10/08/22 02:15:58 zqqGVcqg
大地の歌は・・・？ 10番を含めるか・・・？
いろいろあると思うがとりあえずまったり行きましょう。
3:●） ●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc
10/08/22 13:47:01 ZDV8U/EW BE:96925673-PLT(34569)
／￣￣￣＼
|.. |
|:::: ●） ●）| ミトプーの巨人、おもしろかったべ
ヽ:::::::.....∀....ノ
/ ~つと）
と＿_）__）
4:名無しの笛の踊り
10/08/22 14:09:45 WHB7KZKA
ベルリンフィル/ハイティンクを集めようと思ってたんだけど、
シノーポリのが安いので、そっちを買いますね
5:名無しの笛の踊り
10/08/23 18:42:16 Edd5Vt6v
MaazelVpo（CBS)がめっちゃやすくねぇ？？？
一昔前の４分の１？
6:kyrie ◆Debha1lQgc
10/08/23 21:36:14 29OgR2gB
>>3
この人、初めて見た。クラ板では古参のコテハンさんかな？
ともあれミトプーはマラ全作ってないですよね。しかも曲ごとにむらがありすぎ。
>>4
その二つは全然違うから、両方買うことをお勧め。
ハイティンク/BPOはやっぱり全集じゃないけど、どれも決定盤候補に食い込む名盤揃い。
大器晩成型といわれるハイティンクだけど、オケの違いか、
BPO＞＞＞＞RCOのクリスマスマチネ＞＞＞＞最近のCSO＞＞＞昔のRCOの全集
という印象。
シノーポリはやっぱりPOというのがなあ…ドレスデンと全集作ってほしかった…
>>5
マゼール/VPOは俺が中学の時親が誕生日プレゼントに買ってくれた思い出深い品。
ただし今聴くとどれもマーラーのなかのどろどろとしたものが表現されてなくて、退屈。
7:名無しの笛の踊り
10/08/23 21:51:39 PHF8Z2qh
シノーポリは、唸り声が結構うるさいのが耳障り。
コバケン並に気に触る。
フィルハーモニアは、かなり上手いよ。
流石は全英のスタジオミュージシャンを集めただけであるわ、と茶化しておくか
8:kyrie ◆Debha1lQgc
10/08/23 21:55:50 29OgR2gB
>>7
いや、POが上手いし水準以上なのは認めますが、どうしてもシノーポリとも
合わないし、マーラーも向いてないと思います。
音色も小奇麗で明るいし、シノーポリはもっとどろどろした解釈をしたかったのでは？
と思ってしまいます。
そのことを確信したのが、シノーポリとドレスデンとの晩年のマラ9ライブ。
超彫が深くて、POとの全集の9番とはまるで別物だった。
9:名無しの笛の踊り
10/08/24 14:42:37 VVNgXjNc
うるせえよゴミコテ
10:名無しの笛の踊り
10/08/25 23:24:21 NU9EI3bJ
で、結局、若杉の全集はどうよ？
11:名無しの笛の踊り
10/08/26 01:54:46 tpYCY+bL
ギーレンの全集を買ったが、何これ！
予想を遥かに超える素晴らしさ
両翼配置故か とにかく他の演奏から
はなかなか聞けない響きで、色々な
発見が有って とても面白い
3番と9番が特に良く 録音も最上
何で評価されないの？
12:名無しの笛の踊り
10/08/26 14:17:50 ykHo4hFk
とっくの昔に評価されてるけど
13:名無しの笛の踊り
10/08/27 02:30:34 VDCZNOot
>>12
ギーレンなんて良いか？
そんなにお勧めなら、５行やるからセールス文句書いてみ！
14:名無しの笛の踊り
10/08/27 08:03:19 4vXlu6gt
グ
グ
レ
カ
ス
15:名無しの笛の踊り
10/08/27 08:43:01 8FE9cj1S
シノーポリ
よりかは
良いんじゃね
？
ｗ
16:名無しの笛の踊り
10/08/27 09:40:07 G8/SYNUl
個々の指揮者を挙げて良いとか悪いとか
ほんとに買って揃えて言ってるのか？
17:名無しの笛の踊り
10/08/27 10:08:15 8FE9cj1S
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
18:名無しの笛の踊り
10/08/27 10:12:09 bOeq2q4o
汚いPCだなあ
19:名無しの笛の踊り
10/08/27 10:16:40 8FE9cj1S
それ毎回言われるわ
でも生憎良いカメラとレンズしか持ってないからな
綺麗に写り過ぎて本当困るわ
20:名無しの笛の踊り
10/08/27 10:34:18 xC2gQk8V
CDとかカメラ買う前にノーパソ買い換えれ
21:名無しの笛の踊り
10/08/27 10:59:42 8FE9cj1S
自分がCDすら買えないからって八つ当たりしてくんなよ
それよりマーラーの話しろ
あっ！したくても持ってないから出来ないんだ
それは、すまなんだｗ
だったら、もう二度と書き込むなよ
22:名無しの笛の踊り
10/08/27 13:24:37 u9qm09i5
駄目人間はマーラーが好き
23:名無しの笛の踊り
10/08/27 13:30:58 GHJfPz5w
MTTの全集 BOXセット販売しないのかな
24:名無しの笛の踊り
10/08/27 17:43:13 rL7uSOj1
>>21
何この自己紹介
25:名無しの笛の踊り
10/08/28 00:34:56 Ie+I1O/8
>>24
キミこそ死なめっ～！！ ｗ
26:名無しの笛の踊り
10/08/29 00:29:34 ty/gjI6Q
シノーポリに関しては、毀誉褒貶が激しくて、何とも判断しかねる。
やはり、自分の耳で確かめるしかないのかな？
27:●） ●） 株価【27】 ◆EISAIgq3cc
10/08/29 04:11:47 BPHuAioG BE:73848544-PLT(34569) 株優プチ(classical)
.／￣￣￣＼
|.. | >>6 こりゃすまんかった、スレタイに全集ってはいってるなあ、もうしわけねえっす
|:::: ＞） ＜）|
ヽ:::::::.....∀....ノ
（ つ旦）
と＿_）__）
28:名無しの笛の踊り
10/08/29 09:30:54 4V7EYoUd
バーンスタインの73DC盤を持ってるが、これもワルターみたいにマクルーア作業で高品位なの？
妙にソリッドで残響過少に聴こえるんだけど、他のリマスタはさらに落ちるのか？
29:名無しの笛の踊り
10/08/29 09:37:41 u2tAmcW1
そんなこと気にする奴はLPで聴けや
30:名無しの笛の踊り
10/08/29 11:17:07 FJD4vQ3f
>>28
DGのその頃の音源は、一応マルチチャンネルで収録されていてのちの編集を考慮してはいるものの
マイクの特性と、アナログテープ録音のひずみがあって、なにをやっても、いわゆる今風のHiFiにはな
らない。
DGからオリジナルスシリーズという、昔の名演を当時の関係者が今の技術を使って再生するシリーズ
が売られているけれど、どれを聞いてもぼやけた録音だね。
バーンスタインのような激情型の演奏は、細部までクリアに聞こえるできるだけ良い音で聞きたいもの
だけど、DGである限り無理。せめてDECCA録音だったらなぁと思う。
同時期に多数の録音をしているメータ ロスフィルの音質は、今（リマスターされたものを）聞いても中々
に聴きごたえがあって、細部まで明瞭でアナログの最上の音が楽しめる。
31:名無しの笛の踊り
10/08/29 11:27:38 6BeBWVca
>>30
おそらく>29は米columbia音源のことを言ってるんだと思うが・・・・
32:名無しの笛の踊り
10/08/29 11:28:27 6BeBWVca
ごめそ。
>28の間違い
33:名無しの笛の踊り
10/08/29 11:36:29 FJD4vQ3f
>>31
おぉスマン
コロンビアってソニー（CBSソニー）に買収される前のやつか。
そうなると、音は堅いな。いわゆるHi上がりで高音が響くやつ。
34:名無しの笛の踊り
10/08/29 21:25:13 tghpZ00A
マックルーア知らんのか…
35:名無しの笛の踊り
10/08/30 05:31:41 lqRio4fJ
73DCはたしかに余り良くない。
しかも解説がLPもろコピペ
チャールズ皇太子シリーズの方が高域ピークが抑えられてる。
36:名無しの笛の踊り
10/08/31 04:29:06 lGYGBz3b
5000円以下で、ギーレン以上に良質の音質で良い演奏ってあるの？タバコフ？
37:名無しの笛の踊り
10/08/31 11:06:57 O1I+3r1F
SBMのBernsなら、ましだろう。
38:名無しの笛の踊り
10/09/01 00:24:16 qO46cM/h
>>36
インバル フランクフルトの一択じゃないかな？
ただ買って絶対に損しないのはハイティンクだろうがな
39:名無しの笛の踊り
10/09/01 01:02:40 I+8ZN4Gb
マゼールがamazonで3000円くらいで売ってなかったか？
40:名無しの笛の踊り
10/09/01 01:04:26 I+8ZN4Gb
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これだとギーレンより音質悪いかな？
41:名無しの笛の踊り
10/09/01 02:39:23 5oT2R2Io
ムジークフェラインらしいフワッと残る残響が美しいよ
80年代のソニー録音への好みはあるかもしれないけど
この値段で買って損するものじゃない
42:名無しの笛の踊り
10/09/03 01:43:00 Fv6XnJxV
>>40
演奏は甲乙つけがたいけれど、録音はギーレンの方が新しいだけあってかなり上ですね。
もちろんマゼールのもＤＤＤなのでよい音ですが。
同じウイーンフィルでも、バーンスタインの演奏とは違って響きが楽しめる演奏です。
一聴の価値ありだと思いますよ。
43:名無しの笛の踊り
10/09/12 22:40:56 YP72asy4
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これってお得？
44:名無しの笛の踊り
10/09/12 23:09:18 ISFBz7x1
>>43
どれも名演なので損はないです。クーベリックだけ、ちょっと音質が悪いかな
でも、だれか1人の指揮者で揃えるのもいいですよ。
たとえば、同価格帯だと、ギーレン（超高音質）、インバル（これも高音質）
少し値段が高いけど、ベルティーニを買えば、まず損はないです。
45:名無しの笛の踊り
10/09/14 00:38:44 sIHAIJuZ
>>44
ありがとう。インバル＆フランクフルトは持っていて、
そろそろ他のにも手を伸ばそうかと思っていたので。
検討してみます。
46:名無しの笛の踊り
10/09/14 10:48:22 z6LS0X35
次はインバルと真逆なバーンスタインが良いと思うよ。
47:名無しの笛の踊り
10/09/16 00:58:43 2xnJ5COr
バーンスタインはもたれる。
ブルックナーにおける朝比奈隆のようなもので定番かもしれないが。
もうちょっと凝縮感がほしい。
48:名無しの笛の踊り
10/09/16 06:43:09 aeRyhISx
>>47
おれは米CBSの旧盤だけ聴いているよ。
49:46
10/09/16 09:31:01 ZfSr3cfq
>>47
分かり易いかなと思って薦めてみたよ。
まあいづれは聴かないといけない全集だし。
僕的にはテンシュテットが好み。
50:名無しの笛の踊り
10/09/18 17:39:44 S4x7F0r6
演奏・音質・価格の総合力でベルティーニ一択。
51:名無しの笛の踊り
10/09/18 18:04:28 d6O50297
私は演奏・音質・価格・感動の総合力でテンシュテット一択。
52:名無しの笛の踊り
10/09/18 18:42:10 raTiwLwh
おれは曲ごとに１０択ｗ
53:47
10/09/18 19:28:08 XlNktFkc
>>49
なるほど。
あえて書かなかったが私もテンシュテットが好み。
バーンスタインなら>>48が書くとおり旧盤がよいかも。4番とか良いよね。
ただし5番だけはヘロヘロの冒頭tpに萎える。
54:名無しの笛の踊り
10/09/19 01:50:23 cEShxlaf
レリ・グリストは良い。
55:名無しの笛の踊り
10/09/20 13:14:55 3LHqFWzT
バーンスタイン旧の1960年頃は、５番のトランペットは
みんなへろへろに演奏してた
56:名無しの笛の踊り
10/09/20 15:44:46 /htgtbzQ
>>55
test
57:名無しの笛の踊り
10/09/20 18:07:49 dAyY4MlV
>>55
NYP旧盤は終楽章コラール最後のティンパニが2発入っている
古い楽譜だったよな。
58:名無しの笛の踊り
10/09/20 21:03:57 it32Kyzf
ラットルもええよ
59:名無しの笛の踊り
10/09/20 21:12:40 L05v3vYF
アメオケのマラ５なら、ショルティ＆シカゴSOを押さえてメータ＆LAPOが一等賞だろう。
60:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:53:23 edKVT+st
>>56
なにやってんだ？
61:名無しの笛の踊り
10/09/21 08:32:13 FAv/+Wl9
書き込みテストじゃないのか
62:名無しの笛の踊り
10/09/22 00:22:57 EDej1OHZ
なにもアンカーつけなくても
63:名無しの笛の踊り
10/09/22 02:23:23 cjn2wBuA
>>59
たしかにメータ指揮ロスアンジェルスフィルのDECCA録音は、アナログ録音の最上の音が楽しめ、
オケもこの指揮者の元で文字通り黄金期を迎えていたことが誰の目（耳）にもわかる好演奏
何度聞いてもはつらつとした演奏で素晴らしいよね。特に金管がよく、それと低弦のうまく言い表せ
ないんだが、「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力
で聞きごたえがある
CDも1500円もしないから、一聴おすすめ
64:名無しの笛の踊り
10/09/22 05:44:23 P9qK0Iwa
>>63
３番のLPジャケは綺麗だったなあ。
65:名無しの笛の踊り
10/09/22 11:52:28 IpTMPs1U
>>63
オケの連中はメータの後のジュリーニ時代を黄金時代と思ってるらしいぞw
個人的には最近までのサロネン時代もそれに劣らないと思う
66:名無しの笛の踊り
10/09/22 16:23:31 ePlqTQit
>>63「ゴリゴリ」という太い響きが、録音のマジックなのかもしれないけれど物凄い迫力
メータってコントラバス出身じゃなかったっけ？
その録音の頃、「ピアニスト出身の指揮者のように『羽毛のように繊細に』などの抽象的な指示じゃなくて
『ここは、こういうボーイングで』などと具体的な指示ができるんだお」って自慢していた記憶がある。
67:名無しの笛の踊り
10/09/22 20:25:50 N+WGdYRI
>>63
あとメータ時代のＬＡＰOにはテューバの名手がいたからね。
68:名無しの笛の踊り
10/09/23 00:49:04 /NDCIAFi
ロジャー・ボボ氏のことだね
69:名無しの笛の踊り
10/09/23 06:23:50 mJvjp0HX
九州の放送禁止用語ですね
70:名無しの笛の踊り
10/09/23 08:41:29 lv5AOL++
ボボ・ブラジル・・・九州遠征でポポに改名したらしいｗ
71:名無しの笛の踊り
10/09/23 08:50:57 WwlutH4+
え？、九州から遠征してきたとばかり思ってたｗ
72:名無しの笛の踊り
10/09/23 14:37:32 riW31b9l
異常に安いマーラー全集の中で、
マゼール盤とラトル盤ではどちらがお薦めですか？
現在シノーポリ盤を聴いてます。
73:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:35:21 4tbWd309
録音の優秀さでいえばラトル。
74:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:49:42 SbpRN4ME
ﾏｾﾞｰﾙの千人は好きだな･･･
75:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:25:59 j7wdHi60
＼ ラトルって言えばｱﾚだろ！ /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに ＼ ∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
大曲は無理だよ. ＼ （ ・∀・）ノ＿＿＿___ / （ ；・∀・） （； ´Д｀） （´Д｀； ）
∧ ∧＼ （入 ⌒＼つ ／|. / ⊂ ⊂ ） ( つ ⊂ ） （ ⊃ ⊃
（ﾟДﾟ ）＿＼ ヾヽ ／＼⌒)／ |/ 〉 〉＼＼ 〉 〉 く く ／／（ （
／￣￣∪ ∪ ／| .＼ || ⌒|￣￣￣| / （＿_） （＿） （＿.）（＿） （＿） （＿_）
／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼ ∧∧∧∧ / 『サイモン・ラトル』
／ （；´∀｀ ）＿／ ＼ ＜ ラ ま ＞ .アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
||￣（ つ ||／ ＼＜ ト ＞ 無個性な駄演を繰り返し、世界の音楽ﾌｧﾝを落胆させている。
|| （_○_＿_) || ＜ ル た ＞ 満足な演奏が出来ないかわりに、ｶﾞｷ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意。
―――――――― .＜ ＞―――――――――――
∧＿∧ なにこの ＜ か ＞ ..∧＿∧ﾌﾟｯ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ；´∀｀）物凄い駄演… ∨∨∨ ＼ （ ´∀｀） （´∀｀ ）＜ラトルって落ち目だね(藁
_＿＿__（つ＿ と)_＿＿ ./ ＼ （ ）＿_（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼ ＿Veni, creator / ∧＿∧ラ＼∧＿∧ ∧＿∧ ￣￣／.／|
.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）㍑ ＼ ；) .（ ；） .／| ｜ |
ヽ＼ ※ ※ ※|i i|.=======|i.ヽ /（YYて)ﾉ ﾉ め ＼￣↑￣↑＼)＿／ |__|／
＼`ー─-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! ! ＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | | |
￣￣￣￣|. |￣￣￣￣| / ||ヽ||￣￣￣￣|| ＼ .|_）
76:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:34:36 cg37EJJm
左下似てる
77:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:35:55 X3jh7A4e
無個性っちゅうことはなかろ
78:名無しの笛の踊り
10/09/23 17:49:51 8Z85sroA
じゃ、マッチポンプ
79:名無しの笛の踊り
10/09/26 19:46:04 0p5AUjcQ
このスレでアドバイスを求めて初めて買ったマラ全がクーベリック。
その後も全集を集め続け、バンスタ、テンシュテット、ハイティンクなどが贔屓になり
正直なところアッサリ気味のクーベリックは殆ど聴かなくなった。
しかし、久しぶりに聞き直したら全然印象が違う。
表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。
やっぱり買ってよかった。
チラ裏スマソ。
80:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:38:07 0Ekd7WP+
>>79
＞表向きは明瞭でサクサク進んでいくが、
＞裏側では静かな青い炎が燃えている感じで結構好きになりそう。
そうそう、そうなんだよね。
クーベリックは良い演奏を残してると思うんだ
81:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:53:39 LL0cEkqs
クーベリックの演奏聴くとマーラーがボヘミア出身だってことが実感できる
幼少の頃慣れ親しんだ軍楽隊や民謡のフレーズの素朴で田舎臭い雰囲気をさりげなく
浮き出させて、あっさりと聞かせてくれるから聴き疲れしないんだよな
正直、バンスタやテンシュテット、シノーポリあたりはあまりに音符の裏に込められた
情念を探り出そうとして策に溺れた感もなきにしもあらずで
82:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:58:17 tqf8yaCN
ステレオタイプの評論もここまでいくと清々しい
83:名無しの笛の踊り
10/09/27 16:57:58 efu137rk
じゃあ腐臭の詰まった毒々しい“評論”して下さい。楽しみにしてます。
84:名無しの笛の踊り
10/09/27 21:42:29 lBrB1+Lw
今はラトルの時代ですよ。
クーベリックだとかバーンスタインだとかアホですか？
85:名無しの笛の踊り
10/09/27 22:05:02 WnRMBo7H
>>75がそのエネルギーを他に使えば必ず成功すると思う。
モッタイナイ。
86:名無しの笛の踊り
10/09/27 23:37:37 U07fvaWu
>>75なんてコピペだろが
87:名無しの笛の踊り
10/09/28 00:36:12 lGwceIob
ラトルは偉大な指揮者だよ
マーラーを聴きながら眠くなるなんていう、生まれて初めての経験をさせてくれた。
しかも６番で・・・
88:名無しの笛の踊り
10/09/28 01:39:28 Fp/bpt6Q
>>87
疲れてたんだな、おやすみ
89:名無しの笛の踊り
10/09/28 23:48:38 QR133Cag
ティルソン・トーマスとラトルは
次世代のマーラーを開拓する。
90:名無しの笛の踊り
10/09/29 01:55:53 0wPt6Uxt
>>89
格もタイプも全く違うのを並べるなよ。
もちろんMTTが遥かに上
91:名無しの笛の踊り
10/09/29 10:37:11 4zZdAOfl
格ってなぁに？性格のこと？
楽団員には格上のほうがいいだろうけどオタにはどっちでもいいや。
つーか、呉鼠みたいに変人の方が面白いぐらいだ。
92:名無しの笛の踊り
10/09/29 16:39:36 S/WWw2ub
マゼ－ルの全集いいわ、毎日聴いてる
93:名無しの笛の踊り
10/09/29 16:59:58 4zZdAOfl
ほ、ほ、ほかにすることないのかっー？
94:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:02:28 JjNYJFmN
やっぱマゼール買おう。
95:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:16:29 xeOd/ZCp
毎日全曲聴いてるのか？
96:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:22:21 StWwY2eo
マゼ－ルのは音きれいっす
もともと曲が変態なのでもしかして演奏が変態でも気にならないっすｗ
97:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:53:49 5GJfZy4y
シノーポリは５番かなり聞いてるんだけど、他はどうなの？
ちなみに５番は自分としてはかなり気に入ってる。
98:名無しの笛の踊り
10/09/30 17:18:39 aR207bYe
>>95
７番だけ毎日聴いてる
99:名無しの笛の踊り
10/09/30 17:28:16 rLFNH7W7
セーゲルスタムの３番６番７番９番は好きだ！
100:名無しの笛の踊り
10/09/30 18:29:26 9uZse7H6
セーゲルスタムの6番はスケルツォの最初のティンパニの一打が切れてるのが残念・・・・
101:名無しの笛の踊り
10/09/30 20:12:10 F1Do5xjg
シノーポリはフニャチンだよ。
102:名無しの笛の踊り
10/09/30 21:19:00 uWabgUIH
シノーポリ盤は以前から評価が頗る高いが何故？
103:名無しの笛の踊り
10/10/01 01:01:01 L0JffYT1
構造主義的演奏？だからだろ。80年代の思想家みたいな人たちが絶賛してた。
最近はそういうのの人気が落ちてきてるからシノーポリも↓
104:名無しの笛の踊り
10/10/01 01:21:14 cqv/lYR+
ラトルの全集安すぎワロタ
そんなに、欲しくなかったけど、ポチッた
105:名無しの笛の踊り
10/10/01 23:23:22 1G6NwvxP
ここ２週間でシノーポリ、ベルティーニ、ラトルの全集を買った。
シノーポリは元々持ってた5番がベスト。9番も面白いし大地もなかなか。
ただ1番と3番がイマイチ。全体的に録音はとても良いんだけどね。
ベルティーニは1番、6番はフツーだけど他はどれも良い。特に9番は逝きそうになった。
これまた録音が良い。
ラトルはラトルらしいアイデア満載で、良いというより面白い。録音は上記2つには劣る。
まだ聴き込みは足りないと思うが、現時点ではトータルでベルティーニが好み。
106:名無しの笛の踊り
10/10/02 00:14:45 1ooRLYQT
ベルティーニの、録音がいいというのだけがどうしても理解できない。。。
107:名無しの笛の踊り
10/10/02 00:24:50 eDL5zwB4
1年ほどテンシュテットから離れてて
久しぶりに聴いてみたがホントに音よくないのな
108:名無しの笛の踊り
10/10/02 01:57:07 E7ayDMhu
ベルティー二は、国内盤HQCDによるプラシーボ。
109:名無しの笛の踊り
10/10/02 12:14:50 rWwuqzTY
マーラーはＤＧの録音でないとピンとこないな。（クベ禿のぞく）
ヴァイオリンの音の浮き出し方キラキラ具合が全然違う。これがないとマーラー
らしく感じない体になってるから。
110:名無しの笛の踊り
10/10/03 02:59:34 eQhY5Vi4
どんな体だよ。
更生プログラムで治せよ。w
111:名無しの笛の踊り
10/10/03 08:03:44 nay7Pc+i
ベルティーニは、ライブでこそ本領を発揮するタイプ。
スタジオ録音や聴衆のいないホール録音では、音は美しく仕上げてあっても
いま一つというか、何かが足りない感じ、もどかしい感じをいつも受けるよね。
EMIのマーラー全集聴いて、こりゃちょっとなんか足りない、うーーん、と思ったんで
それ以降はライブ盤だけを買ってる。
112:名無しの笛の踊り
10/10/03 09:44:42 NyBAokgP
>第1、7、8番と大地の歌は、東京でのライヴ。
113:名無しの笛の踊り
10/10/03 11:06:26 Af1VsGXY
お前の持ってるステレオが糞なだけだろ
114:名無しの笛の踊り
10/10/03 16:02:14 h4KZ78AC
>>111
／ ／＼ ＿＿ ／＼ ＼
| .| | | ＿＿ｏ
i⌒ヽ | | | .| | 二|二'' ＿
|⌒ |⌒ | ヽ_ノ| .| ノ＿＿ヽ | ノ | ヤ ｯ
| | | ヽ_ノ .＼ . l l ／
115:名無しの笛の踊り
10/10/07 18:47:23 G3FgsJrH
ベルティーニ全集、輸入盤の普通のCDか、国内盤のHQCDか、今迷っている。
価格も5000円位違うし。音質は国内盤HQCDの方が明らかに良いですか？
116:名無しの笛の踊り
10/10/09 08:15:08 ADEqUlPj
高いだけで、変わらないです
自分の耳とオーディオに自信があるならどうぞ
117:名無しの笛の踊り
10/10/09 09:27:02 FR8/t8Nl
レス有難うございます。耳にもオーディオにも自信はありませんが、
血迷って、両方買ってみて聴き比べて見ようかとさえ思ってました。
懐具合も厳しいので、おとなしく輸入盤にしてみます。
118:名無しの笛の踊り
10/10/09 17:46:02 0EdF22Jg
>>111
拍手が入ってるのにライブじゃないと思ってたのか？
つか、「全集聴いた」ってのがウソって事だろうな。
119:名無しの笛の踊り
10/10/09 18:01:41 Obh2XceZ
ウソツキなんて決め付けるなよ。間抜けなだけかも知れないんだし。
120:名無しの笛の踊り
10/10/09 21:41:13 esjEPIS+
スレ違いだがこっちのスレで質問したい。
コンドラシンの選集（1,3～7,9）の評価ってどうなの？
121:名無しの笛の踊り
10/10/09 23:36:04 8dMXxiZW
>>120
録音状態悪い、全体的にせかせかした感じ
後期の曲、特に6番はその切迫感が評価されてると思う
あえて言えばクーベリックの演奏に近い
122:名無しの笛の踊り
10/10/10 08:30:52 83KzYgKq
録音状態って・・・そんなに気になるものか？
123:名無しの笛の踊り
10/10/10 09:16:13 HK5TcWDP
>>118-119
全集に収録されているのはぜんぶライブ録音の演奏なの？
124:名無しの笛の踊り
10/10/10 11:08:17 cWR6hY2i
>>123
>>112
125:名無しの笛の踊り
10/10/10 13:45:36 RD0/+T0Q
>>122
ノイズはともかく弦がギスギスしてる録音は生理的にだめかな、オレの場合。
126:名無しの笛の踊り
10/10/10 20:28:29 Tx4nFy2k
>>121
俺はその六番がダメだ
レニングラードがマーラーに慣れてない、コンドラシンの手兵ではないので一本調子になりがち
同じオケでも七番のほうが面白いな
第九番は日本初演ライヴが好い、ってスレチだな、すまん
127:名無しの笛の踊り
10/10/11 09:03:02 nod4nc01
土曜にタワーでギーレンとラトルの全集を買った。ともにギーレンは3900円、ラトルは2980円と激安でした
今やっと聞き終わったけれど、感想ではギーレンの圧勝かな
とにかくオケが（想像以上に）上手いのと、録音が良い。それと両翼配置のオケの響きが美しく、ギーレンの合唱の扱いが非常に良い（２，８番）
バーンスタインの溺れる演奏とは真逆で、極めて冷静で音の細部まで聞き取れ、かと言ってブーレーズの様な単に美しい響きだけで終わらず
の演奏がとても聴き応えのあるもにになっている
一方ラトルは、細かな響きを大切にした解釈は素晴らしいのだけれど、とにかくバーミンガムのオケが下手。これほど酷いとは。。。
特に１ｓｔトランペットの絶望なまでに下手な奏者は、このオケの全体の質を下げていると思う。ロンドン響やロイヤルフィルの金管は上手いのになぁ
バーミンガムの新ホールは音が良く響くホールなのに、EMI伝統のボソボソした響かない録音も手伝って、たぶんもう聞かないCDになった。
ベルリンフィルの5番、ウィーンフィルの９番はまだマシ。
ラトルはバーミンガムのオケに思い入れが有るだろうけれど、ラトルtの解釈を充分に生かせないオケも、互いにとって辛いな
128:名無しの笛の踊り
10/10/11 13:03:55 JfCI/SiK
>>127
ギーレンは録音も良いし、全曲安定して良いな。突出して良い曲も無いけど。個人的には7番がベストだと思う。
それにしてもマーラー全集聴くのって12時間位かかるだろう。ラトルは大地の歌と歌曲もあるからもっとかかるぞ。
2日で2つ聴くなんてすごいなw
129:名無しの笛の踊り
10/10/11 14:24:05 nu8slOGT
バーミンガムが上手くないのはわかるけど
南西ドイツを上手いっていうのはどうかな
ドイツの地方オケらしいアンサンブルはいいと思うけど、
上手いって言われると凄い違和感
130:名無しの笛の踊り
10/10/11 14:39:35 nod4nc01
>>129
そりゃ絶対的に言えばベルリンとか全米メジャー10クラスには遙かに及ばないけれど
バーミンガムと比べると遙かに上手いよ 特に金管のアンサンブルはかなり良い
ラトルは自らの飛躍のためにもバーミンガムのオケと別れざるを得なかったんだろうな
131:名無しの笛の踊り
10/10/11 15:05:49 QG538ooi
南西ドイツは上手いよ。現代物で鍛えているからな。
132:名無しの笛の踊り
10/10/11 19:26:16 tHJzRRjl
バーデンバーデン（＋フライブルク）の南西ドイツ放響は
「ドイツの地方オケ」というイメージの対極に位置するな。
イメージなんて人それぞれだろうけど、
>>129は南西ドイツ・フィルとかと混同してたり……、はさすがにないか。
133:名無しの笛の踊り
10/10/11 19:44:27 6n/ezHuK
>>124
だったら>>118-119のほうがウソだし間抜けじゃんｗ
134:名無しの笛の踊り
10/10/11 20:00:01 c/R+U/WH
はあ？
135:名無しの笛の踊り
10/10/13 00:59:18 OsBUANWi
なにがはあ？だよ
間抜けジジイがｗ
136:名無しの笛の踊り
10/10/13 01:10:16 88q0Auig
>>130
バーミンガム時代十年以上かけて録音されてるから曲によってオケの印象も違うな
八十年代の録音は俺には上手いとは思えない
137:名無しの笛の踊り
10/10/13 01:55:11 CoCsnpv5
>>111が涙目発狂
138:名無しの笛の踊り
10/10/13 22:45:31 OsBUANWi
>>137
ライブでのベルティーニを大いに認めて絶賛してるのに
なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者のオヤジのほうが
どうかしてると思うがなあ。火病ってるというか。
理不尽に攻撃的なもんだから、売り言葉に買い言葉になる。
139:名無しの笛の踊り
10/10/13 23:05:42 TSsYnk+W
評価は置いておいて、そもそもベルティーニはスタジオ録音が少ないな
最近になってAltus,Capriccio,Fontec,Weitblick等からライヴ盤が大量に出たわけで
140:名無しの笛の踊り
10/10/14 01:33:23 DxXMAdst
>>138
> なにかすべてを否定されたかのように勘違いしているベルティーニ信者
そんな反応をしているのは一人も見あたらないが。
141:名無しの笛の踊り
10/10/14 03:39:24 6jcyYD54
>>138
何言ってんだこいつ
スタジオ録音だと思い込んで、ドヤ顔で馬鹿な事言っている奴に
「それ、ライヴ録音だよ」って指摘しているだけじゃん
142:名無しの笛の踊り
10/10/14 10:47:08 4ccYGb+P
>>141
何言ってんだこいつ
ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて、やっぱりライブでこその指揮者だと
感想を書いてあるのに、なんか指摘の方向性がずれてるじゃん
143:名無しの笛の踊り
10/10/14 10:54:50 4ccYGb+P
>>142
ごめん、なんか良く分からんけど、全集の演奏はすべてライブ録音ということなんだね
それなら>>141ふくむ指摘の内容はあたってるけど
144:名無しの笛の踊り
10/10/14 11:10:40 FtKblzcF
喧嘩をやめてくれれば何だっていいさ
145:名無しの笛の踊り
10/10/14 15:46:00 FrYKeduJ
クラ板らしいマジキチ祭
いいぞもっとやれ
146:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:06:23 Do96ArRW
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
147:名無しの笛の踊り
10/10/14 16:43:55 DxXMAdst
>>142
> ライブ録音じゃないぶんの演奏を聴いて
その限定は全くなされていない。
>>111の書き込みは全集が丸ごと非ライブだと認識してのもの。
もしそうでないというなら、表現に致命的な問題がある。
>>141「それ、ライヴ録音だよ」という指摘
「それ、ライヴ録音も含まれているよ」だよ。
ついでに>>143 見苦しい自己レス乙
148:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:15:16 niv5T8Jp
>>147
どうでもいい
149:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:31:56 JZQca7T7
つまらん
150:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:21:25 CaDXDLWO
お馬鹿な>>111（と擁護）は放っておけ。
151:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:28:02 4ccYGb+P
>>147,150
しつこいよ
152:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:29:20 FrYKeduJ
一番しつこいのは流せずに食らいついてる>>111だろうなｗ
153:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:38:57 4ccYGb+P
けっこう楽しんでたと思うよｗ
154:名無しの笛の踊り
10/10/14 22:51:13 DXf3c4z7
>>111 うざ
155:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:07:55 6jcyYD54
もはや病気
156:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:17:41 4ccYGb+P
>>154,155
しつこいよ
157:名無しの笛の踊り
10/10/15 02:17:44 3EjtSOLg
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。
158:名無しの笛の踊り
10/10/25 23:14:15 DHVuJgBZ
バーンスタイン60CD箱を聴いている
新全集よりNYPとの旧全集の方がやはり好みだ
大地の歌が入っていなかったので、イスラエル・フィルとのリマスターが
出るのでそちらで補完しよう
レヴァインの交響曲集も(一応)明日発売なので楽しみ
159:名無しの笛の踊り
10/10/26 15:10:39 vwUM90Mq
今シャイーの６番を聴いてるんだが相性良くないね。
シャイーの綺麗に繊細にという芸風とマーラーの自己陶酔的な曲とを
完全には消化できていないように感じる。
３番もただ音にしただけであまり良くなかった。
８番、９番は感情の起伏を上手く表現できていたと記憶してるが。
160:名無しの笛の踊り
10/10/26 18:48:48 jYWQrBo7
>>159
シャイーは5番も素晴らしいよ。
でも6番はダメだ
6番で素晴らしいのはレヴィ指揮アトランタシンフォニー
161:名無しの笛の踊り
10/10/26 19:03:43 k9FAoAfn
>>159
今月バイエルン放送響との巨人はシャイーらしい細部の表現も鮮やかで
いい演奏だったよ
162:名無しの笛の踊り
10/10/26 20:17:45 pfIdJ7zf
シャイーの５番もいいね。
ただ５番の駄演って思いつかない。
チャイ５もそうだけど。
163:名無しの笛の踊り
10/10/26 21:10:12 yrSz1Ww9
>>162
＞ただ５番の駄演って思いつかない。
だから、外山/名フィルの悪口はやめろって言ってんだろ！
164:名無しの笛の踊り
10/10/26 22:21:15 jYWQrBo7
>>162
君はなぜ、外山 名フィルの自主制作CDのことを思い出させるんだ！
でもヤマカズ東京SOの文化会館ライブは素晴らしい演奏だった
日本のオケもやるときゃやるね
165:名無しの笛の踊り
10/10/26 22:24:59 z6D3LrF7
6番はデルフス/ミルウォーキー響がいい
このコンビの7番もいい
アメオケは好演が多いね
166:名無しの笛の踊り
10/10/27 12:59:47 NGCTlKmv
>>164外山 名フィルの自主制作CD
KWSK！！
気になって昼寝ができん。
167:名無しの笛の踊り
10/10/27 14:02:41 qrSByFj2
安いんだから買えば良いじゃん
168:名無しの笛の踊り
10/10/27 14:03:37 JQsUjdPD
＞日本のオケ
全集じゃないけど最近出た朝比奈の９番は聴いてて唸った。
朝比奈は１番以外は録音あるんだよね？
選集でドンッと出してくれないかな。
169:名無しの笛の踊り
10/10/27 14:22:07 qrSByFj2
5番はあったっけ？
170:名無しの笛の踊り
10/10/27 20:47:03 lDEvTdpk
>>166
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これと九州大学の同曲自主制作CDを聞き比べたんだけれど、
九大の方が遙かに上手いのはなんと言ったら良いのか
こんなので結構なチケット代要求するんだから名フィルはダメだ
171:名無しの笛の踊り
10/10/27 23:05:07 MX7+Qmvq
>>170 名フィルって、「まだ鐘がある」のオケ？
聴衆もそのレベルなんだから仕方なかろう。
172:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:24:47 VX9X0BTf
>>171
＞「まだ鐘がある」のオケ？
それなに？教えてください
173:名無しの笛の踊り
10/10/28 22:46:38 0HYkuC0g
タコ11の演奏会で最期の和音の後、
鐘の残響が鳴っているのに拍手を始める馬鹿。
それを大声で「まだ鐘がある！」と注意する馬鹿。
馬鹿と馬鹿が織り成すハーモニー、名古屋市。
174:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:08:13 vtd12rBx
名古屋ってそんな残響あったっけ？
175:名無しの笛の踊り
10/10/28 23:10:57 0HYkuC0g
誰が指揮者でもいいから、タコ11を最近の録音で聴けば理解出来ると思うよ
176:名無しの笛の踊り
10/10/29 01:09:53 llgdoJur
>>173
名古屋市民ってマーラー6番の最終楽章なんて、最後の最後のFFFFFFの一撃が入る前に拍手じゃないか？
177:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:19:31 /xX25HrH
日本ではどこでもそんなもんだろ。
チャイコ６なんか指揮者が拍手させないようにタクトを降ろさないように工夫してる姿はよく見る。
178:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:38:02 c96xohbs
>>173
そこまではひどくなかったよ。
でも、指揮者が腕を下ろしてないのに拍手が始まって、
指揮者は「ふぅ、やれやれ」って感じだった。
179:名無しの笛の踊り
10/10/29 08:39:26 c96xohbs
アンカー間違えた・・
178は>>176に対するレスです。
180:名無しの笛の踊り
10/10/29 12:03:18 pIrHDzdn
>>177
カラヤンの晩年、大阪公演のブラ３、まだ最後の和音が２つぐらい残ってるのに拍手していた人“たち”がいた。
181:名無しの笛の踊り
10/10/29 18:06:53 JWKgjJrU
字幕付きのＤＶＤがどっかに落ちてねーか
182:名無しの笛の踊り
10/10/29 19:25:06 /xX25HrH
なんで字幕が必要なのか？
183:名無しの笛の踊り
10/10/29 20:57:45 llgdoJur
>>177
思うんだが、フライング気味に「ブラボー」って叫ぶバカは、自分が曲のことを熟知しているってことを
主張して自慢したいのか？？
名古屋でよく見る風景だが、演奏の良否にかかわらず、かならずブラボー叫びをやる奴らが多くて
萎えるよな
それと、関東のコンサートで必ずブラボーやるのはコバケンのファンが多い（と感じる）
184:名無しの笛の踊り
10/10/29 21:18:10 4VTQu1W9
コバケンの集会はそういうもんだから気にすんな。
子供が始めて作った料理がどんなものであれ、
美味しいと言って食べてあげるようなもんだ。
185:名無しの笛の踊り
10/10/29 21:42:46 k6COzdwb
>>183
高尚な音楽 ｗ を、これだけ感動する能力があるってフリをしてるだけのような気がしてる。
186:名無しの笛の踊り
10/10/29 22:30:02 RctRW04M
マナースレでどうぞ。
187:名無しの笛の踊り
10/10/31 02:06:56 UzZ4eTiK
マラースレだからいいジャン
188:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:18:51 NxNTiHbH
はいはいわろすわろす
189:名無しの笛の踊り
10/11/01 20:45:05 SA/ryUYp
テンシュテットの２番はホント録音悪いな。
ついでに３番も。
２番は89年のロンドンがでたから良いけど
３番で録音良い奴ある？
190:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:00:55 dqlR0ZMe
>>189
テンシュテットでまあまあ音質が良いのは８番だけだね
3番はEMI以外は青裏になるから、原則音質が悪いよ
ただし、2番については、どのEMI盤よりも音質が悪いものの
北ドイツ放送響とのライブ以上の名演はない
191:名無しの笛の踊り
10/11/01 21:19:31 LRvHqDsJ
>>183
震えが止まらないほど感動した演奏会で１度ブラボーしたことがあるな。
そういうときって曲が終わってからもしばらく拍手もできないものだと思う。
フライングブラボーなんぞもってのほか
192:名無しの笛の踊り
10/11/01 22:46:16 5lmc0Kdv
マナースレでどうぞ。
193:名無しの笛の踊り
10/11/02 01:00:56 1ozW3aAJ
マラースレだからどうぞ
194:名無しの笛の踊り
10/11/02 18:27:49 rejIxpoj
>>176
昔あったよ。ベルティーニ/ケルン放送響＠サントリーホール。
会場凍りついてるのに、当の本人だけ高らかに拍手続けてた。
あの馬鹿、今ころ何してんだろ。氏んだかな？
195:名無しの笛の踊り
10/11/04 15:01:05 Y/DZJRm6
アメリカには、いまどきＬＰで全集を出すオケがあるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.shopsfsymphony.org)
196:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:48:10 YYNMR7vI
>>195
180g盤だからな。アナログ・オタがアメリカにもいるということだよ。
197:名無しの笛の踊り
10/11/05 00:57:12 7fQjqjJF
なんだMTTも結局、全集にするのかよ
労組との取り決め云々はどうなったんだ
198:名無しの笛の踊り
10/11/05 01:21:21 2CJXZvpV
小細工は良いからSACD全集にしろよな
199:名無しの笛の踊り
10/11/05 13:04:31 NhiqTwN7
若杉＝都響が最強
200:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:08:54 w4Iii07V
>>189
ダブルフォルテ盤ではart処理されて
結構音質改善されていただろ。
201:名無しの笛の踊り
10/11/05 19:50:57 TmrZfJty
>>189
だからラジカセで聴くなって
202:名無しの笛の踊り
10/11/05 21:43:25 zmiuGIDq
>>199
箱のゴツさの話か？
203:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:31:25 vS4/tTB9
あれ紙ジャケBOXで再発してたらもっと売れてるんだろうな
204:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:33:10 WxyppCpY
ギーレンのマラ全の安売りって、まだあるの？
それから、ギーレンのマラ全でインターコード音源を
使っているのは何番ですか？
205:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:50:56 3+uzRgxU
>>204
塔のこれかい？ 繋がりにくいけどｗ
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
206:名無しの笛の踊り
10/11/05 22:54:29 vmsctbvy
>>204
インターコードは４，７だけ
９はインターコードの旧盤の方が阿好きだけれどなぁ
207:名無しの笛の踊り
10/11/05 23:03:19 WxyppCpY
>>205 >>206
thanks
今ごそごそと物置を探したら、結構単発で買っていたw
持っていないのは、５番、９番、１０番
インターコード盤は７番、９番を持っていた
９番って、新盤を買う価値ありますか？
買った方がいいなら、全集買うけど
そうでないのなら、単発で完成させた方がいいよね
208:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:08:56 8NoawuG5
バラでそろえた方が安いな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
209:名無しの笛の踊り
10/11/06 09:36:54 Evj66UeL
>>207
ギーレンの9番は新盤はスローテンポで1枚に入らない 少しゆったりとした演奏
旧盤も79分だったからギリギリだけれどね
どちらがよいとは言えないし、旧盤の颯爽感、新盤の練られた演奏
両方聞いた方が良いと思う
9番の新盤で構成された全集がタワーで3900円なので、安いよ
210:名無しの笛の踊り
10/11/06 10:41:52 kJV3+KUf
>>208
何故にジンマン？
211:名無しの笛の踊り
10/11/06 12:56:05 Evj66UeL
>>210
ジンマンはショルティの輝かしさ、アバドのような迫力、MTTの颯爽さのような格別の比喩はやりにくく
パッと聞きは地味だけれど、何度もきくと細部の響きが面白かったり、ﾄｰﾝﾊﾚの高い演奏能力に気が
つかされたりと、なかなか味わい深い演奏。
それに録音が超絶的に素晴らしい音質（ｉPodでは判らないかも）
響きの楽しさはギーレンも楽しめるよ
212:名無しの笛の踊り
10/11/06 13:43:07 +UW00sUL
>>211 ほぼ同意。
ジンマンは、最初聴いた時には「こんなつまらんマーラー…」と
思ったけど、２回、３回と聴き込むにつれて細部の仕掛けに驚く。
クーベリックやシャイーのマーラーを好む人なら、ジンマンも
それなりに評価されるんじゃないかと思う。
SACDのサラウンド層の自然さも素晴らしい。
ただ、個人的にはMTTについ手が伸びる。
213:名無しの笛の踊り
10/11/07 02:53:40 K3Z4NpLF
ジンマンは２、５、７を聴いたときは「ゴミ」と思ったが、９番で深く感動してしまった。
ゴミと思ったのは聴き込みが足らないんだろうね。
今月出る10番カーペンター版が楽しみ。
214:名無しの笛の踊り
10/11/08 00:40:49 DxFa6yIi
ハイティンクなら、全部聴ける。
バンスタなら、１番すら聴き終えることができない。
215:名無しの笛の踊り
10/11/08 00:56:12 HI7XiBMJ
バンスタの新全集の１番って、デタラメに近い変な演奏だな。
216:名無しの笛の踊り
10/11/08 01:00:21 jkxGBUcY
ハイティンクってクリスマスマチネのを珍しいからと買ったやつしか持ってないけど
一回聞いてみるかな。
217:名無しの笛の踊り
10/11/08 01:03:33 rbrS4FhW
アシュケナージの全集
URLﾘﾝｸ(www.sydneysymphony.com)
218:名無しの笛の踊り
10/11/08 14:36:49 eCcoSu2p
>>217 情報乙、といいたいところだけど…。
シドニー響の定期会員専用、と読めるのだが…。
219:名無しの笛の踊り
10/11/09 01:14:54 kXy4wlr3
>>214
ベルリンフィルのやつなら全く同意できます。SACDにならんかな。
シカゴのやつは何か生温い感じがするのだが…
コンセルトヘボウと９番をやるらしいね。それに期待してます。
220:名無しの笛の踊り
10/11/10 10:05:25 vcqjYP06
塔はシノーポリ、ラトルに続いてギーレンの全集まで特価セールとは。
ありがたいことです。買おうっと。
221:名無しの笛の踊り
10/11/10 15:27:52 K5tuEPV7
ハイティンクのベルリンフィルの全集を安くしてくれるなら、絶対に買うんだけど。
でも、9番がないのかな？？全集にはならないのかｗ
222:名無しの笛の踊り
10/11/10 17:19:41 VvjTuILk
>>221
1-7までしかない
WPhとのブル全と共に不況で企画が中座した
完成していれば初のBPhとマラ全、WPhとブル全を作った指揮者という称号を得られたのに
223:名無しの笛の踊り
10/11/10 19:11:13 EnpbDET1
>>222
もひとつ、ブル全とマラ全それぞれを2回作ったという称号も
224:名無しの笛の踊り
10/11/10 23:06:19 8IUukn9C
>>222
ハイチンコはダメだから切られたんだろｗ
225:名無しの笛の踊り
10/11/11 00:46:14 Jpu148Cu
>>224
ハイティンクだと5番を聞いたことがあるんだけど、バーンスタインよりも断然いい。
ダメってことはないのでは？？
226:名無しの笛の踊り
10/11/11 00:56:01 6gzONX68
ハイチンコとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)
227:名無しの笛の踊り
10/11/11 01:22:22 pDLAOs5y
BPh、WPhとか書いてるバカはまだ生きてたんだね(笑)
228:名無しの笛の踊り
10/11/11 02:37:59 6gzONX68
別にバカじゃないだろ(笑)
ハイチンコとか書く奴は間違いなくバカだけど。
死ねばいいのに(笑)
229:名無しの笛の踊り
10/11/11 02:48:37 eGYnoMC0
ハイチンコの事を真面目にハイティンクと書く方が馬鹿だろｗ
人気じゃプレートル以下だしなｗｗｗ
230:名無しの笛の踊り
10/11/11 04:34:57 6gzONX68
それじゃあ、HMVのサイトなんかでもそのうちハイティンクをハイチンコと書くようになるわけだね(笑)
お前、ユーザーレビューでハイチンコって書いて見ろよ。バカ扱いされるの確実だな。
あ、そんなことすら分からないんだから既にバカ確定だし遅いか…ｗｗｗ
231:名無しの笛の踊り
10/11/11 06:59:05 777EVuWM
バーンスタインのことをバンスタと書いただけで
テッシュテットのことを店主と書いただけで、
失笑されるマーラースレだからな。
232:名無しの笛の踊り
10/11/11 10:29:29 xPkBPIAT
まあ、マラヲタは心が狭い人が多いからね。
233:名無しの笛の踊り
10/11/11 12:17:50 fB5b23+c
根拠もないことをよく平気で宣えるな
234:名無しの笛の踊り
10/11/11 14:32:08 6gzONX68
ハイチンコとバンスタ、店主を同レベルに比較しているバカもいるんだな(笑)
235:名無しの笛の踊り
10/11/11 15:54:03 O1rnPqcV
本当に心が狭いマラヲタばかりなんだね。
236:名無しの笛の踊り
10/11/11 16:59:49 kwxjmjUj
廃人だけがマラオタになるんじゃないの？
237:名無しの笛の踊り
10/11/11 17:50:44 1xPkKyuE
そもそもマーラー（交響曲）3番をマラ３とか書くくせにハイチンコやバンスタくらいで
めくじらたてるなボケ。
238:名無しの笛の踊り
10/11/11 18:22:22 6gzONX68
お前がボケじゃ。
239:名無しの笛の踊り
10/11/11 19:59:24 eGYnoMC0
流石ハイチンコヲタは一味違いますなｗ
240:名無しの笛の踊り
10/11/11 20:08:33 l9u9eVv0
マゼールの変態全集がデフォだった俺にとって、その他の演奏がつまらなく聴こえる。
責任取れ、マゼール！
241:名無しの笛の踊り
10/11/11 20:13:55 6gzONX68
>>239
ハイチンコとか書いてるおめーが一番バカなんだよｗ
自覚しなよチンコ頭ｗｗｗ
242:名無しの笛の踊り
10/11/11 22:14:51 eGYnoMC0
>>240
ハイチンコを聴いてみな
BPOの巧さに惚れ惚れするよ
243:名無しの笛の踊り
10/11/11 22:32:05 3YRlUaME
ハイチンコヲタが隔離スレから出てくると、いつも荒れるなー（棒）
244:名無しの笛の踊り
10/11/11 23:56:43 rCgwLVF7
ヘボウじゃなくてBPOなんだ
245:名無しの笛の踊り
10/11/12 18:22:24 yBroWyKj
>>227
なんで？正しいじゃん。
246:名無しの笛の踊り
10/11/12 21:50:20 RTrqGfVd
塔で安売りしてたギーレンの全集が届いた
こんなの初めてだぁ｡｡｡復活の５楽章だけが別ディスク（３番の１楽章と一緒）って｡｡｡
247:名無しの笛の踊り
10/11/12 22:51:58 OSKoLF9c
>>246
それはきっとiPodに入れることを前提にしている
のかな？ｗ
248:名無しの笛の踊り
10/11/13 00:42:31 zxvFsEq5
ギーレンは４番ですよ
249:名無しの笛の踊り
10/11/14 19:21:39 GpLI3jIV
ギーレンの全集を買った。皆さんが言っていた通り高音質でした。
超音質と言っていた方もいたね。よい情報ありがとう。４番から
聴きはじめています。下手なSACDより素晴らしい。
250:名無しの笛の踊り
10/11/15 07:06:50 2x0GuUW0
シャイー指揮コンセルトヘボウ全集はこのスレ的にはどんな感じですか？
251:名無しの笛の踊り
10/11/15 09:48:49 8vpgU3G1
清々しい感じかな
初めての全集じゃないのなら、充分あり
252:名無しの笛の踊り
10/11/15 10:05:52 RTa5nMVs
ギーレンは後８，９だけまで集めたところで全集が安売りされて挫折してる
253:名無しの笛の踊り
10/11/15 17:26:06 G2hGDPC5
>>251
そうか？
初めての全集にはもってこいと思うが
254:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:09:08 y1TNzQvb
>>253
うるせーよ馬鹿
255:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:20:45 A1qQqwUL
>>254
どうしてキレる？
身の上に悪いことでもあったの？
256:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:27:45 FNop3Q5e
反抗期かもな
257:名無しの笛の踊り
10/11/15 20:48:03 O3APffWv
青春真っ盛りなんだろうね
258:名無しの笛の踊り
10/11/15 21:49:30 tSP+SDBb
ばらで集めたので欠けてるのはあるが、ブーレーズ、シノーポリは
好きだな。とりわけ４番はブーレーズのがいちばん好きだ。
大地の歌はバーンスタインのフィッシャーディースカウのが好きだ。
１番はショルティとロンドン響のが好きだ。
259:名無しの笛の踊り
10/11/15 21:56:47 KGZ9hGj+
好ぎ、好きってうるせえよ
260:名無しの笛の踊り
10/11/15 22:08:47 XIyZWJD8
好きなものがたくさんあるのは良い事じゃないか
自分はベルティーニからマーラーを聴き始めたなぁ。
ショルティ/シカゴは他とは違うダイナミックなマーラーで気分転換に聴く。
上で挙がっているシャイーの全集もまったりしたテンポでお気に入り
261:名無しの笛の踊り
10/11/16 09:24:33 xhEpwxbl
これってどうなの？
コンセルトヘボウで行われたライブによる全集。
指揮はハイティンク、シャイー、アバド、ラトル、ムーティー。
URLﾘﾝｸ(media.rnw.nl)
262:名無しの笛の踊り
10/11/16 18:52:52 UnAtksgT
持ってるけど聴いてない
263:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:41:17 l7Idpuop
そういえば、1960年にＮＹＰが行ったマーラー全曲シリーズの録音って無いの？
264:名無しの笛の踊り
10/12/03 19:57:16 KvBkTcnz
ナクソスの全集は話題に上がらないが、あまり良くないのかな？
265:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:44:10 A8P77sR/
今、塔でシノーポリとラトルのマーラー全集が安いんだけど、
どちらか買うとしたら、どっちがいいかな？？
266:名無しの笛の踊り
10/12/17 02:53:54 jI1iDm+a
シノーポリ
267:名無しの笛の踊り
10/12/17 04:05:32 3rl4AIG0
>>265 安いと思ったら両方買えばいいのに
金がなくて切羽詰まっている、でもマーラー全集が私の人生に必要なのでぜひお勧めを！
というなら、どっちも勧めないけどね～
268:名無しの笛の踊り
10/12/17 08:37:17 /TsxHN7z
>>265
どちらか選べ（他の選択肢無効）と言われたら、僕もシノーポリ。
ラトルはこれからリリースする録音に期待。
269:名無しの笛の踊り
10/12/17 10:11:22 rebELPSo
どちらも買わない
270:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:57:35 gsDFJD4g
どっちかと言われても…シノーポリが気に入るなら多分ラトルも気に入る
シノーポリがダメなら多分ラトルもダメ って組み合わせだもんな
強いてどちらかってなら>>268の意見に同意でシノーポリ
ただ嘆きの歌が入ってないんだよな今度の廉価版 あれが良いのに
271:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:09:21 YXek+4hQ
wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)交響曲第6番_(マーラー)
によると、
第4楽章 … 展開部 …交響曲第2番の第5楽章展開部の行進曲の動機も引用される
とありますが、どの部分のことだか分かりますか？さっぱり分からなくて
272:名無しの笛の踊り
10/12/17 21:12:45 YXek+4hQ
しまった、６番の板があったのか…このまま頼む
273:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:09:11 N/jPT/6s
>>272
展開部後半のマーチの部分
２番を聴いてるならすごくわかりやすいと思うんだが
あまりにもあからさますぎてかえって判らないとかかな
274:271
10/12/18 23:47:48 4ilic/uS
違うところを見ているのかな…やっぱり判らない
練習番号（と楽器）か音形（ABC記譜法でもなんでも。リズムだけで分かるかな）で教えてもらえるとありがたいのですが
275:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:26:03 Id8Pbspt
タワーレコードにふらっと入ってみたらシノーポリの全集が２９８０円で即ゲット！
鼻息が聞こえるとか、録音が良くないとか、そういう先入観があって避けていましたが
いざまとめて聞いてみると、けっこう名演で高音質じゃないですか！
オケのフィルハーモニアが今ひとつ上手くないので残念ですが、２，５，６、大地が
特に名演
ラトルの全集は既に購入済みですが、いかんせんバーミンガムのオケが下手過ぎ
ウィーンとの録音は上手いので、是非とも再録して欲しいね
それとレヴァインも同時に買ったのですが、録音が古くさい以外は、これも良かったです
フィラデルフィアのオケって最近ぱっとしないけれど、昔は凄かったのね
276:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:37:18 kUq/hgwO
フィラ管のマーラーといえば、ムーティの巨人は良かったなぁ
277:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:51:43 ujFsXXXS
>>275
大地だけはフィルハーモニアじゃなくてSKDだけどね
278:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:35:43 Id8Pbspt
>>277
おっ、ジャケット見たドレスデンですね
先入観無く聞いても、別格の巧さ、響きでした
279:273
10/12/23 09:55:20 9zI5eiLS
>>274
273を書き込んだまま忘れてたw
まだ見てるかな
練習番号でわかるんならスコアが見れるってことだよね
6番4楽章433-4小節（練習番号136の8小節後）
2番5楽章285小節～辺りが一番近いか
ただこれは告別での復活からのとか9番終楽章の亡き子からの引用みたいに
曲の理解に関わるようなものではないと思うが
マーラーは自作他作を問わずこの手の引用（とおぼしきもの）がたくさんあるが
どこまで意識的なものか、それに意味があるのか或いは偶然似ているだけなのか判断しかねる場合が多いね
（後で気づいた例を自ら上げてるくらいだし）
ショスタコーヴィチなら100%計算ずくだとわかるんだが
マーラーの引用（とおぼしきもの）をあげていくスレとか作ったら面白いかもね
280:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:04:51 dmVDSjbI
>>279
ベリオのシンフォニアって曲を聴いてみ。
マーラ2番の完全引用（オマージュとも言う）だから。
281:271
10/12/23 14:22:04 PJnXNTlE
>>279さん
どうもありがとう
実は、Museって言う、マイナーソフトでマーラーの打ち込みやってて
２番→５番→６番→４番と入れたんだけど、気づかなかったというか
付点８分＋１６分の音形はマーラーさん、好きだからな(~o~)
ちなみに、５番はニコ動に投稿してある（欠４楽章）んだけど、
検索しても出てこないな。消されたか？
282:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:14:17 MCcic5Ou
>>275
鼻息ってシノーポリの鼻息なの？
何番のCDで聞ける？
283:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:45:48 nMQzj7Oa
>>282
5番の3楽章とかで顕著だね
284:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:03:20 2QZsy8Mb
>>282はフンガーフンガーみたいなのを期待してるのかも知れんが
アインザッツを合わせるための鼻息やで
285:名無しの笛の踊り
10/12/24 19:40:07 nMQzj7Oa
>>284
たしかにコバケンみたいなウーウーうるさいうなり声では無い
でもヤマカズみたいな、一緒に歌うのがCDで聞くと気になる
286:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:59:40 bIteqpui
指揮しながら一緒に歌っているひとだれだっけ？トスカニーニ？
287:名無しの笛の踊り
10/12/25 09:10:37 qWE4RqL9
>>286
バンスタでしょ
288:名無しの笛の踊り
10/12/25 09:23:16 bIteqpui
さんくす
289:名無しの笛の踊り
10/12/25 13:09:23 hXxPd/DT
パレーもやってることがある
290:名無しの笛の踊り
10/12/26 02:35:52 UTJxl7H0
シノーポリの全集の8番は爆裂演奏なんですか？
291:名無しの笛の踊り
10/12/26 03:10:35 pGIJw8ek
>>290
そうでもない。響きを大切にした割とオーソドックスな演奏。
もしあなたがショルティ系の演奏が好きだとしたら物足りないだろうね
爆炎を期待するのであれば、そのショルティかコバケン日本フィルがいいよ
マーラー８番での良演は
ショルティ シカゴ、コリンディビス バイエルン放響、コバケン 日本フィル、ヴェルティーニ 都響、
ラトル ベルリン・フィル（新録）、ギーレン バーデンバーデン放響
このあたりを買えば損した気分にはならない
292:名無しの笛の踊り
10/12/26 06:29:33 gVOJixcH
マーラー８番での良演は
テンシュテットLPO
だろ
293:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:51:04 TwpVZ7WZ
ヴェルティーニって誰？
294:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:36:09 6/bEDDmC
>>293
故 宮地社長
295:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:18:41 z6+Te5sZ
ヴェルティーニに気がつかなかったw
296:名無しの笛の踊り
10/12/26 14:00:02 6Xatka3l
コリンディビスってだれ
297:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:56:09 StK94BMd
お前らイジワルだなw
298:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:08:21 4xmWiaUf
>>295
>>296
>>293
自らの無知を世間に公表しなくてよろしい
299:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:51:04 GekbmD+z
>>298
>>298
>>298
300:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:01:57 WlQo/jlQ
>>291
犬でラトル・ベルリンフィルの8番をさがしたんだけど、見つかりませんでした・・・
301:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:11:41 rFKTRQo9
>>298
302:名無しの笛の踊り
10/12/27 02:04:23 sgRzOzWK
大地の歌でお勧めおしえて下さい
バンスタ・ウィーンだけ持ってます
303:名無しの笛の踊り
10/12/27 07:31:05 bciFsWzj
いや、大地が入っている全集は少ないからね。
全集スレで訊くことじゃないよ。
304:名無しの笛の踊り
10/12/27 08:29:08 Jk9mv7gG
大地の歌って指揮者の中では交響曲のジャンルには含まれていないの？
305:名無しの笛の踊り
10/12/27 16:08:52 zW6g4Apl
「大地の歌」を交響曲と思う／思わないというアンケートでもやって
国別のデータが分かったら面白いだろうな
306:名無しの笛の踊り
10/12/27 17:42:29 LGIo3G3L
>>302
クレンペラー
ワルター
307:名無しの笛の踊り
10/12/27 18:19:21 JXudRO75
>>304
マゼールは昔「大地の歌は交響曲ではなく、歌曲集だと認識している」と言ってた
308:名無しの笛の踊り
10/12/27 18:41:40 aHGc7DRV
混ぜるはどうせ死んだら忘れられるから。
309:名無しの笛の踊り
10/12/27 18:48:25 KPANCL3C
実際マゼールの全集はSonyだけど大地だけ後年になってRCAに録音してるしね
310:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:07:26 zAco6Hmf
俺は大地の歌は誰ので聞いても割と他愛も無く「良いなあ」って思っちゃうけど
マゼールバイエルンは例外だった 告別のテンポ設定に物凄く違和感を感じたよ
オペラ・劇場の延長で振っちゃったんだろうか…って若干スレチのような
311:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:50:29 nKaGbNcG
>>309
>Sonyだけど大地だけ後年になってRCAに
２社の合併したから、結果的に全集完成かｗ
312:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:20:12 1H4wxWd1
>>298って何者？
ただの馬鹿？
313:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:04:35 N7vTLRVq
>>302
意外にもカラヤン盤が名演です
314:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:55:48 jEZvjBSB
大地の歌はクレソを一番聴いてるかなあ
315:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:08:50 Ih317KrA
>>302
バンスタ・ウィーンは好き？ 俺はこればっか聴いてて
大好きなんだけど、最近それ以外の盤でやっと気に入った
のが、ワルター指揮でフェリアーが歌っているやつだよ。
昔の名盤（つまり今は流行らない？）らしいけど、いいものはいいね。
316:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:25:19 LyWZkRvy
>>315
宇野と言えばその盤といえよう
317:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:40:43 Ih317KrA
そうなの。何かケチがついて嫌だね。俺はフェリアーの
バッハとヘンデルが好きで、その流れでマーラーも聴いてみた。
そしたらやっぱりよかったね。雰囲気のある声が好き。
318:名無しの笛の踊り
10/12/28 08:09:02 4qFGeihr
>>307
雛さんは１番を「歌曲もどき」の扱いだったから訳ワカメ
319:名無しの笛の踊り
10/12/28 11:04:41 yEqQSKgw
変拍子もろくに振れないヒナのマーラーなど聞く方が悪いと言えよう。
知らなかったとは言ってほくしくないｗ。
320:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:10:57 GVfctLcu
大地の歌と言えば、アマチュアオーケストラの俊友会管弦楽団とかっていう自主制作CDが名演だった（あくまでもアマオケでは）
大げさではなく、在京某プロ日本フィルとかいうオケよりも上手。
このアマオケってどういうメンバーなんだろうね。腕いいよ
321:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:52:20 QAlTjoU+
俊友会関係者様、宣伝ご苦労様です
322:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:54:48 OVhx0QsG
パリ管、エッシェンバッハのサイトで公開している映像つきも
今年あたり市販される？
大地はなかったな。
323:名無しの笛の踊り
10/12/28 22:44:59 baWUi4Iq
>>302
大植英次・ミネソタ管
324:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:51:21 DWb4ytbC
この人「おおえ」なの？「おおうえ」なの？
325:名無しの笛の踊り
10/12/29 10:11:17 tyYZdbx4
小学生でも読める漢字だろ・・・
326:名無しの笛の踊り
10/12/29 10:17:58 DWb4ytbC
知り合いに「おおえ」さんがいるんで聞いてみたの。
327:名無しの笛の踊り
10/12/29 10:55:08 MvcGCKLg
emiの生誕150周年記念１６CDの箱（ヨーロッパ盤）、対訳書があるみたいだが、
何語があるのか教えてください。
328:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:51:58 +0+3Qu3x
>>317
フェリアーが素晴らしいのは確かだね。
あの演奏も古いが素晴らしいのは間違いない。
宇野ご推薦のおかげでケチが付いたのは確かだが、宇野に煽られてあの盤を
手にし、見事マーラーファンになったヤツも多いんだろうな。
329:名無しの笛の踊り
10/12/30 02:15:56 42zqWTn7
>>327
独仏英、pdf形式
330:名無しの笛の踊り
10/12/30 08:41:01 CS3FfO2L
>>329
ありがとう。フランス語なら大丈夫だので、購入します。
日本語盤は日本語訳があるみたいだが、極端に高いからね。
331:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:14:20 M3+VqcK6
大地の歌はノイマン・ウィーンフィルがいい。
青裏は３楽章？に音飛びがあるが、友人が
エアチェックしたカセットから起こしたものは
録音も良く、名演です。
手に入らないもの情報ですみません。
332:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:22:26 7rX6l/gM
ところでノイマソとチェコフィルの全集についてのマラオタの評価はどうなんだ？
333:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:26:26 jFqLDFEZ
人気投票全集の方がいい、安いし
334:名無しの笛の踊り
10/12/31 02:14:05 n6KIfrka
>>300
昨日石丸でラトル・ベルリンフィルの8番買ってきた
ライブなのでどうかなと思ったら、瑕疵もなく、録音もEMIにしてはまともだった
旧録のバーミンガムとのオケの実力差は明らかで、バーミンガム盤で気になっていた
非力なトランペットが、さすがベルリンフィは上手い！
合唱は旧盤と一長一短かな。
335:名無しの笛の踊り
10/12/31 09:38:04 XA3z33bU
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| {:::} __,,,,,､ ',::::ヽ. |
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336:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:20:31 kG/MgM+9
>>332
自分は好きだけれど
特に弦と合唱が秀逸で、2番と3番は繰り返し聴いている
逆に6番と7番は綺麗にまとめすぎていて凡庸
でも333のいう通り国内盤だと廉価箱が2～3箱購入できるので
ベルティーニやギーレンあたりの安く入手できる全集と
比べたらコスパは悪いな
337:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:23:42 v3D3AdPY
どなたかお勧めをお願い。
マーラーにはあまり慣れ親しんでないのですが、
来年は聴こうと思っています。
ベルティーニ、EMI箱、DG箱（ピープルズも含んだ2箱）
の中であれば、どれがお勧めでしょうか？
ちなみにバーンスタインのマーラーはあまり好みではありません。
よろしくお願いします。
338:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:47:48 n6KIfrka
>>337
ベルテー二の全集かなぁ
でも全集だとケルン放送交響楽団との演奏になるけれど、ベルテーニは都響とのライブも立派
あまり慣れ親しんでいないならば、ギーレンの全集がオススメです
録音はかなり優秀で高音質
それと、バンスタのような激情型ではなく、非常に響きを大切にする指揮者でバイオリンが両翼
配置にて、前述の録音の良さとあいまって非常に美しい響きが楽しめる
それとギーレンは実は合唱の扱いが非常に上手い
それとシノーポリ箱（全集）が安いから買って損はナシ
339:名無しの笛の踊り
10/12/31 16:10:56 brObaewB
>>332
>>336
ノイマン＆チェコのやつはバラで3番だけ買うのがベストってこったな。。orz
340:名無しの笛の踊り
10/12/31 18:43:26 yA08dICl
先ずシノーポリは癖が強い演奏なので止めとけ
ギーレンは聴いた後に何も残らないから止めとけ
その中じゃベルティーニかな
341:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:36:54 n6KIfrka
>337
>340の意見は、このマーラースレでは特殊、他の人と全く異なる趣味だから
参考にならないなぁ
ギーレンのポリフォニーを理解出来ないのは致命的だな
342:名無しの笛の踊り
11/01/01 00:13:12 tDHUHspE
>>338
>>340
>>341
あけおめ。
新年早々、アドバイス感謝。
ギーレンかベルティーニあたりから始めようかと思っています。
343: 【大吉】 【1786円】
11/01/01 00:40:38 X0J2viNB
バンスタを聴く事が多かったのだけれど、
気分を変えてシノーポリを聴いたがとても良かった
344:名無しの笛の踊り
11/01/01 02:53:28 Lep85HyE
みんな、新年おめでとうございます！
>>343
私と同じだ(^O^)
いままではバーンスタインやテンシュテットを聞くことが多かったけれど
先日タワーのワゴンでシノーポリの全集が3000円で売られていたので衝動買い
まずドレスデンの大地の歌が素晴らしい演奏
それから２，５，６がかなりの良演でした。フィルハーモニアってこんなに上手いオケなのかと感心しかり
それから上で薦められているギーレンは、同じくタワーで3900円の時にゲット（今は1万円ですね）したの
ですが、南西ドイツ放送オケというと今ひとつマイナーではありますが、実に丁寧に演奏された全集で
特に5番と9番は絶品です。
345:名無しの笛の踊り
11/01/01 14:41:11 l2Q5hdx1
ジンマンのCDを幾つか買ってるんだけど、仕様の表記が尼と犬でまちまちでよくわからないんで聴きたいんですが、
SACDとなっているものは全てハイブリッドと考えてOKなんでしょうか？
この間犬で限定販売となっていた9番のCDは来てみたらハイブリッドのSACDだった。
尼でも7番のこれURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)はただのSACDの表記で
5番のこれはURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ハイブリッドの表記
SACDプレーヤーは持ってないので、SACD専用だと困っちゃうわけです。
346:名無しの笛の踊り
11/01/01 14:44:16 Lep85HyE
>>345
ジンマンCDは全部買っているけれど、全部普通のプレーヤーで掛かるよ
もちろんSACDで聞いたほうが良いけれど
347:名無しの笛の踊り
11/01/01 19:59:57 l2Q5hdx1
>346
ありがとうございました。早速7番を尼でポチりました。
348:337
11/01/01 20:35:35 tDHUHspE
>>338
お勧めのギーレン買ってみます。
ところで、対訳は英、仏入っておりますでしょうか？
349:名無しの笛の踊り
11/01/01 21:21:16 5ODmNreb
>>348
私は>338ではありませんが、ギーレンは響きが美しく、ドイツ放送オケの底力と、録音スタッフの優秀さがわかる名演だと思います
ヘンスラーレーベルの販売力の弱さで損（？）している感じですね
ところで、私が持つ全集の解説はドイツ語と英語の2言語しかなく、残念ながらフランス語は無いです
350:名無しの笛の踊り
11/01/01 22:47:49 tDHUHspE
>>349
ドイツ語と英語だけなのですね。
フランス語があれば良かったのですが、
でも、購入してみます。マーラーに慣れればいいのですが。
1番や2番はいいなと思うのですが、まだまだですね。
ともかく長いですからねえ。
ありがとうございました。
351:名無しの笛の踊り
11/01/02 08:55:50 LKYo4Uds
マラ巨根が復活しない悲劇的な夜の歌
352:名無しの笛の踊り
11/01/02 09:16:51 zeSCvijs
>>350
５番以降が狂気ですのでお楽しみに☆
353:名無しの笛の踊り
11/01/02 10:24:05 0kIUhtt3
エッシェンバッハ、パリ管がでたら最強かなと思ったり
今は、シノーポリかな。
354:名無しの笛の踊り
11/01/02 14:14:38 aEScq2/C
ゲルギエフLSOのシリーズはどうですか？
去年サントリーで聞いた9番があまりにもカッガリだったので
買うの躊躇してます
355:名無しの笛の踊り
11/01/02 17:34:32 SoIYwIxv
>>354
ゲルギエフは良い指揮者ではあるが、マーラーについては？な点があるね。
もちろんLSOは驚異的に上手いことには変わらないけれど。
LSOサウンドが聞きたいならば、５番しか無いけれどあの廉価版で有名な
ナクソスから出ているデプリースト指揮のCDが高音質で良い
ナクソスのもったりとしたレンジの狭い音ではなく、元グラモフォン？の技術者
がアビーロードスタジオで丁寧に録音した音楽が楽しめる。
356:名無しの笛の踊り
11/01/02 22:52:53 aEScq2/C
>>355
ありがとう
やっぱ無駄な金使わない方がいいな
お勧めの買ってみます
357:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:29:56 SSjBzpoU
おれはマラオタじゃないけど
全集15種類持っている
それくらい聴いてもマーラーは分からないなぁ
358:名無しの笛の踊り
11/01/03 04:10:32 i5xWLa84
分かる分からないの基準って何よ
分かるために音楽聴いてない俺には、それが分からない
359:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:36:09 P4PhhDyS
この正月にマゼール全集制覇するのさ。
ヒャッホウ～ ヒーハー
360:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:05:37 jkfOY7ic
>>354
参考までに、ゲルギエフの比較的新しい録音（ライブ映像）でマーラーの5番です
LSOではなく、いろいろなオケからメンバーを集めた模様です
全体的に素晴らしい演奏ですが、特にトランペット首席奏者の驚異的なスタミナと音が印象的です。
マリンスキー歌劇場オケの奏者のようですが、ベルアップするパフォーマンスも見ごたえありますね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
361:名無しの笛の踊り
11/01/04 02:52:58 EVqevuO1
>357
お前さんが正常な神経というか、尋常な精神の持ち主だからだよ
マーラーは心の病気だった
ディス イズ プシコ・サウンド！
362:名無しの笛の踊り
11/01/04 21:16:19 tdBl1ayf
プ、psycho
363:名無しの笛の踊り
11/01/04 21:30:51 E4Lqcqgb
プシチョロジーっていうもんな
364:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:06:23 /q00WX5O
爆演を期待してスヴェトラーノフの全集を買ったら
あまり爆演じゃなかった。
でもメロディーの歌わせ方が気持ちいいな、これ。
あまり話題になってないみたいだけど人気ないのか知らん？
365:名無しの笛の踊り笛の踊り
11/01/06 00:16:18 H6MQooLK
爆演って何？
366:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:58:49 m7IKCJY7
334 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/01/02(日) 07:34:23 ID:EsK5/rmG
爆演って何？
367:名無しの笛の踊り
11/01/06 01:22:47 3wz6/Eih
爆演って何？
368:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:23:48 3dmtHHXf
>>365-367
運動会のBGMで流すとよい景気付けになるような演奏かな
あるいは弦と金管の音量バランスが金管側に傾きすぎの演奏かな
369:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:27:32 8+GI5MVe
>>368
特に金管セクションが音割れ寸前までビブラートを（いやらしく）かける奏法とかかな
370:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:52:01 YeVezQuf
ロシア（モスクワ）系の演奏は並べて爆演なのか…
371:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:33:08 leyK52pC
大砲ぶっ放すのが爆演でしょ
372:名無しの笛の踊り
11/01/08 17:10:28 GhmbrOi+
マーラーは両翼配置で聴くと面白さが倍加する、と私は思う。
なので、録音の良さも考慮すると、シノーポリ、ギーレンが
お薦め。
373:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:39:50 FQ5QDBxI
古い方で両翼だとクーベリックあたりか
374:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:01:49 2ZpStEds
どう違うのでしょ
375:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:31:44 q3MyIs92
サラウンド
じゃね？
376:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:54:36 JYsbZUp/
ポリフォニーがよく分かる？
377:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:22:13 KhGD5du/
ラトルのマーラー8番、よかった。
378:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:38:40 cKVNOBOP
ＤＪミキサーの片チャンネルのＬＲを逆接続して二枚使い、
とかやってみようかしらん。
379:名無しの笛の踊り
11/01/09 22:05:03 ogBYbGZ5
>>374
具体的には２番の３楽章
主旋律が左だったり右だったり。
途中からはミュートを付けた音が右から、
いろんな変化があったり。
３番も２ndVｎの活躍する場面がたくさんあり、それが右側から
聞こえる。
などなど。
そういう意味だと思う。
380:名無しの笛の踊り
11/01/10 13:20:45 w45oRehX
ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。
ヘンスラー盤よりずっと濃厚でテンポが遅くロマンティックで
特に第五楽章は絶唱。
成仏できないマーラーの怨念が聞こえて来るよう。
第四楽章も面白く聞ける。
最近１０番はこればかり聞いている。
自分的には１０番の決定盤。
381:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:09:27 acs2PgyS
あっそ
382:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:13:59 elmUMdsl
10盤は指揮者別で評価されにくいから
オススメとか俺には貴重だ。ありがとう。
383:名無しの笛の踊り
11/01/23 01:33:45 9TZyshB9
>>380
何処で買えますか？
384:名無しの笛の踊り
11/01/23 02:08:54 I+wd0jh4
>>383
普通にAMAZONとかHMV towerの通販で買えますよ。
私はギーレンのマーラー全集（10番も収録）を3990円でタワーで買いました
385:名無しの笛の踊り
11/01/23 03:48:05 NJMkTi4U
>>384
裏青はアリアCDとか石丸じゃないと置いてない。
しかも全集にはアダージョしか入ってない。
386:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:19:42 LXxS7Oys
>>384
私は>>380さんの書く「ギーレンの裏青の１０番ライヴは凄い。」に
ついて聞いているんです。正規盤の話なんて聞いてません。
ってかとっくに買ってます。
387:名無しの笛の踊り
11/01/27 00:24:27 zf3XAGck
>>386
なにたかだか4000円弱の正規版買ったくらいでどーのこーのカキコしてんの(*^_^*)\
それに青裏とか平気で欲してるのって著作権とかそういう概念が全然ないどーしようもない馬鹿だな、
困ったなぁ
388:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:59:15 tJEfMkyS
>>386
【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
389:名無しの笛の踊り
11/01/27 22:33:59 R/SDpGm5
>>387
何この馬鹿
勘違いして恥ずかしいカキコしてしまったんだから、まずは「ごめんなさい」だろ？
390:名無しの笛の踊り
11/01/28 20:05:53 ztcGEJW1
>>383
ヤフオク
391:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:46:05 PTz8yT8a
タバコフを１年ぶりに聴いた。
次に聴くのは10年後だろう。
392:名無しの笛の踊り
11/01/29 10:54:28 DiVOXoZz
色々と調べたんだが
>>380聴いてみたいなあ
マーラー：交響曲第１０番(クック版)
ミヒャエル・ギーレン(指)ハンブルク北ドイツRSO
録音：２００９年５月１５日 ハンブルクでのライヴ
ステレオ録音／音質極めて良好／
DIR-0509(2CDR)
393:名無しの笛の踊り
11/01/29 10:55:37 DiVOXoZz
連投ごめん
なにが言いたかったかというと
>>380はスレ違い
394:名無しの笛の踊り
11/01/29 12:56:14 qOB8aF/U
>>392
秋葉原の石丸レコード館に在庫ありますよ。
ただし閉店セール中だから、いつまで続くか、いつまであるかは不明です。
ちなみに私は当該盤と、テンシュテット 北ドイツの2番を買いましたが。
395:名無しの笛の踊り
11/01/29 19:58:45 JUTiZcR8
セーゲルスタムの新品未開封品があるのだが、オクに出すとどのくらいの値がつくかな？
396:名無しの笛の踊り
11/01/29 20:56:39 g2aDw8dF
10円
397:名無しの笛の踊り
11/01/29 21:11:02 qOB8aF/U
>>395
オクだと500円～800円。送料込みで1000円以下でないと、なかなか売れないわな
398:名無しの笛の踊り
11/01/29 22:14:14 hgsG5ciZ
>>395
多分1万ちょい
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
マーラー交響曲全集/セーゲルスタム指揮(12CD) 16,000 円
CHANDOS▲セーゲルスタム＆DNRSO／マーラー：交響曲全集 9,250 円
399:名無しの笛の踊り
11/01/29 22:58:19 qDUsLD/o
>>397
このひと
スレタイ読めないのかね？
400:名無しの笛の踊り
11/01/29 23:11:05 DiVOXoZz
>>394
行ってきたよ
無かったｗｗｗｗｗｗｗｗ泣
それより石丸ソフト館閉店なんだな
401:名無しの笛の踊り
11/01/30 11:45:11 Am8+dx+l
>>400
私も昨日行きましたが、秋葉の石丸ソフト、前みたいな移転ではなくて完全閉店なんですね。残念
5枚で40、10枚で半額の割引に惹かれ尋常じゃない枚数を買ってきましたが、閉店間際と言うことも
あって在庫はかなり減ってましたね。
それにしても、石丸は割と良いディスクが入っている方だったので、また1店減るのは残念。
昔六本木のＷＡＶＥが消え、池袋のＨＭＶが消えたときも残念だったけれど、石丸の撤退は私には
痛いな
402:名無しの笛の踊り
11/01/30 13:29:16 5JqHXKNF
シノーポリのマーラー全集の安売り、まだやってるね。
買いにいくぞ。
403:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:32:13 Oh+lR9lu
ギーレン１０番裏青盤、ヤフオクにとんでもない高値で出品されてるね。
足下見られてるわｗ
404:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:23:07 OTCWHe6B
ティルソン・トーマス＆サンフランシスコ響の「巨人」、廃盤で入手不可。それ以外は全て揃ったのに痛恨の極み。
405:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:00:32 drHnUj7H
>>404
ネタかと思ったら犬、尼、塔何れでも注文不可だった。
そのうち全集が出るらしいから待つしかないですな。
406:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:10:11 XGTwUL+D
iTunesストアで買ったら？
407:名無しの笛の踊り
11/02/04 19:04:33 IItsOcv6
今年まとめて出そうなのは、ゲルギエフとブーレーズかな？
408:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:22:30 zhql51Qc
MTT/SFSの1番ダブりで買っちゃって未開封の持ってるから譲れるもんなら譲ってあげたいけどね
409:名無しの笛の踊り
11/02/06 12:02:37 GHxEs9pi
>>407
ドゥダメルが怒濤の勢い、1ヶ月1曲のハイスピードなライブ録音で12月に全集
オケはロスフィルとボストン響
410:名無しの笛の踊り
11/02/06 14:53:01 7d2TTaQl
ドゥダメルなら初振りも多いだろうし、これだけの短期間なら研究もままならないだろうな
ゲルギエフ以上に完成度のバラツキが多いダメダメな予感がする
411:名無しの笛の踊り
11/02/06 15:46:36 0ER/KxlM
といってもロスフィル就任コンサートの巨人は割と良かったけどな。ドゥダメル
まあ他の人がどう言ってるかは知らんが
412:名無しの笛の踊り
11/02/06 17:07:04 aKnNpla5
南米コケインシンジケートの若衆頭にしか見えない外見でかなり損してるよなｗ
413:名無しの笛の踊り
11/02/07 00:55:26 BIrsijel
ドウダメルとロスフィルのマーラー９番をパリ、Salle
Prayelで聴いたが、がっかりした。２８歳でマーラー９番を振るのは無理だ。
第４楽章が特に最悪。ただ感傷的に引きずればいいと思っているのか、名曲が台無し。
聴衆の多くもおつきあいで拍手する程度。全集録音とかは、２０年早いと思う。
あと、あのルックスなんとかしてくれ。若いのにデブっていうのはいただけない。
オケの音色もうまいだけで味がない。まあアメリカのオケゆえ、しかたないか？
414:名無しの笛の踊り
11/02/07 06:38:13 TdRMK1DF
↑
僕に言わせれば一言で終わりである。
415:名無しの笛の踊り
11/02/07 06:51:50 BvtIz/za
1番とか2番は、どちらかというと若さがいい方に出る曲だと思うし、
今のドゥダメルには合っている印象。
私は9番の演奏を聴いてないが、違和感はあるな確かに。
416:名無しの笛の踊り
11/02/08 12:55:39 P0XvFMO3
全集でどれか一つといえば、総合的にハイティンクかな
個人的にベルティーニと迷うとこだが
417:名無しの笛の踊り
11/02/08 13:16:56 XblS3Ebg
初心者を騙すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
418:名無しの笛の踊り
11/02/08 15:11:49 ef7oPn9p
>>417
バカやなお前（笑）
419:名無しの笛の踊り
11/02/08 16:48:19 LvXuMRay
>>418
お前には、ハイチンコで充分
420:名無しの笛の踊り
11/02/08 17:01:11 ef7oPn9p
>>419
頭の悪い奴だね（笑）
死ねよゴミクズ。
421:名無しの笛の踊り
11/02/08 17:55:54 Mg8goFSS
総合的にはショルティだと思う。偶数番号が全て決定盤クラス。
422:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:33:10 c+gObT6I
>>421
> 思う
君の”思う”はどうでもいい
423:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:48:53 ef7oPn9p
>>422
お前のどうでもいいこそどうでもいい。
ショルティお勧めには同意見。
424:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:26:30 XblS3Ebg
なんだ入門者か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
425:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:58:47 ef7oPn9p
なんだ自分は通ぶらないと気が済まない只のバカかよ。
426:名無しの笛の踊り
11/02/09 06:24:28 Kh2U+M6a
ショルティなんか聴いてると、バカしか連呼出来ない馬鹿になると
427:名無しの笛の踊り
11/02/09 06:52:50 O5n0UwsM
日本語で頼む
428:名無しの笛の踊り
11/02/09 07:23:53 WJ/vZPdW
>>426
ショルティを聴いているとお前のようなアホにはならないことがよくわかったよ。
429:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:11:24 Kh2U+M6a
>>427
チョンは黙ってろよｗ
>>428の馬鹿にでも、理解出来てるのにｗｗｗ
430:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:19:23 1yKzEav+
>>407
ヤルヴィ選集とワールト全集が出し直して欲しいと願望
431:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:57:20 Fu4dfIU9
なんだこの惨状
432:名無しの笛の踊り
11/02/09 12:51:59 WJ/vZPdW
>>429
チョンとかすぐに書きたがるお前のような精神障害者は今すぐ死ね。
カス。
433:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:16:40 AscX0cNR
マーラー君だって重度の精神障害者だったわけなんだが？
434:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:32:25 WJ/vZPdW
「お前のような」精神障害者と書いたんだけどな。
マーラーが精神障害者だったか知らんがここでは関係ないだろ。
435:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:05:16 NwoqHexU
何？このキチガイ(笑)
436:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:32:50 Ef/W52dU
ではおすすめマーラーCDを挙げるよ。皆もお勧め教えて。ただしデジタル録音限定。青裏除く。
1番 バーンスタイン ロイヤルコンセルトへボウ
2番 ギーレン バーデンバーデン
3番 ケントナガノ ベルリン響
4番 インバル フランクフルト
5番 小林研一郎 日本フィル
6番 アバド ベルリンフィル
7番 リーパー グランカナリアオーケストラ
8番 デイヴィス バイエルン放響
9番 カラヤン ベルリンフィル1982年
10番 ハーディング ウィーンフィル
大地 インバル フランクフルト
437:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:52:28 NwoqHexU
全部却下以上
438:名無しの笛の踊り
11/02/09 21:54:24 WJ/vZPdW
チャチャ入れだけは一生懸命。
何このキチガイ（笑）
439:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:11:07 HwwmhKtf
代替を書くとかできないんだろうね
恥かくから
440:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:01:09 itUIcLVj
1番 クーベリックBRSO
2番 同上
3番 マゼールVPO
4番 カラヤンBPO
5番 同上
6番 同上
7番 ショルティCSO
8番 同上
9番 カラヤンBPO1982
10番 ハーディングVPO
441:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:15:51 8mIopfZO
↑ 大丈夫？
442:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:20:33 NVP90OKz
ネタが無いからこういう荒らし系の保守厨を飼うのもありだな
443:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:33:13 5HxH8MKx
↑ お前も書けよ 厨臭いランキングw
>>440大丈夫か？
444:名無しの笛の踊り
11/02/10 08:05:08 Nv0dN3Qo
>>443
ランキング？
第一番から第十番までのそれぞれのベスト盤を並べているのであって、第一位から第十位までを並べているわけではないんだが。
445:名無しの笛の踊り
11/02/10 09:14:40 iqeFxhHA
これって年齢を明記すると面白いかも
446:名無しの笛の踊り
11/02/10 14:47:28 M7LV+6EK
そういうことを言うヤツの
職業と地位を明記すると面白いかも
447:名無しの笛の踊り
11/02/10 15:07:54 ITfnYRqC
1番 テンシュテットLPO
2番 テンシュテットLPO
3番 テンシュテットLPO
4番 テンシュテットLPO
5番 テンシュテットLPO
6番 テンシュテットLPO
7番 テンシュテットLPO
8番 テンシュテットLPO
9番 テンシュテットLPO
10番 テンシュテットLPO（全曲盤は脳内）
448:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:00:07 tvu09IoU
「指揮者重複禁止」の縛りで挙げてみる
そういえばこのネタ、昔このスレでけっこう盛り上がったよね
1番 Mヤンソンス／コンセルトヘボウ
2番 ハイティンク／ベルリン・フィル
3番 サロネン／ロサンゼルス・フィル
4番 Iフィッシャー／ブダペスト祝祭管
5番 シャイー／コンセルトヘボウ
6番 エッシェンバッハ／フィラデルフィア管
7番 MTトーマス／ロンドン響
8番 ラトル／バーミンガム市響
9番 ドホナーニ／クリーブランド管
10番 ギーレン／SWR
大地 シノーポリ／SKD
449:名無しの笛の踊り
11/02/11 01:18:16 JKD9woxZ
>>448
巨人と復活は全く同意見です。
五番はマーツァル、チェコフィル
六番はティルソン・トーマス、サンフランシスコ響
七番はジンマン、チューリヒ・トーンハレがよかったです。
あとはまだ決定盤に出会っておりません。
450:名無しの笛の踊り
11/02/11 01:31:47 JIQ9J2E3
面白いから自分も参加する
第1番 ヤンソンス／コンセルトへボウ
第2番 ラトル／ベルリン・フィル
第3番 ノイマン／チェコ・フィル
第4番 マゼール／ウィーン・フィル
第5番 レヴァイン／フィラデルフィア
第6番 テンシュテット／ロンドン・フィル
第7番 ティルソン・トマス／サンフランシスコ響
第8番 バーンスタイン／ウィーン・フィル
大地の歌 クーベリック／バイエルン放送響
第9番 バルビローリ／ベルリン・フィル
第10番 あまり聴かないのでスルー
おまけ
カンタータ「嘆きの歌」 ブーレーズ／ロンドン響
451:名無しの笛の踊り
11/02/11 03:04:47 JKD9woxZ
>>450
ティルソントーマスの七番って、第一楽章がクレンペラー盤に影響されてるって感じるのは自分だけでしょうか。
452:名無しの笛の踊り
11/02/11 03:27:19 Yr+Wft46
指揮者重複禁止縛りで参加します。
第1番 若杉 / SKD
第2番 ブロムシュテット / SFS
第3番 サロネン / LAPO
第4番 ハイティンク / ACO (1983)
第5番 シャイー / RCO
第6番 ショルティ / CSO
第7番 ティルソン・トーマス / SFS
第8番 デ・ワールト / RFO
大地の歌 ホーレンシュタイン / BBCノーザンSO
第9番 バルビローリ / BPO
第10番 ギーレン / SWRSO
自分なりに一所懸命考えてみたのですが、
大分他の方と被っちゃってますね。
面白味がなくてすみません。
453:名無しの笛の踊り
11/02/11 04:42:26 57loKv8P
>>452
デ・ワールト を持ってくるところはなかなか面白いね。でもワールトは確かに上手い指揮者
なぜにこれほどオケに恵まれないのかが不思議
音楽業界でなんかやっちゃったのか？
454:名無しの笛の踊り
11/02/11 04:47:49 DuwFODNq
指揮者重複禁止は何とかするとして、「アナログ録音」の
「正規スタジオ録音」限定でご勘弁・・・
第１番 テンシュテット／ＬＰＯ（１、５、９、１０はアナログ？）
第２番 ワルター／ＮＹＰＯ（コロムビア響と良く間違える）
第３番 メータ／ＬＡＰＯ（月並みな表現だがこの頃のメータは良かった）
第４番 ケーゲル／ライプチヒ放送響（avexのＳＡＣＤで凄さを初めて認識）
第５番 スイトナー／ベルリン国立歌劇場管（亡くなったのは去年だが追悼）
第６番 バルビローリ／ニュー・フィルハーモニア管（うめき声を聴く演奏）
第７番 クレンペラー／ニュー・フィルハーモニア管（時間感覚が歪む）
第８番 ショルティ／ＣＳＯ（ちょい役だがポップはやはり良い）
第９番 レヴァイン／フィラデルフィア管（繰り返し聴いてこれが残った）
大地の歌 バーンスタイン／ＶＰＯ（アルト独唱が本来だとは思うが・・）
第１０番 セル／クリーブランド管（おまけのスケルツォ断片が結構良い）
縛りを外せば若杉弘さんの各種。ドレスデン、ケルン放響いずれも良いが
fontecの全集は当時の都響ではやはり力不足か？今の都響でもう一度録音
して欲しかった。
455:名無しの笛の踊り
11/02/11 05:46:05 dW0FCNkR BE:210114263-2BP(347)
指揮者重複禁止ということで私も（古いのが多くなりそう）
括弧に入れたのは次点でこれも指揮者がだぶらないものを選んでみました
１番 ラインスドルフ／BSO（スウィトナー／SKD）
２番 シューリヒト／フランス国立放送
３番 アバド／VPO
４番 レヴァイン／CSO（クレンペラー／PO）
５番 ノイマン／ゲヴァントハウス（バルビローリ／NPO）
６番 ショルティ／CSO
７番 バーンスタイン／NYP（ゲルギエフ／LSO）
８番 テンシュテット／LPO
９番 シノーポリ／SKD（ホーレンシュタイン／フランス国立放送）
１０番 ザンデルリンク／ベルリン響（バルシャイ／ユンゲドイチュ）
大地 ワルター／VPO（ライナー／CSO）
他の組み合わせもいくつか出てきそうだけど
８番を何にするかで迷うかも・・・
456:名無しの笛の踊り
11/02/11 09:51:36 v94NP337
小生は縛りにとらわれずに（趣意が不明なので）
№1 ジュリーニ/CSO.
№2 アバド/CSO.
№3 バーンスタイン/NYP.(新旧)
№4 ホーレンシュタイン/LPO.
№5 アバド/CSO.
№6 ショルティ/CSO.
№7 ギーレン
№8 バーンスタイン/VPO.
№9 ジュリーニ/CSO.
大地 バーンスタイン/IPO.
457:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:26:48 Td3N9nkO
こんな事をしても何も意味も無いのに馬鹿がマラ好きには多過ぎるなｗ
458:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:35:42 fixvP0gV
ここが２ちゃんねるだということが分かってないバカが>>457
459:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:52:26 ACFebY4d
>>458
じゃー２ちゃんねるとは何ぞや
ちゃんと答えてみな馬鹿がｗ
460:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:07:13 z+PLx2GB
お前等他所でやれ。カスども
461:名無しの笛の踊り
11/02/11 13:24:35 L9EpFpt2
>>457
462:名無しの笛の踊り
11/02/11 13:26:04 mnV1sL2p
趣意が不明ｗとか何も意味も無いｗとか、
空気の読めないヤツがエラそうに語るなよ。
外で雪ダルマでも作って、遊び心を育んできたら？
463:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:26:04 6Bw3NTnC
最高にバカでゴミなのは>>457で決まりだな