11/02/02 16:10:12 mW6XJg2D
いい加減ID変えて自演して多数意見のように見せかけるのも止めたほうが
文体でバレきってるのに
876:名無しの笛の踊り
11/02/02 18:42:27 mq1Fa3wi
都響も払い戻しなんてないのだが。
いったいどうしたいんだ、この人は？
877:名無しの笛の踊り
11/02/02 19:10:20 CSy31XI6
>>875
多数意見じゃないかもしれないが、まったく一人でもないよ。
俺もそう思ってるし前に擁護発言したもの。
878:名無しの笛の踊り
11/02/02 20:04:11 vPjOVUKu
まったく…払い戻し連呼君（連呼ちゃんかしら）はマジうざい。
世の常としては、こーいうタイプほど自分には甘かったりする。
これは東フィルだけの問題じゃないって分かって書いてんのかねぇ…
それについてはなんもコメント返してないし、毎回書いてることが同じだから、とにかくウザイ私怨としか思えない。
言っとくけど、こちらは東フィルの関係者じゃないからね
クラ愛好者の一人よ。
都響さんだってこの１～２年出演者変更しても払い戻しなんてなかったよ
そんなに東フィル＆大野氏の演奏が聴きたかったなら夏のサントリー公演にまた行ったらどすか？（苦笑）
オーケストラって、とにかくファミレスや蕎麦屋とは根本的に違うもんだと思うし。
そもそも、誰の為のものなのか、地域ぐるみ、サポーター、観客らが支援して育ててくこともあるだろうし。
金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
879:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:04:04 7VzsEIfr
都響なんか今でも東フィルよりはるかに給料がいいわけだが
880:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:42:30 KsU3LN5p
>>878
キミの内容がない長文も充分うざいんだがね
あと
>金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
これは絶対に間違った考え方だな
「カネ出したから相応のものを出せ」はオケでも当然通用する話だ
芸術と名がつけば慈善事業だとでも思ってるのか
勘違いも甚だしい
881:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:00:58 FMiShf8R
>>880[相応のもの]の基準を教えてくれ
882:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:08:49 9Odb6Aka
内容がないと見るのはそちらの視野が狭いからじゃないの？ｗ
ファミレス～から続いている例え話なので、そこだけ取り出して間違ってると言われてもね。
勘違い、読み違いしないでとは、こちらのセリフ。
>>880のキミも含めて、キャッシュバックプリーズ君は、オケをまるでファミレスのように考えてるフシがあるけど
金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
883:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:25:18 9Odb6Aka
>>880
で、「東フィルだけの問題じゃない」ってのには、何の意見も無いわけ？
884:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:46:54 ZZ425nxP
＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
885:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:50:52 mQGjBx0j
千円払ったのだから必ず千円の価値のものを提供しろと、十円のものを寄越すのはけしからん、慈善事業だじゃない！そんなの甘えだという話だよね。
でも、『ライヴ』というのは千円払って十円のものを掴まされるかもしれないけど、ひょっとしたら一万円のものが出てくるかもしれないって、そのまさかに期待して行くもんじゃないの。
千円払って必ず千円のものしか出てこないコンサートって、それはそれで退屈だと思うよ、おれは。
品質のムラが許せないひとにライヴは合わないと思う。
886:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:33:03 7VzsEIfr
基本的にオケの経営は助成、寄付の上でしか成立しないものだから、
本来ならチケット代は1人あたり数万～数十万とかのクオリティのものを
税金その他のおかげで安く観劇できてるわけだが、そこを忘れて
単独のオケにいきなり「＠円分の～」て話を持ちかけるのもちょっと違う気はする
しかし、クオリティの話で言ったら昔の何倍もの料金とってもおかしくないくらい
上手になったオケが同じ料金でやってるのがどうなんだ、という話にもなるか。
887:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:18:41 apGgfDdG
金の話だとスレが伸びるな。
888:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:24:37 alMuhN8a
888
889:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:29:23 XrEiXl2o
>>881
「相応のもの」のひとつの例は前回大野がキャンセルした都響の公演での対応。
都響は頸椎を痛めた大野の代役に広上を選んだ。
これが「少なくとも同格だと納得できるだけの指揮者を代役にすえる」という良心。
もうひとつはアルゲリッチが娘の出産立ち会いのために別府から東京に来なかったフィラ管公演時のKAJIMOTOの対応。
代役にポゴレリチを選び、しかも希望者にはきちんと払い戻しに応じた。
これが「相応の代役を用意するが、それでも本人しか聴きたくないという人には誠実に応える」という良心。
おわかりかな？
890:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:38:10 apGgfDdG
つまり大町陽一郎を出せと。
891:名無しの笛の踊り
11/02/03 02:43:44 alMuhN8a
>>889日本語分からないか
>>880までの流れを読み直してから
[相応のもの]の[基準]を[示せ]
[誠実]や[良心]という言葉を使っての話しのすり替えなど
なんの価値も意味もない
892:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:32:13 1WFLrdB3
正直、広上と渡邉でどんな差があるってんだとは思う
都響の対応ｷﾘｯｗ
金の代役でハーディングが来たとかレベルの話ならまあわからないでもないが
893:名無しの笛の踊り
11/02/03 05:30:22 EX7Lq2fl
>>891
まあそう改めて馬鹿を晒さなくても皆キミの白痴ぶりはわかってるからw
ただ具体例出しても理解できないようじゃ半島に帰った方がいいんじゃないのかなww
>>892
広上と渡辺の差もわからない程度の耳だから今回の対応でも許容できるんだねw
低レベルすぎて失笑も出ないや
894:名無しの笛の踊り
11/02/03 06:27:02 Hd2IkS8J
自分の気に入らない意見にはひとりだけとか自演決めつけるのはみっともないなあ
今回の対応が酷いってのは自分も書いたけど…
ライブだから出来が悪い時があるのは当然だが、何やっても温かく見守れなんて居直る所は守っても育たなそう
895:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:36:03 A+metlyW
代役に渡邉を指定したのは大野。
896:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:09:59 alMuhN8a
>>893ここにも日本語の分からん奴が‥‥
[具体例]ではなく
[相応のもの]の[基準]を[示せ]と言っている
[白痴]を自ら晒しているのを自覚しろ
意味が分からないならしゃしゃり出てくるな
897:名無しの笛の踊り
11/02/03 09:35:06 0710wCXF
「何やっても温かく見守れ」と言ってるひとはだれもいないと思うんだ。
大野の指揮で聞きたかったし、事務局が払い戻しに応じてくれるのならそうしたよ。
代役もできれば渡邊じゃないほうがよかった。
だけど、今さら、大野が悪い、事務局が悪い、払い戻ししないのはけしからんと、同じ話を延々繰り返されてもね。
「これからも東フィルのチケットの買うか考えさせていただく」というから、自分の判断で買わなければいいだけのこと、ただ他所のオケも払い戻しはないよ、と言われると、こんどは逆ギレするでしょ。
お金を払ってるんだから文句を言う権利はある。そのことは否定しない。
ちなみにオレは、ミョンフンがどうしても合わなくて定期会員を止めたクチ。
898:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:08:06 QRg2tj5D
大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
899:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:18:46 L/wwBn7t
今回の東フィルの悪かったとこ
・告知の仕方(特に文章)
・用意した代役
金返せにもなるわ。反省汁
新星日響と合併してから事務所機能相当落ちたね。演奏者はともかく事務所まで救済する必要なかった。
900:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:25:02 L/wwBn7t
あと、大野キャンセルの可能性が高くなっても宣伝継続した事も相当心証悪いよ
今回特に文句が多く出た理由、考えて改善して欲しい
901:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:26:37 Am8o4Ue7
>>896
お前、痛すぎw
902:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:10:51 S0Iha9d2
Twitterみてると全く文句が多く出てないんだけどね
結局ここで数人が吠えてるだけ
903:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:29:39 wajkzKlJ
>>902
日本の文化的風土として身元が割れてる発言ではネガティブな発言しにくいってある
特にツイッターやミクシイのような馴れ合いのツールではね
クラシックだとコミュニティとしても狭いですから傾向も強くなるでしょう
積極的な発言する人が数人居ればその背後に同じ考えの人が多数居るものですよ
904:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:31:59 S0Iha9d2
いいや
Twitterでもここと同じことを言ってる連中がいるが同調者は無い そういうこと
905:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:37:30 qGCRuFAs
新国だって経営に余裕あるから払い戻ししてるわけじゃないと思われる。客の要望汲み取った客商売の誠意ってやつでしょう。
潰れる君はきちんと根拠示しなさいよ。もしそれでチケット値上げならそれでもかまわないと思う。ヒステリックにオケ擁護のわりにチケット値上げは嫌って矛盾してない？
クラシックに通ってればキャンセルの交代で払い戻しなしなんて慣れてても、それでもなおかつ怒る客の心境ってのは東フィルの対応が下手だったからでしょう。
そこへ嫌なら来るなとか文化を守り育てる理解に欠けるとか客の権利振りかざしとか威高なこと言ってたら、火に油で長引くのも当然かと。
それにやっぱり、今回は定期とはいえ大野ありきの設定が強すぎた。
ほぼ特別公演的な扱いしといて、都合悪くなったら手のひら返したように見えるから、やはり事務局に誠意がないと見られて仕方ないのじゃないかな？怒られているのってそういうことでしょう？
表層の払い戻しの単語に反応してないで、何故今回こんなに反発が大きかったのかよく考えてほしい。真摯に努力して育とうとしている文化なら、可能な限り応援したいですよ…。
906:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:40:49 ZZeRbR/r
そんなに話したいならスレ建ててやれよｗ
他の話題を駆逐する権利はないの
悪しき慣例に文句は付けるけど２ちゃんねるのルールや不文律はおかまいなしって厚顔無恥な態度にうんざりする
907:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:41:15 ss5rwgnN
>>904
それは基本的に内輪受けだから
908:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:42:53 oiT4TlJR
以前から、「告知」の文章がなってない！と怒っている人がいますが、個人的にはそういうビジネス文書に何の期待ももっていないので、そこで誠意を要求する人もいるのだなあとちょっと不思議です。
まあ、価値観の相違としかいえませんが・・・
909:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:43:21 3Br0dAMx
>>904
グルーポンおせちとかに比べたら全く話題にもなってないよな
結局被害者意識に共感できるヤツは以内に等しい
910:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:46:13 ss5rwgnN
>>906
スルーして違う話ふればいいんだよ
それでもなおかつ話繰り返してきてからその反論なさい
911:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:00:39 2z5WrJLO
> 表層の払い戻しの単語に反応してないで、
そちらが「払い戻し」を強硬に何度も主張するから、こんなことになっているのでは。
払い戻しなしで事務局の誠意ある対応を求めているのか、とにかく払い戻しを要求しているのかを、まずはっきりさせないと。
新国って払い戻ししてた？
912:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:06:32 DOTxEphX
話題ひっぱってるのどっちかな？
まあ駆逐される他の話題がないからずるずる続いてるんだったりして
客の立場とすればオケ都合の変更は希望者にはキャンセル認めてほしいもの
機会があれば東フィル限らず要望は出そうと思うわ
新国立もそれで改善したんだろうから
913:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:12:44 DOTxEphX
>>911
＞ 新国って払い戻ししてた？
自分が買った公演で遭遇したことはないけど、ちょくちょく地味に告知出てるの見るからやってるのでしょ
914:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:27:12 2z5WrJLO
>>913
へえ、知らなかった。
ありがとう。
915:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:54:16 xrHnr6IF
>>911
大野の理由がいきなりの心臓マヒなどの本当の突発なら事務局にもう少し同情的な感想もあったのかも
体調不良が分かってて渡邊しか都合つけられなかった無能を慣例で押し通したから
まあ大野の代理を渡邊で強行されたらせめて払い戻し希望させろって言いたくなるのは仕方ないと思いますわ
自分の感想としては世界初演強行したことに音楽に対する誠意がないと思っておおいに不満だけど
916:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:57:07 /3hD0boj
わざわざ口調変えなくてもね
917:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:22:48 UKwxedvR
>>916
そういう混ぜっ返しが一番うざいよ
正々堂々と話題だけに反応しろや
>>915
同意
問題は新国初日から具合が悪かった指揮者の代役を
明らかに格落ちの正指揮者で安易に済ませようとしたことに尽きる
告知の仕方もまずかった
やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
918:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:42:08 3Br0dAMx
>>912
ずるずるではなくネチネチ
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 明らかに格落ち
375 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/11(火) 15:48:35 ID:oAcjt36X
461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/12(水) 10:13:18 ID:hVgTiyNl
917 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:22:48 ID:UKwxedvR
919:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:55:54 1WFLrdB3
アホクサ。一番悪いのは体調管理できなくて約束守らなかった大野。
むしろヘンな手間増えた事務局はチケット代上乗せしたっていいぐらいだｗ
920:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:31:25 TPTNMv3v
>>919
おそらくは責任感で限界まで頑張ったであろう人を非難するのは嫌だな。
まったく非がないとは言わない。でも今回クレームになっているのはその先の対応。
演奏家のサポートとこういう事態の危機管理は事務局の仕事でしょう。
921:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:33:08 AF2PWZv1
もう二度と来なくていいよ＞大野
922:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:17:55 BX5eFOom
なんなんですか？ このスレは？？
文句を言うことの醜悪さ、愚劣さを敢えて見せ付けて
「クレームをつけるとはここまで見苦しいのか」と
思わせることで、今後クレーマーを発生させないための
スレですか？？？
923:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:08:21 jKymOBvs
>>922
ナルホド、説得力ある
924:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:21:52 YdAEEbra
いや、違うよｗ
げーじゅつを知らない人がたくさんいるんだなーということを再認識するスレだよんｗ
＞＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
＞おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
＞これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
ほ～らやっぱりねぇ。そんな理解でございますか、と。
揶揄して書いたつもりなんだけど、表面的な意味しか気に留めなかったみたい。
つまりは、こういう人は、お家で大人し～く最新鋭の音響再生機器で鑑賞してるのがお似合いなんじゃない？
カタログ、ファミレスタイプというか
（カタログ＝既製品、画一的）
（ファミレス＝いつでもどこでも同じ味付けしか出さない、インスタント並みの早さで
待つことなく、想定外のトラブルもなく、お手軽にストレスなく提供される）
携帯端末タイプとでもいうべきなのか。
しょせん、げーじゅつとは何であろうなんて理解するに向かないオツムをお持ちな方々
何だか寂しい時代になったもんだなぁ・・・
すぐキレる人間が増殖してるってのにも通じるものがあるんだろうなぁ。
925:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:29:07 QG7IqLeS
そうかあ。敢えて執拗な事務局批判を繰り返して、批判派の信用を失墜させると。
上手い戦術だ。
926:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:39:14 Uhgc9a0I
泥沼化してきたなw
だいぶ事務局もこたえてるらしいぞww
これに懲りて次は多少考えろよ
927:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:46:22 YdAEEbra
相応のと言う割には、ケチくさい書き込みをする批判派。
＞大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
大野さんをそれだけ評価していることを伝えたかったのは大いに理解するが
もともとチケットがスペシャルプライスじゃないのに、ラトルを聴きたいなんて贅沢だよｗ
（大野さんスペシャルプライスじゃなかっただけ、良かったんじゃ（不幸中の幸いじゃ）ないの？という意味も含めて）
＞やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
何が怪しいのかしらん？
怪しいのは、封じ込めにかかるのは関係者だろうと疑わない書き込みを延々と続けている約一名ないしごく一部のオツムでそ。
928:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:59:04 alMuhN8a
>>901天かすは黙ってな
929:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:41:56 UObIJJ3S
ああ、天カスって渡辺のことだったよなw
930:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:00:24 Wff+czs2
まだやってるんだな。もうこの話題も終わるかと思ってわざわざ書きもしなかったんだけど、
そもそも最初のたとえ（海老天と天かす）ってのは明らかなたとえ間違いだよ。
メニューが曲目、具材がオケで、指揮者は味付けをする人。勿論だから重要性が低いということでは
全くなく、どんな高級食材を使っても味付けがだめなら台無しだし、安い食材からうまい料理を作れる
プロもいる。いつもの主人でもマスターでもオヤジでもいいが、彼が体調を崩して、別の奴が料理をした、って
話だ、無理にたとえるなら。味付けが違うからとか不味いから料金払わん、とか、安くしろ、とか、ないだろ。
その店に行かなけりゃいいだけの話で。しかも今回は（結果的にかもしれんが）そんなに悪い味じゃなかったし。
931:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:01:57 /LudmwQ3
11月のチョン・ミュンフンのブル８ってＦＭ放送あるの？
932:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:16:17 Sn/SI+Gc
>>931
聴くだけ時間の無駄だよ
933:名無しの笛の踊り
11/02/04 02:49:54 J5xMX583
事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあったがそれくらいも読めませんか？
そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか？
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか？
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか？
934:名無しの笛の踊り
11/02/04 03:37:23 YD6WPvJN
さわいでいるのは
ひとりだけ
キチガイ
935:名無しの笛の踊り
11/02/04 08:45:30 r3PMnRM8
去年のウィーンフィル川崎公演は、客が五割くらいの入りしかなく、特に高額のSA席が壊滅的で凄かった。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。
でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。
払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。
代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw
個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。
936:名無しの笛の踊り
11/02/04 09:13:52 5lE8MN8G
>>935
あれは税金で補填されるんで川崎には毎年ウィーンフィルが来ますという
体面維持さえやっとけばよかったのさ
937:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:35:51 WSEGqfLc
どんどん払い戻して、税金で埋め合わせればいいんだね！
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね！！
938:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:11:17 cODAgbOi
>>937
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。
払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
939:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:20:04 zSFSuyaJ
このスレと同じスレの伸びを示しているのは
【日本で唯一?】ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見東州【ﾍﾞﾙｶﾝﾄ!】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない
940:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:30:21 iwZGWHcX
>>933
＞ 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった
ソースは？勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ
941:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:41:03 ihj/yjVk
>>938
同感
潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い
＞ 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど
942:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:46:12 Tst8hIB2
一部の客から恨みを買うことによるダメージより、払い戻しの先例を作ることのダメージの方が大きいという判断を、オケ事務局が下したということでしょう。
定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める？
そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。
943:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:13:01 94Do8hOj
>>934
ああ、この>>933のことね。
確かに頭が変らしいなw
944:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:17:04 SRjuRoPQ
>>933
＞ 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
そこちょっとおかしくないか？
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ
945:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:22:46 O55oheT6
最終日より前の定期公演のリハーサルは設定されていたのか
誰か事実関係教えて？
946:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:32:28 80RyS4Pj
>>942
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。
たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。
947:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:32:32 E0W0hxzx
>>945
１．東フィル定期リハ初回
２．新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」最終公演
３．大野キャンセル発表
この順序だったことは間違いない
948:名無しの笛の踊り
11/02/04 16:58:46 eRynpfZk
かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
でなければショス１はともかく
世界初演の曲やらプロコ６やら勉強してる暇などあるはずがない。
949:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:13:33 iVmbcsIw
トリイゾと忘年会と新年会が入って超多忙スケジュールだから指揮者交代もスケジュールの中に入っていたかもね
950:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:14:06 TiEFaPc3
>>948
＞ かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
かなり前からわかっててお手軽に渡邊でカバー体制っていう安易さが非難されてるのだけど？
951:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:20:33 eRs6P3wn
>>948
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者ｗ
952:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:57:14 nRYIlpqC
まだ払い戻し云々の話し続いてるのか…
953:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:27:27 fVQZ2h0l
>>948
そのやり方がクレームになったのが分からない？
今回あらゆる段階で事務局が判断ミスだったねっていうことでしょ。よく考えて反省して改善してくださいね
954:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:31:40 VdIawWxu
>>948は関係者?
かなり前って実際どれくらい?
一ヶ月?二ヶ月?それ以上?
955:名無しの笛の踊り
11/02/04 20:13:34 9dOeyTY8
所詮、2ちゃんで一部の粘着ちゃんが騒ぐだけ。
払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw
956:名無しの笛の踊り
11/02/04 20:51:51 3ndl4es4
払い戻しアレルギー君はそうリスクを断定するなら試算があるんだよね？
きちんと説明したら？
957:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:00:21 YD6WPvJN
小学生でもわかるだろそんなもん
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよｗ
事務局だってわかってやってるんだろ
958:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:13:54 5Th/5iJL
コンサートやオペラにせよ、バレエや演劇にせよ、キャスト変更での払い戻しは殆どしてないんだから、払い戻ししても損はしません、むしろお客様好感度がアップして、売り上げに貢献しますって試算を出して、事務局を説得すれば。
得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。
959:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:39:01 c8/mMs2I
説明求められるとまぜっかえして逃げるんだね
外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよｗ
960:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:44:22 U2cGxk/1
>>959
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか？
961:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:45:49 U2cGxk/1
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 信用プライスレス
846 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/
874 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb
927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra
959 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I
962:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:57:42 r3PMnRM8
>>959
おや、ついに払い戻し要求は取り下げたのかい？？
説明せずに同じことばっか繰り返して逃げて回ってるのはお前のほうだろw
963:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:57:58 cODAgbOi
プライスレスって俺も書いた気がする。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。
964:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:12:44 HH1mO2U0
あのさ、大野キャンセルを喜んでるひとはいないし、代役に不満を持ってるひとも多いと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。
だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。
965:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:27:26 YSPz0vit
お前ら、死ぬ直前のオケをそこまでいじめてやるなよ。１００周年記念のシーズンなのに
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ？死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。
966:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:36:29 m7lhtxaI
わ、まだやってる。。。
967:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:37:48 uzzUiPcS
末期だったら「末期なんです」としっかりカミングアウトしてほしいね。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。
このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。
968:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:49:27 XRNMKKV4
払い戻ししなかった（金）
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか？（疑惑）
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた
この辺りでしょ
信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。
だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。
そんなに信用失ったとは思えないんだけどな
969:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:22 9lVCoOBF
>>967
カミングアウトというよりは、周りの誰かがちゃんと「告知」してあげるべきかと…
970:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:42 Dx6wb/OI
いいや、間違いなく信用は失ってるよ。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。
鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。
971:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:58:58 YD6WPvJN
渡邉は大野の指名なんだが
972:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:02:42 dzhdrvuH
出た！ 僕の友達は、、、僕の友達の友達は、、、
チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す？
973:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:10:26 eGPSfzRs
>>970
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた１人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕（愕然と）したことのほうが大きかった。
974:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:25:16 BZ0Os6aS
来シーズンの内容から察するに、事務局内部がグダグダになっているのか、台所事情がよほど厳しいのか、かなり深刻な感じがする。
975:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:39:21 KBGfdI4A
そもそも定期会員継続の締め切りって去年だよなｗ
976:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:42:27 rQWo8IBQ
あのさあ…、クレーマーは払い戻に執着しているとか言ってる一派居るが、ここ最近の論調は違うと思うぞ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか？
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいｗ
977:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:51:59 Q2BjAX7k
>>976
> 自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
そっくりそのままお前に返してやるよ、ほれw
978:名無しの笛の踊り
11/02/05 04:41:17 wKZuTCMo
可哀相な君へ
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな
979:名無しの笛の踊り
11/02/06 18:14:52 TeEiZOpT
今日のベトコンは明らかに二軍の面子だったけど弦も管も素晴しかった
もうこのメンバーで定期やれよ