10/07/28 02:04:24 iZSIdDdE
_ ,......_
., .'´ ｀゛ﾞ"-､
.／ : : .:ヽ
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ヽヾ､"::., .: : : ..:: .:/`‐´`‐.' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i `‐::' : : : :: ::.::/_;;〟;;i ＜ブルックナーのことなら何でもOK。
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2:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:05:11 iZSIdDdE
過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー 総合スレッド ◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第3楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第5楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第6楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:05:52 iZSIdDdE
関連スレ
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第5番 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第6番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第７番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー 交響曲第8番 Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ブルックナー交響曲の各楽章にタイトルを付けるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:06:35 iZSIdDdE
ちょっとだけ外部リンク
Wikipedia日本語版
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
URLﾘﾝｸ(www.abruckner.com)
IMSLP（International Music Score Library Project）
URLﾘﾝｸ(imslp.org)
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
URLﾘﾝｸ(www.mwv.at)
日本ブルックナー愛好会
URLﾘﾝｸ(www.bruckner.jp)
5:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:08:39 iZSIdDdE
外部のまとめサイト様は自分の環境からは生存が確認できなかったので除外しました。
6:名無しの笛の踊り
10/07/28 02:10:27 iZSIdDdE
あ、日本ブルックナー愛好会の公式サイトができていたので>>4に載せてみたけど、
URL冒頭のh抜くの忘れてました…
7:名無しの笛の踊り
10/08/01 02:38:35 R7uMdnjb
D.R.デイヴィスの第0・5番
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
この記事には「完結」と書かれてないけど、ヘ短調も出る？
8:名無しの笛の踊り
10/08/05 05:14:30 mhOsOOUM
いきなり過疎ってるな
即死回避age
9:名無しの笛の踊り
10/08/05 09:06:15 ivdfduLC
吉牛の値下げはチャーミングの極みといえよう
10:名無しの笛の踊り
10/08/05 19:54:19 rOHzf1+A
乙
11:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:22:46 E/qzh+5k
あ
12:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:22:52 E/qzh+5k
ん
13:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:22:57 E/qzh+5k
と
14:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:01 E/qzh+5k
ん
15:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:08 E/qzh+5k
ぶ
16:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:14 E/qzh+5k
る
17:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:19 E/qzh+5k
っ
18:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:24 E/qzh+5k
く
19:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:35 E/qzh+5k
な
20:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:23:42 E/qzh+5k
ー
21:名無しの笛の踊り
10/08/07 18:24:27 E/qzh+5k
たぶんこれで即死回避
22:名無しの笛の踊り
10/08/07 19:13:54 UYr7TuPJ
死ね
23:名無しの笛の踊り
10/08/08 02:01:37 5UgJh+61
7番美しいよう
24:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:44:26 JF3rKWGl
ヴァントのブル全（9CD）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) マルチバイ特価(税込) : ￥2,492
安いCDスレで見たので転載。
自分は携帯なのでこのURLだと詳細見れんが。
25:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:51:18 JF3rKWGl
↑モバイルのページで見てきた。
NDRだと思ってたらケルンだったorz
ケルンて今ではあんまり価値ないような気がする。
26:名無しの笛の踊り
10/08/08 17:25:35 4TEpiTfH
90歳記念シリーズで出てたときに揃えちゃったから買わなくていいかな
27:名無しの笛の踊り
10/08/08 19:58:55 JhiRItBw
許がヴァントにキレられてる解説が楽しいのに・・・
28:名無しの笛の踊り
10/08/08 20:09:59 4htmtIwC
自分が揃えた90年代の国内盤（2枚組×5）は1つ2,400円だった。
なんだかなあ。
29:名無しの笛の踊り
10/08/08 20:34:42 4htmtIwC
そういやインバルの全集も再販だって。11枚5,500円。
こちらもいまさら感が濃厚な気がするけど…
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ここ数年で第1稿の録音が増えたおかげで、インバル盤はすっかりご無沙汰だ。
30:名無しの笛の踊り
10/08/11 04:16:44 GCjluP/M
誰か買う？
ブルックナー・イン・カテドラル～天上の音楽～バボラーク＆チェコ・ホルン・コーラス、バールタ（ダイレクト・カットSACD）
「完全90枚限定盤」 \18,000
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
31:名無しの笛の踊り
10/08/13 18:54:37 1D3Vk8Q8
>>25
ケルン盤ってLP時代に良く聴いたけど、ティンパニと金管の強奏が半端じゃなかった。
いまだにいちばん鮮烈じゃないかな。
NDRとBPO愛聴している人も一度聴いてみ。
対して朝比奈を聴くと精度悪杉でオケ汚い。
32:名無しの笛の踊り
10/08/17 00:56:28 HNfZlWQr
>>31
シューベルトもそうだけど、ヴァントとケルンのやつはスタジオ録音だから
音域に深みがないようなキガス
33:名無しの笛の踊り
10/08/17 09:37:20 iHCFRX04
そもそもヴァントの音楽に、深みなぞ無い！
34:名無しの笛の踊り
10/08/17 11:42:20 uv3vsmCs
>スタジオ録音だから
>音域に深みがない
因果関係を具体的に教えてもらえませんか？
35:名無しの笛の踊り
10/08/17 20:08:37 1O+R+By+
ブルックナーが現代日本に生きてたら、こういうのに興奮して
偉大な交響曲を連作したのだろうか。
↓
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
36:名無しの笛の踊り
10/08/18 15:25:17 IZsyutbN
通報しますた
37:名無しの笛の踊り
10/08/19 22:50:29 yWX3K817
シモーネ・ヤングってどうでしょう？
38:名無しの笛の踊り
10/08/20 15:26:01 cqNhwCOA
>>37
柔らかい。
最高。
39:名無しの笛の踊り
10/08/20 17:08:34 vESVWVrj
デブ専か？
40:名無しの笛の踊り
10/08/20 19:48:38 XPnkBYMg
うるせえよ豚野郎
豚小屋に帰れ
41:名無しの笛の踊り
10/08/21 02:00:21 bBulLlHu
>>40
ブルックナーに言ってるんですか?
42:名無しの笛の踊り
10/08/26 18:24:50 ykHo4hFk
「１８６歳」の戸籍残る 江戸時代・文政生まれ、西郷さんより３つ上 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ブルックナー、スメタナと同い年。ベートーヴェン第九の初演年
43:名無しの笛の踊り
10/08/27 12:56:55 v0BTrD5o
ｗｗ
44:名無しの笛の踊り
10/08/30 05:13:26 lqRio4fJ
>>35
泉下のブルックナー先生に献呈します。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
45:名無しの笛の踊り
10/08/30 23:12:51 Ur0729qD
>>30
おいおい、９０枚組みかと思ったよ。
でも、これは買いだな。
バボラクのホルンはバッハ無伴奏チェロ組曲編曲版を聞いたがメチャクチャうまい。
46:名無しの笛の踊り
10/09/02 16:47:26 B87kjBw/
ほんとだ。うっかりすると90枚組みに思ってしまうな
47:名無しの笛の踊り
10/09/03 20:49:34 PFnAkWkh
黄泉のブルックナー博士、↓これあげるから9番を完成頼みます。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(img.20ch.net)
48:名無しの笛の踊り
10/09/04 04:03:21 lmIBMqYx
誕生日ですな
49:名無しの笛の踊り
10/09/04 07:14:22 G6myz/qb
誕生日おめ。
JS JC JK画像をこれからも供えます
50:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:40:50 v/dzxL1h
ロリオタ、きめえ
と思ったが、いろいろ貼ってみろ。
51:名無しの笛の踊り
10/09/04 12:46:42 izxAw54K
マジでやめてくれ
52:名無しの笛の踊り
10/09/04 12:53:45 G6myz/qb
わかった。PINKに移動する。
53:名無しの笛の踊り
10/09/05 01:22:48 bxQpWAPs
ブルックナーってロリコンで童貞のまま死んだんですか？
54:名無しの笛の踊り
10/09/05 02:06:20 wzxOZvqh
>>53
・ロリコンとは言っても、伝えられるところではその対象は10代後半（ただし、晩年までその世代に執着し続ける）。
・晩年にベルリンでホテルのメイドさんとやっちゃった噂あり（彼女とは結婚寸前まで行くも、結局破談）。
55:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:09:28 B0hrqyJO
ブル8の成功以降は結構モテたらしいな
56:名無しの笛の踊り
10/09/05 04:10:39 B0hrqyJO
あれ？7番の成功だったっけか？
57:名無しの笛の踊り
10/09/05 05:31:00 nW0XPAa2
>>54
メイドも10代だったのかな？
58:名無しの笛の踊り
10/09/05 06:38:17 4jDEDDVK
,ィﾍ了｢厂{ 乃ブ＼_
_> ＞'' "´ ￣￣ ｀''＜∧l>､
(／ 〃 ヽ ＼ ハ
. /,/ / /ｲ! ﾊ ',巧 ',
/〃 ｌ / !l { !l Y !
┏┓ ┏━┓ ｌ/ｌｉ ｌｨ!‐､ { { lヽ- ､ !| j ll ┏━┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━＼ﾊ ,ｨ=ﾐ ｨ＝ﾐV!iイ }ｉ l━━┓┃ ┃
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┃┃ ┃┃ .／ | |__,≧r=≦ﾁ{_/ ﾙ´(､ 〉 ┏━┓
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_,) ､ ヽi| | ／_ ＼/ ／ { ∨ﾍ
{ ＞‐､,ゝ＝亠＝= r/>､／ ｢ }
人_ｧﾍ ヽJ 〈 { / ヽ ＼∧
ヽ f_ﾝｰ' ヾ{イ__j 〉い
ﾊ 〃 ﾏヽ r' l
,' /:{{ }} l-､ ! ｌ│
!/ヽﾑ 〃 r亠-､｝ /リ
l! 〔_ ヾ /'_r､7 j./
＼_`フ＼ ／ヽヽ ＿_／￣ヽ
｛_／ﾍ＞＝= ＝＜ ∨ヽ }
// l ヽ / / ＼亠-､ /
厂/ ﾍ ＼ ＿ノ / ヽ__人 〉
59:名無しの笛の踊り
10/09/05 19:04:11 iPaSj4Pt
ヨッフムの演奏は鈍重過ぎるよね。
60:名無しの笛の踊り
10/09/09 23:40:25 npsbiOHV
NHK「サラリーマンNEO」観てたら、
「セクスィー部長」劇中で「Locus iste」が流れてびびった
61:名無しの笛の踊り
10/10/11 16:59:13 R8liI3pz
命日age
「ブルックナーにこういう曲があったらなあ」ってものはある？
（交響曲第9番フィナーレ以外で。）
個人的にはウィーン時代の「レクイエム」。
1875年にニ短調のものをちょっと書きつけたみたいだけど。
（交響曲第5番に統合されたのかね。）
62:名無しの笛の踊り
10/10/11 17:59:24 TOABiZyZ
音楽之友社のミニチュアスコア、2番以前については絶版なのかね。
ちょっと参照するだけなら、ネットで探せば見つかるので別に困らないが、何だか寂しい。
63:名無しの笛の踊り
10/10/11 18:46:31 R8liI3pz
サイトで検索に出てこないところを見るとそうみたいね。
割高でも輸入楽譜を入手するのは別に難しくないし、
音友も体力ないから仕方ないのかも知れんけど。
64:名無しの笛の踊り
10/10/13 12:29:55 myR9nTdF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マゼールスレ落ちたのねorz
65:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:39:17 W3YL2bXC
オルフェオ･レーベルで出てたライトナー指揮の０番のライヴ盤って廃盤ですよね？
久しぶりに聴きたくなった。輸入盤で発売当初に手に入れたんだけど
最近やった引っ越しの際、何枚かのＣＤを割ってしまってこれも入っていたんだよなぁ‥‥
当時出ていたインバルやマリナー指揮の演奏よりも色付けが見事で
何度聴いても聴き飽きない魅力がライトナーの演奏にはありました。
０番に関しては、この演奏があれば他は要らないとさえ思いましたね。
66:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:40:18 VktQpPDA
マゼールのブルックナーってどんな感じなんだろう
やっぱり変態とロリコンで相乗効果が生まれるんだろうか
67:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:48:05 W3YL2bXC
>>66
ベルリン･フィルとの８番は変態要素バリバリｗ
輸入盤なら安く手に入ると思うよ。
68:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:00:12 LIMBY4K5
昔バイエルンとの来日公演で聴いた8番も変な演奏だったなあ。
69:名無しの笛の踊り
10/10/13 21:19:03 itj/vpiw
幻とも言われ、ヤフオクでも自主制作盤が高値をつけたと言われる
マゼール／BRSOの全集が近く手に入るのだから聴いてみたらよいのでは？
自分は早速、ポチりました。
70:名無しの笛の踊り
10/10/14 00:14:57 FtKblzcF
ＶＰＯの5番はそうでもない
71:名無しの笛の踊り
10/10/14 04:34:14 RZfRkf+4
ベルリン放送響との3番も普通。でも80年代のＶＰＯとのライブはド変態。
とくに曲の締め方。
72:名無しの笛の踊り
10/10/14 17:54:35 tQLy0k//
>>70
2楽章で変なことやってるが。
73:名無しの笛の踊り
10/10/14 20:44:08 VewWiZ04
第2主題で旋律いじって5連符にしてたっけ
74:名無しの笛の踊り
10/10/14 21:45:30 tQLy0k//
うん。
あれ違和感ある…。
75:名無しの笛の踊り
10/10/16 03:41:26 UDrjrT3h
ブルックナーの5連符って他に例があるから、
あるいはそういう風に作曲したとしてもおかしくはなかったかもしれないけど、
マゼールは何を思ったんだろうね。
76:名無しの笛の踊り
10/10/18 19:29:35 RwGy8Rgt
ヴァントのブルックナーは、綺麗に鳴らしてるとは思うんだが、崇高さが感じられない。何故だろう。
77:名無しの笛の踊り
10/10/18 22:43:13 KzaxdrCU
聴く側の心にやましさがあるからじゃない？
78:名無しの笛の踊り
10/10/19 00:58:08 bH3gQHnQ
寒い季節に聴くとわかるよ。冬に窓開けて聴いてみな。いや、冗談じゃなくて。
79:名無しの笛の踊り
10/10/30 15:12:12 sfhXtLHR
ブルックナーが交響曲作曲家として認められるには、膨大な時間が必要とされた。
その理由としては、彼の交響曲が当時の聴衆には難解だった事もあるが、
彼の人間性にも問題があった。
彼は、なうての変人として有名だった。インターネットが普及している今の世なら
彼は格好の標的になったであろう。
そんな人の手から、人を感動させるような美しい音楽がうまれるはずはない！
との根強い偏見があった。ブルックナーは常に失笑を買い、馬鹿にされた。
彼の河原の石の数を数える話はあまりにも有名だが、他にも奇行が目立った。
死刑囚に対して異常な興味を示し、死刑囚の裁判をできる限り傍聴し、判決が
確定するとその死刑囚のために一晩中お祈りを捧げた。
死体に対しても異常な興味を示し、行き倒れの腐乱死体の前で長時間祈りを
捧げた。行きかう人はブルックナーの奇行を気味悪がった。
また、彼は生涯独身であったが、女性に対してはむしろ関心が高かった。
５０歳、６０歳になっても１０代の女性に真剣に求婚した。
また街で気に入った女性を見かけると話かけ、無視されると家の後までつけて行き
トラブルになった事も多い。現在ならストーカー防止法で一発逮捕である。
まだ情報網もない昔だが、ブルックナーの奇行は世間にとどろいた。
また世事にも非常にうとく、彼の部屋の本棚には聖書以外、見るべき蔵書はなかった
と言われている。
ブルックナーはこのような奇人であったが、彼の手による交響曲は、それまで誰も書いた
事のない独自な書法による、きわめて壮大で重厚、神秘的なものであった。
実際、彼のような奇人から、このような傑作交響曲群が誕生した事は、音楽史における
最大の謎のひとつといわれる。
80:名無しの笛の踊り
10/10/30 16:18:50 g92aJLbD
ブルヲタに聞きたいんだけど
アーノンクールのモツレク買ったら
オマケCDでブル9番4楽章の断片入ってて
いかにもブルックナーらしくて感動したんだがこれってマラ10みたいに補筆版の全曲盤ってないの？
81:名無しの笛の踊り
10/10/30 17:41:57 4RimNb7n
>>80
ある
82:名無しの笛の踊り
10/10/30 18:39:00 C1iPMYSS
>>80
マラ10同様に複数の補筆版がある。ブル9スレのレスを参照しておくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:131-133番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:233-238番)
そちらが聴いた断片演奏はブルックナー全集のフィリップス校訂版を基にしているので、
彼が関与したいわゆるSMPC版（サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの4名が関与した補筆）を聴くと良いと思う。
サマーレ・マッツーカのコンビはマラ10の補筆もやっているので名前を聞いたことがあるかもしれない。
83:80
10/10/31 07:43:03 u5jBd0zI
>>82
詳細にありがとうございました。
あんたすげーよブルヲタの鏡だ
84:名無しの笛の踊り
10/10/31 08:46:34 9CXkgn3/
マラ10の場合は誰の補筆でもアレンジが異なるだけで本質的に違いは無いが
ブル9は完全に欠落してる部分が多々あるので（特にコーダが無いのが痛い）
必然的にその部分は編者によって全く異なる音楽になってしまってるね
85:名無しの笛の踊り
10/10/31 18:56:11 /CLAIyXB
>>79
縦読みすげえｗｗ
86:名無しの笛の踊り
10/11/06 10:43:20 EEymb/3H
アンドレーエ／ウィーン響の全集てどうですかね？
87:名無しの笛の踊り
10/11/07 11:59:07 QB+bq2jq
ブルって意外とメジャーオケの全集少ないよな
88:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:10:21 1zubCa87
VPOが、アバド、シュタイン、ベーム、マゼール、ショルティ、メータの
混成でDECCAだったよな。
89:名無しの笛の踊り
10/11/07 12:13:34 hcA0gK7b
>>85
うぜーよカス消えろ
90:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:43:04 GAoh/Bp5
BPO：カラヤン、バレンボイム（２回目）
SKD：ヨッフム（２回目）
CSO：バレンボイム（１回目）、ショルティ
ごく最近の録音まで把握しきれてないけどこんなものか
91:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:52:14 Afo7SgcG
マズアLGO忘れないでやってくれ
92:名無しの笛の踊り
10/11/07 13:58:54 BJBuhvAo
ハイティンク／ACOも…
>>86
まだ1回しか聴いてないけど、
音は年代相応だけど、起伏に富んで勢いのある演奏だった記憶あり。
これまでに出ていた録音聴いて良いなと思ったのなら全集も聴いてみては。
93:名無しの笛の踊り
10/11/07 14:25:28 GAoh/Bp5
>>91-92
それもありましたね（どっちもアナログステレオ時代の全集）
最近廉価全集が出たヴァント／WDR（旧ケルン放送響）を入れるのはちと微妙？
94:名無しの笛の踊り
10/11/07 17:17:36 QB+bq2jq
放送響でメジャーと言えるのはバイエルンぐらいじゃないか
実力のあるオケは多いけどね
95:名無しの笛の踊り
10/11/07 18:24:22 BJBuhvAo
なら、BRSO／マゼールか。
あと、ケルンを入れるならフランクフルトも…ってなっちゃう感じ。
96:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:48:16 Ljaxf+4A
ロジェストヴェンスキー
ソヴィエト国立文化省交響楽団。
97:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:50:59 5iDkc6YM
マゼール全集はどんな感じ？
買おうか迷ってる。
98:名無しの笛の踊り
10/11/09 20:28:48 94L6q6tp
小石忠男氏死去（こいし・ただお＝音楽評論家）
９日午前８時５分、肺炎のため神戸市の病院で死去、８１歳。
99:名無しの笛の踊り
10/11/09 22:44:08 vSVjzvz5
小石さんも逝ったか
宇野さんって今いくつ？
100:名無しの笛の踊り
10/11/10 12:41:10 w1tEw4jL
１００
101:名無しの笛の踊り
10/11/10 13:11:29 4CQHjKgL
>>100
ワロタw
102:名無しの笛の踊り
10/11/10 14:04:36 nqf92syF
９７歳でしょ
103:名無しの笛の踊り
10/11/10 20:51:13 pohuvRvA
>>102
・・・・・・
104:名無しの笛の踊り
10/11/11 13:34:39 A7jpGzjP
吉田翁だった。
105:名無しの笛の踊り
10/11/11 20:56:56 /5JgnhOi
クナとかけてるかとおもた。
106:名無しの笛の踊り
10/11/12 09:23:02 m80xf+xs
吉田ってもう97か。思えば俺が子供の頃、既に爺さんだった
107:名無しの笛の踊り
10/11/12 20:07:36 81zdJWgo
銀英伝で、
「…すでに老人であった。
現在も老人である。
そして未来にわたってもそうなのであろうか。…」
なんていう件があった。
108:名無しの笛の踊り
10/11/13 11:10:33 rT4tzhem
室内オケでブルてどう思います？みなさん
おいらは興味がわいた時点で買おうと思っているけど
ただSACDなんだよな・・
109:名無しの笛の踊り
10/11/13 14:36:39 lpE7tE+g
>>108
今度出るダウスゴー／スウェーデン室内管の第2番のこと？
もしそうなら、ハイブリッドなのでSACDだからどう、ということはないと思うけど。
第2番というのは編成や曲想からすると妥当な選択かもしれない。
まあ、興味はある。
110:名無しの笛の踊り
10/11/13 14:59:22 eYVoOJnf
ポーコって1930年生まれだよな。
意外にしぶといなｗｗｗ
まあ、彼のおかげでクナとかの名前知ったから
それなりに感謝はしてるけど。
111:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:49:45 rT4tzhem
いやSACDだから何ということではなく・・
ただちと高くなるから・・というだけで。
まあ3番まではありだと思うけど、あと6番や習作も。
逆に室内オケで5番や8番をやってみてほしいとも思う。
112:109
10/11/14 04:34:52 Rfqjshav
>>111
あ、そういうことか。
でも、国内盤のSACDと比べればいくらか安いと思えば…
シリーズ化すると良いなあ。
第3番のJ.Kanz版「Endgiltige Konzertfassung」（「Final Performing Version」）の録音を入手。
マルテがやったのと比べると大人しいアレンジだけど、
第4楽章が結構楽しめた（残り三楽章は既存の版とそれほど違わないっぽい）。
あと、ボッシュ／アーヘン響は第2番第1稿をリリースするそうで。
113:名無しの笛の踊り
10/11/19 01:27:01 VFgham7E
久々にフルトヴェングラーの指揮した８番を聴いたが、やはりなにもかもがダメだな。すべてが間違っている。
あれだけの天才なのに、なんでこんなブルックナーになっちゃうんだろう？
114:名無しの笛の踊り
10/11/19 18:15:39 smeDzHBS
これほどの創作動悸が溢れているのに、残念ながらオレには
先生のような才能がない・・・
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
115:名無しの笛の踊り
10/11/19 18:23:48 jy677IpM
>>114
グロ画像じゃなくてよかった。。
116:名無しの笛の踊り
10/11/24 21:25:20 wHDUxndr
>>114
きもいので死んでください。
117:名無しの笛の踊り
10/11/25 21:32:44 Q63+7F5e
来年のLFJは後期ロマン派特集で、ブルックナーも扱うみたい
URLﾘﾝｸ(prw.kyodonews.jp)
118:名無しの笛の踊り
10/11/26 14:56:48 zLIQD8e/
マゼールのブル全すごすぎﾜﾛﾀｗ
119:名無しの笛の踊り
10/11/26 16:34:28 k6j2ikUR
そんなに変態なのか？
120:名無しの笛の踊り
10/11/26 17:43:42 zLIQD8e/
>>119
いや、すごいオーソドックス。響きもドイツのオケらしい。これだけ高水準の全集は
なかなかないのでは。
121:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:47:14 k6j2ikUR
そうか、真面目なのか。。。
122:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:51:22 dZiwP66B
>>121
何だか買いづらくなっちゃうよなあ…
123:名無しの笛の踊り
10/11/26 20:57:05 +OzexfsX
>>122
ｗｗ
124:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:04:42 JmwGTxE1
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
ブルックナーさんオカズですよ
125:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:36:39 3JNtLrn6
昔バイエルンと来日したときに8番を生で聞いたけど
だいぶ変な演奏だったような記憶があるなあ。
音楽が全然流れなくて、スケルツォなんて
主部よりトリオの方がさくさく進んでたような。
126:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:13:40 mkvDo3m+
たしかにテンポ・ルバートは多いし、盛り上がってフォルテになる前ではリタルダンド気味に
なったりするけど、そんなに異様とか音楽が進まないってほどではないと思う。
自分自身2002年の来日でマゼールとバイエルンのブラ１を聴いてそっちには相当違和感感じたけど。
127:名無しの笛の踊り
10/11/27 07:14:20 mkvDo3m+
2003年だったか、失礼。
128:名無しの笛の踊り
10/11/27 09:57:24 Y3YF+URi
変態かそうじゃないのか、はっきりしてくれ
HMV40%OFFの内に頼む！
129:名無しの笛の踊り
10/11/28 03:04:27 iSvExmA0
強いて言えば0番の第1楽章などは異様にテンポが遅くて「変態」らしいけど、
4番5番8番などはいずれも別にそんなにおかしな演奏じゃないよ。どっちにせよ
このスレの住人ならあのくらいの値段だし買っておけば。
130:名無しの笛の踊り
10/11/28 19:23:58 LYL8014f
＞たしかにテンポ・ルバートは多いし
意表をつくルバートがばんばん出てくるなら
聴いてみたいな。でもそうでは無さそうだ。
131:名無しの笛の踊り
10/11/28 22:44:25 fnSdyQ/g
マゼール、音が悪くないか？
なんかスカスカというか。
132:名無しの笛の踊り
10/12/03 00:36:23 y8cFlRtZ
マゼール指揮の第９交響曲は、第１楽章に３１分４７秒もかけて、要所要所でグググッと減速しながら大見栄を切る、ド変態演奏ですょ。
133:名無しの笛の踊り
10/12/05 09:25:05 hF6WVy5E
ブル９で大見栄切られると一気に萎えるよなぁ
以前TVで小澤の指揮したのを見たが、第１主題が盛り上がる部分で
急なリタルダンドかけて、雰囲気ブチ壊してくれたわ。
すぐチャンネル変えちゃったから、その後がいい演奏だったかどうかは知らんが。
134:名無しの笛の踊り
10/12/05 13:11:20 tDploInw
朝比奈みたいなつまんない演奏より、余程良いと思うけどな
135:名無しの笛の踊り
10/12/05 14:30:13 hjI82Ju3
そもそも63小節の前の盛り上がりは楽譜にはっきりpoco riten.と書いてあるし。
136:名無しの笛の踊り
10/12/05 19:32:54 i6MmQucF
第61小節の「poco riten.」は初版の指示で、原典版の同じ箇所はは「poco」のない「riten.」だよ。
だから、インテンポでやってきたのを第63小節の前で緩め、第63小節で元のテンポに戻ることになるか。
初版はその前の第39小節に「Allmahlich etwas belebend.」だから、
途中から徐々に煽っていき、最後に少し緩めて第63小節で元のテンポに着地する、
というテンポの流れを想定しているみたい。
137:名無しの笛の踊り
10/12/05 21:27:44 i6MmQucF BE:2590466898-2BP(0)
あれ、ウムラウトが反映されてないか…
「Allmählich」
これならどうかな。
138:mizuho4107
10/12/05 23:31:32 yawgNEwa
ブルックナーは今でこそ最もよく聴く作曲家の一人だが、そこまで行くには
かなりの時間がかかった。まあそんな人が多いと思うけど。
かってピアニストの清水和音さんが、NHK-FMの番組でブルックナーがどこが
いいのか分からないと何回も言ってたし、またアシュケナージが雑誌で似た
ようなことを言ったのを記憶してるけど、プロのピアニストはそんな人が
多いのかな。
自分が初めてブルックナーの価値を知ったのはカルロ・マリア・ジュリーニが
ウィーンフィルを指揮した第７番のＣＤを中古ショップで手に入れてから。
本当に感動した。特に第１楽章は素晴らしいのひとこと。それからその店で
次々買い求めた。エリアフ・インバルが指揮したのが多かった。
第１番から第９番まで聴いた経験がある。ただそんなに多くの指揮者のを
知っているわけではないので、誰がいいとか言える資格はまだない。
これから努力しようと思っている。
139:名無しの笛の踊り
10/12/06 00:05:39 YTUjKQRr
そんながんばって聴かなくても・・ｗ
140:名無しの笛の踊り
10/12/13 00:06:00 jlry60UM
緩徐楽章では何番が好きですか？
141:名無しの笛の踊り
10/12/13 01:59:09 L7nSe5sH
7番か8番だなあ
ベタだけど
142:名無しの笛の踊り
10/12/14 03:14:13 ifz4dX0w
私は初期のあっさりした緩徐楽章が好きです
143:名無しの笛の踊り
10/12/14 16:44:28 0qNLF2+l
5番かなぁ・・・
144:名無しの笛の踊り
10/12/14 20:07:52 mY1Zw+2E
選べねえ…
145:名無しの笛の踊り
10/12/17 19:47:13 Ydk2RYdu
>>142
中でも2番はすばらしいと思います
146:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:33:42 VCkCFNmW
緩徐楽章なら、2番、6番、1番
147:名無しの笛の踊り
10/12/17 20:59:58 0jeQcBmI
緩徐楽章なら《ヘ短調》
148:名無しの笛の踊り
10/12/18 02:28:27 oTcGTNQf
>>146
何その順番ｗｗ
149:名無しの笛の踊り
10/12/18 10:27:55 jGKM6PGj
よく眠れる順
150:名無しの笛の踊り
10/12/19 02:10:56 2QlrB49I
寝るなｗ
151:名無しの笛の踊り
10/12/20 03:04:03 iahppUHH
0番もなかなか良い
152:名無しの笛の踊り
10/12/21 00:46:38 1GrU6e86
３番に一票
153:名無しの笛の踊り
10/12/21 01:16:48 I1Jwtz/t
５番ってブルックナーが沈んでる時に書いたんですか？
154:名無しの笛の踊り
10/12/21 06:14:49 12Vh66TG
>>153
ノーヴァク版序文（音楽之友社刊の日本語版）から引用してみる。
「すべては遅すぎました。一生懸命に借金をして、
しまいにはその一生懸命の結果は債務の差し押えという形になり、
私のヴィーンへの移住という愚かな振舞いをその地で嘆く、
というのが私の最終的な運命となるかもしれません。
年に1000フローリンかかるのですが、目下一銭も―助成金なども―ありません。
私の第4交響曲を写譜させることもできないのです。」
アントン・ブルックナーは1875年2月13日付のモーリツ・フォン・ザイフェルト宛ての手紙のなかでこのように嘆いている。
その翌日、2月14日に、彼は第5交響曲のアダージョ楽章のスコアを書き下し始めた。
絶望的な気分が彼を満たしており、1ヶ月前には同じ友人に宛てて次のようにも書いている。
「私の人生は喜びも楽しみもすべて失ってしまいました。―むなしいばかりです。」
第5交響曲はこうした感情に端を発している。
しかしその音楽は嘆きに尽きているのではなく、未曾有の芸術的な意志力の記念碑となった。
それは孤高の偉大さと芸術的使命についての責任の自覚から生れたものである。
155:154
10/12/21 06:27:29 12Vh66TG
まあ、いろいろと上手くいかない時期だったらしいことが伝記関連から窺える。
・聖アンナ師範学校のピアノ講師の職を失い収入が減少した。
・交響曲第3番の初演をウィーンフィルから拒絶された。
・ウィーン大学への講座開設および講師採用を求める請願が度々退けられた。
・従来は好意的だった評論家ハンスリックとの関係が悪化した。
・宮廷楽団のオルガニストの地位は無給の「候補者」のまま。
とはいっても、主たる収入（音楽院教授としての）は残っていたわけだし、
そこまでどん底な状況にあったわけでもないように思うけど、
神経質で心配性なブルックナーは必要以上に不安な心境に陥っていたのではないかと。
（リンツでは街の名士として安定した生活を送っていたようだし、
ウィーン移住直後にオルガニストとしての国際的成功を体験したので、逆境がいっそう身にしみたのでは。）
なお、この年の途中、つまり第5番作曲中から、ブルックナーの運勢は徐々に好転し始める。
（1877年の第3番初演失敗という痛恨事はあるし、ハンスリックらの攻撃は激しくなっていくものの。）
156:名無しの笛の踊り
10/12/21 06:36:00 I1Jwtz/t
>>154-155
どうもありがとうございます。
ブルックナーの交響曲を聴いていて、５番だけやけに暗いというか、
明るい歌がない曲だなあと思ってました。神を見失っているというか。
私の知り合いの指揮者も、「いつも移動中にブルックナーばかり
聴いてるけど、５番は好きでない」と言ってました。
構築は堅固そのものですが、何か近寄り難い印象ですね。
でも、最後は勝利に向けて歩を進めますよね。
玄人向けの、渋い曲だと思います。
157:154
10/12/21 08:04:46 12Vh66TG
ソナタ形式の主題のなかには（第1楽章第3主題、スケルツォ第2主題、フィナーレ第2主題）、
なかなかに「明るい歌」があるように思うけど、それ以外の部分で、
長調のわりに明るさを感じさせない、くすんだ、渋い印象が出てくるかな。
でも、フィナーレの力強く持続するコーダには過剰なほどの明るさがある…
ちなみに、最初に手がけたアダージョの主要主題が全体を規律しているとか、
ブルックナーが愛好したモツレクと関連を持つ、といったことも指摘されている模様。
（このあたりは以前第5番スレで話題に。）
なお、自分はブルックナーの各交響曲には結構急激にのめりこんで行ったけど、
第5番に慣れ親しむのにはちょっと時間を要したなあ。どうもとっつきにくかった。
158:名無しの笛の踊り
10/12/21 21:07:33 1GrU6e86
ブルックナーってそんなにとっつきにくいかな？
俺は５番ではないにしろ、初めて聴いたときからストライクって感じだったんだが。
159:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:28:44 DTsO28sZ
5番は、ネアカ・ネクラというよりも、主題がヘンテコだと思う。
160:名無しの笛の踊り
10/12/21 22:54:19 XaUxxkaj
それまでいろいろあっても、あのコーダを聴けばすべて良しな気分になる。
161:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:03:05 1GrU6e86
>>159
具体的にどの主題が？
162:154
10/12/22 03:08:13 FoL29XDK
>>158
自分の場合は一般論としてではなくて、
何曲かはすんなり入ってきたけど第5番は手強かった、ってことだけどね。
>>159ではないけど、序奏からして、静かな弦を突如トゥッティがさえぎってファンファーレが鳴り響き、
加速して盛り上がりながら主部に突入するかと思いきや頂点でブレーキがかかり…という経過にとまどったし、
主部に入っても最初の第1主題がなんだかヘンテコに感じた。
Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」
163:名無しの笛の踊り
10/12/22 12:21:13 pkGju9Cg
なるほどありがとう。
上の方でもブルックナーの交響曲全般にとっつきにくいという意見が散見されたので。
＞Vc「ミーファードファッ↑」Fl「ドファッ↑ドファッ↓」
俺はこの主題が可愛らしくて５番が好きになったｗ
ほかには、第２楽章の第２主題の美しさ、第４楽章のコラールやフーガの壮大さなんかも第一印象として残った。
個人的には、５番こそブルックナーの中でもとくに分かりやすい曲だと思うんだがな。
164:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:37:43 /Fkzi+wX
その解りやすさを妨げているのが、主題のヘンテコさなのではないかと思う、
「つまらない」と書くと語弊があるので、「ヘンテコ」と呼んでみる。
あの、「チョット、はーげ、おっさん」という主題で二重フーガ化するのは、
もうイッちゃっている。
9番のフィナーレも、主題がポピュラリティを拒絶していると思う。
165:名無しの笛の踊り
10/12/23 19:51:54 a2m8iwko
どの部分のことを書いてるのかイマイチ良く分からんけど
「はーやーく、金帰せ」のテーマは親しみやすいと思う。
166:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:37:22 L27Wz80J
主題の美しさなら6番がいいよね。
167:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:24:37 VqnIC+0d
>>165
別段ヘンテコとは思わないが。
とくに５番は親しみやすい主題の宝庫。
ブルックナーに対して、「浮世離れしている」とか「近寄りがたい」とか、幻想を抱きすぎではないかね？
168:167
10/12/24 00:26:44 VqnIC+0d
ごめん、>>164への間違い。
169:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:58:16 Cu87Mg1C
俺も５番と９番でブルックナー好きになった
逆に親しみやすいとされてる４番７番は、今でも３番８番より聞かない
170:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:04:01 L6koaxpJ
オレも８→５と入ったから、５にそんな違和感無い。
逆に７はかなりそれらとギャップを感じて、いいなと思えたのは最近。
171:名無しの笛の踊り
10/12/24 02:05:08 dLhqGHgc
おれは、断然6番だな
あのアラビアンな感じがたまらん
172:154
10/12/24 04:30:51 qPHUMeWE
第5番はとっつきにくかったと書いたけど、今では頻繁に聴く曲になった。
特に第3・4番の第1稿を知ってから、
その延長線上にある第5番を素直に受け入れられるようになった気がする。
語り口に慣れたってことかな。
でも、>>164-165のおかげでもう素直に聴けないかも。どうしてくれるｗ
173:154
10/12/24 04:31:34 qPHUMeWE
>>170
第7番は、第5番でそうだったように入り口の第1楽章に馴染めなかったんだけど、
他の曲とのギャップを感じたという点では>>170と同じかも。
ある時「テ・デウム」に接して大いに気に入り、その繋がりで緩徐楽章を聴けるようになって、
最終的に残りの部分にも親しめるようになった（スケルツォは例外で最初からおｋ）。
ただ、今でも第7番より「テ・デウム」の方が好きだな、多分。
174:名無しの笛の踊り
10/12/24 20:39:09 VqnIC+0d
自分語りはチラシの裏に頼む
175:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:02:38 qPHUMeWE
すまんかった。
176:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:13:54 toN0olWd
親しみやすさでは、2番の第1楽章もなかなか。
第3主題の単なる伴奏と思っていた音形が、展開部で拡大されて前面に出てきた
ところでは感動した。
やっぱり、この作曲家は主題というものに対する考え方がヘンテコだw
177:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:10:32 lJD+uKp5
ヘンテコはもういいよ┐('～`；)┌
178:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:37:43 mA/Z4yLK
主題としてではなく素材と考えれば・・・・・
第３主題は、木管の『メロディーのようなもの』ではなくて
ドーレーミーレードーといった感じのものが
主題なのでは？
179:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:35:12 aXqTxyzY
>>176のケースは第5番第1楽章第2主題、第8番第4楽章第3主題あたりと似ている？
あるいは、各素材を合わせた全体が主題であると。
第3番第4楽章第2主題の「ポルカ」と「コラール」、
「コラール」が主題だとする解説を見たことがあるけど、
（第2稿以降の展開部での第2主題の扱いからするとそう言えるとは思う）
伝えられているエピソードも踏まえると、どちらも対等で対置されてこそ、と思える。
180:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:35:29 jvB5j1u6
世が世なら交響曲第14番まで到達したかも
URLﾘﾝｸ(bbs7.aimix-z.com)
181:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:15:55 Mj8ivsyy
>>180
むしろ、音楽の道に進まなくなったんじゃね？
欲求・煩悩の源は多いけど発散手段にも恵まれてるからさ
182:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:08:57 RfUJp8Sv
なったんじゃねとは？
183:181
10/12/29 14:57:52 Mj8ivsyy
ごめん。
「音楽の道に進まなかったのではないかなあ。」と言いたかった。
184:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:11:16 JZuZ8Ad7
>>180
②、⑥、⑪が傑作だ。
185:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:52:02 hRk5Eeuh
マークの都響５番を聴いた。
稀有の名演と言わねばなるまい。
186:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:55:27 Fv2V4coO
マークに駄演なし
187:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:25:27 D5C3Zrg3
うまーくやったな
188:名無しの笛の踊り
10/12/31 04:15:26 uxEl4OeY
>>187
189:名無しの笛の踊り
10/12/31 09:38:06 XcFxJ/zq
まー、くらだらない。
190:名無しの笛の踊り
10/12/31 11:57:35 GBOyrfVm
マークのファンって、シューリヒト・ファンと被るんだろうか。
191:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:35:59 D5C3Zrg3
よし、大掃除も済んだことだし、今夜は５番を聴いて眠ろう。
192: 【大凶】 【1135円】
11/01/01 04:49:57 uEzWnxf/
ブルヲタの皆あけおめ。
2011年はブルックナーに関して、父親の病でアンスフェルデンに呼び戻されてから175年、
ゼヒターのレッスン修了ならびにキッツラーのレッスン開始、「アヴェ・マリア WAB6」作曲・初演、フロージン退団事件から150年、
「テ・デウム」管弦楽付き初演、交響曲第7番のオーストリアならびにウィーン初演、フランツ・ヨーゼフ勲章叙勲から125年、
交響曲第4番第2稿ハース版の出版・初演から75年、の節目の年です。
193:名無しの笛の踊り
11/01/01 11:25:07 BjduAFVO
まさにブルックナー・イヤーですな
194:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:10:59 zT4KGk3p
どこがだよｗｗ
195:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:19:54 1YaRjPdB
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2011.1.21 12:49
ファイル共有ソフト「ｅＭｕｌｅ（イーミュール）」を通じて少女のわいせつな写真を公開したとして、警視庁少年育成課は児童買春・児童ポルノ禁止法違反の現行犯で、千葉市中央区松波、無職、岩田純容疑者（４３）を逮捕した。
同課によると、岩田容疑者が公開したのは同法施行前に愛好家の間で有名な写真家が出版した少女ヌード写真集の写真だった。岩田容疑者は「自分はロリコンではないが、中学生から２０歳くらいまでの女の子に興味があった」と供述しているという。
逮捕容疑は１５日午前９時半ごろ、自宅のパソコンにイーミュールを通じて７、８歳とみられるアジア系少女の全裸の写真３点をダウンロード、不特定多数の人が閲覧できるようにしたとしている。
同課によると、岩田容疑者の自宅から押収された外付けハードティスク４台には児童ポルノ画像など数千点が保存されていた。
イーミュールは管理サーバーがなく、ダウンロードしたデータは他の利用者も閲覧できる。同課は岩田容疑者が他の利用者が閲覧できることを知りながら画像をダウンロードしたとみている。
196:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:09:31 dvA5CyIy
ヴァントのLPBOXが42000かあ。
うーむ。
197:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:04:15 +LvzMYyC
>>194
うぜえ。消えろ
198:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:05:41 +LvzMYyC
>>195への間違い
199:名無しの笛の踊り
11/01/22 23:35:01 bHp80NES
2月13日 NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演 松居直美 他
200:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:27:18 r6/hJgDj
シンバルで45分？
201:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:22:30 3/nekiLe
これは楽しみだ
202:名無しの笛の踊り
11/01/24 01:48:43 op9hGrU0
パイプオルガン奏者の松居直美さんが出るのか
203:名無しの笛の踊り
11/01/24 02:59:28 J5Jg6JX6
つ よせなべトリオ
204:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:15:21 cNKQwKVs
BOOK・OFFでレーグナー/ベルリン放送響の第8、第9を買ったけど、音が悪過ぎ。
蒲鉾バランスで高弦はホコリっぽい。
第9はシューリヒトばりの早い第3楽章なんかいいのにな。
205:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:41:58 6xLzbzMo
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
206:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:48:01 6ssn77J1
レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って
そんなに音悪いかなー
207:名無しの笛の踊り
11/01/28 01:30:51 nZP9FgJ0
レーグナー/ベルリン放送響の第8、第9って音悪いなー。
208:名無しの笛の踊り
11/01/30 22:56:10 h3T7JMEZ
東響うまいな。
209:名無しの笛の踊り
11/01/31 15:19:49 9o3SFqQU
URLﾘﾝｸ(deai.mail-box.ne.jp)
210:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:41:37 1gBAPv/e
>>199
2月7日だね。
NHK BShi 名曲探偵アマデウス＃８５ブルックナー「交響曲第７番」
出演 松居直美 他
211:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:09:40 Ay1PK0YW
ブルックナーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブルックナーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
シューリヒトのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
212:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:19:11 0ZuIbb10
>>211
死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)
213:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:48:32 B7N73LyH
あなたも暇ねｗ
214:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:54:43 Ws+SuAHl
歴史や人間性の推理が理性の働きに入ってこないなんてはじめて聞く説だ、なんて突っ込んだら負けなのか…
215:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:48:43 yMiC3l8X
２番第２楽章を聴くと、ゆりかごに守られていた時代を思い出すような感覚がする。
星新一の「椅子」みたいな。
216:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:01:00 z1Mr0BUB
>>215
第3番第2楽章もそんな印象
217:名無しの笛の踊り
11/02/05 18:02:49 0nOSg1Hx
>>215
>>216
ヒント：掛留音
218:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:09:48 Ys+1uek/
東響の8番名演だな
219:名無しの笛の踊り
11/02/07 20:49:41 /XPJ5xaH
名曲探偵での扱いひどいなｗｗｗ
220:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:02:51 X6JpxV5K
苦笑しつつも結構楽しんでしまったｗ
オチは予想通りというか、らしいというか。
吉田秀和に「私も寝てしまった」と言わせて欲しかったくらい。
221:名無しの笛の踊り
11/02/10 10:05:59 cr0zqN52
オチは読みが深かったと思う。
ブルックナーが結婚しなかった（出来なかった）決定的理由は、
彼は美しいあるいは若い妻が欲しかったのであって、結局、特定の娘個人を
求めたのではなかった。（美しければ誰でもよかったのだ）
ラストのあっさりとしたカノンへの乗り換えの表明はそのことを象徴的に
示しており最適のオチであったと思う。
（番組内の探偵の努力は何だったんだと・・・・・本来、どのようにその娘
との関係を修復すべきか考えるところが・・・・・）
普通のひとは、たとえブルックナーと同じような本心を持っていても、
いざ女性と相対するときはそれなりのテクニックと配慮をするものだが、
彼の場合は、本心を覆い隠して娘の信頼を獲得しうるテクニックがなかったか、
あるいはそういう手練手管をもともと拒否する（？）姿勢があからさまであったのだ。
ひいてはそのことが、彼の性格が不器用であったと捉えられることに
つながったのではないだろうか。
とにかく、「個人を相手にせず、本質(美）を求める」究極的姿勢は彼の音楽
にも合い通ずるものがある。
222:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:42:46 mBG/2d1M
>>216
実際、主題はシューベルトの子守唄にどこか似ている。
223:名無しの笛の踊り
11/02/12 08:49:20 uadTla+r
>>222
本当だ、始めはまったく同じだな。
224:名無しの笛の踊り
11/02/13 03:44:55 RLxG5HQZ
宇野功芳がブルックナーのこと好きなんだよな
225:名無しの笛の踊り
11/02/13 04:59:23 EJRoRpTF
>>222-223
第2稿で削られた主要主題の2回目では、
第1Vnが「G---As-B-…」と動くからさらにそっくり…
この主要主題ではなく副主題の方だったか、
母親の誕生日（命日かも）に書いた、とかいう話をどこかで読んだような。
226:名無しの笛の踊り
11/02/13 11:52:25 Rk0j88hr
>>221
私も本心は、若ければ良い、美しければ良い、性格が良ければ、
誰でも良かった。
しかし、性格面のチェックをし忘れると悲惨です。
227:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:31:17 8LDN7+F8
>>225
それはあまりに露骨だから削られてよかったのかも。初稿を聴いたことはないけれど。
228:名無しの笛の踊り
11/02/23 05:29:35.98 rlN8yoKs
LFJのブルックナー作品を含む有料公演判明分
（「公演時間 公演番号 会場 演奏者 曲目 料金 入場可能年齢」の順）
5/3
16:00-16:45 183 よみうりホール G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル アヴェ・マリア S\2500/A\2000/B\1500 3歳以上
16:45-17:55 144 HallC 金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団 交響曲第4番「ロマンティック」 S\3000/A\2500 3歳以上
5/4
14:45-15:30 243 HallC G.トゥルニエール/ローザンヌ声楽アンサンブル アヴェ・マリア S\2500/A\2000 3歳以上
16:15-17:00 234 HallB5 ヴォーチェス8（声楽アンサンブル） この場所は神が作り給う 指定\2000 3歳以上
17:15-18:25 214 HallA 金聖響/兵庫芸術文化センター管弦楽団 交響曲第7番 S\3000/A\2500/B\1500/中高生\500 3歳以上
5/5
10:45-11:30 331 HallB5 ライプツィヒ弦楽四重奏団/Z.ヘルテンシュタイン（ヴィオラ） 弦楽五重奏曲 指定\1500 3歳以上
18:00-18:45 365 G402 北村朋幹（ピアノ） 幻想曲ト長調 指定\1500 3歳以上
18:30-19:15 384 よみうりホール ヴォーチェス8（声楽アンサンブル） この場所は神が作り給う/正しい者の口は知恵を語り S\2500/A\2000/B\1500 6歳以上
URLﾘﾝｸ(www.lfj.jp)
229:名無しの笛の踊り
11/02/26 17:17:10.68 TP/nmKey
このスレの住人的にブルのオルガン曲ってどうなん？
最近ブルックナーのオルガン曲(前奏曲とフーガ等)を初めて聴いたんだけど、
交響曲とは真逆で物凄く保守的な作風でびっくりした。
そしてバロックオタとしてはとてもうれしくなったｗ
ブラームスもブルックナー同様わずかにオルガン曲が残ってるけど
やはりロマン派のオルガン曲としてはかなり保守的な作風。
この二人に比べると10歳以上年長のリストのほうが技巧に走っていて聞き苦しい
ブルックナーの意外な一面がみれたような気がする
230:名無しの笛の踊り
11/02/26 18:40:38.82 3oai2D7f
>>229
ブルックナーは少年時代から教会などで古い音楽に親しんできたし、
自身も教会音楽家として典礼音楽を多数書いてきたから、
残されたオルガン曲にはそういう側面が現れているものと思う。
ただ、基本的に「オルガンは即興のための楽器」というスタンスだったから、
楽譜に書いたオルガン曲はごく少ないし、
作曲活動を本格化させて個性を強める前の若書きがほとんどなんだよね。
ワーグナーやリストなどの新しい音楽を知る前の作品ということ。
彼の全盛期の即興演奏が物凄かったという話は回想として伝えられているけど、
主題のメモがわずかに残されているに過ぎない。
残されたオルガン曲を聴くにつけ、そのことが残念に思われてしまうなあ。
231:名無しの笛の踊り
11/03/01 22:28:52.68 rVCUyutI
Sonntag 06.03.11
00:00 ARD-Nachtkonzert
00:05 Anton Bruckner: Ouverture g-Moll
NDR Sinfonieorchester
Ltg.: Hans Schmidt-Isserstedt
232:名無しの笛の踊り
11/03/02 06:46:44.97 ksFwLkpP
ブルックナーって本当にロリコンだったんですか？
233:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:24:26.99 8s5ud/wV
ガチです
234:名無しの笛の踊り
11/03/03 02:49:03.31 dKRcSLEY
10歳台の少女にばかり求婚したっていうだけでしょ
235:名無しの笛の踊り
11/03/03 03:28:26.19 U3BBKj6/
「ロリコン」っていろんな意味合いで使われるから、
幼女・小学生が対象だったと勘違いされやすいな。
>>231の録音、メディア化されないまま放送局に眠ってた音源かね。
とりあえずBerky氏のサイトには載ってなかった。
236:名無しの笛の踊り
11/03/06 01:27:52.22 KD4rwnWS
あの時代の１０代後半って嫁に行く適齢期
いまなら２０代中盤から３０までの感覚だろう
それをロリコンというのはどうかと思う
まあ爺が孫娘に欲情してるようなもんだがｗ
237:名無しの笛の踊り
11/03/06 04:40:59.15 TM6DOQWL
18歳頃の作品「ヴィントハーク・ミサ曲」はアルト独唱のために書かれていて、
その女性アンナ・ヨプストがあるいは初恋の対象だった可能性もあるみたいだが、
当時のブルックナーより年上の24歳。
聖フローリアンに帰還後の、下宿先の娘アロイジア・ボーグナー（16歳）が、
「ロリコン」遍歴の始まりのようだけど、その時点では、
「少年時代に下宿していた家に数年ぶりに戻ってきたところ、
妹のような存在の女の子が美しく成長していた。
青年は一つ屋根の下で暮らすこの少女を異性として意識してしまう」ということだろうから、
ベタなギャルゲーみたいな話。
老人になっても若い頃とまるで変わらない嗜好を持ち続けたのが問題なんだろうな。
こういう執着には作曲の分野にも共通するものがあるのかもしれんけど。
238:名無しの笛の踊り
11/03/06 07:59:34.92 eOKNORC3
全裸で客人を迎えたのは、この人とクレソだな。
239:名無しの笛の踊り
11/03/06 22:42:43.88 IM7r58LT
>>238
ｋｗｓｋ（クレンペラーはいらん）
240:名無しの笛の踊り
11/03/07 01:06:23.93 CE+398zP
伝記に載っているゴシップだな。
横から説明するのも悪いので>>238を待つわ。
241:名無しの笛の踊り
11/03/08 15:32:43.79 hcOQsCeV
普通に女の子って4,5歳が一番カワイイくないか？
性の対象には成りえないけどさ
242:名無しの笛の踊り
11/03/08 20:24:14.79 0kptpuqD
性的な意味でカワイイと思っちゃうのがロリコンなわけで
243:名無しの笛の踊り
11/03/08 21:06:53.04 uka5dbUZ
ヨッフムの宗教曲全集予約しようと思ったのに
ロリコンが聴く歌なの
244:名無しの笛の踊り
11/03/08 22:00:54.82 txFiczCd
いや聴く側は
ロリコンである必要はない
作る側がロリコンの可能性があるいうだけ
245:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:36:23.61 cge8SInl
「ブルックナーはロリコンの童貞にしか理解できないと思います。先生はロリコンで童貞ですか？」
246:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:56:35.43 p4rWePPW
>>238
kwsk
247:名無しの笛の踊り
11/03/11 12:33:27.29 UsE7TcWx
>>246
ロットがらみ
248:名無しの笛の踊り
11/03/11 13:20:07.55 mQ8aXahu
クシジャノフスキがらみという説もある
249:名無しの笛の踊り
11/03/15 11:52:47.88 W5Wibzxp
>>247>>248
ｋｗｓｋ
250:名無しの笛の踊り
11/03/16 07:47:23.13 eK/75wBu
実のところたいした話じゃない
251:名無しの笛の踊り
11/03/16 10:21:14.85 QGWPyGHa
もったいぶるなyo!!
252:名無しの笛の踊り
11/03/21 01:15:27.11 xK5R5/Kr
N響の7番ひっでえｗｗ
253:名無しの笛の踊り
11/03/25 13:26:16.75 mmcivTHc
N響ならしょうがない
254:名無しの笛の踊り
11/03/25 17:17:09.63 7U1Xq2RV
ヴェルザーメストのインタヴューを読んで、フォルクマール・アンドレーエのブルックナーを聴きたくなった。
聴いたことある方、どんな演奏かお教え下さい。
255:名無しの笛の踊り
11/03/26 03:52:19.66 q1HPanGb
>>254
>>86に対する>>92を参照
256:名無しの笛の踊り
11/03/26 09:41:59.51 mHdcg6Ox
>>255
ありがとうございます。どこかのサイトで試聴できればよいのですが。
257:名無しの笛の踊り
11/03/26 22:15:59.93 Dc2/Rc12
入手困難なの？
258:名無しの笛の踊り
11/03/27 16:02:40.85 3Jpv2rI2
買って失敗したくないんでしょ
値段はいくらか知らないけど
259:名無しの笛の踊り
11/03/28 00:30:25.43 045L5yI4
たらいで行水
260:名無しの笛の踊り
11/03/31 20:11:52.03 de125ilP
図書館というものを知らないのだろうか
261:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:49:30.61 WpNuFfzj
きっと、クラシックCDに関して図書館を当てにできる場所じゃないんだよ。
262:名無しの笛の踊り
11/04/02 08:12:53.74 eyP/bUHX
ウイキによると、ロットの母親は１８７２年に死んでいるので、
ロット説はガセだね。
263:名無しの笛の踊り
11/04/02 14:36:04.26 JF1bH6Y+
>>262
ロット説はアルマが伝えた話だそうなので、
例のごとく正確性に欠けるのかな。
ロットもクシジャノフスキもマーラーの同窓でブルックナーと縁があったから、
マーラーが若い頃に聞いた話かもしれんね。
264:名無しの笛の踊り
11/04/02 22:18:29.39 LDpm4Zh7
それはともかく、古い書き込みにレスするときはアンカーを付けてください。
265:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:40:26.19 9pzCFgSM
>>264
文が短いから、ネタでわざとアンカーを入れていないのかも知れないね。
察してあげてください。（笑）
266:名無しの笛の踊り
11/04/03 17:55:55.18 e02vIt+V
>>265
意味不明
ネタだとどうしてアンカーなしなんだ？
267:名無しの笛の踊り
11/04/09 17:57:04.07 b7O7KpRC
レーグナーの手で産むが良い。
サクサク進んでいくので、あっという間に終わる。
268:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:24:39.65 brPOfiY6
ブルックナーの交響曲って、
全般的にとりとめがなさすぎて、
ただ長いだけで
何が言いたいのかわからないのですが。。。
269:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:47:59.88 N0RT5Skh
>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。
270:名無しの笛の踊り
11/04/09 21:48:11.02 N0RT5Skh
>>268
演奏時間短い録音を適当に探して、スケルツォ楽章だけ繰り返し聞いて、
まずはブルックナーの独特の響きに慣れるといいよ。
271:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:12:08.64 r5MjKxOL
緩徐楽章だけ聴きまくるのもオススメ
とにかく美しい旋律が多いです
272:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:49:58.02 VVz10k69
いや、廃人になる前に
さっさと、別の作曲家を聴くべきだね
273:名無しの笛の踊り
11/04/09 23:52:59.68 d1Qpvddc
慣れると、むしろ長いのに全体の見通しがいいと感じてしまうんだがなあ。
まあ無理にわかる必要もないんじゃないか？
274:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:02:25.85 l9zSOby1
そういえばブルックナーって音楽史的には一応、後期ロマン派とか言われているけど、
実際どうなんだろう？
マーラーやヴォルフ、R.シュトラウスと同じくくりにしちゃっていいもんだろうか。
275:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:14:29.81 uiQdXlJS
幼児ロマン派じゃない？
276:名無しの笛の踊り
11/04/10 12:23:30.01 EBPGh1Iu
クラシック聴くのって、割と痩せ我慢のころが含有されてね？
新世界や惑星から入ったやつが、ショスタコーヴィチ経てバルトーク管弦楽そして室内楽を聴き始めたりとか。
繰り返し聴くごとに良さがわかってきて、段々と嵌って行くみたいなところが俺にはあったな。
初っ端から嵌った曲もあったけど。
277:名無しの笛の踊り
11/04/10 13:04:02.97 m3xLLvz3
うん、クラシックは理解できないと感じられないから、
理解できない限り痩せ我慢して聴くところはあるね。
どんな長年のファンでもそうなんじゃないかな。
好きな曲でも眠くなることあるし。
278:名無しの笛の踊り
11/04/10 15:18:04.01 iIP/f2r4
おれは、完全にシロートだから
8番とか3番とかで、何枚かCD聴いてて
あれっ、いつもと違うな？
と稿の違いを聞き分けできたときに
とても嬉しい気分になって
ブルオタ街道を歩くようになった
279:名無しの笛の踊り
11/04/11 02:11:40.66 TZpIHLyI
ブルックナーのアヴェマリア、なかなかいい。
彼の合唱曲はもっと聴かれるべき。
280:名無しの笛の踊り
11/04/18 18:52:36.42 PVbRJvgw
ハンブルク＆ヤングのコンビで遂に交響曲第1番が登場。
URLﾘﾝｸ(www.oehmsclassics.de)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
281:名無しの笛の踊り
11/04/19 03:59:57.49 Gzq0B8Kb
>>２８０
お、全集目指すのかな
282:名無しの笛の踊り
11/04/19 21:02:44.80 +cQJNikw
このシリーズで注目したいのはやっぱり稿だな。
ティントナーが採用した楽譜と同じなのだろうか？
283:名無しの笛の踊り
11/04/20 03:53:09.03 VZ3wIFar
「1865/66」と特に表記してあるので気になるけど、
（「1866」でも「1865/66/77(/84)」でもないので）
商品説明を見る限りでは初期稿を使うとは書いてないみたいね。
284:名無しの笛の踊り
11/04/21 00:09:18.92 YON9t0G9
ギャラガン校訂稿らしい。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
285:mizuho4107
11/04/21 01:02:53.49 VADWIx9b
ブルックナーが最初に作曲したヘ短調の交響曲をyoutubeで探して聴いてみた。
やっぱり習作は習作だというのが第１感だが、面白い部分もある。
何枚かＣＤが発売されているようだが、この音源は不明。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtune.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:mizuho4107
11/04/21 01:08:02.47 VADWIx9b
申し訳ありません。第２楽章と第３楽章をやりなおします。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
287:名無しの笛の踊り
11/04/21 03:19:42.26 XYk077ne
>>284
一応突っ込んでおくと「キャラガン」ｗ
ティントナーと同じってことで良いみたいね。
ついでに中間楽章の初期稿をカップリングしてくれたら最高だったんだがｗ
288:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:24:43.34 JiaYle3y
ティントナー以外の録音ってあったのかな？無かったら快挙だな。
289:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:38:50.19 lObLgq0U
>>284
宇宙刑事かｗ
290:名無しの笛の踊り
11/04/26 19:29:02.99 5z6LzuP5
チェリといい、マゼールといい、ミュンヘンの聴衆は
変態度高い演奏を浴びて、あわれ、否うらやましいわ。
291:名無しの笛の踊り
11/04/27 18:31:49.95 OvbEXzHW
同感ｗ
292:名無しの笛の踊り
11/04/28 03:51:19.50 PnY/Dt2A
×ギャラガン
○キャラガン
だったのか！
俺も、完全に間違えて覚えてた！
293:名無しの笛の踊り
11/04/28 20:46:50.45 Csyyx9bK
他スレから転載
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
294:名無しの笛の踊り
11/04/29 23:47:55.03 U9gtr+mQ
アホだろｗｗ
295:名無しの笛の踊り
11/05/09 15:38:28.66 jByv5Zbw
クレイジーな出品者だｗｗｗ
296:名無しの笛の踊り
11/05/09 17:37:19.89 9hCNdCxK
おっと、オケが
ヨーロッパ室内管弦楽団
とあったので、これは買おうと思ったが…
297:名無しの笛の踊り
11/05/09 19:57:42.96 apBXk4Kc
クレカじゃ買えない額ではないか。
代引きか？
298:名無しの笛の踊り
11/05/09 20:59:44.10 rzR+Y1RS
現金のみ、かつ新札と連番はNGらしい。
299:名無しの笛の踊り
11/05/15 12:36:28.43 VQqBpTnF
最近ブルックナーの５番の４楽章のフーガがさーだーまーさーし
って聞こえてしょうがない
300:名無しの笛の踊り
11/05/15 13:57:25.31 N9jH2Acj
今朝のシャイーの8番、名演だった。
地震速報も演奏中じゃなくてよかったな。
301:名無しの笛の踊り
11/05/16 21:52:25.95 4yhTLXwW
>>300
それでも再放送の要望が多いみたいだ。
302:名無しの笛の踊り
11/05/20 01:40:45.20 +nhB19ML
近頃は何で初稿ばっかり録音するんだ。
3番なんかここ数年第3稿の新譜あったっけ？
いい加減やめて欲しい。
303:名無しの笛の踊り
11/05/20 02:46:23.74 p8PPB0bs
先日第4番スレで初稿を話題に出したのと同じ人？
確かに、ここ数年の新譜は第3番でもが目立ってきたけど、第3稿のもあるぞ。
カンブルランが出たばかりで、他にはM.ヤンソンス、D.R.デイヴィス、ボルトン、フリューベック・デ・ブルゴスもそうだよね。
D.R.デイヴィスは第4番・第8番では初稿を使ったが、第3番では第3稿を使ったな。
304:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:41:36.34 gl+N5n8x
ブルックナーのCD買う人は、たいていがブルオタ
ブルオタはお腹いっぱいの最終稿より
初稿などの方をコレクションのために買う
おれの場合だけどね
305:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:49:28.67 ZpsN98AK
なんでもオリジナル志向の時代だからね
306:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:41:18.57 k/MSZ/DH
全ての稿で名演名盤を生み出してくれれば万事解決！
307:名無しの笛の踊り
11/05/21 00:15:06.60 +Gd9wnXw
ブルックナーの音楽って、初めて聴くのでも懐かしい感じがするのは何故なんだろう。
308:名無しの笛の踊り
11/05/21 01:39:27.38 P9yBVQLb
>>307
あなたが昔ロリコンだったからだろ
309:名無しの笛の踊り
11/05/21 02:54:57.75 HnO0EWaa
>>307
あるいは前世がオーストリア人だったんだろ
310:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:38:55.72 SUxIUiRN
趣味：水泳、ご婦人たちとダンスすること
311:名無しの笛の踊り
11/05/21 13:25:46.99 HiGItfsE
女児のスク水、おゆうぎフェチだな
312:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:44:47.05 Ny6AbOXz
週刊モーニング（ノヴァーク版） 連載作品
ブルボンド 原始兄弟 ブルックナーカバチ ブルの雫 クッキングブル
BRUCKNER KILLING ぶるぱん 僕はブルックナー いなかもの ブルックナー島耕作
きのう何番聴いた？ 天才アントン教授の生活 ブルックナーの森
313:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:33:59.36 9ARReeJX
月刊ブルマニア（愛蔵家版）
314:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:10:58.01 9tWCQbse
野人 島耕作
作曲家である主人公が、女性に求婚しまくって全てフラれる物語。
まさに悲恋の極みといえよう。
315:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:43:50.07 ddf2sp7x
女性に縁のない島耕作ェ
「ブルックナーの森」は「オルガンの森」の方が素直だったかも
316:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:57:17.41 dOewMQxh
ブルックナーって旋律がいちいち美しい。
317:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:12:36.50 A3bii31p
あの美しさが、何故女性には理解できないのだろう？
318:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:16:57.99 z8InzQCB
ヴィスコンティの「夏の嵐」を一緒に見に行っても、反応しなかったな。
319:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:43:05.59 CFcQWDsS
>>317
でもさ、先週のBS見たら客席に女性いぱーいいたぞ。
320:名無しの笛の踊り
11/05/23 20:46:00.54 ddf2sp7x
演奏者目当てとか…
321:名無しの笛の踊り
11/05/23 21:34:34.77 NGWqQJsd
当然それもあるよ ただし巧くない演奏者には惹かれないからさ
女が理解出来てないってそれは大きな偏見だと思うな
322:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:03:40.14 A3bii31p
最近は変わってきたのかな
ちょっと前までは、ブルックナーは女性に全く人気ないって定説だったけど
でも、観客に女性がたくさんいたというだけで
その女性達がブルックナー好きだというのも根拠薄弱のようにも思うよ
どんな演奏会なのか、たまたまその演奏会だけじゃなくて
ブル演目のどの演奏会でも多いのかもわからないし
323:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:26:40.15 CFcQWDsS
シャイー／ゲヴァントハウスの8番
(2011/3/4サントリー)でした。
シャイーの追っかけかも？
324:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:07:37.29 NGWqQJsd
そんな定説があるなんて初めて知った。
いや、ブルックナーは美しいよ。
URLﾘﾝｸ(www.kajimotomusic.com)
シャイーはそんなにイケメンでも美系でもないが...
325:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:10:14.11 NGWqQJsd
定説というのはあてにならないと自分は思う。
というのは自分が苦手とするのはむしろ女性が好むと思われているような（定説？）
感情過多のショパンだから。ショパンの定説は男性にあるのが正しいのではないだろうか。
２４ｈ連続演奏会に挑戦するピアニストもおられるわけでｗ
326:名無しの笛の踊り
11/05/23 23:20:56.02 Pu/n0SDC
某コンサートホールで設けられた即席の日本ブルックナー協会の受付場。
未だ女性会員ゼロのこの協会、そこへ若く美しい女性がつかつかと近づいてきた。
「え！？」と息をのむ受付の男性
その美人「すみません、おトイレはどこですか？」
ずっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
みたいなのどこかで読んだ。
327:名無しの笛の踊り
11/05/24 03:19:21.26 G7duqV5F
話の腰を折って申し訳ない。
>>326にある日本ブルックナー協会って、
古めのブル関連の文章などで名前を見かけるけど、
会長だった朝比奈の没後に消滅したってことで良い？
で、>>2のリンクにある日本ブルックナー愛好会ってのは、
メンバーはダブっているにしても、無関係なサークルってことかな。
自分が本格的にブルにはまるようになったのが最近10年ちょっとのことで、
クラ板以外の日本におけるブルヲタ事情がよくわからんのだ。
しばらく前まで掲示板を置いたァンサイトがあったのは覚えてる。
328:名無しの笛の踊り
11/05/24 03:53:21.87 bCtZfv0d
>>325
頼むから日本語で書いてくれ
329:名無しの笛の踊り
11/05/24 07:03:00.26 p4T1GeWe
>>328
おや、日本語すら認識出来ないとはね。酒飲みすぎなんでは？
330:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:46:39.37 P7tczOVg
お酒飲み過ぎるとおちんちん立たなくなるよ
331:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:22:36.69 0LtwFsiA
酒控えよっと
332:名無しの笛の踊り
11/05/25 16:57:12.36 ivRdP09P
>>331
別に困らないだろ？
333:名無しの笛の踊り
11/05/25 20:56:58.36 CTHt8Dj3
ブルックナーが酒代としてリヒターに渡した金貨って、日本だと500円玉ってとこか。
わしの健康を祝して、ビールを一杯飲んでけれや。
334:名無しの笛の踊り
11/05/25 21:22:16.52 ivR7DYpR
500円じゃピアホールは厳しいから、
酒屋で角打ちですね。
335:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:25:58.05 0RBlujbj
交響曲の最高傑作は9番。異論は有る？
336:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:30:59.84 Pu52GeNo
９番は未完成で終わったから
「音楽」としてはどんなにすごくても、「交響曲」としては完成したものより落ちる…などと屁理屈を言ってみるw
337:名無しの笛の踊り
11/05/27 04:35:40.07 /n+L/r3+
3番はもっと評価されるべき
338:名無しの笛の踊り
11/05/27 05:45:03.95 gmCRPWPL
ヘルゴラントをもっと録音して欲しい
339:名無しの笛の踊り
11/05/28 00:36:54.98 h47Y20bw
5と8が甲乙つけがたい。
340:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:31:24.58 tHy/BZyK
>>335
同意！
次が8番、5番、4番、・・・という感じかな。
341:名無しの笛の踊り
11/05/28 13:06:10.80 9y+MjLo0
単なる好みを述べてるだけじゃん、お前ら
342:名無しの笛の踊り
11/05/28 14:32:11.28 tHy/BZyK
そりゃどうやったってそうなるでしょうに
343:名無しの笛の踊り
11/05/29 01:11:10.42 KHnBZE7l
9番＞8番＞7番＞6番＞5番＞4番＞3番＞2番＞0番＞1番
344:名無しの笛の踊り
11/05/29 04:43:30.79 55qLsBHb
>>343
新曲を作る度に出来が良くなったということかｗ
345:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:27:26.48 K6kow1y9
宇野スクールみたいに9曲で打順を組むのだけはやめてくれ
346:名無しの笛の踊り
11/05/29 10:55:38.42 SUVX9dA4
シューリヒト/ウィーンフィルの第９聴いた？NHKFM
347:名無しの笛の踊り
11/05/31 19:45:15.85 APKwOH9f
第９番の第四楽章付きの演奏で、聴くに値する盤ってありますか？
インバル盤は気に入りませんでした。
348:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:36:52.29 bC0p6LRy
サマーレ・マッツーカ版の系統でフィリップスとコールスが関与してからの版（SMPC版）を使った、
アイヒホルン盤とヴィルトナー盤はどうかなあ。
（ボッシュ盤で聴ける最新版は新資料を採用しているとはいえ、
応急処置的な箇所があるように思われてどうも気になってしまう。）
正直、複数ある補筆版それぞれについて録音が少ない。
（インバル／hr響はともかくだけど、初期の版での録音で全集企画のためやった仕事って感じ。）
自分の場合、アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる…
349:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:33:17.97 T+16hdi1
>>348はフェードアウトしました。
350:名無しの笛の踊り
11/06/01 22:59:17.36 gU2hIHmX
>>348
＜アーノンクール／VPOのワークショップでの断片演奏に一番聴き応えを感じてる… ＞
同感だ。
やっぱり他人の手が増えると、ブルックナーからどんどん外れて行くような
気がするのでねえ・・・・
351:名無しの笛の踊り
11/06/04 16:25:32.72 oTP0A0OH
ブルックナーの意図には適わないにしても、第九番はアダージョでおしまいというのが今のところいちばんしっくりいくな。
352:名無しの笛の踊り
11/06/04 16:59:29.53 OI6OD8oJ
そうやね。
マラ10なんかは補筆全曲版のほうがしっくりくるように感じるが、
ブル9はどうしてもダメだなあ。
353:名無しの笛の踊り
11/06/04 17:18:52.46 E04F6oFI
極端には、
フィナーレの冒頭で、何これ？
という違和感がある
354:348
11/06/04 20:17:07.42 YN+Pzde5
何回も続けて聴けば、違和感はある程度薄れるかも。
自分はブルックナーを聴き始めて間もなくからフィナーレ付きも通常の演奏と並行して聴いてきたから、
そう思うだけかもしれないけど。
それでもアダージョまでのまとまりの良さとフィナーレの座りの悪さという印象は否定できない。
（ただ、カトリックの人には別の捉え方があるかもしれんね。）
コールス版でその可能性が書かれているように、
アダージョとフィナーレをアタッカで続けたら印象が変わったりするのだろうか。
補筆についてはまだまだ発展の余地があると信じたいところ。
355:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:33:41.20 Mn2N01TK
マーラー10と違ってどうしても他人の完全創作部分が入るから
（それも肝心なところでで）どうにもならんだろう
356:名無しの笛の踊り
11/06/05 10:04:05.17 HiHFj3go
テデウムへの以降部はどのくらい書かれてたの？
357:名無しの笛の踊り
11/06/05 11:30:42.08 OvC7i+qN
>>355
だからこそ発展の余地があると言ってるんだろ。
個人的に興味はないが。
358:名無しの笛の踊り
11/06/05 12:46:28.64 Mn2N01TK
>>357
どこまで頑張ったって第三者の空想でしかないんだから
発展もくそも無いだろ
359:名無しの笛の踊り
11/06/05 14:11:52.08 QdGfycqh
ゴールがないんだよね
360:名無しの笛の踊り
11/06/08 00:06:10.31 Q3TBF5EA
>>357,>>358
結局、最初の編作の方がまだましというのがこの手の改良ものでいつも思うこと。
ネタなしに改良を加えるということは、編作者の考えが増えて、ブルックナーからますます離れていくという結果になりがちだから・・・
要するに、強烈な新発見自筆資料が発掘されない限りは、進展はないということだ。
361:名無しの笛の踊り
11/06/29 13:26:42.64 RQuqjDAO
朝比奈もヴァントも４番が白鳥の歌になったのは何かの因果か
362:名無しの笛の踊り
11/06/29 14:32:57.56 zS7odplK
因果って
それほどの、大物指揮者でもなければ
大物交響曲でもないし
363:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:41:40.02 RQuqjDAO
>>362
ブルックナー指揮者として重要な２人が「人生の最後」を感じさせるような演奏をした曲が
どちらとも４番だったので面白い偶然だなーと思っただけなのよ
特に４番は評価の低い曲なので尚更面白い偶然だなーと
個人的には終楽章のおかげでとても気に入ってる曲なのだけど
364:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:29:38.03 KgHSPdnW
単なる偶然をそこまで持ち上げる。
流石雛ワントワタｗ
365:名無しの笛の踊り
11/07/03 13:00:20.50 tPYheNPW
好きな順
松 8.9.7.
竹 6.4.5.3
梅 2.1.0
366:名無しの笛の踊り
11/07/03 18:25:33.26 JmPbunQo
捻りがないなあｗ
367:名無しの笛の踊り
11/07/03 19:08:20.90 i3QWaCWr
好きな順
松 6.2.7.4.8
竹 9.1
梅 3.0.00
？ 5.
368:名無しの笛の踊り
11/07/03 20:13:49.62 RdP9OMoP
マーラースレのランキング厨か？
369:名無しの笛の踊り
11/07/03 21:03:13.76 ySkYh51Z
EMIに00番をいれてたシュムーラって消息どうなん？
（ヨッフム ドレスデンのEMI箱全買うとオマケでくれたことが懐かしい）
370:名無しの笛の踊り
11/07/03 22:26:09.75 EJZTBu8y
>>369
エリアクム・シャピラのこと？
綴りは Elyakum Shapirra または Shapira 。
シュムーラっていうのは、ガブリエル・フムーラとごっちゃになってない？
最近はどうしてるんだろうねえ。ググっても昔の話しか出てこない
371:名無しの笛の踊り
11/07/03 23:37:10.43 JmPbunQo
>>369-370
自分は若造なので当時のこともその指揮者のことも知らんのだけど、
英語版wikipediaでも70年代までの情報しか無いんだなあ
表記に揺れがあるのは元がヘブライ語（イスラエルの指揮者らしいので）だからだろうか、
google翻訳で英語「elyakum shapira」をヘブライ語にしてみたら「אליקום שפירא」だって
いちおうググッてみたものの降参
372:名無しの笛の踊り
11/07/04 06:23:50.38 kVW/Kwvb
>>370
シュムラはカラヤンコンクールで優勝したユダ公だろ？
DGGにご褒美でメンデルスゾーン序曲集を録音した。
シャピラだシュムラだ、
あげくガリ、ウリ、ダニエル、エリアフ・・・。。。
無能だらけだな。ガリ除く。
373:名無しの笛の踊り
11/07/04 23:31:36.80 KCiTvuhY
>>372
何でもいいけど、お前は早く死んでね。
374:名無しの笛の踊り
11/07/08 01:41:07.02 ccPxS8rc
いまさらだけど…4番の第2楽章って地味だね。
全交響曲中この楽章だけは苦手だわ。
5番の第2楽章も地味というか渋いけど、第2主題という愉しみがあるからな。
375:名無しの笛の踊り
11/07/08 06:23:36.28 Led8u+gj
7番なんて全部地味なわけだが。
376:名無しの笛の踊り
11/07/08 19:38:30.04 /5pFG0gN
>>374
副主題のヴィオラによる長い歌が綿々と続くあたり、
ブルックナーの緩徐楽章としては結構特殊かもね
第1稿では他の楽器が絡んでくるんだけど
377:名無しの笛の踊り
11/07/08 23:10:34.35 u9K0iB9Z
「新題名のない音学会」の頃、司会が武田鉄矢、ゲストが上岡龍太郎という
異色の取り合わせで、4番の2楽章が紹介・演奏されたのは良い思ひで。
だったような、違ったような。
378:名無しの笛の踊り
11/07/09 13:09:16.44 c2Uf/QDC
結局３番がいちばんいい。
379:名無しの笛の踊り
11/07/09 15:14:22.54 LdJkE5Ew
３番っていちばん聴かない。
380:名無しの笛の踊り
11/07/09 18:23:06.86 zZzjeswy
1番聴かないのは5番かな
同じフレーズばっかでアホじゃね？
381:名無しの笛の踊り
11/07/09 19:27:59.66 EOBeP+K/
一番聴くのは、4番初稿だわ。
特にフィナーレの5連府が、
爽快感を感ずる。
382:名無しの笛の踊り
11/07/10 00:56:27.99 UKjJ3yfD
地味とか渋いとか？？
アダージョはブルックナーを聴く
快楽のひとつだよ。俺にとって
383:名無しの笛の踊り
11/07/10 04:33:05.73 yJQL/LjR
4番に関してはアダージョじゃない
…そういう問題じゃないか
384:名無しの笛の踊り
11/07/10 06:23:32.89 SdmPRwhT
>>383
つりに反応して、
ブルックナー自身がベルリンのタッぺルトに手紙で
「・・・・アダージョは技巧的すぎる・・・・・」
385:名無しの笛の踊り
11/07/10 13:54:50.51 UKjJ3yfD
>>384
初稿の話？
386:名無しの笛の踊り
11/07/10 18:02:29.64 yJQL/LjR
>>385
だろうね、第2稿への改訂の際に書いた手紙だったかと
（ベルリンで演奏してもらえないものかと初稿のスコアを送ってあったのを、
改訂することに決めたのでいったん返却してもらいたい、という話）
そういえば、初稿だと副主題はアダージョで書いてある
…うん、そういう問題じゃないことはわかってる
387:名無しの笛の踊り
11/07/11 17:31:11.11 iamlRgok
俺は４番が一番好きだけどなあ。
シンプルで「持ち運びがいい」感じが好きだ。
第1楽章はワクワクするし、第2楽章も中世の祭壇画を想起させる美しさ。
スケルツォは秋の田園のようなメロウなトリオが絶品。終楽章も立派だ。
次に好きなのは５と８番。７は苦手。
388:名無しの笛の踊り
11/07/11 21:14:54.85 kZrIcF2r
このーロマンチックが止まらない野郎っ！
389:384
11/07/11 22:07:55.06 Gzy8OG7L
>>386
ちなみに、バレエでは、アダージョ（アダージュ）というのは
別にテンポがアダージョでなくてもよいらしい。
ゆったりしたのをアダージョって総称するんだろうね。
390:名無しの笛の踊り
11/07/12 00:24:36.86 EoW9a//g
>>388
ありがとう。最高の誉め言葉だ。
なお、演奏はヴァントさんその他。
391:名無しの笛の踊り
11/07/12 16:45:42.61 vuSRrqmQ
弦楽五重奏曲のおすすめCD教えて下さい。
よろしくお願いします。
392:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:19:39.68 kMsibqCh
らるきぶでっり
393:名無しの笛の踊り
11/07/12 22:38:15.25 BYpp2SwF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
弦楽五重奏曲の弦楽オケ版 交響曲みたいで面白かった
394:名無しの笛の踊り
11/07/15 16:04:00.40 ixKeEeqW
j
395:名無しの笛の踊り
11/07/15 16:36:51.28 NEqWQEYT
>>392-393
ありがとうございます
396:名無しの笛の踊り
11/07/20 03:06:45.39 GP0AXmLH
保守
397:名無しの笛の踊り
11/07/20 06:31:02.62 C6iPlpxr
5日前に書き込みあったばっかじゃんｗ
398:名無しの笛の踊り
11/07/20 18:19:36.04 /JCGUgTK
ブルックナーって、何を聴いてもブルックナーだよね．
399:名無しの笛の踊り
11/07/20 18:55:49.78 2L0PNDvP
>>398
ベートーヴェンって何を聴いてもベートーヴェンだよね
チャイコフスキーって何を聴いてもチャイコフスキーだよね
ドボルザークって
400:名無しの笛の踊り
11/07/20 19:16:18.91 8EB7TssA
>>399
ベートーヴェンの作品９０のピアノソナタの第２楽章を聞くとシューベルトだと思う。
ブルックナーは混同する曲無いと思う。
401:名無しの笛の踊り
11/07/20 20:03:24.77 oUOFs0Qy
ケント・ナガノのCD発売延びすぎ（当初5月→10月発売予定）
402:名無しの笛の踊り
11/07/20 23:11:39.24 /JCGUgTK
>>400
私の言いたかったことを代弁してくださりありがとうございます
403:名無しの笛の踊り
11/07/20 23:43:24.15 x3TT27DE
>>398は誉め言葉なのかディスりたいのか分からん
404:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:56:42.70 McWy5ln5
ヘ短調交響曲はシューベルト作と言われても通りそうな気がするけどな。
405:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:01:11.89 2G0xNrc8
>>404
旋律がもっと明確です ＞ シューベルト
406:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:01:57.52 rxScHhZ5
4番初稿のスケルツォってシベリウスみたい
407:名無しの笛の踊り
11/07/22 21:03:43.77 SA40szwj
ブルックナーって，初めて聴く曲でも懐かしく感じるのは何故だろう．
408:名無しの笛の踊り
11/07/22 23:06:02.78 o4JuKFYG
>>406
脳神経外科逝って来いｗ
409:名無しの笛の踊り
11/07/23 03:09:35.04 gRv8yRDi
>>407
以前同じ内容の書き込みを見た気がする
410:名無しの笛の踊り
11/07/23 03:21:58.27 gRv8yRDi
>>307にあった
411:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:23:21.90 Kh+pRbWD
>>407
田舎者だし
所々にアルペン民謡の要素もあるからね
412:名無しの笛の踊り
11/07/24 13:44:34.82 egPq9EYP
9番のアダージョに、ヴォーン・ウィリアムズの
タリス幻想曲みたいなエピソードが出てくるね。
413:名無しの笛の踊り
11/07/24 15:42:54.20 lS6qVj6S
さながら「パルジファルのこだま」といえよう。
414:名無しの笛の踊り
11/07/24 16:20:20.69 CCCF6CjO
ヘ短調ミサ曲の「アニュス・デイ」終盤のffになるところ（「グローリア」のフーガ主題の回想）が、
ハイドンの「テレジア・ミサ」の「アニュス・デイ」冒頭に似てると思ったことがある
でも、ブルックナーは「G-C-Es-Fis」、ハイドンは「G-D-Es-Fis」なのでちょっと違った
415:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:36:48.57 S4TJbuYB
ブル５の本邦初演は何時誰の指揮でどこのオケだったのですか？
416:名無しの笛の踊り
11/07/30 03:46:15.23 +7Wog+BV
>>415
音楽之友社「作曲家別名曲解説ライブラリー 5 ブルックナー」によると、
1962（昭和37）年4月18日にヨッフム指揮のアムステルダム・コンセルトヘボウ管（会場は大阪フェスティバルホール）
417:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:16:53.94 0B+1nfAU
>>416
情報サンクスです。当時ＮＨＫで放送あったのでしょうか？
418:名無しの笛の踊り
11/08/07 10:27:34.42 z0AEiIlF
>>417
なかった。
419:名無しの笛の踊り
11/08/07 18:41:04.58 zouwCA4D
BBCmusicmagazineの付録がネルソンスCBSOの3番
420:名無しの笛の踊り
11/08/18 18:38:18.44 YRvT8Hcp
3番だけスレが無いのな・・・
一番好きだったりするんだが
421:名無しの笛の踊り
11/08/18 19:40:07.40 tPBQ7Bf4
しばらく前まであったけどね
422:名無しの笛の踊り
11/08/19 19:29:21.18 41YdfUaW
>>420
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
423:名無しの笛の踊り
11/08/21 21:46:26.98 CrDLKxpe
マーラーばっか聴いてたブルックナー初心者の者です。
ブルックナーを聴き始めようと思い、クラオタである父親から全集を借りました。
ヴァント／北ドイツ放送響のものです。
この演奏の評価はどのような感じでしょうか。
また、これ以外のおすすめ全集があったら教えてください。
424:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:19:09.04 hPQkh16H
>>423
それ全集じゃないから。全集はケルン放送響との物のみ。
ヴァントのブルならミュンヘンフィルとの選集(4,5,6,8,9)がベストだと思うが
他にもBPOとも選集を作ってるしNDRとの選集はTDKからDVDで出たものもある。
他にベルリン・ドイツ響との5番と9番、ギュルツェニヒとの8番、最後の来日公演の9番、
バイエルン放送響との8番(海賊盤)などいろいろある。
オケごとに個性が出てて面白いよ。
他の指揮者では月並みだけどスクロヴァチェフスキがオーソドックスでお勧めかな。
あとティントナーの初稿での演奏もいずれは聴いといたほうがいいかな。
特に4番、8番あたり。
425:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:24:01.73 79kEKZbY
>>423
何でもそうだが評価はひとそれぞれで千差万別。せっかくの全集だから、
世評を聞いてからではなく、まずは聴き込みを重ねてある程度自分なりの
感想をかため、それから世の評価の数々をのぞいてみたらいかがだろう。
426:名無しの笛の踊り
11/08/21 22:50:45.88 c5ug6lJ2
ここは思い切ってインバルからどうだ？安いし。
色々とショックを受けるぞｗ
427:名無しの笛の踊り
11/08/21 23:09:17.71 ZnnVgGMd
>>423
ヴァントは、辛口で表現が厳しいので、最初に聴くと敬して遠ざけたくなるかも。マーラーでいうと、ギーレンみたいな感じだね。
ウィーン・フィル（カラヤンとかシューリヒトとか）あたりの、ちょっと贅肉がついた緩い演奏から入った方が馴染みやすいかも。
428:名無しの笛の踊り
11/08/22 05:03:20.80 yV0Wi6uj
>>423
ヴァントは晩年期に大器晩成のブルックナー指揮者として喧伝された。
自分はまさにその時期にブルックナーの大半の曲をヴァントの録音で入門したこともあり、
今でもブルックナー演奏の中のひとつのスタンダード的存在だと感じている(あくまで「ひとつの」)。
もっとも、自分もヴァントではMPOとの録音の方が好きだったりする。
最初の「全集」なら、毎度のレスではあるものの、ヨッフム（DG）やカラヤンをお薦め。
個人的にはミスターSのは2～3番目に聴きたい全集ってところだけど、
（他の録音で聴き馴染んでいると所々で「！？」と思える仕掛けを施している）
先に挙げた往年の巨匠二人と違い、番外の2曲も録音してくれたのは「全集」として大きなポイント。
最近だと、パーテルノストロの廉価盤が「安くて良いCD」として注目を集めていた。
マーラーとブルックナー両方を振る人でそちらが好きなマーラー指揮者がいれば、
その人の録音から入るのも良いかもね（たとえ全集でなくても個別の録音で）。
429:名無しの笛の踊り
11/08/22 05:16:45.56 yV0Wi6uj
>>423
他の人が触れている「初稿」については、
出版時期の関係で過去及び現在のベテラン指揮者の多くが手を付けてこなかったこともあり、
この10年ほどで録音の選択肢がいよいよ増えてきたところ。
これからブルックナーに入門するのであれば、
早い段階で初稿録音にも触れて良いんじゃないかと思ってる。
一般的な改訂後の稿で曲のイメージを固めずに各稿に接するとどういう感想を持つものか、
極めて無責任に興味があるところだったりする。
430:名無しの笛の踊り
11/08/22 09:16:50.98 NY1X0zDN
初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い
逆にブルックナー嫌いになるわ
431:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:45:49.15 sq9xjevE
というか、すぐ版がどうとか言う煩わしい感じがブルヲタのいやなところ。とくに初心者から見ると。
432:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:56:12.34 NY1X0zDN
版なんかに拘るのは一寸慣れてきた中級者
上級者になると版の問題なんか別に気にしていない
433:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:12:11.58 gW8d7DCy
>>432
そう考えられれば理想的なんだが・・・・
４０年前では、うわさだけで実際に発売されていたレコードや演奏会で聴く
音楽はほぼ同じものだったので、無視していても上級者と自認するための
不自由は感じなかっただろうが、現代では、好むと好まざるとにかかわらず、
上級者を自認するためには、なにかにつけこの変な壁をクリアせざるを得ない。
とは言ってもブルヲタに上級者なんていないから、432も中級者の一派として
版に拘らない派として充分存在価値がある。
問題は初心者に不安を抱かせるこだわり派の方かも。
あれもブルックナー、これもブルックナー。
434:名無しの笛の踊り
11/08/22 14:40:02.23 KWdJ6RUO
上級者を自認するｗｗｗ
435:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:16:09.35 sq9xjevE
>>433はメンツのためにブルックナー聴いているのかよ
436:名無しの笛の踊り
11/08/22 15:35:49.48 pP/+Iuno
ブルックナーを聴くならヴァントは避けて通れぬ道だ。
437:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:17:53.55 NY1X0zDN
ヴァントはその内に聴くだろうが、必聴の演奏なんて皆無
ほんとどうでも好い様な演奏
朝比奈に毛が生えたくらい
438:名無しの笛の踊り
11/08/22 16:18:33.99 mimc4TM8
自分もブルックナー初心者ですけど
手始めにパーテルノストロ＆ヴュルッテンベルク・フィルを入手
まあ安さに釣られて買った訳ですが、テ・デウム以外は一回しか聴いてない
昨年、ヴァント＆ケルンの全集を入手
自分にはマッチしてるみたいで繰り返し聴いてる
次は誰の全集を買おうか思案中です
439:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:06:54.98 LXYVAlCj
>>430
> 初稿録音なんて初心者が聴く必要など全く無い
> 逆にブルックナー嫌いになるわ
１番～３番もか？
１番をウィーン稿で聞くにはヴァントヲタくらいだろｗｗｗ
440:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:33:04.59 sqXx2hwL
煩いよ
中級者の分際で
441:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:39:06.90 LXYVAlCj
>>440
初級者乙
442:名無しの笛の踊り
11/08/22 22:51:44.58 00kHnfHh
「初稿にも慣れておけばよかった」
なんて、ブルックナー中毒になった今だから言えることであって、完全な初心者に初稿なんて聞かせたら、ブルックナーを嫌いになるだけ
443:名無しの笛の踊り
11/08/23 00:42:16.36 wQyFoT5p
>>442
最初に買ったブル全がインバルだったけど、今でも初稿にほとんど違和感がないよ
惜しむらくは４番だけマズアのを先に聴いていたので、これだけ初稿に違和感がある
４番以外は、ＣＤではインバルが初体験だったと思う
444:名無しの笛の踊り
11/08/23 06:11:04.34 dlzNBfSP
>>442
IDに「00」
>>443みたいなケースもあるんだなあ…
第1番って現在はリンツ稿が主流だけど（作品自体がマイナーな存在のは置いておいて）、
第1次全集の段階で第1稿＝リンツ稿が世に出たために、
初版（「改訂版」）に使用された第2稿＝ウィーン稿が、
「正義の原典版が悪の改訂版を駆逐する」みたいな流れの中で過度に割を食った、
（実際にはウィーン稿のハース版も同時に出たとはいえ）
という側面はなかったのかな
もし第3番第1稿のハース版が戦災を免れて出版されていたらどうなっていたか、
と思うことはある
445:名無しの笛の踊り
11/08/23 16:12:44.25 giYy4by1
版を気にしないで聴けるのが理想だな。
446:名無しの笛の踊り
11/08/23 17:18:13.09 borBdrDH
ブル５スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
447:名無しの笛の踊り
11/08/23 19:12:36.34 RCUBKEGP
アホなの？
448:名無しの笛の踊り
11/08/23 23:53:22.84 6r64TcNg
ブルックナーってiPodで聴いてこそ、曲の良さがわかるよね。
449:名無しの笛の踊り
11/08/24 00:01:09.46 3BXAKdNo
俺もそう
通勤で聴くブルックナーほど心に染み入る音楽は無い
450:名無しの笛の踊り
11/08/25 12:50:54.79 fmx55e69
アダージョの美音をバックに聞く電車のアナウンスがまた格別で
451:名無しの笛の踊り
11/08/25 17:15:19.76 q8k5ocCG
俺は部屋で聴く派
452:名無しの笛の踊り
11/08/25 20:10:11.31 7hgc5YsU
音漏れしにくいヘッドホンを選んで、電車内で音量大きめで聴く
浸れる一方で車内アナウンスも聴こえにくいが
453:名無しの笛の踊り
11/08/25 22:08:44.57 jXznIFIo
でもたいてい１楽章２楽章あたりで着いてしまうという…
454:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:13:49.62 sMolZwEc
ここで総休止
455:名無しの笛の踊り
11/08/26 20:04:14.26 f2dnJlPm
バレンボイム／シカゴ響の全集が廉価で再発するということですが、買いですかね？
自分はバレンボイムの芸風がわからんのでちょっと迷ってます。
あとチェリビダッケ・エディションも食指をそそるんだけど、やはりチェリの芸風がわからんので・・・という状態です。
456:名無しの笛の踊り
11/08/26 21:21:30.11 sMolZwEc
ユーチューブで聴けよ。
もしくはレンタルCD借りろ。
457:名無しの笛の踊り
11/08/27 01:17:47.17 TdBYRbci
たしか5番を聴いた吉田秀和が、最後はどう聴いても菅を増強してるように聞える、そんなのありなの？
なんて書いてたような。シカゴ響は倍菅の要求をバレンボイムには許し、朝比奈には突っぱねたのか？
458:名無しの笛の踊り
11/08/27 06:33:21.43 f83GVROa
>>457
バレンボイムの1977年と朝比奈の1996年、
約20年の間に進んだトレンドの変化が影響しているのかもしれない
「俺らの力なら今時そういう処理は必要ない」って
両者が同時期に振っても同じだったら確実にアレなんだろうけど
もっとも、世代は朝比奈がずっと上なんだから、
時代が下ってもヨッフムらがしてきた伝統的処理で演奏しても自然という気はするけどね
>>455
バレンボイムの全集はほぼ100％「ヘルゴラント」目当てで買ってきたんだが、
同曲はBPOとの2回目の全集より好ましく感じたな