10/08/30 10:08:57 ViI4nW9j
巨星Johann Sebastian Bachを筆頭に、音楽史上稀にみる6世代にもわたる大音楽家の系譜をなしたバッハ一族について語るスレです。
・ヨハン・バッハ[1604-1673]
・ハインリヒ・バッハ[1615-1692]
・ゲオルク・クリストフ・バッハ[1642-1697]
・ヨハン・ルートヴィヒ・バッハ[1677-1731]
・ヨハン・ゼバスティアン・バッハ [1685-1750] 大バッハ
・ヨハン・エルンスト・バッハ[1722-1777]
・ヴィルヘルム・フリードリヒ・エルンスト・バッハ[1759-1845] バッハ直系最後の作曲家でヨハン・クリストフ・フリードリヒの息子
J.S.バッハの息子達
・ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハ[1710-1784] 別名W.F.Bach
・カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ[1714-1788] 別名C.P.E.Bach
・ヨハン・クリストフ・フリードリヒ・バッハ[1732-1795] 別名J.C.F.Bach
・ヨハン・クリスティアン・バッハ[1735-1782] 別名J.C.Bach
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう！※※※
前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その他の過去スレは>>2
2:名無しの笛の踊り
10/08/30 10:09:39 ViI4nW9j
J.S.バッハ【総合】 Part18
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part16
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part1４（実質15）
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part14
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part12
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 11
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
10/08/30 10:10:47 ViI4nW9j
J.S.バッハ【総合】 Part 10
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
J.S.バッハ【総合】 Part 8
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Ｊ・Ｓ・バッハ【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
10/08/30 11:45:34 WCUQd+aw
レオンハルトは糞
5:名無しの笛の踊り
10/08/30 13:44:50 7oARdPGi
｢安くて良いCDスレ｣より
バッハ全集 リリング＆シュトゥットガルト・バッハ・コレギウム、シュトゥットガルト・ゲヒンゲン聖歌隊他（172CD）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) ￥ 23,033
（ヘンスラーの正規版）
いろいろ問題のあったライセンス版を買い逃してた人には朗報。
買い逃したものの、独eBayまで出張って送料込み3万チョイ超えで仕込んだ俺は複雑w
6:名無しの笛の踊り
10/08/30 16:48:59 itwxSpew
>>1乙
と言いたいところだけど、立てるの速すぎだろ。
こっちに移る前に落ちちゃうんじゃないの？
7:名無しの笛の踊り
10/08/30 17:08:32 TrEC3Qyi
>>1
乙です。
8:名無しの笛の踊り
10/08/30 18:25:45 lCSD1s2Y
ヴィルヘルムとかヨハンとかクリストフとかまぎらわしいんだよクソが！
9:名無しの笛の踊り
10/08/30 18:43:27 hwn9l4dt
早すぎるだろ
10:名無しの笛の踊り
10/08/30 19:02:07 rN9K0+nt
いいんでね？
過疎スレだから980まで逝けばそっこで落ちるし
11:名無しの笛の踊り
10/08/31 01:21:32 plLoK+Rg
おっつ
12:名無しの笛の踊り
10/08/31 18:22:51 g8DxeAwH
＜ 平均律クラヴィーア曲集 ＞
1巻と2巻があり、それぞれ24曲構成で、第1巻 [ BWV846～869] は 1722年，
第2巻 [ BWV870～893（ヤクザ） ] は 1744年に完成した。
13:名無しの笛の踊り
10/08/31 20:15:35 4hTnyTu8
平均律
ん？
14:名無しの笛の踊り
10/08/31 20:27:37 70DjUPSU
ヤクザネタ引っ張ってる人まだいるのか
15:名無しの笛の踊り
10/09/01 16:13:50 qzWSlIa4
Well-Tempered
16:名無しの笛の踊り
10/09/02 15:54:07 Gt84YeFC
今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ
17:名無しの笛の踊り
10/09/02 16:03:45 Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤
18:名無しの笛の踊り
10/09/03 05:07:30 H+/NL2T/
いよー
待ってましたー
レオちゃん
19:名無しの笛の踊り
10/09/03 11:14:39 FelwEg8I
レオヲタ氏（ｒｙ
20:名無しの笛の踊り
10/09/03 14:34:22 2Oeyicnc
URLﾘﾝｸ(yukovnblog.blog106.fc2.com)
21:名無しの笛の踊り
10/09/07 06:44:04 sh6eB+BH
22:名無しの笛の踊り
10/09/07 07:04:48 klh0q5IP
23:名無しの笛の踊り
10/09/07 09:19:10 EBiGU8oT
レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな
24:名無しの笛の踊り
10/09/07 21:15:15 tZBWngz7
と
アンチがうそぶく
25:名無しの笛の踊り
10/09/08 10:29:20 fMRUfZZO
バッハさん。
小川沿いに住む人。的なニュアンス
日本だと小川さん。川添さん。川村さん。川上、川中、川合、川下ほか
26:名無しの笛の踊り
10/09/08 12:53:41 Fg6JRxpn
やはり、スレタイに「とその一族」を含めたのは失敗だったみたいねｗ
27:名無しの笛の踊り
10/09/08 21:28:07 zbrj9MQj
そですね
J.S.バッハさんの曲しか興味ないもんなあ
28:名無しの笛の踊り
10/09/08 22:24:36 qoSjORJu
『J.S.バッハとその一族』っていうスレタイは？
せいぜい
『J.S.バッハとその息子たち』だろ
29:名無しの笛の踊り
10/09/08 23:15:11 Svo8Yf49
>>27
それはないが。というか未だにそういう人いるんだな。
30:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/09 00:02:00 WgxMTQFp
>>1 乙 アーノンクールとレオンハルト以外バッハとして認めない
っていうかこの二人を論破できるやつなんていないしな
31:名無しの笛の踊り
10/09/09 04:31:11 sCMus89U
論破w
32:名無しの笛の踊り
10/09/09 07:53:16 JRAj7F2n
>>28
俺もJS以外に聴いたことあるのって、WFとCPEぐらいしかないな・・・
33:名無しの笛の踊り
10/09/09 10:07:35 mlVFmXPk
>>30
論破って、ぷっ
好きなら聴けばいいし
嫌いなら聴かなければいい
それだけだ
34:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/09 11:06:20 WgxMTQFp
アーノンクールたちが活動始めた頃は異様なくらいまでの叩かれ方したからな
いわゆる保守的なやつらから アーノンクールとレオンハルトにもっと敬意を示すべきなんだな
35:名無しの笛の踊り
10/09/09 11:45:59 JLyk3scl
こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし
36:名無しの笛の踊り
10/09/09 11:57:01 JPl3oM2w
>>32
その二人は、聴いていて楽しいよね。
最近だと、ランペの演奏するWF（今年は何気にメモリアルイヤー）のソナタが良かった。
一部の曲にタンジェントピアノを使っているところも面白いし。
JCは確かにモーツァルトに繋がるものを感じさせるけど、退屈な曲は本気で退屈ｗ
37:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/09 18:12:24 WgxMTQFp
アスペレンのイギリス組曲はいいのは認めるがな
38: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
10/09/10 08:20:32 gjthWkRD
いずれにせよ、今回のスレタイは失敗だな。
39:名無しの笛の踊り
10/09/10 10:35:25 Yv2apvu2
ヴィヴァルディの曲をバッハがオルガンで弾いてるのがいくつかあって
これらがBWVに取り込まれ正式にバッハの曲となっているわけだがヴィヴァルディは文句を言わなかったのだろうか？
バッハが勝手にやったのだろうか？もしくはヴィヴァルディに許可を取ったのだろうか？
そう考えていくとバッハ程の音楽家が「これ俺の曲でーす」なんてやるはずもないと思うしヴァイヴァルディも「あーいいよ別に使っても」って感じだったんだろうか
40:名無しの笛の踊り
10/09/10 11:28:39 qMFWvqy/
オルガン協奏曲の中には雇用主のヨハン・エルンストの作品もあるから、
もと曲が誰のものかはちゃんと説明はしたんじゃないかね。
41:名無しの笛の踊り
10/09/10 11:38:38 /jVJ8cVI
ヨハン・エルンストがオランダ留学中にヴィヴァルディらの楽譜を入手し
帰国後、バッハに編曲を依頼した。なので説明すら不要だったはずだ。
42:名無しの笛の踊り
10/09/10 12:09:39 qMFWvqy/
なるほど。φ(.. ) …ﾒﾓﾒﾓ
43:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/10 14:54:45 LrvE+mqi
ヴィヴァルディの葬儀にバッハは参加したんだよな っていうかなぜヴィヴァルディは
ウィーンで亡くなったんだ？
44:名無しの笛の踊り
10/09/10 15:31:39 HOPJx6Qr
>>39
そもそも著作権てものが存在しなくて、他人の曲を真似るのは普通のことだったというだけだよ。
現代の感覚で捉えたら駄目ってこと。
45:名無しの笛の踊り
10/09/10 17:34:30 +YXLMpJ4
むしろ真似されるほうが光栄で、名誉なことだったんだろう。
46:名無しの笛の踊り
10/09/10 18:32:40 M12s7TEC
>>43
葬儀に出席したっていうのはほんとですか？
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
などを見ると、当時ヴィヴァルディが死んだことを誰も知らなかったようなのですが。
それに、バッハって、ウィーンに行ったことありましたっけ？
47:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/10 19:22:23 LrvE+mqi
>>46 たしか樋口隆一氏の本でヴィヴァルディの葬儀に参加と書いてあったような記憶があった
一度も対面はしてなかったと思うんだが
48:名無しの笛の踊り
10/09/10 21:51:45 j/R9SuOI
本当かよ
はっきりしてくれ
49:名無しの笛の踊り
10/09/10 23:31:46 SgyBNxxW
バッハは旧東ドイツ領から一歩も出なかったと思い込んでいたぜ。
50:名無しの笛の踊り
10/09/10 23:57:42 j/R9SuOI
えっ、バッハがウィーンに行ったって？？
51:名無しの笛の踊り
10/09/11 00:20:10 aQGZvTSH
>>43
カール6世の死でヴェネツィアでの後ろ盾を無くして、もはや「時代遅れの作曲家」扱いだったヴィヴァルディはウィーンでオペラをヒットさせることを最後の望みにしていたらしい。
でももともとの持病で1ヶ月で死亡。
シュテファン大聖堂で小さな葬儀が行われたらしい。レクイエムを歌った少年聖歌隊の中にヨーゼフ･ハイドンがいたとか。
52:名無しの笛の踊り
10/09/11 00:37:28 ADMuxgH/
>>51
探し回っていてさっき見つけたばかりだけど、
URLﾘﾝｸ(hpcgi3.nifty.com)
によると、ハイドンの話は作り話らしい。
いったい何がどこまで本当なのやら・・・・・
53:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/11 00:53:43 tVjmJFr4
>>48
ここだと1741年にヴィヴァルディ葬儀に参加と書いてあるな
URLﾘﾝｸ(www.tegakiya-yuuzuki.com)
>>51 ども でもヴィヴァルディ以外にもラインケンとか作品とか編曲してるんだな
54:名無しの笛の踊り
10/09/11 00:53:51 aQGZvTSH
ハイドンのは眉唾物だと思ってたが、やっぱり作り話か
でもシュテファン大聖堂での葬儀記録は残ってるはずだから、可能性0でもないと思うんだけどどうなんだろ
55:名無しの笛の踊り
10/09/11 01:02:44 aQGZvTSH
ヴィヴァルディが亡くなったのが1741年7月28日。バッハは同年8月5日以前からベルリンへ旅行とバッハ事典にある。
多少ズレがあるとしてもウィーンにまでは行ってる暇無いと思うが。
56:名無しの笛の踊り
10/09/11 14:10:28 S7lUaaOw
バッハスレ落ちた？
57:名無しの笛の踊り
10/09/11 14:49:59 7TLcmmHD
新聞やテレビニュースも無いのに、ヴィヴァルディが死んだなんていう情報を
早く知ることなんて出来るのかな？
58:名無しの笛の踊り
10/09/11 22:00:59 gxfBjSd9
>>56
ここがバッハスレです
59:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/11 23:56:38 tVjmJFr4
>>57 新聞は当時あったと思うぞよ バッハが死んだときも記事にでたくらいだったし
片隅だったが・・・
60:名無しの笛の踊り
10/09/12 14:33:19 QigQaJIO
ライプチッヒからウィーンまで歩いて何日かかるんだ？
ヴィヴァルディの葬儀のためにウィーンに行ったって？？？
ヴィヴァルディの葬儀に出たというのは眉唾ものだが
もし本当にそうだとしたらそれは
たまたまウィーンにいたと考える方が自然だが
しかしそのような信憑性のある資料は？？？
61:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:33:04 QigQaJIO
馬車でも結構かかるんじゃ？
62:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:34:59 ymQr1w48
そういやうろ覚えだけど、
バッハって若い頃徒歩で結構遠くの町まで行ったんだっけ？
当時は馬車って高かったんだろうか。
63:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:41:51 QG9ZdWGw
当時の馬車は徒歩に比べて早いが、健康には良くなかったらしいｗ
理由は様々あるらしい
64:名無しの笛の踊り
10/09/12 22:37:32 HXN4QDq9
無伴奏ヴァイオリン ソナタ＆パルティータ、無伴奏チェロ組曲
が好きなんですが、他にオススメな室内楽曲あったら教えて下さい
65:名無しの笛の踊り
10/09/13 00:00:47 Cwa3cnrE
>>64
偽作を除くとオススメを選ぶほど残らないかも・・・室内楽に限ると。
あとは「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」6曲と、「ヴィオラ・
ダ・ガンバとチェンバロのためのソナタ」3曲と、「フルートとチェンバロの
ためのソナタ」2曲と、「無伴奏フルートのためのパルティータ-」1曲と、
「フルートと通奏低音のためのソナタ」2曲と、「2本のフルートと通奏低音
のためのトリオソナタ」（これはヴィオラ・ダ・ガンバソナタ第1番と同じ曲）
・・・くらい？
66:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/13 00:48:16 /PMBn+Vi
一番悲しいのはヴァイオリンとオブリガートチェンバロ付きのソナタがほとんど演奏されないってこと
あとBWV1021～1025も
67:名無しの笛の踊り
10/09/13 04:03:18 EGzkJsAB
長男フリーデマンと末子クリスティアンで歳が25も離れてるってすげーな
68:名無しの笛の踊り
10/09/13 07:16:54 u9V/5V8S
>>62
ブクステフーデのいるリューベックに行ったんだよね。
おそらく途中の街で色々なオルガンに触れたとか。
69:名無しの笛の踊り
10/09/13 13:19:35 3jKH8KSE
>>64
>>65さんも挙げている
『ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ』はお奨め
俺はムローバ＆ダントーネ盤で聴いている
下記で視聴できます
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
70:名無しの笛の踊り
10/09/13 20:46:31 CRjUI4QJ
>>66
最近、小学館の全集でこの曲集の存在を知った
いい曲だよね
>>69
俺はグールドの刷り込みから抜け出せない
不幸だ
71:64
10/09/13 23:41:21 ZVPydI3A
>>65,69
ありがとうございます、少し調べて購入してみます
72:名無しの笛の踊り
10/09/14 00:06:11 7tLnZmzQ
>>70
グールド信者って、ドイツ音楽を信仰して、たとえばサン＝サーンスなんかを貶す人たちに似てるよな。
音楽自体を楽しむのじゃなく、理屈を付けないと楽しめない。グールドの音楽自体は軽やかなのにね。
73:名無しの笛の踊り
10/09/14 00:19:45 A8RoUrFm
グールド、軽いか？
74:名無しの笛の踊り
10/09/14 06:31:46 0fR83z3n
>>57
つい最近フランス音楽も面白いなと思い始めた。
でも日本の音楽界自体がドイツ、オーストリア中心だし、それは仕方ない気がするんだが。
やはり小さい時からの環境も大きいからサン・サーンスは馴染めない人は多いと思う。
個人的にはラモーとかミヨー、プーランクとかも良いなあと思い始めている。
理屈をつけては言えないけど。ｗ
75:名無しの笛の踊り
10/09/14 06:37:14 0fR83z3n
>>59
18世紀初めにはあったんじゃないのかな。
17世紀中葉のペストを題材にした小説では、この頃に新聞は無かったようなことを記していたことを覚えている。
その中で、新聞がいい加減な情報を飛ばして世論をコントロールしているというような内容があって、今も昔も変わらないんだなと苦笑したことを覚えている。
まあ、ネットも似たようなものか。
76:名無しの笛の踊り
10/09/14 06:42:49 0fR83z3n
>>75
年寄りが昔を回顧して、「今みたいに新聞が無かったので、」と記していたと記憶している。
その中で、新聞に対する批判を述べている。
新聞からネットになっても、情報媒体は常にそのようなものとして利用されているのかな。
変われば変わるほど変わらない、というミス・マープルの言葉を思い出す。
77:名無しの笛の踊り
10/09/14 09:19:35 7tLnZmzQ
>>73
軽いと軽やかは違うよ。
本人は色々難しいこと言ってるが、
自由な想像力がなければ、あんな演奏は生まれなかっただろうってこと。
>>74
単に馴染めないというだけならともかく、
やれベートーヴェンに較べて精神性が薄いとか言って貶す人も多いんだよね。
お前らの精神には苦悩や熱情や瞑想しか存在しないのかとｗ
そのくせバッハの音楽には異常な讃美を贈ったりもするし、意味が分からん。
78:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/14 09:20:20 QMFgjzU1
>>70 いわゆるヴァイオリン・ソナタ形式っていうのはバッハから本格的に動きだすんだよね
今まで通奏低音でフォローしてたのがそれぞれチェンバロの左手、右手と独立音声を伴って進行する形式が
もっと演奏されてもいいんだが・・・
79:名無しの笛の踊り
10/09/14 16:47:58 NDSVfZ83
>>72
グールド好きだけど、あくまで、vnとcemのソナタに関してはだよ
4番と6番は死ぬまで治らんと思う
>>78
既出だと思うけど、偽作か疑いありなんだね
ヤンセンがインヴェとシンフォをやってるけど、こういうのも悪くない
バッハが生きてたら、どんなふうに演奏しても楽しんでくれるはずだ
80:名無しの笛の踊り
10/09/14 17:30:22 0fR83z3n
なんて言うかな。
基本的に好みというのはいかしかたないところがあるんじゃないのかな。
刷り込みもたしかにあるし。
シェリングとヴァルヒャのヴァイオリン・ソナタが子守唄だったもんで、昼間でも寝むりそうになるんだよね。
リヒターのゴルトベルク、シゲティの無伴奏とか、耳に沁みている。
そういう呪縛が解かれる瞬間はやはり一つの快感なんだけど、独墺音楽至上主義からも自由に成れた時もそうだった。
個人的な誤読もあったのかもしれないけど、古楽の快楽にはまった時は忘れられない。
かと言って、ラ・サールＳＱの大フーガに触れた時の驚きは今も鮮明に覚えている。
いや、等級はあるのかも知れないが、自分にとっては音楽は食べることと同じくらいの快楽。
性欲はいつか尽きそうな気がするけど。(^^:
81:名無しの笛の踊り
10/09/14 17:52:14 UsFo2tUx
(´・ω・`)しらんがな
82:名無しの笛の踊り
10/09/15 10:15:53 ly3TgimY
サキソフォンでゴルトベルク変奏曲の演奏会
URLﾘﾝｸ(goethe.nikkei.co.jp)
サキソフォンソロにサックス４人、コントラバス４人だそうです
83:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/16 21:44:29 yVAicrjh
ちなみにバッハはワインが好きでコレクションが凄かったとか
一方ヘンデルはアイスクリーム好きで自分の冷蔵蔵を所有してたとか
あと骨董品集めもしてたらしい そういやモーツァルトもアイスクリームが好きだったっけ
84:名無しの笛の踊り
10/09/16 23:22:20 9i0DS26+
ふーん､そうなの
みんな成功者で､庶民とはかけ離れたリッチな生活を
楽しんでいたんだな､
うらやましー
今だと豪華別荘､プライベートジェット持ちの世界か
85:名無しの笛の踊り
10/09/17 00:14:00 rzdE3ohG
テレマンもかなり金稼いだはずだけど、遺産はどうなったんだろ？
子孫とかいたのかな？
86:名無しの笛の踊り
10/09/17 02:01:11 nLRQyyuF
>>85
もちろん遺品は分けられたらしいが、
残念なことに音楽関係者は殆どおらず、楽譜の類は散逸してしまったらしい。
バッハのように息子たちが音楽家で、なおかつ本人が教育者だったら、
彼の音楽も継承されただろうし、後世の評価もまた違ってきたかもね。
87:名無しの笛の踊り
10/09/17 06:12:14 bH6dhgCX
ヴァルヒャ演奏の『フランス組曲』いいなー。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
88:名無しの笛の踊り
10/09/17 12:44:14 LYFJXP+C
これはチェンバロではない
89:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/17 12:53:50 JngQ9M8Y
そういや音楽の捧げものってフォルテピアノで演奏してるやつって少ないんだな
90:名無しの笛の踊り
10/09/17 13:43:10 rLBQDzgZ
>>87
ヴァルヒャのフランス組曲、ありがとう。
91:名無しの笛の踊り
10/09/17 14:32:38 LYFJXP+C
チェンバロとは似て非なるもの
モダンチェンバロ：アンマーチェンバロ
92:名無しの笛の踊り
10/09/17 14:45:18 n0HhGU2c
アールグリムのフーガの技法ってモダンだよね？
けっこう、好きなんだよ
93:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/17 15:49:29 JngQ9M8Y
ここまでジョージ・マルコムの話題がないことについて
94:名無しの笛の踊り
10/09/17 19:52:19 36IJPGra
>>92
フィリップスから出てたアレか
95:名無しの笛の踊り
10/09/17 21:23:41 bH6dhgCX
ヴァルヒャの『ゴルトベルク変奏曲』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
96:名無しの笛の踊り
10/09/18 00:30:22 fwqOACR7
ヴァルヒャの『イギリス組曲』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
97:名無しの笛の踊り
10/09/18 00:36:01 /ZNPEcZn
>>91
ammer社も今ではヒストリカルチェンバロ作っている罠
98:名無しの笛の踊り
10/09/18 05:03:10 9uVnwYTN
アンマーチェンバロじゃあ
曲がかわいそう
99:名無しの笛の踊り
10/09/18 05:49:36 vpmzBS/Q
ヴァルヒャでバッハ聴き始めたのに、ゴルトベルク、フランス、イギリスは初めて聴いたな。ｗ
100:名無しの笛の踊り
10/09/18 10:43:14 asLMr7SJ
こんな長時間で上げられることのいびっくり
101:名無しの笛の踊り
10/09/18 10:50:17 tMBoq4eO
モダンで弾こうがバッハ音楽の堅牢な構築性は微塵も揺るがない
古楽器だろうがモダンだろうがチェンバロはチェンバロ、何を好むかは時代の趣味の問題
しかしヴァルヒャいいねーーー
102:名無しの笛の踊り
10/09/18 11:14:02 Eg3gbM9h
チェンバロはチェンバロって、さすがにそれはおかしいだろ。
クリストフォリ・ピアノとモダンのグランド・ピアノを同列に語るようなものだぞ。
103:名無しの笛の踊り
10/09/18 12:01:14 tMBoq4eO
ピアノの複雑な発音機構やペダルなど、クリトフォリのものと現代のものとは違いすぎる
別の楽器と言ってもよいくらいだ
チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、
よって同じ鍵盤楽器だからといって、チェンバロの違いの比較にピアノを持ち出すのは無理がある
104:名無しの笛の踊り
10/09/18 13:42:41 9uVnwYTN
＞チェンバロは発音機構が単純なので、古楽器もモダンもその機構に大差はない、
嘆かわしい認識だ
105:名無しの笛の踊り
10/09/18 14:11:53 +BT+4vZC
>>94
ＴＵＤＯＲのＣＤだけど、たぶん同じ音源
これ、ペダルチェンバロなんだよね
ノイペルトはダメだけどアンマーは聞ける
106:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/18 14:38:57 dIA74DAC
リヒターもモダンチェンバロだったな
興味深いのはリュートの弦を張ったチェンバロをバッハは何度も改良させたところだな
ジルバーマン製のフォルテピアノともっとはやくめぐり合ってたらと思うと残念でならない
107:名無しの笛の踊り
10/09/18 17:47:39 jmnAupxY
>残念でならない
ちっとも
108:名無しの笛の踊り
10/09/18 18:12:16 tMBoq4eO
>104
じゃあ、ヒストリカルとモダンの『発音機構』違いを述べてみなよ
109:名無しの笛の踊り
10/09/18 19:57:25 jmnAupxY
古楽器のチェンバロも種類や復元によって音色が違うし、もちろん録音環境によっても違うわな。
110:名無しの笛の踊り
10/09/18 20:31:19 tMBoq4eO
>109
頑丈な現代のピアノと違って、それが繊細で華奢なチェンバロの面白さの一つじゃないかね
チェンバロはバロック音楽の時代に楽器として一つの完成をみているので
その観点ではモダンチェンバロは改悪と言えるかもしれない
111:名無しの笛の踊り
10/09/18 21:19:58 FkTudf5A
モダンは音色では劣るかもしれないが、頑丈で音が大きいのが良いところじゃないの？
ランドフスカはプレイエルチェンバロと一緒に世界中を旅したらしいじゃん。
ヒストリカルでは繊細過ぎて、ランドフスカみたいな使用には耐えられないだろう。
バッハ当時もリュートチェンバロ（ラウテンクラヴィーア）
とかいう変てこなチェンバロが生み出されたりしてるし、
モダンチェンバロもチェンバロの一つとして見なしてもいいと思う。
112:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/19 00:30:55 nLc7c/lp
そこでクラヴィコードの再登場ですよ
113:名無しの笛の踊り
10/09/19 06:39:43 uTqsuhj2
エマヌエルもソロ演奏ではクラヴィコード愛好者だったしな
ピアノができたとしてそれを必ず使うという発想になぜなるかわからん
114:名無しの笛の踊り
10/09/19 07:52:54 vumDOgW/
だれがそんな発想をしてるのかわからん
115:名無しの笛の踊り
10/09/19 09:09:02 rcp7kTh4
あと百年もすればモダンチェンバロもヒストリカルな楽器になるだろうな。
個人的には、ドビュッシーの晩年のソナタが完成されていれば、と思う。
116:名無しの笛の踊り
10/09/19 09:09:23 a9BpTXgb
クラヴィコードはカークパトリックの平均律を持っているぞ
これを聴いたあとでヒストリカルチェンバロを聴くとそのなんと派手で輝かしい響きなことよ
117:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/19 21:56:46 nLc7c/lp
しかしバッハが剣をぬく姿がみたかったな カイエルスバッハに夜中に襲われて
決闘するシーンなんてかっこよすぎるだろ
118:名無しの笛の踊り
10/09/19 22:01:36 ylyQYs8S
音楽愛好家の風上にも置けない奴：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
ヘンデルスレで暴露された
119:名無しの笛の踊り
10/09/19 22:46:16 lwcIilYi
64です
リヒター＆コーガンのヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ購入しました
とても気に入りました、特に四番が、レス下さった方ありがとうございました
120:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/19 23:04:30 nLc7c/lp
>>118 本当は議員選挙板住人なんだけどなｗ
121:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/20 00:41:55 C5tunCs+
そんなわけでよろしくね 皆様方 仲良くやりましょう
122:名無しの笛の踊り
10/09/20 01:04:06 UV0LsBb+
例えば音楽について見ますと、現在でももっとも頻繁に演奏
されるのはバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの作品で
ありまして、レコードのカタログを見てもこの三人の作品の
レコードが圧倒的に多い、明らかに作曲においては累積が有
効でないことを示しています。ブラームスはベートーヴェン
の偉大さに圧倒されて何度もシンフォニーを書き直し、最初
のシンフォニーを完成したときには既に43歳になっていたそ
うであります。作曲においては累積が無効であるばかりでな
く、先代の偉大な成果は次代に抑圧的に働くように見えます。
もう10年以上前になると思いますが、ジョン・ケージ（John
Cage)という作曲家が『4分33秒』とかいう表題の曲を書いた
という話を聞いたことがあります。それはストップウオッチ
をもったピアニストが舞台に現われ、お辞儀をしてピアノの
前に座り、何もせずにストップウオッチをじっと眺めて、4分
33秒経つと立上がってお辞儀をして舞台裏に引込むという変
わった曲でありまして、その4分33秒間における聴衆の咳払い、
溜息等が音楽を提供するというのだそうであります。勿論こ
の世の中にはいくらでも変わった人がいますから、ケージが
こんな曲を書いたこと自身はどうでも構いませんが、この曲
について現代の音楽家、評論家が真面目に議論しているとこ
ろを見ると、作曲は先代の偉大な業績に抑圧されて行き詰っ
てしまったと考える他ない、大体、常識のある人でこの『4分
33秒』などという馬鹿な曲を真面目に聴く人がいるでしょう
か？
このように累積が有効に働かないものには進歩という概念
は適用されません。作曲が時代と共に進歩すると考えたのが
作曲が行き詰った原因であるという説さえあります。従って
人類の進歩は累積の効果が最も著しく人類が最も得意とする
科学・技術の進歩以外には考えられません。
123:名無しの笛の踊り
10/09/20 01:16:49 8CAAaXKk
どこを斜め読み？
124:名無しの笛の踊り
10/09/20 20:40:24 wWw+webF
ソースは知らんが、2年以上前からあるよ。
ただのコピペ。
125:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/20 22:33:00 C5tunCs+
世俗カンタータでも語ろうか
126:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/21 13:41:26 BulAEcqe
音楽プレーヤーにマタイ受難曲入れてるのってオレぐらいかな
127:名無しの笛の踊り
10/09/21 13:55:04 GGtur9Ph
マタイから何から、全部入ってるよ。バッハ大全集155枚も全部入ってるし。
128:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/21 14:17:54 BulAEcqe
>>127 you 凄いよ
129:名無しの笛の踊り
10/09/21 16:20:31 dUrYeApD
CDだと取替えが面倒だよね。
130:名無しの笛の踊り
10/09/21 16:58:42 NTsjNhOi
小学館全集コピーした自分は負け組み
シュメッリ歌曲集はいってないし
プレガル＆豚のが欲しい
131:名無しの笛の踊り
10/09/21 17:00:06 a8qy3jFQ
>>127
そういえば、iPodに全部突っ込んだセットってのも売ってたな。
132:名無しの笛の踊り
10/09/21 18:09:29 9Lp8J5MI
シュメッリはいるの？
133:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/21 18:31:22 BulAEcqe
音楽プレーヤーにカンタータとかBWV番号順に入れてるの？それとも年代別？
134:名無しの笛の踊り
10/09/21 18:53:10 mf7h8mOo
アルバム順
135:名無しの笛の踊り
10/09/21 19:12:57 aDByawap
>>131
これですな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
136:名無しの笛の踊り
10/09/21 20:00:22 Ar2awgBp
iPodのプレイリスト使って入れてる
137:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/22 00:53:58 0u5xs7N4
>>135 こんなの買う奴いんのかよｗ
138:名無しの笛の踊り
10/09/22 13:19:20 qUES2s3b
着メロがマタイ
139:名無しの笛の踊り
10/09/22 15:14:14 984Owr8k
>>132
鰤全の曲目見てたら欲しくなった
ググってみたら、ほとんど廃盤でさらに欲しくなった
>>137
レビュー覧に二人いる
140:名無しの笛の踊り
10/09/22 15:22:21 7rI9hLN1
ヘンスラーの全集持ってなかったし2年くらい前に120GBの仕様のを買った
なかなか使い心地良いし音も十分良いよ
iPodの説明書がないとか文句付けるのは情弱としか思えん。
やっぱりBox全集が廉価で出てくるとちょっと悔しいがｗ
141:名無しの笛の踊り
10/09/22 15:39:07 eV5PBIen
>>137
ＣＤで買ったら176枚組￥119,195円。iPodがついてこの価格なら買うんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
リッピングの手間もいらないし
142:名無しの笛の踊り
10/09/22 15:51:32 984Owr8k
>>141
今度再発のは2万ぐらいだよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
143:名無しの笛の踊り
10/09/22 16:01:38 eV5PBIen
げ、今度再版されるのか。やばい・・・欲しくなった・・・
とりあえずカートに入れたが・・・・
144:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/22 17:41:31 0u5xs7N4
っていうかiPodのHD壊れたらどうすんの？
145:名無しの笛の踊り
10/09/22 18:12:45 7rI9hLN1
iPodだけ買い換えればいい
146:名無しの笛の踊り
10/09/22 19:51:01 RlZqlnCI
いやHDD壊れてから買い換えても遅いっしょｗ
147:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:02:45 7rI9hLN1
ちゃんと説明読んでない人が多いということは分かった
148:名無しの笛の踊り
10/09/22 22:21:38 3oaImZaj
DVD付き
149:名無しの笛の踊り
10/09/22 23:35:38 C2eSLbjQ
あれ、DVD付きでなければ、実際には使い物にならないのね。
AACの128Kだから使用容量は10Gちょっとぐらい？
100G以上余ってるのに、そのままでは曲が追加できなくて、
一旦iTunesを使ってDVDから全曲入れ直さなければならないということ。
150:名無しの笛の踊り
10/09/22 23:36:00 RlZqlnCI
>>147-148
本当だ。勘違いしてて申し訳ない。
151:名無しの笛の踊り
10/09/22 23:48:40 C2eSLbjQ
因みにamazon.deとかJPCだと送料込みで400ユーロ未満で買えるね。
（表示価格からVATが除かれる）
ただし日本で課税されないかどうかは知らない。
www.amazon.de/gp/product/B001ASAG14/
152:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/23 00:03:11 OiGF85bz
カンタータとか入れなおすのめんどくさそう
153:名無しの笛の踊り
10/09/23 00:49:03 i6sThGHV
Hansslerの全集は正直どこの全集よりもオススメできる
154:名無しの笛の踊り
10/09/23 01:00:38 h7HaehCk
ヘンスラーの全集
鰤の全集より演奏、音質、音源の統一感が明らかに優れてるなら
購入してもいいけどどんなものですか
鰤全集より多少優れている位なら保留
155:154
10/09/23 01:11:54 h7HaehCk
安くて良いCDスレにレスあったので転載しときます
953 ：名無しの笛の踊り：2010/09/22(水) 17:25:57 ID:a5Mmqz9N
>>952 バッハスレで質問したほうが良い気もするけど…
スレチ承知で一言。
鰤…ほとんどが1990年代以降の録音で、ピリオド楽器による「最新の研究成果」を
反映した（といって良いのか…？）演奏。
弱点は、カンタータの合唱があまりにもヘタレなことと、演奏家によって
採用ピッチが異なること。フレンチ・ピッチ（A=392）なども含まれる。
器楽作品、オルガン作品、管弦楽作品あたりをメインに取るなら安くてよい。
ヘンスラー…ヘルムート・リリングによるカンタータ全集は、モダン楽器による
演奏としては最高級のもの。リヒターと異なり、暖かい雰囲気の演奏。
器楽作品も総じて一定以上の水準を確保していて、安心して聴ける。
全集としての統一性では、鰤や（かつて出ていた）BACH2000以上だと思う。
弱点は、モダン楽器による演奏で、ピリオド隆盛の現在では若干古い印象があること。
まあ、どっちをとっても一長一短。好みでどうぞ、って話しなわけだけど…。
156:名無しの笛の踊り
10/09/23 01:33:59 F2CxRi6F
なぁ手動で入れ直すわけでもないし、iTuneseに読み込ませたらあとはかってにやってくれるし、
iTuneseを使わなければその手間もかからない
157:名無しの笛の踊り
10/09/23 02:18:52 i6sThGHV
ヘンスラー全集
録音がかなり高品質で演奏も一級品
ただし偽作が省かれている
オルガンは複数演奏家
バッハ2000全集
カンタータがなぜか少年合唱団（下手くそ）
古いだけあって録音音質は悪くはないが良くはない
偽作込み
オルガンはトン・コープマン
ブリリアントの全集
演奏は全体的にぱっとしない感じ
偽作込み
オルガンはハンス・ファギウス
オルガンの演奏は一流
158:名無しの笛の踊り
10/09/23 03:18:28 F2CxRi6F
ヘンスラー全集はロ短、マタイ、ヨハネ、クリオラを最近出たリリング最初の録音の廉価Boxに入れ直すと2割増しに魅力up
159:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/23 04:04:04 OiGF85bz
こうなると鈴木雅明全集も・・・っていうかBISレーベルってSACDになってから
日本語解説付けないなんて最低だ
160:名無しの笛の踊り
10/09/23 06:28:07 0Sj/dPgp
まあ英語くらい読めた方がいいとは思うけど、
クラシックの英語解説って、やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しいよね。
教養主義ってやつなんだろうか？
161:名無しの笛の踊り
10/09/23 06:29:23 0Sj/dPgp
>やったら小難しい言葉使いするからけっこう難しい
自分で書いといてなんだけど、変な文だなｗ
162:名無しの笛の踊り
10/09/23 09:05:26 YbarnhmW
>>161
言いたいことはよくわかる。理系の論文が普通に読めてもライナーノートは
頭を抱える。まあ、古学の大家の文章を和訳した単行本でも意味不なのが
多いからね。
163:名無しの笛の踊り
10/09/23 09:06:05 4E0XbgtS
・・・まあ、日本のクラシック趣味は教養主義と密接に関係しているんじゃないのかと。
わたしもその出発点はそうであることを否定できないなあ。笑
164:名無しの笛の踊り
10/09/23 09:48:34 Px3cKWiO
>>155
当時は同じ街だとしても宮廷、劇場、教会でピッチが違ったんだから
全集だったらジャンルで採用ピッチはそりゃ異なるだろ、一緒のほうが不自然
165:名無しの笛の踊り
10/09/23 10:02:33 g4L+S2s1
>>163
教養主義ならまだしも教条主義と来たらもうパスだね
166:名無しの笛の踊り
10/09/23 11:15:06 I6pDSlo2
BWV62の1曲目かっこいいな（´・ω・｀）
167:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/23 12:47:01 OiGF85bz
>>163 N響アワーを廃止して週一でバッハを取り扱うってのはどうよ？
168:名無しの笛の踊り
10/09/23 13:30:14 IwbuhJo2
>>165
バッハの音楽が広まったのは、まさしくそういった主義主張の結果なんだけどな。
169:名無しの笛の踊り
10/09/23 14:02:43 JT9oV9cu
>>159
解説なんてまったくいらない､英語も日本語も､どうせ読まないし。
作曲者､作品番号､曲名､演奏者､演奏年月日
だけでいい
そのぶん廉価にして欲しい
170:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:04:20 /9h0Fnf9
小学館の全集の解説読んでるけどためになるぞ
聴き専だけど少しは勉強せんとな
ライナーノーツ読むと、演奏者の考えも少しわかる
171:名無しの笛の踊り
10/09/23 22:02:01 aoVtHxDi
LP時代の解説は国内盤でも読み応えがあるのが多くて勉強になったけどね。
172:名無しの笛の踊り
10/09/24 02:59:53 +g4N6WYQ
>>161-162 いや理系の論文でも序文の冒頭をむちゃくちゃひねくってあったりとかありがちだろ。
まあライナーノーツは全文それ調てぇのもあるか。
当直やってたころは眠れない時読んだりとかしてたっけ。
>>165 御意。まったくだ。
173:名無しの笛の踊り
10/09/24 06:39:32 s6J/tvaH
先年、ある理系掲示板のスレで現代科学の定説に対して否定的な論を素人が展開していたが
驚くことに理系たちが決定的な反論ができず、中立派、転向派まで出る始末だった。
科学でもそうなんだから、芸術論あたりは百家争鳴なんだろうなあ。
ド素人の俺なんかには音楽は楽しむもので、議論するものじゃあないと思い知った次第。
174:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/24 09:52:32 yUFhN3S+
クイケンのSACDシリーズはどうなのよ？
175:名無しの笛の踊り
10/09/24 10:38:12 khPgxSmC
レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!
176:名無しの笛の踊り
10/09/24 17:08:31 RJexnbHX
>>166
俺も大好き
BCJの速いのがお気に入り
177:名無しの笛の踊り
10/09/24 21:48:33 kXosiXK1
スレタイが変わったので少し前に聴いたCDの話を...
M=C.アラン女史の弾く「バッハの息子たちのオルガン音楽」（エラートWPCS-5911)
なんだが、それまで断片的に輸入盤で出ているだけだったレパートリーがまとめて
入っていたので買ってみた。
女史のテクニックがガクッと落ちていたのも感慨一入だったが、選曲は
｢やはりさすが｣と言えるものだった。
曲はいずれもバロック最末期のスタイルを伝えるもので、半音階進行がしばしば聴かれ、
一種の退廃美を顕著に感じさせるものであった。しかしそれは良く考えると
父のJSのコラール前奏曲の一部にも、ヘンデルやテレマンのオルガン曲
（殆ど知られていないが）にも予感されていたとも言える。
「バロックのマニエリズム｣とでも言うべきか...鬱っぽい人にはお薦めできない音楽だ。
チラシの裏みたいな文でゴメン
178:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/26 00:36:04 zW2JBzPS
ケーテン時代の楽団にはヴァイオリンのピゼンデル、ガンビストのアーベル、フロウト・トラヴェソ
のビュッファルダン、リュート奏者のヴァイス
ああ全てが豪華メンバーだな
179:名無しの笛の踊り
10/09/26 02:20:25 6tzG8REf
C.P.E.バッハはいい曲書くなー
180:名無しの笛の踊り
10/09/26 15:35:23 dgPizZcA
バッハの息子たちは、なぜバッハの音楽を踏襲しなかったのだろう。
パトロンがそれを望まなかっただけで、書こうと思えば書けたのか？
全く書けなかったのか。
181:名無しの笛の踊り
10/09/26 15:50:26 icoH8r4h
一番オヤジの音楽に近い作風だったフリーデマンの
悲惨な生涯を考えると仕方なかろう
生きていかなきゃならないんだぞ、霞を食って生きるわけじゃない
182:名無しの笛の踊り
10/09/26 15:57:41 dgPizZcA
一曲ぐらい残ってないのかな。おやじ風の音楽。
モツだってフーガ書いてるのに。
183:名無しの笛の踊り
10/09/26 15:59:10 SSTpPdWm
鍵盤だと、チェンバロからフォルテピアノに変わっていったし
ギャラントとソナタ型式に取って代わられた
親父が50年長生きしてたら、親父も変わっていったじゃないかな
184:名無しの笛の踊り
10/09/26 16:17:11 X1wcQmop
>>180
今の時代に当てはめてみれば多少は想像つくと思うんだが。
父親の世代と全く同じ音楽を書き続ける作曲家とか、
同じ芸風のままの歌手とか、そうそういないだろ。
185:名無しの笛の踊り
10/09/26 16:21:06 GQy2+rEw
当時の人からしたら格的に、
大王付きの奏者CPE＞＞＞JSでしょ。
格下の親父をわざわざ真似たとしたら、そっちのほうが不思議だ。
186:名無しの笛の踊り
10/09/26 16:59:10 /78//luY
「音楽帳」に入っている息子の作品らしき曲を聴くと、もう子供の頃から
新しい時代の作風になっていたみたいだし、親父もそれを肯定していた
んでないの？ つうか、J.S.バッハの作風って、同時代のドイツ人の中
でもかなり変わっていると思うよ。
187:名無しの笛の踊り
10/09/26 17:10:16 1sjYIJoS
変わってるからこそ伝承しなければ。
みんながやってる音楽なら伝承の必要もない。
188:名無しの笛の踊り
10/09/26 17:22:25 X1wcQmop
>>187
それって現代の感覚でしょ？
そもそもバッハは自分をただの作曲家と見なしていなかったし、
周りの評価も同じ、つまり彼は第一に優れたオルガン奏者であり、
ヴァイオリン奏者でもあり、教育者でもあった。
実際、バッハが自分を売り込んだ時には、自分の書いた作品について一言も触れていない。
それらの作品の多くは一度演奏されればそれっきりのもので、
今のように「優れた作曲家による芸術」として継承されるべきだとは、
少なくとも彼の晩年までは、殆ど考えられていなかった。
職業「作曲家」が出てくるのは、もう少し後の時代の話。
189:名無しの笛の踊り
10/09/26 17:26:46 1sjYIJoS
そうすると、バッハは晩年フーガの技法を何で書いたのか？
誰かに伝承してほしかったんじゃないの。
190:名無しの笛の踊り
10/09/26 17:41:50 X1wcQmop
だから晩年までって書いてる。
あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。
191:名無しの笛の踊り
10/09/26 17:51:26 KVh2K8kf
>>183
50年長生きすると125歳か。
音楽活動は無理だろうなｗ
192:名無しの笛の踊り
10/09/26 18:59:11 GQy2+rEw
テレマンなんかは楽譜売って金稼ぎしてたわけだから、作曲家のはしりだよね。
でもバッハはテレマンほど才能がなかった（と当時は思われてた）から、
そういう商売はできなかった。
193:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:37:15 n8P2Whvp
>>190
> あの時期に何か心境の変化があったらしいというのは、よく言われる話。
何があったの?
身内が死んだ
半身まひ
顕著な老化発生
194:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:42:30 fxoXqgXl
死を意識したとか
195:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:50:49 1sjYIJoS
>>190
＞だから晩年までって書いてる。
いや、この文脈じゃ、そうは読めないでしょ。
196:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:53:22 8PIIaJTc
フリーデマンが親父(JSバッハ)の楽曲手放しまくったんやな
悲劇やな
197:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:59:02 1sjYIJoS
そういえば、>>190の言ってることとはまったく逆に、
当時は徒弟制で、音楽を含めて技術って言うのは親方から弟子に伝承されてく時代じゃないの？
マイスタージンガーはドイツ音楽ギルドの親方だろ。
198:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:02:30 LpCsTKFe
ニートの>>196が言う資格なし。
199:名無しの笛の踊り
10/09/26 20:39:15 X1wcQmop
>>197
マイスターは手工業の話で、あちらこちら移動する音楽家に確固たる制度はなかった。
ニュルンベルクのことを言ってるのだろうけど、あれだって手工業者の集まりという設定。
ただ例外もあって、軍隊や宮廷で重用されたトランペットには徒弟制度があった。
もっとも、これは権力の外に広まったら困るから囲い込んだわけだけど。
で、音楽家にも教えを授ける人物は勿論いた（バッハだってそうだった）ものの
書き写して作曲技法を学ぶことはあっても、曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。
それに親方じゃなく、どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。
200:名無しの笛の踊り
10/09/26 21:48:07 1sjYIJoS
＞曲を丸ごと一子相伝で継承していったわけじゃないよ。
誰もそんなこと言ってないのになぁ。
技法を伝承していったといってるんだけど。実際バッハにも弟子はいたし。
バッハ本人はおじからの手ほどきで技法の伝承を受けたはずだ。
＞どちらかと言うと学校の先生。少なくともバッハの場合は。
カントールの義務であるラテン語だかの授業をずっと代行させ続けて怒られたのは誰でしたっけ？
201:名無しの笛の踊り
10/09/26 22:08:32 X1wcQmop
>>200
元々の話題が「作品は伝承されていかなかったの？」ってことなんだから、
突然割り込んできた上に「そんな話してないよ」と言われても困る。
で、技法の伝承って点なら当然同意する。
が、それはギルドみたいな確固たる制度に基づくものではなかった。
こっちの意見はそれだけ。
202:名無しの笛の踊り
10/09/26 23:23:06 1sjYIJoS
>>201
その元の話題ってレス番いくつ？
203:名無しの笛の踊り
10/09/26 23:45:53 X1wcQmop
>>202
>>180と>>187
それと今さらすぎるかもしれんけど>>197で>>190（というか>>188だよな？）
とは全く逆にって書いてるけど、俺はずっと作品の継承についてしか述べていない。
徒弟制度ってところは別にして、あなたの話に反対する点は何もないよ。
204:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:22:44 VJBEqJQi
>>203
それは読み違いだね。
>>180の「バッハの音楽を踏襲」は作風・技法をの意味だよ。
>>180を落ち着いてもう一度読んだら分かると思うけど。
205:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/27 15:38:15 /cpMNei3
>>192 ヘンデルはそこんところ賢かったよな 出版社に売り込んだせいで印税がたくさん入ったし
もっともたくさんの出版社から同じ様な曲ばかり出回ってしまったけど
206:名無しの笛の踊り
10/09/27 17:52:17 QJ+6sUMP
>>191
50年というのは目安で、生きてればその時代の流れに左右される
ということが言いたかった
バッハが不死身だったら、その時代どのような曲を創ったか想像するのも楽しい
207:名無しの笛の踊り
10/09/27 18:45:50 rAg6u0TR
鰤バッハ箱のチェンバロ協奏曲を演奏している
新バッハ・コレギウム・ムジクムって古楽器の
楽団ですか？
208:名無しの笛の踊り
10/09/27 20:19:33 W/B6g4U6
聴いてわからないならそれほどこだわりないのだろうからどっちでもいいじゃん
209:不毛な論争やってるんでコレ貼っとくわ
10/09/27 22:38:00 n92QENCU
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
心に届くバッハ「歌う」 ９０歳のビンシャーマン「マタイ」指揮
2010年9月22日
バッハ演奏の名匠ヘルムート・ビンシャーマンが来日し、
バッハ芸術の頂点に日本の演奏団体と取り組んでいる。
大阪での「ロ短調ミサ曲」に続き、３０日には東京で「マタイ受難曲」を上演する。
「バッハは最高の長寿薬。音楽をやり続けることが私の生涯の挑戦」と、
９０歳の現役は張りのある声で語った。
以下長文につき魚拓リンク先参照お願いします
210:名無しの笛の踊り
10/09/28 06:40:07 h0TGd1T5
C.P.E.バッハの無伴奏フルートソナタのお勧め教えてください
211:名無しの笛の踊り
10/09/28 12:15:44 2x+hyHaq
>>208
またそんな原理主義な言い方を・・・
>>207
たしかに聴けば判る、といえばそれまでなんだけど。
モダンの楽団だよ（一部古楽器使用）。
212:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/28 13:05:07 wEvoG+UE
C.P.E Bach 「王は自分の音楽しか愛さない いやフルートしか愛さない いや自分のフルートしか愛さない」
213:名無しの笛の踊り
10/09/28 13:10:01 gJ1fk49x
これが古楽器、これがモダンと指摘してもらうと、
それで聞き比べてちがいがわかるようになることってないのかな？
214:名無しの笛の踊り
10/09/28 14:39:59 CK3g6+Es
というか、単に買う前にチェックしたいだけの人かも。
215:名無しの笛の踊り
10/09/28 18:06:42 qWY4yv6A
いまやモダン楽器でも古楽器演奏を踏まえたアプローチが多いから
録音が少ないマニアックな曲だとどっちなのか分からないことがある…
216:名無しの笛の踊り
10/09/28 18:09:23 qWY4yv6A
付け加えると古楽器使用でも純粋な古楽器奏法じゃない場合もある
217:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/28 18:48:01 wEvoG+UE
今こそアーノンクールの古楽とは何かを読み直すべし 古楽器演奏者たちは
とんでもない演奏してる楽団が多いし バロックピッチとかいらないから
218:名無しの笛の踊り
10/09/28 19:17:56 OG76hmQ4
っていうか、ピリオド楽器使うのは手段の一つになって、オリジナルの再現とかの目的とはまた別のレベルの話。
219:名無しの笛の踊り
10/09/28 19:33:59 h0TGd1T5
210です
レスが無視されて悔しいです
220:名無しの笛の踊り
10/09/28 20:04:16 qWY4yv6A
>>218
それは奏法にも言えることですね
選択の幅が広がったと同時に混乱を招いた
221:名無しの笛の踊り
10/09/28 20:09:15 CK3g6+Es
まあ聴き手としては楽しくて良いけどね。
アーノンクールは一々自分のやることに理屈をつけすぎて、うざったい面もあるし。
もう古い古楽に戻る必要はないよ。
222:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/28 20:49:21 wEvoG+UE
>>219 URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
フルート作品は通奏低音付きとかコンチェルトが多いね
223:名無しの笛の踊り
10/09/28 21:17:34 8f5OeMWr
>>219
まあマジレスするとこれだわな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
224:名無しの笛の踊り
10/09/28 21:43:20 PAc4IH5T
なんでコラールとカンタータばかりこんな数あるんだと思ったら
毎週新曲作ってたとかJSバッハはほんま容赦ないで
225:名無しの笛の踊り
10/09/28 21:50:44 Xbs9xRXe
>>224
職務上､作り続けないと更迭されそうになるとかじゃないの？
226:名無しの笛の踊り
10/09/28 22:08:12 h0TGd1T5
>>222-223
ありがとう！
227:名無しの笛の踊り
10/09/28 22:14:16 57tRt75G
>>224
バッハやテレマン、ヴィヴァルディはたまたま楽譜が残ってたから多作として知られてるけど、
当時の人は皆けっこう作曲してたんじゃないの？
228:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/28 23:05:36 wEvoG+UE
>>224 シューベルトだった1000曲くらい作った テレマンとかも多いし
バッハは紛失が200曲以上あったしな
229:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/28 23:09:54 wEvoG+UE
コテがもうちょっと増えてほしいな
230:名無しの笛の踊り
10/09/28 23:15:22 57tRt75G
これ以上基地外はいりません
231:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:49:24 TVx0CBM7
バッハッハは消えたの？
232:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/29 00:51:20 FK5gDnkb
>>230 おまえもコテ作りなさいよ
233:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:57:49 RAQ9T+mP
エセ・クラシック愛好家のコテ
消えろよ
234:名無しの笛の踊り
10/09/29 23:36:57 FS0XbQ89
BWV562のフーガはなんで途中で終わっってんの
235:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/29 23:54:08 FK5gDnkb
>>233 おまえケツは初めてか？ 力抜けよ
236:名無しの笛の踊り
10/09/30 12:39:08 pt+c9cgn
下品なｳﾝｺﾃが1弾きいるな
ｱﾌｫだったけどまだﾊﾞｯﾊﾊのほうがましだったw
237:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/09/30 15:13:24 u/LBqnNN
アーノンクールの行きたかったな 最後の来日でミサ曲かぁ
238:名無しの笛の踊り
10/09/30 21:17:47 qZ0B8SL9
コープマンのオルガン末音のピロピロピロピロについて
239:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/01 13:01:55 01rg3qGW
このスレもヴァント基地外みたいになるよりはマシだろ
240:名無しの笛の踊り
10/10/02 10:49:21 XIkTQMdA
と
基地外コテが申しております
241:名無しの笛の踊り
10/10/02 16:22:28 WJPJy1ys
コテ付けるならそれなりのクオリティのあるレスつけろよ
漏はアン犬しか認めない。2ch初期の香具師だったがな
242:名無しの笛の踊り
10/10/02 17:36:18 iD4fHNQO
kyrieはダメなん？
243:名無しの笛の踊り
10/10/02 20:37:16 J20Ktp4T
レス番飛びまくりやがな
244:名無しの笛の踊り
10/10/03 10:56:58 0dA7xL5A
レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。
245:名無しの笛の踊り
10/10/03 12:59:26 V82TK9Zo
またか
246:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:23:31 E+BYj4Ay
俺はこのスレでアンチというのもファンの一部だということを強く実感したよ。
ほんとに嫌いだったら話題にも出さないものだから。
247:名無しの笛の踊り
10/10/03 18:42:03 louCT2ni
このスレにアンチがいるの？気付かなかったｗ
随分と大人しい行儀のいいアンチだこと
248:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:02:53 hT5rxWIy
4 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 11:45:34 ID:WCUQd+aw
レオンハルトは糞
17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤
23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/07(火) 09:19:10 ID:EBiGU8oT
レオンハルトの名前が出るとスレが腐るな
やっぱりレオンハルトは糞だな
35 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 11:45:59 ID:JLyk3scl
こんな馬鹿を生んだのも、レオンハルトが糞だから
流石、糞レオンハルト、恐るべし
175 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 10:38:12 ID:khPgxSmC
レオンハルトの100倍は（・∀・）ｲｲ!!
244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 10:56:58 ID:0dA7xL5A
レオンハルトなんて聴いてるのは、キチガイだけってのが良く分かるスレですね。
249:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:12:02 louCT2ni
これのどこがアンチなの？
16 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 15:54:07 ID:Gt84YeFC
今日はイギリス組曲全曲を聴いたんだが、いいねこれ
17 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 16:03:45 ID:Gt84YeFC
↑
演奏はレオンハルトのVirgin盤
他のレスも概ね>>30の人に対する当て付けであってアンチとは限らない
250:名無しの笛の踊り
10/10/03 23:33:37 8eogdzYg
コテ氏も自分の糞レス鰤を自覚したようでなにより
まずROMることから始めような
251:名無しの笛の踊り
10/10/04 11:54:32 ivWEXOf2
レオンハルトみたいな糞に群がる奴だから仕方が無い
252:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/04 13:21:09 SEWiAI/4
レオンハルトの偉業に嫉妬ですか？ m9（＾Д＾）
アーノンクールとレオンハルトの偉業を理解できないやつは消えなさい
古楽器の復興を成し遂げた事実は否定できんしな
ヴィンツィンガーとザッヒャーを先を見据えてたこの二人は素晴らしい
253:名無しの笛の踊り
10/10/04 21:40:43 W2ECvLOB
メンデルスゾーンやシュヴァイツァー そしてレオンハルトがいたからこのスレもあるのです。
254:名無しの笛の踊り
10/10/04 22:08:47 ++RlwD46
レオンハルトを除いてフォルケルを入れてくれ
255:名無しの笛の踊り
10/10/04 22:18:51 rPoQxtXb
レオンハルトの音楽上の偉業は認めるが、
あの糞つまんない伝記映画はどうにかして欲しかった。
256:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/04 23:38:51 SEWiAI/4
>>255 あの映画 BWV205の世俗カンタータ 満足するエーオルスは野外で演奏するもんだし
微妙に違ってるんだな
257:名無しの笛の踊り
10/10/05 01:05:35 WfgzFfTh
ヴァルヒャのモノラル録音の方のオルガン全集ってどうなん
258:名無しの笛の踊り
10/10/05 06:53:47 wgNhrllQ
安物買いのなんとやら
259:名無しの笛の踊り
10/10/05 07:20:19 tBvPgXwQ
シュトックマイアーの全集を注文したばっかしの俺の立場をどうしてくれる
260:名無しの笛の踊り
10/10/05 20:58:05 xul0k0K7
>>259
ドンマイ！
261:名無しの笛の踊り
10/10/05 21:38:37 ZMUyrrDU
偉業をなし遂げたことと、その演奏が好みに合うかは別問題なんだけど、
レオは糞という奴に限って、他に誰が良いのか訊くと黙りを決め込む不思議。
262:名無しの笛の踊り
10/10/05 22:55:16 Ui6+JkHO
「～地方のオルガン」なんか奇跡のシリーズだよ。あの時代に古い楽器の音がいい事を認識する、
各地の田舎でいい楽器を発掘、技術家も手探りで復元、おまけに教会のものを金儲けの道具にさせない
という人たちの説得。道を切り開くのはたいへんだ。
263:名無しの笛の踊り
10/10/06 16:42:01 z4xeM35G
>>256
あんたレオンハルトヲタなんだなｗｗｗ
264:名無しの笛の踊り
10/10/07 02:38:29 82YcMu+5
すみません…バッハの曲でどうしても題名が思い出せないものがあるので
どうか教えて頂きたくやってきました
ＪＳバッハの原曲をピアノ一台用に編曲した曲が集まったレコードに入っていた曲なのですが
そのレコードの中にはブゾーニのシャコンヌ、リストのプレ＆フーガ、シロティのシチリアーナ等があって
演奏者は一曲ずつ違ったのか 全く記憶にありません。ギーゼキングかリパッティがいたような気もします。
知りたい曲は恐らくコラールを素にした編曲で短い曲です。
右手が速いパッセージ、左手でメロディーライン、長調の曲でAs-durだった様な気もします。
（レコード再生の回転数か録音状態の問題なのか、多少音の高低が違った印象だったのであいまいです）
聞き覚えがあるのは、右手が「♭ラソ♭ラ♭シド♭ミ♭レ♭シ」みたいな感じで始まるのと
左手のメロディーの途中が「♭ラ♭シ ドー♭レー ♭ミ♭レド」 みたいな感じです。
ふと思い出し とても弾いてみたく楽譜を探してみたのですが
なんともたどり着けず…
もし曲に覚えがあれば教えて頂ければ大変ありがたいです
宜しくお願いいたします
265:名無しの笛の踊り
10/10/07 10:27:56 rk2CCRhL
>>264
BWV734
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名無しの笛の踊り
10/10/08 01:09:28 0+P4yipE
264です 265さんありがとうございました！！！すごい！
ブゾーニ編曲の楽譜を見たらG-durなんですね
貼って下さったリンクの原曲は初めてききました
旋律は足だったのかと驚きです。
どの点で判明されたのかわかりませんが
調も違った、私の拙い説明で当てて頂き 大変感謝しています
改めてありがとうございました！
スレの皆様お邪魔しました バッハ最高２chも最高。
267:名無しの笛の踊り
10/10/08 18:54:08 TlKN0dd/
いや2chは最低だと思うぞｗ
268:名無しの笛の踊り
10/10/08 21:35:33 VbLagK73
プロテスタントも聖人を認定して欲しい。聖バッハ。
269:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/08 23:34:45 np5sCB69
BWV 993 ヨハンクリストフをたたえて カプリッチョをチェンバロで演奏してるのがないんだな
誰か教えてよ
270:名無しの笛の踊り
10/10/09 06:59:56 DXBp/Y0Q
>>269
鈴木雅明
271:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/09 10:55:08 acw6rbig
>>270 ホント？有難う
272:名無しの笛の踊り
10/10/09 17:17:29 mfyI2I3b
クラシックを聴いて5年で、レオンハルトレオンハルトとか言ってる阿呆は、そんな事も知らないのか（藁）
273:名無しの笛の踊り
10/10/09 20:19:47 xGAMNCXt
モツに浮気しているような不埒コテはバハスレに不要
あっちへ逝けょ
760 名前： 京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日： 2010/10/09(土) 01:30:51 ID:acw6rbig
27番はアシュケナージの弾き振りがいい クラリネットの音色が素晴らしいし
274:名無しの笛の踊り
10/10/09 20:42:35 wUh3Jca9
w
275:名無しの笛の踊り
10/10/09 21:28:38 IxDTxwFy
何度かモツに逝こうとしたが、バハに浸かるとモツは物足りなく感じる。
「え？これで終わり？？？」て感じで。
276:名無しの笛の踊り
10/10/09 23:00:27 IHekJ+P0
>>273
このコテどこにでもいるんですけど…
シューベルトのピアノ曲
107 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/08(金) 12:44:45 ID:TeXgClEL
>>97 自分も ブレンデルで大好きになった あとミケランジェリの4番もいいな
チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」
784 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/01/15(金) 12:58:59 ID:wIRYuVm6
意外と幽霊指揮者＆幽霊楽団のがいい これはびっくり PRITZとかいうレーベルのやつ
騙されたと思って買ってみな
ヴィヴァルディ
96 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/04/07(水) 10:16:11 ID:Ky3M9y9I
二つのマンドリンのための協奏曲最高！
【バッハ】 カール・リヒター part6
28 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [] 投稿日：2010/04/17(土) 00:09:18 ID:JC0xW7zg
伸びんから上げる
思わず涙してしまう曲
75 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/06/18(金) 02:22:23 ID:BqnaJZ/r
リヒテルのバッハ平均律クラヴィーア1巻かな
いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77
969 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/05(木) 19:12:12 ID:7LpJbdip
ヘンデル リナルド ホグウッド＆エンシェント室内管弦楽団
リナルド役のカウンターテナー デヴィッド・ダニエルズとチェチーリア・バルトリが凄すぎる
【至宝】マタイ受難曲【孤高】
324 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/14(土) 01:03:52 ID:DmFBu7an
アーノンクール初期盤＞レオンハルト盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リヒター初期盤＞＞シュライヤー盤
277:名無しの笛の踊り
10/10/09 23:01:20 IHekJ+P0
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
216 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/08/18(水) 13:05:10 ID:vY30pawn
実はイーゴリ・オイストラフのもいい 父ちゃんが指揮してるやつね
音楽的に完璧な音楽
49 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/15(水) 15:22:18 ID:P26KdsxE
そりゃマタイ受難曲だろ
調子のよいヘンデル
242 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/22(水) 00:58:27 ID:0u5xs7N4
ちなみにベートーヴェンの自室にはバッハ、ヘンデル、グルック、モーツァルト、ハイドンの
肖像画が飾ってたそうだ。ベートーヴェンが息を引き取るまでベッドでヘンデルの作品を
読み続けてたそうだ。そしてこう言った。
「ヘンデルこそ古今東西を超えた優れた作曲家だ」と
ハイドン総合スレッド８
894 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/09/29(水) 02:15:52 ID:FK5gDnkb
>>893 たしか230枚入りのが出るんだろ？
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
388 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/06(水) 00:01:17 ID:NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなｗ ペンが転がる音まで聞こえちゃうし
古楽の名盤を教えて
119 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/07(木) 00:59:11 ID:PAMbWvJ2
おお良スレじゃないか 個人的にモンテヴェルディとヴィヴァルディのカンタータ関連が
欲しいな
ベートーヴェンの交響曲全集【その6】
681 名前：京急愛者 ◆RRq6nNWyqI [sage] 投稿日：2010/10/08(金) 09:34:21 ID:np5sCB69
>>678 ワルターの4番は神演奏だと認める
278:名無しの笛の踊り
10/10/09 23:13:51 spEMDkt6
気になるならNGワードに指定しとけよ。いい加減うざいぞ。
279:名無しの笛の踊り
10/10/09 23:47:52 P+klhy8C
むしろバッハスレしか見ない人ってごく少数だとは思うがｗ
280:名無しの笛の踊り
10/10/10 00:23:34 PAzQkTNF
>>273
モツスレ覗いてる時点でお前も同類
281:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/10 03:43:21 8Wk9RZlK
よく調べるなぁ お前女だろ？
282:名無しの笛の踊り
10/10/10 10:00:10 48stWbyX
理系会議室に参加したことがあるが、奴らの調べ方と論理的解析力に驚嘆したことがある。
283:名無しの笛の踊り
10/10/10 13:25:45 3JCon/E2
つまり理系でバッハオタの女ってことか
284:名無しの笛の踊り
10/10/10 16:38:37 qQ6Rikeb
バロックの森
今週は、バッハ一族の音楽
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
285:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/10 19:51:50 8Wk9RZlK
ミサ曲よりマルコの方が好き
286:名無しの笛の踊り
10/10/10 22:56:15 RzISoTS2
>>285
誰がリアライズした版？
287:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/10 23:21:28 8Wk9RZlK
>>285 コープマン版のティンパニ乱れうち最高
288:名無しの笛の踊り
10/10/11 10:03:32 Wuv5jK9D
お前はレオンハルト以外聴くな
糞は糞を聴いてろ馬鹿
289:名無しの笛の踊り
10/10/11 10:10:12 XLpxtXL0
>>288お勧めのクソじゃない名演を教えてください。
290:名無しの笛の踊り
10/10/11 11:41:58 Wuv5jK9D
>>289
お勧めとお薦めの違いすら分からない馬鹿には、レオンハルトがお似合い。
291:名無しの笛の踊り
10/10/11 12:56:39 yRpvorYB
という揚げ足取りしか出来ないんだよね。
自分の好きな音盤挙げて貶されたら何も反論できないんだからｗ
292:名無しの笛の踊り
10/10/11 13:33:11 Wuv5jK9D
悔しいのう
でも悪いのは俺ではない
自分の馬鹿を直してから、出直して来い
悔しいのう
293:名無しの笛の踊り
10/10/11 17:43:21 XLpxtXL0
結局自分の好みは恥ずかしいということは自覚してるんだな
294:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/12 00:39:46 WezHjLt0
新バッハ全集もほぼ完成したし クリストフ・ヴォルフのおかげかな
295:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/13 12:37:08 JQeHiXBA
このスレも人気ないな なんでだろ？
296:名無しの笛の踊り
10/10/13 13:14:16 A/QFHSGD
糞コテが糞レオンハルトを褒めるから
297:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/14 00:28:10 Y+u3o4z6
>>296 おまえさんもコテつけろよ
298:名無しの笛の踊り
10/10/14 08:47:37 lQ/auXFV
>>295
全部お前のせい
299:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:50:50 BEbQuY/y
そして、コテと煽りしかいなくなった
300:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:13:08 +OTSLrbK
バッハって､結局何曲作ったのですか。
全曲の演奏時間*20(演奏の20倍作曲にかかるとして)／50年(15才から量産し始めたとして)
で､作曲にどれくらいの時間比を費やしていたか知りたいです。
301:名無しの笛の踊り
10/10/15 02:26:42 wDTpjKZ9
破棄や消失も多いだろうからなんともいえんよ
例えば教会カンタータは5年分作ったらいしが
現存するのは3年弱分
オケラ作品も活動時間の割には少なすぎる
302:名無しの笛の踊り
10/10/15 03:06:55 BVsLBOXL
それを考えると、出版作品は自ら銅板彫刻したテレマンなんて本当にバケモノだな
それでいて、メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし
303:名無しの笛の踊り
10/10/15 08:11:09 wXd8WvkP
>>301
室内楽も異様に少ない。
304:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/16 01:01:00 z/rOGzg/
モーツァルトが670曲くらい シューベルトも1000曲くらい ハイドンも1000曲くらい
ベートーヴェンは200曲くらいか
テレマンとかは多そうだな
305:名無しの笛の踊り
10/10/16 01:12:31 g8S9L54a
>>304
添削
×シューベルトも→〇シューベルトは
次のハイドンから「も」になるのが正しい
ちなみに、テレマンは4000曲とも言われているが…はたして？
306:名無しの笛の踊り
10/10/16 01:19:39 fgueFua5
>>302の人はその内の何曲くらい聴いたんだろう？
>メロディ借用が自作多作含めほとんどないんだし
といえるくらいにテレマンも同時代の作曲家も聴いてるんだろうね
307:名無しの笛の踊り
10/10/16 01:28:08 Yp95fEDQ
今週のバロックの森について>284でしか触れられていない件
308:名無しの笛の踊り
10/10/16 02:07:18 Ky+k1j2E
>>306
残っている作品で比較するなら、バッハの方が借用多いのは確か。
309:名無しの笛の踊り
10/10/16 02:09:42 ylgUvifh
>>306
数千曲くらいかなあ、テレマンはできるだけ聴くようにしてるけど、
確かに全て把握してるわけじゃない
研究家のコメントを「借用」したのは素直に申し訳ない
310:名無しの笛の踊り
10/10/16 02:18:09 fgueFua5
その場合ほとんどない「らしい」となるのが普通です
311:名無しの笛の踊り
10/10/16 02:27:49 Yp95fEDQ
で、テレマンの研究家て誰？
312:名無しの笛の踊り
10/10/16 02:58:51 ylgUvifh
他作曲家作品を含まないテレマンCDだけで500枚以上あるけど、
そのどれかのライナーだったか、WEBサイトだったか、本だったか、
記憶が混乱していてすぐソース出せない、ごめん
別に借用はこの時代普通だったんだしバッハdisってるわけじゃないよ
ただ、オバケがいたもんだなあって改めて思っただけで
313:名無しの笛の踊り
10/10/16 10:10:25 Ky+k1j2E
揚げ足取りしかしない人たち。バッハの曲の素晴らしさはこの程度のことじゃ揺るがないのにね。
314:名無しの笛の踊り
10/10/16 17:07:53 qm/YcBrU
すまん、バッハのヴァイオリン協奏曲でオススメの演奏者教えてくれ
315:名無しの笛の踊り
10/10/17 11:23:55 xZ2BnqdA
>>314
初めての一枚なら、とりあえず安くていっぱい入ってて安心して聴ける
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんかどう？妙なクセもないから、もし曲が気に入ってもっといろいろ聴き比べよう
ってときに変な先入観にとらわれる心配も少ないと思う
逆にすでに何枚か持ってる(聴いてる)のなら、それらを列挙してから質問したほうが
いいんじゃないかな
316:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/17 13:08:47 m0SPB1X5
>>314 モダン楽器ならムローヴァ ピリオドならクイケンのやつかな
317:314
10/10/17 18:46:45 QiryMR2d
>>315,316
ｻﾝｸｽ、購入してみる
318:名無しの笛の踊り
10/10/18 01:52:02 tIV/lf7t
>>304
モーツァルトのが全集のＣＤ枚数多いのはなんで？
319:名無しの笛の踊り
10/10/18 10:31:43 5JdVZ1sI
それくらいちょっと考えれば分かると思うが
320:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:41:31 iiZ6YzpV
モダン楽器でバッハを演奏するのは バッハを冒涜する行為。
321:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:54:16 RGiuLXu4
プッ
322:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:54:50 3AR+DSd2
バッハは楽器を越えている。
演奏する楽器を強制するのは､バッハを冒涜する行為。
ってこれいつものやつだな､ほっとこ。
323:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:58:03 Q77BTqoE
レオンハルトがバッハを演奏するのはバッハを冒涜する行為。
324:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:58:15 eQllX7iO
好きな楽器でバッハを演奏するのは勝手だが
それは編曲という行為に他ならない
325:名無しの笛の踊り
10/10/18 20:09:35 eQllX7iO
俺は何も編曲を否定するものではないから念のため
ゴルトベルク変奏曲の弦楽三重奏版なんて最高だ
326:名無しの笛の踊り
10/10/18 20:10:43 eQllX7iO
もちろん
グールドのゴルトベルクも好きだ
327:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/18 20:14:05 w8yEyv4d
>>320 オレも最初はそう思ってたよ だけどリヒテルの平均律だけは神演奏だと思う
328:名無しの笛の踊り
10/10/18 20:22:45 4KxbimQb
カラヤンのマタイは冒涜だと思う
329:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/18 21:06:36 w8yEyv4d
ただバッハは楽器の可能性を信じてたし フォルテピアノだってジルバーマンが作ったのに
音に満足しなくて喧嘩になったりクラヴィコードも満足しなくて改良を何度もしようとしたり
ひょっとしたら今のモダンを想定した演奏形成を作ってたかもしれん
330:名無しの笛の踊り
10/10/18 21:21:35 Gg23wxjx
見えないレスがついてるな。ほっとこう。
331:名無しの笛の踊り
10/10/18 23:18:55 dlOlO9ke
現代人がバッハを演奏する事自体、バッハを冒涜する行為。
332:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/18 23:28:49 w8yEyv4d
>>331 ストラヴィンスキーがいけないんだよ バッハに還れなんて主張を言い始めたからさ
333:名無しの笛の踊り
10/10/18 23:32:19 3eXhdeEB
録音演奏を聴く事自体､バッハを冒涜する行為。
iPod や mp3などもってのほか。
など言うだけは只だからいくらでも言いたいこと言える。
言いっぱなしで証明なし､他人を納得させる長ーい説明なし。
われ mp3 依存症なり
334:名無しの笛の踊り
10/10/19 08:25:23 9i9+9NFB
冒涜なんて存在しないよ。良い演奏と悪い演奏、好みの演奏とそうでない演奏があるだけ。
335:名無しの笛の踊り
10/10/19 09:30:23 tk3k7CJo
いや糞な演奏もある。
336:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/19 13:37:27 KAX7LGh4
>>333 mp3がプギャーAAに見えるのはオレだけか？
337:名無しの笛の踊り
10/10/19 14:01:30 1zJZjy/P
頭が狂ったコテハンがいる
338:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/19 17:13:40 KAX7LGh4
京急に栄光あれ というカンタータを作って欲しかったな
339:名無しの笛の踊り
10/10/19 20:04:12 9KovSZkh
このスレが存在すること自体、バッハへの冒涜
340:名無しの笛の踊り
10/10/19 20:19:56 qxCstwYJ
PDQバッハもこのスレですか？
341:名無しの笛の踊り
10/10/19 23:21:47 VznhJFsR
KQIな糞コテなら粘着していますが何か
342:名無しの笛の踊り
10/10/20 00:06:05 +YodcBc5
糞コテと思いながらもNGワードに入れない傍迷惑な馬鹿がいるスレというのはここですか
343:名無しの笛の踊り
10/10/20 12:54:28 tngog1nO
糞コテをあぼーん設定したらすっきりした
344:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/20 16:34:22 DRiBPMk0
バッハの次男のチェロ協奏曲好きなやついる？
345:名無しの笛の踊り
10/10/21 11:59:36 OujYZ4Oq
こっちのスレは、フィギュアと同じ感覚でバッハのCDを集めてる糞コテのお陰で、スレが見事に止まったなｗ
346:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/21 12:43:22 ceuJ/G2h
>>345 おまえ 某スレチェックしてるなｗ
347:名無しの笛の踊り
10/10/22 00:05:40 n9l701Vi
>>344
むしろ嫌いなら何でと訊きたいんだが。フルートの方が良いとか？
348:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/22 00:37:41 vPpd7aII
>>347 フルート・ソナタは好きだ
349:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/22 22:54:54 vPpd7aII
にしても誰もこねーｗ ネタが尽きたかな
BWV110 笑いは口に満ちて で決定版がないのが悩みだ
350:名無しの笛の踊り
10/10/23 09:26:54 TKX7ienb
ネタが欲しいならくれてやる。ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
351:名無しの笛の踊り
10/10/23 14:36:27 U5gMKBCo
>>349
こちらで基地外が暴れてるので相手してやれ
平均律（一巻＆二巻）の名盤挙げてくれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
352:名無しの笛の踊り
10/10/25 15:58:46 0QgKfvwp
ＷＦのこれいいかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
353:名無しの笛の踊り
10/10/25 16:15:47 TyP8wq/W
世界初録音なのに、良いかどうかなんて分かるはずないだろ。
354:名無しの笛の踊り
10/10/25 20:55:49 KO2c+vAq
>>352
買って聴いて感想をレスしてくれないかな
355:名無しの笛の踊り
10/10/26 14:25:01 NtjZgZMD
これにまわす金ないは
だれか経費で買える人、頼む
レコ芸で安田か矢澤が書くと思うけどね
356:名無しの笛の踊り
10/10/29 13:36:25 v/sPTC62
・・・・
何をかいわんや
357:名無しの笛の踊り
10/10/29 21:38:15 T09qlGgT
オルガンっていいね
358:名無しの笛の踊り
10/10/30 12:36:23 /HEqafVb
大バッハを崇拝するような姿勢は基地外染みているけど、
｢当時はバッハの偉大さが理解されていないのだ｣っていうのも、
自虐的というか、リスカ的でキモい件について。
18世紀当時の音楽家人気ランキングで７位って十分評価されていると思うが。
359:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/30 12:49:17 HCUhscbz
来たれ異教徒の救い主よっていいな
360:名無しの笛の踊り
10/10/30 13:14:27 XBdCnRby
どれだよ
361:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/30 14:11:31 HCUhscbz
>>360 そりゃ御大（アーノンクール）に決まってるだろ
362:名無しの笛の踊り
10/10/30 14:30:01 XBdCnRby
BWV61ですか62ですか
オルガンコラールだって複数あるのに曲名だけで言われても困ると思わないのか
363:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/30 14:43:52 HCUhscbz
>>362 オルガンコラールだったらコープマン版だな
364:名無しの笛の踊り
10/10/30 14:46:25 Dzwyy60B
BWV1006
いいね
365:名無しの笛の踊り
10/10/30 15:04:16 /+vJSqsM
>>358
7位ってドイツ国内でのことでしょ？
音楽先進国イタリアやフランスでは全く知られてなかったから、
無名といってもいいと思う。
366:358
10/10/30 16:42:11 XEpvt6qA
>>365
たとえドイツ国内でも、音楽家はもっといたでしょ？
そのなかで7位というのは悪い順位ではないと思うんよ。
当時の主要な音楽の担い手である愛好家に受けが悪かった事を勘定にいれたら尚更。
367:名無しの笛の踊り
10/10/30 18:19:22 o70ocsSC
今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
ドイツ国内で7位ならかなりの過小評価だろう
欧州全体で7位なら悪くない順位だけど
368:名無しの笛の踊り
10/10/30 18:29:32 XEpvt6qA
>>367
当時としてはそれ相応でしょ。
くどいようだけど、当時ドイツには沢山音楽家がいたわけだし。
そんなかで7位というのは寧ろ穏当だとすら思う。
＞史上最高の作曲家に上げる人も少なくない
19世紀からのバッハ信仰の賜物に過ぎないのでは？
もしくは現代において偶然評価されているに過ぎないか。
俺はバッハの音楽性というよりは、
彼の対位法の扱い方が評価されているに過ぎないだけだと思う。
こういう技巧的な部分は他の音楽ジャンルとかに援用できるし、
まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない。
369:368
10/10/30 18:33:37 XEpvt6qA
誤 まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎない
正 まさしくその面において「ジャンルや時代を超えた」に過ぎないと思う
個人的には他のバッハや同時代の音楽家の作品を聴きたいという
欲求不満の表れに過ぎないかも知れないな・・・
370:名無しの笛の踊り
10/10/30 19:20:09 cGq3ivCh
>>367
＞今ではバロック以前で最大の作曲家と誰もが認めるし
そんなことないよ。
バッハはバロックの入り口だったし未だに大好きだが、
最大の作曲家というなら、自分はモンテヴェルディを挙げる。
人によってはヘンデル、テレマン、或いはF.クープランやリュリかもしれない。
バッハは当時人気のあった室内楽じゃ弱く、管弦楽曲も数少ない。
歌劇は恐らく書かなかったし、世俗歌曲もそう。
どこに注目するかで評価が変わってくるのは当然でしょ？
371:名無しの笛の踊り
10/10/30 20:19:23 /+vJSqsM
今というより、むしろレオンハルトとかが活躍してた数十年前が一番評価されてたんじゃないかな。
やっぱり古楽器復興の支柱になった功績は大きいと思う。
現在は古楽という枠組みでは必ずしもトップではない気がする。
モダン楽器で弾く分には、バッハとヴィヴァルディがバロック最高なんだろうけど・・・
372:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/30 20:24:26 HCUhscbz
>>371 同意 それ以前にヴィンツィンガーやパウル・ザッヒャーたちはモダンの流れを
一部含みながらの解釈で演奏してた だがアーノンクールたちは違ったからな
楽譜に忠実かつそこから読み取り表現するというものを確立した
だから当時の保守派と言われてる連中に批判されまくった。アナクロだってね
373:367
10/10/30 20:25:08 o70ocsSC
誰もが認めるは言い過ぎだった
作品に関してはどの作曲家も消失しているものがあるので
現在まで残っている作品での評価になってしまう所もある
374:名無しの笛の踊り
10/10/30 20:33:12 /+vJSqsM
まあ
「バッハってすごくね？」
→「じゃあ当時の楽器で演奏したらもっと凄いんじゃね？」
→「じゃあ当時の楽器復興しようぜ！」
って流れで古楽が復活したわけだから、感謝はしている。
マタイとかはやっぱ史上最高の音楽の一つだと感じるし。
375:名無しの笛の踊り
10/10/30 21:11:40 NoWaUDxO
>>370
バッハ礼賛は19世紀以降のドイツ語圏偏重も一枚噛んでるよね。
誰か一人なんて決められる訳がないが、当時の音楽状況から
言っても、個人的嗜好から言っても、バロック音楽の代表として
挙げられる作曲家が、こともあろうにドイツ人というのは納得が行かない。
ただ、数ある教会カンタータ（当時の呼称ではコンチェルト？）を構成する
レチタティーヴォやアリアに関して言えば、世俗音楽たる同時期のオペラ
と様式・書法の隔絶的な差があるとは思えない。その意味ではバッハが
オペラと無縁な作曲家だった、という気はしないな。
376:名無しの笛の踊り
10/10/30 22:09:11 QYXe9mwX
>>370
映画になったから言うんじゃないが
フランス人が「ヘンデルもバッハもリュリの弟子だ」と言っているのに
ある部分同意してしまう。と言うか俺的なリュリ評価は高まる一方だ
377:名無しの笛の踊り
10/10/30 22:39:22 zrdjPQ9z
>>376
リュリも元はイタリア人だが、コレッリやうヴィヴァルディの影響を受けていない
ドイツ人音楽家もいなかったわけで、やはり結局はイタリア音楽なんだよね。
D. スカルラッティなんて、とてもバッハやヘンデルと同い年とは思えない、
もう完全に前古典派に入っちゃっているし。
378:名無しの笛の踊り
10/10/30 22:46:27 cGq3ivCh
>>375
話がどんどん逸れてる気がするけども、音楽だけに目を向けるなら差は少ないよね。
あとバッハ人気っていうのは、そりゃある時期からのドイツの宣伝はあるにしても、
今の演奏家には弾きやすいし、聴きやすいってのが大きいとも思う。
即興要素の強いバロック作品の中では、断トツの安定感があるから。
379:名無しの笛の踊り
10/10/30 22:48:00 NoWaUDxO
完全に前古典派といえばポルポラもそうだな。
この作曲家が、バッハと1歳しか違わない、というのは
音楽を聴く限りでは俄かには信じがたい。
380:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/31 01:12:58 U2OSK+lH
フローベルガーとバッハ 意外と面白い組み合わせだな
381:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:03:40 3+Ds1vmY
>>377
そりゃリュリはイタリア人だが、あれがイタリア音楽というのは
ちょっと強引過ぎる気がするが。完璧にフランス様式だと思う。
教会音楽でのデュ・モンも今のベルギー出身だし、
フランス音楽ってなんだ？ってことになるぞ。
382:名無しの笛の踊り
10/10/31 11:15:54 2cDz3WVH
スカルラッティがバッハと同い年と知ったときは愕然としたな。
383:名無しの笛の踊り
10/10/31 12:03:58 0/b/o2t+
>>370
バッハは大好きだけど、こういう相対化している識見を持った人の意見は貴重だろう。
情報が偏ったものしか流通しない日本では特に。
フランスとかも悪くないし、モンテヴェルディは面白そうなんで是非と思っていた。
これからの人生、特に音楽には広がりを感じている。ｗ
384:名無しの笛の踊り
10/10/31 15:10:55 tKbA4OGb
>>373
そういえば、ケーテン時代にはかなりの数の室内楽を書いたという話があるね。
あの頃はオルガンじゃなく、ヴァイオリン奏者兼指揮者として活動していたから。
385:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:13:23 x7eo2doR
モンテヴェルディの凄さを知るためには、
先にタリスとかパレストリーナとかのルネサンス時代の音楽を聴いた方がいいと思う。
いかにモンテヴェルディが音楽の革命家だったかがわかる。
386:名無しの笛の踊り
10/10/31 20:21:17 0/b/o2t+
ああ、そうかあ。
タリス、パレストリーナは少ししか聴いたことがない。
音楽史的に聴いてみましょうか。
387:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/01 02:38:51 yPx8h2xZ
ケーテン時代はホントに豪華メンバーだったな フラウトトラヴェソ奏者のガブリエル・ビュッファルダン
ヴァイオリンはシューピースにピゼンデル、ヴィオラ・ダ・ガンバはアーベル、
リュートはレオポルド・ヴァイス
あー ちなみに無伴奏ヴァイオリンソナタの基礎作りを教わったのはヴェストホフだったな
388:名無しの笛の踊り
10/11/01 20:28:23 o+9IvcAM
>>385
バッハの「クリオラ」にしたところで
冒頭はパンパカパンパン♪のまさにモンテヴェルディ開始だもんな
仕事中不意にその事に気付いて愕然としたよ
389:名無しの笛の踊り
10/11/01 20:41:17 CNtjsrVm
それで？
390:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:17:05 /gl9KLRM
マタイ受難曲リヒターのしかもってないんだけど他に聞いとけってのある？
391:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/01 21:28:19 yPx8h2xZ
悲しいのはオトテールの評価が低すぎるってことだよ
392:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:30:59 VKgGYWyI
>>390
レオ師
393:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:46:28 gTrS2f3Y
最近だとクイケンのマタイを聴いて感動した。OVPP路線では群を抜いて美しい
394:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:57:41 9Az73buu
一度はカラヤンのマタイを聞きたいとは思うのだが、どうしても手が伸びない。
395:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/01 23:05:25 yPx8h2xZ
>>394 メンゲルベルクで我慢しなさい 女性のすすり泣き声が聞こえる名盤だ
396:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:43:51 gTrS2f3Y
これからのライブ盤は全部女性のすすり泣きを入れればいいと思う
397:名無しの笛の踊り
10/11/02 01:01:33 he9i3qs9
>>395
あれ実はすすり泣きではないと言う説も（ｒｙ
398:名無しの笛の踊り
10/11/02 01:23:42 6bQE2X15
実際、メンゲルベルクのマタイは他にはない良さがあると思う。
古楽器演奏を歌舞伎に喩えれば、メンゲルベルクは
スーパー歌舞伎みたいなもんか。いや、スーパー歌舞伎みたことないけど。
399:名無しの笛の踊り
10/11/02 01:28:27 zKeAwCpr
まぁ話の種に1回は聴いとくべき演奏だが、1回聴けば十分というか、2.3分聴けばこのあと2時間半以上何が続くかは十分理解できるのでさわりだけでおｋ
400:名無しの笛の踊り
10/11/02 03:56:31 pRB8tGoP
メンゲルベルクのマタイ
個人的にはいずれ再評価されキワモノ的な扱いも薄れるんじゃないかと思う
401:名無しの笛の踊り
10/11/02 09:01:36 drxlrOOH
あんなのを今でもマジですすり泣きとか思ってるアホが居るとは思わなかった。
人の評論ばっか気にしてる証拠だな。
402:名無しの笛の踊り
10/11/02 09:52:57 zKeAwCpr
ハイライト盤を1回我慢して全部聞く苦行をしたが、どれがすすり泣きなのか分からなかった
403:名無しの笛の踊り
10/11/02 14:41:32 c3rxTvQq
すすり泣きしか聴きどころがないのか？
リヒターは音古いと思ったけど、ＤＶＤ見たらリヒターやっぱスゲー
バッハ年からピリオドしか聴いてなかったけど、やっぱスゲーよ
ピリオド勢もリヒター再評価なんてなるかもな
404:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/02 16:08:52 Mvhfx6P0
モダンならシャイー＆ゲヴァントハウスでいいんじゃないの？
405:名無しの笛の踊り
10/11/02 16:12:43 7MXowdhe
>>403
ご神木みたいなバッハだよね。崇めるって意味じゃなく。
今じゃ流行るどうこう以前に、あんな演奏できないんだろうと思う。
406:名無しの笛の踊り
10/11/02 19:02:13 5TqUqjDC
まぁ癖の強いメンゲルベルクだが、スッカスカで内容が全然無いレオンハルトよりかは数段マッシ
407:名無しの笛の踊り
10/11/02 19:26:28 4dkaJFxF
感じ方、見方は人それぞれだとつくづく感じた
408:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/02 20:44:58 Mvhfx6P0
いやアーノンクール初盤が一番 ボーイソプラノに勝るものはない
409:名無しの笛の踊り
10/11/02 21:50:33 zKeAwCpr
いまのところマタイで愛聴してるのはマックスとクイケン
全然人気無いがミュラー=ブリュールも結構好き。
アリアだけ聴くのはリヒターのF-Dとミュンヒンガーのヴンダーリヒ。
クイケンはあのマタイのOVPP路線でヨハネ再録音しないかな。
410:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/03 08:31:05 Z45Ik4ro
フルトヴェングラーはモダンチェンバロをブリキのおもちゃ程度しか見てなかったから
古楽器演奏は当時はしなかったんだよな これは正しいと思う
411:名無しの笛の踊り
10/11/03 10:27:22 5cJ7araB
「すすり泣き」がどこで聞こえるかを探して聞いても聞こえない
「音楽」に没入して自分がすすり泣きしそうになれば聞こえる
ちなみに該当の箇所は有名なアリア、"Erbarme dich"
412:名無しの笛の踊り
10/11/03 12:34:37 tDqXpLgn
あの音楽じゃ一生すすり泣きはできないな
最初に笑いが来て、あとはひたすら苦行。
413:名無しの笛の踊り
10/11/03 13:36:52 0T31WBiP
このスレ見てると
感受性は各人で異なるっていうのが実感で伝わってくる
414:名無しの笛の踊り
10/11/03 21:15:31 3dCi4o+7
メンゲルベルクのマタイでも、シゲティの無伴奏でも、
思わず笑いをこらえるような箇所はあるが、
スタイルの違いを超えて心に訴える箇所もあるでしょう。
それが全くないという人は、どこか音楽を勘違いしている。
415:名無しの笛の踊り
10/11/03 21:24:31 tDqXpLgn
感動の押し売りかよｗ
416:名無しの笛の踊り
10/11/03 22:01:08 gnNuzCVc
自分の好きなものには普遍的な価値があると信じなければ、安心できない人たち。
417:名無しの笛の踊り
10/11/03 23:52:45 dtBMnPcs
逆だな。
嫌いなものでも何らかの価値は認めなければ。
たかだか70年前の人々の感動が理解できないのに
どうして300年も前の音楽が理解できるだろうか。
418:名無しの笛の踊り
10/11/04 00:28:50 /CoYOz3s
どうしてバッハの音楽の価値を認める＝全ての演奏の価値を認めるってなるの？
それに一人が否定したからといって、それでその演奏が屑になるわけではないし
別の誰かの感動を否定することにもならないでしょ。
419:名無しの笛の踊り
10/11/04 01:43:31 qc9LiD7N
もともと、「すすり泣き」が聞こえないというから、
どうすれば聞こえるか教えただけだよ。
そのような聞き方ができないのならしかたがないね。
あの「すすり泣き」の話は、その現場にいた人の証言によるのか、
それともあのレコードを聞いた人が作り出した伝説なのか。
どちらにしても、そのような聞き方をした人がいたから生まれた話だ。
それさえ分かれば良い。
420:名無しの笛の踊り
10/11/04 01:56:05 poh6RO7T
古楽器を知らない頃に聴いたリヒターのマタイで涙が流れることはあったな。
421:名無しの笛の踊り
10/11/04 06:46:34 Y0gywnsw
感動しなければ聞こえないすすり泣きって、霊現象か
422:名無しの笛の踊り
10/11/04 08:38:19 Pncbx8QB
指揮者かコンマスの鼻息でしたという落ち？
423:名無しの笛の踊り
10/11/04 09:42:02 J28+P3VA
鼻風邪でｽﾞﾙｯｽﾞﾙｯという洟をすする音がわずかに録音されてしまった、というのが真相ではないか。
424:名無しの笛の踊り
10/11/04 10:46:33 qc9LiD7N
やれやれ
自分が理解できないものは全面否定しなければ、安心できない人たち。
「すすり泣き」と書かれることが多いが、あれは「嗚咽」だ。
声をあげて泣いているのだ。
ナチスのオランダ侵攻前年という時代背景が無ければ考えられないことだが、
それにしても、音楽を聞き、テキストを見て、
ここは泣く場面だろうなという想像さえ働かないのなら…
425:名無しの笛の踊り
10/11/04 13:12:21 vLK3EyJT
これが好き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
426:名無しの笛の踊り
10/11/04 13:18:28 QQJg3eT3
ID:qc9LiD7N
427:名無しの笛の踊り
10/11/04 13:24:43 poh6RO7T
つまりメンゲルベルクの演奏は精神性が高いといえよう
428:名無しの笛の踊り
10/11/04 16:31:55 K4Kq339E
どういう精神状態で望んだらあんな駄演で泣けるのか聞きたい。
429:名無しの笛の踊り
10/11/04 17:15:49 n0+LgSB9
駄演というのは、たとえば去年のラ・フォル・ジュルネの鈴木の78番みたいなの。
「あれはちょっとね」で、そのまま忘れ去られるような演奏のことだ。
430:名無しの笛の踊り
10/11/04 18:00:22 c0irnmHT
精神性とかなんや
431:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/04 19:54:00 Z4pb61ox
つまり御大（アーノンクール）が振るミサ曲とかは精神性も感受性も高いってことだな
432:名無しの笛の踊り
10/11/04 21:44:12 Y0gywnsw
精神性というか、心が入ってない演奏は困るが、それだけをウリにされるのはもっと困るのはプロの世界じゃ常識
433:名無しの笛の踊り
10/11/04 23:39:05 rZWE2PLm
バッハの孫とかひ孫とかも作曲家なのかな
434:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:02:25 /CoYOz3s
>>433
つURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
435:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:19:02 f5mWz8xX
クラウス・メルテンス出てんじゃん！
教えてくれてありがとうございます！
優しい人がまだいたんですね。。
436:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:58:30 WaSiXwbB
ちなみに子孫じゃないけどこんなのもある。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あとこのスレの>>1くらいちゃんと読んであげてね。
せっかく頑張って書いてくれたのだしｗ
437:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:21:16 ltJDQQTd
>>428
その場の状況を思いえがける人（おれは泣けないよ）
歴史的資料として重要なんじゃないの
>>432・
ピリオドの演奏からは精神性をあまり感じられないのだが、演奏家によるのか？楽器によるのか？
バッハだとモダンのがいいと思う曲も少なくないんだよね
438:名無しの笛の踊り
10/11/05 16:26:08 WaSiXwbB
そだな。感情の揺れ幅という点じゃ、モダンの方が絶対に強いと。
今は好きに選べる環境にあるんだから、好きな方を聴けば良いだけだよね。
で、ピリオド演奏ってその復興時からの「昔の音楽は今よりすっきりしていたに違いない」
という思い込みが未だに尾を引いていると思う。
1800年代終盤から1900年代初頭には、、
当時のくどい音楽（演奏じゃなく曲そのもの）に対置する形で
ルネサンス～古典派の再発見が流行ったことで古楽が急速に広まったから。
後は戦後のモダン演奏に対抗するために、
奏法の違いを鮮明にしようとしたのも大きかったんだろうね。
439:名無しの笛の踊り
10/11/05 17:55:22 JjQAGK4Z
ただモダン楽器でやってるからと言ってどの演奏もハートが入ってるかというとそうでもないのも当然で、逆もまたしかり。
モダンとピリオドで二分して論じる傾向はこれから自重していくべき。
440:名無しの笛の踊り
10/11/05 20:32:21 PjCNvefi
鍵盤のパルティータはピアノの方がいいと思う。
441:名無しの笛の踊り
10/11/05 21:38:39 G2yp3cCc
独創性って点から見れば、モダンはあんまない気がするなあ。
まあ、グールドとかは良い感じだけど、少ない例外を除いては
面白い企画は古楽器のほうが多いような。
442:名無しの笛の踊り
10/11/06 01:05:15 dLXfkZPs
オイラーは（ｒｙ
443:442
10/11/06 01:06:04 dLXfkZPs
誤爆しますた。スマソ。
444:名無しの笛の踊り
10/11/06 08:47:43 /xagUmRv
平均律の初めの曲にグノーがメロディを乗せたように
シュウマンが無伴奏に伴奏をつけたように
いろんな編曲があるそうですが
皆さんがご存じの編曲を教えてください。
よろしくお願い致します
445:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:35:05 jL6+NX00
シュウマイ
446:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/06 09:39:08 s4MFDkKS
>>444 マーラー版の管弦楽組曲とかリスト編曲編とか？
447:名無しの笛の踊り
10/11/06 18:07:54 mn3M3v6W
<<441
vnソナタとパルティータはかなり違うと思うよ
1番好きなのはミルシュテインの新しいの
これはモダンのが断然いい
448:名無しの笛の踊り
10/11/06 23:12:41 sLopxzgP
バッハはどんな楽器でも対応できる普遍性がある
真に古楽考証が必要になるのはバッハ以外だろう
449:名無しの笛の踊り
10/11/07 00:25:07 3b2hcu59
時代考証というのは楽器の選択の問題だけじゃないんだが
450:名無しの笛の踊り
10/11/07 01:49:05 kHeAiXcM
>>448
つまりモダンでやる必要性も薄いってことだよね。どんな楽器でも良いんだから。
451:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:03:25 Rolr17gr
どんな楽器での演奏にも耐えうる
という点ではバッハ一番かもしれんね
452:名無しの笛の踊り
10/11/07 05:21:22 yoYxVIun
それぞれの楽器の音響というのはあるにしろ、音符自体がしっかりしてるからな。
453:名無しの笛の踊り
10/11/07 07:41:43 zKOVpeoz
新しいヘンスラーの大全買った人いますか？
ブリリアントのやつとで迷ってるので、
レビューとかしていただけると嬉しいです。