11/01/06 22:27:32 8+GI5MVe
>>368
特に金管セクションが音割れ寸前までビブラートを（いやらしく）かける奏法とかかな
370:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:52:01 YeVezQuf
ロシア（モスクワ）系の演奏は並べて爆演なのか…
371:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:33:08 leyK52pC
大砲ぶっ放すのが爆演でしょ
372:名無しの笛の踊り
11/01/08 17:10:28 GhmbrOi+
マーラーは両翼配置で聴くと面白さが倍加する、と私は思う。
なので、録音の良さも考慮すると、シノーポリ、ギーレンが
お薦め。
373:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:39:50 FQ5QDBxI
古い方で両翼だとクーベリックあたりか
374:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:01:49 2ZpStEds
どう違うのでしょ
375:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:31:44 q3MyIs92
サラウンド
じゃね？
376:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:54:36 JYsbZUp/
ポリフォニーがよく分かる？
377:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:22:13 KhGD5du/
ラトルのマーラー8番、よかった。
378:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:38:40 cKVNOBOP
ＤＪミキサーの片チャンネルのＬＲを逆接続して二枚使い、
とかやってみようかしらん。
379:名無しの笛の踊り
11/01/09 22:05:03 ogBYbGZ5
>>374
具体的には２番の３楽章
主旋律が左だったり右だったり。
途中からはミュートを付けた音が右から、
いろんな変化があったり。
３番も２ndVｎの活躍する場面がたくさんあり、それが右側から
聞こえる。
などなど。
そういう意味だと思う。
380:名無しの笛の踊り
11/01/10 13:20:45 w45oRehX
ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。
ヘンスラー盤よりずっと濃厚でテンポが遅くロマンティックで
特に第五楽章は絶唱。
成仏できないマーラーの怨念が聞こえて来るよう。
第四楽章も面白く聞ける。
最近１０番はこればかり聞いている。
自分的には１０番の決定盤。
381:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:09:27 acs2PgyS
あっそ
382:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:13:59 elmUMdsl
10盤は指揮者別で評価されにくいから
オススメとか俺には貴重だ。ありがとう。
383:名無しの笛の踊り
11/01/23 01:33:45 9TZyshB9
>>380
何処で買えますか？
384:名無しの笛の踊り
11/01/23 02:08:54 I+wd0jh4
>>383
普通にAMAZONとかHMV towerの通販で買えますよ。
私はギーレンのマーラー全集（10番も収録）を3990円でタワーで買いました
385:名無しの笛の踊り
11/01/23 03:48:05 NJMkTi4U
>>384
裏青はアリアCDとか石丸じゃないと置いてない。
しかも全集にはアダージョしか入ってない。
386:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:19:42 LXxS7Oys
>>384
私は>>380さんの書く「ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。」に
ついて聞いているんです。正規盤の話なんて聞いてません。
ってかとっくに買ってます。
387:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:24:27 zf3XAGck
>>386
なにたかだか4000円弱の正規版買ったくらいでどーのこーのカキコしてんの(*^_^*)\
それに青裏とか平気で欲してるのって著作権とかそういう概念が全然ないどーしようもない馬鹿だな、
困ったなぁ
388:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:59:15 tJEfMkyS
>>386
【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
389:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:33:59 R/SDpGm5
>>387
何この馬鹿
勘違いして恥ずかしいカキコしてしまったんだから、まずは「ごめんなさい」だろ？
390:名無しの笛の踊り
11/01/28 20:05:53 ztcGEJW1
>>383
ヤフオク
391:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:46:05 PTz8yT8a
タバコフを１年ぶりに聴いた。
次に聴くのは10年後だろう。
392:名無しの笛の踊り
11/01/29 10:54:28 DiVOXoZz
色々と調べたんだが
>>380聴いてみたいなあ
マーラー：交響曲第１０番(クック版)
ミヒャエル・ギーレン(指)ハンブルク北ドイツRSO
録音：２００９年５月１５日 ハンブルクでのライヴ
ステレオ録音／音質極めて良好／
DIR-0509(2CDR)
393:名無しの笛の踊り
11/01/29 10:55:37 DiVOXoZz
連投ごめん
なにが言いたかったかというと
>>380はスレ違い
394:名無しの笛の踊り
11/01/29 12:56:14 qOB8aF/U
>>392
秋葉原の石丸レコード館に在庫ありますよ。
ただし閉店セール中だから、いつまで続くか、いつまであるかは不明です。
ちなみに私は当該盤と、テンシュテット 北ドイツの2番を買いましたが。
395:名無しの笛の踊り
11/01/29 19:58:45 JUTiZcR8
セーゲルスタムの新品未開封品があるのだが、オクに出すとどのくらいの値がつくかな？
396:名無しの笛の踊り
11/01/29 20:56:39 g2aDw8dF
10円
397:名無しの笛の踊り
11/01/29 21:11:02 qOB8aF/U
>>395
オクだと500円～800円。送料込みで1000円以下でないと、なかなか売れないわな
398:名無しの笛の踊り
11/01/29 22:14:14 hgsG5ciZ
>>395
多分1万ちょい
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
マーラー交響曲全集/セーゲルスタム指揮(12CD) 16,000 円
CHANDOS▲セーゲルスタム＆DNRSO／マーラー：交響曲全集 9,250 円
399:名無しの笛の踊り
11/01/29 22:58:19 qDUsLD/o
>>397
このひと
スレタイ読めないのかね？
400:名無しの笛の踊り
11/01/29 23:11:05 DiVOXoZz
>>394
行ってきたよ
無かったｗｗｗｗｗｗｗｗ泣
それより石丸ソフト館閉店なんだな
401:名無しの笛の踊り
11/01/30 11:45:11 Am8+dx+l
>>400
私も昨日行きましたが、秋葉の石丸ソフト、前みたいな移転ではなくて完全閉店なんですね。残念
5枚で40、10枚で半額の割引に惹かれ尋常じゃない枚数を買ってきましたが、閉店間際と言うことも
あって在庫はかなり減ってましたね。
それにしても、石丸は割と良いディスクが入っている方だったので、また1店減るのは残念。
昔六本木のＷＡＶＥが消え、池袋のＨＭＶが消えたときも残念だったけれど、石丸の撤退は私には
痛いな
402:名無しの笛の踊り
11/01/30 13:29:16 5JqHXKNF
シノーポリのマーラー全集の安売り、まだやってるね。
買いにいくぞ。
403:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:32:13 Oh+lR9lu
ギーレン１０番裏青盤、ヤフオクにとんでもない高値で出品されてるね。
足下見られてるわｗ
404:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:23:07 OTCWHe6B
ティルソン・トーマス＆サンフランシスコ響の「巨人」、廃盤で入手不可。それ以外は全て揃ったのに痛恨の極み。
405:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:00:32 drHnUj7H
>>404
ネタかと思ったら犬、尼、塔何れでも注文不可だった。
そのうち全集が出るらしいから待つしかないですな。
406:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:10:11 XGTwUL+D
iTunesストアで買ったら？
407:名無しの笛の踊り
11/02/04 19:04:33 IItsOcv6
今年まとめて出そうなのは、ゲルギエフとブーレーズかな？
408:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:22:30 zhql51Qc
MTT/SFSの1番ダブりで買っちゃって未開封の持ってるから譲れるもんなら譲ってあげたいけどね
409:名無しの笛の踊り
11/02/06 12:02:37 GHxEs9pi
>>407
ドゥダメルが怒濤の勢い、1ヶ月1曲のハイスピードなライブ録音で12月に全集
オケはロスフィルとボストン響
410:名無しの笛の踊り
11/02/06 14:53:01 7d2TTaQl
ドゥダメルなら初振りも多いだろうし、これだけの短期間なら研究もままならないだろうな
ゲルギエフ以上に完成度のバラツキが多いダメダメな予感がする
411:名無しの笛の踊り
11/02/06 15:46:36 0ER/KxlM
といってもロスフィル就任コンサートの巨人は割と良かったけどな。ドゥダメル
まあ他の人がどう言ってるかは知らんが
412:名無しの笛の踊り
11/02/06 17:07:04 aKnNpla5
南米コケインシンジケートの若衆頭にしか見えない外見でかなり損してるよなｗ
413:名無しの笛の踊り
11/02/07 00:55:26 BIrsijel
ドウダメルとロスフィルのマーラー９番をパリ、Salle
Prayelで聴いたが、がっかりした。２８歳でマーラー９番を振るのは無理だ。
第４楽章が特に最悪。ただ感傷的に引きずればいいと思っているのか、名曲が台無し。
聴衆の多くもおつきあいで拍手する程度。全集録音とかは、２０年早いと思う。
あと、あのルックスなんとかしてくれ。若いのにデブっていうのはいただけない。
オケの音色もうまいだけで味がない。まあアメリカのオケゆえ、しかたないか？
414:名無しの笛の踊り
11/02/07 06:38:13 TdRMK1DF
↑
僕に言わせれば一言で終わりである。
415:名無しの笛の踊り
11/02/07 06:51:50 BvtIz/za
1番とか2番は、どちらかというと若さがいい方に出る曲だと思うし、
今のドゥダメルには合っている印象。
私は9番の演奏を聴いてないが、違和感はあるな確かに。
416:名無しの笛の踊り
11/02/08 12:55:39 P0XvFMO3
全集でどれか一つといえば、総合的にハイティンクかな
個人的にベルティーニと迷うとこだが
417:名無しの笛の踊り
11/02/08 13:16:56 XblS3Ebg
初心者を騙すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
418:名無しの笛の踊り
11/02/08 15:11:49 ef7oPn9p
>>417
バカやなお前（笑）
419:名無しの笛の踊り
11/02/08 16:48:19 LvXuMRay
>>418
お前には、ハイチンコで充分
420:名無しの笛の踊り
11/02/08 17:01:11 ef7oPn9p
>>419
頭の悪い奴だね（笑）
死ねよゴミクズ。
421:名無しの笛の踊り
11/02/08 17:55:54 Mg8goFSS
総合的にはショルティだと思う。偶数番号が全て決定盤クラス。
422:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:33:10 c+gObT6I
>>421
> 思う
君の”思う”はどうでもいい
423:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:48:53 ef7oPn9p
>>422
お前のどうでもいいこそどうでもいい。
ショルティお勧めには同意見。
424:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:26:30 XblS3Ebg
なんだ入門者か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
425:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:58:47 ef7oPn9p
なんだ自分は通ぶらないと気が済まない只のバカかよ。
426:名無しの笛の踊り
11/02/09 06:24:28 Kh2U+M6a
ショルティなんか聴いてると、バカしか連呼出来ない馬鹿になると
427:名無しの笛の踊り
11/02/09 06:52:50 O5n0UwsM
日本語で頼む
428:名無しの笛の踊り
11/02/09 07:23:53 WJ/vZPdW
>>426
ショルティを聴いているとお前のようなアホにはならないことがよくわかったよ。
429:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:11:24 Kh2U+M6a
>>427
チョンは黙ってろよｗ
>>428の馬鹿にでも、理解出来てるのにｗｗｗ
430:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:19:23 1yKzEav+
>>407
ヤルヴィ選集とワールト全集が出し直して欲しいと願望
431:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:57:20 Fu4dfIU9
なんだこの惨状
432:名無しの笛の踊り
11/02/09 12:51:59 WJ/vZPdW
>>429
チョンとかすぐに書きたがるお前のような精神障害者は今すぐ死ね。
カス。
433:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:16:40 AscX0cNR
マーラー君だって重度の精神障害者だったわけなんだが？
434:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:32:25 WJ/vZPdW
「お前のような」精神障害者と書いたんだけどな。
マーラーが精神障害者だったか知らんがここでは関係ないだろ。
435:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:05:16 NwoqHexU
何？このキチガイ(笑)
436:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:32:50 Ef/W52dU
ではおすすめマーラーCDを挙げるよ。皆もお勧め教えて。ただしデジタル録音限定。青裏除く。
1番 バーンスタイン ロイヤルコンセルトへボウ
2番 ギーレン バーデンバーデン
3番 ケントナガノ ベルリン響
4番 インバル フランクフルト
5番 小林研一郎 日本フィル
6番 アバド ベルリンフィル
7番 リーパー グランカナリアオーケストラ
8番 デイヴィス バイエルン放響
9番 カラヤン ベルリンフィル1982年
10番 ハーディング ウィーンフィル
大地 インバル フランクフルト
437:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:52:28 NwoqHexU
全部却下以上
438:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:54:24 WJ/vZPdW
チャチャ入れだけは一生懸命。
何このキチガイ（笑）
439:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:11:07 HwwmhKtf
代替を書くとかできないんだろうね
恥かくから
440:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:01:09 itUIcLVj
1番 クーベリックBRSO
2番 同上
3番 マゼールVPO
4番 カラヤンBPO
5番 同上
6番 同上
7番 ショルティCSO
8番 同上
9番 カラヤンBPO1982
10番 ハーディングVPO
441:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:15:51 8mIopfZO
↑ 大丈夫？
442:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:20:33 NVP90OKz
ネタが無いからこういう荒らし系の保守厨を飼うのもありだな
443:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:33:13 5HxH8MKx
↑ お前も書けよ 厨臭いランキングw
>>440大丈夫か？
444:名無しの笛の踊り
11/02/10 08:05:08 Nv0dN3Qo
>>443
ランキング？
第一番から第十番までのそれぞれのベスト盤を並べているのであって、第一位から第十位までを並べているわけではないんだが。
445:名無しの笛の踊り
11/02/10 09:14:40 iqeFxhHA
これって年齢を明記すると面白いかも
446:名無しの笛の踊り
11/02/10 14:47:28 M7LV+6EK
そういうことを言うヤツの
職業と地位を明記すると面白いかも
447:名無しの笛の踊り
11/02/10 15:07:54 ITfnYRqC
1番 テンシュテットLPO
2番 テンシュテットLPO
3番 テンシュテットLPO
4番 テンシュテットLPO
5番 テンシュテットLPO
6番 テンシュテットLPO
7番 テンシュテットLPO
8番 テンシュテットLPO
9番 テンシュテットLPO
10番 テンシュテットLPO（全曲盤は脳内）
448:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:00:07 tvu09IoU
「指揮者重複禁止」の縛りで挙げてみる
そういえばこのネタ、昔このスレでけっこう盛り上がったよね
1番 Mヤンソンス／コンセルトヘボウ
2番 ハイティンク／ベルリン・フィル
3番 サロネン／ロサンゼルス・フィル
4番 Iフィッシャー／ブダペスト祝祭管
5番 シャイー／コンセルトヘボウ
6番 エッシェンバッハ／フィラデルフィア管
7番 MTトーマス／ロンドン響
8番 ラトル／バーミンガム市響
9番 ドホナーニ／クリーブランド管
10番 ギーレン／SWR
大地 シノーポリ／SKD
449:名無しの笛の踊り
11/02/11 01:18:16 JKD9woxZ
>>448
巨人と復活は全く同意見です。
五番はマーツァル、チェコフィル
六番はティルソン・トーマス、サンフランシスコ響
七番はジンマン、チューリヒ・トーンハレがよかったです。
あとはまだ決定盤に出会っておりません。
450:名無しの笛の踊り
11/02/11 01:31:47 JIQ9J2E3
面白いから自分も参加する
第1番 ヤンソンス／コンセルトへボウ
第2番 ラトル／ベルリン・フィル
第3番 ノイマン／チェコ・フィル
第4番 マゼール／ウィーン・フィル
第5番 レヴァイン／フィラデルフィア
第6番 テンシュテット／ロンドン・フィル
第7番 ティルソン・トマス／サンフランシスコ響
第8番 バーンスタイン／ウィーン・フィル
大地の歌 クーベリック／バイエルン放送響
第9番 バルビローリ／ベルリン・フィル
第10番 あまり聴かないのでスルー
おまけ
カンタータ「嘆きの歌」 ブーレーズ／ロンドン響
451:名無しの笛の踊り
11/02/11 03:04:47 JKD9woxZ
>>450
ティルソントーマスの七番って、第一楽章がクレンペラー盤に影響されてるって感じるのは自分だけでしょうか。
452:名無しの笛の踊り
11/02/11 03:27:19 Yr+Wft46
指揮者重複禁止縛りで参加します。
第1番 若杉 / SKD
第2番 ブロムシュテット / SFS
第3番 サロネン / LAPO
第4番 ハイティンク / ACO (1983)
第5番 シャイー / RCO
第6番 ショルティ / CSO
第7番 ティルソン・トーマス / SFS
第8番 デ・ワールト / RFO
大地の歌 ホーレンシュタイン / BBCノーザンSO
第9番 バルビローリ / BPO
第10番 ギーレン / SWRSO
自分なりに一所懸命考えてみたのですが、
大分他の方と被っちゃってますね。
面白味がなくてすみません。
453:名無しの笛の踊り
11/02/11 04:42:26 57loKv8P
>>452
デ・ワールト を持ってくるところはなかなか面白いね。でもワールトは確かに上手い指揮者
なぜにこれほどオケに恵まれないのかが不思議
音楽業界でなんかやっちゃったのか？
454:名無しの笛の踊り
11/02/11 04:47:49 DuwFODNq
指揮者重複禁止は何とかするとして、「アナログ録音」の
「正規スタジオ録音」限定でご勘弁・・・
第１番 テンシュテット／ＬＰＯ（１、５、９、１０はアナログ？）
第２番 ワルター／ＮＹＰＯ（コロムビア響と良く間違える）
第３番 メータ／ＬＡＰＯ（月並みな表現だがこの頃のメータは良かった）
第４番 ケーゲル／ライプチヒ放送響（avexのＳＡＣＤで凄さを初めて認識）
第５番 スイトナー／ベルリン国立歌劇場管（亡くなったのは去年だが追悼）
第６番 バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア管（うめき声を聴く演奏）
第７番 クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管（時間感覚が歪む）
第８番 ショルティ／ＣＳＯ（ちょい役だがポップはやはり良い）
第９番 レヴァイン／フィラデルフィア管（繰り返し聴いてこれが残った）
大地の歌 バーンスタイン／ＶＰＯ（アルト独唱が本来だとは思うが・・）
第１０番 セル／クリーブランド管（おまけのスケルツォ断片が結構良い）
縛りを外せば若杉弘さんの各種。ドレスデン、ケルン放響いずれも良いが
fontecの全集は当時の都響ではやはり力不足か？今の都響でもう一度録音
して欲しかった。
455:名無しの笛の踊り
11/02/11 05:46:05 dW0FCNkR BE:210114263-2BP(347)
指揮者重複禁止ということで私も（古いのが多くなりそう）
括弧に入れたのは次点でこれも指揮者がだぶらないものを選んでみました
１番 ラインスドルフ／BSO（スウィトナー／SKD）
２番 シューリヒト／フランス国立放送
３番 アバド／VPO
４番 レヴァイン／CSO（クレンペラー／PO）
５番 ノイマン／ゲヴァントハウス（バルビローリ／NPO）
６番 ショルティ／CSO
７番 バーンスタイン／NYP（ゲルギエフ／LSO）
８番 テンシュテット／LPO
９番 シノーポリ／SKD（ホーレンシュタイン／フランス国立放送）
１０番 ザンデルリンク／ベルリン響（バルシャイ／ユンゲドイチュ）
大地 ワルター／VPO（ライナー／CSO）
他の組み合わせもいくつか出てきそうだけど
８番を何にするかで迷うかも・・・
456:名無しの笛の踊り
11/02/11 09:51:36 v94NP337
小生は縛りにとらわれずに（趣意が不明なので）
№1 ジュリーニ/CSO.
№2 アバド/CSO.
№3 バーンスタイン/NYP.(新旧)
№4 ホーレンシュタイン/LPO.
№5 アバド/CSO.
№6 ショルティ/CSO.
№7 ギーレン
№8 バーンスタイン/VPO.
№9 ジュリーニ/CSO.
大地 バーンスタイン/IPO.
457:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:26:48 Td3N9nkO
こんな事をしても何も意味も無いのに馬鹿がマラ好きには多過ぎるなｗ
458:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:35:42 fixvP0gV
ここが２ちゃんねるだということが分かってないバカが>>457
459:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:52:26 ACFebY4d
>>458
じゃー２ちゃんねるとは何ぞや
ちゃんと答えてみな馬鹿がｗ
460:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:07:13 z+PLx2GB
お前等他所でやれ。カスども
461:名無しの笛の踊り
11/02/11 13:24:35 L9EpFpt2
>>457
462:名無しの笛の踊り
11/02/11 13:26:04 mnV1sL2p
趣意が不明ｗとか何も意味も無いｗとか、
空気の読めないヤツがエラそうに語るなよ。
外で雪ダルマでも作って、遊び心を育んできたら？
463:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:26:04 6Bw3NTnC
最高にバカでゴミなのは>>457で決まりだな
464:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:29:24 9m9IaLn/
お前等便所でやれ。カスども
465:名無しの笛の踊り
11/02/11 16:05:33 gWbAIQyu
>>463
いやお前だよカス
466:名無しの笛の踊り
11/02/11 18:07:49 pmEa6DWY
>>462こそ空気読めとかほざく前に日本語読めや、ボケ
467:名無しの笛の踊り
11/02/11 19:24:43 TZTm7+zP
マーラー10番ギーレン欲しい
468:名無しの笛の踊り
11/02/11 19:43:27 57loKv8P
みんなのお勧め盤は面白いんだけど、そういうのはあの糞レコ芸なんかでウンココーホーなんかが世紀の名演
みたいなのをしょっちゅうやってるから食傷気味
できれば10kHz以上の音なんて充分に聞き取れないウンココーホーでは正当評価できない、最近の超絶優秀録音
盤からの選定で、勧めてくれないか？
ちなみに４番だったら、俺はインバル フランクフルトが優秀と思う
469:名無しの笛の踊り
11/02/11 19:56:18 WSELUCAg
ギーレン９番に萌える俺様も参加していい？
470:名無しの笛の踊り
11/02/11 20:15:51 JKD9woxZ
>>468
ティルソントーマスの六番、ジンマンの七番、マーツァルの五番、ヤンソンスの一、二番。
ハイティンク＆シカゴ響の三番。
471:名無しの笛の踊り
11/02/11 20:24:49 7KbwUnAU
>>468
あんまりハゲてない頃のインバルいいよな！
１、３、７番もいい
472:名無しの笛の踊り
11/02/11 21:45:09 57loKv8P
>>471
インバル フランクフルトの7番は良いね！ ただフランクフルトはトランペットが下手なのが痛いな
それと、ジンマン チューリッヒの5番も好きだ これはもの凄く録音が優秀だと思う。
特にSACDで聞くとすばらしい
ハイティンク シカゴは未チェックだったな、明日HMVにでも行ってくるよ
473:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:07:14 Yr+Wft46
>>452ですが録音だけで選び直してみました。
大地の歌以外はCDレイヤーでの視聴です。
()内は指揮者縛りで選んだ場合です。
第1番 シモノフ / RPO
第2番 P.ヤルヴィ / フランクフルトRSO ※非HQCD盤での視聴
第3番 ハイティンク / CSO
第4番 ハーディング / マーラーCO
第5番 ノット / バンベルクSO
第6番 シャイー / RCO
第7番 バレンボイム / SKB
第8番 ティルソン・トーマス / SFS
大地の歌 大植 / ミネソタO ※HDCDでの視聴
第9番 ギーレン / SWRSO ※2003年録音 (ペシェク / RLPO)
第10番 ギーレン / SWRSO
>>453
レスありがとうございます。
ワールトは職人肌で好きな指揮者ですが、華がないように感じるので、
表舞台で大活躍というのはちょっと想像できないですね。
474:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:15:40 PobEYVFx
>>453
コロンビア・アーティストに反旗を翻し、あちこちで干されたんだよ！
475:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:34:33 57loKv8P
>>474
コロンビアアーチストって、あの大勢の指揮者を抱えているエージェントのこと？
となると、なにか金銭トラブルかな。
ワールトは、昔サンフランシスコ響とフィリップス他に結構な数の録音を残していて
特に現代音楽なんて絶品なんだが、その後は鳴かず飛ばずだなぁ
476:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:36:40 57loKv8P
>>473
1番のシモノフは、私も持っていますがこれ300円くらいの廉価盤なのに、もの凄い爆演だよな
大植はミネソタの頃はかなり良い演奏を残しているイメージで、あの優秀録音のなんだっけ
リファレンスレコード社か、そことマーラーなんて残してくれたらよかったのに。
477:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:57:47 Yr+Wft46
>>476
シモノフ盤はバズーカホルンが凄いですし、ティンパニ
も下までちゃんと入っていて掘り出し物ですよね。
リファレンスレコードのCDはこの前HMVでセールを
やっていたのでまとめて買い込んだのですが、どれも
音のいいものばかりでした。
大地の歌だけで終わってしまったのは悔やまれますね。
478:名無しの笛の踊り
11/02/12 06:13:14 DDjY1LX5
第1番 アバド / ルツェルン
第2番 アバド / ルツェルン
第3番 アバド / ルツェルン
第4番 アバド / ルツェルン
第5番 （アバド / ルツェルンを注文中）
第6番 アバド / ルツェルン
第7番 なし
第8番 なし
大地の歌 なし
第9番 アバド / ルツェルン
第10番 LAN SHUI / シンガポール響
オレのブルーレイコレクション
479:名無しの笛の踊り
11/02/12 06:17:30 V2HlxXCx
まだやってんのか暇人ども
会社で仕事以外、休日にやる事がなのかねｗ
480:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:38:27 ayeqRPf1
アブラヴァネルを聴きなおしてみたが、今となってはかなりヌルいな。
モルモン響もレベルがトップクラスとは思えない。
481:名無しの笛の踊り
11/02/12 09:11:11 4sVyyHVk
>>478
アバド/ルツェルンの5番、BDで出るの？
482:名無しの笛の踊り
11/02/12 14:50:54 UKkecMwH
>>480
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね
コージアンだったかが着てから激変し、かなり実力あがったけど
最近全然聞かないけれど存続しているのかな
483:名無しの笛の踊り
11/02/12 15:57:43 0ES3NdI8
>>472
俺はあのフランクフルト放送響のトランペットの音色好きだ
確かにミスはあるけどw
484:名無しの笛の踊り
11/02/12 16:56:44 UKkecMwH
マーラーの交響曲は、皆さんご存じのように金管群の腕が問われる曲がほとんどだよね
トランペットで凄腕と思うのは、実はメータ指揮の5番で堪能できるNYフィルの主席、それから同じ5番だと小澤指揮のボストン響
の主席も非常に上手い
反面へたくそなのはロンドンフィル。テンシュテットの演奏で残念なのはLPOってとこだね。これがベルリンとかせめてフィルハーモニア
であればよかった
485:名無しの笛の踊り
11/02/12 17:40:48 R5Escq6e
>>484
チェコフィルのホルンが凄く上手いんですよ。
おかげで五番の第三楽章とか七番とかあまり好きでなかった曲が好きになりました。
録音の優秀なマーツァル盤がお勧めです。
486:名無しの笛の踊り
11/02/12 19:10:56 WKqTpb0m
意外とテンシュテットの評価が無いなあ
487:名無しの笛の踊り
11/02/12 19:16:42 vWvM9xcZ
録音悪いもん
488:名無しの笛の踊り
11/02/12 20:41:56 f5obHTmL
6、8を除いて同意する。
489:名無しの笛の踊り
11/02/13 00:56:54 kHvQiEiT
>>483
俺も好き．結構大胆に外すのが勢いがあって良い．復活の最後の方とか．
490:名無しの笛の踊り
11/02/13 02:48:13 Va38Spd6
テンシュテットの7（ライブ盤）も録音悪くないんだが
少なくとも最新録音であるはずのフェルツより遥かに良い
491:名無しの笛の踊り
11/02/13 06:28:26 1RjKQS1q
>>486
こんな餓鬼の一連の流れに参加してないだけだろ
492:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:00:50 TUOFmxVK
金管がヘタでも、結局聴いて満足するのはテンシュテットLPOなんだよな
493:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:27:42 TvsIg/hn
大して感動しなかったけど。テンシュテット＆ロンドンフィルの復活。
494:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:59:27 CvGKvA8c
>>180
大阪人はせっかちなんやで～
もうええやんハヨ終われって感じなんやで～
495:名無しの笛の踊り
11/02/13 14:08:01 CtzDfay9
>>493
２種類あるけどどっち？
496:名無しの笛の踊り
11/02/13 15:17:10 TvsIg/hn
>>495
ジャケットが青いやつ。
ロンドンフィル自主製作のライブ盤。
497:名無しの笛の踊り
11/02/13 16:31:20 r+809IXP
>>496
そっちか、その演奏わたしは大好きだけどな
まぁ人それぞれって事で
498:名無しの笛の踊り
11/02/13 16:51:30 ExSG0Q8a
>>497
NDRとの復活は演奏は凄惨だけとorganが聴こえん！
499:名無しの笛の踊り
11/02/13 18:49:03 4ucZbcG5
油は人気ねえな。
500:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:40:06 syr+SUnM
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 古典なんかつまんない、ﾏｰﾗｰ最高！･･･
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
501:名無しの笛の踊り
11/02/14 07:26:20 WwDDLlYr
マーラーもバッハも聴くが
502:名無しの笛の踊り
11/02/14 08:34:56 pz9NbRi0
マーラーなんかよりバッハを聴け
503:名無しの笛の踊り
11/02/14 08:42:53 X+IwDpuL
ブラームスなら聴くでぇ～
504:名無しの笛の踊り
11/02/14 18:56:47 T+YvyxFW
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; ﾏｰﾗｰ好きはﾒﾝﾍﾗじゃないﾌﾟｼｺじゃない･･･
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
505:名無しの笛の踊り
11/02/14 21:54:04 WwDDLlYr
>>504
それ言ったらシューマンはモーツァルトはワーグナーは
506:名無しの笛の踊り
11/02/14 21:54:44 WwDDLlYr
あ、ブルックナーを忘れてた
507:名無しの笛の踊り
11/02/15 01:31:57 6bOtWOzK
アシュケナージの5番（シドニー）が意外に良かった
このコンビで全集だったら、思ったよりもまともかも
508:名無しの笛の踊り
11/02/19 00:34:55 fP/+U/f8
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どうよ？
509:名無しの笛の踊り
11/02/19 00:56:20 jkFmrDrg
こりゃまたマニアックだな
510:名無しの笛の踊り
11/02/19 01:41:17 j3aqYRtl
>>508
ボールトとロスバウトは持ってないから注文した。
このレーベルだから音質はともかくとして、この値段で
これだけ揃うなら買いじゃないかな。
511:名無しの笛の踊り
11/02/19 08:52:43 DGgESrX9
ゴミ集めも大変みたいだなｗ
512:名無しの笛の踊り
11/02/19 10:33:10 UVQm0fnc
理想の演奏追求型とコレクター追求型がいるからな
そうしないと社会が回転しないからコレクターには感謝すべきだ
513:名無しの笛の踊り
11/02/20 15:28:41.51 LQpCh8wE
マーラーの交響曲自体がゴミのようなもんだからなｗ
514:名無しの笛の踊り
11/02/20 17:23:29.60 LGocHb9M
チェリビダッケさん乙です
チェリビダッケさんには悪いけど、僕はマーラー好きです
515:名無しの笛の踊り
11/02/21 00:39:51.51 lASbQhdO
割と良い演奏だな セーゲルスタム
録音が極上だ
URLﾘﾝｸ(www.theclassicalshop.net)
516:名無しの笛の踊り
11/02/21 13:50:19.22 odSir7pD
セーゲルスタムはブリリアントが再販してくれるのを待つぜ
実現するのかどうかもわからんけど・・・
517:名無しの笛の踊り
11/02/21 18:38:36.10 12ae72uF
MTT/サンフランシスコsoのBOXが４月予定と
レコード芸術に小さく出てましたな。
518:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:56:48.89 yaWphMo3
塔のギーレン箱取扱終了になってる・・・。さっさと注文しときゃよかった
519:名無しの笛の踊り
11/02/24 22:11:15.18 WPzD1DXm
>>518
ああいうの（既存BOXの安売り再発売）は買えるときに買わなきゃ
520:名無しの笛の踊り
11/02/24 22:38:31.17 vt7ROZmX
すぐに手を出さなかったのは、今本当に聴きたい物じゃなかったんだよ。
自分はそう考えてる。
本当に聴きたきゃ、見た瞬間ポチってるさ。
521:名無しの笛の踊り
11/02/24 22:48:57.87 FLmdFVg3
>>520
そういうのが一番、買い損ねるね。
最近だと、ブダペスト弦楽四重奏団のベートーヴェン（Sony）とか
ＲＣＡリヴィングステレオ（６０ＣＤ）あたりもそうかな。
万難を排してまで買いたいとは思わないが、こういうのに限って、
気がつくと売り切れてたりするから困る。
522:名無しの笛の踊り
11/02/24 22:56:33.74 w5dvXGBW
このスレっぽいところで、レヴァインの選集はすぐ消えちゃうかなどうだろう
523:名無しの笛の踊り
11/02/24 23:41:40.79 vt7ROZmX
>521
もちろん、失敗もしているからすぐ廃盤になりそうで、
再販の見込みがなさそうなものには鼻が利くようになるよ。
ブダペストやリビングステレオはすぐに買った。
>522
ソニー箱系はピンときたらすぐに買った方が良いかもね。
524:名無しの笛の踊り
11/02/27 16:09:43.71 o+0Y/bbx
レヴァインはもう少し録音音質が良ければいいのにな。
アナログのノー天気乾燥音だけはいただけない。
同時期のメータ ロスフィルはもの凄くいい音なのに
525:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:01:02.64 0rRb94NN
テンシュテットの全集にハマってる。
音が悪いとか音場が狭いとか色々言われてるが･･･
自分には好みの音質だ。
ケバい高音がないのがいいｗ
何より奇を衒わない中庸で堅実な解釈と演奏がいいね
526:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:17:09.98 C/H0uFMM
これぞ狂ったマーラーという全集を教エロい人
527:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:07:34.32 ytlosOmd
バーンスタイン新
マゼール
ギーレン
スヴェトラーノフ
528:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:45:18.47 0rRb94NN
中庸で堅実な解釈といっても、そこはマーラー！
けっしてクラシック音楽ではない･･･
どんなジャンルにも属さない、メンヘラサウンドだからｗ
だから狂ったマーラーという表現はない
すでに、これ以上狂いようがないほど狂ってるｗ
529:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:13:07.15 8s5ud/wV
まだまだ若輩だな
530:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:35:06.63 wiVrzoiK
>>526
全集で狂ったのはないなぁ
下手すぎて泣きたいのはあるけれど。
アブラ指揮のユタ交響楽団のやつ。これはアマオケ以下のグダグダ演奏。
コバケンっが全集を出せば、唸り声と嗚咽、涙の浪曲が同時録音されたグダ演なのでは？
531:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:54:57.99 YZ4Cpaa2
>>527
マゼール買ったけど
一度聞いただけで印象に残っていないな
532:名無しの笛の踊り
11/03/03 01:12:52.28 4DleP4ui
テンシュテットを公式・非公式盤で愛聴してきたけど
MTTやギーレンなんかの「最新録音盤」を聴くと
演奏云々よりも録音技術の素晴らしさに聴き入ってしまう
そしてやはり…
テンシュ先生の元へと帰ってゆくのだった
533:名無しの笛の踊り
11/03/03 08:35:32.62 lY61fJAD
メータの全集ってないの？
534:名無しの笛の踊り
11/03/03 09:59:05.61 mcyDV0i8
メータは7,8,9番がないんだっけ
535:名無しの笛の踊り
11/03/03 20:12:53.01 7bf0B473
>528
慟哭
絶望
狂乱
死の前の静寂
死
536:名無しの笛の踊り
11/03/04 02:29:57.79 6fFeE1YW
>>534
メータの8番はモントリオール響との非公式盤有
9番はイスラエルフィルとのアナログ録音
7は無い
537:533
11/03/04 09:48:28.64 VraNogap
ありがとう．１曲ずつそろえるしか無いのか・・・
ちなみにVPOの復活(1975)からマーラーを聴くようになりました．
538:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:40:53.80 A+kaI0rM
>>537
その２番は奇跡的な名盤ですね
その他だと、ロスフィルとの３番と５番がメータの名演 録音もアナログ後期で素晴らしい音質
539:名無しの笛の踊り
11/03/05 17:50:29.41 Rb/jp/7m
>>525
テンシュテットのスタジオ盤は、たしかに堅実ですね。ってかテンシュテットは堅実に音楽を作る指揮者だったことが
よくわかりますよね。だけどそこはやはりライヴ演奏にも通じるものがあると思いますよ。
９番、１０番アダージェットなんてかなりかっとんでいるように思います。
540:名無しの笛の踊り
11/03/05 18:39:30.60 ENYmOpN0
ジンマンの全集ｷﾀ
541:名無しの笛の踊り
11/03/05 18:51:58.20 DSoFBsrZ
ギーレンの全集ちゅうもんしてずっと入荷待ってるんだが･･･
ゲットできんのかな。。。(土器土器
542:名無しの笛の踊り
11/03/05 19:03:34.39 BpIdqge0
>>538
ありがとう．
ロスフィルの５番はとても好きです．
543:名無しの笛の踊り
11/03/05 21:28:18.67 1vE4LhEH
ジンマン大地の歌ないのかよ。
544:名無しの笛の踊り
11/03/05 22:31:29.24 yJS5qezF
大地の歌は本当に指揮者によって扱いが別れるな（レーベルの意向もあるんだろうが）
アバドみたいにあれだけ録音があるのにこれだけなかったり
シャイーに至っては嘆きの歌から10番の演奏板、オケ判のリートも全部入れてるのに録音が無かったり
大地の歌を明らかに交響曲の一環として捕らえてるのは
ショルティ、インバル、テンシュテット、ベルティーニ、シノーポリ、ラトル、ブーレーズといったところか
バーンスタインがわからないな、録音を見る限り交響曲チクルスとしては入れてないように見えるし
545:名無しの笛の踊り
11/03/05 23:17:33.51 Rb/jp/7m
欧米では「大地の歌」を歌曲として分別していることが多いんだよ。
日本じゃ作曲家の意志を尊重してあくまで交響曲だけどね
546:名無しの笛の踊り
11/03/05 23:43:39.21 Y/UoLxsh
「大地の歌」というメインタイトルに続き、副題として「テノールとアルト（またはバリトン）とオーケストラのための交響曲」（Eine Symphonie fur eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester ）とあり、
通常マーラーが9番目に作曲した交響曲として位置づけられるが、連作歌曲としての性格も併せ持っており、「交響曲」と「管弦楽伴奏による連作歌曲」とを融合させたような作品であるといえる。
このため、交響曲としてはかなり破格の存在であり、「9番目の交響曲」であるという点も影響してか、マーラーは「第○番」といった番号を与えなかった（詳しくは第九のジンクスの項を参照）。
なお、ウニフェルザル出版社から出版されている決定版総譜には「大地の歌」とだけ記されていて「交響曲」とは全く記されていないところを見ると、歌曲集としての重みも非常に強い。
外国語版でも似たような記述
ややこしいもんですな
547:名無しの笛の踊り
11/03/06 00:59:30.50 Vkp6m9Ts
最初はどうあれリートのスコアと見比べれば
マーラーが最終的にはシンフォニーとして仕上げてるのは明白だと思う
わかりやすい例としてリートでは声の指定が無いしオーケストラの規模が違う
あとリートの創作がイレギュラーなのに対して
4番から大体2年で1曲（かぶる場合もあるが）仕上げるという交響曲創作の周期にも入ってるしね
ただ日本ではなぜか交響曲が異常にもてはやされるけど、むこうでは管弦楽曲の一種という扱いだし
むしろ声楽曲が非常に尊重されてる（人気があるというワケではないみたいだが、オペラは別として）
分類に対するこだわりがあまり無いから日本みたいにいちいち交響詩（シンフォニックポエム）とか歌劇（オペラ）とか表記しない
だから 交響曲「大地の歌」なんて表記しないで曲のタイトルがある場合はただそれだけを表記するのは当然のこと
じつは交響曲かどうかなんて事に一番こだわってるのは日本人かもしれないね
548:名無しの笛の踊り
11/03/06 02:18:16.80 gyngTV7v
交響曲と「書く・分類する」と「書かない・分類しない」では売り上げに影響するからな。
549:名無しの笛の踊り
11/03/06 09:28:03.75 ZIaztnu1
本人が交響曲だと宣言したら交響曲だよね・・・マーラーは何て言ってるの？
550:名無しの笛の踊り
11/03/06 09:34:29.41 vci6ZVY8
>>549
>>546
551:名無しの笛の踊り
11/03/06 11:23:49.81 05MCN62Y
スクリャービンも交響曲４番と５番ではピアノ使ってるしな
シンフォニーしてたら歌であろうが他の楽器であろうがいいんだよ
552:名無しの笛の踊り
11/03/06 15:10:02.52 NE8PQhZX
アルカンにも「ピアノ独奏による交響曲」があるな。
練習曲集の一部（第4曲から第7曲まで）っていうメンドクサイ扱いだけど。
553:名無しの笛の踊り
11/03/06 18:07:47.60 3HdouMOH
日本でも、アルプス交響曲を彼の交響詩と同様の低評価を下している人が多いから、
「交響曲」の文字に騙されて何でもかんでも持て囃すほどには日本人もバカではない
という論理は少々強引だろうか？
それに、世界には声楽曲を好む国もあれば器楽曲を好む国もあって、
自分はそれを統一する必要は必ずしもないんじゃないかと思っている
演奏者はもうかなり以前にグローバル化した。今度は聴衆までグローバル化し、
また一つ良い意味での「壁」を無くすのはちょっと惜しい気がする
それに、箸にも棒にもかからないジャンルならいざ知らず、「交響曲」というジャンルなら十分に聴衆も一生をかけて追求し続けられるほどの深さを持っている気がする
ブラームスが慎重を期して２０年もかけたから言うのではないけれども、
交響曲というのはやはり全身全霊を込めて書く作曲家も多いし、
本当に不足ないジャンルだと思っている
554:名無しの笛の踊り
11/03/06 18:26:00.73 GbOBPQWk
スペイン交響曲は協奏曲扱いだよねえ。
555:名無しの笛の踊り
11/03/06 18:31:05.59 TFyAZQDy
ブリテンをみよ。
チェロ交響曲
春の交響曲
シンプルシンフォニー
まともな交響曲がないｗｗｗ
556:名無しの笛の踊り
11/03/06 18:56:02.48 NnRjWBJc
シェーンベルクの「ペレアス」は実質交響曲だよねえ
557:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:10:24.82 Q4wCUOgy
>>554
交響曲の聴きどころ/諸井誠
URLﾘﾝｸ(www.yamahamusic.jp)
558:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:16:34.62 05MCN62Y
>>557
ブラームスがないのが気に入らないな
559:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:19:26.64 ax88lbpL
モーツァルトの32番を交響曲と言っていいのか
560:名無しの笛の踊り
11/03/06 20:50:34.63 Zh8UJngX
>>554
フランスのサンフォニーはまた別の枠組だから
561:名無しの笛の踊り
11/03/07 13:58:21.62 U2mLrzPh
>>541
オレは今日届いたよん
562:名無しの笛の踊り
11/03/07 19:55:27.22 MVgsesxj
マーラーにとっては「交響曲」の定義はどうでも良かったんだと思うよ。
大指揮者として過去の名曲をキッチリ指揮して地位を築くなか、自分の作品は「好き勝手やらせろよ」って感じだったのでは？
第８番「1000人の交響曲」なんて「あれはカンタータだろ」って意見もあるし。
563:名無しの笛の踊り
11/03/07 20:07:59.39 hEVKySFn
まさかブーレーズより先にジンマンがBOXになるとは
商売のやり方の問題なのかもしれないけどさ
564:名無しの笛の踊り
11/03/08 22:39:43.56 TVMPVg7F
今や大手CDレーベルがクラシック関連を鋭意縮小中
かたや独立系や中小レーベルが元気
あ、ジンマンもRCAだから大手か
565:名無しの笛の踊り
11/03/09 22:04:29.20 ahxrTQRr
ジンマンのはジャケット良いよね
近代名画集
なので全集を待つまでもなくバラでそろえちゃった
566:名無しの笛の踊り
11/03/10 09:10:31.84 Yok/byHR
LPだとジャケットが重要だったけどなー
567:名無しの笛の踊り
11/03/10 22:45:32.47 vtpZ7btt
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
独尼4/29発売。中身がわからん。
568:名無しの笛の踊り
11/03/10 22:50:06.33 ETkgyYES
>>567
マルチすんなよ
569:名無しの笛の踊り
11/03/13 03:24:14.37 H8YztanN
>>563
DG=UniversalとRCA=Sonyのマーラー全集の数(種類)の差じゃね？
570:名無しの笛の踊り
11/03/13 06:52:09.15 L36PXZL7
そういえばRCAってジンマン前は全集あったかな。
571:名無しの笛の踊り
11/03/13 08:11:58.78 WX69uyhV
>>570
ない
レヴァインのは選集でそれ以前はラインスドルフとライナーが数曲だけ
572:名無しの笛の踊り
11/03/13 08:44:54.46 zHFW15yG
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
573:名無しの笛の踊り
11/03/14 02:04:26.89 6927uIdX
>>572
ワールト名前打ち間違えられてて気の毒
574:名無しの笛の踊り
11/03/15 18:47:48.43 XNOTTZwI
ブーレーズ
マーツァル
全集ﾏﾀﾞｰ
575:名無しの笛の踊り
11/03/30 09:02:51.70 H9sgw7W7
Symphonies 1-9 価格： ￥ 3,083
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アブラヴァネルらしい
576:名無しの笛の踊り
11/03/30 11:15:40.18 LSeM/5MR
>>575
油指揮 油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから余程のコレクター以外は
買う意味無いよ
録音も良くないし
と言いつつ、分売で５，６，８を買ってみたけれど
577:名無しの笛の踊り
11/03/30 11:47:21.40 euk+/mdv
全部持ってるんだけど箱になるならいいかなと
それに一応バーンスタインと並ぶ世界初の全集だし
578:名無しの笛の踊り
11/03/30 12:41:59.47 BromCQyW
>>576
>昨今のアマオケ以下の演奏だから
むしろ、聴いてみたいｗｗ
579:名無しの笛の踊り
11/03/30 12:58:39.84 LSeM/5MR
>>578
ヴァンガードの分売を持っているけれど、
5番なんて最初の1音からトランペットがオドオドしていて悲しい
ただ、オケの人数だけは多そう
意外に上手い聞きなれないオケは、
グランカナリアオーケストラ(アルテノヴァ）のマーラー１，３，４，５，７番集
これは好き
580:名無しの笛の踊り
11/03/30 13:00:12.57 ryyF40if
シベ全の木管もひどいぜ、ユタ交響楽団
でも箱になるなら買っちゃう
581:名無しの笛の踊り
11/03/30 18:47:43.52 19kB8tO2
>>579 同意。
リーパーは、初期ナクソスのシベリウス（これはオケが酷かった）も、
解釈そのものは良かったし、グランカナリアとのマーラー、ドヴォルザークも、
かなり良い仕事をしてた。
もう少し知られても良い指揮者だと思うけどね。
582:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:15:36.05 3VuPcVf9
リーパーは名前で損している。
ゲームの雑魚キャラみたい。
583:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:21:10.02 BromCQyW
ちょっと軽いよね。語感。
ウーパーとか、ルーピーとか、リーパーとか、
アーパーとか、ヒーハーとか、
この手の名前は日本では損するね。海外はともかく。
584:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:12:57.69 ES/B1BH9
パッパーノとかもそうだな
585:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:26:45.78 h0vYK1Xz
>>583
マーラー、バーバー、レーガーも入っちまうな
濁音がある分、後ろ2人はまだマシかも
586:名無しの笛の踊り
11/03/31 08:42:10.38 9D0uBabU
パ行で、ひっぱると軽くなるみたいね。
パー、ピー、プー、ペー、ポー
全部軽い。語感。
587:名無しの笛の踊り
11/03/31 12:44:38.45 HZG0McU5
何か、ロック聴いてると、クラシックやジャズも聴きたくなる。
そんなロック厨な俺が、クラシックと出会った。
初めて買ったのが、マーラーだった。
何か、普通にマーラーは聴きがいがあるんだが、
ベートーヴェンとかも偶に聴いたりするかも知れんが、
モーツァルトは全然聴いてない。
まぁ、ジュピター持ってます。
588:名無しの笛の踊り
11/03/31 18:10:37.99 YlzAQcD6
>>587
なにがなんだかw
589:名無しの笛の踊り
11/03/31 18:48:33.73 9D0uBabU
>>587
音楽鑑賞クラブの自己紹介みたいでｲｲ!
590:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:30:05.80 LnsEAbG9
>>585
マーラーは存在自体がでかいから名前の違和感も帳消しｗ
濁音は良いんじゃないか？
問題は半濁音だｗ
591:名無しの笛の踊り
11/03/31 23:41:13.23 m/oS28l3
フランチェスコ・エゼキエーレ・エルメネジルド・
スッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
592:名無しの笛の踊り
11/03/31 23:55:04.36 nZuOjHdn
ヘビメタは、ブルックナーがぴったりだけどね
593:名無しの笛の踊り
11/04/01 00:14:44.39 U4qtsP9X
ブラームスに言わせるとブルックナーの交響曲は大蛇みたいなもんだそうで、
なるほど蛇メタかw
あ、つまんないって？ｻｰｾﾝ
594:名無しの笛の踊り
11/04/01 18:15:10.61 Y4hezupM
ブルはどれもお経みたいだよな･･･ｗ
595:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:22:52.67 Ns+Oiu34
ブルックナーの曲は意外にロマンティックですよ
許光俊の受け売りだけど
でも４番７番８番あたり聴くと本当にそう思う
596:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:50:45.94 kfy9LrCk
マーラー交響曲全集＆ライヴ録音集
テンシュテット＆ロンドン・フィル（１６ＣＤ初回生産限定盤）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) マルチバイ特価(税込) : ￥4,109
597:名無しの笛の踊り
11/04/01 21:54:01.16 YFKHa+Nv
>>596
新リマスタしてるなら買いたいな。
598:名無しの笛の踊り
11/04/02 08:11:49.64 SEgvB8Gr
>>576
一瞬ヒューストンSOかと思った
599:名無しの笛の踊り
11/04/02 12:07:13.51 z/v8NQLf
>>596
私はテンシュテットのマーラー5～７スタジオ盤が結構好きなんだが
良い音で聞き直せるチャンスかな？
600:名無しの笛の踊り
11/04/02 12:51:29.03 Rfenfz8v
新たなリマスタはしないんじゃないかな。
但し、フルトヴェングラーみたいに、新たにリマスタするケースもある。
一概に言えない。ケース・バイ・ケースか。
601:名無しの笛の踊り
11/04/04 01:13:30.06 8dsjJzZk
赤色のBOXと同じ音ならいらんな
602:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:52:40.53 e6amEJJb
塔、犬より安い。
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
603:名無しの笛の踊り
11/04/06 10:19:25.81 bqLfrAaU
>>596
なんで1番のライヴだけ別のセットに入れたのかなって思ったけど、
オケがシカゴだからなんだね
604:名無しの笛の踊り
11/04/06 12:10:53.88 9JUwSBum
ブーレーズは10月らしいですね
歌曲はどの程度入るのかな
605:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:47:23.16 E3ihWfxZ
602 犬の方がもっと安くなった。
606:名無しの笛の踊り
11/04/06 18:10:05.88 SHAv1vtg
犬と塔の新譜の価格設定は、あたかも談合もどきに、ぴったり同じことが
少なくないんだが、どうしたんだ今回は？
まあ、こっちは大歓迎なんだが。
607:名無しの笛の踊り
11/04/06 20:20:06.96 LrdnK2jn
>>605
早速塔のをキャンセルして、犬に注文し直した。
608:セルスレッド 6
11/04/08 17:38:08.63 TcBMJp//
URLﾘﾝｸ(www.digitalconcerthall.com)
みな応募しよう。私も今考えている。何がベストかみな公表しよう。
609:セルスレッド 6
11/04/08 18:16:00.22 TcBMJp//
URLﾘﾝｸ(www.digitalconcerthall.com)
マーラーのベスト録音を選ぶ投票。私も正直参加を考えている。何を選ぶか1枚なので大変難しい。
正直、悩む。巨人だけでもワルターにするかテンシュテット、LPOにするか悩んでしまう。復活はクレンペラーか。
第3はハイティンク、BPOの映像作品か。ショルティ、CSOも捨てがたい。第4はバーンスタイン、NYPかセルかアバドのどれにする、
第5はバーンスタイン、プロムスライブかテンシュテットの1988年。
第6はバーンスタイン、VPOの映像作品、第7はブーレーズ、クリープランドフィル、第8はショルティ、CSOか、いつも聴かないのでつらい、第9は
あえてカラヤン、BPO100周年かバーンスタインの一期一会か。第10はいつも聴かないのでつらい。誰がよいかわからない。ラトルにするのもひとつ。
大地の歌はワルター、VPOかクレンペラー盤か。
今、ワルターの巨人を聴いている。
610:セルスレッド 6
11/04/08 18:29:03.19 TcBMJp//
巨人は悩む。アバド、ルツェルンも名演。復活にはテンシュテット、北ドイツ放送響のライブもある。
611:名無しの笛の踊り
11/04/08 18:41:24.99 NnnNOpRy
>>608
>>609
>>610
セルスレッド6の霊能者日記6
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
612:セルスレッド 6
11/04/08 19:26:22.93 TcBMJp//
>>609 クリーヴランド管弦楽団に訂正。
第1、ブルーノ・ワルター指揮、コロンビア交響楽団、1961年録音。
第2、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響、ファーストクラシックの録音。
第3、ベルナルド・ハイティンク、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、1990年12月14-16日ベルリン、フィルハーモニーにおけるライブ収録。
第4、レナード・バーンスタイン指揮、ニューヨーク・フィルハーモニック、レリ・グリスト〈ソプラノ〉、1960年録音。
第5、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団、プロムスライブ、1987年9月10日ロンドンライブ、ファーストクラシックとGNPとサルナダレーベルで3枚所持している。
第6、レナード・バーンスタイン指揮、ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団の映像作品、
1976年10月ウィーン、ムジークフェラインザールにおけるライブ収録
第7、ピエール・ブーレーズ指揮、クリーヴランド管弦楽団
1994年11月クリーヴランドでの録音
第8、サー・ゲオルグ・ショルティ、シカゴ交響楽団、1971年録音
第9、ヘルベルト・フォン・カラヤン、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1982年5月1日録音のライブ。ベルリン・フィル創立100周年記念コンサート、GNP盤。
第10、サー・サイモン・ラトル指揮、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、1999年録音。
〔デリック・クックによる補完版〕
大地の歌、オットー・クレンペラー指揮、フィルハーモニア管弦楽団、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団、1964年録音1966年録音
これで投票するか考える。今、プロムスライブをGNPで聴いている。
613:セルスレッド 6
11/04/08 19:32:29.26 TcBMJp//
第5、サルダナレーベルの間違い。すいません。
614:セルスレッド 6
11/04/08 20:03:15.86 TcBMJp//
URLﾘﾝｸ(www.kna-club.com)
復活のベスト盤。ファーストクラシック、クラウス・テンシュテット、ハンブルク北ドイツ放送響盤。1980年8月29日のライブ。
615:名無しの笛の踊り
11/04/08 21:52:41.39 o0ET0HXm
今すぐ消えろ、今すぐだ。
616:名無しの笛の踊り
11/04/08 23:05:52.04 gYEOul5y
ID:TcBMJp// ←死ね
617:セルスレッド 6
11/04/08 23:42:15.43 CmngM5Bz
>>612
コメント、(ペンネーム、｢セルスレッド6」)
1曲1枚にしぼるということで非常に難しい選択となった。巨人はテンシュテット、LPO盤を泣く泣く落とした。
復活はクレンペラー盤を入れたかったがテンシュテットのライブがわずかにクレンペラー盤を上回った。
第3はハイティンクの衛星放送を録画し仕事をしながら延々視聴していた思い出がある。ショルティ､CSOも考えたが落とした。
第4はレリ・グリスト(ソプラノ)の名唱が良いので選択。宇野 功芳先生と同じ選択となった。
第5はプロムスライブが一番素晴らしいと思う。私は同じものを3枚、メーカーを違えて所持している。
第6は朝早く起きてこれの第3楽章や第4楽章を聴きながら仕事をしたのを思い出す。決死の名演。
第7は眼光紙背に徹したブーレーズのマーラー演奏が素晴らしい。
第8は正直、好きな曲でなくあまり聴かない。一番思い出深いのがショルティなので選択した。もっと良い演奏があるかもしれないがわからない。
第9のカラヤンのグラモフォンの正規盤は冷めているが1982年5月1日のライブはホットなカラヤンが聴ける。なぜ正規盤化されないか不思議のひとつ。
第10はラトルのクック版に敬意を表する。正直、あまり聴かない曲だが敬意を表して選択した。
大地の歌は正直、クレンペラー盤かワルター盤以外ほとんど聴かない。一番好きなクレンペラー盤を選択した。
618:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:12:37.34 oDZyD4+S
>>617
では学生オケの演奏会の感想
1番は早稲田大学交響楽団
2番は京都大学交響楽団
3番は神戸大オーケストラ
4番は千葉大交響楽団
5番は東京工業大学オーケストラ
6番は名古屋大学交響楽団
7番は早稲田大学交響楽団
8番は該当なし（たぶん学生オケではここ10年はやってないはず）
9番は京都大学交響楽団
なぜ京都が多いかというと母校だから許せ
619:名無しの笛の踊り
11/04/09 18:36:41.41 HKduDIiy
京大オケといえば佐渡との9番を思い出す。あれは白熱の名演奏だった。
620:名無しの笛の踊り
11/04/11 20:05:45.12 iTAJuoYN
>>600
ARTになってるのにわざわざ旧マスタリング使うってあるのかな？
621:名無しの笛の踊り
11/04/11 20:17:43.67 hyybS9Rh
ジンマンの全集が手に入るまでマーラーを控えようと思ってたんだが
そろそろ禁断症状（？）が出てきたぞ。
622:名無しの笛の踊り
11/04/11 23:47:46.08 r7TvcleI
わかるなぁ
ジンマン全集は日尼に予約なので来週以降になるのだが、
つなぎにWeitblickの格安CDを注文したが届かない
ペシェクの交響曲集も来週だし、ヤンソンスの3番も月末、
新譜に飢えてる
623:名無しの笛の踊り
11/04/12 19:08:44.11 kkWddsr1
ヤンソンスの３番は楽しみすぎる。
「俺の曲だ」と公言してるだけに期待大。
そういやサラステにバトンタッチしたオスロ・フィルの６番もまだ未入手だ。
あっちのシリーズも完成をみる日がくるんだろうか？
624:名無しの笛の踊り
11/04/13 17:26:21.09 zLEFiZo3
ヤンソンスの３番って去年BSで放送した奴か？
今更音だけ聴いてもなｗ
625:名無しの笛の踊り
11/04/13 20:57:17.07 RPe/kfHZ
SACDじゃん。
626:名無しの笛の踊り
11/04/15 21:29:06.72 CxqvKTFI
URLﾘﾝｸ(img.hmv.co.jp)
ジンマン全集と比較すると、なんかジャケット安っぽい
半額以下なので当然といえばそうなのだが
627:名無しの笛の踊り
11/04/16 06:36:01.39 8CVOLxSH
>>626
／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
.: . :. ..:..:..:.::.::.::::::::::i::::::::/::::/ }::::::＼
. / / .: .:.: .:.:.:.:.:::::::::::::::::ｉ:::://::/ ハ:::::::::ヽ
/ / ..:. :...:. .:.:.:::::ｉ:::::::::::::斗‐ｧ::/⌒/ ｜::i:::::::.
. ′ :′..:..:.:ｉ :::::: ::::::::::|::::::::i:::::/ /::/ / |:::|::::::::i
. i ..:..:..:..:..:.:| :::::: ::::::::::|::::::::l／ ⌒ 丶 |::｢::::::::|
. | .:.:::::::::::::::l ::::ｉ:::::::::::::|::::::::l -‐＝ミ j::i:::::::::|
. ｜ ::: :::::::::::::ハ:::|:::::ヽ::::|::::::::l ´￣ヽ{｀ __ﾉ::::::/}
| .:::: :::::::::/ ∧|::::::::::ー┬┘.::::::::::.. '￢:::::/ノ うわっ…
. '::::::ｉ:::::::｛ （ ハ:::::::::::::::::| ,.-rｎ ｛::ﾄ{
. '::::l :::::::::丶、ｰﾍ:::::::::::::::l ／ / l ｈﾍ:|
∨ :::::::::::::::::｀T´ヽ:::::::::::| ｎ/ / j |ヽ ヽ
. ′.::::::::::::::::::/ー--､:::::::| ／ / / / ﾉ}｜ ﾄ､
. / .:::::::::::: -―-ミヽ::::|./ / {｜| { ﾉ
/ .:::::::::／ ＼｜ ﾉ ′
／ .:::::::, ＼ ／ /
. /:::::/ ､ / ∠..__
/:::::/ Yﾆ二（ / ｀:.
:/ :::::′ ﾉ ￣|￣￣｀! i
:::::::::i ＼{ Ｏ| 〈 ｛
:::::::::| ｝ ｜ ｝ 〉
628:名無しの笛の踊り
11/04/16 08:22:40.22 MBygehGS
油をバカにすんなああああ･･･
629:名無しの笛の踊り
11/04/16 08:23:47.52 MBygehGS
【参考】
482 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/02/12(土) 14:50:54 ID:UKkecMwH
油の頃のユタ交響楽団は、アマオケに毛が生えた程度の力だね
499 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/02/13(日) 18:49:03 ID:4ucZbcG5
油は人気ねえな。
576 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2011/03/30(水) 11:15:40.18 ID:LSeM/5MR
油指揮 油田交響楽団の演奏は、昨今のアマオケ以下の演奏だから
余程のコレクター以外は買う意味無いよ 録音も良くないし
630:名無しの笛の踊り
11/04/16 18:12:42.23 ohtKkYJK
ユタってモルモン教徒が多いところだからユダヤ人も多いんじゃないか？
モルモンの教祖ってユダヤだろ。
631: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/04/16 18:36:19.86 4pXGcK1b
意外に解釈が面白くハマっているので愉しく聴いてる
632:名無しの笛の踊り
11/04/16 19:11:29.78 8CVOLxSH
Ｌ・アンダーソン名曲集の廉価盤は、油しか昔はなかった。GT-xxxxね。
633:名無しの笛の踊り
11/04/17 00:05:39.33 qcqOeYo/
>>623
去年の来日公演聴いたけど、すごく良かったよ。
あのクラスの演奏は、暫くは出ないんじゃないかな。
634:名無しの笛の踊り
11/04/17 12:11:16.91 MpNxJODd
ヤンソンスのは何年後かに全集で出るだろうと
単発買いを控えてる。ジンマンのも待って良かったぞ。
何年か我慢できるかどうかだけれど。
635:名無しの笛の踊り
11/04/17 13:39:31.66 uvBtoOOf
レヴァインってどうなの？
636:名無しの笛の踊り
11/04/17 16:38:03.33 N/RgGG8q
禿げみたいだぞ
637:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:10:20.74 qUPzKj1d
>>635
全体的に明るすぎる音色
特にフィラデルフィアとの5番は、葬送行進曲と言うよりも、ポップス調
ロンドン響は上手い
録音がアナログ全盛期だが、デッカの様な高音質でなく、乾いた響き
ボックスで2900円もしないから、とりあえず買ったら？
638:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:31:18.00 v92dCv1G
ヤンソンスの3番はミューザで聴いたが、
指揮もオケも不調でがっかりした。
CDはそうなっていないことを祈る。
639:名無しの笛の踊り
11/04/17 17:54:52.69 r+nGZ/MO
ヤンソンスは1年1曲でリリース、これはMTTと同じ10年コース、いや長かった
さすがに5年先まで待てないので、ヤンソンスはバラで購入
全曲録音してほしいけれどハイティンク／BPOの例もあるし、どうなるだろう
640:名無しの笛の踊り
11/04/17 19:32:39.79 iFgT+1ln
>>637
BOXに表記はないけど
7番と10番の第2楽章以降はデジタル録音
641:名無しの笛の踊り
11/04/17 20:06:20.46 o9QGZgyQ
>>634
オレも。スゲー気になってるけどねｗ
642:名無しの笛の踊り
11/04/20 00:23:15.76 CVukOZyw
全集出たら買う
かぶった単品は組合行き
643:名無しの笛の踊り
11/04/20 01:33:52.77 iDjP1TRv
ヤンソンスは7番が控えめすぎていまいち。
と思いきやこれが意外とよいことに最近気がついた。
この指揮者、ものすごくうまいよね。
644:名無しの笛の踊り
11/04/20 02:05:29.16 xXdOZeaE
>>643
でも7番はリーパー指揮グランカナリアオケの盤が実はNo.1だと思う
炸裂する抑えの効かない5楽章の金管、夏の夜のムンムンする何ともむせったい感じを表す４楽章と
いい、ティンパニをはじめとする打楽器群の少しラテンが入った演奏が面白い
これが900円で買えてしかも20bitデジタル録音
645:名無しの笛の踊り
11/04/20 12:52:38.89 C63CijIw
>>643
それ納得
第2番を初めて聴いた時、同時期のラトルやその他名盤と呼ばれるものに及ばないかなと思ったが、
2回3回と続けて聴くうちにスルメのように味が出てきて、手を伸ばすのがヤンソンス盤
全集が出るまで待たなくて本当によかった
それにしても日尼でジンマン全集が5/31発売、もう待てないから犬か塔でポチるわ
646:名無しの笛の踊り
11/04/21 22:41:19.11 Wi5HmyOP
MTTの全集はまだなんですかねー?
647:名無しの笛の踊り
11/04/22 09:18:47.13 IeJjv1fC
値段が糞高過ぎ、全集になるまで待って損をした気分。
だから買わない。
648:名無しの笛の踊り
11/04/22 10:52:27.36 yHJvF5cG
>>646
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
649:名無しの笛の踊り
11/04/22 13:12:30.38 Gin/pOPl
高過ぎるだろ、、、、
650:名無しの笛の踊り
11/04/22 18:55:29.15 KJgWjokq
$749.00
URLﾘﾝｸ(www.shopsfsymphony.org)
651:名無しの笛の踊り
11/04/22 21:30:20.75 FJByxEj0
アメリカの音楽協会（？）の縛りがあってMTT＆SFSのマーラーは高いんだっけ？
652:名無しの笛の踊り
11/04/23 03:54:14.16 ZANqAInJ
それは、うろ覚え＋間違えです
653:名無しの笛の踊り
11/04/23 21:23:54.77 /tQbCtqE
ならただのぼったくりか。
正直、値段だけの価値がある演奏ではない。
「嘆きの歌」なんて過去の録音を新しくジャケット作り直しただけだし。（それでも値段はバカ高）
それでも全部買っちゃったけどなｗ
654:名無しの笛の踊り
11/04/23 21:42:04.20 8jJ4X+1X
ぶっちゃけ、録音とオケの性能が良いってだけで演奏自体は微妙だよな
655:名無しの笛の踊り
11/04/24 18:41:53.57 XzwCOA4O
協会じゃなくて組合だったような
契約の関係で再販は出来ないって聞いてたからバラで初回版買い捲ったけど
結局全集になるんかい
656:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:04:13.23 CVR+odoj
>>655
amazonのmp3ダウンロードで買うと、1曲1500円にも満たないからお買い得だよ
657:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:21:20.34 XzwCOA4O
バラで持ってるから今さら買っても意味ないわ
658:名無しの笛の踊り
11/04/25 08:40:09.94 kPT/vwIH
組合で中古買った復活とアマゾンで新品買った3番だけ持ってる
659:名無しの笛の踊り
11/04/25 10:19:58.65 yXqiNenq
9番はバーンスタインによる手書き書き込みつき楽譜がNYPのHPに載っているのな。
たまげたわ
660:名無しの笛の踊り
11/04/25 11:07:24.21 isfZBTYr
>>659
情報乙。さっそく見てみた。すげえな。たまげたわ。
ちなみに、"Includes handwritten notes by Bernstein" でグーグル検索すると出てくる。
この曲が好きなひとは、ぜひ見てほしいな。
ありがとう。
661:名無しの笛の踊り
11/04/25 12:59:47.40 yXqiNenq
>>660
バンスタ独自のボウイングの指示の書き込みがあったら教えて。
BPOに客演した後、カラヤンにボウイウングのやりかたを盗まれたと憤慨していたらしいけど
俺にはどの部分かよくわからない。もっともNYPを振った後にそうしたボウイングを
新たに付け加えたのかもしれんけど。
662:名無しの笛の踊り
11/04/25 21:12:39.20 rqhpBtC8
>>659
情報どうも！
早速見た。凄い。一気に見てしまった。
これは貴重だし、こういう情報を見やすく、誰でも、いつでもアクセスできるようにしたNYPは凄いな
663:名無しの笛の踊り
11/04/28 19:13:34.83 H/mjMcgK
ﾍﾞﾙﾃｨｰﾆ先生が廃盤らしい。。
売らなきゃ良かったかな。
664:名無しの笛の踊り
11/04/28 20:12:42.52 0vKq5I7k
つい最近マーラー聴くようになった超絶初心者ですが
ベルティーニの全集はやはり聞いておくべき？
665:名無しの笛の踊り
11/04/29 01:09:44.49 KzspCQeg
>>664
そりゃ聴くべきだと思うよ。ファーストチョイスでもいいんじゃないかな。
666:名無しの笛の踊り
11/04/29 12:24:53.03 jLc9SSvH
>>665
ありがとうございます。2週間前にDGのコンプリート・エディションを聞いて
すごく感動しまして、なにか良さそうな全集ないかなと探してたところでした。
丁度テンシュテットの全集が予約受付中だっていうので、とりあえず注文してたので、
さらにもう1種類、今買うのもなあ…みたいな気分なんですよね。
廃番になってもまた別の形ですぐ復活しそうとかいうなら見送りなんですけどね…貧乏リーマンなもんですから。
本当にチラ裏ですみません。
667:名無しの笛の踊り
11/04/29 13:03:43.28 sIUF7bnq
つ URLﾘﾝｸ(tower.jp)
668:名無しの笛の踊り
11/04/29 13:12:31.76 yElD0Wcd
>>667
ベルティーニは都響との８，９番があるけれど、ケルンとの同曲演奏と比較して
どちらが完成度高いの？
宮本のオーボエの美音は魅力だけれど
669:名無しの笛の踊り
11/04/29 13:18:52.80 KtsXS8vB
>>666
テンシュ注文してるんなら別段買う必要もないよ
バーンスタインでＯＫ
670:名無しの笛の踊り
11/04/29 14:27:50.27 JwQCBrlk
>>668
完成度もなにも解釈以前にオケのレベルが違いすぎだから。
>>669
バーンスタインｗ
あんなもんすでに過去の人だぞｗ
671:名無しの笛の踊り
11/04/29 14:42:15.02 o4TFz3oz
でもバーンスタインの方が、ベルティーニを聴くよりかは面白い
ベルティーニはファーストチョイスには良いがな。
672:名無しの笛の踊り
11/04/29 15:38:47.21 yqORqbQT
＞バーンスタインｗ
＞あんなもんすでに過去の人だぞｗ
ガ━━（;ﾟДﾟ）━━ン！
673:名無しの笛の踊り
11/04/29 15:55:11.44 yElD0Wcd
>>670
オケのレベルって都響の方が最近機能性で高いと思うが
674:名無しの笛の踊り
11/04/29 16:29:40.63 jLc9SSvH
>>667
本当にありがとうございます。僕のところにもメールが来て知ってはいたんです。
それで664を書いたんですけど。。。わずか4,000円なんですよね。安いですよね。
でも今月来月と出費が嵩んでてまして。テンシュテットより早く来てしまうのも微妙な気分が。
しかし、やっぱり買っておくべきでしょうか？廃番になったらそうやすやすとは復活しないものなんでしょうか？
>>669
ベルティーニとテンシュテットは系で言うと同じなんでしょうか？
DG箱に入ってたバーンスタインの5番を聴いたんですけど、正直ぴんとこなかったんですよね。
評判を先に聞いていて、構え過ぎちゃったのかもしれないですけど。正直いうと少しだるかったです。
バーンスタインの5番が合わない人に薦めるとしたらどんな盤がありますか？よかったら教えてください。
675:名無しの笛の踊り
11/04/29 16:41:54.77 fyCcHze8
>>670
作曲家自身がそ～と～過去の人なんだけどｗ
676:名無しの笛の踊り
11/04/29 17:19:55.95 dKJSs9Tf
都響は悪くないけど最近の絶賛ぶりはちょっと。
677:名無しの笛の踊り
11/04/29 18:13:19.69 oLqJ5QTw
テンシュテット買ってもう一つ、でもバーンスタインは…で迷うならショルティでしょう
678:名無しの笛の踊り
11/04/29 18:40:50.55 Kod1mBQc
ジンマンBOXやっと出荷された
679:名無しの笛の踊り
11/04/29 18:58:34.75 efzk3h2R
自分の耳で確認するのが一番
１番聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
２番聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
６番聴き比べ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
680:名無しの笛の踊り
11/04/29 19:17:01.36 B1dALHLj
>>674
バーンスタインとテンシュテットが似ているとは思わないが、
よく激情・抑制・中庸みたいに分類されるが、そういう意味では同傾向
ハイティンクか今ならジンマンがいいとは思うけれど
681:名無しの笛の踊り
11/04/29 19:41:41.23 Hiqxk/hL
バーンスタインのDGGの方は再生機器で変わるんだよな。
高弦ひり付きの糞録音に聴こえることがある。
682:名無しの笛の踊り
11/04/29 21:31:03.52 CtIE/bQT
>>678
ええのう
尼組は全滅だい
683:名無しの笛の踊り
11/04/29 22:44:45.88 g2q99K8P
やっと退社。ジンマンbox届いてるはず。楽しみだ。
684:名無しの笛の踊り
11/04/30 02:36:10.62 bTtyrshZ
ジンマンbox届いたはいいが、厚紙ケースから取り出すときに早速ディスクに傷をつけてしまったぜ…(泣
みんなも取り出しのときは気をつけてな。
685:名無しの笛の踊り
11/04/30 12:38:42.47 jS6sg5N4
省スペースなのはいいけどそれが悲しいところ
686:名無しの笛の踊り
11/04/30 13:57:16.61 8otYUfjl
ジンマンの全集は入荷してるのだが、他の一枚が
未入荷で発送されずいらいらが募ってる。
そんな時期にベルティーニ全集の案内が来たから
思わずポチってしまった。
これも楽しみではある。
マーラーばっかり集めて聴いてると心理的にきつくなって
くるのだが。。。
687:名無しの笛の踊り
11/04/30 16:23:11.04 IqX3FNcF
>>684
SACDはCDより読み取りがシビアだから気をつけないとな
CDみたいにいざとなったらリッピングで何とかという手も使えないし
688:名無しの笛の踊り
11/04/30 17:34:56.47 8cAOi0Fo
>>687
十分気をつけたつもりなのだが、2枚組ケースのだしにくさは異常。
CDは買ったらすぐリップしてNASに落とすからいいんだけど、SACDはなあ(泣
689:名無しの笛の踊り
11/04/30 18:25:51.33 yR/c+k/E
日尼ジンマン、発送準備中になった(´∀｀*)
690:名無しの笛の踊り
11/04/30 19:37:42.66 AVUIsdi1
ブーレーズのマーラー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
691:名無しの笛の踊り
11/04/30 20:07:47.54 OMtHE3B3
>689
在庫ありになってる、待っていてよかった
諦めていただけに、これでGW中はジンマン三昧で過ごせる
692:名無しの笛の踊り
11/04/30 23:37:36.16 Co61/beM
>>690
ディスク枚数: 1
なんかドキドキする
693:名無しの笛の踊り
11/04/30 23:41:24.15 E9uU6vws
よくあること。心配なし。
694:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:00:42.50 p1VLMyAa
>>690
それよか米尼の発売予定より9ヶ月も遅いほうが気になるが
695:名無しの笛の踊り
11/05/01 05:58:39.03 4Eu3pjt9
>>692
1枚にぎゅ～っと凝縮されているのですよ！
696:名無しの笛の踊り
11/05/01 08:41:40.63 2HyZ9xch
mp3なら1枚で余裕だねｗ
697:名無しの笛の踊り
11/05/01 09:35:27.92 uwQrhk0n
そういえばDVD-Aで1枚なんて全集があったな
698:名無しの笛の踊り
11/05/01 11:33:37.78 K9RwTrrh
>>684
紙ケースは擦り傷が付きやすいのが欠点だね
オレは不織布にディスクを入れて紙ケースに戻すようにしてる
嵩張って箱がピッチリ閉まらないが、擦り傷が付く心配もなくなるのでお勧め
試してみて
699:名無しの笛の踊り
11/05/01 12:33:45.12 kvXbrLHw
>>698
ありがとう。俺も実はそうしてるんだが、初回で傷ついたらどうしようもないなぁ…
ジンマンのはプラケースに入れてる。あれ不織布使うと元のboxには全然収まらないんだよね。
700:名無しの笛の踊り
11/05/01 12:37:41.73 lMEBMcza
不織布も出し入れしてると傷つかない？
701:名無しの笛の踊り
11/05/01 12:45:34.48 Mj0kPB3b
リップしたらもう出すことはないから無問題
702:名無しの笛の踊り
11/05/01 13:09:06.63 xiEzbDU4
>>701
SACDってリップできるの？
703:名無しの笛の踊り
11/05/01 13:15:07.24 lMEBMcza
なにが無問題かわからんがSACDはリップできないと思うんだが
704:名無しの笛の踊り
11/05/01 13:41:15.90 4yE2KlVd
ハイブリッドじゃね。
705:名無しの笛の踊り
11/05/01 14:03:17.79 3jnzBsy1
ハイブリッドでもリップできるのはCD層のデータ。SACDのデータは不可。
706:名無しの笛の踊り
11/05/01 14:24:26.20 Mj0kPB3b
いい加減、メディアに固執するのやめようやｗ
707:名無しの笛の踊り
11/05/01 15:07:55.73 O7BiRgwz
そういう話ではない
708:名無しの笛の踊り
11/05/01 16:36:19.74 F3ADf8XA
リップしたのをSACDと思って聴いてるのかw
709:名無しの笛の踊り
11/05/01 17:12:43.67 0m+fV3Zz
SACD信者は巣に帰れ。
710:名無しの笛の踊り
11/05/01 17:48:49.80 vBLm1qA7
イミフ
711:名無しの笛の踊り
11/05/01 18:35:59.70 72dgb+lq
ジンマン全集、尼から発送準備中のまま未発送
GW終わる前には届いてほしい
せめて休み中に3曲ぐらいは聴きたい
712:名無しの笛の踊り
11/05/01 20:46:01.22 HXK2jEpI
今の尼は時間かかるからな
犬の方がよかったんじゃね？
713:名無しの笛の踊り
11/05/01 20:58:14.00 W/Dhf19y
>>698
俺は気に入ったセットは２つ買ってる。
しかもCD-Rに焼いてからそれで聴く。ひとつは未開封のことが多い。
バカだ・・・
714:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:02:49.24 SurMazRb
まあ転売目的だもんな
715:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:12:11.24 W/Dhf19y
>>714
いや俺は売らんよ。いままでCDを売ったことがない。すべてため込んでる。
だからなおさらバカだと思うｗ
716:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:19:19.33 W5637fgw
いや、分かるよ。
アイドル・ヲタが写真集の同じものを２冊買う感覚に近いんだろう。きっと。
知らんけど。
717:名無しの笛の踊り
11/05/01 21:54:30.15 W/Dhf19y
>>716
うん、すごく近いと思うｗ
写真集ではないが気に入った本ならもう１冊買ったりｗ
718:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:13:04.49 lV/z8xcz
ジンマン来た！Ｗジャケットを模した紙ケースから取り出し
にくいこと。但し、ちゃんと背表紙が付いている事には感動！
これなら箱から取り出して、１曲ずつＣＤ棚に収納すること
もありかも。
719:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:18:15.43 p1VLMyAa
そういえばレコードの内袋を模したCD用のビニール袋があったな
ジンマンの全集もあれに入れて紙ケースに戻せばそんなに嵩張らないのかな
未開封だからなんとも言えんのだが
720:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:38:18.32 PSjVlskZ
まあ、あんまりたくさん聞きたいと思わないんだったら複数買いもよかろう
721:名無しの笛の踊り
11/05/02 10:23:09.44 FtyK86hI
>>711
日尼、昨日出荷されましたよ。
今、着きました。
722:名無しの笛の踊り
11/05/02 16:00:59.25 W7a34QPj
演奏がSACDっぽくっていいですね。
723:名無しの笛の踊り
11/05/02 19:31:15.68 aVgYJp76
>>716-717
「鉄」分 豊富
724:名無しの笛の踊り
11/05/02 21:17:44.94 bVYAoBwn
>>719
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これを早く知っていれば、SONYのバーンスタインの復活の
CDも傷つかずに済んだのに…
725:719
11/05/02 22:43:40.16 PMXV1hke
>>724
そうそう、これこれ
探す手間が省けたよ、ありがとう
そしてなんかすまんｗｗｗ
726:名無しの笛の踊り
11/05/03 06:58:23.28 bm1b7KE7
>>724
こういうのって、長期保存時に変質して、盤面に貼りついたりしないのかな？
CDケースに入っていたスポンジのせいで、
何枚もCDをダメにしたことがあるから、心配だ。
727:名無しの笛の踊り
11/05/03 12:16:12.28 6qPoAixG
LPにも使われてる材質って言うから大丈夫じゃないの
728:名無しの笛の踊り
11/05/03 15:35:01.17 KJUu5iXn
おまえら、SACDのデッキ持ってるのか？
729:名無しの笛の踊り
11/05/03 15:53:19.28 UuCPSrSy
デッキw
持ってるよそりゃ
730:名無しの笛の踊り
11/05/03 18:59:19.76 6qPoAixG
デッキって懐かしい言葉だな
プレーヤーって言わないか？
731:724
11/05/03 20:09:22.05 nvARgsUv
>>725
あなたは悪くありません
悪いのは、変に凝った紙ジャケを採用するメーカー
732:名無しの笛の踊り
11/05/03 20:28:12.62 KJUu5iXn
おお、すまん
SACDってレコード会社がマニアから絞る取る為の道具ってイメージがあって手を出してなくて
買うかなー、それともPCで視聴する環境整えるか
733:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:27:56.68 3ehvyjPo
>>731
外箱と同じ絵柄や無印刷の味気ない紙ジャケよりはいい
ホロヴィッツ箱のオリジナルジャケやバーンスタイン箱の写真ジャケの方が
目でも楽しめる
734:名無しの笛の踊り
11/05/04 02:51:07.57 orumxtAt
ティルソントーマスの巨人が再発売になったよ。
早速ポチッた。
やっと一番から九番まで全て揃うよ。
735:724
11/05/04 14:13:27.90 ZFtmvy4P
>>733
ゴメンゴメン
俺が言っているのは、紙ジャケのデザインじゃなく構造
バーンスタインの旧マラ全で、復活と悲劇的をほぼ同じ頻度で
聴いていて、見開き2枚組みの復活にだけ傷がついた。
BOXなんだから、2枚組みの紙ジャケ使うことないのに
紙ジャケのデザインに凝るのは大賛成！
736:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:20:25.41 A/hrnJcD
ジンマン全集買ってみようかな。
初全集には向かない？
737:名無しの笛の踊り
11/05/04 19:42:17.23 TeJX4uN/
>>736
いいよこれ、最初１番からバラで買って「盛り上げどころも知らない糞演奏」と思ったがとんだ勘違い。
聴き込めば聴き込むほどよい。
ただ、10番全曲版は特殊な版（カーペンター版）なのでそこだけ注意ね。
でもこれも素晴らしいと思った。映画音楽っぽいとか俗っぽいとかいくらでも腐すことができるんだろうけど・・・
738:名無しの笛の踊り
11/05/04 20:55:42.11 3ehvyjPo
>>721
今日着いた@札幌
初めに聴いたのがDVD、とても面白い
特にハンマーのレコーディング・シーンは思わず笑った
時々意味なく挟まれるスイスの風景が美しく、なんか癒された
最後にジンマンが歌う「マーラーの歌」にはやられたw、必聴です
739:名無しの笛の踊り
11/05/04 21:00:08.04 MBP8lSMd
そういやDVD目当てでジンマンのマーラー全集買っちゃったよ。
CDはすべてバラで買ってるのにｗ
あと大地の歌と歌曲集、嘆きの歌も出してくれないかなぁ
740:名無しの笛の踊り
11/05/05 01:04:35.61 LIc1h1x5
ジンマンが嘆きの歌をやったらさぞや良さそうだ！
想像するだけでジンマシンでるほどぞくぞくするぞ
741:名無しの笛の踊り
11/05/05 02:03:09.80 1TWk/oPr
>>740
いやいやジンマンの実演を聴いた方がずっといい、
友達に自ん慢できますよ
742:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:43:19.75 2GLNZhsx
段々苦しくなってるなw
743:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:53:21.94 ob8z3Us6
ジンマンよいしょ、もういいや。録音の技術はすばらしいけれど、なによりもオケが非力過ぎる
１ｓｔチョイスとしてはベルティーニやインバルあたりが無難では？
全集でなくとも良いならば、ハイティンク ベルリンフィルもお薦め
格安で揃えたいのならば、シノーポリもお薦め
744:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:10:45.51 oP9ZgXcv
だよねー
ジンマン、音うっすいよねー
1stチョイスはDGのマラ箱もありかと
745:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:36:59.76 kf67OJwo
1stチョイス？
人に薦められなきゃ決められないのか？普通は何でも手当たり次第だろ。
746:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:32:54.54 L9F6bpnn
>>743
インバル指揮フランクフルト放送響の組み合わせの演奏が好きなんだが、
曲によってちょっと録音にムラがあるのが残念…
特に６番を５番や７番みたいな前に出てくる感じの音で録ってほしかった…
747:名無しの笛の踊り
11/05/05 14:59:14.87 w8lZUAvJ
まあどっちにしろ最初はヒストリカル録音は避けたほうがいいな
音響効果をそれなりに発揮してる録音がいい
748:名無しの笛の踊り
11/05/05 15:16:37.56 ob8z3Us6
>>747
同意
確かに、ショルティ＆シカゴはすばらしい演奏だが、今となっては録音がいまいちだもんな
安くて安定した演奏のインバル盤を薦めるよ
749:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:32:45.25 WdWS6kpd
>>747がヒストリカル録音っていうから戦前のワルターとかかと思ったら
1970年代のショルティも「ヒストリカル」になるのかよ・・・
なんか言葉の使い方おかしくね？それともインバルが良いとか言ってるやつだけ？
750:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:50:56.03 ob8z3Us6
>>749
ヒストリカルを理解できないおまえが馬鹿なだけ(^_^;)
ショルティはヒストリカルだよ。
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし
751:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:54:42.70 8uZi4OE2
いくらなんでもショルティはヒストリカルとは言わんだろ…
752:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:55:16.16 WdWS6kpd
>>750
なんだ巣で言ってたのか。ほんとうにバカだな
ヒストリカル録音といえばまずモノラル。
さらに言えばSP時代にまで入る。
1970年代のステレオ録音をヒストリカルなんて言い方するやつはお前だけ。
なんならほかにそういう使い方している記事とかリンクしてみろｗ
753:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:06:03.12 WdWS6kpd
わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。
まぁ普通に考えたらショルティ＆シカゴのマーラー全集でヒストリカルに分類されたら、ショップに並んでるクラシックの
ディスクの大半はヒストリカルになっちゃうからなぁｗ
754:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:11:56.85 8uZi4OE2
ヒストリカルの明確な定義はないが、
下で言われるヒストリカルの概念は
大体一般常識に合致するだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
> 取り上げているソフトは、レコード店の分類でいうところのヒストリカル
>―すべてのモノーラル録音と、
>放送録音など非商業録音を音源とするステレオ録音―の分野を中心に、(略
755:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:14:34.12 qXh1KRcF
ヒストリカルの定義はともかく
俺はワルターとミトロプーロスでマーラーにハマったから別に古い音でも構わんのじゃない？
756:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:15:21.04 8uZi4OE2
>>753
＞わかった、ID:ob8z3Us6は年代ではなく「ショルティのマーラーは演奏史的に重要な録音」→「ヒストリカル録音」
＞だって勝手に勘違いしてるんじゃないか？
＞いい年してずっと言葉の使い方を勘違いしてたという。
ああそういうことかw
それで自分は情強気取りだったわけか…マジで惨めだな。
757:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:36:01.96 8QWgTHRP
急にスレが伸びてるので、すっ飛んできたら････
758:名無しの笛の踊り
11/05/05 17:37:15.00 A/2YddSJ
実はヒストリカルとヒステリカルを混同してたりして
759:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:10:20.74 ob8z3Us6
みんな英語の勉強ぐらいしろよ
ヒストリカル＝歴史的なって意味で使うこと多いよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
760:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:21:06.62 W/V7OR/K
でもクラシックの録音では普通モノラル時代のものなんかをヒストリカルって呼ぶよね
naxos historicalとか
761:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:23:34.25 W/V7OR/K
あと>>759のHistoricalは形容詞として使ってると思うの
762:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:42:01.29 mCR9IDU3
>>759
バカが自演乙。
historical periods=バロックとかロマンティックとかいう時代区分を表すだけであって、
ヒストリカル録音とは全然意味が違うだろが。
尼でsolti,historicalで検索かけただけの無能っぷり。
763:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:50:00.91 dXWHdEWs
安いメンブランの全集の鄙びたマーラーもまたいいものですよ。
764:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:01:24.51 Xlp86QP1
今の若い人にとっては、80年代いっぱいくらいはヒストリカルだろ？ｗ。
自分のCDラックを見てみたが、！90年代の録音すら殆どないｗｗ。
全部合わせても120枚くらいしか持ってないけど。
765:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:30:26.49 cE+xdxFM
>>750
＞トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりがヒストリカルなんて思ってたら情弱まるだし
情弱まるだし（ｷﾘｯ だって
お前が情弱ｗ
でもアホをさらしたのが2chでむしろ良かったんじゃない？
と思ったら>>759でまだガタガタ言ってるわ。これからずっと恥をさらし続けるつもりか。
766:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:59:17.47 fnR5BmZp
彼（だけ）の頭の中でショルティがヒストリカルだとして、
トスカニーニとかワルター、フルトヴェングラーあたりはどういう位置付け、括りになるんだろうか。
英語を熱心に勉強した結果、「ヒストリカル＝歴史的な」というのに行き着いたとしても、
それよりも古くて、演奏史上に大きな影響を及ぼしてきたトスカニーニ等が
「歴史的でない」という解釈になるのが理解できん。
そこいらの理屈を説明していただきたい。
767:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:09:38.80 cE+xdxFM
>>766
>>753の解釈であっていると思うよ。
つまり彼（だけｗ）のなかではトスカニーニもワルターもフルヴェンも「演奏史的に重要な録音は残してない」
ということになるんだよ。
768:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:24:43.08 oP9ZgXcv
すぐ釣られる、ガキみたいなやつがいるな
出世できなそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:25:51.42 Xlp86QP1
理屈を説明とか、趣味の世界で何言ってんだかｗｗｗ
770:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:35:50.09 cE+xdxFM
>>768-769
お仲間キタｗ
771:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:38:36.45 ob8z3Us6
ショルティをヒストリカルって言っただけで、キチガイそのもののリアクションには笑った
こういう人たちって、会社あるいは学校などでは、顔真っ赤にして屁理屈語って浮いちゃう人なんだろうね
もう解った、ショルティは「ひすとりかる」じゃないよ、俺の負けだよ。スレ汚してごめんねぇ～
772:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:45:36.03 cE+xdxFM
↑
いるんだよねこういうやつ。負け？なんのこと？だれも勝負なんてやってませんがｗ
人の間違いを指摘するのが基地外のリアクションなら、誰も人の間違いを指摘できないよ？もちろんあんたも。
良い大人なら「いやいや私の勘違いでしたすまん」とひとこと書けばそれですむのになんの意地があるんだろう？
勘違いや間違いなら誰にでもあるが、それは恥ずかしいことではない
一番恥ずかしいのはそれを認めないこと
この分だと、ほかにも多くの勘違いを抱えてそう。ずっと恥をさらしたまま生きていそうだ
773:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:51:52.86 oP9ZgXcv
何必死になってるんだか
釣られちゃったのがわかって悔しいの？ｗｗｗｗｗ
そんな顔真っ赤にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
774:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:59:55.35 cE+xdxFM
＞一番恥ずかしいのはそれを認めないこと
って書いたけど訂正。
一番恥ずかしいのは草をいっぱい生やして後釣り宣言すること、だな。
775:名無しの笛の踊り
11/05/05 21:00:35.86 zzCmoFry
釣りだったかどうかの区別もできないの？
776:名無しの笛の踊り
11/05/05 21:06:58.61 oP9ZgXcv
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
777:名無しの笛の踊り
11/05/05 21:07:47.50 zzCmoFry
誰が必死に見えているのかも分からないの？
778:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:03:55.24 QaX9stcw
おっと共食いの様相ｗ
それにしても、>>771
おまえ、>>750で真っ先に自分が「屁理屈」こいたことわかってる？
これで釣りとか言われても笑っちまうよ。
カタカナで「ヒストリカル」と書いたら負けだと思ってる、か。切ないね。
779:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:10:52.20 e/xqI92/
久々のバク吊ですね
780:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:14:33.01 oP9ZgXcv
真っ先に自分が「屁理屈」こいたことわかってる？（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:23:35.51 Xlp86QP1
>>772
以前クラ板に入って間もない頃だった。
クラシック聴くやつには正義の人が多いから気をつけろと書かれたことがあるｗ。
772は、結局勝負を仕掛けているのが772自身だとということに気づいていない。
ここでは、声の大きさはわからないんだよ。
771に憐れみをかけられているということを理解してこそ大人だよｗ。
782:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:29:32.24 oP9ZgXcv
ジンマンのDVDどうだった？
783:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:30:35.81 HM2Nm9En
永遠にやってろ
784:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:32:07.64 DgsDumaX
普段あれないスレなのに、今回はすごいっすね
今日はジンマン全集から第2番聴きました
785:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:34:16.18 oP9ZgXcv
ジンマン、とりあえず歌はいい
8番聞いてないけど
786:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:36:35.82 WaffZl6n
自作自演ばれてますよw
787:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:41:15.59 zzCmoFry
ID:oP9ZgXcv
788:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:46:18.89 WaffZl6n
ID:ob8z3Us6
ID:oP9ZgXcv
ID:Xlp86QP
以上「ヒストリカルおじさん三人衆人」でした
一人かもしれないけど
789:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:49:31.79 KpykdMvv
ジンマンのマラはみんな買ったのか？
790:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:50:22.08 WaffZl6n
いけねID:Xlp86QP1ね
あと「三人衆」でした
791:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:52:33.83 waFkYV9M
sacdのboxってジンマンが初めて？
792:名無しの笛の踊り
11/05/05 23:04:23.56 8uZi4OE2
>>781
皮肉を理解できずに>>769みたいな馬鹿レス返してる奴が
大人のフリなんてしてんじゃねーぞ？
がんばって三馬鹿トリオやってろ。
>>791
DSD録音され最初からSACDとして完成されたBOXって
ジンマンが初めてじゃないのかな。
793:名無しの笛の踊り
11/05/05 23:09:10.36 WaffZl6n
あと「初」と言えば、10番全曲版に「カーペンター版」を採用したのも
マーラー全集としてはジンマンが初めてだね
794:名無しの笛の踊り
11/05/05 23:13:27.10 KpykdMvv
そんなジンマン録音いいかな？
はっきりいってふつう
795:名無しの笛の踊り
11/05/05 23:15:43.72 WQ6SVXE2
演奏とは言わず
録音ってのが通だね
796:名無しの笛の踊り
11/05/06 00:14:02.78 ph8ZVxew
>>794
良いと思うよ。
どれだけ音量を上げても聴き疲れしない。
ほかにはこういう録音少ないのではないか。
797:名無しの笛の踊り
11/05/06 01:58:35.08 zNunJJ5O
貧乏人には未体験の音でした
798:名無しの笛の踊り
11/05/06 08:21:29.78 GJFZBbwJ
そんなにヒステリックにならなくても・・・
799:名無しの笛の踊り
11/05/06 09:24:32.29 vByTnLhc
ジンマン8番は良いな
後は軽い感じがする
800:名無しの笛の踊り
11/05/06 11:00:56.95 BD8xgvD5
URLﾘﾝｸ(hmv.com)
801:名無しの笛の踊り
11/05/06 14:10:59.77 8BYdE1IW
軽いとか重いとか
ガキじゃないんだから
802:名無しの笛の踊り
11/05/06 14:18:13.99 zL2In3/y
軽いか重いかはガキじゃなくても普通に気にすることじゃないかなw
803:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:32:46.61 49bo2wsx
>>800
￡201か、高いねやっぱり
804:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:39:55.88 3cgnuEWJ
久々にこのスレの伸びに驚いてのぞいてみたら。。。。
ヒストリカルだ、そうじゃないだ、うんだたかんたらと、相変わらずくだらない奴らの巣窟だなここは！
ジンマンなんて聞いてておもしろいか？
俺はヨエル レヴィ指揮のアトランタ交響楽団のマーラーが演奏、録音ともに最高の隠れ名演だと思うがな。
805:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:45:53.76 sMyN6SQO
>>804
>俺はヨエル レヴィ指揮のアトランタ交響楽団のマーラーが
まあ、そうかもしらんが、全集じゃない（全集になってない）だろそれ。
個別なら、そりゃ、いろいろ隠れ名演はあるとは思うよ。
一応、ここは全集スレなわけでさ。
806:名無しの笛の踊り
11/05/06 19:55:21.74 vA2Hz33y
重いとか軽いとか
全集スレでﾚｳﾞｨとか
アホかと
807:名無しの笛の踊り
11/05/06 20:48:09.51 vByTnLhc
単発IDで煽ろうとするお前が一番アホ
808:名無しの笛の踊り
11/05/06 20:58:21.15 3cgnuEWJ
>>806
で、なんも情報を提供しないお前は明日から最悪の人生を送れ！
809:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:23:03.78 9BJO09nf
もうジンマンの全集売った人いる？
810:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:26:33.91 9BJO09nf
しかし、おせっかいな人が多いなｗ。
811:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:30:17.60 xD5ueigl
>>804は>>771じゃないのか？
なんか似てるんだが。
812:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:37:44.84 BOaJXZKo
シーッ！
813:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:46:17.26 3cgnuEWJ
>>811
同一人物だよ～ん(笑)
814:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:47:09.87 J/JNaIml
忍法帖巻物
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
忍者の里
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
815:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:50:24.97 flychCdB
まあ、マーラーなんか聞いているヤツは精神病んでいるということだな
816:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:56:23.04 rGO1opSf
ヘボい煽り連発w