音楽的に完璧な音楽at CLASSICAL
音楽的に完璧な音楽 - 暇つぶし2ch35:名無しの笛の踊り
10/09/14 22:12:04 Fefxl8RA
>>32
でもさ、音楽システム(調性・記符法etc)自体が完璧でない事は自明の理なんじゃねえか?
だから完璧な音楽なんてものはないんじゃないか!?
てか、完璧な音楽なんてものをめざしたり、求める事が結局は音楽を痩せ衰えさる事になるんじゃないか!?

36:名無しの笛の踊り
10/09/14 22:54:39 WzGxuevO
テルミンの音楽

37:名無しの笛の踊り
10/09/15 00:27:16 bpnT9/zZ
ギョーム・ディファイ

38:名無しの笛の踊り
10/09/15 00:32:32 IGgwzwLh
>>33
ジュピターはどうよ?ホルストじゃないよ

39:名無しの笛の踊り
10/09/15 07:59:18 2L7UReLo
ベートーヴェン弦楽四重奏第15番の第3楽章

40:名無しの笛の踊り
10/09/15 08:55:35 9CAuxCCY
深愛

41:名無しの笛の踊り
10/09/15 09:43:55 GQ9BWqg1
俺の頭の中では完璧な音楽が鳴っているが、それを表現する方法がないのが残念だ。


42:名無しの笛の踊り
10/09/15 09:59:49 wTj4Eazc
音楽版フェルマですか。

43:名無しの笛の踊り
10/09/15 11:25:15 24Gp2jhz
モツ40,ブラ4 かな

44:名無しの笛の踊り
10/09/15 11:38:52 IGgwzwLh
モツ40ならむしろジュピターではないかと。
ドレファミからあんだけのスケール大きい音楽がつくれるのがすごい

45:名無しの笛の踊り
10/09/15 11:40:25 Xdc2WdNN
そのジュピターもフィガロの異常さには敵わん
ベッリーニ以前のもっとも完璧なオペラのひとつだな

46:名無しの笛の踊り
10/09/15 11:46:47 wTj4Eazc
今一番好きな音楽が、自分にとって完璧な音楽。

正直いうと理論的なことはわからんし、好みでしか聴いていないから。

47:名無しの笛の踊り
10/09/15 12:27:21 QE+AriTA
完璧を求めるのは神経症だな

48:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:02:44 IGgwzwLh
モーツァルトは理論的にも整合性が非常に高いみたい。ベートーヴェンはもちろんだけど。
バッハは理論的なのは有名だけど、あの時代で最高に感情豊かな音楽なんだって。
サバリッシュがいろいろ書いてたけど、理解しきれなかった。
とりあえずジュピターは実際演奏したり聴いたりして、すごいとは思った

49:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/15 15:22:18 P26KdsxE
そりゃマタイ受難曲だろ

50:名無しの笛の踊り
10/09/15 15:51:52 UJQyfWHR
「音楽的に完璧」
という言葉自体が問題だな

51:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:00:18 w9RfxRTr
>>49
シュッツのな

52:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:46:10 IGgwzwLh
>>49
マタイの話もサバの本に出てたけど難解だったよ。
ロマン的な解釈もピリオドも答えに迫れていない、といいたげだった

53:名無しの笛の踊り
10/09/15 20:24:48 DlvTpxCp
ちょっと怪獣映画ぽくてダサいが、ブル8の第4楽章ではなかろうか。

54:名無しの笛の踊り
10/09/16 13:20:38 D3gJOoqg
>>53
怪獣映画が出てくる前は完璧な音楽の一つだったのに
怪獣映画に音楽パクられて、見事にそのイメージがついちゃった。
映像作品つーのは、まったくとんだ影響力だわな。

55:名無しの笛の踊り
10/09/16 20:43:37 L5xDuaW5
>>54
ブル8は誰の演奏が好きですか。私は昔はヴァントや朝比奈だったけど
最近はウグルルル...という怪獣のうなり声が入っているコバケン
が好きです。音質も素晴らしいですし。ジェリーニより上手に見事に
うなっています。




56:名無しの笛の踊り
10/09/17 00:06:03 WSKfg7It
サリエリだろ

57:名無しの笛の踊り
10/09/17 16:05:55 62A1fooS
東方アレンジのおすすめ教えて!

58:名無しの笛の踊り
10/09/20 20:36:26 aYPAOCSv
完璧な音楽、それはバッハ以前に既にあると思う。

59:名無しの笛の踊り
10/09/21 15:20:55 CY3Qp7cG
それぞれの時代の頂点があるとしたら最初の到達点はジョスカンだろう。

60:名無しの笛の踊り
10/09/21 21:37:03 VhskBvgX
4’33’’だろ。非の打ちようがない。

61:名無しの笛の踊り
10/09/21 21:54:55 XJIafx+E
>>59
ミゼレーレは?

62:名無しの笛の踊り
10/09/21 22:09:00 FkAxjHap
アレグリの話なら、あれをルネサンス期の頂点と呼ぶには無理があるだろ。

63:名無しの笛の踊り
10/09/22 00:55:13 HfqDQ23r
てかアレグリはバロックの作曲家

64:名無しの笛の踊り
10/09/22 01:36:21 X6MtLzpz
様式的にはルネサンスに近いっちゃ近いが、模倣の扱いがだいぶ異なるね。

65:名無しの笛の踊り
10/10/02 15:28:06 i6syMh1W
アヴェ ヴェルム コルプス

66:名無しの笛の踊り
10/10/02 18:08:40 u3w0HRzi
俺の中ではジョスカンがクラシックの父。

67:名無しの笛の踊り
10/10/02 20:42:00 sxeQbJpr
ジョスカン・デ・プレのAve verum corpus
素晴らしい!

68:名無しの笛の踊り
10/10/03 03:06:33 eQhY5Vi4
ヴィターリのシャコンヌがすごいと思う。

69:名無しの笛の踊り
10/10/08 19:33:40 HHw+sVDB
保守

70:名無しの笛の踊り
10/10/08 21:21:11 7tPDU+QD
まずは「音楽的に完璧な」を定義しようではないか。
これを定義するための土台として、前提条件を勝手に作ると、

①普遍的である(誰が何回出しても同じ結論に帰着する。)
②ある普遍的な基準において最大限度に達している。

としておこう。
こうしてどんどん絞り込んでいけば、「音楽的に完璧な」音楽とやらが
決定できるんじゃないか?

と、音楽の議論に論理で挑んで、いつも嫌われる俺

71:名無しの笛の踊り
10/10/09 00:18:52 lIHGAyzc
最後の行にナルシズムを感じてお望み通り嫌いになりました

72:名無しの笛の踊り
10/10/10 02:57:22 1Mm55hk8
こういう大事なことは妻が決め、些細なことは全部俺の好きにする。

73:名無しの笛の踊り
10/10/11 17:58:40 V6OOY72W
精神的な歪みも、高い音楽性と評価される件

74:名無しの笛の踊り
10/10/17 15:46:57 kRz6KHw1
完璧といえばまず挙がるのがモーツァルトだろうと思うんだけど、モーツァルトの中でも本当に完璧な曲はどれだろう?

75:名無しの笛の踊り
10/10/17 16:04:15 t2cN8AA9
>>74
K.618

76:名無しの笛の踊り
10/10/17 21:15:13 x6bY+3jm
各時代を代表してなら
バロック:「ロ短調ミサ」
古典派:「ジュピター」
ロマン派:「未完成交響曲」
近代:「春の祭典」
現代:該当なし

77:名無しの笛の踊り
10/10/18 00:04:45 kRz6KHw1
>>76
ベートーヴェンはだめでつか?

78:名無しの笛の踊り
10/10/18 00:42:55 vujf/Ts3
>>76
それは、単なる偉大な名曲だろ

「完璧な音楽」というなら、バロックはバッハの鍵盤作品かフーガの技法、音楽の捧げ物あたり、ロマン派はメンデルスゾーンかブラームス、近代はラヴェルあたりから選ぶのがいいんじゃないか?

まあ、こういう不純物を取り去った音楽は息が詰まるから、俺はあまり好きじゃないけど

79:名無しの笛の踊り
10/10/18 06:49:36 pF79sbvE
>>76
「未完成」が完璧だとしたら、もし未完成が最後まで書き継がれて完成して
いたら、完璧ではなくなってしまったのだろうか?

う~ん、パラドックスだなあ。

80:名無しの笛の踊り
10/10/18 06:50:59 pF79sbvE
>>78
ロマン派で言えば、ショパンのエチュード作品10-1とか、マズルカ
作品24-4などの小品のあるものは、ブラームスなんかよりはるかに
完成度が高く、完璧だと思うが。

81:名無しの笛の踊り
10/10/19 18:12:59 SwLt4k6J
バロック:「平均律第1巻」
古典派:「運命」
ロマン派:「トリスタン」
近代:「牧神」
現代:「4分33秒」


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