10/11/21 19:26:35 2F75qEUs
>>448
三大って何方を想定されていますか？
三羽烏は、範彦さん、幹雄さん、清志さんのことです。
グループ分けすると、清志さんだけ仲間はずれになります。
youtubeのグラナダを存じ上げませんが、もし、アップされていると
すれば、幻の秘蔵テープ(？)ではないでしょうか。
グラナダは、スタジオ録音のCDには収録されています。
(ボケ、氏ね、糟、糞等は勘弁してください)
451:名無しの笛の踊り
10/11/21 19:47:56 ZxvPMn4K
三羽烏ったら範福山だろw
452:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:15:58 rBxs/+8c
>>450
なかなかひっぱるね。
渡辺範彦、芳志戸幹雄、荘村清志が４７年生まれなんだね。
渡辺、芳志戸のおふたかたは鬼籍に入られた。
で、やっぱり４７年生まれの 隠れた名手 ということなんだな。
おもしろいから、探してみよう。
453:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:17:05 Z8a76WA7
三羽烏といったら、ふつうは範福山だろうな。
ただ、同世代では稲垣さん、岩永さんは紙一重のような気もする。
グラナダと言えば、江間さんだろう。確かに逸品だ。稲垣さんのサラバンドに匹敵すると思う。
454:名無しの笛の踊り
10/11/21 22:18:10 0H//PatQ
>>448
名前思い出した
江間常夫さん？
455:名無しの笛の踊り
10/11/21 23:13:57 KJJpTuIJ
演奏会明日だっけ？
最後の追い込みお疲れ様です。
456:名無しの笛の踊り
10/11/21 23:28:07 3L8FOJIw
江間さんて河野の30号使っていたね
457:名無しの笛の踊り
10/11/22 10:36:43 ctTxf+M/
江間だとしたらライブをやらないっつーのは認識不足
顔見知りだけ集めてこっそりたまにやってるぞ。ただ、1981年当時は
凄かったのかもしれんが、ここ最近はさっぱり。そういう奴一杯いるじゃんかよ。
荘村なんて若い頃は良かったらしいが、一時期はカタロニア民謡すら
満足に弾けなかったじゃねーか。
458:名無しの笛の踊り
10/11/22 10:49:02 mQFBaePx
>>452
ええ、その通りです。
江間さんも好きなギタリストですが、三羽(四羽)烏さんたちよりも
少し若いですね。
江間さんのファーストCDで聴かれるバッハ、ソルは秀逸ですね。
魅かれるものがあります。
実力者なんですから、もっとCD等を発露して欲しいものです。
謎の方は、後年、スモールマンを使用していたようです。
459:名無しの笛の踊り
10/11/22 14:48:35 u8cXJXG8
カタロニアは弾けなくてもアランフェスは弾けるとか
460:名無しの笛の踊り
10/11/22 15:12:31 NCcWUcWc
三大とか三羽とか五本指とか実にくだらんな。
１９７８年生まれの天才で、いっさいリサイタルを行わず少人数の前でも
演奏しないとんでもない伝説のギタリストがいるのだが知っているか？
音源もないのだが。
461:名無しの笛の踊り
10/11/22 15:17:53 6rozTbV+
俺か？
462:名無しの笛の踊り
10/11/22 15:44:59 NCcWUcWc
いや俺。
463:名無しの笛の踊り
10/11/22 15:46:11 u8cXJXG8
1962年生まれなら知ってるw
464:名無しの笛の踊り
10/11/22 17:42:47 tx0keNGF
>>460
おいｗよせ、それはｗｗｗ
こっぱずかしいじゃねーか（笑）
465:名無しの笛の踊り
10/11/22 17:44:36 NCcWUcWc
やべえ、なにげに年齢で教室の仲間からバレるかもｗ
466:名無しの笛の踊り
10/11/22 22:36:01 Ky21xJky
>>457
> 荘村なんて若い頃は良かったらしいが、一時期はカタロニア民謡すら
> 満足に弾けなかったじゃねーか。
あんまり言いなさんな(^^;。確かに往年の輝きはないけど。
指壊したんだから仕方ないでしょ。故障からあそこまで復帰したことは喜ぶ
べき事なんじゃない？
467:名無しの笛の踊り
10/11/22 22:44:49 Y5WRQHX/
荘村の若い時のレコード全部集めたよ
物凄いレベルで弾いてますよ
468:名無しの笛の踊り
10/11/22 23:38:49 NCcWUcWc
>>457
若造の俺はよく分からんが、単におまえが無知だけならしいなｗ
知ったかぶりが多いんだな。
469:名無しの笛の踊り
10/11/23 00:05:16 4PrnvpR3
今日の庄村はけっこうよかったぞ
稲垣にはまけるけど
470:名無しの笛の踊り
10/11/23 00:21:44 bMKwBD/q
>>468
何言ってんだ？このバカ
471:名無しの笛の踊り
10/11/23 00:46:21 krJLP/Im
>>469
頑張って宣伝した甲斐はあったかい？
472:名無しの笛の踊り
10/11/23 08:12:49 I33Jn6EC
クラギには下手ウマみたいな評価のしかたってあるの？
473:名無しの笛の踊り
10/11/23 08:53:55 Jm0/wYNR
は？
474:名無しの笛の踊り
10/11/23 09:21:57 KoXWYB7Z
頂点のセゴビア、イエペス、ブリーム、ジョンあたりが技術的にも
最高だろうから、そういう評価はコンサートプロではないだろ
年とってからは、(特にライブでは)ミスや技術的な衰えは目をつぶって
音楽で聴かせるという方向になっただろうが、それは「ヘタウマ」
とはちょっと違うだろうし
日本でも、渡辺、福進、山下、稲垣とか技術的には評価されているし
優れたギタリストは技術的に優れている場合がほとんどだと思う
もちろん、アマチュアなら「メカニックには問題があるが音楽的には
優れている」という評価の仕方もあるし、マイナーなプロにもそういう
例はあるだろうが
475:名無しの笛の踊り
10/11/23 10:28:02 OmDBgfBz
>>474
長文キモ
476:名無しの笛の踊り
10/11/23 10:58:22 b6qra5lv
ヘタウマて藤子みたいなやつか
クラギじゃ下手だと聴いてられんからなあ
477:名無しの笛の踊り
10/11/23 12:13:29 c6y3iIg2
>>475
長文と言えるほど長い文章だとは思えないが。あなたが丁度良いと思える長さってどのくらい？
478:名無しの笛の踊り
10/11/23 12:52:35 EyyE9U3e
荘村も若い頃はしっかりアイドルやってたよ。
テレビでエレキギター弾いたりしてた。
村治佳織もアイドル的存在だけど、軸足はしっかりクラギに置いている。
479:名無しの笛の踊り
10/11/24 09:44:36 xyVLe1Ml
ベーレントというのがいて貧弱な音なんだけど妙に上手かったからヘタウマかも
480:名無しの笛の踊り
10/11/24 10:33:24 nbopPM27
マンガのヘタウマって技術のある人が意図的にやってるわけでね。
クラギではありえないｗ
481:名無しの笛の踊り
10/11/24 12:39:22 TQogO7mK
セゴビア
482:名無しの笛の踊り
10/11/24 14:00:49 qEIZ7zT7
ウルフトーンでもないのに1弦で伸びない音があって不思議だったんだけど、ふと糸巻きに注目。
弦の巻きつく白いところがヘッドのセンターに入り込んでるじゃないですか。そこのブリッジ側に隙間があったのでプラ板で詰めてみたの。
要するに弦の張力によって糸巻きにネジレを起こさないようにしたの。
そしたら完全じゃないけど相当良くなりました。
70年代のスペイン製だけどこの頃のは、たまにこんなのがあるようです。
483:名無しの笛の踊り
10/11/24 14:08:04 vcwZ/WQ4
>>482
糸巻きはフステロ？
スペインの著名ギターによく使われているけど、品質的にはあまり評判が良く
ない。凝るヤツは購入時に糸巻きを交換することがある。
484:名無しの笛の踊り
10/11/24 14:17:57 LEHZPbQA
粗悪とまではいかないが、当たり外れの差が激しい。
そのくせ高ぇんだよなぁ・・・。あんなもん8,000円くらいにして欲しいわ
485:名無しの笛の踊り
10/11/24 14:19:16 LEHZPbQA
>>482
その話、イメージが掴めないのでできたら写真でもうｐしてくれないか？
お礼はできねーけど
486:名無しの笛の踊り
10/11/24 17:39:08 nbopPM27
おれもよくわからん。どうせナットを通過するのに？と思いながら読んだけど。
説明よろ。
487:名無しの笛の踊り
10/11/24 17:43:26 yZicY7ll
ヒナステラのソナタだったらナット飛び越えて弾くけどね
488:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:41:14 xyVLe1Ml
セゴビアはカサカサピシャピシャポ～ンという感じ
489:名無しの笛の踊り
10/11/24 23:14:08 TxQvBqQP
そんなセゴビアを越えるギタリストが未だに現れてないんだよな。
490:名無しの笛の踊り
10/11/24 23:51:13 /Uqo6L98
へ？
491:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:32:57 SuK7l1xg
セゴビアの映像見るとキモいっていう人多いけどなんで？
492:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:42:46 nnADBmAL
最晩年の映像はロクなもんがねーからな
マスタークラスでヒステリックに振舞ったり、ぼろぼろの演奏でも
弾いたり。悪く言う奴はそういうのを見てるからじゃねーか？
自分の演奏ができなくなったら、ブリームみたいに引退するのが
あるべき姿なんだろうな。ハイフェッツなんざ傍から見たらバリバリ
なのに引退しやがったからな。
まぁでもアンチセゴビアは、白黒フィルムのマスタークラス映像が
youtubeにあるからそういうのを見て欲しいわ。70近い年齢にも関わらず
生徒のショボイ音とは別格の、王者の音を出しているから
493:名無しの笛の踊り
10/11/25 00:53:58 zHOCwzFm
誰がセゴビアを越えたって？
494:名無しの笛の踊り
10/11/25 03:00:12 TpVe3/5/
俺
495:名無しの笛の踊り
10/11/25 10:25:21 nnADBmAL
バカは死ね
496:名無しの笛の踊り
10/11/25 14:24:01 boga41vn
そんなことをいうから、セゴビアは詩んでしまった
497:名無しの笛の踊り
10/11/25 18:15:27 E7xf8ZMP
いずれ人はみんな詩ぬ。
498:名無しの笛の踊り
10/11/25 19:59:47 qvHgze/w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういう演奏できるのはセゴビアしかいないもんなあ
499:名無しの笛の踊り
10/11/25 20:09:57 cnX1yCXa
アルアイレが主体の今のギタリストにはムリだろうな。
500:名無しの笛の踊り
10/11/25 20:25:47 2R4TkkT1
アポヤンド無用論を唱えてるギタリストもいるわけでしょ？
501:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:00:40 QP1I9LI/
>>500
アル・アイレ中心で弾くギタリストが主流になったけど、アポヤンド
が無用と言ってるギタリストは知らないなぁ。
502:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:26:00 zHOCwzFm
右手のフォームもアルアイレに最適化されてるからアポヤンドはここぞという時しか
使わない、というか、使えない。
「アルアイレでアポヤンドに近い音を出す」と言うけれど、無理なんだよなぁ。
503:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:01:15 E7xf8ZMP
無用論はいねえだろｗ おおげさなんだよ。
504:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:28:25 nX+OeZ1S
出来るだけアポヤンドでやれ。
俺なんかアルハンブラを全部アポヤンドで出来るぞ。
どおだ 凄いだろ。
505:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:35:36 NInfsnIL
>>504
普通だろ
506:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:43:03 f2aB0F0l
>>504
テンポはlargo？
そう言や、昔はアポヤンドで弾くのが正しいと思い込んで一生懸命練
習したなぁ。トレモロやアルペジオをすべてアポヤンドで弾く練習を
したものだ。
今にして思えば、単なる思い込み、
洗脳の類いだったけど。
507:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:44:11 O91f2iDn
魔笛なんかアポヤンドの方が弾きやすい
508:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:46:23 tZcPGdFx
リュート組曲２番、４番、そしてトッカータBWV９１４、シンフォニアBWV７９５
のオールバッハが来月発売されるね。
独奏でオールバッハは本邦女流としては、初じゃないかな。
509:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:59:17 nnADBmAL
誰のことだよ？
510:名無しの笛の踊り
10/11/25 23:02:25 O91f2iDn
村痔スレの誤爆だろ
511:名無しの笛の踊り
10/11/25 23:05:23 f2aB0F0l
>>507
でも、ソルはアル・アイレで弾いていたらしい。つーか、あの時代に
はアポヤンド奏法と言う概念がなかった。
オマケに指頭奏法でchを表面板に当て、aを使わない三本指奏法。現代の弾き方とはことごとく異なる右の使い方だったそうな。
ちなみに、オレはアル・アイレでもほとんどのところは問題なしだな。
第二変奏の頭だけは絶対にアポヤンドの音が欲しいけど。
512:名無しの笛の踊り
10/11/25 23:15:13 NInfsnIL
>>506
インテンポ当然
あるアイレオンリーとかいうの方が洗脳だったりして
>>511
俺もギター初心者のときそうだった
513:506&511
10/11/26 00:15:09 YDtt38sM
>>512
ヲヒヲヒ、テンポはlargoと聞かれて、何でIn Tempoと返してるん
だよ。全然答えになってねーぞ。
> あるアイレオンリーとかいうの方が洗脳だったりして
オレは「アポヤンド無用論」なるものは、アポヤンドで弾くべきと考
えているヤツが持ち出す藁人形論法だと思っているけどな。さもなく
ば、全くの勘違いか。
アル・アイレオンリーと言ってるヤツ、オレは見たことない。ありも
しない思想を論じても仕方ないと思うんだが。
514:名無しの笛の踊り
10/11/26 00:19:06 PLJm/hIC
いや 昔 新堀というところにいましてその時の洗脳なのでしょうw
でもアポのボンボンとして音が好きでして はい。
515:名無しの笛の踊り
10/11/26 04:07:59 OpmHIZHO
>>511
aを使わない三本指奏法なら最終楽章の速いスケール
どうやって弾いていたのかな？
自分はａｍｉですけどね、たまにａｉだけにしますけど。
516:名無しの笛の踊り
10/11/26 04:56:46 yBNUEWF8
入り口→スペイン物
中間→中南米物
最終→バッハなど。
で、オマケでポピュラー物というイメージのクラシックギター。
517:名無しの笛の踊り
10/11/26 07:22:04 LfpGpnca
魔笛のコーダのスケールはうまい人ならimでできるだろうが
現代ギターに「昔、二つともスラーで表記されている楽譜があった」
(今でも二番目だけスラーにする演奏はよくあるが)
という記事があった
518:506&511
10/11/26 08:03:24 YDtt38sM
>>515
スラー以外にフィゲタも使ったかもしれないね。オレの勝手な想像で
何の根拠もないけど、教則本にイラストされているソルのフォームは
フィゲタがしやすそうに思う。
519:名無しの笛の踊り
10/11/26 09:01:23 C1A+QYIu
フィゲタてなんすか
520:名無しの笛の踊り
10/11/26 09:38:02 e6qBiKJF
>>519
pipiかpmpmで弾く方法。スピードを出しやすい。低音から高音まで満遍なく使える。
youtubeで早弾きを披露してる連中でも結構使っているヤツがいるよ。
521:名無しの笛の踊り
10/11/26 10:18:33 kwEKoVja
目的はちょっと違うけどOp.31-19はフィゲタの練習
522:名無しの笛の踊り
10/11/26 10:59:38 6NxJhms/
スラーの部分をフィゲタにすると、曲の雰囲気が変わる気がする
なんつーか、ニュアンスが出るというのか
まぁ、人によって好みはあると思うけど
523:名無しの笛の踊り
10/11/26 17:30:57 e50hBVu5
>>519
醤油だろ
524:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:20:03 PBOWEz93
imで完璧に弾けるがあえてフィゲタを採用というのならＯＫ
525:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:52:32 kwEKoVja
pipiである半ブラ弾く猛者の動画が欲しい
526:名無しの笛の踊り
10/11/26 22:58:16 y0X4HnGo
>>525
ちょっとやってみたけど案外簡単だぞ
527:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:43:43 w937/mSn
>>526
そんな馬鹿なと思ったがやってみたら弾けるなｗ
528:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:47:26 y0X4HnGo
親指忙しいけどな
529:名無しの笛の踊り
10/11/27 01:38:10 2GKuXimw
俺はami奏法でスケールを弾けるぞ。
それもアポヤンドで。
凄いだろ。
530:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:52:10 hJ1DmkhD
>>526
やってみたら俺の場合、pipiのほうが速く弾けたｗ
トレモロ弾けないだけなんだけどｗ
531:名無しの笛の踊り
10/11/27 08:31:14 dg/+Sa2H
Recuerdos de la Alhambra por figuetaでようつべにうpしたら人気者になれそうだ
532:名無しの笛の踊り
10/11/27 08:51:10 0LDLFeM2
日本人が発明した奏法もあるんだよね。人差し指の腹で下からなでるように弾く奏法。
533:名無しの笛の踊り
10/11/27 09:50:38 AWzKps4g
>>532
↓の4:12あたりから使ってる奏法？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
534:名無しの笛の踊り
10/11/27 13:28:31 KF1NCEx4
フィゲタは×
低音を伴うスケールが弾けないし、アポヤンドできなし、親指で消音できなくなる。
魔笛は、youtubeで素人の演奏を聴くと、１００％壊滅だね。
プロでも、完璧に弾ける人は限られいる。
新鮮味はないけど、昔も今も難曲の一つ。
535:名無しの笛の踊り
10/11/27 15:41:11 dg/+Sa2H
使い分けを知らない人がいる模様
536:名無しの笛の踊り
10/11/27 18:21:05 odSVT4/o
>>535
フィゲタ最高とか万能って話をしているわけではないのにねぇ。
××の話をする=××以外ダメと受け止めるヤツがいる。以前出てた、「アポ
ヤンド無用論」に通じるものがあるなぁ。
537:名無しの笛の踊り
10/11/27 18:41:48 AWzKps4g
そういうえば東京国際は誰が通過したんですかね。
538:名無しの笛の踊り
10/11/27 20:19:24 39amxp88
今年はマトモになったんかな？去年は地方コンクール以下の内容だったからな
539:名無しの笛の踊り
10/11/27 21:53:19 hJ1DmkhD
>>536
ま、極論に走っちゃうのは２ちゃんならどこでもお馴染みではあるけどねｗ
540:名無しの笛の踊り
10/11/27 22:37:27 1mjm5sqQ
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
541:名無しの笛の踊り
10/11/27 23:51:18 Z+OeTDtB
東京国際二次予選結果。
小暮浩史
Nemanja Ostojic
Marco del Greco
Laszlo Szabo
岡本拓也
山田大輔
去年の百倍くらいまともだった。ただ、藤元と福井の欠場は残念。藤元は
指の不調。福井は情報なし。
得点はOstojicが164.5点で断トツトップ。Grecoと岡本が144.5点で続き、残りは
130点台。
予選と本選では調子が変わることも珍しくない。明日このまま行くと
は思わないけど、参考まで。
542:名無しの笛の踊り
10/11/28 03:36:15 d2wgqPZW
今年も高田門下2人残ったのか
あそこは人材豊富だなー
543:名無しの笛の踊り
10/11/28 08:16:52 k6DcihQM
>>542
ある程度力がついてプロを目指す連中が入門するところになったから
ね。昔の渡辺範彦や福田進一のところみたいなプロ養成機関に鳴っている。
544:名無しの笛の踊り
10/11/28 20:56:11 Xkh/YPW0
さて、誰が勝ちましたかね。
545:名無しの笛の踊り
10/11/28 21:44:15 dRILMxTC
>>544
1.Marco del Greco
2.岡本拓也
3.Laszlo Szabo
4.Nemanja Ostojic
5.小暮浩史
6.山田大輔
546:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:04:35 Xkh/YPW0
>>545
Thanks
547:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:27:48 KhHnd45Q
はじめまして。
昨日と今日、東京国際コンクールの全演奏を聴いてきて、
採点結果に大いに疑問があります。
演奏内容では、演奏順1番のオストジッチさんが断トツだったと思うのですが、結果は何と4位でした。
ここにコンクールに実際足を運んだ方がいましたら、ぜひご意見をください。
また、私は2000年ごろから2004年ごろまでと、今年のあわせて5回くらいしかこのコンクールを聞きに行ってないのですが、
このコンクールの運営や過去の結果全般にお詳しい方、このコンクールならではの顕著な採点傾向などについて、
何かあるようならば教えていただけませんか。
548:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:15:07 kPvbfKm8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人か審査員よりうまいからじゃない
549:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:26:58 78hRwFdw
あんまりスケール大きくないな
必死な感じ
550:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:31:40 ez0eeGVq
コンクールを審査するのは人間なんだから私怨(っつーか単に気に入らないとか、嫌ってる
奴に師事してるとかそういう理由)で順位下げたり、予選でわざと落としたりは日常茶飯事。
逆に大したことなくても、可愛がってる奴の弟子とか、なんとなく憎めない奴とか
そういうので加点も当然する。
こんなんで騒ぐなっちゅーことや。聴衆が「明らかにおかしい！！」なんていう
コンクールなんざいっくらでもあるわ。
551:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:33:06 Xkh/YPW0
>>548
こういう曲や演奏はもうウンザリだな。指がよく動いてすごいと思うけどまったく感動しない。
552:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:48:44 Je4bh5AH
糞コンクールなんか屁みたいなもんｗ どうでもいいですよｗ
くだらんなあ～ ほんとに人の心をつかむ演奏をできる人には
肩書きなんぞいらんですよ。
例えば俺ねｗ 肩書きゼロだけど家族を感動させられる天才ですｗ
553:名無しの笛の踊り
10/11/28 23:52:06 78hRwFdw
俺は俺を感動させられる天才
554:名無しの笛の踊り
10/11/29 00:05:28 n1mI2jDu
>>547
Ostojicは二次予選に比べたら小さくまとまったと感じた。そつなく上手い
んだけど、明確なアピールポイントを感じられなかった。その点が二次予選で
のブローウェルのソナタとは大違い。そこで損したんじゃないかな。
俺的にはSzabo、小暮がもう少し点を取ると思ったんだが……。
そう言えば、小暮がちょっと物議を醸したね。グラナドス、アルベニスを弾
いたんだけど、東京国際はオリジナルを弾かないといけないという規定があっ
てそれに引っ掛かるという問題提起があったらしい。でも、それ言ったらバッ
ハなんかどうするんだろう。岡本だってプレトリウスを弾いているし。
そもそも、規定に引っ掛かることが問題なら、曲目の連絡を受けた時に事務
局が変更するよう求めるなどの対処をしていなくてはならない問題。当日になっ
て騒ぎが起こるってどういう事？
555:名無しの笛の踊り
10/11/29 04:52:07 ibLzxW/J
皆さん専門的な視点からのご意見や、コンクールの内側の事情まで含めた詳しいご意見ありがとうございます。
特に、
>>550
このようなことが実態なのだとしたら、空恐ろしいです。愕然とします。
>>554
このコンクールの審査の体制のずさんさが暴露されちゃってますね。
驚きました。
私は実はギターを弾いたことのない門外漢でして、専門的なことは何も分からない者です。
何人かの有名な演奏者のCDを気に入って聴いているくらいの素人耳しか持ち合わせていません。
本来自分の意見を言える立場ではありません。
しかしそんな私から見ても審査のあり方があまりにも無法ではないかと思えたもので。
要約すると
１．審査基準が各審査員ごとにバラバラである疑い
２．ギターの専門家でない審査員が過半数を占めていることの不思議
３．審査員が課題曲の審査上の重要点を理解しないで審査している疑い
４．審査員自身が審査のいい加減さを自覚しつつ開き直っている疑い
となります。
行数がかさむので、各項の補足は次レスにて。
556:名無しの笛の踊り
10/11/29 05:16:34 ibLzxW/J
１番から順に、各項を補足していきます。
すごく長くなりそうです。
申し訳ありません。
１．審査基準が各審査員ごとにバラバラである疑い
加点法なのか減点法なのか、
必須要素点のようなものが含まれるのか含まれないのか、
選曲の良し悪し・難易度による最大持ち点枠の付与のようなことはしているか、、、
などなど重要な点が、少なくとも外部者には、全く明らかにされていません。
スポーツの体操競技やフィギュアスケートなどで過去様々問題になり、
連綿とルール改正を重ねることによって克服してきたようなことが、
このコンクールでは全く省みられていないんじゃないかと疑わしい気持ちでいっぱいです。
各審査員の審査結果のばらつきを見ると、
それぞれがそれぞれの勝手な脳内基準で思い思いに点をつけたんじゃないかと思えるのです。
もしこれがYESだとすると、２番の重要な疑問に続いていきます。
とりあえず、いったんレスを切ります。
557:名無しの笛の踊り
10/11/29 05:22:54 ibLzxW/J
続きです。
２．ギターの専門家でない審査員が過半数を占めていることの不思議
本選審査員14名のうち、ギター演奏の専門家でない方が8名。
指揮者やバイオリン演奏家など、音楽全般に造詣が深いであろう方はまだ許せるとしても、
なぜ過半数を占めるほどの多数でなければならないのか。
しかも極め付きは、全く音楽の経験のない雑誌編集者が1人紛れ込んでいるということ。
この池田氏なる方は、演奏順1番オストジッチさんに最低点17をつけたばかりでなく、
素人目にもひどい演奏と分かる出来で結果最下位となった演奏順5番山田さんに対し、6人中2番目に高い23点をつけています。
１番２番の問題が事実ならば、その相乗作用によって、結果がいい加減になるのは自明の理ではないか、と。
比較対象として、予選の審査員は、全員ギターの専門家の方だけで占められてますよね。
1次予選のことは何も知らないのですが、2次予選の採点結果に関して言えば、
私があの場で聴いて、技術面や表現力といった面で私なりによい印象を持った演奏者が、
実際にほとんどの審査員から高評価を得て、結果として予選を通過しています。
審査基準が明文化されていなくても、その道の練達の方々から見れば、見るべきポイントというものはおのずから収斂してくるでしょう。
だからこそ素人も審査結果を信頼できるというものです。
それだけに、本選で審査員を専門外の方々ばかりにして、各人の印象に任せて結果がああなったとするならば、
このコンクールにおける順位の持つ意味は果たしてあるのか疑わしいと思わざるを得ません。
それは、このコンクールの存在意義に直接関わってくるはずです。
そして海外から参加してくれた一流の演奏家に対して申し訳ないと思うのです。
ここでまた、いったんレスを切ります。
558:名無しの笛の踊り
10/11/29 05:53:07 ibLzxW/J
続きです。
ここからは、終了後の審査長野田氏の無邪気なカミングアウトにより、私の気づくところとなったことです。
３．審査員が課題曲の審査上の重要点を理解しないで審査している疑い
表彰式での野田氏の講評より。
「今年の課題曲は、難しかった。息を整えながら（私にはよく意味分からず）、次の音の準備もして云々。
まあ詳しいことは池辺君でないと言えないと思いますのでここでは申せませんけれども」
池辺君というのは課題曲の作曲者の池辺晋一郎氏のことです。
私が気になったことだけをピックアップしたのですが、うろ覚えなので実際の発言とは少し違うかもしれませんが。
せっかく審査長の講評ということで語るのですから、演奏を終えた本選出場者に対して、
何をどうすることが求められたのか、をズバリと指摘するべきだったと思います。
いや当然できなければいけないはずです。
しかも、できない理由が
「作曲者でないと詳しいことは分からない＝私は細部まで理解しているわけではない」
とはどういうことか。
仮にそうだったとしても、審査員としての責任を果たすため事前に特別な準備（予習？）をしたり、審査員同士で情報を共有しておくなどの対処によって、
わざわざ壇上で上記のような発言をしないで済むようにはできたはずです。
この３番は、１番２番の問題の傍証といったほうがいいかもしれませんね。
また次に続きます。
559:名無しの笛の踊り
10/11/29 06:43:02 ibLzxW/J
続きです。
４．審査員自身が審査のいい加減さを自覚しつつ開き直っている疑い
表彰式での野田氏の講評より。
「今年からここ日経ホールに移りまして分かったことがありまして、去年までの東京文化会館と比べて、随分と細かいところがよく分かる。
それで、今年はそういうことが気になっちゃいまして、左手の曖昧さとか。その辺で随分と評価しました。
（中略）
出場者の皆さんには、1位にならなくても落ち込まないでほしい。
先に説明したように、このホールに合う演奏をしたかどうかというだけのことだったのですから」
この発言も、うろ覚えなので細部まで正確ではありませんし端折っていますが、 野田氏は重要なことを言ったと思います。
まず、発言前半の、音響がよければよいだけ細かい音が聞き取れるから、その細かい音の正確性を重視したということ。
これってちょっと場当たりすぎでは？
とても音楽の専門家の、審査員を代表する責任者としての発言とは思えないのですが。
まあ１番２番の問題を考慮すれば、審査員全員の意見を代弁したものではない個人の見解ともとれますが。それはそれで問題だ。
なお、これはオストジッチ氏の選曲と絡んで、具体的に結果に大きく影響したのかもしれないと想像します。
彼が自由曲に選んだうちの1つBWV1001は、このコンクールでは課題曲に取り上げられたこともある定番曲ですよね。
その技巧面の圧倒的な難易度の高さは、素人の私から見ても容易に推し量れます。
その曲で彼は終盤に演奏を一瞬ストップするほどのはっきりした失敗をしました。
他にも音が荒れているなと思わせるミスが目についたように思えます。
（それでも最下位の山田さんのひどさよりははるかにマシだと思いますが）
しかし、6人の弾いた曲を比較して、
これほど左手に負担の大きい曲を選んだのは、オストジッチさん以外では優勝したデルグレコさんくらいしかいなかったように思えます。
敢えて難易度の高い曲に挑んだら、それゆえの些細なミスの蓄積で評価を落としてしまったというのがもし本当にあったら、不合理ではないかと思うのですが、皆さんいかがでしょうか。
まだ書きたいことがあります。文字数の都合で次スレに続きます。
560:名無しの笛の踊り
10/11/29 06:53:44 7EsNHeOd
どんどん書いてくれ。
561:名無しの笛の踊り
10/11/29 07:00:11 n1mI2jDu
>>560
本気でコンクールのあり方を問うなら、こんなところじゃなくて、直接ギ連に
意見書を送るなりした方が良いんじゃネ？こんなところで書いたって何も変わ
らないと思うが。
562:名無しの笛の踊り
10/11/29 07:15:04 EMt4hc4M
よつべでOstojic聴いた限りじゃ審査員受けは良くなさそう
あまりギター聴いたことない人いには鮮烈なイメージを残しそうだけどね
イズビンがバルエコおさえて優勝したコンクールがあったけど
そういうかんじかなあ。。
563:名無しの笛の踊り
10/11/29 08:23:31 QgcXR2Gi
評価の対象になるのは選曲と音楽表現及び技術
選曲がおかしければどんなに他が良くても評価は低くなる
564:名無しの笛の踊り
10/11/29 08:23:36 OKarwD4E
>>550
だね。
にもかかわらず、実力判定材料としてコンクール入賞歴を
必要以上に重視するバカはわんさか。
まだまだ根強い学歴社会と同じだな。
565:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:15:41 TT4C4duE
制限回避
566:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:27:33 TT4C4duE
かいひ
567:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:28:55 ibLzxW/J
連続投稿制限なるものにひっかかってました。
（上のレスは私です失礼しました）
559 の続きです。これで最後です。
野田氏の発言後半。
ホール次第で結果は幾らでも変わる、コンクールとはそういうものだということ。
559で表現しきれていませんが、野田氏の発言からは、実際に出場者に弾かせてみるまで気づかなかった、という驚きのニュアンスが強く感じられました。
ですので、主催者が気づいていないくらいですから、出場者にそれらの要件を事前に伝えなかったことは確実でしょう。
そもそもホールの音響特性が結果を一変させるほどの重要なファクターなんでしょうかね？
もしそうならそのこと自体に、無知な私は驚くのですが、
それを主催者側が自覚せず、言うなれば出たとこ勝負を出場者に強いたことに、いっそう驚きました。
そして、終わった後で、まあコンクールなんてこんなものだから諦めてねという、達観したとも取れる発言が出場者の面前で口をついて出てくるという。
（通訳は訳してませんでしたが）
これでは、自分たちは適当な審査しかしないし結果なんてどう出るか分からないけれどもそれの何が悪いんだ、と開き直っているのと実質は同じではないでしょうか。
コンクールの存在意義の自己否定ともとれます。
出場者がどのような苦労をして準備するか、2次予選で僅か0.5点差で本選出場を逃した人もいる中で、配慮というものはないのでしょうか。
主催者側は、どうも去年に比べての参加者数の持ち直しと、本選当日の大入り満員の盛況（私も驚きました）にホクホクしてるような気がするのですが、喜んでいる場合じゃないと思います。
自分が深く関心を持つようになって初めて、以上のような疑問と怒りが沸いてきました。
ここに書いたのは、皆様の意見を参考にして、自分の認識がどれだけ的を射ているか知りたかったからです。
きたんのないご意見をたくさんいただければと思います。
568:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:41:11 AMgfO/pJ
>>548のOstojicを聴く限り評価が低くてもしょうがない感じ。
折角のテクが曲の面白さを表すのに使われてない。変拍子のアタックを聴かせる気がないように感じるし、主メロもただの単調な音列のようにしか聞こえない。
自分の可能な最高速を出そうとしているだけで曲の面白さを伝えようという気持ちが見えない。
ブリームの演奏は随分遅いが聴いてて楽しい。
この人は大変なテクニックがあるのにもったいないなと思う。
569:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:56:09 V1J1a9et
>>567
野田氏の発言に驚きや怒りがわくほうがおかしいのでは？
コンクールとはどういうものか、その評価はどの程度の価値なのか、
野田氏はよく解ってるね。素晴らしい発言だw
570:名無しの笛の踊り
10/11/29 09:58:53 woEJab34
あまり気にしすぎると糞なのが判って夢が壊れるよ
ウンというか、糞さえも味方につけた勇者が優勝するイベントだと思え
571:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:23:55 ibLzxW/J
皆さん、ご意見ありがとうございます。
オストジッチ氏の演奏内容に対する皆様の評価は、ﾄﾞ素人の私からすると、目からうろこの思いとしか言いようがないです。
でもやっぱり素人目線の印象が当てにならないというのも、まあ当然ではありますね。
彼の課題曲なんて、終盤は息が荒くなって会場にﾌｩｰｯﾊｧｰｯて苦しげな音が響いてたんですヨ。
YTubeで見てそこまで分かるのどうか知りませんが。
右足も、もがくような感じで動かしてて、今にも立ち上がって走り出して行きたいのをこらえてる感じで。
曲の中に入り込んでるな～ここまでギター演奏の中で表現できるものなんだすごい！っと圧倒されてしまったもので。
演奏順2番以降の人については、そのイメージがあったものですから、全てオスト氏と比べて物足りないような気がしていました。
それからホールの音響に関してですが、
そもそも、主催者がより上質の演奏環境を求めてホールを選ぶのは普通のことなのに、なぜ今まで上野の小ホールから変えようとしなかったのか。
そういうことに無頓着で今までやってきたというのが、逆に信じられない。
予算の都合で出来なかった、とかいうことではなく、今までホールを探すということを思いつかなかった、というような野田氏の口ぶりでしたよ。
ちなみに日経ホールも、ネットの書込みなんかによれば、音楽用のホールではないので、多目的ホールにすればマシな方というくらいでしかないそうなのですが。。。
この分だと、仮にオペラシティとかもっといいところでやれば、またころっと結果が変わるんでしょうね。
572:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:24:43 ZtVcuu31
そもそも音楽に点数をつけるという無理なことをやってるんだから、
その時、その場所での演奏がどう聴こえたかを主観で判断するのは
どんなコンクールでも同じでしょう。どんな基準を設けたところで
意図して点を高くも低くもできるし、評価点の論拠を示すことを
求められているわけでもない。
それより、本選の演奏を全部聴いたけれども、昔の間違わずに弾けることが
まず大事だったころの水準に較べればずいぶん進歩した、というのが個人的
感想。参加者の技術レベルでなく弾いた音楽の中身で較べられるところまで
きたんじゃないの？
573:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:28:46 cVfk856m
>>567
＞コンクールの存在意義の自己否定ともとれます。
存在意義？ 存在意義を勘違いしてはならない。
そもそも音楽（芸術）というものは競い合うものではないんだよ。
単にクラギ普及を目的としたイベントに過ぎないってこと。
574:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:42:04 Mx9hHH9z
地べたからもの申します。
コンクールで優勝した人でその後大成した人います？
ショパンコンクール優勝のブーニンも今は並みのピアニスト。
山下なんかコンクール以降、劣化の一途をたどっている。
575:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:58:12 ibLzxW/J
皆様のご意見うかがっていますと、自分の不明を思い知らされます。
クラシックオンチの私がこのコンクールを知ったのは、村冶佳織さん優勝のニュースからでした。
そこからクラシックギターに興味を持ったわけですが、
コンクールでもまれて箔をつけないと、努力しても実力があってもプロの演奏家としてやっていけない厳しい世界だからこそ、有望な若手がコンクールを目指すんですよね？
それなのに、肝心のコンクールの運営がこれでは、、、と失望しました。
そして皆様のご意見から察するに、そのようなことを受け止めた上でやっていかなくてはならないたくさんの若い演奏家の方々が可哀相でなりません。
ここまで、昨日受けたショックを起爆剤に勢いで書きまくりましたが、
よく考えてみると、宮本笑里とか、実力は？なのに親の七光りだけでアイドルぶってる人もいることだし、、、
何だか世の中至るところでねじれてるな～、とため息です。
彼女は大学を何とか卒業させてもらった程度と聞いてます。
FMラジオ番組なんかでよく聴く機会がありましたが、本当に下手ですね。とてもプロの演奏家とはいえない。アマチュアレベル。
挙句の果てにニュースキャスター抜擢とか、本当ヘドを吐きたくなりました。
576:名無しの笛の踊り
10/11/29 10:59:53 dCn4lQfn
いっぱいいるよ
海外主要コンクールの歴代優勝者見てくれば？
577:名無しの笛の踊り
10/11/29 11:09:19 ZtVcuu31
アルゲリッチとかポリーニは？
福田進一とかは別の意味で大成したかも。。。
578:名無しの笛の踊り
10/11/29 11:09:53 f154TbUc
ギター連盟のホームページ見てみろよｗ
今時、素人のほうがこれよりマシなもの作るぞ
必要な知りたい情報はよーく探さないと見つからないし、意味不明な
日本地図。画像のリンクをクリックすりゃー「真尾ファミリーのご支援により
製作されました」の画像が表示される(全く意味がない、バカの極み)
コンクールにも審査員にも何かを期待しちゃいかんよ
なんでもそうだが、「(その業界の)ボスににらまれてるから実力あるのに日の目をみない」
奴らはごまんといる。逆に村治みたいにアランフェス1楽章を牛並みの速度でしか
弾けなくてもDVDリリースできる奴もいる。これが現実
579:名無しの笛の踊り
10/11/29 11:16:31 ibLzxW/J
やばいそれ買っちゃったかも、、、です（滝汗）
580:名無しの笛の踊り
10/11/29 11:20:43 OKarwD4E
>>575
ばかたれ！
おれだけの笑里たんをコケにしやがって！
笑里たんの演奏は最高～ しかもめっちゃカワイイし！
581:名無しの笛の踊り
10/11/29 11:48:29 dCn4lQfn
牛並の速度でしか弾けないんじゃなくて、あのDVDは遅いテンポで仕上げてるだけだけどな。
582:名無しの笛の踊り
10/11/29 12:10:10 QgcXR2Gi
コンクールがゴールの人とコンクールがスタートの人
音大がゴールの人と音大がスタートの人
583:名無しの笛の踊り
10/11/29 12:16:25 ibLzxW/J
ちなみに、そろそろ熱が冷めてきたので、昨日の本選で幾つかよい印象も受けたことを知ってもらいたくなりました。
小暮さんの演奏には、聞きほれてしまいました。
特に2曲目に弾いた幻想曲アンダンテという曲の甘やかでしっとりした音には、しびれました。
CD出してくれたら買いたい。女性が好みそう。
荘村清志氏は、彼に最高点をつけていましたね。
それから高校生で2位に入った岡本さんの、すごい余裕が感じられて、堂々としてたのが印象的です。
音もつやがあってきれいだったし。
このご両名は、同じスクールか何かの縁続きらしいですね。
クリスマスに揃ってリサイタルもするらしく。思わず男一人で聴きに行きたくなります。
その他の方々も素晴らしく、3,000円で2日間クラシックギターを堪能できたことに関しては、大満足です。
さらにはさっきまでさんざ批判した審査長の野田氏にもちょっとフォロー。
講評の中で、
「この10年、設備など演奏以外の進歩が進んだ感があるが、ギター演奏家はそういうものでごまかさず、ギターのよさを活かした演奏技術を高め続ける必要がある。なぜならギターは1台でオーケストラが出来る楽器だからだ」
みたいなことを言っていました。
何か積年の強い思いを底に秘めているような感じの語り口でした。
ちなみに、これは私なりに要約した内容ですが、現場では思いっきり冗長にだらだら話していたので、通訳の女性はほとんどその意を汲み取ることができず、珍妙な訳をしていました。
後、548さんが紹介していたオストジッチ氏の動画ですが、昨日の本選会のものではなかったですね。
昨日の様子を見ていただければ、私の感激を共有していただけるような気がするんですが、、、
584:名無しの笛の踊り
10/11/29 12:21:17 XgiU/1/j
ID:ibLzxW/Jさんは「聴き専」と書いてあるが
このスレでは珍しい
そういう人がギターについてこれだけ熱く語っているんだから
クラギもまだ捨てたもんじゃないんだな
585:名無しの笛の踊り
10/11/29 12:37:19 ibLzxW/J
>>580
すいません、ちょっと笑里さんには酷な表現になってしまいました。
熱くなってたもので、、、
私も、笑里さん超かわいいのはハゲ同ですよ！
プロフィールについてまだ知らない頃、CDをジャケ買いしそうになったし。
彼女には、これから音楽も出来る女優として演技力を磨いて（どこで？）、NHKのドラマでさらに飛躍して、紅白司会という松下奈緒さんのコースを期待してます。
586:５８０
10/11/29 15:46:19 bGe64N4E
>>585
ゆ、許しちゃう・・・
587:名無しの笛の踊り
10/11/29 16:01:37 sSh+sU5R
2次予選の永劫の螺旋は凄かったんだが、審査員に嫌われたのか？
それとも自分が聴きなれてないだけだったか・・・。
588:名無しの笛の踊り
10/11/29 18:50:02 yRxSFPSN
コンクールどうでもいいよ。マジでどうでもいい。どうでもいいから
どういう結果になってもどうでもいい。結果についてどうのこうの
グダグダ書いてるバカは
音楽をワゴン車に拉致して山小屋に監禁して一日レイプして喜んでる変態だわ。
マジでそう思う。俺はクラギ音楽好きだけど、そういう権威主義的派閥主義的な
ところは徹底的に軽蔑する。
589:名無しの笛の踊り
10/11/29 19:11:50 EMt4hc4M
みそじのふてぶてしい連よりロリロリ笑里のほうが一億倍いいよ
590:名無しの笛の踊り
10/11/29 19:16:32 yPiw0sc3
コンクール否定する人、一度でもコンクールに出たことあるの？
全日本アマコンでも、大好きコンペでも、シニアコンでもいいから一度出てみなよ。
ちょっと見方が変わると思うよ。
たくさんの参加者と一緒に練習して、たくさんのスタッフに支えられてステージに出て
観客と審査員の前でスポットライトを浴びて演奏してごらんよ。
順位ももちろん大事だけど、そういう場で演奏するという経験を積むことがどんなに
有意義なことか理解すべきだと思う。
まあ、おいらみたいなヘタッピは東京国際なんてまかり間違っても出られないけど、
来年もまた懲りずにコンペに出場します。
前回は全国大会で銀賞もらったけど、今回は地方予選突破できる気がしない、、、ｏｒｚ
591:名無しの笛の踊り
10/11/29 19:33:52 bIjs4ir3
音楽は勝負事じゃないけど音楽で勝負するの見るのは楽しいよ♪
592:名無しの笛の踊り
10/11/29 19:48:07 9Ka9oN6a
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
実にタイムリーな記事だね。筆者は昨日のコンクールを聞きにいたのかもねw
> コンクールしか世に出る方法はないのかというと、そうではない。ロシアのピアニスト、キーシンのように
> 神童がそのまま開花、コンクールを受ける必要がないという天才もいる。
コンクールの話題が出るたびに毎度々必死になって不要論を書き込む人はよっぽどの天才なのかね。
> 一方で、芥川賞作家すべてが残らないように、コンクール１位でも消えていく才能も多い。それが現実である。
>>582さんが言いたかったのはこういう事かな?
593:名無しの笛の踊り
10/11/29 20:25:57 yRxSFPSN
コンクールの結果が納得いかないからってここで騒ぐバカがウザいだけ
必死で不要論？（なんておおさげさもんとは思わないけど）書いたのは
初めてだけどなにか？？？？
594:名無しの笛の踊り
10/11/29 20:27:57 dCn4lQfn
コンクールで嫌な思い出でもあるのかね
まあコンクールによる弊害は確かに存在するが、それでもなくてはならないんだな
無かったら、レベルも低いだろうし、音源は少なくなるし
曲も作られない、知られない、一流所の演奏を聴く機会も少ないだろうし
他にも沢山困る事ばかりだ
595:名無しの笛の踊り
10/11/29 20:46:42 9Ka9oN6a
>>594
> コンクールで嫌な思い出でもあるのかね
いや、ただ単にクラシック音楽全般について無知なだけじゃないかな?
> 俺はクラギ音楽好きだけど、そういう権威主義的派閥主義的な
> ところは徹底的に軽蔑する。
作家が文学賞を目指すように、演奏家はコンクールを目標とするのがギターに限らず
クラシック界全般でごく一般的なことは>>592に引用した通りなんだがねｗ
596:名無しの笛の踊り
10/11/29 20:48:05 TIhcZdsA
俺は東京国際もスペインギターコンクールも聞いているわけではないが、
現ギのに記載されていた、スペインコンクールの審査結果表を見ても、いかに審査というのが
公正さを欠くのかよくわかる。
自滅してしまった、本選最下位の少年に、1位をつけた審査員が3人もいるのだ。
この3人は優勝した小暮氏には4位、5位とかさんざんの順位しかつけていない。
これでは、2位～5位になった他の本選出場者が疑心暗鬼になったとしても不思議ではない。
思うに、審査員も記名された上で結果が発表されているのだから、
出場者の演奏云々を評価すると同様に、審査員も批判されるべきでは無いだろうか
そうしないと、公正さに欠ける審査は無くならない。
597:名無しの笛の踊り
10/11/29 21:39:16 dCn4lQfn
馬鹿だな、それがコンクールなんだよ
皆が同じ審査の仕方、点数付けるなんてあり得んわ
はぁ！？何このアホみたいな審査員！？ってのも含めてコンクール
好みと善し悪しの境目なんて誰にもわからんのだよ
どんなに上手い演奏家でも全ての人間に好かれるワケではないのと同じ
598:名無しの笛の踊り
10/11/29 22:24:56 yRxSFPSN
そうそう。コンクールに厳密な公平さだのを求めてるのがバカにしか
見えないっていうの。俺がコンクールに嫌な思い出とか笑わせるなｗ
俺なんかテープ審査でポイッだわｗ
599:名無しの笛の踊り
10/11/29 22:50:48 EAycf7H3
無知がいつまでもクラ板に書き込み続ける不思議
600:名無しの笛の踊り
10/11/29 22:56:04 QgcXR2Gi
コンクールは自分を世に問うための手段であり道具なんだがなぁ
間違って目的にしてしまうとそこで燃え尽きて終わり（コンクールがゴール）
コンクールに限らないが、手段が目的化するとやることがおかしくなる
いい音を出す手段の一つとして爪の形を工夫するのに、フォームやタッチそっちのけで爪に執着したりとか
601:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:11:15 dCn4lQfn
まあ、おかしい審査も当たり前にあり得ると理解した上で、おかしな結果に文句言うのは全然構わないと思うがな
しかし本当に力のある人間は数受ければ必ず評価される
海外の巨匠候補のギタリスト達、ディラだってそうだ
優勝間違い無しと思われた05GFAで2位だったりもしたが世界の評価はディラ＞＞その時の1位だし、07で圧倒的な演奏で優勝した
経済的な問題で数受けれない人間は可哀想だがな
602:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:42:46 yRxSFPSN
>>599
クラギ界の常識ってのがそんな程度のものなら無知でけっこうだね。
俺はクラギ音楽が好きでクラギ弾くのが好きなだけさ。クラギコンクール
なんてどうでもいいね。ここは総合スレなんだからなんでもありだろ。
批判もありだし批判への批判もありだし、なんでもありだろ。それでいいじゃん。
603:名無しの笛の踊り
10/11/29 23:57:59 v1inZohh
>>602
コンクールで審査に異議が出て物議をかもし、揉めた例って沢山あるんだけ
どなぁ。多様性が前提の世界なんだから、それもこれも含めてコンクールな
んだし、ギターなんだし、音楽なんだ。ギター以外のコンクールでもよく見
られることだしね。
みんなそれを分かった上で言っていると思うよ。アンタを以外はね。
それに、ちょっと突っ込まれただけで意固地になって反論、じゃなくて、
言い返すの、いい加減止めにしないか？毎度の事だけど、反論にもならない
その場しのぎで一貫性のない主張ばかり。見てても痛々しいだけだよ。
604:名無しの笛の踊り
10/11/30 00:02:33 WYFx36Of
一貫した主張だと思うぞ
605:名無しの笛の踊り
10/11/30 00:20:07 RcQuj658
>>602
> クラギ界の常識
いや、クラシック界全体としてごく一般的なことなんだがねｗ
>>592
>>603
> ギター以外のコンクールでもよく見
> られることだしね。
それをクラギ界クラギ界と書きたてるから、ああ、クラシック音楽全般について無知なんだなんと
思ったんだがなww
606:名無しの笛の踊り
10/11/30 00:33:04 +WPPusPL
コンクールに嫌な思い出というより、２ちゃんで貶した相手が後にコンクールで優勝しちゃったから
「コンクールなんて意味がない、不要」ってことにしとかないとアイデンティティーが保てないんだろうwww
607:名無しの笛の踊り
10/11/30 00:36:45 7642drKX
>>604
最初にボタンを掛け違ったことは絶対に認めないという点だけは一貫してい
るな。あとは論点ズラシの連発。
608:名無しの笛の踊り
10/11/30 00:39:34 JWe+6yaX
Ostojicのマリエッタが練習曲みたいでワロタ
609:名無しの笛の踊り
10/11/30 01:54:19 qOUjLcWr
>>601
Viloteau＞ガブリエル＞ディラ
610:名無しの笛の踊り
10/11/30 02:07:53 kcaYwe2w
>>609
オマエがそう思うのは勝手だ
海外での評価はディラ＞＞ビアンコ、トーマスだけど
そういえば先月トーマスとビアンコは揃ってピサコンで撃沈したな
ビアンコはアレッサンドリアでも駄目だったし、GFA優勝者なんだからしっかりしろや
611:名無しの笛の踊り
10/11/30 03:46:16 qOUjLcWr
>>610
ディラはお前とイッショ、必死すぎなんだよ
心にゆとりが無いというか疲れる。
612:名無しの笛の踊り
10/11/30 05:08:44 kcaYwe2w
いやだからアンタがどう思おうと勝手だって言ってるじゃないかw
俺の意見とかじゃなく、世界の多くの人はトーマスやビアンコより
ディラを高く評価してるよって客観的事実を述べたまでだ
全ての人に好かれる演奏家なんて未だかつていないし
別にアンタがディラ好きじゃなくたって全然構わんわ
一つだけ言わせもらうなら、噛みついて煽ってくる方がよほど必死だと思うがね
613:名無しの笛の踊り
10/11/30 06:30:35 eMV1ZiOQ
テクがあったら漏れもコンクールでたかったよ
614:名無しの笛の踊り
10/11/30 07:29:36 Udc4cEnT
>>612
＞俺の意見とかじゃなく、世界の多くの人はトーマスやビアンコより
ディラを高く評価してるよって客観的事実を述べたまでだ
客観的事実？
言うのは簡単だね・・
ソースは？
615:名無しの笛の踊り
10/11/30 08:55:15 Udc4cEnT
結局のところ、
クラギに限らず、芸術分野でも各分野の普及発展のために
コンクールというものは必要だが、コンクールでの評価は
ほとんどあてにならんということだな（あまり価値がない）。
コンクール入賞歴が箔づけに利用されることが多いが、本当は
せいぜい「超ドヘタな演奏家ではない」ことの証明程度にしか
ならないってことになるんだろうね。
でも入賞歴だけで「おおーすごい！」と思って実力評価してくれるバカが
世間には多いから、プロで食っていく人にはやはり入賞歴は必要だし、
そのためのコンクールが必要ということだな。
コンクールとはそういうものだ。
616:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:08:23 FznydCaH
コンクール「でしか」認められないなんて「演奏家」としては致命的
趣味なら知らんが
617:609
10/11/30 09:08:39 3RebjZB/
>>610-612
＞オマエがそう思うのは勝手だ
それだったらオマエとかけんか売ってくるみたいに書くな
ガキじゃないんだろう
618:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:10:50 JWe+6yaX
でもパリコンはよくあの三人の邦人をちゃんと選んでくれたと思うよ
619:名無しの笛の踊り
10/11/30 09:55:13 +QLvGdti
>>590
だな。アマにとってコンクールを目指すことは励みになる。
そもそもクラギコンクールの存在意義はクラギの普及発展だしね。
貴重な経験を積む場として大いにチャレンジすべきだが、順位などは
オマケ程度の価値しかないと思った方が良い。
>>616
コンクールで認められれば世間でも認められる（通用する）、とは
必ずしも言えないということ。記録を争うスポーツ競技などと違って
音楽（芸術）とはそういうものだ。
入賞歴で実力を認めるのではなくて、演奏そのものを自分で聴いてから、
演奏者の実力を認めるか否か自分なりの判断を下すべきだろう。
620:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:27:29 wGEftnuP
>>547 >>555 以下の書き込みはすごいね。
執着の度合いが、という意味で。
音楽コンクールに行ったのは初めてなんだろうか？
それとも、日本人の出場者に特別なシンパシーがあるのかな。
他の人も書き込んでるが、音楽（芸術）に基準があるわけじゃない。
ただ、その時どき（時代）で高い評価を受けやすい表現が なんとなく ある。
その表現を敏感に感じ取ろうとするのがコンクール、芸術関係の賞じゃないのか。
芥川賞なんかがわかりやすい。いい作品が賞を受けるというより、時代の感性を捉えた作品が賞を得る。
コンクールの出場者は賞金目当てだったり、ステップアップだったり、人それぞれの目的があるのだろう。
一般の観客は自分の評価基準で聴いている人が多いだろう。
自分の基準と結果がずれるのも、また楽しいものだ。
621:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:51:26 FvS1wOs1
ま、結局のところ、
>>547
の一連の粘着カキコはキモい。それにつきるなｗ
いきなり「はじめまして」だもんなｗ
622:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:51:58 N6M4Q3ue
オマエって言われたらけんか売られたことになるんだw
俺は今まで一体何度けんか売られて来たんだろう？
っていうかどんだけいい子いい子されて育って来たんだろうね?ゆとりか?
623:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:57:50 FvS1wOs1
>>547は粘着度コンクールとかあったら優勝するかもしれん。
624:名無しの笛の踊り
10/11/30 11:31:39 aJTrE+5V
>>547の人気に嫉妬、、、しない！
625:名無しの笛の踊り
10/11/30 12:29:02 kcaYwe2w
>>614
英語ある程度解るなら、ぐぐれば幾らでも出てくると思うよ？
ディラが若手ではトップ、他の若手より先へ行っているという内容の発言は沢山目にしたが
トーマスやビアンコに関してはあまり目にした事が無いね
>>617
2ちゃんにおいて今更オマエという言葉だけでケンカ腰はないわw
噛みついてきたのも、必死呼ばわりしてきたのも向こうなんだが、ガキ扱いか
レスの流れくらいちゃんと見てくれないかなぁ
626:名無しの笛の踊り
10/11/30 12:39:06 FznydCaH
日本のギターコンクールで優勝賞品にコンサート権が入ってるのはあるんだっけ？
627:名無しの笛の踊り
10/11/30 13:09:32 CdFNHY0a
>>615
コンクールが全てだ！みたいに言い切ってる人は誰もいないのに
一々>>615みたいなモノ言いする奴はやっぱりコンプレックスなのか？
超ド下手なら主要な国際コンでは優勝なんて不可能だし
ファイナルにも残れない
入賞歴だけで凄いと思う馬鹿が多いとかじゃなく、そういう情報がないと
そういう奏者をいる事を認知出来ない、主催側だって呼べない
コンクールで評価されて多くの人に聞いて貰う機会を得ることは価値があることだよ
幾つも受けて優勝してる人間の多くは、コンクールでの評価より知名度うｐや
コンサート権や音源制作権に価値を感じていたから受けたんだよ
コンクールで知名度うｐして沢山の人に聞いてもらえる
本物は賞賛され続けるだろうし、コンクール向けの演奏しか出来ない者は
淘汰されてく
未知の演奏家を聴ける機会を作ってくれるという意味で、コンクールは聴く側にも価値がある
って当たり前の事だよな？
628:名無しの笛の踊り
10/11/30 13:10:37 CdFNHY0a
>>626
東京国際
629:名無しの笛の踊り
10/11/30 13:20:51 CdFNHY0a
そもそも俺らが○○はやはり凄い！とか○○全然良くねーとか
言えるのはコンクールのお陰である事も少なくないからな
もしコンクールが無ければ
今以上に多くの才能が埋もれていただろうし
今以上に多くのド下手がもてはやされているだろう
自分の好きな演奏家も知り得なかったかもしれない
世に出る手段はコンクールだけじゃないけど
聴く側の人間もコンクールの恩恵を受けてるわけだ
630:名無しの笛の踊り
10/11/30 13:39:22 dxnKIqxJ
賞金稼ぎでコンクールに出まくる人もいるんだってさ。日本じゃたかが知れてるかも知らんが。
631:名無しの笛の踊り
10/11/30 13:48:07 zvKCypPM
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> 演奏家が作る経歴欄を見てみるとよい。「日本音楽コンクール第２位、ジュネーヴ
> 国際コンクールファイナリスト、ロン＝ティボー国際コンクール第３位」などとコンクールが
> ３つ４つも書かれている例が散見される。コンクール歴が聴衆の判断材料となっている。
昨日引用したwebの続きなんだが、コンクール歴が聴衆の判断材料となっているのはべつに
ギター界が特殊な権威主義派閥主義の世界だからじゃなくて、クラシック界一般のことなんだがな。
この文章を書いたのはモーストリー・クラシック編集長江原和雄氏、クラシックギター界の人間じゃない。
２ちゃんで如何に声高に否定しようとクラシック界一般で認知されていることが変わることは無いだろうね。
632:名無しの笛の踊り
10/11/30 14:04:44 WFP78Vgo
>>627-629
やっとコンクールの存在価値を理解したようだなw
633:名無しの笛の踊り
10/11/30 14:53:40 +fd2sULu
コンクールをさかなにおだを上げるの、もうやめにしませんか。みなさん聴きにいってなどいないんでしょ?
634:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:01:13 wuaj4kh4
>>625
嫌味な奴だな、氏ね、ぼけ
635:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:38:29 kcaYwe2w
>>634
は？何故オマエにそんな事言われるのか全く意味が解らん
636:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:45:00 CdFNHY0a
>>632
えと、この話題に関しては初カキコなんだけど
誰と勘違いしてるか知らないけど別人ですまんなｗ
637:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:49:59 Fin71bOn
>>633
２ちゃんでおだ上げ以外に何して遊べってんだよw
638:名無しの笛の踊り
10/11/30 15:52:46 JWe+6yaX
おだてなんすか
639:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:01:09 FvS1wOs1
>>632
コンクールどうのこうのクラシックどうのこうのは置いといて
あんたほんとに性格悪いな・・・。
640:名無しの笛の踊り
10/11/30 16:04:33 +QLvGdti
>>639
性格の良い奴は２ちゃんには来ないぞ。
641:名無しの笛の踊り
10/11/30 21:22:06 4EYBHM8U
なんか今日荒れてるね
642:名無しの笛の踊り
10/11/30 21:27:49 FvS1wOs1
>>547でずっこけたｗ
643:554,561,603
10/12/01 00:16:18 8YQHxYUb
>>633
オレは行ったよ。二次予選、本選両方。本選なんかみんな見事な集中力でなか
なか楽しめた。それぞれの個性も出てたしね。
それから、ちょっと残念な事が一つ。
本選に進めなかった吉田潤がブログでギターを辞めるという宣言を出している。
ここ1～2年、楽しかろうと楽しくなかろうと弾かなくてはならない状況が続い
た(プロを目指すのなら当たり前だけど)事に疲れたみたい。完全にギターを離
れて自衛隊か公務員になるそうな。すでに自衛隊の試験には合格していて、公
務員の試験結果待ち。そちらの結果が出てから今後の進路を決めるそうな。
もう決めたようだから何とも言えないけど、何年か経って(無茶苦茶上手い)ア
マチュアとしてギターを楽しめるようになることを望んでやまない。
644:名無しの笛の踊り
10/12/01 01:16:39 BFSBpB28
あの貧弱な体で自衛隊？？
645:名無しの笛の踊り
10/12/01 05:09:15 O/9UVOcb
公務員のほうがいいよ 自衛隊はイジメがあるって
646:名無しの笛の踊り
10/12/01 05:17:57 tVKHl0tN
自衛隊は国家公務員だし、安定してるし
戦争は出来ないし いい職業だぞw
647:名無しの笛の踊り
10/12/01 08:10:18 0HQAE48+
戦場のギタリスト
648:名無しの笛の踊り
10/12/01 10:05:44 X5JqqEBU
戦場のギタリストになりたかったらヤンキードゥードゥルとカリンカとイムジン河は練習しておかんとな
あとブンガワンソロと草原情歌も
649:名無しの笛の踊り
10/12/01 10:49:20 kpl8vtrk
戦メリの練習も必要かと。
650:名無しの笛の踊り
10/12/01 10:52:49 ks9W96vo
戦場ではギターなんか弾いてる余裕はないと思うんですが、どうなんでしょ？
651:名無しの笛の踊り
10/12/01 11:13:32 TjybY05C
>>650
吉田は完全にギターをやめるつもりみたいよ。プロを目指すのをやめるんじゃ
なくて。いわゆるバーン・アウトだね。
652:名無しの笛の踊り
10/12/01 12:12:18 X5JqqEBU
>>650
高杉晋作みたいなのは格好良くね
653:名無しの笛の踊り
10/12/01 13:20:14 BFSBpB28
やめるのはそりゃ個人の勝手だけどよ、そういうことをいちいち自分で
ブログに書くっつーのが女々しいっつーかなんつーか。
よく会社や学校、mixiその他「属している団体」を辞める辞めるって
騒いで関心をひいて結局辞めない奴とかいるじゃん。
そういう奴らとかぶるんだよなー。
キミはギター上手いんだから勿体無いよ！って言って欲しいだけの
気がする
654:名無しの笛の踊り
10/12/01 15:21:34 NS1ckoIa
>>653
何も知らん奴が好き勝手ほざくな
あれは完全に辞めるつもり
某所では寧ろ勿体無いとか辞めないでとか、またいつか戻ってきて、とか言ってほしくないとすら言ってる
655:名無しの笛の踊り
10/12/01 15:22:28 fyU8rhwZ
「女々しい」という言葉は死語となるべき言葉である。「男しい（ナンシー）」が正しい。
今時の女は、つ、強すぎりゅよ～。
「おい、お茶～！」と言ったら「サンキュ！」と言われてしまう時代だ（涙）
「奥さん」や「家内（かない）」という言葉も同じだ。
今時の女は家の中でじっとなんかしてないぞ～
656:名無しの笛の踊り
10/12/01 17:00:41 TjybY05C
>>653
他人のことに何をグダグダ言っているんだよ。本人の勝手と言いうのなら尚更
あれこれ言う問題じゃねーだろ？
657:名無しの笛の踊り
10/12/01 18:27:19 6Mwpw4Om
ブリームは軍隊でずっとベソかいてたって
658:名無しの笛の踊り
10/12/01 18:54:42 8JKNCaf0
まさに神聖かまってちゃんｗ！ バンド名じゃなくてねｗ
659:名無しの笛の踊り
10/12/01 20:17:53 BFSBpB28
>勿体無いとか辞めないでとか、またいつか戻ってきて、とか言ってほしくないとすら言ってる
言って欲しいと言ってるのと一緒だろｗ
660:名無しの笛の踊り
10/12/01 20:38:06 TjybY05C
>>659
ずいぶん屈折しているねぇ。
何だったら、当人のblogでコメントしてきたら？IPアドレスは残るけどwww。
661:名無しの笛の踊り
10/12/01 21:26:29 BFSBpB28
IP残ってなんかまずいことでもあんの？
犯罪予告するわけじゃあるまいし・・・
ブログどれよ？名前とギターだと見つからんかったぞ
662:名無しの笛の踊り
10/12/01 21:33:55 8JKNCaf0
おい吉田、本気でやめる気ならな、今持ってるギター全部、送料は払うから
俺にください。
663:名無しの笛の踊り
10/12/01 22:03:15 TjybY05C
>>661
自分を晒してまで言う勇気があるのかを問うたんだが。繰り返せばアンタが
使ってるプロバイダに迷惑行為の通報くらいはあるだろうし。
それを覚悟の上でやろうってのか？
しかし、見もせずに女々しいだの止めてほしいだの、よく言えるよなあ。
664:名無しの笛の踊り
10/12/01 22:23:34 BFSBpB28
何をムキになってるのか知らんが・・・
たとえは極端だが、死を覚悟して自殺すると決めた奴がいるとする。
そういう奴は粛々と身辺整理をして、迷惑かけないようにひっそり
死んでいくもんじゃねーのか？
未練があったり、引き留めて欲しい奴ほど「もう死ぬ！絶対死ぬ！」とか
「この世に未練は一切ない！！」とか、そういうことを周りに言いまくる。
別に本人のブログ等に嫌がらせ目的の書込みなんかしねーっつの。
俺は単に「四の五の言わないで、やめるんなら勝手にやめりゃいいのに
女々しいやつ」という感想を書いただけ。
665:名無しの笛の踊り
10/12/01 22:44:55 /9mfmUV7
>>664
まったく同意な訳だが。
2ちゃんねる風に表現すると「かまってチャン」だな。
666:名無しの笛の踊り
10/12/01 22:49:34 Ckxv3E0+
おっ悪魔の数字貰い！
667:名無しの笛の踊り
10/12/01 23:22:58 mbrxU/il
>>664
ムキになって決めつけてるのはあんたじゃないか？
彼は某SNSやらネット上の付き合いもあって
応援してくれてる人も結構いるから書いたんだろ
何も言わずに辞めるのも失礼だろうし
つかなんで自殺とギター辞めるのが＝なんだｗｗ
668:名無しの笛の踊り
10/12/01 23:32:46 NS1ckoIa
死んだらもう終わりだから止めて欲しいという願望は理解できる
ギターはやめても、また始められる
誰かに止められなくても、自分次第でまた始められる
極端どころか全く結びつかない
669:名無しの笛の踊り
10/12/01 23:33:06 BFSBpB28
自殺はもののたとえ。わかりやすいだろ？まぁアンタに同意してくれと
いうつもりはねーよ。
俺はそいつのブログやSNSは知らんから、ここに書かれた情報だけで
「黙ってやめりゃいいのに」って思ってその感想を書いただけ
頼むから粘着はこれっきりにしてくれよ・・・
670:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:12:53 66DLTmik
わかりやすくないし、たとえになってないわ
ここに書かれた情報だけでしつこく妄想を正当化しないでくれ
粘着って、してる当の本人は気付かないものなんだよな
671:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:17:38 +ctI3Ivo
感想書いただけのやつがなんでいつまでも粘着してるんだ？
応援してくれるファンの見てるブログと2chを一緒にするとかｗｗｗｗ
672:名無しの笛の踊り
10/12/02 00:25:38 P1iAuLcm
どっちもどっちだなｗ
ああそうなので済む話だ
673:名無しの笛の踊り
10/12/02 01:23:46 eOKucdHY
>>669
> まぁアンタに同意してくれと
> いうつもりはねーよ。
同意してくれと言うつもりがないんと言う割りにはいつまでもグダグダと書い
てるな。本当は同意が欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて欲しくて堪らないく
せに。女々しいヤツ。
あ、これ、オレの感想ね。だから粘着しないでね(笑)。
674:名無しの笛の踊り
10/12/02 01:41:46 I1cyvWzi
急にスレが伸びてると思ったら吉田潤が暴れてたのかよ・・・
かまってちゃんうざすぎ
675:名無しの笛の踊り
10/12/02 02:00:39 s+GUoQnJ
こういう流れって必ず本人認定レス奴いるよな
様式美と言っていいくらいだ
676:名無しの笛の踊り
10/12/02 02:13:49 eOKucdHY
>>674
どうして吉田潤と考えたのか聞いてみたくはあるが……。
まあいつもの妙に上から目線なんだけど、内容のない薄っぺらなことを書くヤツ
が出てきたっつー事なんだよな。こいつがちょっとつつかれるといつまでも粘着
して保身と自己弁護に走る様が面白いから、小突き回されて祭りになっただけの
こと。
しかし、最後の哀願は笑えたよ。
677:名無しの笛の踊り
10/12/02 04:30:05 8mnUwgIv
話しは変わるが福田進一さんのバッハのシャコンヌは何度聴いても素晴らしい(^ε^)
678:名無しの笛の踊り
10/12/02 08:09:22 eOKucdHY
>>670
> 粘着って、してる当の本人は気付かないものなんだよな
他人は自分の鏡って言うからねぇ。あと、中傷ミラーの法則って言う言葉も聞
いたことがある。
「何粘着してるんだ」、「テメーら同一人物だろ」、「本人乙」と言い出すヤ
ツに限って、自分が同じ行動を取る傾向があったりする。自分がそんなことす
るから他人も同じ事をすると思ってしまうんだろうなぁ。
679:名無しの笛の踊り
10/12/02 08:45:39 iQ1uBHzF
本人乙
680:名無しの笛の踊り
10/12/02 09:04:25 NoH61bLt
誰の噺家と思えば
ああ吉田潤（笑）か
いいよ彼はもう
681:名無しの笛の踊り
10/12/02 09:31:02 Y7SRe7so
吉田潤が女々しいのだけは分かったw
682:名無しの笛の踊り
10/12/02 09:39:54 omNw2pDx
上の方で少し話題になっていたけど、12/25に東京国際2位の岡本と5位の小暮のジョイントコンサートがある。
コンクールの曲もあるので、聴き逃した人は聴いてみればいかが？詳細は下記ブログで。
URLﾘﾝｸ(nao2010.blog11.fc2.com)
683:名無しの笛の踊り
10/12/02 09:45:41 +QFe9b+2
その吉田潤って人のブログはどれですか？
684:名無しの笛の踊り
10/12/02 13:14:23 fNKAa+Yz
単発多いなｗ
>>679-681が女々しい粘着君にしかみえん
685:名無しの笛の踊り
10/12/02 14:39:05 66DLTmik
まーだ粘着してたのか
どっちも叩くならまだしも、この流れで吉田だけ叩いて
妄想粘着君を叩かないのは不自然過ぎるわ
>>679-681は自殺のたとえよりもずっとわかりやすい自演
686:名無しの笛の踊り
10/12/02 14:49:51 MZFrZCLQ
5位の人は19才からクラシックギターを初めてるから3年たってないのか
2位の人は高校三年か
やっぱり音楽は才能だな
687:名無しの笛の踊り
10/12/02 14:58:17 MyeXvSCQ
ここはいつから吉田潤隔離スレになったんだ
688:名無しの笛の踊り
10/12/02 15:29:57 mlfl9igg
>>687
妄想粘着坊や隔離スレと言う方が近いかな？
しかしコイツ、見事なくらい毎回同じパターンを繰り返すよね。
偉そうに何か言って突っ込まれ、あーだの、こーだのと逃げ回る。言うことはそ
の場しのぎだから、すぐに矛盾が噴出してにっちもさっちも行かなくなる。早い
時点で自分の言い分が通すことが無理なことを察知して撤退すれば良いのに、グ
ズグズと続けるから逃げ場を失う。
学習能力がないと言うかなんと言うか。
689:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:01:24 2o7QJOx+
>>686
マジか。３年で５位ってスゴす。
690:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:08:57 2o7QJOx+
その５位の人のサラバンドようつべでどこか教室みたいなとこで
弾いてるやつ今見たけど、根っからギターを楽しんで弾いてる感じ
だねえ。たぶんこの人はもうギターやめるとか言わないと思うｗ
いや、いやみじゃなくてね。性格の問題だけど、楽しんでコンクール
出る人とか、絶対優勝しかない！みたいに意気込んで出るひととか
いろいろなんだろね。
691:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:27:29 P1iAuLcm
ようつべのアップ先みると販売店だな
デモでいろいろなギターでさわりを弾き比べして音色の違いが聞けて興味深かった
ちょっと気になったのは写す角度のせいか楽譜を見ての演奏のせいなのかもしれんが
ローポジ時に左の肘がちょっと上がり気味で力が入っているようにみえた
692:名無しの笛の踊り
10/12/02 16:32:24 P1iAuLcm
>>691
よく見たら弾き比べは別人だったorz
693:名無しの笛の踊り
10/12/02 17:10:50 7/pLMJoi
おまいら優しいな
694:名無しの笛の踊り
10/12/02 18:08:43 66DLTmik
弾き比べてるのは小暮の兄弟子の服部さんな
上手い人だよ
695:名無しの笛の踊り
10/12/02 19:21:44 3V4EWDn+
なんで吉田がスレ荒らしてるのさ？ｋｗｓｋ
696:名無しの笛の踊り
10/12/02 19:40:43 +QFe9b+2
ってゆーかブログのアドレス教えてよ
697:名無しの笛の踊り
10/12/02 19:56:02 tEUrxKpC
この不自然極まりない流れ全てがblog宣伝のために仕組まれたことなのか
なんという商魂
698:名無しの笛の踊り
10/12/02 20:23:57 vGt4LlNV
>>695
そうか。勝手に自殺でもなんでもすれば良いと言って暴れてた妄想粘着君も吉田
と言うんだ。どうやって判ったの？
699:名無しの笛の踊り
10/12/02 20:55:27 2o7QJOx+
>>691
よつべのフレッシュコンサートのあいさつ見たらめっちゃナイスガイすぎて
ワロタｗ 上達が早いのが分かる気がするｗ
700:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:09:54 pEBA23MD
山下は、
小学３年でギター初めて
２年後に九州４位
３年後に九州１位
４年後に東京３位(中１年)
だたし、実質１位、この時点で驚愕の超絶技巧で全観衆、出場者を震撼させた
要は、年数じゃないんだな。
701:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:11:28 eOKucdHY
>>694
服部さんは神田の某専門店のスタッフもやってるからね。そこでの映像だろうな。
702:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:39:12 llmcS9/D
>>700
9歳からの始めたのと19歳からじゃ全然違うと思うぞ(^^;。
山下のすごさを否定する気は全くないが、10代後半から始め、クラギ歴3年、
アコギ歴を合わせても５年であのレベルで弾けるのは驚異的。
去年の名古屋二位はクラギ歴２年で取ったのか……。ふぅ。
703:名無しの笛の踊り
10/12/02 22:53:08 pEBA23MD
>>702
両者を比べてどうのこうのってことではないから誤解のないよにね。
要は、年数が短くても集中力とかメソードによっては物凄い
成果を上げることができるという、人間の能力を素晴らしさを
言いたかっただけ。
おれ自身は、4歳からピアノ、中１からクラギをやっているけど
まあ、ガキの頃から音楽に親しんでいたというのは、まあ、良かった
と思うね。
704:名無しの笛の踊り
10/12/02 23:26:25 Y7SRe7so
クラギは爪に恵まれれば
上達は早いと思うよ
705:名無しの笛の踊り
10/12/02 23:49:09 eOKucdHY
>>704
オレも爪には苦労しているから気持ちは判るけど……(^^;。
そんな単純な問題ではないと思うよ。多くの要素の一つでしかない。爪は悪い
けど上達の早かったヤツ知っているし。
706:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:14:56 Ar8Hj236
>>700
それ比べるのおかしいと全然思わないの？？？ｗ
707:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:25:07 gLiKYvKS
まあ、他人は他人、自分は自分。
誰かと誰かを比較しても代われるわけじゃない。
人それぞれだから、自分がどんな才能持ってるのか早く気づくといいね。
708:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:31:29 S/PqAOH6
>>707
誰それはすごいなぁという話をしているときに、したり顔でそれを持ち出し
てもねぇ。
自分は自分だと言うことに間違いはないけど、すごいヤツをすごいと素直に
認める事も必要なんじゃないの？アンタの言っていることは別の問題だと思う
けど。
709:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:51:31 gLiKYvKS
>>708
したり顔にはしたり顔で、だね。
他人をすごいなあって感心するのもいいし、うらやましいと思うのも自然。
でもそれを自分の向上心の糧にしたほうがいいんじゃないのかな。
他人のことを自分のことのように喜んだり怒ったりしてもつまらないじゃない。
710:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:53:23 VI5h7ZFW
>>709
> 他人のことを自分のことのように喜んだり怒ったりしてもつまらないじゃない。
完全にポイントがずれてる。
711:名無しの笛の踊り
10/12/03 01:08:56 s9rOMZxx
吉田潤って人のブログはどれですか？
イジワルしないで教えて下さい
712:名無しの笛の踊り
10/12/03 02:49:39 u9HPwll+
宣伝はもっとさりげなくやれよ吉田潤
713:名無しの笛の踊り
10/12/03 06:52:28 EWzLUOoh
>>705
ジョンとかバルエコとか山下とか
掛け値なしに上手いやつは例外なく爪に恵まれてるよ
ブリームとか連とか爪が今市なのはメカも微妙
若いうちは無理して弾けても（大抵音色に難がある）すぐに弾けなくなったり
指を壊したりする。
ときどきあまり爪は関係ないという人がいるけど
よっぽど爪に恵まれてるか、メカへの認識が甘い
かのどっちかだと思うぞ
714:名無しの笛の踊り
10/12/03 07:55:35 3d99LwLD
爪で問題を感じてなければ、本人としては別の要素の方が重要だからなぁ
715:705
10/12/03 09:46:22 S/PqAOH6
>>713
トップ・ギタリストになるためにはあらゆるものを持ってないといけないね。
それはその通り。
でも、オレがコメントしたのは上達が早いか否かについてであって、トップ・
ギタリストになるための要件ではない。勘違いしないで欲しい。
この手の極論化は立派な詭弁だよ。
716:名無しの笛の踊り
10/12/03 10:00:31 Ar8Hj236
木暮って人が１７才だか１９才から初めてすぐに上達した話を
してるのに、９才から始めた山下の話を持ち出したバカが悪い
717:名無しの笛の踊り
10/12/03 10:46:03 q3KuGlG+
腹心のシャコンヌは今市好きになれん。
718:名無しの笛の踊り
10/12/03 11:13:48 S/PqAOH6
>>709
良いことを教えてあげよう。
したり顔と謂われるのは、したり顔することそのものが批判の対象な訳ではない。
したり顔の割りにはポイントがズレている、内容がない等々「割りには」のあ
とが大事なんだ。理解するには自分で少し言葉を補わないといけない。
としたり顔で言ってみる(笑)。
719:名無しの笛の踊り
10/12/03 11:39:20 EWzLUOoh
>>715
だから上達の認識をどのレベルに置くかってこと
音色なんかそっちのけでとりあえず弾ければ上達したという
話なら爪は関係ない。
しょぼい音だけどギター始めてあっというまに魔笛を弾いちゃうなんてのは
けっこう多い。
でも美しい音色で淀みなく弾けるようになってはじめて
上達したといえるならやはり爪に恵まれてる人が断然上達が
早い。ピアノで言えば壊れかかったろくな音の出ない鍵盤をごまかしながら
弾くより、よく調整された均質な音色のピアノ弾くほうが
ずっと楽でしょ。爪に恵まれてるというのはそれくらい
アドバンテージがあるってこと。上達が早いのは当たり前。
あと知り合いの話してもしょうがない。僕がみたら
とても上達してるとは言えんかもしれんし
プロの名前出したのは客観的だからと思ってで
極論とかじゃないつもり。
720:名無しの笛の踊り
10/12/03 12:20:19 RIjPpX06
腹心はリュート組曲弾かないな
バッハは弾けないと言った芳志戸さんと同じ考えなのかな
2人とも3番だけは弾いたけどね
721:名無しの笛の踊り
10/12/03 12:57:08 VZMpc3b3
サロンコンサートで芳志戸さんのリュート組曲3番聴いたことあるよ かみさんが赤ちゃん抱いてたなあ
722:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:13:16 Zjq2Rr13
爪も大事だけど左手の指の長さと適度な太さ。指先の形も重要だよ。
723:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:36:12 EXGlGVvB
>>722
亀頭奏法による弾弦の場合は特に重要だね。
724:名無しの笛の踊り
10/12/03 16:48:18 Az4clcqR
左指は短く切ってやすりでごしごしやってればよろし。
725:名無しの笛の踊り
10/12/03 18:00:15 Zjq2Rr13
別に爪の事は言ってないけど。
726:名無しの笛の踊り
10/12/03 20:53:01 APh8I1XJ
誰か>>723の亀頭に突っ込んでやれよ
727:名無しの笛の踊り
10/12/04 01:15:30 DWZaSyiv
それは低俗なお前の役目だ
728:名無しの笛の踊り
10/12/04 06:03:23 uT5qHynP
腹心のパリコン何とかコンサートチェロ組曲6番エアチェックして聴いたことあるよ。
感動できる演奏だた。
729:名無しの笛の踊り
10/12/04 06:26:35 G4UtVAfn
ほんと、あれは良かった
730:名無しの笛の踊り
10/12/04 06:43:32 Ka04HBwz
あのころは他に弾いた祈祷と祈りといい最高だったな
731:名無しの笛の踊り
10/12/04 11:46:39 navGk+zc
セゴビアのスラーは小気味よくビシビシきまるね。
スラーは素質だね。
732:名無しの笛の踊り
10/12/04 12:05:32 ZORlpmyK
素質？？練習すりゃ誰だってできんだろ
733:名無しの笛の踊り
10/12/04 13:41:44 G4UtVAfn
パリコンの本選は名演そろいだからまとめて音源にしてだしてくれないかな
734:名無しの笛の踊り
10/12/04 14:45:10 awMjOWLS
>>733
5万くらいでも売れそうだ
735:名無しの笛の踊り
10/12/04 14:46:36 FT8E3uPR
高校や大学のクラブからギター始めてとてつもなく上手くなる奴いるよなあ
736:名無しの笛の踊り
10/12/04 17:13:34 UvbZPw/Z
>>731
スラーが決まらないってこの前のNHKのおはぎ？
737:名無しの笛の踊り
10/12/04 18:47:45 fJUJL2zp
一福は、ビクター時代に限るな。その後は、乱造そのもの。
それにしてもテクの衰えは酷いな。
738:名無しの笛の踊り
10/12/04 19:44:39 zzEdF8uZ
指揮をやればよかったのに
739:名無しの笛の踊り
10/12/04 20:05:20 dnxRFOxy
一福って誰？？？
740:名無しの笛の踊り
10/12/04 22:08:26 ZORlpmyK
乱造もそうだがコイツは人格が酷すぎ。こんな初老害にビビッてる
若手は全員死ねよマジで
741:名無しの笛の踊り
10/12/04 22:25:32 uSg8AjcQ
>>740
具体例kwsk。
742:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:28:39 zzEdF8uZ
Marco Tamayoていい演奏するね
有名なのかな
743:名無しの笛の踊り
10/12/04 23:29:13 FT8E3uPR
>>738
福田進一は新堀ギターの演奏会で一度指揮したことあったはず
744:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:13:22 P2aJuT2b
福進はテクが衰えてるワケじゃないがな
単にあまり練習してないからミスが目立つ
気合い入れて準備してる本番はバリバリだよ
粗くても、何年経っても同じようなレパートリーばっか弾いてる大御所よりずっといいわ
745:名無しの笛の踊り
10/12/05 00:38:48 v8AspMk1
ロクに仕上がってないのを乱発するなら素人と一緒じゃんかよ
大御所が誰を指すか知らんが、みな大御所の定番を聴きに
演奏会に足を運ぶんだぜ。
746:名無しの笛の踊り
10/12/05 01:26:39 CNxEhLxr
福田さんは技術じゃなくて歌い方が問題じゃね？
演歌みたいな演奏が多すぎる…
747:名無しの笛の踊り
10/12/05 01:40:36 XfaVVeIk
福田の歌い回しはいいと思うが。もっときっちりとした演奏ならイエペス、バルエコあたりになるだろうが
個人的には福田くらいがちょうどいい感じ
748:名無しの笛の踊り
10/12/05 04:02:27 P2aJuT2b
>>745
素人と一緒ね…。そうは思わない人間が沢山いるって事だよ
そのミスの多い演奏をロクに仕上がってない素人演奏と思う人は聴かなきゃいいだけ
あと老害とか言ってる人はあの人のレッスン見たことないんだろうな
749:名無しの笛の踊り
10/12/05 07:02:12 HaLSM9Dw
10年以上前のFMライブで
シャコンヌ弾けてなかったからなあ
今はグダグダかも。 Ｎの指揮かw
普通のオケはやっぱり無理かな
750:741
10/12/05 07:59:39 a2PAVvUe
>>748
> あと老害とか言ってる人は
具体例を聞いたので、それが出てからにしましょ(^^)。
出てくるかどうか…、だけどね(ニヤリ
751:名無しの笛の踊り
10/12/05 10:42:43 JLQG4Ymi
みなさんの演奏がどのくらいのレベルなのか興味あるのでうｐしてください。
以前、腰抜かすほどビックリの演奏があったものでｗ
752:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:26:52 9BTMy161
一福は、商業主義、手抜きに走りすぎ。
CDの録音時間の多くがゴジラタイム、発売済みのCDを編集して新タイトルで
発売、負担の軽い伴奏物、昔のレパの焼きまわしなど、まやかしの仕事が多い。
昔からそうだが、トレモロ、imのスケールが極端に下手。
プロレベルではなく、完全に素人レベル。
Nの団員のほうがまともなスケールを弾く。
753:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:37:31 8rokU6iY
腹心の音楽は演歌のジメッとした感じじゃなく
カンツォーネ系のラテン気質だと思うよ
よく言えば楽天的、悪く言えば軽いｗ
範彦さんもそう、軽くはないけど。
両者とも歌心のある素晴らしい演奏家だよ
754:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:09:08 3nSFZPfV
日本のギターリストは20代半ば頂点であと下降気味なるね
腹心も山下も荘村もレパートリ増やしながら演奏活動はきついみたいね
荘村なんか若い時は信じられない位いい演奏してた。
755:名無しの笛の踊り
10/12/05 15:30:34 XQlH5Ons
福田さんの録音も最近のタレガは丁寧さが戻ったけど、武満徹なんかは雑だったな。
武満なら同時期に出していた大介さんのほうがよかった。
大介さんは、逆に最近のバリオスがよくない。前のバリオスの方がよかった。
どちらも、時間をかけて丁寧に準備すれば、いい演奏をすると思う。
ラッセルは福田さんよりも年上だと思うが、世界中を演奏旅行していて、
しかもアルバムを毎年のように出してレベルを維持しているのはすごいと思うな。
これが、世界の一流どころとの差だろうな。
756:名無しの笛の踊り
10/12/05 16:09:02 9BTMy161
タマヨなら、ナクソス版じゃやなくて、デビューCD(アルハンブラ、聖母の御子、蜂雀等)がよい。
清志の若い頃の、例えば魔笛なんかは、随分と荒井演奏。
大木の最新バリの音の汚さ、蜂なんかは、テクないのがよくわかる。
一福のタレガ(最初の)これは酷い。アル半とか夢なんかはメチャクチャ。
ラッセルは、今や名実ともにトップ。他とはレベルが違いすぎる。
757:名無しの笛の踊り
10/12/05 16:32:14 HaLSM9Dw
でもラッセルとか上手いだけって感じだなあ聴いた限り
758:名無しの笛の踊り
10/12/05 17:52:14 Q46PGz+I
>>757
アンコールで弾いてるみたいな舞曲の小品のユーチューブの演奏は神掛かってる
759:名無しの笛の踊り
10/12/05 19:07:07 TuZfi5E+
好きな曲ばっかりだ！
と新譜で買ったラッセルのモレーノ＝トローバ集・・・
聴いた後のがっかり感を忘れることはできない
760:名無しの笛の踊り
10/12/05 20:22:11 v8AspMk1
俺もGG誌で盛んにラッセルを賞賛する記事があったので騙されて買ったわ。
タレガ全集とかラウロ、バリオス、トローバ。どれ一つとっても
ヘビーローテーションどころか通算3回も聴いてないわ。
小奇麗なだけで、音をいじくりまくってるから人工的で不快になるな
761:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:24:49 TVVzLUxx
ホセルイス・ゴンザレスのトローバのソナチネは名演だった。
762:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:38:04 DV2KQFup
>>754
＞荘村なんか若い時は信じられない位いい演奏してた。
前のスレから嘘つき続けてしつこい奴だな
763:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:08:20 TVVzLUxx
>>762
聴いたことも無いくせにレスするな蛆虫やろう
764:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:09:53 Q46PGz+I
>>763
三つのギターコンチェルトを弾く会
生で聴いたなあ
765:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:27:48 9BTMy161
ラッセル聴くならGHA「19世紀の音楽」から。このアルバムをきっかけに若手が、
メルツ、レゴンディを頻繁に取り上げるようになった。低落は、作者に拘りすぎ。
還暦を過ぎて、余裕でアランフェス、貴紳を弾ける日本人は清志だけ。
極めて距離で聴いたが、まず完璧な演奏であった。
766:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:28:02 DV2KQFup
荘村がギターをひこうの講師やったり、東芝ＥＭＩからＬＰ出してた頃は
もう「若い時」じゃなかったのか？
767:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:40:40 Lz4DSA54
ラッセルつまらん
ピエッリ聴き惚れる
ホセ・ルイス・ゴンザレスはなんか味がある
ラッセルは滅茶苦茶うまいとは思うけれど。
音楽っていったい何なんだろうね？
768:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:45:03 Q46PGz+I
>>765
若いときも弾けてた？
769:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:52:55 TVVzLUxx
>>766
20代半ばって書いてるだろうボケ
ＬＰも廃盤になってる最初の数枚だ、氏ね
アンカくらい付けろ蛆虫
770:名無しの笛の踊り
10/12/05 22:55:22 jFQLYN+Q
60代のおっさんたちの罵り合い醜ス
771:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:05:04 Z9cUH20I
渡辺、山下が活躍を始めるまでは、荘村が若手ナンバー１みたいなイメージはあったな。
今のレベルからすれば、それほどでもないのかも知れないが、確かによく指は回るし、うまいと思った。
あのころは、今のように情報量が多くなくて、外国のギタリストも、セゴビア、ジョン、ブリーム、イエペス
以外はあまり知られて無くて、キューバに凄腕の若手がいるとか、イギリスにトレーナーの奥さんとの２人３脚で
めきめき力をつけてきたギタリストがいるとか、そういうのを先生から聞いたり、GGの記事で読むくらいだったな。
772:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:08:47 DV2KQFup
>>769
えー？
あの数枚の演奏がいいって？うっそだー
773:名無しの笛の踊り
10/12/05 23:11:30 9wC9WrIm
>>772
>うっそだー
おかまさんですか？
774:名無しの笛の踊り
10/12/06 06:48:22 8J18rUyD
塩村が信じられないくらい綺麗な音でなんでも弾けちゃう人と
思ってこともありました。短かったけどw
775:名無しの笛の踊り
10/12/06 07:19:41 0vw9qM1B
↑結局、最初からおまえの見極め力がないだけじゃん
776:名無しの笛の踊り
10/12/06 07:49:59 Pdcpslt3
荘村→庄村→塩村
777:名無しの笛の踊り
10/12/06 07:51:08 HcFLHb9o
>>751
俺も含めてだが、ここは初心者に毛の生えた程度の演奏しか
できない奴らしか残っていない。口だけ達者な奴はすごく多い。
778:名無しの笛の踊り
10/12/06 10:04:07 0vw9qM1B
>>777
だよな。以前腰抜かしたっての、かなりここででかいこと言ってたやつが
うｐしたやつ、うちの教室の初心者レベルで椅子から転げ落ちたｗ
前スレだったかな。まだ残ってんじゃねーか？
779:名無しの笛の踊り
10/12/06 12:45:46 NODO/qFd
>>777
同じ毛でもハゲにふさふさ、ちぢれっ毛に剛毛もいるだろう。
780:名無しの笛の踊り
10/12/06 15:13:33 m02dshcN
>>777
中学生に毛が生えた?
781:名無しの笛の踊り
10/12/06 16:11:26 TZvZhXAe
>>780
下品且つつまらん。団塊は発言すんなよ
782:名無しの笛の踊り
10/12/06 16:17:55 7gVkX7DX
このスレ、話が盛り上がってくると「たいして上手くもないくせに」とか言い出すDQNが湧いてくるな
なんなんだ？こいつら浜田滋郎にも文句つけるのか？
話の内容が間違ってると思うなら、議論で勝負すればいい。それができないなら黙っていろとしか言いようがないが
逆に上手ければ間違っている事だろうがつまらない事だろうが、なに言ってもいいのか？
要するに論理や知識でかなわないから小学生レベルのいちゃもんつけてるだけだろ
無能には何も期待しないから、自分が無能だという事だけ自覚してくれ
783:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:06:04 kzr2JVma
いいから練習しろよへたくそｗｗｗ
784:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:18:47 lx5xvdc2
>>783
リスナーは参加しちゃいけないのか？
785:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:33:15 +QV9aLX0
聴衆＝ギターやっている人というのがほとんどのクラギ界
「聴き専」の人は貴重だ
このスレ見て嫌気を起こさないよう願うばかり
786:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:44:27 8J18rUyD
プロの演奏家なんて腐されてなんぼだよ
ほんとにダメなら話題にもあがらんw
どんどん本音を書けばいいんだよ
ぬるい演奏してる清の目を覚ましてやれ矢w
787:名無しの笛の踊り
10/12/06 18:58:56 TZvZhXAe
荘村語録
・私は演奏会前だからと言って特にそれに向けての練習などしない
#その結果悲惨な本番が多数。普通に弾けてからこういう台詞を
言うならわかるが・・・
・(悲惨な演奏の後に)私は家ではもっと上手いのですよ
#演奏会中に堂々と発言。教室の発表会でもこんなこと言う奴は
いないだろう。頼むから死んでくれ・・・
788:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:01:14 m02dshcN
荘村は若い頃からアルベニス、グラナドス等を得意としてきた。
これらの曲は日本的感性と通ずるところがあるからね。
ソルは荘村にはとうとう分からなかったね。
789:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:12:35 7E3IlLF3
ショウムラさんて犬HKで講師してたのって３０年以上前でしょ。
俺まだ子供だったけど、そんなに音は良くなかった記憶があるなぁ。
790:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:38:44 0vw9qM1B
>>782
自分が下手クソで話にならんレベルって自覚があるならもっと謙虚になれよｗ
791:名無しの笛の踊り
10/12/06 20:10:06 L5vE90p5
↑弾けない音楽わからない、なんの価値もない君は一生謙虚でいなさい
792:名無しの笛の踊り
10/12/06 21:29:59 0vw9qM1B
>>791
２ちゃん漬けで頭がおかしくなってる君は謙虚になる前に病院にね。
793:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:11:58 8J18rUyD
土曜の午後、学校から帰ったらTVでお塩のアランフェスやってた
35年前。。
794:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:25:58 JCVNj4lg
>>792
いい加減にしろ馬鹿野郎
お前みたいに使えない、使いものにならない人間が他人に意見するな
どうみても人間としてクズだろうが。何他人様に意見してるんだ
792みたいなアホが教師やってるかと思うと教室行く気もなくなるな
795:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:59:47 kzr2JVma
だから練習するなり聴くなりしてろってｗｗｗ
796:名無しの笛の踊り
10/12/07 07:50:37 SVBrMuuR
>>789
アナウンサーに生徒さんの音の方が(いい音で）好きです
とか平気で言われてたな
797:名無しの笛の踊り
10/12/07 07:54:50 8AC/SzAN
まいど
798:名無しの笛の踊り
10/12/07 09:00:49 aGqvdvtO
74年の時はキレイな音だったと従兄弟が言ってたよ
799:名無しの笛の踊り
10/12/07 09:46:46 5r/aGBNQ
60代のおっさんたちの罵り合い醜ス
800:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:23:16 s76Zno8p
ホント団塊って老害だよな
801:名無しの笛の踊り
10/12/07 13:09:22 AgJA52RO
俺らダンコンの世代なめんな
802:名無しの笛の踊り
10/12/07 14:34:14 zPPvEPYG
>>799
オマエが一番醜いんだよ
803:名無しの笛の踊り
10/12/07 14:45:08 gCR5Q7Vb
>>801
座布団３枚！
804:名無しの笛の踊り
10/12/07 15:16:05 29nZBKRX
>>802
ｼｯｼ
醜い60代は消えろ
805:名無しの笛の踊り
10/12/07 16:38:34 i5PiZpNL
まあまあ皆、脱糞でもして落ち着こうぜ
806:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:04:14 QMWlW8LB
男根の世代といえば、やはり東京音楽アカデミーだな。
小原安正、聖子親子はアカデミーの二大看板スター。
安正氏のギターの音色はピアノと聴き分けがつかなかった。
807:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:08:39 Z7ABlxV+
>>804
あほか俺はまだ40代だ、シンデロ
808:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:13:37 MeU/sjhx
今から考えると小原安正の演奏であまり難しい曲を聴いたことがないな
難易度が低いからといって演奏の価値が下がるわけではないけど
809:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:20:32 /Zq1lydw
>>807
40代でそのザマではキサマはもう終りだな（笑）
810:名無しの笛の踊り
10/12/07 17:22:40 Z7ABlxV+
>>809
オマエよりましだよ、基地外ニート
811:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:14:44 Mi7s0C2b
え～音楽アカデミーじゃ、ばちんばちん弾いてなんか綺麗な音を出そうという
気が微塵も感じられなかったぞ安正
812:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:21:05 i5PiZpNL
40代のうんこって臭そうだな…
813:名無しの笛の踊り
10/12/07 18:32:54 Z7ABlxV+
名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/12/05(日) 22:55:22 ID:jFQLYN+Q
60代のおっさんたちの罵り合い醜ス
814:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:01:25 i5PiZpNL
60代はもっと臭そうだ！
815:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:41:07 L8T+gjQR
このスレはうｐ、コンクールその他リアルでの序列が持ち込まれる話題がでると荒れるね。
このスレのマジョリティーがリアルでどういうポジションの人たちかよくわかるなw
816:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:44:11 7bBIONbj
40代でニートなんて人生終わってるだろ気の毒に
817:名無しの笛の踊り
10/12/07 19:56:43 QMWlW8LB
話を戻そうよ、東京音楽アカデミーに。
818:名無しの笛の踊り
10/12/07 20:25:50 LQI3AVrq
>>815
あと、楽器ネタ、音楽解釈ネタ、ギター史ネタ、音楽史ネタ、ギタリストネタが
始まっても荒れるね。こうやって見ると、どんなネタでもちょっとディープ
になると荒れることがよく判る。
付いてけないヤツが八つ当たりするだけなんだろうけど。
819:名無しの笛の踊り
10/12/07 20:56:38 tdk/D+Sj
ホントに情けない荒れ方だな。
ここにいる人間は世代や志向を超えた共通点があるんだから、もっと大らかに行こうや。
820:名無しの笛の踊り
10/12/07 20:59:53 /NpoPw5d
荘村、稲垣が出ると荒れる、もうださないでくれ
821:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:37:29 i5PiZpNL
お前が出してるんだろ馬鹿かｗｗｗｗ
822:名無しの笛の踊り
10/12/07 21:38:52 ieMuw1jp
>>794
おまえみたいなバカが月謝持ってきていいカモだよｗ
823:名無しの笛の踊り
10/12/07 22:56:10 aGqvdvtO
アカデミーはくろちゃんの弾く花祭りが忘れ難い
824:名無しの笛の踊り
10/12/07 23:32:47 LQI3AVrq
>>823
日出ちゃんじゃなくて？
825:名無しの笛の踊り
10/12/08 00:42:59 qTn9C78V
伊藤日出夫
826:名無しの笛の踊り
10/12/08 01:45:30 I8ea/qCg
ダヴィッド・モレノ先生じゃなかった？
827:名無しの笛の踊り
10/12/08 05:37:24 6rUmBKt5
そうです。メキシコのギタリスト。あの演奏には涙しました。
今でも時々聴いていますよ。
828:名無しの笛の踊り
10/12/08 08:08:26 qTn9C78V
中林淳真はフラメンコギターの真髄を得ようと本場スペインのジプシー芸人一家と生活を共にして流浪したが、外国人が習得するには限界があると悟ってフラメンコギターから身を退いたと述べている。
829:名無しの笛の踊り
10/12/08 08:54:21 Jss7bEDa
中林さんはどっちつかずな弾き方ですね。
習って人いますけど変な弾き方ですよ。
830:名無しの笛の踊り
10/12/08 09:18:44 USs/EvtY
今日はまだ50歳以上の人しか書き込んでいない所で
10代の俺が通ります
831:名無しの笛の踊り
10/12/08 09:27:15 pz8EASMZ
中林の「バリオス捧げるプレリュード」だったかな
ラジオで聴いたことあるけどいい曲だった。
832:名無しの笛の踊り
10/12/08 10:59:01 0HvXEu3O
でかい家に住んでたよ
だからお塩も相当かせいだんだろうなあ
833:名無しの笛の踊り
10/12/08 14:37:27 vbQ8Un5t
海外留学して甘いマスクだからバカな女のファンが急増。そういう
バカファンがコイツをつけ上がらせたんだよな。音楽なんか興味は
ねー癖によ。稼ぐのはいいが演奏家としては最低だろコイツ。
カタロニア民謡ひとつ満足に弾けねーんだから