10/06/29 19:42:28 V+uFRfeJ
ベートーヴェンの曲についてのスレはありますが総合スレがないようなので立てました。
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン（Ludwig van Beethoven）
作曲家、ピアニスト。1770年12月16日ボン生。1827年3月26ウィーン没。
古典音楽の集大成、聴覚を失いながらも革命的な音楽を次々に生み出し、ロマン主義音楽の先駆を成し遂げた芸術史上の巨人として、楽聖と尊称される。
2:名無しの笛の踊り
10/06/29 20:53:37 uiHuA37f
ベートーヴェンの本スレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
3:名無しの笛の踊り
10/07/01 16:40:24 7naQSUU2
野田恵（のだめ）はベートーヴェンのことをベトベンと言う
4:もんきち
10/07/01 19:31:13 dzPUWxvw
i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ
.i===|┘
((( 〉＿_〉
♪ i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘
..((( 〉＿_〉 〉＿_〉
♪ i.＼ .i.＼ i.＼ チャンカヴァントー ♪
♪ 乂_＼ 乂_＼ 乂_＼ チャンカヴァントー ♪
〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘
((( 〉＿_〉 〉＿_〉 〉＿_〉
5:名無しの笛の踊り
10/07/01 19:41:07 a3difzb8
ヴァンちゃんのスレ立ってうれしー
6:もんきち
10/07/02 20:11:36 tc1G3+H6
わしのちんこも立ったがな＼(^o^)／
7:名無しの笛の踊り
10/07/02 20:45:28 2q7eXxMq
交響曲ヲタと鍵盤ヲタしかいねぇから盛りあがんねぇ
オリーブ山上のキリスト聴いたけど駄作だったし
8:名無しの笛の踊り
10/07/02 20:54:07 WSy16PZ7
あれは見事に記憶にないねぇ
9:名無しの笛の踊り
10/07/02 21:14:39 2q7eXxMq
盛り上げるか
ネタバレ：不滅の恋人の正体は弟の嫁
10:名無しの笛の踊り
10/07/02 21:25:51 ygYFopYx
>>9
スレ主さんご苦労だねｗ
11:ラファ
10/07/03 00:31:42 hxBVN9Kh
エッケルマンの『ゲーテとの対話』を待つまでもなく、ベートーヴェンという存在が音楽史においていかに大事件であった。
畢竟、「音を語るのは音しかない』という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わったということでしょう。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳で、「悲愴ソナタ」や「英雄シンフォニー」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。
その他数多の作曲家達はベートーヴェンが切り開いた荒野を開拓してゆけば済んだのではなかろうか？
ニーチェがワグナーを攻撃したのは周知の事実だが、ベートーヴェンが孤独を代償に自ら刈り取った種は、どうやら音楽という荒野にすでにばらまかれていたようである。
ベートーヴェンの初期の諸作品から聴きはじめるしかなさそうだ、そんな気がしてきました。
モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのか？どこまで「影響」の元にあったのか？
色々な事が見えてきそうな気もするし、元の杢阿弥（爾）になるかもしれません。
12:ラファ
10/07/03 00:46:42 hxBVN9Kh
音楽史においていかに大事件であった。
を
音楽史において大事件であった。
に訂正。
13:名無しの笛の踊り
10/07/03 12:36:41 Io7fL8BP
>>9
マジレス： 不滅の恋人の正体は自由の女神エリーゼ
14:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:18:57 uwciyWHU
ベトは絶対的な存在であり今後も聞き続けられるのは自明。
15:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:26:34 uwciyWHU
ベトの特に後期の作品は音楽芸術の頂にして人類の宝である。
「これらの作品によって裁かれるのは、作曲者ではなく聴き手の方である」
はまさに至言というほかない。
16:もんきち
10/07/04 09:05:22 IoWPcSNB
いつも応援しています
頑張れベートーベン
r'"BEE愛ヽ
(_ ﾉﾉﾉノヾ)
6 `r._.ｭ´ 9
|∵) e (∵|
｀-ﾆﾆ二‐'
17:名無しの笛の踊り
10/07/04 23:30:07 R3RYft4L
ピアノ三重奏曲第7番「大公」は隠れた名曲だと思います
18:名無しの笛の踊り
10/07/05 00:53:00 rV6QPkU2
>>7
あれは退屈だねえ
「エグモント」全曲、それからハ長調のミサ曲もつまらないし、更に言うと、ソレムニスに関しても、個人的にはいい演奏で聴いた場合に指揮者の力に感嘆することはあるが、曲そのものがいいと思ったことは一度もない
歌曲もダサいし、やっぱりベートーヴェンと歌モノは最悪の組み合わせなんじゃないだろうか？
19:名無しの笛の踊り
10/07/05 03:17:39 qK/WXgn6
>>18
あなたが何を言おうともベトの評価が変わることはない
ここはあなたの個人的な意見を垂れ流す場所ではない
20:名無しの笛の踊り
10/07/05 10:54:39 inf7VnxH
ベートーベン三大迷曲
オリーブ山上のキリスト
戦争交響曲
三重協奏曲
21:名無しの笛の踊り
10/07/05 13:04:50 k3Mj6+9W
バレー音楽のプロメテウスの創造物も駄作でしょうね。
22:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:16:26 3IpqJQ2O
>>19
「エグモント」全曲を何回聴いたことがあるの？ 何回アナリーゼしたことがあるの？
あれが素晴らしいというのなら、どこが素晴らしいのか反論してみろよ！
23:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:07:52 xtGDsECe
テンペスト第3楽章いいよね
24:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:08:05 vyFLnSpY
時の試練が全ての評価じゃないでしょうか。
ベートーヴェンという名前がついていなけりゃ、誰も見向きもしない曲って結構あるでしょ。
ピアノソナタやヴァイオリンソナタの大半、初期の弦楽四重奏曲だって、凡庸な曲は結構あるよ。
25:名無しの笛の踊り
10/07/05 21:51:41 C8PA9l/C
ゼルダの伝説 時の試練（サブタイトル仮）
26:名無しの笛の踊り
10/07/06 12:18:56 ks6QOBzL
アナリーゼ（笑）
27:名無しの笛の踊り
10/07/06 18:30:26 dJGUu0w5
>>24
なんか、
ベートーヴェンは、中～後期の交響曲や四重奏、ソナタが傑作
↓
だからベートーヴェンはすべてにおいて偉大
↓
自分が聴いたことがない曲でも、駄作なんてあるわけがない
みたいな単純な奴がいるよな。感情だけじゃなくて、きちんと物を考えて音楽を聴いてほしいよ。
28:名無しの笛の踊り
10/07/06 19:02:18 ks6QOBzL
スレ違いな痛いのがいるな
29:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:05:15 ks6QOBzL
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ６
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの交響曲全集【その5】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン交響曲第３番変ホ長調「英雄」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン交響曲第4番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲第５番「運命」Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲第６番「田園」
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン、第九の名盤4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その18
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その19
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの鍵盤作品総合 その1
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
30:名無しの笛の踊り
10/07/06 20:06:39 ks6QOBzL
金聖響の新書：ベートーヴェンの交響曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ベト全】 アンタル・ドラティ 【発売記念】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
年末恒例ベートーベン交響曲全曲演奏会
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンはどうしておこりんぼだったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
31:名無しの笛の踊り
10/07/07 19:13:01 OnSH8MVR
>>24
「くだらない作品なんてない、くだらない演奏家がいるだけだ」
と言ったのはリヒテルだっけ？ルービンシュタインだっけ？
32:名無しの笛の踊り
10/07/07 20:57:04 G7EdnTJv
ドラティスレは入れなくていいだろww
33:名無しの笛の踊り
10/07/08 01:32:51 869fCysl
ベトオタさん必死すぎわろた
モーツァルトを完全に超えた作曲家
998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 00:10:22 ID:CeeBGU20
だから、別の音楽でしょうに。
違う世界、違う領域、違う空間を表現してるの。
人生の苦悩や挫折、情熱と
コミュニケーションの喜び、無垢な清廉さはある意味正反対。
後者はバッハの領域にすら入っていない。
まず音楽性の把握、同定から行わないといくらやってもダメ。
999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 00:11:00 ID:Zur3vcMz
>>995
でも、ショパンはベートーヴェンの第12番のソナタを愛し、よく弾いていました。
34:名無しの笛の踊り
10/07/08 01:34:09 869fCysl
1000 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/07/08(木) 00:19:19 ID:Zur3vcMz
ショパンの「スケルツォ」。
もともとはソナタの中の一楽章に過ぎなかった。
誰のソナタの？
ベートーヴェンの！
35:名無しの笛の踊り
10/07/08 10:04:28 3zyGBwZh
ベートーヴェンの生涯はモーツァルトの生涯の次におもしろい
36:ラファ
10/07/09 00:46:01 K1WbmqnU
＞ID:869fCysl
件のスレッドの最後に、凡庸なる作曲家達の言葉を書き込み下さり、誠に感謝しております。
ベートーヴェンを始め、彼らは「偉い人」という認識をされがちですが、モーツァルトを書きたくても
書けなかった人達だったのですね。
やはり、私の直観は正しかった。
37:名無しの笛の踊り
10/07/09 01:02:48 8DP2fSAv
さてモツオタのふりをするのも飽きてきました。
次は誰のオタに成り済まそうか考え中です。
38:ラファ
10/07/09 01:15:27 K1WbmqnU
＞37
誰の「オタ」かなど関係ないのです。
音楽とは「モーツァルト」なのですから。私は、モーツァルトに「音楽の全てを感じ」生きて参りました。
39:名無しの笛の踊り
10/07/09 01:32:49 8DP2fSAv
ラファ殿のことを申したのではございませんが？
何か思い当たることがございましたか？失礼致しました。
40:名無しの笛の踊り
10/07/09 16:21:08 XTBVWAhq
このスレッドに書き込みをするのはこれが最初ですが、｢成り済まし｣も詰まらんでしょう。
そこで話題を一つ提供してさしあげましょう。
本日は内科のCT検査がありいま仕事場に向かう途中なのだが、どうも癌化の疑いがあり、とのこと。
まーどうということはありません。
四十九年 一睡の夢
一期の栄華 一杯の酒
すでに得心しております。
人間、生きてない時間のほうが遥かに長いのです。もしもの時が来ても、｢元居た所に戻る｣にすぎません。
今夜はシューマン交響曲全集(ｶﾗﾔﾝ)でも聴きますか。
41:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:35:57 27qQvAOv
コテはコテ外すなよ。
42:名無しの笛の踊り
10/07/16 21:15:46 nyGzeiMk
>>35
確かにベートーヴェンの生涯はモーツァルトの生涯の次におもしろい。
曲もモーツァルトの次にいい。
ベートーヴェンは永遠の二番手。
43:名無しの笛の踊り
10/07/25 05:39:42 OO2SF2Zk
ベートーヴェンはブサイクだった
44:名無しの笛の踊り
10/07/25 13:44:42 pj/uVINB
われらがベートーヴェンが圧倒的過ぎてごめんなさいｗ
45:名無しの笛の踊り
10/07/25 20:32:14 4wGHzYM+
>>43
そう？なかなか恋多き男じゃない？不滅の恋人候補だって結構いるし。
46:名無しの笛の踊り
10/07/26 01:05:49 9lEDlqv9
>>45
ベートーヴェンに惚れた女たちは皆顔じゃなくて才能に惚れたんだよ
47:名無しの笛の踊り
10/07/28 06:14:50 LPDYRq7+
やっぱり我らがベートーヴェンが圧倒的だな。
48:アルベーン波 ◆/mAMkEQNE6
10/08/09 12:04:39 UTPeSUcw
このスレッドの40以来ですかね、2ちゃんねる。｢コテはコテ外すな｣とのご要望ですので今後はそういたします。｢ナノフレア→アルベーン波、#以下の数字｣は変更いたしました。
講習会も前半戦は終了、しばし一息つけます。
さて、｢女性にはベートーヴェンの作品109は弾けまい｣の私の以前のレスについて、内田、アニー・フィッシャー、イヴォンヌ・ルフェビュールを聴いてみて再度思いを新たにしました。
演奏自体は(特に後2者は)大変立派なものです。間違いありません。
かつての私の発言の根拠はそのような所から来ているのではありません。ぜんぜん違います。
唐突に思われるかもしれませんが｢男性は過去に生き、女性は未来に生きる｣生き物なんですね。だから女性は見切りをつけると早い、もう先を見ています。
アニー・フィッシャーの作品109は、これはもうしっかりと未来に歩み初めております。
ベートーヴェンの作品109に私は｢自分の人生への回想｣を聴きます。何に対する？
これだけは経験した者にしか解らないでしょうね。
49:名無しの笛の踊り
10/08/09 23:56:01 axjmoCmy
その通りだな、俺にはわかる。
50:名無しの笛の踊り
10/08/15 18:05:32 ya5dtLoh
我らがベートーヴェンが圧倒的すぎるｗ
51:名無しの笛の踊り
10/08/17 07:38:27 LlEcx6YY
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
52:名無し募集中。。。
10/08/20 17:15:32 5KC5Fi7I
楽聖ベートーヴェン圧倒的だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53:名無しの笛の踊り
10/08/21 08:48:25 HTDLWiLg
51も52もｗが9つだ。
同一人物の自演なんだろうがクセなんだろうね。
54:名無しの笛の踊り
10/08/23 11:58:56 j+KETtRD
ベトは絶対的な存在であり今後も聞き続けられるのは自明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55:名無しの笛の踊り
10/08/30 17:03:55 TrEC3Qyi
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56:名無しの笛の踊り
10/09/01 21:42:44 iwLJnGJt
戦争交響曲こそ究極の大名曲といえよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
57:名無しの笛の踊り
10/09/02 00:03:15 gSoh7Mx1
>>48
おもしろいスレができたからお前のスレはもう無用
そのスレまででしゃばるなよ
58:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:19:32 f8Ph8ALU
皆さんは不滅の恋人は誰だったと思いますか？
59:名無しの笛の踊り
10/09/04 10:38:33 v/dzxL1h
甥っ子 カール
60:名無しの笛の踊り
10/09/06 13:43:20 NbKeJAnq
※注意
この板には自分の気に入らない人物（やそのオタ）を徹底的に批判・ネガキャン
するのが生き甲斐の変なひと（もどき）が住み着いてます。
特徴はファンやオタに成り済まして仲間のフリをして批判・口撃しまくる。
基本的にその言い分は幼稚で悪意と偏見に満ち満ちている。
また煽り耐性がなく反対意見にはほぼ時間を置かず反論してくるが
自分に都合の悪いレスだけはなぜか見えないという特徴を持つ。
みなさん以上のことを念頭に置いて見守ったり相手してあげてくださいね♪
61:名無しの笛の踊り
10/09/23 22:28:18 JLqIs6qD
ベートーヴェンの最高傑作は交響曲第5番「運命」だと思う
62:名無しの笛の踊り
10/09/27 00:52:27 2jXmBPO3
>>61
後期弦楽四重奏を聴いたことがない？
63:名無しの笛の踊り
10/09/27 09:07:03 o9MXabHz
>>62
それは言わない約束ｗ
64:名無しの笛の踊り
10/09/27 21:28:58 lBrB1+Lw
>>62
もちろん聴いたことあるよ。
でも「運命」の方がいい曲だと思う。
65:名無しの笛の踊り
10/09/27 22:21:40 tqf8yaCN
後期カルテットは神格化されてるからな。大好きだけど。
66:名無しの笛の踊り
10/09/28 01:25:25 t/LePc96
よくそんな浅はかな理解でベートーヴェンを語れるな
中期のシンフォニーと後期弦楽四重奏は全く別世界だが
どちらも素晴らしく比較など愚の骨頂である
67:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:11:39 pZHf9fcS
>>66
お若いの、物の言い方には気を付けなさい。
言っている内容と関係なく厨房認定されちまうぞ。
68:名無しの笛の踊り
10/10/07 03:42:49 V/jMvqsh
俺も「運命」大好きだ
69:名無しの笛の踊り
10/10/11 09:34:22 uRju6zIu
古楽器のヴァイオリン・ソナタでは、寺神戸とクロサキのどちらのほうが良いですか？
好きですか？
70:名無しの笛の踊り
10/10/20 23:30:13 J64gtRz+
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
71:名無しの笛の踊り
10/10/21 02:05:58 RFFofETO
宣伝うざっ
買うけどｗ
72:名無しの笛の踊り
10/10/22 19:20:39 vcooCzou
買うのかよｗ
73:名無しの笛の踊り
10/10/22 19:35:09 Of4uRQyB
沢尻エリカはベートーヴェンと被る
初公開沢尻エリカの履歴書
URLﾘﾝｸ(lighthouse.cocolog-nifty.com)
74:名無しの笛の踊り
10/10/24 03:43:43 +xk10n2M
そんなのと一緒にされるのは不本意だろう
お 互 い に
75:名無しの笛の踊り
10/10/29 20:48:37 Vaxh+E4R
私は人々にむかって―
「もっと高い声で話してください。大声で言ってください。私は聴覚障害ですから！」
ということはどうしてもできなかった.私がひとり離れて生活をするのを見ても、
私をゆるしておくれ。
私の不幸は、そのおかげで私が誤解されてもいるのだから、
私にとって二重の意味でつらいのだ
人々との交際や、 巧みな会話やお互いの話し合いにくつろぎを見出すなどということは、
私には許されていない。
ひとりぼっちなのだ。
まったくひとりぼっちなのだーハイリゲンシュタットで書いた彼の遺書よりー
ベートーヴェンの味わった絶望そしてそこを越えて生み出された素晴らしい名曲の数々。
ギュンター・ヴァントはベートーヴェンのスコアの中からベートーヴェンの全て、
その絶望も歓喜も現出させる。ただスコアを読み込むことによって。
76:名無しの笛の踊り
10/11/18 11:17:57 Vyn7gxdw
>>69
寺神戸
77:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:34:06 gmeU/eO3
ヒロ斎藤
78:名無しの笛の踊り
10/12/19 19:47:30 82/nPoEd
本当に自分でも納得できる素晴らしい名曲を作っていたなら、
聴覚障害くらいで、孤独に悩むだろうか。
なんか後ろめたかったんじゃないの。
79:名無しの笛の踊り
10/12/23 09:09:19 jb0UfLzp
祖先がオランダ系だからvanを付けてるんだ。これは単に出身地を表し
庶民でも使える。ヴァン・ゴッホとかヴァン・ヘイレンとかね。
貴族しか使えないvonと似ているので貴族と思ってる人も多い。
80:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:35:59 FMBRMSkt
>>79
じゃあベートーヴェンはオランダ民族なの？ゲルマン民族なの？
81:名無しの笛の踊り
10/12/24 15:33:36 y4tc/9GX
オランダ人は長崎にも来てたくらいで、あちこちで混血してるから、変わった顔が多い。
日本人の血も混ざってるかも。 一般的に割勘を好み、けちくさい人が多いらしい。
82:名無しの笛の踊り
10/12/28 16:21:32 xQFfvTTk
ベートーヴェンには、ラテンアメリカのインディオの血が混ざってるらしい。
山下洋輔が言ってた。
83:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:57:30 W9VOTcP8
超素人臭い質問で失礼します。
難聴の進行は作風の変化に影響しているのでしょうか？
画家の場合、視力の変化（近視・遠視・白内障・緑内障など）
によって作風が変わることもあるそうですけど。
84:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:20:38 RfUJp8Sv
>>83
晩年の内省的な作風は明らかに難聴の影響でしょう。
85:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:45:26 Mnp6TaMU
>>84
なるほど。
やっぱり影響はあるんですね。
難聴に伴う心理的な変化が主な要因とは思いますが、
難聴だから作曲の技法が変わったとか、
自分の作品を耳で聴いて確認するのが難しいからとか
そういうのはあまり関係ないのでしょうか？
86:名無しの笛の踊り
10/12/29 10:04:12 taHB329E
BSで映画「敬愛なるベートーヴェン」見たんだけど、ベートーヴェンって本当に女の写譜師がいたの？
87:名無しの笛の踊り
10/12/29 10:56:53 q80kLiCd
>>61
ピアノ協奏曲は5曲ともレベル高いと思うけど、いかが？
88:名無しの笛の踊り
10/12/29 11:47:49 Uf6DjRBP
>>85
関係あるのではないですか。
89:名無しの笛の踊り
10/12/29 11:58:52 Uf6DjRBP
>>87
いかがって言われても？ なんかベートーベン本人が言ってるみたい。 音で。
90:名無しの笛の踊り
10/12/29 12:15:47 6VM7Eb/P
俺も見た。ベートーヴェンに女写譜師がいたのかどうかはともかく、
とにかくひどい映画。クライマックスはアマデウスのあからさまな
パクリだが盛り上がりゼロ。ラストシーンは意味不明。（人気がな
くて連載を切られた少年漫画がこんな風に終わる。）第9の代わりの
指揮下手杉。（ベートーヴェン役の俳優は意外にうまい）カールの
涙はクサ杉。全体的に「うすっぺら」という言葉を使うことさえ
はばかられる（まともな映画でもこう言われることがあるから）ほど
の無内容さ。録画しておいて見たんだが、唖然として終わると同時に
消去した。
91:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:19:28 zots0PFj
アンナ・ホルツは架空の女性だが、ベートーヴェン晩年の作品を写譜した人物の中にはカール・ホルツという似た名前の男性が実在した。
ベートーヴェンのお気に入りだった写譜師のヴェンツェル・シュレンマー（1823年没）には妻がいて、やはり写譜を手伝っていた。
もうひとり、『第九』の写譜を行ったヴェンツェル・ランプルもアンナのモデルになった。
実際のベートーヴェンは背が低く、顔は色黒で天然痘によるあばたが有った上、悪声だったと伝えられている。
エド・ハリスは社会派の映画に起用されることが多く、また知的な役柄に於ける評価は高いが、今回の主演に抜擢され、その演技力の幅広さで見事にベートーヴェンを演じた。
92:名無しの笛の踊り
10/12/30 06:59:15 oUA+dXlA
「敬愛なるベートーヴェン」はとてつもなくつまらない映画でした
93:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:07:12 v9D6TkHw
「敬愛なるベートーヴェン」はとてつもなくつまらない
94:名無しの笛の踊り
11/01/02 00:04:38 WRE1sdbf
「敬愛なるベートーヴェン」はとてもつまらない
95:名無しの笛の踊り
11/01/02 00:05:19 WRE1sdbf
「敬愛なるベートーヴェン」はとまらない
96:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:39:00 kzVtoxRN
>>90
冒頭部見てたら、ラストシーンは意味不明じゃないだろ。
本編全部が回想シーンなんだよ。
97:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:46:07 kzVtoxRN
ちなみに第九の指揮は本人やってないのでフィクションね。
98:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:51:42 t/prYVxj
回想から現実にもどった状況なのはわかってる。そういう意味で
言ってるんじゃない。
それと、ベートーヴェン本人は指揮してないってほんと？本人が
指揮台に乗って棒は振ったけど、実際には代理が指揮した、と
いう事実がこの映画のモチーフになった、と思ってたんだが。
99:名無しの笛の踊り
11/01/05 15:31:08 LD2yYE7X
>>97
第九の指揮は本人がやっていて曲が終わった後耳が聴こえないので観客の拍手が聴こえなかったというところは史実通り
100:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:13:20 YXJTCdvI
EMIのベートーヴェン５０枚ＣＤ組が近所のブックオフで３千円弱で売っていたのだが
買いですか？曲名とか演奏者が見れるサイトってありますか？
101:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:29:18 kIaQqF2u
>>100
つい先日5000円で買ったけど良いと思うよ。
60年代前後の音源が中心なので最近の録音のようなつややかさはないけど
録音状態もマスタリングも良いので気持ち良く聴ける。
特筆すべきは演奏が全体を通して安定しててとても良い点。
安かろう悪かろうを覚悟してダメ元で買ったので、これにはちょっとビビった。
全集ってバカにしてたけどこのクオリティなら満足だなーと思った。
けど、いわゆる名演的なのは多分入ってないと思う。
リストはこのスレだったかどこかにリンクがあったような。
102:名無しの笛の踊り
11/01/06 01:48:00 ceKRfwye
>>100
EMIのベートーヴェン５０枚ＣＤって何それ？
103:名無しの笛の踊り
11/01/06 02:26:48 UXt3JPJj
一つしか出てないからググれば出てくるよ。
104:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:47:43 j30pOknR
>>100
これか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
たまに英アマゾンで安売りしている
俺が買った時は￡17.01
３千円ぐらいなら買って良いんじゃないか
俺はミチョラーなので中身はしらないが
105:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:58:54 qnSJfUNF
最晩年の作品はやはり、耳が聞こえない人間が頭の中で作り出した音楽、という感じは否めない。
だがそのせいで他のどんな作曲家にもない独自の光芒を放っているわけだが。
106:名無しの笛の踊り
11/01/06 16:04:34 jBwH7d12
独自の光芒、耳慣れない言葉だ。 若い頃から頭の中で作り出す傾向はある。
107:100
11/01/09 07:34:30 2CqpMhZi
皆さんの書き込みを見て昨日ブックオフに行きましたが、
すでに誰かに買われた後でした・・・（泣）
108:名無しの笛の踊り
11/01/10 13:23:59 tLLEMEEU
中古は見つけたときにかえが鉄則
109:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:40:27 KWM1nTvn
>>107
俺が15分でレスしたというのに残念な子だよ。
まあ普通にタワレコで5000円なので買うといいよ。
110:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:53:19 D77f8GBa
「アマデウス」みたいにおもしろいベートーヴェンの映画できないかなあ
111:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:54:46 KRwXaD7C
そうとうシュールなのならできそうな気もする、フライング・ダッチマンみたいの。
112:名無しの笛の踊り
11/02/04 06:08:33 npFtpzGZ
ヴォルフガングとルートビッヒは同じ作曲家でも曲性格が違い過ぎるので
映画「アマデウス」のようには作れんのとちゃうかな
113:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:14:46 /1YWUdrc
ベートーヴェンは人間的に好きだな。
生き方が不器用で、でも努力家で諦めない。
女に対しても不器用。
114:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:32:35 KRwXaD7C
とっくの昔に死んじゃってんだから、じっさいどんな人だったんだかわかんないよ！
115:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:39:08 mrwc4H72
聴衆にも師匠にもパトロンにも容赦なく暴言吐くほどの不器用ですｗ
116:名無しの笛の踊り
11/02/05 01:34:27 c4yAtXSI
>115
やよひさんですか。本読みました。感動しました。
117:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:16:54 6mBgBh29
作曲家なんだから音楽聴いて感動してね！
118:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:31:49 c4yAtXSI
>117
今日はシフのピアノソナタを聞いてました。
感動しました。
119:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:57:25 6mBgBh29
失礼しました、ベートーベンって感動しますよね、、、なんかやな感じだな。
120:名無しの笛の踊り
11/02/05 19:06:51 c4yAtXSI
シフの新しい録音は気に入った
バックハウスが古く聞こえる
とかくと顰蹙買うかな
121:名無しの笛の踊り
11/02/06 16:04:45 hsxPp3bN
我らがベートーヴェンには古いなどという言葉は辞書に載っておらんｗｗｗ
122:名無しの笛の踊り
11/02/07 13:46:18 utkC7igl
>>118>>120
俺もシフの新録音はいいと思うよ。
分売だけどＣＤ全部揃えた？
123:名無しの笛の踊り
11/02/07 14:20:14 vAkdzbdm
破綻者だったと思うよ
124:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:54:04 ViYupNhZ
>122
全曲ライブ録音なんだね
なのに完璧
予算がないから一月に一個ずつ
あなたじゃなくてCDたくさん集めている人にいいたいけど
一度に聴けるCDは一枚
私は貧乏だから同じCDを何度も聞いてます
125:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:13:05 DBmj36k1
>>124
貧乏だったら図書館でCD借りればいいのに。
無かったとしても地域によっては予約して他の図書館からCD取り寄せてくれるよ。
126:名無しの笛の踊り
11/02/11 18:07:33 2OseEQIT
甥のカールが残した作品なんて
あるのかな？ピアノは先生についてた習ってたようなことは書いてあったが
127:名無しの笛の踊り
11/02/14 03:03:53 XUGQHmL+
アラウのベト・ソナタってどうですか？
128:名無しの笛の踊り
11/03/09 00:15:22.51 QJGvMBPx
平野昭と青木やよひは仲良かったんですか？悪かったんですか？
129:名無しの笛の踊り
11/03/26 21:05:42.85 Qto9uaMi
今日は楽聖の命日ですよ！今日買ってきたヴァイオリン・ソナタ全集（カプソンとブラレイ）をこれから聴きます
130:名無しの笛の踊り
11/03/28 00:40:58.73 4uHYoL0T
I love 甥.
131:名無しの笛の踊り
11/04/12 07:15:23.09 etplmlGB
ワーグナーはベートーヴェンの交響曲第7番のことを「舞踏のリズムを神の域にまで高めた」と言った
132:名無しの笛の踊り
11/04/12 19:38:46.23 caLdBa0/
それを今唐突にコメントする意味は？
133:名無しの笛の踊り
11/04/13 08:59:58.31 YPIHZ1cE
この前の日曜、N響アワー（今はもう、こう言わないか）観たんだろう
134:名無しの笛の踊り
11/04/24 17:08:54.36 rA8ZyAjD
ベートーヴェンの純粋な伝記で読みごたえのある分厚い本教えてください
135:名無しの笛の踊り
11/04/24 21:10:11.20 0cx0+RgM
ああ、わたしだけのルートウィヒ・・
136:名無しの笛の踊り
11/04/24 22:47:38.06 1x2F8pVV
>>127
情感をこめた演奏で技術的には上手い。ロマン派好きならおすすめ。
137:名無しの笛の踊り
11/04/25 22:26:00.39 zgMmmFC1
ロマン・ロランの「ベートーヴェンの生涯」は読んでおかないといけないんですか？
138:名無しの笛の踊り
11/05/01 20:35:59.55 ScRrTToM
戦前とか団塊の世代とかいう老害どもの
ベートーベン受容の一助になった本みたいだから
歴史的なテクストと思って読んでみるのはいいかも
139:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:13:15.00 VYlNaQu7
おいらどっちかあてえとゆとりに近い世代だけども
老害だの団塊だのっていって話を進めてくようなレスはせんな
世代の対立は万国共通時代も問わずだろうが
日本の明治以後のそれはもう・・・なあ・・・
140:名無しの笛の踊り
11/05/02 18:35:47.41 19DO4hbv
>>137
別に読んでおかなければならないというものではないでしょう。
ベートーヴェン研究者なら、各時代の作家や評論家から
ベートーヴェンがどのように受け取られていたかを知る必要
に駆られて読むかもしれませんが。
作曲家の伝記的事実を知らなければ感動できないような音楽
なら、そもそも歴史に残らないでしょうし。
141:名無しの笛の踊り
11/05/24 09:08:26.12 p7JGloWy
ベートーヴェンは理屈抜きの楽聖であり、この人の音楽は最高至上のものであって、聴くときは威儀を正して聴くものなんですか？
142:名無しの笛の踊り
11/05/24 10:40:32.85 Q58qb3lX
まさかww
143: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/25 05:03:48.99 KfZxdeV8
ベートーヴェンの音楽は押しつけがましい
144:名無しの笛の踊り
11/06/04 18:26:55.05 +kJVmB/o
この全集ってクォリティ的にどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
緑色の全集が気になっていたのですが、ちょっと高いです…
145:名無しの笛の踊り
11/06/07 02:06:23.73 bfb49lkD
一般に言われていることだが
何にも努力しないで才能だけでメロディーが次々浮かんできて忘れないように書きとめるのがモーツァルト
努力に努力を重ねて何度も作り直してそれでもモーツァルトに勝てないのがベートーヴェン
おれはヴェートーヴェンが好き
146: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/09 13:13:33.11 2Sd/AEWy
ロンド・ア・カプリッチョ ト長調Op. 129はどうして「失われた小銭への怒り」と呼ばれているのですか？
147:名無しの笛の踊り
11/06/09 19:35:44.82 LXZkY/t5
>>145
つまりどういうことだよ…
マジでわかんねえぞ…
148:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:42:32.84 TGO7hE4H
>>144
緑色のやつは、タワレコで安く売ってなかったっけ。
149:名無しの笛の踊り
11/06/18 02:49:18.11 gTrn1ROa
ここで聞くのもなんですけど
ベートーヴェンを嫌いな人や、評価してない人のレスが多い
過去ログをご存知の人いませんか？
過去にアンチベートーヴェンスレとかあったら
みたいんですけど
150:名無しの笛の踊り
11/06/20 17:54:55.66 4m3ACO2q
例の不滅の恋人の件についてなんだが、
あれは人妻（ブレンターノ夫人？）との不倫に終止符を打とうとする
別れの手紙、ってことでOK？
俺にはそうとしか読めないし、少なくともそういう前提に立てば
あの手紙に「謎」めいた箇所なんてないと思う。
何がいいたいかというと
古山和男氏の『秘密諜報員ベートーヴェン』についてなんだけどｗ
151:名無しの笛の踊り
11/06/20 17:58:12.91 4m3ACO2q
例の不滅の恋人の件についてなんだが、
あれは人妻（ブレンターノ夫人？）との不倫に終止符を打とうとする
第１章で「ラブレターだとすると辻褄が合わない」ということを
いろいろ書いてるんだが、
＞ベートーヴェンとブレンターノ夫妻は、その後ボヘミアで
＞１ヶ月以上も一緒にいたのであるから、恋愛に近い感情をベートーヴェンが
＞一方的に持っていたとしても、「取り急いで」というよりは「取り乱して」、
＞急いで彼女に伝えるほどの何事かがあったとは、とても思えない。
152:名無しの笛の踊り
11/06/20 18:02:00.91 4m3ACO2q
（>>151ミスった。最初の２行は無視して）
あの手紙ってむしろ自分にお熱を上げすぎて
駆け落ちを画策してるらしい相手をなだめる内容なんじゃないの？
（「君の愛は、僕を誰よりも幸福にもすれば、誰よりも不幸な人間にもする」
「この年齢になれば、波瀾のない安定した生活が必要です」）
これからブレンターノ夫妻と「１ヶ月以上も一緒に」なる以上、
別れ話は一刻も早くやっておく必要性はあったわけでしょ？
153:名無しの笛の踊り
11/06/22 05:50:26.91 RUjT0s4w
ベートーヴェンって生涯独身だったけど生涯童貞だったんですか？
154:名無しの笛の踊り
11/06/22 11:26:20.53 9rYAZRZ6
性病貰いまくりでした
155:名無しの笛の踊り
11/07/19 17:23:11.07 C/fXRt+t
ベートーヴェンたんかわいいよ
156:名無しの笛の踊り
11/08/11 22:40:03.03 qdKUOz3C
ベートーヴェンの作品は人間の感情のギリギリに於いて作曲されている様に思われます
157:名無しの笛の踊り
11/08/13 01:22:07.52 NMZi0YPF
ベートーヴェンの音楽はくどすぎる
158:名無しの笛の踊り
11/08/14 01:50:53.29 KsIhEtMA
そこが良いのよ～
ドジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャジャジャジャ・ジャ～ン
のくどさなんて最高～
159:名無しの笛の踊り
11/08/15 22:57:27.86 smtSzukH
斬新なオルゲルプンクトよねえ
160:名無しの笛の踊り
11/08/16 01:11:52.69 QRjmnJiq
髪もじゃ感ハンパないよねw
161:名無しの笛の踊り
11/08/17 18:39:39.03 Mb1kaTsg
「花売り」は愛すべき小品
162:名無しの笛の踊り
11/08/18 15:37:32.22 jcQNPdQN
「さらばピアノよ」は贋作ですか?
163:名無しの笛の踊り
11/08/19 16:57:01.27 92lSwUVE
宿題でベートーヴェンについて調べるんだけど、
ベートーヴェン史を調べればいいの?
それとも他のこと???
164:名無しの笛の踊り
11/08/19 22:41:27.79 41YdfUaW
>>163
ここで聞いて分かることだと思う？
165:名無しの笛の踊り
11/08/20 09:03:00.56 qsSbtDH1
>>163
URLﾘﾝｸ(www.ehonnavi.net)
166:名無しの笛の踊り
11/08/20 14:29:05.58 NGzRPUHu
漫画はいいね、わかりやすい
167:名無しの笛の踊り
11/08/22 12:32:34.21 KOEuRlXw
読んだ読んだ
168:名無しの笛の踊り
11/09/01 06:53:03.79 LH//cQxt
保守
169:名無しの笛の踊り
11/09/17 10:16:02.02 tUxuDlBF
URLﾘﾝｸ(maggiesfarm.anotherdotcom.com)
このベートーヴェンが散歩している写真についてどなたか詳細をお願いします。
170:名無しの笛の踊り
11/09/17 15:13:21.49 jIMJkgs2
絵
171:名無しの笛の踊り
11/09/18 15:17:56.98 tbXAeTli
絵かえ！
172:名無しの笛の踊り
11/09/18 17:59:05.13 VBJfIRPG
絵ですな
173:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:55:20.54 GezjrmpB
ハイリゲンシュタットの森を散歩するベートーヴェン
174:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:14:16.99 Ij2m0TJY
>>169
Julius Schmidという画家が書いた絵のポストカードらしい。
175:名無しの笛の踊り
11/09/19 01:34:18.94 ECIMo7iU
ベートーヴェンの「楽聖」の称号って
どこから来たか知っている人います？
日本だけなんですかね
176:名無しの笛の踊り
11/09/19 02:05:18.16 x7vR6Oc3
ドイツ人が漢字を使うと思う？
177:名無しの笛の踊り
11/09/19 12:09:53.10 e9N0A/sn
写真が残ってる最初の大作曲家って誰？
ワーグナー？
178:名無しの笛の踊り
11/09/19 12:18:38.73 P0iCl9XH
「1839年8月19日、パリの科学アカデミーでアラゴーがダゲールの写真術を公式発表を行った」とある。
よくは知らんが、晩年のショパンの写真は最も古いものに数えられるだろうね。
179:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:28:13.71 Ij2m0TJY
写真が残っている作曲家の生年
ショパン(1810-1849)
リスト(1811-1886)
ワーグナー(1813-1883)
180:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:51:56.31 e9N0A/sn
>>178-179
ありがとうございました
ショパンでしたか
見たことないです
181:名無しの笛の踊り
11/09/19 14:32:04.15 iF6DER/m
>>180
ショパンはこれだろ
URLﾘﾝｸ(nocturne.vis.ne.jp)
ワーグナーはこれだっけ？
URLﾘﾝｸ(db1.voiceblog.jp)
182:名無しの笛の踊り
11/09/20 19:11:41.44 MCRNkcY0
>>181
ショパンの写真なんてあったんだね。
初めて見た。
これは貴重だ。
183:名無しの笛の踊り
11/09/20 19:14:05.60 2/fmTaTr
ワルシャワの土産物屋で見たよ
184:名無しの笛の踊り
11/09/21 20:06:51.28 EDgI9V1d
>>179-183
リストはこれか？
URLﾘﾝｸ(nocturne.vis.ne.jp)
だれかに似てるなｗ
185:名無しの笛の踊り
11/09/22 10:02:45.41 H7kjhq1Y
>>176
へー楽聖にあたるドイツ語とか英語の単語とかってないんだ
てっきり明治時代あたりにつくられた訳語だと思ってた
186:名無しの笛の踊り
11/10/24 12:49:33.66 7VdC6Ez1
交響曲２番が大好きだ とくに１楽章と２楽章
あまり人気は無いようだけど…
187:名無しの笛の踊り
11/10/24 15:50:33.75 yzzY1HTJ
>>185
楽聖って音楽の聖人って意味だろ
そんな称号つけたらバチカンが怒ってくると思われ
188:名無しの笛の踊り
11/10/28 00:39:23.11 sRIcVAf2
ベートーヴェンの音楽はどうも押しつけがましくてね。
ベートーヴェンの音楽はいわゆるさりげなさが乏しく、絞り出し、さらに絞り出した表現の結果だ。
189:名無しの笛の踊り
11/10/29 18:18:05.16 9f5QnPZE
>>186
１と２は全く存在感ないよね
190:名無しの笛の踊り
11/10/31 17:41:40.41 mHVBZ8U+
交響曲の中で、６番だけなんか違うのはなぜ？
緊迫感がほかの交響曲と違いすぎる
191:名無しの笛の踊り
11/10/31 20:03:39.67 4H+T1+cl
ピアノ協奏曲第4番だけ世界が違う
192:名無しの笛の踊り
11/11/10 01:14:00.63 Qq6up9tb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
193:名無しの笛の踊り
11/11/10 14:06:55.36 q1+dbEq+
ベートーヴェンの第九は本当に大工だった。
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
第４楽章の主題『歓喜の歌』は、ベートーヴェンの喜びではなく、
徳川幕府の喜びだった。
194:名無しの笛の踊り
11/11/11 03:32:42.52 DcPY7q3o
>>190
散歩好きで穏やかな曲にも名曲はたくさんあるよ
195:190
11/11/11 12:11:06.23 8LlvZX31
>>194
もちろん、田園も名曲だと思います。でも９つの交響曲のなかでは異色な感じがします。
196:名無しの笛の踊り
11/11/11 17:47:47.19 OIq8/Duz
すみません、ベートーヴェンってモーツァルトとかバッハみたいにかつらをかぶった画像ってないんですか。
197:名無しの笛の踊り
11/11/12 00:00:48.45 aVDkNbFP
>>196
無いんじゃないかな
貴族趣味は嫌いだと思うし
198:名無しの笛の踊り
11/11/14 13:50:11.08 H+jEb9yb
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ゲヴァントハウス四重奏団の弦楽四重奏曲全集、
録音年がいつだかわかる人いる？
いたら教えてほしい。
199:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:50:33.15 nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD交響曲全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。
ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
200:名無しの笛の踊り
11/11/19 02:20:14.20 mt+vb5uK
難聴についてですが、実は人の声の周波数帯域だけが聴こえづらい特殊な難聴だったという説がありますが、実際どうなんでしょう。
（つまり、オーケストラの響きなどは聴こえていた）
201:名無しの笛の踊り
11/11/23 22:15:00.81 XXGRWplv
病理学的にそういうことがあるんだろうか信じられん
202:in the wind
11/11/27 19:13:30.36 d49OJc0p
雑談をさせてね。
僕は、ベートーヴェンはモーツァルトを敬愛していたと思う。で、この敬愛
とは違う意味の話だけど、ちょっとこの言葉は使いたくないのだけど、僕の感
じているものを言い表するには、分かりやすいと思うので、使うけど、僕は、
ベートーヴェンは、プラハによるトラウマを持っていたように思う。
プラハの第一楽章の序奏、これによるトラウマを持っていたような気がする。
彼は、この序奏を超える、または、超えないまでも匹敵する序奏を書きたいと思
っていた。でも、書けない、彼は、このことでかなり苦しんでいたように思う。
で、例えば、交響曲第７番の序奏は素晴らしい、ほんとに素晴らしいと思う、
でも、プラハの序奏の、ある意味手で、天才の霊感がむき出しの状態で現れたも
のと比べると、天才性、という意味では、追いついていないように思う。
で、最後に彼は、ある意味で、ある意味でだけど、苦し紛れに作り出したのが、
第９番の序奏のような気がする。プラハの序奏と第９番の序奏に共通するものは、
消える、ということだと思う。
多分、つづく。
(2011.11.27(sun) 7:12pm MTT)
203:in the wind
11/11/27 19:31:51.23 d49OJc0p
プラハの序奏が終わって、曲の 本体 が始まって聞いていると、何か思いま
せん。何か、異常なまでの、音楽の躍動感を感じません。そして、躍動感と、
同時に、この躍動感を生み出しいてるはずの力が存在していないのを、感じま
せん。
この曲は、何らかの力を与えていないのに、音楽が勝手に動き回り、音楽が
自由に飛び回っているような感じがしません。
そして思うに、ここは、僕が思うに、ここは、もう、音しか存在しない世界
なのだと思います。音しか存在しない世界なので、音楽は、自由に、飛び回っ
ているのだと思います。そして、あの、序奏は、全ての存在を消し、ここを音
しかない世界にしたのだと思います。
時折飛び込んでくる 管 の音。でも、これは、確かに、管の音だけど、光が
飛び込んできたようにも思える。音だけの世界では、光さえも音が表現する。
で、思うに、こんな曲を作ることができるのは天才だけだと思います。
(2011.11.27(sun) 7:30pm MTT)
204:in the wind
11/11/27 20:08:04.13 d49OJc0p
で、プラハとベートーヴェンの若いころの作品を比較して申し訳ないけど、
作品５の１のチェロとピアノのためのソナタを聞くと、序奏の部分で、うん、
ちょっと今日この曲を聞こうとしたのは失敗したかな、と、思ったりして、確
かに、この序奏には、この、若い、ベートーヴェンには、まだ後年の凄さはあ
まりない、でも、序奏が終わって曲の本体の部分が始まると、ああ、やはり、
これはベートーヴェンだ、やはりこの曲を選んでよかったという気になる。
この、推進力、この、彼の、曲を、進めていく推進力を聞くと、ああ、ベー
トーヴェンに会えてうれしい、彼に会うのは楽しい、と思い始める。
僕らは、彼の、ベートーヴェンの持つ推進力をとても愛している。
で、この推進力を生み出しているのは何かというと、意志の力、だと思う。
彼の、強大な意志の力だと思う。で、では、モーツァルトは、というと、モー
ツァルトは、意志の力、を使わずに、何も使わずに曲を推進させることができ
る。
ベートーヴェンは、まさにベートーヴェンなので、同じことをやってみたい
と思わなかったと思うけど、でも、プラハの序奏と同じか超えるものを作って
みたいとは思っていたと思う。
で、どうやってもうまくいかず、最後に、第９番で、消すことができないの
なら、消えた状態から始めることにしたのではないか、という気がする。もち
ろん、僕は、ベートーヴェンは、モーツァルトに匹敵する作曲家だと思ってい
る。ただ、天才性、という意味では、モーツァルトにかなう作曲家はいなかっ
たように思う。
雑談、失礼しました。
(2011.11.27(sun) 8:06pm MTT)
205:名無しの笛の踊り
11/11/30 13:09:47.72 t9b4FFNs
ミサ・ソレムニスのクレドの章の出だしが
ピタゴラスイッチのアルゴリズム行進にそっくりなので笑える
206:名無しの笛の踊り
11/12/03 21:46:51.44 1HgFm0c/
クラッシック初心者なんですが、ベートーベンの曲にはまりました！
ベストアルバムみたいなの買って交響曲と協奏曲とピアノソナタを聞きました。
次はどれ聞いたらいいでしょうか。
207:名無しの笛の踊り
11/12/03 21:58:18.76 Jvh8YAcF
弦楽四重奏曲
208:名無しの笛の踊り
11/12/03 22:22:33.15 1HgFm0c/
ありがとうございます。
Op.18って言う曲から聞くことにしました、って言うか今聞き始めました。