11/02/03 14:55:54 1WFLrdB3
アホクサ。一番悪いのは体調管理できなくて約束守らなかった大野。
むしろヘンな手間増えた事務局はチケット代上乗せしたっていいぐらいだw
920:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:31:25 TPTNMv3v
>>919
おそらくは責任感で限界まで頑張ったであろう人を非難するのは嫌だな。
まったく非がないとは言わない。でも今回クレームになっているのはその先の対応。
演奏家のサポートとこういう事態の危機管理は事務局の仕事でしょう。
921:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:33:08 AF2PWZv1
もう二度と来なくていいよ>大野
922:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:17:55 BX5eFOom
なんなんですか? このスレは??
文句を言うことの醜悪さ、愚劣さを敢えて見せ付けて
「クレームをつけるとはここまで見苦しいのか」と
思わせることで、今後クレーマーを発生させないための
スレですか???
923:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:08:21 jKymOBvs
>>922
ナルホド、説得力ある
924:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:21:52 YdAEEbra
いや、違うよw
げーじゅつを知らない人がたくさんいるんだなーということを再認識するスレだよんw
>>金を出したからと、いつもいつも(ファミレスのように)相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
>おい!これはプロオケとしての最低限の要件だろ
>これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
ほ~らやっぱりねぇ。そんな理解でございますか、と。
揶揄して書いたつもりなんだけど、表面的な意味しか気に留めなかったみたい。
つまりは、こういう人は、お家で大人し~く最新鋭の音響再生機器で鑑賞してるのがお似合いなんじゃない?
カタログ、ファミレスタイプというか
(カタログ=既製品、画一的)
(ファミレス=いつでもどこでも同じ味付けしか出さない、インスタント並みの早さで
待つことなく、想定外のトラブルもなく、お手軽にストレスなく提供される)
携帯端末タイプとでもいうべきなのか。
しょせん、げーじゅつとは何であろうなんて理解するに向かないオツムをお持ちな方々
何だか寂しい時代になったもんだなぁ・・・
すぐキレる人間が増殖してるってのにも通じるものがあるんだろうなぁ。
925:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:29:07 QG7IqLeS
そうかあ。敢えて執拗な事務局批判を繰り返して、批判派の信用を失墜させると。
上手い戦術だ。
926:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:39:14 Uhgc9a0I
泥沼化してきたなw
だいぶ事務局もこたえてるらしいぞww
これに懲りて次は多少考えろよ
927:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:46:22 YdAEEbra
相応のと言う割には、ケチくさい書き込みをする批判派。
>大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ!
大野さんをそれだけ評価していることを伝えたかったのは大いに理解するが
もともとチケットがスペシャルプライスじゃないのに、ラトルを聴きたいなんて贅沢だよw
(大野さんスペシャルプライスじゃなかっただけ、良かったんじゃ(不幸中の幸いじゃ)ないの?という意味も含めて)
>やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
何が怪しいのかしらん?
怪しいのは、封じ込めにかかるのは関係者だろうと疑わない書き込みを延々と続けている約一名ないしごく一部のオツムでそ。
928:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:59:04 alMuhN8a
>>901天かすは黙ってな
929:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:41:56 UObIJJ3S
ああ、天カスって渡辺のことだったよなw
930:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:00:24 Wff+czs2
まだやってるんだな。もうこの話題も終わるかと思ってわざわざ書きもしなかったんだけど、
そもそも最初のたとえ(海老天と天かす)ってのは明らかなたとえ間違いだよ。
メニューが曲目、具材がオケで、指揮者は味付けをする人。勿論だから重要性が低いということでは
全くなく、どんな高級食材を使っても味付けがだめなら台無しだし、安い食材からうまい料理を作れる
プロもいる。いつもの主人でもマスターでもオヤジでもいいが、彼が体調を崩して、別の奴が料理をした、って
話だ、無理にたとえるなら。味付けが違うからとか不味いから料金払わん、とか、安くしろ、とか、ないだろ。
その店に行かなけりゃいいだけの話で。しかも今回は(結果的にかもしれんが)そんなに悪い味じゃなかったし。
931:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:01:57 /LudmwQ3
11月のチョン・ミュンフンのブル8ってFM放送あるの?
932:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:16:17 Sn/SI+Gc
>>931
聴くだけ時間の無駄だよ
933:名無しの笛の踊り
11/02/04 02:49:54 J5xMX583
事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあったがそれくらいも読めませんか?
そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか?
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか?
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか?
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか?
934:名無しの笛の踊り
11/02/04 03:37:23 YD6WPvJN
さわいでいるのは
ひとりだけ
キチガイ
935:名無しの笛の踊り
11/02/04 08:45:30 r3PMnRM8
去年のウィーンフィル川崎公演は、客が五割くらいの入りしかなく、特に高額のSA席が壊滅的で凄かった。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。
でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。
払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。
代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw
個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。
936:名無しの笛の踊り
11/02/04 09:13:52 5lE8MN8G
>>935
あれは税金で補填されるんで川崎には毎年ウィーンフィルが来ますという
体面維持さえやっとけばよかったのさ
937:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:35:51 WSEGqfLc
どんどん払い戻して、税金で埋め合わせればいいんだね!
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね!!
938:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:11:17 cODAgbOi
>>937
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。
払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
939:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:20:04 zSFSuyaJ
このスレと同じスレの伸びを示しているのは
【日本で唯一?】ワールドメイトの深見東州【ベルカント!】
スレリンク(classical板)
ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない
940:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:30:21 iwZGWHcX
>>933
> 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった
ソースは?勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ
941:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:41:03 ihj/yjVk
>>938
同感
潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い
> 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど
942:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:46:12 Tst8hIB2
一部の客から恨みを買うことによるダメージより、払い戻しの先例を作ることのダメージの方が大きいという判断を、オケ事務局が下したということでしょう。
定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める?
そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。
943:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:13:01 94Do8hOj
>>934
ああ、この>>933のことね。
確かに頭が変らしいなw
944:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:17:04 SRjuRoPQ
>>933
> 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか?
そこちょっとおかしくないか?
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ
945:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:22:46 O55oheT6
最終日より前の定期公演のリハーサルは設定されていたのか
誰か事実関係教えて?
946:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:32:28 80RyS4Pj
>>942
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。
たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。
947:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:32:32 E0W0hxzx
>>945
1.東フィル定期リハ初回
2.新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」最終公演
3.大野キャンセル発表
この順序だったことは間違いない
948:名無しの笛の踊り
11/02/04 16:58:46 eRynpfZk
かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
でなければショス1はともかく
世界初演の曲やらプロコ6やら勉強してる暇などあるはずがない。
949:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:13:33 iVmbcsIw
トリイゾと忘年会と新年会が入って超多忙スケジュールだから指揮者交代もスケジュールの中に入っていたかもね
950:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:14:06 TiEFaPc3
>>948
> かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
かなり前からわかっててお手軽に渡邊でカバー体制っていう安易さが非難されてるのだけど?
951:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:20:33 eRs6P3wn
>>948
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者w
952:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:57:14 nRYIlpqC
まだ払い戻し云々の話し続いてるのか…
953:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:27:27 fVQZ2h0l
>>948
そのやり方がクレームになったのが分からない?
今回あらゆる段階で事務局が判断ミスだったねっていうことでしょ。よく考えて反省して改善してくださいね
954:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:31:40 VdIawWxu
>>948は関係者?
かなり前って実際どれくらい?
一ヶ月?二ヶ月?それ以上?
955:名無しの笛の踊り
11/02/04 20:13:34 9dOeyTY8
所詮、2ちゃんで一部の粘着ちゃんが騒ぐだけ。
払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw
956:名無しの笛の踊り
11/02/04 20:51:51 3ndl4es4
払い戻しアレルギー君はそうリスクを断定するなら試算があるんだよね?
きちんと説明したら?
957:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:00:21 YD6WPvJN
小学生でもわかるだろそんなもん
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよw
事務局だってわかってやってるんだろ
958:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:13:54 5Th/5iJL
コンサートやオペラにせよ、バレエや演劇にせよ、キャスト変更での払い戻しは殆どしてないんだから、払い戻ししても損はしません、むしろお客様好感度がアップして、売り上げに貢献しますって試算を出して、事務局を説得すれば。
得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。
959:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:39:01 c8/mMs2I
説明求められるとまぜっかえして逃げるんだね
外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよw
960:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:44:22 U2cGxk/1
>>959
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか?
961:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:45:49 U2cGxk/1
【キーワード抽出】
対象スレ: 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード: 信用プライスレス
846 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/
874 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb
927 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra
959 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I
962:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:57:42 r3PMnRM8
>>959
おや、ついに払い戻し要求は取り下げたのかい??
説明せずに同じことばっか繰り返して逃げて回ってるのはお前のほうだろw
963:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:57:58 cODAgbOi
プライスレスって俺も書いた気がする。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。
964:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:12:44 HH1mO2U0
あのさ、大野キャンセルを喜んでるひとはいないし、代役に不満を持ってるひとも多いと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。
だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。
965:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:27:26 YSPz0vit
お前ら、死ぬ直前のオケをそこまでいじめてやるなよ。100周年記念のシーズンなのに
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ?死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。
966:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:36:29 m7lhtxaI
わ、まだやってる。。。
967:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:37:48 uzzUiPcS
末期だったら「末期なんです」としっかりカミングアウトしてほしいね。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。
このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。
968:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:49:27 XRNMKKV4
払い戻ししなかった(金)
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか?(疑惑)
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた
この辺りでしょ
信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。
だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。
そんなに信用失ったとは思えないんだけどな
969:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:22 9lVCoOBF
>>967
カミングアウトというよりは、周りの誰かがちゃんと「告知」してあげるべきかと…
970:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:42 Dx6wb/OI
いいや、間違いなく信用は失ってるよ。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。
鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。
971:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:58:58 YD6WPvJN
渡邉は大野の指名なんだが
972:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:02:42 dzhdrvuH
出た! 僕の友達は、、、僕の友達の友達は、、、
チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す?
973:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:10:26 eGPSfzRs
>>970
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた1人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕(愕然と)したことのほうが大きかった。
974:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:25:16 BZ0Os6aS
来シーズンの内容から察するに、事務局内部がグダグダになっているのか、台所事情がよほど厳しいのか、かなり深刻な感じがする。
975:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:39:21 KBGfdI4A
そもそも定期会員継続の締め切りって去年だよなw
976:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:42:27 rQWo8IBQ
あのさあ…、クレーマーは払い戻に執着しているとか言ってる一派居るが、ここ最近の論調は違うと思うぞ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか?
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいw
977:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:51:59 Q2BjAX7k
>>976
> 自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
そっくりそのままお前に返してやるよ、ほれw
978:名無しの笛の踊り
11/02/05 04:41:17 wKZuTCMo
可哀相な君へ
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな
979:名無しの笛の踊り
11/02/06 18:14:52 TeEiZOpT
今日のベトコンは明らかに二軍の面子だったけど弦も管も素晴しかった
もうこのメンバーで定期やれよ