10/07/24 10:09:26 L65wax53
>>145
＞あのな、もう1回クプファーのジークムント見れｗ
ポウル・エルミングですが何か？
151:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:42:34 +enlF/qk
エルミングのジークムントは無精ヒゲがイケていたよね。
なかなか格好よいと思う。
152:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:45:31 +enlF/qk
>>149
そんなに遅いかな。
ゆったりとやっていたかと思ったら
突然、狂ったように急加速しまくるという点では
彼のマーラーと同じ。
153:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:49:34 DZHdGExD
>>152
たしかに急加速するところもあるね。ただ全体的にありえないぐらいのノロノロ運転だと思う。
なにしろ「五枚組み」だし。
まあ、そういうところも含めてかなりヘンテコなテンポ設定だと思うよ。＞バーンスタイン盤
154:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:53:34 nAKkVf45
>>152
>>153
なるほど、やはり好き嫌いが分かれるのか
155:名無しの笛の踊り
10/07/24 11:34:25 NWXoLfJd
『パルジファル』と『リエンツィ』が好きな人いますか。
156:名無しの笛の踊り
10/07/24 12:35:33 R2prE+ZJ
>>153
2000年代に再発されたものでは4枚組になっている。
しかし、いつのまにかそれも廃盤になっていたんだな。
知らなかった。
157:名無しの笛の踊り
10/07/24 12:37:43 R2prE+ZJ
>>155
両曲はワーグナー素人が聴いてもぜんぜんタイプが違うとわかるくらい
違いがあるよね。
そういう意味ではその嗜好は珍しくない？
158:155
10/07/24 13:33:39 NWXoLfJd
自分は『リエンツィ』が好きで、『パルジファル』は難解です。
このスレッドでもあまり話題にならないみたいなので、
『パルジファル』が好きだという人がいるか興味があったのです。
全曲盤はショルティとカラヤンしか持っていません。BGMとして
聞き流す程度の楽しみ方です。
159:名無しの笛の踊り
10/07/24 14:16:56 KhKJp39T
パルジファルをきっかけに嵌ったおれは少数派？？
160:155
10/07/24 14:46:11 NWXoLfJd
「少数派」と言い切れるかどうかはわかりませんが、
そんなに多くないことは確かでしょうね。『パルジファル』の
第１幕への前奏曲だけは、すべての管弦楽曲のなかでも
特に好きです。これだけ非日常的な静謐さに満たされた
音楽も珍しい。
161:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:46:21 7Ti5Pel+
リエンツィか。
物語は暗めだが、音楽は全体的に明るめだよね。
人物の心像をより詳細に音楽として描写する以前のもので
劇的な展開をひたすら重視してるし、グランドオペラに迎合した作品だから
そりゃパルジファルとはまったく違うよね。
良い意味で進行が分かりやすいし、イタオペなどが好きなら
普通に好きになるだろうね。
パルジファルなら、クンドリーとパルジファルの互いの苦悩を
第2幕で延々と続けるなど、「人物の過去から現在にいたるまでの
苦しい生き様をダラダラと語り合う」のが、いかにもワーグナー好みｗそのものの
様式だからそれを指して「もうその話はいいから、次にいけよ」と鬱陶しがる人にとっては
単に「ワーグナーが好きです」と言ったとしても、
リエンツィは受け入れてもパルジファルは無理だろう。
逆にトリスタンやパルジファルが好きな人にとっては
リエンツィは人物の掘り下げがぜんぜん足りないと不満を持っているだろうしね。
せめてどこか一部分にでもタンホイザーのローマ語りみたいなのがあればずいぶんと違っただろうけど。
162:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:46:35 TkknktdV
え？パルジファルって君が言うほど難解でも何でもないんだが？？
163:名無しの笛の踊り
10/07/24 15:47:51 TkknktdV
>>161
同意
リエンツィは全然ワーグナーらしくないよね
実際、バイロイトで取り上げられることもない
164:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:02:35 nAKkVf45
パルジファルやリエンツィは対訳見当たらないから触れたくても触れられん
165:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:07:48 JX6n4IFF
パルジファルなら図書館にあるんじゃないの？
国内盤の対訳付のCD買うとか
昔カラヤン盤の国内盤を買ったとき、
普通に対訳がついていたけど。
字がちっさくてよみにくいけどね。
あとはDVDの国内盤を買うとか方法がある。
166:名無しの笛の踊り
10/07/24 16:40:34 V5NhmXTn
パルジファルの対訳は過去に何度も出版されていて
今はほとんど廃刊だが町の図書館であれば、一冊は必ず入手できるはず。
あとこういうサイトも最近はある
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
167:名無しの笛の踊り
10/07/25 01:23:59 pOiTgdlz
リエンツィはホルライザー盤のコロの声がひたすら
かっこいいので好きだけど、そこしか無い。
大仰さ、恍惚感、妹萌え。
これがリエンツィの魅力。
俗っぽいのだが、それがタマラン。
パルジファルは、ひたすら苦悩と神秘。
アンフォルタスの終局の歌が好きでも
全然おかしくないと思う。
あれはトリスタンみたいなもの。
168:名無しの笛の踊り
10/07/25 11:07:05 Oh/pAJS2
ゲルギエフのパルジファルってどうなのかねぇ
169:名無しの笛の踊り
10/07/25 20:38:41 b7xE7iZ4
METでも聴いたがどっちでもいいｗ
170:名無しの笛の踊り
10/07/25 20:41:47 GYt5vdH3
そういやいよいよバイロイト今日からだな。
171:名無しの笛の踊り
10/07/25 21:19:51 FWa3+ee5
ローエングリン
URLﾘﾝｸ(intermezzo.typepad.com)
172:名無しの笛の踊り
10/07/25 22:09:24 GYt5vdH3
>>171
ダムラウがはんぱないデブになってるｗ
173:名無しの笛の踊り
10/07/25 22:12:52 b7xE7iZ4
>>171
カウフマン今年限りなのか
ガッロも声の状態で降板とあるね
174:名無しの笛の踊り
10/07/25 22:40:01 BpGUFrdT
さあ、あと20分で開幕ですな。
【今年も夏が】バイロイト音楽祭2010【やってきた】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
175:名無しの笛の踊り
10/07/25 22:58:40 FWa3+ee5
>>171
お節介だが
タイトルクリックで舞台写真複数出る
176:名無しの笛の踊り
10/07/25 22:59:04 b7xE7iZ4
ｷﾀ―♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ―♪
177:名無しの笛の踊り
10/07/25 22:59:47 b7xE7iZ4
誤爆・・・
178:名無しの笛の踊り
10/07/26 02:49:55 Rpm9vsQb
１幕聴いただけだがこれは凄い！
ここ三十年ほどバイロイトの「ローエングリン」では文句無く最高の出来だったな。
ネルソンスはまるでカルロス・クライバーの再来と思うほどの抜群の冴え。
歌手は54年だっけ？の戦後バイロイトのドリームキャストのヨッフムのライブに比べるとキャストは劣るがなかなかいい歌手がそろってた。
ヨナス・カウフマンはこの役には重量感ありすぎるけどコこれぞヘルデンテノールだな。
あと端役なのに伝令官が凄い上手いバリトンだった。
・・・でも演出は笑い声が出るほど酷いみたいだなｗ
179:名無しの笛の踊り
10/07/26 04:36:02 E4AKsvmQ
ワグネリアンに質問なのですが、バイロイト音楽祭のチケット申し込みを
正攻法で毎年行っている場合、申し込み開始から数えて大体何年待てば
いけるのでしょうか？（高いツアーに申し込めばすぐにでもいけるそうですが）
180:名無しの笛の踊り
10/07/26 09:23:36 5vybgEQM
>>178
クライバーはおいらもそう思った。３幕の前奏曲を聴いて、ショルティよりは落ちるなと思った。
ワーグナー風味が少し不足。イタオペのような演劇性の高い音楽ってな感じだな。
>>179
来年・再来年のようにリングのない年は比較的当たりやすいんだよ。
だから、今年から参戦して、次のリングが2013-2017に上演されるとして、
2018/2019あたりにリング以外の演目が当たる可能性がある。リングだと2020以降に
なるだろうな。多分2020のプロダクションの3・4年目に当たるか、その次のリング
まではあたらないだろう。
181:名無しの笛の踊り
10/07/26 12:50:20 E4AKsvmQ
>>180
早速のレスありがとうございます。
リングのない年があることさえ知らなかったもので。
それでは、まあ気長にあと８－９年先にあたるのを
期待してまた、今年も申し込むことにしたいと思います。
ちなみに、オーストリア人の知り合いは、コネで、
そんなにオペラ通でもないので、ラインの黄金
を２年前くらい前に見たとかいってました。私のような
極東の部外者はまあ、リブレットを暗唱できるくらいまで
待っていくので調度いいのかもしれません。
182:名無しの笛の踊り
10/07/26 12:55:52 NIMFXj3t
２ちゃんねるやってる奴は当選しないようになってるよ。世界中の有名人含め膨大な応募があるので
素性はちゃんと調べられる。
183:名無しの笛の踊り
10/07/26 13:05:09 B0yV8nZM
特にワーグナースレでショルティを蔑んでいる人はブラックリストに
入れられるからね。
184:名無しの笛の踊り
10/07/26 13:49:13 v+qF/Wd4
先日、父の知り合いの人から次のCDを譲り受けました。
「持っていて損はしないよ」と言われましたが、皆さんの
評価、または世間の評価を知りたいです。
トリスタンとイゾルデ
-カール・ベーム 1966年バイロイト
-カルロス・クライバー 1974年バイロイト
パルジファル
ブーレーズ 1970年バイロイト
ニーベルングの指環
ヨーゼフ・カイルベイト 1955年バイロイト
ヴァルキューレ第３幕
ゲオルグ・ショルティ ウィーン・フィル（ムジークフェライン大ホール 1957年5月）
僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている
程度です。
185:名無しの笛の踊り
10/07/26 14:06:37 DFN+mEfc
それらの演奏についてなのも知らないのであれば、
ここで聴いて妙な先入観持つ前に、自分で聴いてみた方がいいと思うよ
186:名無しの笛の踊り
10/07/26 14:23:55 ooXdY8gN
僕は今高校１年で、持っているのはショルティ指揮のワーグナー
コレクション（21枚）と指環全曲だけです。序曲前奏曲、抜粋は
カラヤン、シノーポリ、セル、クレンペラーを数枚持っている
んだったら、自分で聴くだけで、価値が分かるでしょう。
知人の方の言うとおり、どれも持ってて損のない演奏です。
特にショルティのトリスタンはあんまりよくないので、ベームとクライバーは非常にあなたにとって有益かと。
187:184
10/07/26 14:48:26 v+qF/Wd4
返事ありがとうございます。
クライバーの1974年バイロイトは、この劇場独特の音響で
演奏も立派なので、実は大いに満足しているのです。
夏休み中にじっくりと聴きます。
188:名無しの笛の踊り
10/07/26 16:52:42 Rpm9vsQb
>>187
まずぐぐれよ。
１のまとめサイトにもある。
他人に教えてもらおうとか横着すんな。
189:184
10/07/26 20:59:56 v+qF/Wd4
185 186さん、
マイスタージンガーで、ショルティ指揮以外の「名盤」を探して
います。ワルターとザックスが優秀なのをお願いしたいです。
2004年、当時住んでいたチューリヒでヴェルザー=メストの公演を
観ました。まだ小学生でしたが、ヴァン・ダムの声がよかったのが
記憶にあります。これはDVDでしか発売されていませんね。
190:名無しの笛の踊り
10/07/26 21:15:02 nrnFJjp9
>>189
とりあえず「まとめサイト」を一読しろ
191:184
10/07/26 21:26:20 v+qF/Wd4
190さん、ありがとうございます！
参考になる感想がたくさんありますね。
192:名無しの笛の踊り
10/07/26 22:45:29 iFTaXl8S
ショルティ持ってるなら無理して買い足す必要もないと思うけど、
カラヤン、サバリッシュ盤辺りがおすすめかな。
どちらか選ぶなら、少し毛色の違うカラヤンの方がいいと思う。
ちなみに自分で聴いた限りでは、ショルティＢＯＸでいまいちなのは、
トリスタン、ローエングリンだと思うので、買い足すならそこらへん（あとリング）をオススメする。
他の演目に関しては、ショルティは歌手も含めて決定版といってもいいだけのハイレベルな録音だと思うなぁ。
193:名無しの笛の踊り
10/07/26 22:57:14 FirPHorD
櫻井翔が出てるアイスのCMで、カットというか編曲されて使われてるのがすごくイヤ。
194:名無しの笛の踊り
10/07/26 23:36:13 FsPgofjr
>>189
ひょっとして、原語のままで台詞が理解できるのではないか？
おそらく家庭環境とか、いろいろな意味で普通の人間からは
想像できないレベルにいるはずなので、基本をおさえた後は、
他人の評価とかはあてにしないで、我が道を歩んでほしい。
以下は基本の一例；
トリスタンとイゾルデ
ベーム、Cクライバー、フルヴェン、バーンスイタイン
（バレンボイム／コロの映像）
バルジファル
クナ62、カラヤン、ショルティ
指輪
録音はそれぞれ一長一短で好みしだいだが、ブーレーズの映像は必見。
195:名無しの笛の踊り
10/07/26 23:48:45 mrGgsxx3
>>184
>カルロス・クライバー 1974年バイロイト
HYPNOS盤であれば問題なしだけど。
GMとかなら残念だ。
両方聞いたからわかるけど、同じ74年でも別物だよ。
196:名無しの笛の踊り
10/07/27 01:02:51 keRWHmHc
タンホイザー序曲連続再生5回目中ｗｗ
197:名無しの笛の踊り
10/07/27 04:24:01 lNLR//JD
>>184
その父の知り合いの人は信用ならないなあ。
「持っていて損はしないよ」と言っていながら、
自分はあっさり手放しているんだぜｗ
198:名無しの笛の踊り
10/07/27 04:57:32 oiDeBugg
>>197
そんな世知辛さとは無縁な世界の話だろ。
安リーマンな俺レベルでも、コレクションの重複を発見することが有るしな。
199:名無しの笛の踊り
10/07/27 06:04:16 32kxwpBF
ボックス物を一部にダブりがあっても買うのは良くあるな。
200:184 (189)
10/07/27 07:40:05 LXCHELcc
192さん
フォン・カラヤン指揮の『マイスタージンガー』は、ドレスデンのものですね。
1951年バイロイトのライブなら手元にありますが、モノラルのため
ちょっと残念です。（演奏はすばらしい）
僕もショルティの『ローエングリン』は好きではありません。
ドミンゴの声がしっくりこないのです。コロ、ホフマンの録音が
いいかもしれませんね。
194さん、
ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
中学２年の時に帰国しました。ドイツ語は問題ありません。原語の
ままで理解しています。
バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
やっぱりお勧めですか。 クナッパーツブッシュ1962年の『パルジファル』は
誉高い名盤のようですが、未聴です。『指環』は、フォン・カラヤン指揮のセットを
探しています。ブーレーズのDVDは『ヴァルキューレ』のみ持っています。
ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
ドイツ語の響きが浅く、不満です。
195さん、
クライバー 1974年バイロイト レーベルはHYPNOSです。
198さん、
そのとおりです。
父の知人は約23000枚所有しており、重複している未開封のものが
約100枚あるそうです。そのなかから譲り受けました。
ここを私物化したように長々と書きました。すみません。
それと、「まとめサイト」の存在を教えてくださった190さんに
お礼申し上げます。
201:名無しの笛の踊り
10/07/27 08:35:26 BrF0QkHD
>>200
ワグナーの歌詞が原語で理解できるとは日本人でもかなりの高レベル
これから大いに勉強して教養身に着け
将来それなりの頭脳を生かせる職を見つけて大成してくれ＠低頭脳労働者
クラにはまるのは中年になって暇出来た時からでも十分
生涯学習趣味みたいなものですから
202:名無しの笛の踊り
10/07/27 08:37:47 oiDeBugg
>>200
>ミュンヘン生まれ、チューリヒ育ちです。
やはりそうですか。今の若い世代にはバイリンガルが多いけど（自分の娘は英語）、
ドイツ語やイタリア語が達者な人が一番羨ましいよ。
>バーンスタインの『トリスタンとイゾルデ』は猛烈に遅そうです。
>やっぱりお勧めですか。
おすすめと言うより、話題になることが多いから聴いといた方がいいかな？という感じ。
個人的にはバーンスタインの演奏には我慢ならないことの方が多いのだが、
何故かこの『トリスタンとイゾルデ』はベーム／バイロイトよりも聴き疲れしない。
203:名無しの笛の踊り
10/07/27 10:54:50 2RQmQqtS
そんなに遅くないだろ。ブルックナーにおけるチェリビダッケ＆ミュンヘンpoや
マラ７におけるクレンペラーみたいな常軌を逸したレベルというほどはない。
204:名無しの笛の踊り
10/07/27 11:40:32 MSpW17Dn
そんなの音楽になってないだろ
信者以外には
205:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:02:34 1CfCKoAd
バースタンインは十分に常軌を逸していると思うよ。
ベーム盤と比べるのは少し極端かもしれないけど。
ベーム盤
第1幕 約74分
第2幕 約75分
第3幕 約71分
バーンスタイン盤
第1幕 約92分
第2幕 約90分
第3幕 約83分
206:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:03:41 1CfCKoAd
バースタンインってなんだんだよ・・・。
自分のミスがなさけない。
207:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:04:30 1CfCKoAd
なんだんだよ・・・。
orz
208:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:11:54 8HLZP8HW
そのベーム本人がベーレンス目当てに
バーンスタインの収録現場にやってきて
そのテンポや音楽作りを激賞して帰ったってんだから面白い。
まあリップサービスのところはあったにせよ。
209:名無しの笛の踊り
10/07/27 13:28:44 xmUF2YPD
第一幕への前奏曲だけで１７分近くもやってたはず＞バーンスタイン
おれはちょっとあのノロノロ運転は好きになれなかったな。
オケも上手いし、嵌る人がいるのもわかるけど。
210:名無しの笛の踊り
10/07/27 14:49:14 Mp/6NZcQ
まあベームのテンポもかなり速いけどね
211:名無しの笛の踊り
10/07/27 17:05:31 ZOUvf9WZ
オペラなんだからスローテンポでも歌手が上手ければ聞けるが主役がホフマンとベーレンスじゃな。
ベーレンス不調なのか終始金切り声だしホフマンは1幕毎に分けて収録してるのにすぐアゴ出すからな。
あの当時はちゃんとトリスタン歌えるのはコロ位しかいなかったしクライバーでもバイロイトの映像でも歌ってる位だから避けたのかもな。
あのチンタラしたテンポでトリスタンやイゾルデ歌わされちゃ誰でもスタミナ切れ起こしそうだが。
212:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:21:11 jwZjg3xt
バーンスタインはばらの騎士もテンポがおかしかったしな。
213:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:50:56 IaYpBG/P
>>200
>ジークリンデを歌うアルトマイヤーは魅力的な美人で気にいっていますが、
>ドイツ語の響きが浅く、不満です。
オペラの「歌」でのドイツ語ってネイティヴにはどう聞こえているのか興味がある。
日本人が歌舞伎のことばをとても不自然で聞き取りにくい日本語だと理解しているように
ワーグナーの歌詞も不自然で聞き取りにくいドイツ語と聞こえているのだろうか？
それともＪポップスの歌のように聞こえ方は普通の日本語で、音楽に乗せている分だけ
しゃべり言葉とは違う抑揚に聞こえているだけなのだろうか？
「ドイツ語の響きが浅く」とは、外人が日本語をしゃべるような変な抑揚に聞こえている
ということなのだろうか？
教えて！
214:200
10/07/27 21:41:26 LXCHELcc
まだ16歳ですが、一応ドイツ語圏で14歳まで生育したことから、百歩譲って
自分もネイティブだと考えることにします。初めてのオペラを歌詞を見ずに
完全に聴き取り理解することは僕には不可能です。チューリヒ歌劇場の
合唱団で歌っている知り合いのスイス人ですら主役の歌手の言葉が
聴き取れないことがあると言っていますから、なおさらです。
日本古謡の「さくらさくら やよいのそらも みわたすかぎり」を例に挙げると
幼稚園の先生が子供に聞かせるときのはっきりとした歌い方と、ソプラノ歌手が
声を張り上げて歌う時の違いを想像してみてください。後者だと聴き取りにくく
なります。だから、ワーグナーにかかわらず、かならず歌詞（原語）はじっくりと
読んで出来るだけ頭に入れます。そうすることによって理解しながら鑑賞できます。
アルトマイヤーのドイツ語の響きが浅いと思うのは、こういうことです。
Die Wintersonne と The winter sun を声に出して読んでみてください。
意味は「冬の太陽」です。語感、読む時の声の質、まろやかさが全然
違います。アルトマイヤーは the winter sun のニュアンスで die
Wintersonne を発音している。だから違和感があるのです。
215:200
10/07/27 21:53:34 LXCHELcc
『トリスタンとイゾルデ』については渡辺護氏がすばらしいことを
書いています。それはこの作品の中心主題ともいうべき愛の
Sehnsucht です。辞書では「憧れ」「憧憬」が一般的訳語ですが、
トリスタンにおいてのニュアンスはまったく異なります。
渡辺氏によると「みたされざる強い愛の力」「相手を欲求する
苦悩に満ちた力」です。
この作品の演奏の評価は、管弦楽の精度、歌手の声の素晴らしさ、テンポ
などがほとんどを占めています。でも「相手を欲求する苦悩に満ちた力」を
感じることが出来るか否かこそが評価の最大ポイントではないかとも思います。
「憧れのハワイ」みたいなトリスタンじゃダメなんですね、いくら美声でも。
216:200
10/07/27 22:14:43 LXCHELcc
ワーグナーの諸作品が「Ｊポップスのように」普通のドイツ語として
ドイツ人の耳には聞こえていません。まず、言葉が古いし、文学的
修辞も凝らしてあります。日本の童謡にも「ああ、たのしや、
しゅれんのひやく」という一節があります。僕も含めてほとんどの
日本人の耳には普通の日本語には聞こえず、歌詞を見なければ
なんの事かわかりません。同じことだと考えてよいと思います。
僕からの答えはこれで終わりです。
217:名無しの笛の踊り
10/07/27 22:56:00 IaYpBG/P
>>214-216
感覚的には、多分そうなんだろうなと考えていたワーグナーの楽劇におけるドイツ語
のネイティヴ的な感覚が確認できたと思いました。どうもありがとうございます。
216を読むと、よく言われるように、リングは日本人にとっての歌舞伎とよく似た古典芸能
なんですね。ドイツ人はそれを演出で転がして陳腐化しないようにしていると。
日本人は古典を古典として残すことが使命だと感じるのとは少し違うようだけど・・・
218:200
10/07/27 23:14:57 LXCHELcc
指環もそうですが、ワーグナー作品の演出は転がしすぎだとは
思われませんか。孫のヴォルフガングやメトロポリタンのような
保守的というか、オーソドックスな演出のほうが落ち着いて楽しめます。
でも、オーソドックスな演出ばかりしているとその演出家は
「能がない」と看做されるのでしょうね。その脅迫観念から、無理に
ヘンテコな舞台装置や衣装が作られているようにも見えます。
タンホイザーも指環の登場人物たちも背広を着てほしくないです。
219:名無しの笛の踊り
10/07/28 00:20:14 ZHqXlbN0
ついにこのスレにまともなインテリが・・・ｗ
いや煽りじゃなく本気で
220:名無しの笛の踊り
10/07/28 04:10:16 Dfv5oDp2
ホフマンのトリスタン聴いたら、他はコロしか聴けない。
逆も同じ。
バーンスタインのテンポにはコロでもついていけないと思う。
本人も「よくやった！俺」と褒めているぐらい。
アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
コロよりも口を閉じて歌っている。
ホフマンはベルカントではないけど、ベルカント的には歌う力量はある。
カンツォーネ的とも言える。
そこを承知でああいう声を使ってる。
男性的な勢い一辺倒のよなすは、声にパワーが入らず、
また繊細さにも欠け、ホセ・クーラみたいに常にブカブカしてる。
ワーグナー作品に求められる少年像的なテノール声と
張りのある声を体現している歌手は、今時
コロとホフマンの2人を置いて、他にいないのは
別に私が書かなくても、承知の事実。
221:名無しの笛の踊り
10/07/28 08:04:54 BKO7F1qx
>>220
> アゴ出すの意味がわからんが、ホフマンは少なくとも
> コロよりも口を閉じて歌っている。
はあ？
何いってんだ？
あほかお前ｗ
アゴを出すってのは疲れ果てるって意味だよｗ
お前そんな言葉ももわからん馬鹿のくせにほんとに日本人なのか？
ていうかライブでも3幕歌いきれる馬力のあるコロとすぐスタミナ切れ起こすホフマンじゃ違いすぎだろｗ
222:名無しの笛の踊り
10/07/28 15:11:46 3MbBmduT
>>200
うらやましいなあ。
ここへ行ってタンホイザーの続き訳してくれないかなあ。
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
223:200
10/07/28 22:07:25 ikqr1XHk
「オペラ対訳プロジェクト」の紹介ありがとうございます。
こういうものがあるとは知りませんでした。日本のオペラファンの
情熱が漲っていますね。
さて、僕のおぼつかない日本語で果たして訳出できるかは
疑問符だらけです。『タンホイザー』はヴォルフラムが夕星の歌を
歌う直前で訳が止まっていますね。
訳されたヴォルフラムの最後のセリフですが、
Elisabeth, duerft'ich dich nicht geleiten? の訳が
「エリザベート、あなたのお供をさせていただきたいのですが、
駄目でしょうか」
となっています。もっと原文に近く、短くなりませんか。
「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」ぐらいで
よいのではないかと思います。もし気分を害されたらお許しください。
今夏休みですから、時間はいくらでもあります。
まずじっくりと訳文を見たいです。おそらく僕の日本語では万全を
期待することは無理ですが、もし参加できるようであれば、そのときは
よろしくお願いします。
224:名無しの笛の踊り
10/07/29 00:45:02 aQdZg40E
>>223
> 「エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか」
それまともな日本語じゃないだろ？
まあワーグナーの台本もまともなドイツ語じゃないがｗ
高坊ならそんな事してる暇があるならちゃんと受験勉強した方がいいぞｗ
225:名無しの笛の踊り
10/07/29 09:54:57 IHri3vmc
いやはや、おっさん達相手に薀蓄垂れる高坊とか、凄い将来性を感じるねｗ
つーか、本当に高坊か？
ここに昔から住み着いてる奴と、妙に主張が重なってるのが気になる。
226:名無しの笛の踊り
10/07/29 15:29:19 dZjTPWDn
高坊のはずがないやろw
真に受けるほうがアホ。
227:名無しの笛の踊り
10/07/29 21:54:12 dZjTPWDn
エリザベート、あなたとご一緒してはいけませんか。
手元にある対訳を見たら同じだ。渡辺護訳。
まともな日本語かどうかはわからんが。
228:名無しの笛の踊り
10/07/29 22:20:23 cs5PGLHQ
>>223
気に入らなければ、自分で直せよ。ウィキなんだから。
229:名無しの笛の踊り
10/07/30 03:27:17 bLjOxCW4
>>221
発声の話をしましょうやｗ
あなたは、世界が現代最高のワーグナーテノールとして
コロと共に燦然とワーグナー上演史に君臨している
ペーター・ホフマンが人気先行の過剰評価だと、
ワーグナーファンの前で断言されたのですから、もっと詳しく教えて下さい。
ホフマンの技術が劣っているかどうかは、コロのトリスタンと
聴き比べれば誰もがわかる。そんな違和感ありますかね？
技術だけなら、ニコラ・マルティヌッチに比べたらコロもホフマンも
カスなので全然気にならないです。
バーンスタインの遅いペースでも歌い抜いてるホフマンが
コロにスタミナで劣ってるなんて、なんで言い切れるのかわかりません。
ジェイムス・キングがタンホイザーの最後で声が出なくなった事があるから
彼はスタミナが無いとか批判するのは、歌の事を知らない素人がよくやる事でしょう。
何べんも言いますが、私はコロのキチガイであって、ホフマンのキチガイでは
ありません。ホフマン大好きですけど。
そして、あなたと同じかそれ以上のコロキチガイの自信があります。
そんな私ですら、コロは歌詞よく間違えるし、黄昏のＤＶＤで、えらい調子悪くて
カッコワルイところあるし、ジークフリートのＤＶＤも最後、喚いてるみたいな感じで
出来栄えが良いとは言えないなぁ…。と正直思います。
タンホイザーの引退公演も残念な出来といえば、出来です。
ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的でありながらも、
常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝だと思います。
230:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:45:23 xhKhGJaP
「ホフマンの、若々しく、ちょっと子供っぽくもあり、柔軟で、男性的で
ありながらも、常に甘美で、張りの強い歌声は、それ自体で宝」
これはコロの声にも当てはまりますよね。
コロの声をこれほど見事に言い表した言葉はちょっとないと思います。
1988年（頃）にミュンヘンで見たマイスタージンガーでコロが歌う
ヴァルターは素晴らしかった。コロ以上のヴァルターを知りません。
ショルティ指揮の「千人の交響曲」も、コロの声が聞こえてくると
薄暗い教会の中にステンドグラスを通して陽光が射してきたような
気分になります。彼と同じ時代を生きていることに感謝しています。
231:名無しの笛の踊り
10/07/30 09:51:48 nVwxJiJd
ホフマンとかコロとか、ウンコの背比べはもう飽きたよ
232:名無しの笛の踊り
10/07/30 11:18:05 aV8EsUUn
やっぱ、メルヒオールになりますか？
233:名無しの笛の踊り
10/08/01 08:52:50 APhCvZJK
スヴァンホルムがいい
234:名無しの笛の踊り
10/08/01 13:34:00 1ftNOReK
ウィリアム・ウーだろ
235:名無しの笛の踊り
10/08/01 18:57:18 /x4heVZr
ｒ彳云ヽ、
, -イ｡弋ソ__ 二ミヽ/＼ 人
_／／＞ ´￣ ￣ ￣￣¨ヽ、 ｀Y´
/＼/／ ＼ ',
/| ｆV/ ﾉ＼. | _!_
/ |_∨ / / / / ヽ. ! | | | !
| ／ | /,.⊥L / ｒ十|ト!､| ! | :
|{ !ィ爪 ∨＼ ! _｣_// / 人ﾘ ;
!ﾍ ヽ ヽ| V,ｨ≠ト ヽ ! {ｆ ｲ|∨／ ＼ +
| ＼| ＼__∨|{__,ｲ}. 弋ｒﾘ イ ヽ :
/ ! ＼弋_ｒり ￣::: { } | ; Ｗ．ウー さま・・・
/ , { ＼::::: ` 人. //|.| _!_
|/| | ﾊ ヽ ｒ _ｱ , ｲ ／/ ﾘ ｉ 若杉指輪のファフナー退治はかっこよかったわ・・・
|! | ﾄ､ ﾄ､ ＞ ､ _ ィｉ | ／!／
＼! メ::::＼!＼ }ー-ｒく{ } | |-- ､__
￣ ＞ー-へ |_::| |:: :||:::!＼从::::::::::::ヽ
人 ／::::::::::::::::::∨:::ｒ----ｒ‐ｒｒ‐<_::::ヽ::::::::＼ 人
｀Y´ ／:::::::::::::::::::::::::::::::ｒﾆニ /.// / ﾊ:::!::::＼:::::∧ ｀Ｙ´
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽこ/ノ _____ ! | :::::::::::::::::::::!
|:::::::::::::::::::::!:::::::::::::::／::|‐彳―､}./＼:::::::::::::::::::|
_!_ .|:::!:::::::::::::::::!:::::::::／::::::::| !: : :ﾉ/／∧__:::::::::::::!
! |::::|::::::::::::::::!:::::／::::::::／|ヽ ￣_人／ ∨＼::::::＼
|::::!＼:::::::::!／:::::::::/ | | ﾍ ∨ |::}::::::::!
|:::::!::::::::::::/::::::::::::/＼. | | ! } ∨:/:＼:}
|:::::!::::::::::/::::::::::::/ ∨ | 人. | ∨:::::::::＼
236:名無しの笛の踊り
10/08/03 05:07:30 yRgbsjnM
ヒースターマン「オレは？」
237:名無しの笛の踊り
10/08/03 05:49:19 iN387KRl
ウィリアム・ウーなら昨年1月に急逝したよ。
若い奥さん残して・・・
238:名無しの笛の踊り
10/08/05 08:30:44 9/+yv58x
今年のバイロイト音楽祭のレポートお願いします。
239:名無しの笛の踊り
10/08/05 21:34:23 ZnwREFul
このなかで実際にバイロイトで聴いたことのある奴って何人ぐらい？
俺は指環、タンホイザー、ローエングリンしか聴いてないから
あまりエラそうには言えないのだが、ドイツ語もわからず
バイロイトにも行ったことのないヘタレがワーグナー談義とは
ちゃんちゃらおかしいわww
240:名無しの笛の踊り
10/08/06 03:32:13 azgqxXpC
>>239
その程度しか聴いてない奴がえらそうにバイロイト詣（笑）でした気になるなよ糞馬鹿ｗ
241:名無しの笛の踊り
10/08/06 06:04:51 GiH8/MLN
セルスレッド改め休職中。ワーグナーの交響曲について書きこむ。
ゲルデス１種、レーグナー１種、プフリューゲル１種を持っている。
242:名無しの笛の踊り
10/08/06 23:11:43 ntXvMsBO
今月クラシカでバレンシアリングとバイロイトのパルジファルがあるが、契約しても録画する価値ある？
犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか
243:名無しの笛の踊り
10/08/07 02:13:50 ZXHoGxr3
>>242
バイロイトのパルジファルって90年だかの超つまらないやつ？
それなら契約しないでデアゴで出してくれるまで待った方がいいんじゃない
244:名無しの笛の踊り
10/08/07 11:10:14 G8LQxOcm
>>242
＞バイロイトのパルジファルがあるが
バイロイトのパルジファルはシュタインとシノポリ両方ある。
＞犬の評価はいまいちというか話題になってすらないというか
えらそうだなｗ
他人の評価がそんなに気になるなら止めとけｗ
無印スカパーはSD画質で圧縮劣化音声だからわざわざ金出してまで見る必要ない。
245:名無しの笛の踊り
10/08/07 23:15:35 q76eBXhK
>>239
手始めにそのレスを流暢なドイツ語でお願いします
サービス
独語特有文字コピペ元 Ä Ö Ü ä ö ü ß
どうぞ↓
246:名無しの笛の踊り
10/08/07 23:26:11 5oVTcENi
イッヒ フンバルト ヘーデルww
247:名無しの笛の踊り
10/08/08 05:27:19 n95+G8lj
Ich will ficken.
248:名無しの笛の踊り
10/08/08 12:01:23 oBfGZLky
俺はバイロイトで恋愛禁制からパルシファルまで全作品聞いたぞ。
249:名無しの笛の踊り
10/08/08 12:50:02 n95+G8lj
渋谷かお茶の水の店内ですか？
250:名無しの笛の踊り
10/08/08 13:22:50 Egt7p47D
21日のNHKハイビジョン生放送の『ヴァルキューレ』は録画して
観ますか。それとも寝ずに夜を徹して観ますか。自分は多分
第２幕で眠たくなって、続きは録画で観そう。
251:名無しの笛の踊り
10/08/08 14:34:02 9DvWhrh1
まあ歴史的なことなので徹夜ｗ
252:名無しの笛の踊り
10/08/08 16:28:17 n95+G8lj
休憩時間に各ホテルの送迎システムや、シャンパンサービスとか
紹介してくれないかな
253:名無しの笛の踊り
10/08/09 20:55:42 Z3shWwmY
休憩時間はスタジオトークになりそうなイヤな予感。
254:名無しの笛の踊り
10/08/09 23:47:15 pjNTWC+Z
最悪だなｗ
そこで寝るかも試練
255:名無しの笛の踊り
10/08/10 00:56:58 6PboBGVI
クラシカジャパンで今月、ワーグナー関係が目白押しなんですけど、
オペラの放送は基本的に日本語字幕なんですか？
バレンシア・リングを見たくて契約しようかなと、思っているんですが。
256:名無しの笛の踊り
10/08/10 02:02:30 6Ahplmm9
今更バイロイト祝祭劇場の舞台裏撮影出来たとして
初めての人には受けても、このスレに来る玄人には受けないか
257:名無しの笛の踊り
10/08/10 15:38:22 xjQ7rN6r
玄人はこんなところに来たり書き込んだりしませんww
258:名無しの笛の踊り
10/08/11 02:58:03 Vd8WXZnc
礒山雅もここ見てるぞｗ
259:名無しの笛の踊り
10/08/11 09:14:24 27qZROMW
礒山雅ェ・・・
260:名無しの笛の踊り
10/08/11 21:57:16 +ES4UhW+
「マタイ受難曲」（東京書籍）持ってます。
261:名無しの笛の踊り
10/08/12 04:36:12 jPDownxt
磯山、20年くらい前にレコ芸で「ミーメ」と自虐的に自称して
書いてたら、音楽ファンに「ミーメさん」と声掛けられて憤慨してたｗｗｗｗ
262:名無しの笛の踊り
10/08/12 12:00:16 UuC4W9oa
あ・・・蟻山先生こんなところまで
263:名無しの笛の踊り
10/08/12 21:55:50 frEpvowE
船木篤也先生。
264:名無しの笛の踊り
10/08/13 22:12:11 KIeUte1O
21日の生中継、BS実況に専用スレが必要かな？
265:名無しの笛の踊り
10/08/14 00:46:04 emGGfGHp
>>264
みんなと一緒に
( ﾟ∀ﾟ)Hojotoho!!
したいなら必要。
266:名無しの笛の踊り
10/08/14 04:37:23 bJKrtjn2
ラインの乙女が全裸とかでない限り大してスレ伸びないしいらなくね？
267:名無しの笛の踊り
10/08/14 21:45:01 kEUEn6AP
あぁ、「スメタナ」を永年にわたって「スタメナ」だと思っていた礒山さんね。まだご存命？
268:名無しの笛の踊り
10/08/14 22:09:33 ywrL8jZs
スレが伸びるのは幕間でしょう。
または翌日（録画を見て）
269:名無しの笛の踊り
10/08/14 22:16:32 Z+PLIMRE
このバイロイトのトリスたんはいいんだっけ？
270:名無しの笛の踊り
10/08/14 23:42:01 YTWkCvKk
えらいコミカルなイゾルデやな。
271:名無しの笛の踊り
10/08/14 23:44:20 /epvMLAs
散文的というか所帯臭いというか
272:名無しの笛の踊り
10/08/15 00:10:47 85U+dPBz
テオリン、せっかくの美貌が、この衣装じゃ、ただのトドだな。
主役2人の声はわりと好き。
273:名無しの笛の踊り
10/08/15 01:15:21 UqlVvF3s
バイロイト生中継で久々にＮＨＫのクラシック番組を見直した
274:名無しの笛の踊り
10/08/15 07:30:32 RToMaZxl
字幕がついてありがたかったけど、『ヴァルキューレ』は
字幕無しのほうが生放送らしくてよいかもしれない。
昨夜の『トリスタンとイゾルデ』は日本の新劇の舞台みたいだった。
275:名無しの笛の踊り
10/08/15 10:38:40 XiwQDJHe
やっぱりショルティは良かった
276:名無しの笛の踊り
10/08/15 14:23:18 87yXyOUB
ヴァルキューレなんかこのスレの住人なら字幕無しでも問題ないだろうが
一般視聴者はどうかな
277:名無しの笛の踊り
10/08/15 15:08:28 882CuHTq
>>276
一般の人は、字幕があろうとなかろうとニ幕で寝ると思う。
278:名無しの笛の踊り
10/08/15 16:42:30 RToMaZxl
むしろ普段は多くを語らない一般視聴者にこそ
字幕無しで鑑賞出来るレベルの人がいると思う。
ああだこうだと薀蓄をたれているここの住人のほうが、、、
279:名無しの笛の踊り
10/08/15 18:02:14 87yXyOUB
一般視聴者は
ワルキューレの騎行がなかなかかからないのでNHKに抗議電話とか
「くだらん歌手の前座の小芝居はいい加減やめて早くワルキューレやれ！」
280:名無しの笛の踊り
10/08/15 19:02:09 +6dhinbx
生中継、
あたかも視聴者自身が祝祭劇場に実際に観に来てるように撮影して欲しい！
休憩時間、どんな人が客席にいるのか きょろきょろするはずなので
客席も撮影して！それからロビーの風景も撮影して！
劇場のトイレ入り口前に固定カメラ置いて どんな人が出入りしてるのかも
撮影して欲しい！
281:名無しの笛の踊り
10/08/15 19:52:57 EWvi1c2/
幕間（1時間くらいあんでしょ？だから劇場外に）のシャンパンタイムを
実況して欲しい。
282:名無しの笛の踊り
10/08/15 21:16:54 882CuHTq
>>280
酔う
283:名無しの笛の踊り
10/08/15 22:50:58 QniA123d
この情報を先日入手し、BS放送が我が家に入るか
不動産屋に電話したら、お盆休みで連絡とれなかった。
明日確認して、入るようなら録画機など買ってくる
284:名無しの笛の踊り
10/08/16 00:18:48 gVdL/cOB
BS「きょうの世界」の丁野奈都子を現地リポーターに使ってくれ！犬HK
間違っても住吉美紀とか壇踏みなんか絶対使うなよ絶対だぞ
285:名無しの笛の踊り
10/08/16 00:54:18 TKWlMA2Z
日本語字幕（例「ウォータン 歌手名」とか）かぶせまくりの
オリジナル・合法コピー版だけはご勘弁
せっかく生なんだし、雰囲気を大切にしてくれ
286:名無しの笛の踊り
10/08/16 04:21:50 5guG3zP2
ってか余計なものは一切なしで休憩時間中もずっと劇場内を撮影しておいてほしい。アナウンスもゼロで。
287:名無しの笛の踊り
10/08/16 09:31:47 /a2kNzcp
祭りまであと一週間切ったか
288:名無しの笛の踊り
10/08/16 13:55:21 gVdL/cOB
バイロイト「お祭り」劇場
289:名無しの笛の踊り
10/08/16 13:57:55 HaE7SNQR
当日のスタジオゲスト
船木篤也
近藤嘉宏（ピアニスト？）
磯野佑子
船木はボソボソした話し方の評論家。
つきあわされるのか。
290:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:06:07 gVdL/cOB
一晩中、パブリック・ビューやって欲しいな～
どうせ寝苦しい熱帯夜だし、野外でオペラ鑑賞したいよ～
291:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:14:05 /a2kNzcp
>>289
まあ三澤洋史のキモ過ぎる解説よりマシ
いつだったかのバイロイトのはトラウマ
292:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:17:43 HaE7SNQR
どんな解説だったの？
293:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:23:04 /a2kNzcp
>>291
とにかく長い
ライトモティーフを歌いだす（♪た～らら～らら～）
棒読み
思い出しても吐き気がする
294:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:24:06 /a2kNzcp
>>292
だった(´・ェ・｀)
295:名無しの笛の踊り
10/08/16 14:28:23 HaE7SNQR
ありがとう。
教えたくて教えたくて仕方ない人みたいですね。
296:名無しの笛の踊り
10/08/16 18:48:22 +7c2Q2yu
1953年、C.クラウス指揮の指環の録音について質問させていただきます。
歌手が粒ぞろいで指揮も重苦しくなく気に入っているのですが、クラウスは指揮していないとの記載を目にしました。
音楽祭の公式サイトによると確かに、8月10日のジークフリート以外はすべてカイルベルト指揮となっています。
同年のカイルベルト指揮の録音は所持していないため比較してはいないのですが、やはりカイルベルトなのでしょうか？
お詳しい方、ご教示いただければ幸いです。
297:名無しの笛の踊り
10/08/16 20:57:31 /a2kNzcp
>>296
出典元はだいたいあのブログかな、と思うけど、あの公式の記録には間違いも多いから、なんとも言えないな。
確かに公式にはクラウスはジークフリートだけ振ったみたいな記述になってるけど、たとえば1965年のジークムントは
明らかにキングなのにヴィントガッセンと誤記されてたり、簡単なミスが散見される。
だからすべて鵜呑みにするのはどうかという気もする。
いちお手持ちの両盤を聞いてみたけどクラウス盤とされる方（手持ちはgalaとarchipelでこれは同じ演奏）では
「ラインの黄金」で巨人登場直前のフライアの歌が思いっ切り落ちてたり、有名な「ジークフリート」の終幕の最後なんかは
明らかに違う（クラウス盤はフライングがあるがカイルベルトのはない）ので、クラウス盤とカイルベルト盤（こっちはGoldenMelodramね）が
別の演奏であることは分かるし、フローは間違いなくシュトルツェなので1953年の別ツィクルスであることもほぼ間違いないと思う
（シュトルツェのフローはこの年だけ）。
ただまあ60年前の録音だし、クラウスがほんとに「ジークフリート」以外振ってないとは言い切れないけどね。
298:名無しの笛の踊り
10/08/16 21:14:52 +7c2Q2yu
>>297
詳説、感謝です！
知り得ないことってあるものなのですね。
個人的にはジークフリートがやや苦手だったのですが、当録音ではすんなりと入り込めました。
なんというか、勢いと流れのよさ（W氏ならではのはみ出しもありますが）にひきつけられているうちにフライング拍手、といった感じです。
クラウスの白鳥の歌の一つと思ってまた聴いてみることとします。
299:名無しの笛の踊り
10/08/16 23:02:17 KnlyHOOP
今度のオルフェオから出るやつを買って聞け
300:ラファ
10/08/17 23:32:18 WCvv5IFZ
小咄をひとつ。
B：ワグナーについて色々な意見がありますが、私の場合｢勃起したんです！｣
A：え！！
君ねー、そりゃあ、Jazzを聴いて｢勃起する｣ってことはあるよ、でもワグナーを聴いて｢勃起する｣なんてことはないですよ。そんな扇情的な音楽じゃないですよ。
B：トリスタンとイゾルデ…
A：トリスタンとイゾルデ！ぐー…。
そりゃあ、だんだんだんだんって性欲が高まってくるって事と似てはいるけどねー、そんだけナチュラルな事だけどねー、｢勃起する｣ことはないなー。
B：あの薬を飲んで、まるで媚薬を飲まされたような…
A：まー、音楽が分からねー奴は勃起するかもしれねーが、そんだけの力はある、ってーのは認めるな。そりゃあ認める。
C：はあ…？？？
301:ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6
10/08/18 02:33:36 zjtics2T
↑コピペも構いませんが、リズムってーもんがありますからねー。
勝手に
『起ったんです！』
『起つことはないなー』を
｢勃起した！｣
｢勃起することはないなー｣
に変えないでくださいね。
音楽と同様、文章にも響きやリズムってーもんがあるんで。
よろしいですね。
302:名無しの笛の踊り
10/08/18 02:42:46 AJHanwRv
トリスタンは戦場敵というより、ひたすら事故の内面と
向き合う感じがする。
ポネルが第3幕をトリスタンの妄想と会社苦したのも和歌る。
究極の愛は、究極のわがまま。
エロイというか、気恥ずかしいぐらい声高に愛を参加しすぎてるのが
鳥素嘆という奇形児だと思う。
そして、それをIしてしまってるｗ
303:名無しの笛の踊り
10/08/18 19:01:22 5WZnacAO
ワルキューレの騎行始めて聞いたときのあの気持ち良さは何なんだろう
304:名無しの笛の踊り
10/08/18 21:57:49 4WW7gSP7
うむ、演奏はショルティに限るけどな。
305:名無しの笛の踊り
10/08/18 22:02:53 5oQBfmBM
＞304
音楽ってーのは、そんなもんじゃありません。
最初にハイドンがパッと入ってくれば、ガーガーいってようと聞こえやしないんですね。なんかガーガーいってやがんなーって言ったらもうハイドンはないですよ、ガーガーがあるだけです。
ハイドンを聴こうとして騒音を取り除いったってハイドンにはならんです。最初にハイドンはあるんですから。
アインシュタイン読んでましてね、Verdiは詰まらねー手紙を沢山書いてるんです、あんなメロディストはない、しかしあれだけメロディーを嫌った人もないって。ベートーヴェンと同じ事でしてね。
まーこの問題は面倒な問題ですね。
ただ音楽てーのは｢音｣じゃあないんですね、｢meaning｣なんですね。あるフレーズを聴きましょう、これは｢suggest｣、これは｢西洋｣って具合に。
弦は羊の腸ですよ、ラッパは真鍮ですよ。みんな自然界にあるものです。人間にもありましてね、それがシラーってもんです。
その意味で晩年のベートーヴェンの仕事ってものを最初に理解したのはワグナーですよ。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あの時の絶叫ってものは女の声なんてものじゃあないですよ、そんなもんじゃありません。
それにしてもあの葬送曲はいいなー、本当にいいなー。あれでワグナーは終わったんです。
306:名無しの笛の踊り
10/08/18 22:38:50 yxHq1uv5
どこの講談ですか。
307:ラファ:門外漢 ◆/mAMkEQNE6
10/08/19 06:04:28 AJfueGnT
＞305
はい、大変よく出来ました。これなら文句は言いません。ついでに…
あの葬送曲は行進曲なんてものではありませんね。
あれは｢ジークフリート｣ってもんなんですよ。
いまや死んだんだ、皆さんその感想や如何に？ってことをやるんですね。
ベートーヴェンについてワグナーは論文を書いてますよ。翻訳も出てますよ。時間があったらお読みなさい。
論文としては丁をなしてないですよ。人類は再びこんな論文は書かないでしょう。
しかし、私に何より面白いのはねー、この天才ってもんですよ。普通の人が何年もかかるベートーヴェンの晩年の仕事ってもんを3日くらいで理解した何とも凄い音楽的な天才ってもんですよ。
ワグナーには解ったんですね、ベートーヴェンの苦しみってもんがね。
つまり、音楽ってもんは音なんて詰まらねーもんじゃない、音楽はイデーだって事が解ったんですね。そうすると、音と音の間に葛藤が起こる、それがドラーマだと。
まあ、伝記なんか読むと色々とあった人らしいですが、いいじゃないですか、そんな事したら伝記のほうから音楽を聴くようなことになりますし、そんな事詰まらない事ですからねー。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込むでしょ、あれでワグナーは自分を葬ったんですね。それは凄いもんですよ。
308:名無しの笛の踊り
10/08/19 09:10:00 VJV/O1iC
川鍋博
309:名無しの笛の踊り
10/08/19 09:51:36 gQGyQT5P
>>307
人の文章にけち付ける前に自分の文章どうにかしろよ。
310:名無しの笛の踊り
10/08/19 15:10:53 tFgrC+K1
2 デザイナー(アラバマ州) 2010/08/18(水) 06:28:20.15 ID:z9cBdG4x0
真面目にどこが魅力なの？大した事やってないよね？
6 写真家(神奈川県) 2010/08/18(水) 06:32:42.16 ID:w+UkoBw30
小沢シンパが日本を蝕むまさにその存在だった
12 珍種の魚(京都府) 2010/08/18(水) 06:36:59.55 ID:OaQWKtEk0
麻生信者とどっちがヤバいかな？
14 経済評論家(関西) 2010/08/18(水) 06:41:31.44 ID:7z+KLXksP
信者はどっちも気持ち悪いよ。妄信に酔ってまったく人の話を聞かないし。
15 スリ(埼玉県) 2010/08/18(水) 06:42:10.16 ID:bGE8I9cs0
いらないものを無理矢理に押し付けられる不快感しかない
33 歴史家(コネチカット州) 2010/08/18(水) 07:36:56.75 ID:zUrmj4nYO
ゲンダイとか気持ち悪いよね
34 整体師(関西) 2010/08/18(水) 07:40:33.09 ID:JSL1o3CbO
色々信者は数あれど、小沢信者がイチバン痛い。小沢を総スルーして｢きっと何かやってくれる｣だらけ。
42 タコライス(兵庫県) 2010/08/18(水) 08:05:22.98 ID:V55pAG140
昭和の自民党員って感じ
44 理学療法士(東海) 2010/08/18(水) 08:12:48.53 ID:HzdZjkinO
>>1 これほど同意できるスレタイは久しぶりに見た
小沢一郎信者の気持ち悪さは異常 ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
311:名無しの笛の踊り
10/08/19 18:19:43 9eX8jNOO
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
312:名無しの笛の踊り
10/08/19 23:11:17 3zjUUtyt
ライオンと人間の争いとか、
AIDSウイルスと人間の争いとか、
レベルの違うもの同士の争いも一杯ある
313:名無しの笛の踊り
10/08/21 05:41:34 1ZXtH7hR
チケ屋でバイロイトのチケを買ったら、名前と住所のところが空白
偽造とかではないと思うんですが、どうしてこういうチケが存在しうるんですかね？
314:名無しの笛の踊り
10/08/21 06:20:33 ucM1So6B
>私がトリップ無しで書き込みすることはありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:893番)
315:名無しの笛の踊り
10/08/21 07:50:43 C0tfQW2Z
>>313
どうなんだろうね。
バイロイトは転売に関しては大きなスポーツイベント並みに神経質で
(例を挙げればスーパーボウル、サッカーW杯、夏季及び冬季五輪)
四六時中ebayとかを監視している、いちオペラのイベントとしては異例である
って英語版wikipediaにはあったけどね。
316:名無しの笛の踊り
10/08/21 10:12:15 1bWnk2qy
バイロイトのチケ、写真ウップお願いします！よろしく！
317:名無しの笛の踊り
10/08/21 11:01:44 IXhtKHut
今朝放送された2008年のマイスタージンガーは演出が難しかったけど、
歌手はすばらしかった。特に、ポーグナー、ベックメッサー、
ザックス。
318:名無しの笛の踊り
10/08/21 15:16:37 f/Lrwhan
テレビのスピーカーで小さい音で聴いたから演奏はよくわからんかった
本家があんな演出をするところは興味深かった
319:名無しの笛の踊り
10/08/21 18:42:52 1bWnk2qy
あと４時間。。。
320:名無しの笛の踊り
10/08/21 20:03:41 K/+UZcEg
実況のURLちょっと
321:名無しの笛の踊り
10/08/21 21:59:45 1qdlyVQW
うらやましいなぁ・・・
322:名無しの笛の踊り
10/08/21 22:19:43 1bWnk2qy
あと３０分。。。
323:名無しの笛の踊り
10/08/21 22:53:28 iEDB+1sC
番組始まったな
324:名無しの笛の踊り
10/08/21 23:16:35 IXhtKHut
冒頭嵐の管弦楽はオーケストラピットの中の様子を見せてくれると
思ったら、なんと屋外の嵐の映像を重ねていた。
ジークムントが太りすぎ。声と歌に期待する。
325:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:04:02 TNpLA6hr
>>324
製作者のセンスに脱帽ｗ
326:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:13:08 uCoiiBXR
第一幕はシェローっぽい舞台だったな。後ろの窓が開いたり。
ジークムントの動きが、無さ過ぎ。チラチラ余所見しすぎ。
しかし、実況生放送。ええなあ。
こんな時代がくるとは。
327:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:16:11 uAXAq5mr
DVD欲しい
328:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:16:53 TNpLA6hr
さあ、ＮＨＫよ、地上波へ流す準備に取り掛かりたまえ。
329:名無しの笛の踊り
10/08/22 00:30:17 3SDJyuN2
上着を脱いでいる人多数。かなり暑いようだね。
１時間の休憩中もスタジオではテキパキ進行してるね。深夜手当てもらったのかな？
ご苦労さん
330:名無しの笛の踊り
10/08/22 01:12:01 uCoiiBXR
げっ、ブリュンヒルデ赤毛のオールバック。
ヴォータンより貫禄あるのは、何故？
331:名無しの笛の踊り
10/08/22 01:28:40 Z/5Ybj7i
楽譜はどこのがオススメですか？
いまはDoverのをちょこちょこ持ってます。
332:名無しの笛の踊り
10/08/22 02:26:29 lMtkfObx
ブリュンヒルデにドン引きですな
333:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:21:21 3+oFeiYg
今晩の感想という訳でもないのですが、なんかクプファーのリング観たくなってきました。あれを超える指輪はないと改めて感じた次第です。6年前のビデオがDVDで出てますが、今どこかの劇場でやってるか誰かご存知ですか？
334:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:27:16 E0zDVRn9
ヴォータンが冴えない
335:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:28:20 E0zDVRn9
ヴォータンが冴えなかった
336:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:33:53 LTpSGh7c
無事最後まで放送されたな
すまん、それ以上の感想がない
337:名無しの笛の踊り
10/08/22 05:45:19 e7QhrsjQ
無事故で放送した関係者には敬意を表する。
338:名無しの笛の踊り
10/08/22 06:35:58 7DtiBiUa
字幕担当者にも敬意を表します。
ブリュンヒルデには参りました。
スタジオで物腰のやわらかいピアニストが弾くライトモティーフも
新鮮に聞こえました。
339:名無しの笛の踊り
10/08/22 08:27:22 kcZ1MpOk
ぶりゅんひるどん
340:名無しの笛の踊り
10/08/22 11:39:03 am57YNJv
会場は暑そうだったな。エアコンはついてないのかな。
341:名無しの笛の踊り
10/08/22 12:46:29 ZHg32Vkk
昨日は中継の直前に演出家のシュリンゲンジーフの訃報を知って驚いた。
49歳。ガンで闘病中だったとか。
342:名無しの笛の踊り
10/08/22 15:56:03 uCoiiBXR
今月、クラシカ・ジャパンでパルジファルやってるけど、これ1998年
の収録。クンドリーがリンダ・ワトソン君。
そして2010年のブリュンヒルデが、またしてもワトソン君。
バイロイトは人材欠乏症なのか。のこりのヴァルキューレ８人衆も
パッとしない。着膨れしてる。
DVD&BD化されても飛びつくかどうか考えてしまう。結局最後には
買うと思うけど。
しかし演奏は、良かった。やっぱりバイロイトだな。
同じくクラシカ・ジャパンでバレンシアの指環やってるけど、
スローテンポながら想像以上にこちらも良い演奏してる。
ヴォータンはとっちゃんぼうやだな。
343:名無しの笛の踊り
10/08/22 19:18:52 3SDJyuN2
リンダ・ワトソンは2002年の新国立劇場のワルキューレでブリュンヒルデを歌っているが、
これが初役だったという記述があるから、バイロイトで2007年から歌っているのはこの延長上
なのかと。
新国の時はウォーナーの舞台装置の大きなグラーネの上に跨ったワトソンの印象しか残っていない。
（何しろインパクトのある舞台姿だった。当人には気の毒な舞台装置だったと思う）
でも、歌は上手いよ。日本ではモンセラット・カヴァリエがトスカを歌ったのが豊かな声質を活かした
絶後の名唱だという記録があるが、それに比肩する見事なブリュンヒルデの歌唱だと思ふ。
ギネジョンやベーレンスのようなスリムなブリュンヒルデの歌唱とは別次元で、これはこれで価値のある歌唱記録ではないかいな
344:名無しの笛の踊り
10/08/22 20:38:31 uCoiiBXR
たしかに、声にあまり不満は無いね。CDを聞くべきなのかな。
345:名無しの笛の踊り
10/08/22 21:05:43 7DtiBiUa
管弦楽のレベルもさすがだと思った。
346:名無しの笛の踊り
10/08/22 21:28:44 8uE5JhYv
馬でた？途中寝てしまったんだが、３幕で馬がいなかった
347:名無しの笛の踊り
10/08/22 21:32:45 bLxGJLZl
>>343
２００９のＭＥＴのブリュンヒルデもワトソンだったよ。
出待ちもしたけど、でかい人だった。
348:名無しの笛の踊り
10/08/23 11:21:33 tL2Va/4j
結局・・生放送のメリットって、あまりなかった気がする
349:名無しの笛の踊り
10/08/23 12:15:01 b8CRK+da
そりゃそうだろ
うちで寝てる間に録画して見りゃ録画と同じ
いらない幕間がある分むしろHDDのむだ
350:名無しの笛の踊り
10/08/23 13:38:17 byj6189k
Blu-ray Discに幕間の解説も含めて一応保存した。
PCで画像を消して音声だけで聴いているから、結局はラジオで
聴いているようなもの。オケも歌も水準が高く、さすがは
バイロイトだと思う。
この生放送が、昭和30年代だったら日本のワグネリアンも驚天動地の
喜びで迎えたかもしれないが、今の我々にとっては海外からの生中継は
そんなに珍しいことでもないし、まして録画も出来るのだから、
過度の喜びは味わえないと思う。
351:名無しの笛の踊り
10/08/23 14:29:44 sq45Doqu
>>348
バイロイト祭に参加できるってとこじゃないかな。
まぁ、大半が録画だろうから関係ないけど。
352:名無しの笛の踊り
10/08/23 18:47:49 Lu2ceWZV
>>348
幕間の雑談や解説などなかなか楽しめたし、風呂タイムや飯タイムにもなったので
生中継もよかった。あと相撲実況も盛り上がったし、ワルキューレ冒頭のホルンのミスも
無修正で流れ臨場感があったし。効率的に録画したい人にはウザいだけだろうけどな。
353:名無しの笛の踊り
10/08/23 20:37:48 Br9qBehP
もうＮＨＫは無駄な費用使って音楽の放送しなくていいよ。
ニュースと教育だけに絞って、視聴料を無料にしろよ
354:名無しの笛の踊り
10/08/23 20:53:25 B7GqEJSo
>幕間の雑談や解説
これが一番無駄だったんだと分からないかね？
生だと休憩時間を埋めるために色々不要なトークを入れなきゃならない。
見たくも聴きたくもないトークはカットして、オペラだけ楽しませてくれなきゃダメだな。
>風呂タイムや飯タイム
深夜から早朝にかけて風呂や飯が必要な人間がどれだけ居るんだw
355:名無しの笛の踊り
10/08/23 21:23:48 QIV77gHF
お祭りだったんだから許してやれよ
個人的には生中継で字幕付きだった、無事故放送だっただけで今回は良かったと思ってる
356:名無しの笛の踊り
10/08/23 21:39:42 byj6189k
幕間の「雑談と解説」が不要というのは、
ドイツ語の先生でバイロイトで実際に上演を見た舷木篤也氏、
楽々と総譜の勉強もできる近藤嘉宏氏に対する嫉妬。
357:名無しの笛の踊り
10/08/23 21:44:45 cRYEq43/
毎年バイロイトに行っている人も「雑談と解説」不要と某所で書いているよ。
近藤嘉宏ってミュンヘンに居たのにバイロイトに行かなかったなんてもったいない。
指輪は無理でも出し物によっては頑張ればチケットと取れるはず。
358:名無しの笛の踊り
10/08/23 21:58:44 kMT6LncN
劣等感全開の>>356が笑える
359:名無しの笛の踊り
10/08/23 22:07:44 sq45Doqu
>>357
毎年行っているような人には不要だろｗ
360:名無しの笛の踊り
10/08/24 02:34:07 YtYPT4oB
雑談と解説はＮＨＫの番組制作担当の腕の出しどころだからやめることはない。
どんなにつまらない雑談と解説にも何かしら得られるものがあるものだよ。
不要といっている人は自分勝手で他人の意見も聞かない馬鹿なんだから笑ってスルーしてやれよ。
361:名無しの笛の踊り
10/08/24 05:47:04 DYRELOcm
不要だと思うんならその間TV消してお風呂にでも入ってれば。
生なんだから間があるのは当然なんだし。
362:名無しの笛の踊り
10/08/24 07:32:42 iFogSekW
幕間は観客は外に出なければならず、ホールの入り口に
鍵がかけられるという舩木氏の説明は面白かったし、
ピアノで聴くライトモティーフも面白かった。
360さんの言うとおり、必ず得るものはある。
363:名無しの笛の踊り
10/08/24 12:31:45 zeKww6xL
>幕間は観客は外に出なければならず、ホールの入り口に
>鍵がかけられるという舩木氏の説明
そんなのバイロイトの常識だけどな
要は初心者が喜んでるだけってコトなのか
生だと費用は桁違いに膨れ上がるから他の音楽番組の予算も圧迫される
録画なら放送時間を丸々オペラに充てられるしその他のドキュメンタリーだって流せるわけだが
放送派の無駄遣いだということを気づかずに無邪気に喜んでる連中はおめでたいよ
364:名無しの笛の踊り
10/08/24 12:46:19 iFogSekW
バイロイトの常識www
勝手に自分は専門家だと勘違いしているアホ出現。
365:名無しの笛の踊り
10/08/24 13:10:02 NXaOwAxH
言わしときなはれ。
366:名無しの笛の踊り
10/08/24 13:17:48 A7NwLyQ/
>>363
わざわざＮＨＫの心配をしながらみてたの？
367:名無しの笛の踊り
10/08/24 14:39:20 dfg8GgnI
３６３は具体的にどれくらい予算がふくれあがるか知っているわけ？
それに後でDVD＆BDで売り物にする利益とか将来的に世界レベルで中継
することになり、その方面での収入は見込めないのか？
画像はないけど長年メトは定期的にヨーロッパ中にライブ放送している。
368:名無しの笛の踊り
10/08/24 15:22:50 1bzpsLi2
レストランのような場所の取材シーンのときのBGMがモツだったような気が…
369:名無しの笛の踊り
10/08/24 15:26:06 PR3CCXDU
まあ生だから幕間はあれで仕方ないでしょ。
ずーっとドイツの風景のイメージビデオ流しておくわけにも行かないし。
不要な部分は後でBDにするときに削除するから問題なし。
370:名無しの笛の踊り
10/08/24 15:27:09 tfHtaB37
>>367
クレジットで流れた中継スタッフは、現地の制作会社だったよね。
ＮＨＫは日本における放映権を買っただけでしょう。
371:３６７
10/08/24 16:49:22 NiYVnfG4
訂正します。メトの「画像はない」はウソ
＞３７０
確かにスタッフは現地だったしNHKは買っただけかも
372:名無しの笛の踊り
10/08/24 17:21:15 iFogSekW
369さんに同意。
不要な部分はBDへの移行時にカットすればよい。
それとも不要不要と叫ぶ人はまさかVHS？
373:名無しの笛の踊り
10/08/24 18:14:21 ezRzR5HL
生の放映権って録画より高いんじゃないの？
374:名無しの笛の踊り
10/08/24 19:05:02 4CVZacth
幕間で普通は見られない舞台転換や照明合わせの映像を
流していたなら、それをずっと放送してほしかった
375:名無しの笛の踊り
10/08/25 00:47:15 cvBzmhEx
>>374
結局、君は解説者の顔が嫌いなだけだろう。
素直に書けよｗ
376:名無しの笛の踊り
10/08/25 02:24:25 jKcyGk1O
幕間の穴埋めについて、つばぜり合いとは…
おまえら、ヴォルフガングの魂の前で失礼すぎじゃぞ。
正座して、ごめんやけど楽しませてもろた…
言うて、故人を慰めんか
377:名無しの笛の踊り
10/08/25 02:48:05 Zre7zDpk
>>375もそうだが、肯定派って妙に短絡的だね
378:名無しの笛の踊り
10/08/25 03:09:07 cvBzmhEx
>>377
じゃあ君は解説者の顔が嫌いじゃないのか？
それに肯定はだとどうして考える？
あのメガネざるの顔がきらいだから書いたんだよーん
379:名無しの笛の踊り
10/08/25 08:19:48 8/tkMGpm
「バイロイトの常識」とか「初心者」とか書いている人は
毎年のようにバイロイトにお出かけなんでしょう。うらやましいかぎりです。
台詞は原語で暗記し、総譜の隅々まで覚えておられるのでしょう。
まことにうらやましいかぎりです。
あの解説者は評論家であると同時に芸大のドイツ語の先生でもあります。
シャクに障って仕方ないのでしょうね。だから「メガネざる」などと
書かないと気がおさまらない。
380:名無しの笛の踊り
10/08/25 08:22:58 UHkivTmB
>>374
どっちにしてもそこはBDにするときカットするけどなw
381:名無しの笛の踊り
10/08/25 09:51:57 MLyhHTpb
なんで素直に喜べんのかねぇ。
対訳片手にLP聴くしか無かった世代としては
・・・やっぱ止めとこ。
382:名無しの笛の踊り
10/08/25 09:57:39 cvBzmhEx
>>379
今時大学の教授職なんてだれが崇めるものかｗｗｗ
比較的裕福な家庭で一般の会社に就職しなくて良いひとが文系の教授になるのさ。
それも「比較的」であって、メイドを100人はべらかせているようなお坊ちゃまじゃないから、知れたもの。
一般の会社員になった経験がないから、世の辛さなど何も分かってない脳天幸せなひとばかりが教授だよ。
だからよく事件の犯人に出てくるよね。近頃はさ
こういうことを言われるのが嫌だったら、サラリーマン生活を３年してみろよｗｗｗ
383:名無しの笛の踊り
10/08/25 10:09:45 Cj+qs2Ea
何の話してんだよ、いい加減にしろ
舩木の話がそんなにしたいなら別スレ立てろよ
384:名無しの笛の踊り
10/08/25 11:19:38 cvBzmhEx
と、どこかの教授職の２ちゃんねらーが書いたのであったｗ
385:名無しの笛の踊り
10/08/25 11:56:18 UHkivTmB
平日の午前10時に書き込む教授職の2ちゃんねらーっているのかw
ID:cvBzmhExってふだん教授にいじめられてる関係者か？
386:名無しの笛の踊り
10/08/25 14:02:55 jQz2tgfq
鮒木さんは教授じゃないよ、ドイツ語の講師
喜多夫さんみたいな本格派のドイツ文学者とは違う
音楽の勉強はしてなくて趣味が高じたタイプだね
書いたり話したりするものが面白ければ俺はどっちでもいいけど
387:名無しの笛の踊り
10/08/25 14:07:56 cvBzmhEx
権威主義が嫌いなだけさ
あの程度の解説や雑談はＮＨＫの番組編成担当者でもシナリオ書けるだろうよ
それを何万人に数名という狭い門を潜り抜けたアナウンサーに言わせりゃ事足りる。
女子アナ数名でやってもいいし、ライトモチーフのピアノくらい女子アナでも引けるだろｗ
音大の教授が出て話すならまだ格調高いと思うが、ドイツ語教授なんて一番くそ教授だろ。許もだがｗ
語学なんてその国に生まれればだれでも話すものを神聖なる教授職なんて偉そうにいえるかよ
哲学あたりなら難しい学問だから教授でも学識があると考えるがなー
388:名無しの笛の踊り
10/08/25 15:06:58 Y8aJ7rJl
相変わらず煽り耐性のない板だな
389:名無しの笛の踊り
10/08/25 15:44:57 7UrozyaR
ショルティ厨が収まったと思ったらこれだしなｗ
390:名無しの笛の踊り
10/08/25 16:23:40 cg8GGD4a
で、中継の演奏の方はどうだったの？
391:名無しの笛の踊り
10/08/25 17:22:11 qp/9yTLE
演奏、歌手はまあまあ
ティーレマンは無難に振ってた
392:名無しの笛の踊り
10/08/25 18:37:57 1mL2u2s8
芸大の教授（講師でも）なんて凄いじゃん
名家の出とかじゃないと中々なれないんじゃないの？
同じ教授でも、それが平成帝京大とかならば
>>382の言う通りかも知れんがな
393:名無しの笛の踊り
10/08/26 02:02:59 GoHThBFX
幕間の解説でペーター・ホフマンが歌ってしまったので、
「あぁ…やっぱホンモノのワーグナー歌手は違う！」と興奮して、
ますますヨハンが情けなく映ってしまったが、なんだかんだ
盛り上がって聴けてしまった。
が、最後死んだ時が相当カッコわるかったけどｗ
ライブは興奮するね。
来年もまた、観たいと思う。
394:名無しの笛の踊り
10/08/26 06:13:29 4ZuS5Y6g
今年の指輪終わったね
次の指輪は誰が振るのでしょうか
395:名無しの笛の踊り
10/08/26 14:52:03 CSrPPHZc
キリル・ペトレンコだお(*´ω｀*)
396:名無しの笛の踊り
10/08/26 15:01:42 rgj3VYqB
この前のマイスタージンガーは
ベックメッサーがジャックニコルソンみたいで
むしろ格好いいのはどうなのよ？って思っちゃった
397:名無しの笛の踊り
10/08/26 17:35:02 M0TN7XEF
ベックはプライ、ザックスはディースカウで決まりだお
398:名無しの笛の踊り
10/08/26 19:33:13 lBf20uod
ORFEO International – Neuheiten
Wichtige Neuerscheinungen kurz vorgestellt
Veröffentlichungszeitraum September 2009 — August 2010
August 2010
ORFEO 13 CD C 809 113 R
Der Ring des Nibelungen
Nur ein Jahr lang ist er bei den Bayreuther Festspielen aufgetreten:
Clemens Krauss, Dirigent mehrerer Richard-Strauss-Uraufführungen und
auf dem Höhepunkt seiner Karriere federführend an der Bayerischen und
der Wiener Staatsoper sowie bei den Salzburger Festspielen.
399:名無しの笛の踊り
10/08/26 22:01:39 2Gq4vRwe
>>398
クレメンス・クラウスの指環のバイロイト実況版だよね？
情報提供ありがとう。
400:名無しの笛の踊り
10/08/27 00:55:20 8KL+lEjN
おおおもう画像も出てるね
401:名無しの笛の踊り
10/08/27 08:26:14 t0b0lOLL
これってむかしARCHIPELから出ていた奴とはまた違うのかな
402:名無しの笛の踊り
10/08/27 11:00:18 q8to0LUm
中国のシャンハイで来月16日から19日までケルン・オペラによる
指環全曲が上演されますので、行ってきます。中国人聴衆の行儀、
反応も楽しんできます。ちなみに中国語表記は「尼伯龍根的指環」の
由。
403:名無しの笛の踊り
10/08/27 19:00:09 paSJMnSI
中国でオペラ観た知人がこぼしていたが
観客のマナーが想像を絶していて、もう2度と行くものかと思ったそうだ
演奏中大声で喋る、ものを食う、携帯で電話する、喧嘩する、大鼾で寝る、いつでも会場出入り自由などなど
しかも指環だけに覚悟して行かれた方がいいかと
404:名無しの笛の踊り
10/08/27 20:32:04 q8to0LUm
むしろそれを楽しみにしているのです。
欧州、日本での観劇はすでに慣れていますので、
指環と中国（人）という組み合わせを見てみたいのです。
Ｓ席４夜で日本円で77000円程です。
405:名無しの笛の踊り
10/08/27 21:14:35 r1Q3FwaC
猛者だなぁｗ
もしよければレポート方お願いします
406:名無しの笛の踊り
10/08/27 22:19:12 q8to0LUm
承知しました。
407:名無しの笛の踊り
10/08/27 22:45:29 hgITsYhT
休みなしで4日連続なのか
408:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:13:04 q8to0LUm
そうです。
16日から19日まで休みなし連続です。
409:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:25:05 r1Q3FwaC
>>377
小沢を立てて選挙に勝てるかという視点で見るとどうか。
解散なんてしないと思うけど。
410:名無しの笛の踊り
10/08/27 23:26:11 r1Q3FwaC
>>409
完全に誤爆です
411:名無しの笛の踊り
10/08/29 09:30:39 PVPBUmzm
ベアード ベーレンス コネル デヴォル ドヴォルジャコヴァー フックス グロープ＝プランドル ハーショー ヘルリツィウス
ジョーンズ カッペル ローレンス マルトン メードル ネーメト ニコライ オームス ポラスキ リザネク
シュナウト シュレーダー＝ファイネン セクンデ シリア ヴァルナイ ヴェイソヴィチ ワトソン
アルトマイヤー ブリューワー ブロック フラグスタート ガスティーン ライダー リゲンツァ ニルソン
412:名無しの笛の踊り
10/08/29 14:53:35 rrNL6lKE
歌唱力格付
A ベアード ベーレンス コネル デヴォル ドヴォルジャコヴァー フックス グロープ＝プランドル ハーショー ヘルリツィウス
B ジョーンズ カッペル ローレンス マルトン メードル ネーメト ニコライ オームス ポラスキ リザネク
C シュナウト シュレーダー＝ファイネン セクンデ シリア ヴァルナイ ヴェイソヴィチ ワトソン
D アルトマイヤー ブリューワー ブロック フラグスタート ガスティーン ライダー リゲンツァ ニルソン
413:名無しの笛の踊り
10/08/29 21:11:16 5WaMvpKT
ヴィンツィングとかグラディス・クフタ、リンドホルムも入れとけ厨房
414:名無しの笛の踊り
10/08/29 22:27:38 pGko3pl+
>>412
フラグスタート、ニルソンがDって…
表記に反して、Dの方が上ってことか？
415:名無しの笛の踊り
10/08/29 22:51:31 chf6DBsQ
>>414
きっと「オツムてんてん」の可哀想な子だよ
大人ならばそっとスルーしてやるものだ
416:名無しの笛の踊り
10/08/29 23:11:12 C0NCgXYy
もう遅いワ。
次レスから手前勝手な講釈が始まる公算大。
417:名無しの笛の踊り
10/08/30 00:46:34 hZwsXIiW
ワルキューレの再放送はじまた
418:名無しの笛の踊り
10/08/30 18:00:03 6+mOTKJa
バイロイトのワルキューレ（今年の８／２１の）、ＴＶ欄にちゃんと記載されてなかったから、あやうく見逃すところだった。
眠いのを我慢しながら４時過ぎまで観たが、感動しなかった。
オケの肝心な所での音の乱れや、歌手とオケのテンポのズレや、下手糞な歌手数名が気になって仕方なかったし、
あの演出もつまらん。
お陰で、新国立がどんなに有り難い存在か分かりました。
419:名無しの笛の踊り
10/08/30 19:26:41 QwLxmbIu
まぁ、定年とっくに過ぎたジジイが演出したんだから、もっと生ぬるい目でみてやれよｗ
420:名無しの笛の踊り
10/08/30 21:01:11 7l9NG41/
>>418
「バイロイトなんかより新国立！」
来年バイロイトまで出かけて行って、独りでそれ叫んでろよ
421:名無しの笛の踊り
10/08/30 21:32:44 4jCsVsl3
>>418
ＣＤ化してる2008年のやつとどっちが良かった?
422:名無しの笛の踊り
10/08/30 23:09:53 7l9NG41/
新国立って海外の一流どころが来日しても
絶対に貸さないような印象があるんだけど…
宝の持ち腐れというか、哀れな島国根性というか
423:名無しの笛の踊り
10/08/30 23:33:15 43uRFTbF
＞４２１ ２００８年バイロイトに行ったけど結構オケのミスも多かった。
毎年バイロイトに行っている人によればティーレマンは年々良くなっていて
今年が一番良いという話（ただし第二チクルスを聞いた人の話）
＞４２２
出来た時のいきさつからしで無理でしょうね。ＮＢＳのササチューは客席数が
もっと多くないと民間団体の公演ではペイしないと主張していたはず。
424:名無しの笛の踊り
10/08/30 23:55:14 4jCsVsl3
>>423
そうなのか、それでも上の評価か。新国立ってすごいとこなんだな。チケットってどうやって取るの?来年の公演まで販売終了になってた。
にしても、なぜおれは今年のワルキューレの音源を破損させてしまったのだろうか。
バイロイトさん、ＤＶＤマジお願いします。
425:名無しの笛の踊り
10/08/31 04:37:49 PH9V2317
くたびれた感じのヴォータンだった。
ワルキューレの乙女達に中にトンデモない声のが紛れ込んでた。
吉田秀和氏曰く、毎年バイロイトに行くのは刹那的な生き方だ、と。
426:名無しの笛の踊り
10/08/31 07:37:53 9Vbe1mmV
マルクス曰く「馬鹿祭」。
427:名無しの笛の踊り
10/08/31 09:12:47 TpspqboO
>424
公式ＨＰより
>part of the third Siemens Festspielnacht and through live streaming on the internet.
>It is planned to release the recording on DVD and Blu-ray later this year.
ＮＨＫで放送した物とまったく同じかどうか知らないけど、８月２１日の公演は年内に
ＤＶＤとBlu-rayになる可能性あり
428:名無しの笛の踊り
10/08/31 11:59:41 3WmBFHDj
>>425
俺にぴったりだな
>>427
情報提供ありがとう。
俺一生バイロイトさんについて行くわ
429:名無しの笛の踊り
10/08/31 15:40:36 9Vbe1mmV
バイロイトに毎年行く必要はない。
数年に一度でも素晴らしいと思う。
熱中症で倒れないよう体力をつけておく
必要もある。
430:名無しの笛の踊り
10/08/31 17:18:51 LHl1S/8D
中継見てたらみんな上着劇場内で脱いでるようだが、空調壊れてたのか?
この劇場もうすこし設備に金掛けろよw
金持ちが来てるんだからさあ…日本じゃ考えられないな。支配人の首が飛んでるかも知れない。
ドイツ人もなんだかんだ言って間が抜けてるな。
431:名無しの笛の踊り
10/08/31 17:37:39 VE2Urb10
そもそも空調なんかない。ドイツの劇場って、暖房はあるが冷房はない
ところが多いんじゃない？確かミュンヘンも冷房がなくて、7月のオペラ
フェスティバルのとき糞暑くて閉口した記憶がある。
432:名無しの笛の踊り
10/08/31 18:32:16 +Db+STYV
バイロイトってたしか以前空調装置つけたけど、その振動
かが、音響に影響するとかで、止めたんじゃなかったっけ。
433:名無しの笛の踊り
10/08/31 20:54:08 UIfc5Jgk
ワルキューレの放送の日のバイロイトの日中の最高気温は２６度だったよ。
それでも６割以上の紳士方が上着を脱いでいるように見られたから、相当熱気が篭るようだね。
３０度になったら死ぬかも知れないな
434:名無しの笛の踊り
10/08/31 20:56:22 PH9V2317
>>432
その話、聞いたことある。
自分なんて、素人ピアノ発表会でもライトをカーッと当てられると、
暑さに耐えられず、演奏に集中できなくなる。
歌手や演奏者にとって、酷じゃないか？
だから、ヴォータンは疲れた感じだったし、管楽器は音を外したんだ。
上演中は外から鍵を掛けられ監禁状態、トイレに行くのもままならず、糞暑いと来たら、
次は睡魔に襲われそう。
ほとんど拷問だわ。
435:名無しの笛の踊り
10/08/31 20:58:21 PH9V2317
>>433
湿度は？
この夏は、英・独・仏などで湿度８０～９０％の日が多かったそうだが････。
436:名無しの笛の踊り
10/08/31 22:16:21 k4ap5D4d
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ローエングリンのグラールの物語を歌った後の
Ich muss…から、にんまーチンまでのところ
大好きなんだけど、あまりに愛国的過ぎて
歴史的にヤヴァイから、省略されてるんでしょうか。
トリスタン2幕の省略は、歌手の声が疲弊しない
よう配慮してると思うのですが、ローエングリンのあの場面の
省略は、なんとも解せんのです。
437:名無しの笛の踊り
10/08/31 23:29:00 3WmBFHDj
いまoperacastみたら日本時間で九月二日の朝二時（たぶん・・・）からNRK Klassiskでバイロイトのワルキューレの再放送やるんだってさ。
俺歓喜ｗｗ
438:名無しの笛の踊り
10/08/31 23:48:06 4GVj70Mb
そんなもんお前どんだけ情弱やねん・・・
日本時間8日2時ジークフリート16日2時黄昏だお(´∀｀*)
439:名無しの笛の踊り
10/09/01 00:20:49 0mRaTz/f
>>438
ありがとうございます！
俺感涙ｗｗ
440:名無しの笛の踊り
10/09/01 05:36:41 IWTHNkta
東京リングこそ、Blu-ray出して欲しいわ
昨晩クプファーのＤＶＤ引っ張り出して見たが、今の気分に合わない
新国立も事業仕分けで大変なんでしょ？ もっと儲ける事を考えたらどうだろう？
子宮けい癌ワクチン予防接種に１５０億出すより、新国立で３度目のリングをやって欲しい
どーせ予防接種は、ウン十年後にＣ型肝炎訴訟にみたいになるよ
子供手当も不要じゃ 新国立でこの世の見納めを見せてくれ
441:名無しの笛の踊り
10/09/01 06:20:18 IWTHNkta
>>437
＞俺歓喜ｗｗ
ガッカリさせて悪いが、今あちこちのブログをチェックしたところ、評判悪いよ
まあ、自分の目で確かめるのが一番だが
442:名無しの笛の踊り
10/09/01 10:09:20 0mRaTz/f
>>441
事故がなきゃいい
443:名無しの笛の踊り
10/09/01 14:02:44 qT21Vq1w
>>440
ひょっとして儲からないから出さないんじゃね？
444:名無しの笛の踊り
10/09/01 15:29:32 0mRaTz/f
>>443
そう言えば、DVDとかBlu-rayのランキングでクラシック関連を見かけたことはないなぁ
445:名無しの笛の踊り
10/09/01 15:52:24 XOhhise/
クラシックでは1000枚売れたらヒット
5000枚売れたら大ヒットだからな
446:名無しの笛の踊り
10/09/01 16:05:43 0mRaTz/f
レコード会社はクラシックで利益を出しているのだろうか。
447:名無しの笛の踊り
10/09/01 23:09:51 5AV0AS1N
東京リングは演出家と新国と対立があってセットが廃棄処分になるくらい
だし、DVD化は無理。仮に演出家と和解してもロンドンでも別の指輪を
同じウォーナーが演出していていろいろとややこしい。
それに指揮者に大物を持ってこないと売れないだろう。
448:名無しの笛の踊り
10/09/01 23:17:14 MudrSgqb
ということはジークフリートの録画を持っている俺様は勝ち組
・・・といわんでも、新国のライブラリーでリング全て￥０で見れるだろ。
449:名無しの笛の踊り
10/09/02 02:00:58 QuzNwmpR
ファンファーレキター
450:名無しの笛の踊り
10/09/02 03:21:33 dTDo3jU2
>>447
その対立やらややこしい話、もっと詳しく聞きたい。
>>448
ライブラリー行ったことないけど、何インチの画面で見られるの？
カラマリつまんでモヒート飲みながら見てもいい？
451:名無しの笛の踊り
10/09/02 07:13:06 HcH+srLt
最近買ったショルティ指揮指環全曲(SACD)をおとなしく
聴いている。なんやかんや言ってもこの録音は面白い。
452:名無しの笛の踊り
10/09/02 11:30:51 QuzNwmpR
ワルキューレの録音に失敗しました。
＼(＾o＾)／
453:名無しの笛の踊り
10/09/02 15:31:48 YGlLmmc4
年末のＦＭ放送を待て
454:名無しの笛の踊り
10/09/02 18:49:21 KzNO+twL
>>452
なんで失敗するねん(´；ω；`)
455:名無しの笛の踊り
10/09/02 22:25:15 lLvlq4Pr
URLﾘﾝｸ(118.152.226.37)
456:名無しの笛の踊り
10/09/02 22:29:36 lLvlq4Pr
URLﾘﾝｸ(eyes.tv)
457:名無しの笛の踊り
10/09/03 21:43:54 oHiAVfY3
>>454
なぜか三幕目にあたる部分が無音でした。
458:名無しの笛の踊り
10/09/06 20:10:58 E1gXmtLD
質問です。
ワーグナーの楽劇のDVDを探しています
オランダ人とローエングリンは持っているのでオランダ人以降に作られた歌劇楽劇祝祭劇のお勧めDVDを教えてもらえませんか？
「変わった演出」とかではなく決定版的な物でいい、いやむしろそれが良いです。
ヴァーグナーの意思に忠実というか、私がこんなこと言うと生意気ですがそういうものを探しています。
どうかご教示ください。お願いします！
BDがあればそちらがいいのですがなかなかないようですね
459:名無しの笛の踊り
10/09/06 20:18:22 WG/jJlIY
自 分 で 探 せ
460:名無しの笛の踊り
10/09/06 20:21:09 nL+FrB7W
>>458
wikiはもう見たのかね?
461:名無しの笛の踊り
10/09/06 21:41:50 Eut8C1gQ
>>331
今から買うならEulenburgのミニチュア・スコア（Schott社）。
昔の小さいのと違って大きくなったし、新全集版を使っている。
ただし、主要10作品のうちオランダ人とジークフリートがまだ出ていない。
462:名無しの笛の踊り
10/09/06 22:07:30 E1gXmtLD
>>460
そういえばワーグナーwikiあるんだったｗ
と前にCDで質問した俺が通りますよー
463:名無しの笛の踊り
10/09/06 22:40:40 nL+FrB7W
>>461
imslpは論外？
464:名無しの笛の踊り
10/09/06 22:48:46 Eut8C1gQ
>>463
>>331は物としての楽譜を想定しているかと思って。
Doverを持ってるって書いてるから。
465:名無しの笛の踊り
10/09/07 05:59:06 j5buI45a
来年のバイロイトの申込書がきたよ。
来年は指環なしです。
466:名無しの笛の踊り
10/09/07 06:23:27 wAfjyzCE
んなもんお前・・・来年も再来年もねーよ
467:名無しの笛の踊り
10/09/07 10:01:09 ZbibaK0C
トリスタンは?
468:名無しの笛の踊り
10/09/07 10:53:44 twkmHouT
ポラッツィの主題をCDで欲しいんだけど何かないですか？
なかなか見つかりません…あってもオマージュだったりします
469:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:10:01 jXptgpk0
発売日決定
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
470:名無しの笛の踊り
10/09/07 16:45:55 ZbibaK0C
>>469
既発のものと比べると二倍の値段か。
wikiを見る限りでは評判の良い内容みたいだね。
471:名無しの笛の踊り
10/09/07 18:41:17 VPK8WKV+
権利消滅してるはずの音源にこの値段はぼったくりだな
録音年代考えたら、この３分の１でもいいぐらいだろ
472:名無しの笛の踊り
10/09/07 18:46:32 3mIm3jwH
>>469
hmv、だいぶ高いな。最安はcrotchetかな？
送料入れて5000円台
473:名無しの笛の踊り
10/09/07 19:17:05 XYvSt2fJ
クラウスってジークフリートでヴィントガッセンがひでえズレまくりするやつだっけかｗ
474:名無しの笛の踊り
10/09/07 19:17:24 twkmHouT
ワーグナーで音楽だけってきっと天国で激怒してるよ
475:名無しの笛の踊り
10/09/07 19:52:10 3mIm3jwH
>>473
ヴィントガッセンの失敗は、クラウス盤にかかわらず、よく見られる
（クラウス盤も失敗していたっけ？）。
56年のクナのワルキューレ、53年カイルベルトの神々の黄昏等々・・・
ただ、失敗しても堂々としていたのが印象的。
476:名無しの笛の踊り
10/09/07 20:11:18 Hi5SSG9X
ノートゥング大好きな俺は、ヴィントガッセンは大嫌い
477:名無しの笛の踊り
10/09/07 20:44:00 qbzQKbT3
>>475
たしかベーム盤のジークフリートもな。
478:名無しの笛の踊り
10/09/08 22:46:47 5t/Km2GY
ただでさえ長いし、出番も多いワーグナーの主役で
オケに合わせて、間違わないなんて、どう考えても無理なので
間違いは素直に楽しむべし。
しゅなーいでとみひぐ～～～と
あ…間違えたｗ
479:名無しの笛の踊り
10/09/09 09:54:52 JLyk3scl
ただでさえ長いから、ずっとテンポがずれてるのが堪らんのだ
480:名無しの笛の踊り
10/09/09 18:03:04 vFFKM32O
そんなに長くズレていたっけ？
５０分くらい？
481:名無しの笛の踊り
10/09/09 19:16:52 LJV1xHJx
>>480
ほとんじゃんｗｗ
482:名無しの笛の踊り
10/09/10 09:34:58 F5kKDPXj
ということは約１５時間全部ズレているのか。
それってクラウス盤？クナ盤？
483:名無しの笛の踊り
10/09/11 00:37:00 LinsFu8G
クラウス盤聴いた。なかなかよい
484:名無しの笛の踊り
10/09/11 20:27:04 ix2TJwYw
クラウス盤は名盤だぞ。
Orfeo盤は8月に発売されていたんだね。知らなかったよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
485:名無しの笛の踊り
10/09/12 00:54:24 +zJhcb0M
>>484
今更リンク張るなあほｗ
なんでこの話題になったと思ってるんだｗ
486:名無しの笛の踊り
10/09/12 10:19:35 TrL96v2J
アーキペル版もってるからいらない。
487:名無しの笛の踊り
10/09/12 11:58:14 mikmIAzg
>>484
犬などがリリースが遅いだけ。１０月とかありえない。
あそこはいつも極端に遅い。塔もな。
ほとんどのこのスレの住人は８月に購入している。
いちいち感想を言うと、いつもあれるだろ。
ショルティ、クナ、ティーレマン。だから賢い人は言わない。
まあ、一言、素晴らしいとだけ言っておこう。
488:名無しの笛の踊り
10/09/13 11:55:30 jgYKVwcD
765 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 07:39:40 ID:1moi7UYD
>>758
マーラーなら、>>763さんのＥＭＩ（か、輸入盤）もいいけど、
一部の歌曲がモノラル録音なので、それが抵抗あるようなら、
ＤＧの輸入盤ボックスも検討してみては…。
ワーグナーは、「オペラ全集」が、今年の秋に出るらしい。
（輸入盤で、ソニーＢＭＧ系列から43枚組が出る。詳細不明。）
交響曲や室内楽まで含めた「完全作品全集」は、未だ存在しないので、
どうしても買うなら、別途そういう作品をコツコツと。
マーラーとワーグナー、あわせても70枚ぐらいだと思うよ。
↑この情報の続きが早く知りたい。
489:名無しの笛の踊り
10/09/13 12:06:49 umomuCja
箱出すなら、ピアノ曲やカンタータなんかも加えた
完全全集を出して欲しいな
490:名無しの笛の踊り
10/09/13 13:48:44 hfDpc560
そういえばブーレーズ/NYPの「使徒の愛餐」（米CBS）があったな。
491:名無しの笛の踊り
10/09/13 17:38:52 /lvMfPr8
>>488
> ワーグナーは、「オペラ全集」が、今年の秋に出るらしい。
> （輸入盤で、ソニーＢＭＧ系列から43枚組が出る。詳細不明。）
指環・・・ヤノフスキ
ローエングリン・・・ラインスドルフ、ネルソン
オランダ人・・・レヴァイン
タンホイザー
トリスタン
マイスタージンガー
パルジファル
SONY＆RCAだと作品が足りないな。
ワーナーあたりから借りるのかね。
トリスタンはラニクルズあたりだとうれしいな。
買おうか悩んで結局止めたんでｗ
492:名無しの笛の踊り
10/09/13 20:04:17 5quIU3xo
>>490
現役だよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
493:名無しの笛の踊り
10/09/13 20:55:34 Ei1GKKVz
指輪がヤノフスキってのはいいね。
これが機にヤノフスキのリングが再評価されてくれれば嬉しい。
494:名無しの笛の踊り
10/09/13 20:56:32 Ei1GKKVz
って、決まったわけじゃなくて、ただの予想かｗ
495:名無しの笛の踊り
10/09/13 22:09:04 YpZS7nvH
トリスタン第3幕のカラオケとか無いのでしょうか。
激しくほすいのれすｗ
496:名無しの笛の踊り
10/09/14 01:19:04 NH/63g/3
もれはリング全曲のカラオケがほすぃ
497:名無しの笛の踊り
10/09/14 01:21:35 NH/63g/3
今思ったが、カラヤンはいつもマルチチャンネル録音で歌を後録りしてたはずだ。
というおとは、トリスタン全曲、リング全曲、パルジファル全曲のカラヤン指揮ベルリンフィルの演奏だけ
というのがリリース可能なんじゃん？是非
498:名無しの笛の踊り
10/09/14 01:26:58 DU8f5ifJ
>>496
マゼールか誰かが出してなかったっけ?
499:名無しの笛の踊り
10/09/14 01:37:09 3u0k7Ofm
>>497
>カラヤンはいつもマルチチャンネル録音で歌を後録りしてたはずだ
デマ
ついでにいうと細切れ録音もデマ
500:名無しの笛の踊り
10/09/14 07:44:49 8ZiWwofU
>>498
オケ抜粋版なら知ってるがカラオケ版なんて聞いたこともないぞ
501:名無しの笛の踊り
10/09/14 09:10:40 XJExLooO
指環全曲のカラオケ版なんて誰が買う？
第９終楽章のカラオケ版ならあるが。
502:名無しの笛の踊り
10/09/14 10:54:11 pSyW3+yv
日曜日にやってたバスチーユオペラのワルキューレ
なかなかよかった。
503:名無しの笛の踊り
10/09/17 23:29:29 5UyMfI4N
ディーン・スミスはマシな方だけど、
別に折角の休みに光速されてまで
聴きたいとは思わない。
ブーレーズのDVD観た方がマシ…。
歌手は全くいないし、予算無いから
衣装代も出ずに、ヘンな現代的演出。
もうオペラは、オワリだと思う。
だからクラウスのリングも特に高いとは思わない。
むしろ1万しないので、安いとｗ
以上、犬の手先ですたｗ
504:名無しの笛の踊り
10/09/18 16:08:13 lyBinW6N
>>503
>もうオペラは、オワリだと思う。
それを言っちゃうと、元も子もないわけで。。。( ；＾_＾)
作曲家の時代はとっくの昔に終焉し、演奏家の時代も30年前あたりに
ピークを越えてしまい、今は消費の時代。
失われつつある芸術を惜しみ、そこにもののあはれを
感じながら、ああだこうだ言うのがクラオタの現状なわけで。。。
505:名無しの笛の踊り
10/09/18 16:32:20 gTu0gyU+
希望は過去にしかないのがクラヲタだからな
506:名無しの笛の踊り
10/09/18 16:34:50 7A2Tl/u8
俺の中ではクラシックは現役バリバリだから世間がどうこうとかどうでもいいや
後60年は楽しませてもらおうかな
507:名無しの笛の踊り
10/09/18 23:34:29 8V3xHbuZ
ワーグナーは、戦後にコロとホフマンが出て
主役テノールの芸術的な敷居があまりに高くなって
しまった感があるから、難しいのは気の毒だけど、
あれだけ人材の宝庫だったイタリアオペラでも、
近年ゴミみたいなテノールしかいないからなぁ…
80年代に活躍してた良いテノールを挙げ出すと
20人はすぐ超えるけど、今売り出し中では、
美声のスレッジ以外、誰一人として思いつかない。
こんな事は、オペラの歴史で今まで決して、無かった。
だから、マジ、オペラｵﾜﾘ…じゃないかと心配してる。
508:名無しの笛の踊り
10/09/19 00:55:21 FloxBP//
ジークフリートに限定しなかったら、それなりに人材はいると思うけど。
むしろ数自体は多い気がする。でもみんなワーグナー歌うと喉潰しちゃうの分かってるから、無理して挑戦しないんだろうね。
今の時代は、他の役柄にもたくさん、魅力的なものがあるだろうし。
まぁいいテノールの絶対数が少ないのは人体の構造的にも仕方がないっちゃ、仕方がない。
素人の女性でもわりと最高音に届く人は多いけど、ハイＣ出そうと思ったらプロでも結構難しいからねえ。。
509:名無しの笛の踊り
10/09/19 07:58:45 TByi5K2G
>>507
レコードが存在する限り高い水準は存在し続けるわけだし、今はたまたまその域までいける人がいないだけでしょう。
そう信じるしかない。
510:名無しの笛の踊り
10/09/19 09:14:11 FHO8r+cP
というか毎年そういうことを言う「脳内補正親父」が居るので
おれは全く気にならないな
511:名無しの笛の踊り
10/09/19 10:15:22 xWjqwW5n
今の歌手でも普通にうまいじゃん。そもそもオペラなんて完全な演奏は至難の業なんだし、
そんなに完璧をもとめると人生苦労するんじゃないかな。
ホフマンとかブーレーズあたりと今はそんなに違わないよ実際。
比較して絶望するのはたとえばフルトヴェングラーのトリスタンとか聴くとああ全然違うわ、と思うけど、
それはそれこれはこれで。今の現実には別に失望してはいない。
むかしのオールスターキャスト揃えたような録音と比較するのは無茶でしょ。
だいいち昔のは録音が酷くて脳内補正しないとどうしようもないし。
512:名無しの笛の踊り
10/09/19 10:28:53 TByi5K2G
まぁ、今の水準でも満足なんだけどね、個人的に好きな演奏も定期的に出てくるし
ただ、たまには超音質で超人芸も聴きたいなぁと思うわけでね、つまり欲張りなんですよ。
513:名無しの笛の踊り
10/09/19 13:45:22 7R80Q52j
まぁ、楽しめる事は楽しめるんだけど、
それは作曲家の力と演奏する人の力であって、
歌手の力じゃない…
その場限り、1回は楽しめるけど。
楽観もしてるし、才能のある人は1つの時代に
何人もいないのは、いつの時代も同じだけど
最近の出てくるテノールが、この10年クズばっかりなのは、異常だと思う。
今、50～60歳越えてるベテラン歌手は、大体1945～55年に生まれてる。
この後の世代は、マッテウッツィとスレッジを除いて、ゴミばっかり。
これだけ、映像や音楽に恵まれた時代なのに、この有様。
このあたり、何か原因あるのかな？
514:名無しの笛の踊り
10/09/19 13:56:02 a1o/rKD/
>>513
原因があるとしたらあんなの糞耳ｗ
515:名無しの笛の踊り
10/09/19 14:17:34 rIZCStGK
>>514
> あんなの糞耳
アンナの糞耳？
516:名無しの笛の踊り
10/09/19 20:40:15 Ul6Pb6LP
細かい部分までいちいち指摘するんだな。。。
あんな→あんた
どうせ>>512にも
超音質ってなんだよ。
音質を超えるってどういう意味？ と言うんだろうね。
517:名無しの笛の踊り
10/09/19 21:24:42 cXTDVGX3
「カルーソーからパヴァロッティに至る古今の名テノールの魅力を併せ持った現代最高のテノール」
ワーグナーテノールでもあります。凄いね！
518:名無しの笛の踊り
10/09/19 21:33:01 D2D0/yrN
ホフマンをNGワードにしてるので流れが分からない
というか自分のこのレスもたぶん読めないｗ
519:名無しの笛の踊り
10/09/20 04:44:54 FDTgny0y
>>511
ホフマンなんて必死持ち上げる馬鹿が約一名ｗいるけど大した歌手じゃないよｗ
声だけでいえばザイフェルトとかヘップナーの方が数段凄い（ヘップナーは最近は不調で酷いけど）。
ホフマンとイェルザレムはろくなテノールがいなかった80年代だから持ち上げられただけだ。
戦後でいうと本物のヘルデンテノールはヴィントガッセン、ヴィッカース、キング、コロだけ。
残りは高音バリトンとリリコスピントの何ちゃってヘルデンｗ
520:名無しの笛の踊り
10/09/20 06:32:46 a4T8Gvs9
517
ベリズモ」の宣伝文句ですね
ヨナスカウフマン
521:名無しの笛の踊り
10/09/20 09:07:15 3C3ToDQU
ホフマンNGとか、馬鹿じゃね？ｗ
522:名無しの笛の踊り
10/09/20 09:25:34 dWhqwUgT
そこでジーン・コックスですよ
523:名無しの笛の踊り
10/09/20 10:23:15 qSFMfnOE
「歌手が居ない」なんて批判は毎年出てくる聞き飽きた話題
このスレの人たちが神格化しちゃってる半世紀前にも同じ内容を評論家がｇｄｇｄ言い合ってるしなｗ
524:名無しの笛の踊り
10/09/20 12:29:48 txhSqKvn
カラヤンが勝手に自分でワーグナーを始めたのもバイロイトのギャラと権力では
歌手が集まらないってのが大きい。演出の問題もあるが。
525:名無しの笛の踊り
10/09/20 14:52:12 H8cGsaPR
テノール歌手にルックスを要求するから、人材難なんじゃないの？
526:名無しの笛の踊り
10/09/20 15:49:58 z68GDMQ4
ルックス要求してたらヘップナーとかボータがやってるはず無いだろ
527:名無しの笛の踊り
10/09/20 19:06:59 YONA8Shz
要求はしてないよ。勝手に出てきやがるんだよ。
仕方ないから観る側もあのルックスでも我慢しているんだ。
528:名無しの笛の踊り
10/09/20 21:22:35 FDTgny0y
>>525
マッチョ体型だけどヘロヘロのヴォトリッヒとデブのブ男だけど声はいいボーダだったらワーグナーファンは全員ボーダを選ぶだろ？
実際バイロイトはボーダ呼んだしなｗ
529:名無しの笛の踊り
10/09/20 22:02:45 p59GUjrx
>>528
やっぱ声がいいほうがいいなぁ、見た目はおまけ
530:名無しの笛の踊り
10/09/20 22:14:37 z68GDMQ4
舞台上はヴォトリッヒに演技させてボーダに吹き替えさせればいいんじゃね？
ギャラ半分で。
うひょー俺って天才
531:名無しの笛の踊り
10/09/20 23:19:05 p59GUjrx
>>530
普通の俳優でよくね?
532:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:02:30 7h5ra8bz
キングは美声だし、好きだけど、どちらかと言うと、古い世代に属すると思う。
声に広がりはあるんだけど、張りが今ひとつなので
ワーグナーテノールとしての、神秘性に欠けるのが惜しい。
ヴィントガッセンは、声は鈍重だけど、イヤな感じがしないのは
感情表現が巧みで共感しやすいからだと思う。
ヴィッカースは、ホンモノのワーグナー歌手の一人だと思う。
イタオペの実績もあるし、全てにおいて中途半端なトミンコとは大違い。
ラモン・ヴィナイは、声のスケール感は圧倒的なので、聴いていて楽しめる。
コロは、欠点を挙げ出したらキリが無いけど、あのドイツ系にありえない
甘美で力強い美声と、神秘的な独特の響きが、ワーグナーうんぬんよりも
ルネ・コロとしてキャラ立ちしてる最強無敵のワーグナーテノール。
ホフマンは、もともとバリトンで声が暗いのに、常に甘美さを意識する事で
少年・青年性を滲み出す事に成功してる。
この認識が彼のオペラ歌唱に対する理解の深さで、それはあの、
暗いセクシーなムードでありながら、どこかゆるく、子供っぽく、
しかしながらここ一番での、非常に張りの強い歌声に現れてる。
キングやコーンヤ、グレートドラムテナーやボータ、フランツ、トレレーヴェン、
ディーン・スミス、そしてカオフマンにはこれが無い。
ワーグナー歌手としてのホフマンの美学はコロに匹敵すると思う。
というか、コロと方向性は同じ。要は女性的に歌ってるのよね。
他のテノールは、おっさんが顔を出してしまう。これ、わかっていない証拠。
ソプラノも同様。
533:名無しの笛の踊り
10/09/21 00:39:07 +NGfX1Rm
神秘性wって、ロレンツやメルヒオールにもそんなものあっか？