い
それに比較することで何を言いたいか分かるじゃん
賛同が得られたかどうかはともかくw
886:名無しの笛の踊り
10/12/10 23:40:57 HaeyV8Tq
まあクラシックやる人間としちゃ下品すぎるがね（笑）
887:名無しの笛の踊り
10/12/11 00:04:13 HXmNzXvc
>>884
いや、自分がバカって認識はしてますけど？ ま、あなたよりは
バカではないですがね。自覚があるぶんだけｗ
888:名無しの笛の踊り
10/12/11 00:10:49 pzljfXCF
散々考えてそれがお前の論理的な説明か？バカの王様も極まれりだな・・・
みっともないから、お前マトモな意見書けないならもう出てくんなよ
889:名無しの笛の踊り
10/12/11 01:49:19 dxTfIPmU
意見をぶつけ合うのは大いに結構
だが人格攻撃ばかりするのは確かにみっともない
890:名無しの笛の踊り
10/12/11 02:15:48 xfR6fo2r
村治ちゃんと同世代ならヴィドヴィッチのほうが好きだな、容姿端麗だしｗ
冗談はおいといて、演奏者独自の曲作りが良く出てるのは視聴してて面白いな
変な物言いだが、寝るまえに目を瞑って聴いて眠くなるようなやさしいギターの音色が俺は好きだ
891:名無しの笛の踊り
10/12/11 05:02:39 LHIdLUVv
>>858と882の違いが極端すぎるでしょう。
同じ人間のレスとは到底思えないですよ。
892:名無しの笛の踊り
10/12/11 08:19:22 +2cLYnSN
>>858だって丁寧にようつべのURL並べて具体的に意見を言ってるわけだから
(こういう事もけっこう手間がかかる)そんなにひどいレスではない
だいたいもともとこのスレが荒れすぎているわけだから、858はその中ではいい方だし
この人はスレを正常化しようと努力しているという事だろ
言いがかりを付けている891の方がおかしい
893:名無しの笛の踊り
10/12/11 08:35:05 Lb0BDaRy
釣られすぎ。
894:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:58:45 xfR6fo2r
相手にあわせてレスするのは特におかしくないしな
プロの演奏にケチつけるなら自分の腕と比べてそれをうｐして語れ！なんて言って馬鹿ちゃんに丁寧な応対するやつもいないだろうしｗ
どうでもいいことはおいといて、ヴィドヴィッチ好きな人おるんかな？
895:名無しの笛の踊り
10/12/11 12:22:56 LHIdLUVv
馬鹿ですかね。聞き専の多い他の楽器なら話は別ですけど、
ほぼ間違いなくクラシックギターのファンはプレイヤーでもあるでしょう。
趣味だから素人だからと言い訳し物陰に隠れながら、自分よりもはるかにうまいであろうプロに対して、
いい加減で偉そうな素人批評をレスするのは頭のいい人がする行動でしょうか。
896:名無しの笛の踊り
10/12/11 12:29:41 RXeMR5dY
>>894
仲間にヴィドちゃん命、つーのがいる。オレ的には今ひとつで、近い世代では
ゴーニの方が好きだけど。あとはエスカルパとか。
ただ、ゴーニ日本では受けが悪いね。一回来日したっきり。また呼んで欲しい。
897:名無しの笛の踊り
10/12/11 13:10:42 m1Fz5K23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
898:名無しの笛の踊り
10/12/11 13:24:17 9GVKkjBQ
嫌い派で申し訳ない
好きなタイプは、歌える人
具体的には、アニード、グスマン、聖子先生 このお三方は神
あと、スミッツ、マザース、シェイフェイ、環さんあたり。
嫌いなタイプ
イスビン、ホール、ヴィドちゃん
ヴィドちゃんは、ナクソス盤を一気に退いてしまった。テンポが不安定な上に
テンポを掻き立てる騒音に嫌気がさしてしまった。
899:名無しの笛の踊り
10/12/11 13:55:32 xfR6fo2r
>>896
ヴィドヴィッチ命な人やっぱりおるのね
容姿含めて動画orコンサート鑑賞はいいな
音楽が人を幸せにするものって考えれば可愛いからっていうのも立派なひとつの要素かもねｗ
ゴニゴニちゃんといいヴィドちゃんといい、来日してほしいね
>>898
嫌い派でぜんぜん構わない
言ってることはすごく同意、テンポ不安定でぎこちなさの感じが出てるね
自分もコンサートは言ってみたいけどCDの音は？なことがかなり多いです
好きなタイプ 歌える人 っていうのもいいね、同士だ
900:名無しの笛の踊り
10/12/11 14:08:29 j3a0Zaj+
>>898
ワルカー女史、プレスティはどうですか？
901:名無しの笛の踊り
10/12/11 14:29:37 AXzQ2Fcd
初老共のバトルって喜劇だな
902:名無しの笛の踊り
10/12/11 14:34:42 9GVKkjBQ
>>900
所謂、3大女流奏者ですね。
プレスティは、セゴビアさえも凌ぐテクニシャン、ワルカーは神業とも
いわれた凄腕ギタリストです。
両人ともよく聴きましたが、名前を挙げなかったのは、
プレスティは、ラゴヤとの二重奏が多いのと録音状態の悪さ、ワルカーは
よりアニードに魅力を感じいるためです。
勿論、尊敬しています。
アニードに関しては、ブリーム以上に音楽性を感じます。
(アルハンブラとか夢のトレモロは？ですが)
名教授のアリサが、セゴビアに最も近づいた奏者は、ホセ・トーマスであると
いっていましたね。そして、最も好きなギタリストは、ホセ・ルイス・ゴンザレス
であると。
男女関係なくというならば、アルヴァロ・ピエッリは、天上の音楽を
奏でているように感じます。その素晴らしさは、言葉で表現することができません。
903:名無しの笛の踊り
10/12/11 14:48:02 SPnR3TaC
>>895
音楽を聴きにいったのにそれを支えるメカがひどかったら
プロとして批判されてもしょうがない
巧い下手だけを見に行くならあなたのいうことも
うなずけるが、音楽表現を楽しむレベルにいってない
プロが大勢いるんだから
904:名無しの笛の踊り
10/12/11 15:07:01 j3a0Zaj+
>>902
自分もアルヴァロ・ピエッリが一番だと思います。
嫌いなタイプも自分と同じでしたので驚きました。
あと斉藤明子さんも良い演奏家だと思いました。
ＦＭでパバーナ・カプリチョを聴いたんですが
素晴らしい演奏でした。
905:名無しの笛の踊り
10/12/11 15:57:43 9GVKkjBQ
>>902
あの頃の東京国際では、鎌田さん、明子さんがずば抜けて強かったですね。
明子さんは、日本女流史上最も国際GCに輝いている奏者で、東京国際の他、
ガルニャーノ、ギターの春の入賞など凄いキャリアです。
もう内容の詳細は忘れてしまったけど、彼女が、まだ中学生(くらいだったような)
にリサイタルで弾いた澱みのないリュート組曲4番が印象に残っていますね。
アランフェスのライブも聴いたし、リサイタルは結構いきましたよ。
当時の実力は、夫君よりも上だったんじゃないですかね。
バッハ集のCDを録音したいと言っていましたが、路線が夫君との二重奏に傾いた
ので実現しませんでした(真相は知りません)。
彼女の弾くCDのハンガリは、ベストテイクの一つだと思っています。
ピエッリは、まあ、隠し玉(笑)にしておきます。
906:名無しの笛の踊り
10/12/11 16:16:25 u+9fy/xK
アニードの晩年は不遇で寂しく死んだらしいね
日本で死にたがってたのに誰も呼べなかった
907:名無しの笛の踊り
10/12/11 16:35:20 9GVKkjBQ
お得意であったモーツアルト(神演奏)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おねーちゃんだった頃のバッハ(気が強そう？)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
908:名無しの笛の踊り
10/12/11 16:41:15 u+9fy/xK
>>907
おねーちゃんは椅子便じゃん
低音引っぱたいてるだけＷ
909:名無しの笛の踊り
10/12/11 17:03:21 j3a0Zaj+
>>905
アニード聴かず嫌いになっていました。
>907さん張ってくれたの聴いて度肝抜かれました。
910:名無しの笛の踊り
10/12/11 17:05:39 j3a0Zaj+
失礼
>905さんが張ってくれたんですね
911:名無しの笛の踊り
10/12/11 17:35:05 /qb/ADce
>>907
以前、YouTubeでみなかった映像がここ1～2年にアップされているんだ･･･
そこから辿って他のインタビューのTVは、キューバの放送局であの肖像画前で弾いてるのはあれだが
1989年放送とかいてあるから80歳を超えての演奏なのかな？
アニードなんておそろしいこｗ
でも、しっかり弾いてるのはさすがだ
912:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:35:24 xfR6fo2r
音質の悪い録音でも表現や弾き方が分かるからyoutubeもありがたいな
昔のひどい録音でも妙に心地の良いテンポや強弱ってありますよね
913:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:52:06 HXmNzXvc
>>888
おい、粘着バカ、おまえのほうがまったく論理的じゃねーぞ。
荘村ヲタと俺を勘違いしてた時点でトチ狂ってたんだから
まずそこを謝罪してからだ。そこ謝っとかねえと先に進まねーぞｗ
謝罪したら相手してやってもいいがね。
914:名無しの笛の踊り
10/12/11 19:18:53 9GVKkjBQ
明子さんのパバーナカプリチョ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まるで貴婦人のようなゴーニ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ゴーニの最初のナクソスでびっくりしたのは、トレモロも上手さ。
名曲揃いの編集で、よく聴きました。
915:名無しの笛の踊り
10/12/11 19:48:24 SPnR3TaC
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
腹心より良いと言った人がいたけど、良い演奏だよ
有名なのかな？
916:名無しの笛の踊り
10/12/11 19:59:17 2cu7LyB3
>>915
上手いうまい。でもアマチュア？
このおねーさんみたいにネックを思い切り立てるのってどうなん？
917:名無しの笛の踊り
10/12/11 20:54:41 OHAzHue+
こうやってyoutubeで聴けるいい演奏を紹介してもらえるのはとても助かるよ。
なかなか探すのは大変だからなぁ。
918:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:15:57 oBvgg1Dm
>>915
うみゃいうみゃい。
こうゆう才能って速く弾けるとかとは関係ないみたいね。
919:名無しの笛の踊り
10/12/12 01:04:05 3sfOkqcd
>>914
身長180cmのゴーニが抱えるとギターが小さく見える(^^;。
920:名無しの笛の踊り
10/12/12 01:48:16 Lp4zVnoQ
>>916
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺ガルブレイスだけどネックを立てるのはけしからんと思う
921:名無しの笛の踊り
10/12/12 02:11:38 W9wRy7Gx
最近「郷愁のショーロ」が気に入ってる(^^ゞ
922:名無しの笛の踊り
10/12/12 05:07:30 Lp4zVnoQ
こんなにベチベチ叩いて楽器は傷まないのかね
Roland Dyens - A Night in Tunisia
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
923:名無しの笛の踊り
10/12/12 06:14:09 ssn61MoO
ガルはお気に入り^^
シャコンヌはセゴビア以来の名演だとおもう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
924:名無しの笛の踊り
10/12/12 06:17:53 AFaoFlZC
音色が素晴らしいよね
やっぱり胴が良く鳴るからだろうか
925:名無しの笛の踊り
10/12/12 07:30:51 d3r02TH+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大物見つけた
926:名無しの笛の踊り
10/12/12 09:47:56 TS2h4mzq
>>915
すごいね・・
テク的にはもっと望まないといけないだろうけど、この歌心は教わっただけじゃ得られないだろう。
明確に表現したい歌いまわしが分かるし、なにより体全体からゆるぎないビートを感じる。
機械のような早彈きでは得られない感動だね。
927:名無しの笛の踊り
10/12/12 10:33:41 xKzAEVjy
>>926
でも Aフラット７のフラット５ のくだりがなんだか微妙な感じしない？
ハイパービートのハイパーメータのあたりもハイパーメジャーでできるともっといい感じになりそうだよねぇ
928:名無しの笛の踊り
10/12/12 10:46:27 DRpHCyNe
Aフラット７のフラット５ のくだり
929:名無しの笛の踊り
10/12/12 11:03:32 +n6AllAj
>>915
福田進一と比較するのはかなり無理があると思うが
こういうのをいい演奏だと思う人もいるんだね
>>923
セゴビア以来の名演？ そう感じる人もいるのか
人それぞれだけど、ここまでゆっくりした演奏は初めてだなあ
俺にはとてもついていけない
930:名無しの笛の踊り
10/12/12 12:34:41 oHYHTNB6
>>923
へいへいぼんぼん
音自体に魅力なし
おしまい
931:名無しの笛の踊り
10/12/12 12:41:09 oHYHTNB6
>>925
この画面の作曲者自身のショーロ１番全部聞けていいね。のりがいい
でも中間部はあまり変化がない。やはり，作曲者を超えて楽譜自体の意味まで踏み込んだプリームは凄い
932:名無しの笛の踊り
10/12/12 13:58:32 Be+esr1l
クラギなんて誰も聞いてくれないな。
933:名無しの笛の踊り
10/12/12 14:44:14 W9wRy7Gx
シャコンヌは福進さんがやはり素晴らしい＼(^O^)／
934:名無しの笛の踊り
10/12/12 15:23:42 BhuVAQsh
>>931
>作曲者自身のショーロ１番
コメント欄でも指摘してる人いるみたいだけど
ほんとに本人かは怪しい・・・たぶん違うと思う
935:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:48:24 d42jfCgr
クラギでバッハなんて誰が弾いてもショボい。
936:名無しの笛の踊り
10/12/12 19:33:36 oHYHTNB6
>>935
こういう馬鹿ってのは自分と自分がたまたま聞いたものだけでよくこう断定できるな
死んだ方がいいんだろうな
937:名無しの笛の踊り
10/12/12 19:45:54 ssn61MoO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
今さらだけどジョンの若い時のアルハンブラ
素晴らしいとしか言えん
938:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:00:25 i+tJJskj
>>920
ふざけろｗｗｗｗコーラふいたｗｗｗｗｗｗｗｗ
939:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:34:59 MQFX1+YZ
>>938
なんでオケの前でソロなん？
940:名無しの笛の踊り
10/12/13 02:10:01 Hy5WzX9v
1998
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
1999
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
2000
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
2002
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
2004
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2005
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2006
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2007
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URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) 大友直人
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) ？ ？ 木村祐
941:名無しの笛の踊り
10/12/13 02:12:26 Hy5WzX9v
2008
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URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) 飯森範親
2009
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) 木村祐 野沢香苗
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
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2010
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) 天野清継
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) ASKA
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) 木村祐 押尾コータロー
URLﾘﾝｸ(mumei24.nrt.buttobi.net) ASKA
木村大 Dai Kimura Official Website
URLﾘﾝｸ(www.kimuradai.com)<)
942:名無しの笛の踊り
10/12/13 07:55:33 qBxeyQDX
リンクだけ貼る奴は一体何がしたいんだ？
今時木村大って・・・・
943:名無しの笛の踊り
10/12/13 07:58:39 uNNz6kFO
>>942
> リンクだけ貼る奴は一体何がしたいんだ？
スルー力を試したいんだったりして。
944:名無しの笛の踊り
10/12/13 08:53:02 K8fOCVE1
>>939
ショーロへの前奏，とかいうのがショーロシリーズの最初の曲だからだろ
945:名無しの笛の踊り
10/12/13 09:44:36 YA+jxAZI
ASKA老けたな
946:名無しの笛の踊り
10/12/13 10:50:34 jCUvcyWJ
>>936
> こういう馬鹿ってのは
相手にしなさんな。構って欲しいだけなんだから。
947:名無しの笛の踊り
10/12/13 12:22:22 3V1NEnlK
昔から髪やべーなコイツと思ってたけど、こうして見ると昔から対して変わってないのね。
生れつきか。
948:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:53:21 L40oHZuU
>>935
ぶっちゃけそうだな。
クラギのバッハなど喜んで聴いてるのはクラギ弾きだけ。
クラシックファンもギターファンも馬鹿馬鹿しすぎて誰も聴かない。
949:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:09:15 gvrsRGkn
正直、バッハをクラシックギターで弾く必要はないわな
リュートとか古楽器での演奏のほうが芸術性や再現性も高いの事実だと思う
950:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:25:56 P7AXA1Ob
うんにゃ ギターはバッハに合ってるよ。
みんな速く弾きすぎるだけだと思う。
951:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:29:20 ynRPPAPe
わいちゃったなアホが
952:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:53:12 jOaboALJ
【糞スレランク：Ａ】
犯行予告？：0/951 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：8/951 (0.84%)
間接的な誹謗中傷：74/951 (7.78%)
卑猥な表現：52/951 (5.47%)
差別的表現：43/951 (4.52%)
無駄な改行：4/951 (0.42%)
巨大なＡＡなど：4/951 (0.42%)
同一文章の反復：0/951 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
これはヒドイですねｗｗ
953:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:12:34 YA+jxAZI
古楽は知識が重要で音楽は二の次なんだってw
あとオリジナル楽器でしかバッハは再現できないとか
キチ外ばっか
954:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:25:28 /M0ozX/r
ギターで弾くバッハに異を唱えるのってほとんどクラギファン
他楽器奏者がギターで弾くバッハを聴いて異を唱えた話はほとんど聞いた事がない
955:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:33:37 gvrsRGkn
速く弾かないとクラギでは間を持たせられない気がする
リュートとかチェンバロのバッハとかのほうがバッハらしくね
そもそも他楽器奏者はギターなんか興味ないんだと思う
956:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:39:36 P6e2b/Fa
>>953
もったいないなぁ
古楽器のファンをキ○外と決め付けて切り捨てるのは・・・
いつまでもバッハ＝リヒター＆グールドばかりじゃね
とにかく古楽＝知識だけが重要ってことはない
ルネッサンスリュート弾いてみな
楽しいぞ
957:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:44:34 YA+jxAZI
>>953
古楽器の音色は大好きだよ
嫌いなのはもっともらしい御託並べる原理のやつら
958:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:45:44 YA+jxAZI
わりーw
953×
956○
959:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:25:15 /M0ozX/r
>>955
速く弾く？間が持たない？全く意味が解らないな。根拠無しに雰囲気だけで物を言ってないか？
問題があるとしたら、音域や、ピアノ程の自由度が無い構造上の技術的制約によりアーティキュレーションの困難さ等だろう
しかし、音域に関してはバッハ自身も自分自身の曲を他楽器に編曲したり
ポリフォニーを表現するにあたって、アーティキュレーションに困難さを伴うのは古楽器、擦弦楽器も一緒。
そしてレスは良く読んでほしい
ギターで弾くバッハを聴いた他楽器奏者、と書いた
他楽器奏者がギターに興味ある無しとかじゃなく、既にギターを聴いた他楽器奏者の話をしている
960:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:26:26 J2gjzc1G
ギターもリュートもやるが、正直バッハは楽器を選ばないというのが、感想。
BWV1013（無伴奏フルート）なんか、いい例。
どんな楽器で弾いても、それなりに聞こえてしまう。フルートでやる必然性なんか無い。
まあ、古楽器屋に理屈っぽいのが多いのは確かだが、ルネッサンスもバロックも
ごちゃまぜにしたアンサンブルもあるくらいで、その辺のてきとー感は、
楽器が固定した現代楽器のアンサンブルよりも上かも。
961:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:31:29 /M0ozX/r
>>960
＞＞バッハは楽器を選ばない
同意だ。これはピアニストやバイオリニストも言ってるのをよく聞くね。
962:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:50:23 gvrsRGkn
>>959
響きが少ないし指を離した瞬間に音が消えるので、
ある程度の速度が無いと音の繋がりが分からなくなるって意味です。
１１弦ギター等の多弦ギターだったら話は別だと思いますけど。
後半はすみません読み間違えてました。でもギターのバッハを聴いて、
コメントを発した他楽器奏者ってそんな多くない気がするんですけどどうなんですか？
963:名無しの笛の踊り
10/12/13 20:51:17 YA+jxAZI
富田勲のソラリスの海が大好き