11/01/16 00:20:31 gUbzuJFV
東条が２ｃｈに書いているとは思えないが、ほかの高名な評論家がこのスレに名無しで書いても引用されないわな。
680:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:31:35 Jc5vg62T
説得力だとｗ
自分ってもんを色々な意味で持ってないらしい。
何のためにコンサートに行くのだろうな。 それをまず聞きたいもんだ。
ブランド買い漁る小娘みたいだね。
681:名無しの笛の踊り
11/01/16 01:01:03 n0IaH5vh
まったくそのとおりだね。
極端な話、プロの評論家でも同じ演奏会について
正反対のことを書いているような場合もあるしね。
682:名無しの笛の踊り
11/01/16 01:50:32 +VZjXpNg
地方住みの他人事だが、
よりにもよって一正かよｗww
しかも払い戻しなして、いくらなんでもあんまりすぎる
被害者カワイソウ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
って感じだったので、東条さんのレポも案の定というところだった。
チケット払い戻しといっても、せいぜい数百人だろ。
ネット時代の今、悪評はこうして瞬時に地方まで伝わる。
失った信用はプライスレスだな。
683:名無しの笛の踊り
11/01/16 01:53:28 p84Q9txZ
演奏も聴いていない田舎者
684:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:12:31 +VZjXpNg
今回の事務の対応で、
たとえば、俺や>>481の嫁のように、
指揮者と曲目でどうしても聞きたいという例外中の例外のときをのぞいて、
今後東フィルのチケットを買うことがなくなっただろう。
直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
685:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:16:35 3vjuYPP+
>>684
田舎者がチケットを買ってもしょうがないだろう。
686:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:28:42 +VZjXpNg
東フィルだけじゃなく在京オケ、
地方公演のときだけでなく、東京でも何度も聞いてるっすよ。
出張の都度、都合が合って聞きたい演奏会がないかチェックして、なるべく聞きに行ってる。
同じチケット買って聞きに来る客に、都会人田舎人関係ねえべさ。
687:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:39:30 +VZjXpNg
ま、都会人のおまいらからすれば、
東フィルなんてもとから「指揮者と曲目でどうしても聞きたい」とき以外はチケット買わないオケなのかもしれんがな。
だとすれば、指揮者変更で払い戻さないのはますますいかんよな
688:名無しの笛の踊り
11/01/16 03:48:08 /AXpXHjw
>>685
ははーん、こういう品性の下劣な輩が吠えてるわけかw
ますます説得力がなくなってくるな
689:名無しの笛の踊り
11/01/16 04:39:57 5Y1Cmtdb
なんだか無駄な悪意を感じるな
690:名無しの笛の踊り
11/01/16 09:35:10 VXibW49U
「むすび」については東条氏と同感だ。
しかし、プロコフィエフとショスタコーヴィチについてはイン・テンポに演奏するからこその良さを感じた。
ただの見解の相違でしかない。
691:名無しの笛の踊り
11/01/16 10:41:26 Ff+ZVMEC
オントモ辺りで今年のベストは何かなんて偉そにウイーンだ、ベルリンだと物知り顔に外国
かぶれし、「国産」を貶してるバカ評論家の言う事なんか誰が聞くか！毎年ウン千万円、
今迄のトータルではゆうに十億円にもなる私財を投げ出し、日本のオケを育成している人、
若手新人を陰で優しく盛り立てるベテラン国際的日本人演奏家が誰か判るか？日本の聴衆の
現状に危機感を持って、表に立たずに陰で必死に支えている「功労者」に少しは思いを馳せ
たらどうだ！渡辺一正も大野和士も皆立派だ。
692:名無しの笛の踊り
11/01/16 11:21:25 6mOHSdOs
誰よｗ
693:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:36:54 mo2+YtdK
＞直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
＞今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
＞払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
去年は、ゲオルギューの１件があった。
あぁいうのを１度でも経験した者からすると、今回のは額が小さいと感じてしまう
（ようになって来てしまったよorz）
これが、日本のコンサートビジネス／ショウビジネス界の悪しき慣習とならないうちに
何とか改善してもらいたいがね。
主催者、事務局には猛省してもらって。
694:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:37:48 mo2+YtdK
ただ、公演とは生もの水ものだとつくづく思う。何年も何回も足を運ぶとそう思う。
演奏の出来が悪くてハズレる時もあるし
今回のように出演者変更で大損したと感じる時もあるし
自分の体調が悪くて行けなくなって大損、自己嫌悪に陥ることもあるし。
人生と同じ。人が係わり、作り上げていくものだから、致し方ない部分も出て来る。
695:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:40:46 P3NnLJMu
おれは前後左右に変な客がいるせいでハズレのパターンが一番多い
696:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:43:25 mo2+YtdK
で、説得力の話だが。
>>688
そちらの言う「田舎者を哂う品性の下劣な奴ばかりが吠えてる」わけではないよ。
天カス発言は品性があるとでも？
表向き趣味のブログで、それ以下の発言をしている某氏は、品性があるのか？
そして虎の威を刈るような発言で、全国津々浦々まで、本来ならば固定観念などあるはずもないものに
つまらない固定観念や下馬評を浸透させんとし、その結果、様々な弊害をもたらす
（ことにも気づいてるのないのか知らんが）行為を助長し、嬉々賛同している人間が
品性があり、上等だとでも？
一体どっちが下劣で品性がないんだろうね。
697:名無しの笛の踊り
11/01/16 15:43:22 aVr6h82/
ここの書き込みの品性の云々はいいよ
それよりドタキャンの始末をちゃんとして欲しい
698:名無しの笛の踊り
11/01/16 16:56:50 NLLdVkfy
>>697
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
699:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:07:21 YnRLMpap
それが問題なんだよ
急病はともかく前からわかってたんだろ
いちいち罵倒しないと文もかけないみたいだから
何が問題かをわかってないだろ
700:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:09:48 SMYgUDSo
ドタキャンを正当化するバカがいるとはなw
大野関係者の開き直り逆ギレ？
見苦しい
701:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:21:59 NLLdVkfy
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
702:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:29:01 NLLdVkfy
大野さんがやむを得ずドタキャンしたからって、公演を中止した訳ではない！渡辺一正さんが
素晴らしい演奏で穴を埋めてくれたではないか！初めからこの変更を気に喰わん奴等が下らぬ
イチャモンを付けているだけだ。ケチな「評論家」の言を鬼の首でも取った様に振りかざして。
703:名無しの笛の踊り
11/01/16 18:58:09 JAtEiaHW
まあ何はともあれ渡辺は頑張ったな。これを機にもっと本格的な活動の場が拡がるといいね。
704:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:11:46 SMYgUDSo
今回の不始末の責をとって桂冠は辞任すべき
それが文字通り「冠」を戴く者のケジメってもんだろ？
705:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:33:21 JAtEiaHW
それで縁が切れてしまったら東フィルとしては大変な損失でしょ。本人がそう考えたとしても、次の機会に
いい演奏をしてくれるのが一番の穴埋めになるんじゃないか？ 今回は渡辺が見事に代役を果たしたけど、
大野は大野でまた聴きたいべ。
706:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:10:00 zd3nviyy
>691
いまどき「国産」だからという理由で貶す評論家なんているか？
707:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:30:03 YnRLMpap
何が何でも庇うのってよくない
708:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:34:10 A/ZoNi7n
ドタキャンも代役も公演の良し悪しも問題じゃない。
出演者変更でもチケット払戻しという選択肢を与えないない
事務局の姿勢が問題なんだろう。
急な変更ですまない、払戻しにも応じますよ、
だったら聴きに行っていたと思う。
709:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:58:45 5Y1Cmtdb
チラシには
・やむを得ない事情により、出演者・演奏曲目・曲順などが変更されることがあります。
・公演中止の場合を除き、ご入金後の払戻しはいたしませんので、ご了承ください。
と記してあるが。
710:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:02:42 UvLGg0hB
>>709
俺もそういう但し書きがないかどうか確認しようと思っていた。
火災保険にはいるのに、地震によるものは対象外と書いてあっても支払いをねだる輩と同じことになるからな。
711:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:23:55 W9H75Ofx
ここで東フィルが払い戻ししてたら他の団体で似たことが起きたとき「東フィルのように誠意を見せろ」とゴネる連中が発生するんだろうな
712:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:32:58 OYCtGNqA
俺は金曜日に行った口だが、そもそもチケットの裏面に >>709 のいったことが書いてあったね。
スレが11日以降急激に伸びたが、ほとんどの人間はどういう条件でチケットを売ったのか確認すらしていないんだろう。
713:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:33:16 cYiEUe43
新日本フィルは払い戻しに応じる。
去年、ルプーが急病でキャンセルしたとき、ピアニストは代役が立ち
公演は普通に行われたが、定期会員以外には払い戻しに応じている。
以下、HPからのコピペ。
第468回定期演奏会『恍惚のベートーヴェン・ナイト』（10月22日（金）･23日（土）
すみだトリフォニーホール）に出演を予定しておりましたピアニスト、ラドゥ・ルプーは、
急病による緊急帰国のため出演できなくなりました。
代わりまして、ペーター・レーゼルが出演いたします。
略歴は下記プロフィールをご覧ください。演奏曲目（ベートーヴェン作曲ピアノ協奏曲
第4番）に変更はございません。
尚、当公演を「1回券」および「チケット・マイプラン」でご購入された方を対象に
チケット代金の払い戻しを行います。代金の払い戻しをご希望の方は、10月31日（日）
必着で申込用紙に必要事項をご記入しチケットを同封して下記住所までお送りください。
※払い戻しの対象：新日本フィル・チケットボックス、新日本フィル･チケットオンライン、
トリフォニーホール・チケットセンター、ローソンチケット、電子チケットぴあ、イープラス、
東京文化会館チケットサービス、楽天チケット、カンフェティチケットセンターで
正規にご購入された方のみ
大変申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
2010年10月18日
財団法人 新日本フィルハーモニー交響楽団
714:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:34:18 6j0Esqz8
消費者センターにタレこむ強者はいないのかなぁ…
715:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:35:57 OYCtGNqA
>>713
こちらでも会員券は対象外。
716:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:45:17 Fe9MuhLn
>>714
桶のチケットを販売する場合に「出演者の変更で払い戻しに応じます」との条件で販売していれば
消費者センターに苦情を言えるし勝てるだろうが、今回は苦情を持ち込んだほうがたしなめられるだけだろう。
717:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:47:20 A/ZoNi7n
主催者側の良心でしょ
718:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:47:42 vyDfJ25V
新日ルプーは前年にもキャンセル 2度目の正直でまたダメだったからという特殊事情付き
719:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:48:15 hkHAHmFB
だから東フィルのチケットなんて買っちゃいけないんだよ。
梶本ですらアルゲリッチがキャンセル（代役はポゴレリッチ）したときはちゃんと
払い戻ししてくれたというのに。
720:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:51:14 vyDfJ25V
来日公演と定期を同列に考えるバカって何なんだろう
721:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:51:57 WQ7kUqjh
>>714
公然の事実を申し出てもタレコミとは言わない。
だから消費者センターに申し出るのは強者ではなく、単なる馬鹿か勘違いだｗｗｗｗ
722:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:10:31 aVr6h82/
草生やしながら書かれてもな。
その前に消費者センターに連絡するのはタレコミではない。
強者が行くところではないし。
メーカーがそういう酷いことをした場合の消費者を救済するための場所で
やってることが良心的じゃないとわかれば味方してくれる。
723:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:31:35 znCbGG3o
>>722
メーカーが醜いこと？
オケはメーカーか？
断り書きに書いたことが発生し、その断り書き通り対処しただけだと思うが？
724:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:36:00 MMOU+zJV
>>709
去年のウィーンフィルでもその条項あったけどちゃんと払い戻ししてくれたよ
725:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:42:14 nRiMwJZT
あれは、指揮者も2度変わっているし、曲目も変わったりという例外によるもの。
726:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:42:38 qK5pKAUc
ウィーンは指揮者が2回変わってるからな
727:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:44:13 YnRLMpap
>>723
漢字が読めるようになってから出直して来い
728:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:47:40 XcBFfXWz
新日本フィルは出演者によってチケットの値段が違うからなあ…
東フィルもキャンセルしたのがチョンさんだったら差額返還しただろうけど。（今後大野価格が出来ないことを願う
729:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:50:57 MMOU+zJV
ウィーンフィルチケット売り出しは小沢降板後なんで
指揮者が2回変わったのは関係ないのでは？
730:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:53:53 4Eggux+I
>>722
メーカーが酷いこと？
オケはメーカーか？
断り書きに書いたことが発生し、その断り書き通り対処しただけだと思うが？
731:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:01:19 V48fe+SO
厨房はお勉強でもしてなさい
732:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:04:08 qK5pKAUc
>>729
>>727
733:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:05:31 4Eggux+I
恥ずかしい奴だな、自分で反論できなくなると話をそらそうとする。
昨日の地方住みも同類だな。
734:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:01:51 1Rrj6FH7
定期公演での演者変更による払戻無しがイヤならば、
チケットを買わないという自衛策を講じられるのが宜し。
これでみんな幸せでしょ。
735:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:05:56 cdvCPdWY
緊迫感あるインテンポならよかったんだが、
オペラシティでも
安全運転に終始した
弛緩した演奏だったんで
東条の感想には頷いたしだいである。
736:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:07:10 ROojarBS
一人で何回書き込んでるんだか。
少なくとも732≠727だから。
他人に意見してないで自分のことしてなさい。
737:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:20:42 eUDnuDIR
>>736
お前さんも何回書き込んでいるんだい、小学生じゃあるまいし。
大人なら >>730 に反論してごらんよ。
738:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:23:00 tDobRi5x
７３６ は他人に意見するなと他人に意見している件について。
739:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:27:17 DRPMDmkR
揚げ足乙
小学生は君もだね>>737
740:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:31:45 Fbo1yprh
結局は、７３６，７３９あたりはチケットがどういう条件で売られているかもろくに確かめもせずに騒いでいる
クレーマーで、そこを突かれて答えにならない対応をするという惨めさがよく現れている。
741:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:33:35 BVsKwBPI
>>740
たしかに、この手の連中を相手にしないといけないメーカーやオケは、可哀想だわ。
742:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:33:53 ryMot4d0
みんなが仲良くしてくれなくて先生は悲しいです！！！
743:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:39:02 DRPMDmkR
消費者を守るってのがどういうことから始まったかっていうのを知らない奴らに何言っても無駄なわけだ。
先に文章にしとけばなんでもおｋって不動産屋や生命保険の誓約書でよく使われる手。
それでもあまりあくどい場合は…ってことがあると説明したに過ぎない。
いちいち文の意味を読み取りもせずに表面の揚げ足ばかりとってる。
クラシックおたくって文章読めないことがよくわかったわ。
744:743
11/01/17 00:42:44 yfv4A3tX
ああ不動産関係、にしとくか。
別段業種は限らない。
745:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:45:18 spKu4fdG
いいぞもっとやれ
746:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:49:57 TmlZ/V0m
わからんね、そんなに悪どいことが今回の指揮者交代で行われたとはとても言えない。
そもそも不動産関係や生命保険みたいに個人に対して数百数千万の被害が及ぶものでも無し。
747:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:58:33 xwBt7SE5
おいおい、結局こんなことでしか盛り上がらないのか、このオケの話題は？
せっかくいい演奏しても伝わらないんじゃ団員はさぞがっかりするだろうよ。
748:名無しの笛の踊り
11/01/17 02:53:04 pKAB5oR+
とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
749:名無しの笛の踊り
11/01/17 04:51:08 m3tCf3jj
契約書って、読まないでサインしちゃっても形式的にはよく読んだうえで同意しましたってことになってるわな。
全員が見るわけでもないチラシに書いていても、関係者がこっそりつぶやくのと変わるまいて。
チケットに「払い戻ししません」って書いてあるのは微妙な気がするのだが、法的に有効なの？教えてエロい人。
今後は、チケット買う時に（窓口でも電話でもネットでもどんな形であれ全員に）
同意していただけますか？って確認入るかもな。煩わしいこと限りないが。
750:名無しの笛の踊り
11/01/17 04:57:53 rukx1GBp
ぶっちゃけこの問題って世間では話題になってるの…？
751:名無しの笛の踊り
11/01/17 05:03:42 m3tCf3jj
今回の件、十分にあくどいと思うけどなあ。
世の中にはいろんなやつがいる。
これまでの経験から、渡邉氏の音楽を聞くわけにはいかない聞いたら絶対体調を害する、
って俺みたいなやつもいるわけで。
上にエビ天そばのたとえがあったが、
頼んだものと違うアレルギー品出されて食えって言われているようなもので。
当然食うわけにはいかないので、結局お金だけ取られたことになる。
楽しみだったエビ天そばが食べれなくて残念だったね、で済む話ではない。
これって詐欺そのものだわな。
ま、法的に払い戻さなくてよいとしても、
客に理不尽なおもいをさせるって、マネジメントからして致命的にまずいと思うのだがね。
752:名無しの笛の踊り
11/01/17 05:46:28 ckCEaJVw
幼稚な奴が多いね
753:名無しの笛の踊り
11/01/17 07:54:19 mi8pBVUH
演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
754:名無しの笛の踊り
11/01/17 08:02:38 acBkHXyu
>>749
>>751
これは当初予定していた指揮者がそもそもダブルブッキングで出演しようがないにもかかわらず長く宣伝して直前になって交代した場合
これに比べたら今回の件はよくあることに過ぎないし騙すような意思があったわけでもないのでまず問題にならない
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
オペラ公演における指揮者の交代と観客の主催者に対する損害賠償請求の可否
東京地判 平20.7.29
本件は、ローマ歌劇場日本公演におけるオペラにおいて指揮者が宣伝されていた者と交代したため、
観客が公演主催者に対して損害賠償を請求した事案である。
本判決は、公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、やむをえない事情による変更の場合には、
公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、本訴請求を棄却したものである。
755:名無しの笛の踊り
11/01/17 08:22:17 m3tCf3jj
>>754
判例、ありがとう。判決が不当か正当かはともかく、
＞公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、
って部分、司法も論理が通ってないと思うが、
＞公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、
ってスタンスはよく分かった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この判決って、これに対するものかな。
756:名無しの笛の踊り
11/01/17 08:45:38 Oe9zBP+h
>>754
今回はともかく、あの判決はいまだに納得できない
757:名無しの笛の踊り
11/01/17 09:20:39 Jxkrubjt
さすが100周年で盛り上がってますね！
758:名無しの笛の踊り
11/01/17 09:42:24 +hiBW+m8
>>756
一番悪い招聘元が被告に入ってない
その時点で弁護士ド素人決定
759:名無しの笛の踊り
11/01/17 10:06:55 72/AJJcB
>>748 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 02:53:04 ID:pKAB5oR+
＞とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
乙カレー
そして近い将来、どこのオケも、どの公演も買えなくなった・・・・という日が来ないとも限らないねｗ
>>753
＞演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
＞今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
＞っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
大いに同感。
そういや大野さんのギャラってまだ？（ﾜﾗ）高くないの？
大野さん価格だったら差額の払い戻しはあったのかもね。
ここがﾐｿなんじゃないか？
760:名無しの笛の踊り
11/01/17 10:33:34 m3tCf3jj
>>759
ああ、なるほど。
事務は目先のカネの数字しか見ず、
客の音楽的嗜好とかアレルギーとか理不尽な思いとか一切お構いなしに、
エビ天そばと○○天そばは同じ原価だから商品価値は同じだろと考えちゃってるわけか。
もし大野さんと渡邉氏のギャラの差額が払い戻しに必要な金額より高かったなら、払い戻しに応じたかもな。
761:名無しの笛の踊り
11/01/17 11:21:53 MJ7WT9qy
せこい、ミミッチイ奴は邪魔だ！目障りだ！引っ込め！
762:名無しの笛の踊り
11/01/17 14:12:08 m3tCf3jj
客都合のキャンセル返金まで認めるような顧客主義までやってくれとまでは言わないが、
せめて安心してチケットを買えるようにしてほしいね
演奏上の団員さんの頑張りは伝わっているので残念だが、
安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ
763:名無しの笛の踊り
11/01/17 17:02:07 Ur0sGQ/7
>>762
こんな事、東フィルに限らず何処にもある、あった事だ。指揮者やソリストの事故でドタキャンして
「公演中止」になったのならともかく、立派に公演したのに文句を付けるなら、もうコンサートには
行くな！そう言う奴は邪魔だ！
764:名無しの笛の踊り
11/01/17 17:20:17 0kEkm5ue
大野はこの事態どう始末つけるんだろうな？
やっぱ辞めるだろうなあ
765:名無しの笛の踊り
11/01/17 17:36:14 Ur0sGQ/7
「この事態」なんてバカバカしい！！始末もヘチマもない。健康回復したら
又出ればいい。針小棒大に騒ぎ立てる>>764の様なバカは無視するだけだ！
766:名無しの笛の踊り
11/01/17 17:38:57 Ur0sGQ/7
>>764
の様な馬鹿が客離れするのは結構なこと、自ら速く出て行く事を願うのみ。
邪魔者は自ら消えるのみだ！！
767:名無しの笛の踊り
11/01/17 18:07:03 uU1Z3Ggv
私たち聴衆は今回、大野さんに貸しを作ったんだと考えましょうよ。
もし彼にきちんと男気があれば、きっといつか倍返しにでもしてくれるはず。
そう思って期待しましょうよ。
768:名無しの笛の踊り
11/01/17 18:21:50 Ur0sGQ/7
>>767
バカ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
769:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:55:10 rkisqKaI
＞安心して買えることがはっきりするまで東フィルのチケットは買わないことにするわ
安心して買えるコンサートなんて（安心して買えるステージアーツなんて）今現在少なくとも国内には１つもありませんよ。
これは東フィルに限ったことではありません。
770:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:56:11 rkisqKaI
>>762
もう少しスレを注意深く読み返してみませう。
771:名無しの笛の踊り
11/01/17 23:13:02 pNwAiKUM
サントリー、タコ６は良かったけど、プロ５は
オケ内でのずれ（パート間や、弦のパート内）がときどき発生し、プロコ独特の
急激な調性の変化が鈍ってしまったのでちょっと残念に思っていたの
ですが。
772:名無しの笛の踊り
11/01/17 23:21:34 bIIq7DG1
ずれた本人に直接文句家
773:名無しの笛の踊り
11/01/18 00:26:09 B9kvdxmH
今回はよく乗り切ったよ。みんな頑張った。
問題はむしろ今後だろ。4月からの定期のラインナップとか。
774:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:23:34 4T7GvpIx
指揮者交代により、予定されていた指揮者に見合う指揮者、
レベルに見合う上演の見通しが立たないのであれば、
事務局として、法人として、公演自体を中止にすることを
お願いしたい。
チケット代金ももったいないが、聴く時間ももったいない。
775:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:45:15 52TjgAWs
>>774
事務局は「見通しが立ったから実施した」と断言するだろうなｗ
永久に平行線
776:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:14:05 CVmcXt0P
幼稚なことを
777:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:08:21 ntC7tPQV
新宿文化センター ニューイヤーコンサート
小さなLadies＆Gentlemenも大歓迎！ 家族みんなで楽しもう！ワルツ、ポルカ、オペレッタ
ワルツの調べに心は弾む！オペレッタの名曲をたっぷりと！ウィーンの薫りを届けます。
■日時：平成23年1月23日（日） 15時開演（14時30分開場）
■出演
•指揮：円光寺雅彦
•オーケストラ：東京フィルハーモニー交響楽団
■曲目
•J・オッフェンバック「天国と地獄」
•Jos・ストラウス「ディナミーデン」
•J・シュトラウス「美しき青きドナウ」「南国のばら」「こうもり」「ジプシー男爵」「ヴェニスの一夜」
•F・レハール「メリー・ウィドウ」「パガニーニ」
•O・シュトラウス「ワルツの夢」
•E・カールマン「チャールダーシュの女王」「モンマルトルのすみれ」「マリツァ伯爵令嬢」
•ほか
■料金：大人1,500円 4歳～高校生1,000円
※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」
URLﾘﾝｸ(www.regasu-shinjuku.or.jp)
778:名無しの笛の踊り
11/01/19 22:05:50 +T8qRCM3
>※小さなお子様は静かにご鑑賞いただけることが入場の条件になります」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
779:名無しの笛の踊り
11/01/19 22:41:29 qkwpvKuE
>>778
その条件は「大きな大人」も同じだよなｗｗｗ
780:名無しの笛の踊り
11/01/24 12:13:55 kteae4SN
うーむ。代役は大野の指名だったのか。渡邊氏もえらいとばっちり食ったな。
781:名無しの笛の踊り
11/01/24 12:48:05 L/AqUucQ
いや、ばっちり儲かったろw
782:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:41:53 fdQtCQMr
竹澤恭子のブログだと、大野は「過労によるドクターストップ」とか書いてあったな
783:名無しの笛の踊り
11/01/30 23:49:33 k9jSQjMj
結局、大野はおとがめ無しか？
今日も会場アンケートに「徹底的に責任追及すべき」と
書きまくったのだが、無視されるんだろうなあ
納得いかないなあ
784:名無しの笛の踊り
11/01/31 06:30:35 vRWkgj2s
すごいな
そんな気持ちでコンサート聴いて楽しいのか
785:名無しの笛の踊り
11/01/31 08:20:37 tfaiKE6a
楽しいみたい。こんな嫌な奴結構多いから世の中ギスギスして乱れるんだ。
786:名無しの笛の踊り
11/01/31 09:42:04 Zn/K9d/r
昨日の午後のコンサート行った人いないの？
787:名無しの笛の踊り
11/01/31 10:01:54 CnLsMIHa
>>784
楽しく聴きたいからやってんだよ
>>786
川久保・遠藤はまあまあだったけど三浦下手杉
それでもトリプルコンチェルトはまだ良かった
あとのプログラムは平凡で面白味に欠けてた
788:名無しの笛の踊り
11/01/31 13:25:38 C+5gZvkH
グレの歌売れてるの？
「1911年作曲」ってキャッチ、全然無理だろｗ
789:名無しの笛の踊り
11/01/31 17:27:38 DPoxtbcE
ずーーーと規制だった(-_-;)よーやく規制解除になってるみたいなので今さらだけどカキコ
14日のリハ見学はかってないガラガラで少数の来た人も話題は大野ばかり
会員の方が大野目当ての一回券の客より渡邊にシビアに冷たいかもね。公演の方の欠席も目立ったし
まあ過去の実演に接する機会があったら仕方ないかも
リハ、むすびで素人耳にもあきらかに変なの止めて修正しないのかと思ってたら、通した後で望月がまとめて指示だしてた。完璧に出だし合図係の子供の使い状態。それっぽいかなとは思ってはいたけど、あそこまでとは思わなかったよ…
リハは望月やコンマスはじめオケの献身。演奏もコンマスはじめオケ渾身の一念発起。演奏会自体は存外失敗ではなかったと思うけど、渡邊の手柄にするのは釈然としない
オケにこれだけの危機感を持たせたという点で、逆説的に渡邊の手柄であるかもしれないけれど・・・
そしてやっぱり、悪くない演奏だからこれでもいいかとは、えびの天ぷらが食べたくてチケット買った人、大野が目当てだった客には通用せんだろうね
ここまで大きく条件変わったなら一回券には配慮必要でしょう。悪しき習慣は改めてほしいもの
790:名無しの笛の踊り
11/01/31 18:01:28 rnmwiBX1
そういうコト含めてオーケストラなんであって それが嫌ならCDでいいじゃないの
791:名無しの笛の踊り
11/01/31 18:06:18 KYjyxLAc
それでも良心的な商いとはとても申せませんよね。
その悪印象がこのあと長く尾を引いていくと思うのです。
792:名無しの笛の踊り
11/01/31 18:21:19 MydRIL2x
悪しき慣例にあぐらをかいて居直るのはよろしくないことだと思う。
予約したはずと違うメニューに変わってもまあいいかっていうの、客側の判断ならまだしも店側が押し付けちゃダメでしょ。
793:名無しの笛の踊り
11/01/31 18:33:09 6j0Z+5kr
以前、出演者変更に払い戻ししろとかいうの、クラシック・ジャーナルがごねて騒動起こしたんだっけ？
最初聞いた時は引いたけど、悪しき慣例の蕎麦屋の論理を改めてもらうには、発言力あってごねてくれる人が必要なのかもなあ
まあ今回かなりこりたので、よっぽどじゃなくちゃ定期の一回券購入は今後慎重に差し控える
794:名無しの笛の踊り
11/01/31 19:22:12 q08EPRf9
>>790
百歩譲ってそういうものだとしても、トリスタン最中に大野のチラシ撒いてチケット売ってた行為は詐欺に相当するのでは？
795:名無しの笛の踊り
11/01/31 19:35:00 OuPn7nZl
＞トリスタン最中に大野のチラシ撒いて
この１～２か月で、チケット３～４枚も自ら無駄にしている自分には、分かりませぬ。
796:名無しの笛の踊り
11/01/31 20:42:08 QM3UkpsT
９日には渡邊でリハーサル始めてるそうだから、正式発表やらない事情はともかく、大野キャンセルはかなりの可能性で分かってたんだよね？
にもかかわらず、チケット販売中止にしないまでも、大野の名前が大きく作用するであろう場所で、大野の名前のまま、チラシを配る広報行為はかなり悪質なのでは？
797:名無しの笛の踊り
11/01/31 20:49:58 IoEzuc35
>>794
代役に渡邊を指名したのが大野自身だったことを考えても
チラシの件も大野に責任があると思われる。
千秋楽をつとめた後で降板を申し出たのなら１００％大野の責任だし
もし新国公演中に降板を決めていたのなら、その時点でチラシ回収破棄の責任も大野。
名前を使われているからには契約上明らかにね。
798:名無しの笛の踊り
11/01/31 20:56:15 5I3IJ/Z0
>>797
ああいう配布は事務局の采配じゃないのかね？
指揮者が宣伝の責任まで被る契約なんてしてんのか？
799:名無しの笛の踊り
11/01/31 21:02:01 IoEzuc35
>>798
チラシは委託契約事項。
従って契約破棄を申し入れた時点で自動的に発生する。
実務的には大野が事務局に再度委託する形になる。
800:名無しの笛の踊り
11/01/31 21:12:09 bqtBKNLV
>>799
それってチラシやなんかの宣伝も全部大野がやる契約で、事務局は大野の意向を委託してただけって？
東フィルの定期なのに？
なんか変な話じゃないか？
801:名無しの笛の踊り
11/01/31 21:21:44 uoxK76Pz
正式にキャンセルされたわけじゃないので、十中八九キャンセルだろうけど、払い戻しする必要もないから、宣伝継続して一枚でもチケット売ろうって根性だとしたら、とても良心的な商売とは言えないと思いますけどね。
こういう悪印象は後々に響くものですよｗ
802:名無しの笛の踊り
11/01/31 22:42:14 65XEwv+L
大野は体調管理の見通し失敗した非はあるかもしらんが、責任は事務局なんじゃないの？
こういう危機管理は事務局の業務範囲でないのかな？
803:名無しの笛の踊り
11/01/31 23:26:49 CnLsMIHa
単なる客演ならそうかもしれないが、桂冠指揮者の看板背負ってる以上
運営に対する批判も受け止める側にいるということだろ
804:名無しの笛の踊り
11/01/31 23:59:58 JU6v7mSq
なんでか大野に過度に責任負わせたがるのがいるみたいだけど、現状東フィルの運営コミットしてないでしょ？なんで運営に対する批判を受け止める必要があるんだろうかな
昔の縁の桂冠の看板で単なる客演じゃない余計に働いてるふしは感じられたけど、昔の縁ゆえの大野の好意の範疇じゃないのかなあ？
タイトルだけで批判を受け止める責任が発生するなら今後は誰も引き受けなくなりそうだけど
責任に見合うギャラが発生してるならともかく、大野、桂冠のタイトルで東フィルからお金貰ってるの？
805:名無しの笛の踊り
11/02/01 02:18:18 PrwVb6s3
タイトルは世界のどこでも、お金からんでる。あの、Ｎ響正指揮者でもね。
写真や経歴その他の情報の使用も、ぜんぶ契約のなかで細かく規定されている。
ぜんぶお金がからんでるの。ビジネスだからさ。
本人が直じゃなくて、所属事務所と事務局とで取り仕切るんだよ。
806:名無しの笛の踊り
11/02/01 02:36:25 Z0sIrvKn
んじゃ少なくとも本人ではなくて事務局と事務所がわりーになるような
807:名無しの笛の踊り
11/02/01 02:43:29 PrwVb6s3
それはけっきょく、大野が事務所にいつ降板を伝えたかによるでしょうな。
それと事務局にいつ伝えたかとね。
「大野サイド」とひとくくりにすれば、責任はなくはないってとこかいね。
808:名無しの笛の踊り
11/02/01 06:28:59 kz3y6AFj
正式に伝えられないと蓋然性高くても知ったことじゃない、責任は全部体調管理失敗した指揮者のせいってのは、マネジメント機能として随分低能な言い訳だと思うが
ＯＢの名誉称号ですでに関与してない(でしょう？関係者じゃないから細かい契約や両者の関係のことなんか知らないけど)運営サイド扱いするのもどうなんだか
責任転嫁のこじつけにみえるｗ
809:名無しの笛の踊り
11/02/01 10:00:36 +B0djFw8
>>709
810:名無しの笛の踊り
11/02/01 10:17:26 3/OPR0D9
蕎麦屋の論理にはもういい加減うんざりって話なんですけどねえ
とてもじゃないけど良心的な商売とは申せませんでしょ
これからは払い戻しにごねたっていうクラシックジャーナル応援することにしましょうかね…
ことの顛末しらないけどｗ
811:名無しの笛の踊り
11/02/01 12:41:28 puTAy+OF
>>809
客理由のキャンセルまで認める顧客主義やれとか、年間通じてチケット買ってる会員(えび天そばがかけそばになったとしても基本蕎麦の味の贔屓なので文句言わない常連)まで払い戻ししろとは今まで誰も言ってないわけで。
ただし一回券(えび天の予告見てえび天目当てでえび天の予約で買った一見)には、配慮必要ですよねっていう…。
予約と違うメニューに店側の都合でなった場合、実際の提供が予約したメニューと違ってもそれでいいかどうかは客側の判断に委ねた方がいいって、そんなに無茶な要求だとも思えない。
客商売で大幅な条件変更なのに一方的にキャンセル認めない料金そのままの代替品押し付けって、普通はこちらの方が非常識でしょう。
昔からの慣例といっても客商売としてよくないことを墨守する必要はないと思いますね。
話かわるけどむすび、デュトワが常任の頃のＮ響で聴きたいと思った。ポテンシャルはある曲だと思ったけど、初演があれでは可哀想。
オケは善戦して頑張っていたと思うが、指揮者のバランス感覚とコントロール能力をシビアに要求する曲だと思う。
渡邊で強行した事務局の神経はやはり疑う。せめて４月の常任公演に繰延しては駄目だったのかねぇ…。勿体無い……ｗ
812:名無しの笛の踊り
11/02/01 12:58:43 R7g7MEx8
まあもう判例まであるような事例をここでウダウダネチネチ言われても
裁判して頑張ったほうがいいと思う
813:名無しの笛の踊り
11/02/01 13:36:00 Rvbvs5u/
まあ慣例に甘えてた方が楽なんだから業界の方で積極的に改革するとは思えませんが
客蔑ろにして不満押し殺させてたらそのツケは後々でかく出ると思いますよ
理不尽な悪印象は尾を引くものですもん
そういえば新国立劇場はキャスト変更の時は希望者払い戻ししてくれますね
814:名無しの笛の踊り
11/02/01 14:26:42 z3BFXopm
しつこい。
粘着質は嫌われる。
815:名無しの笛の踊り
11/02/01 15:24:53 YwNOfVxd
今回の東フィルの対応がそれだけ印象最悪だったってことだね
816:名無しの笛の踊り
11/02/01 16:38:01 WZ/S9Cut
オケなんて今日日存続させるだけで大変な世の中。
客の権利だけ振りかざすより少しづつでも
みんなでサポートしないとな
東京にマシなオケなんてすぐなくなる気がする
817:名無しの笛の踊り
11/02/01 17:46:33 W8qeEf9/
>>816
それでオケの都合の権利ばかり振りかざされても困ると思うが
オケ側の都合を客が耐え忍ぶ義務は無い
818:名無しの笛の踊り
11/02/01 17:59:58 45wZrU/l
ホント、そのとおり。
いつも新国立の客席で、堪え忍んでおります。
堪忍袋の緒を握りしめつつ。
819:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:02:00 aUh5ZOjt
嫌なら行くな！！
820:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:10:17 G/sNlbcg
これからは新国立劇場のアンケートに東フィル嫌だって積極的に書きましょうかね。
821:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:14:35 45wZrU/l
東フィルの公演には行きません。
嫌ですから。
でも、新国立に足を運ぶのは、別に東フィルがお目当だからではないのですのよ。
822:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:22:00 SU1k7ij2
オケピの音が変な時に「ああ東フィルだったか…」と認識する
823:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:54:12 OffPIU8/
>>822
東響がうまい訳ではないのに、、、
824:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:57:37 Z0sIrvKn
>>821
なんかそこまで嫌なものがあるのに我慢して聴きに行くなんて涙ぐましいですわね。そんなオペラ鑑賞の姿勢、鑑賞生活を持たれてるとは、まことに哀れを誘いますな。同情しますよ。
しかも、まー一体何回書き込みに来てるのですかね、粘着質なことは十二分に分かりましたが、オペラに限らず、恐らくは色々な面で生きづらく感じることが多い人でありましょうねぇ。
825:名無しの笛の踊り
11/02/01 20:08:31 loxU88WT
実際問題、日本の自主運営のオケが演奏者の変更のたびに自主公演の払い戻し
なんかしてたら間違いなくオケは潰れる。いまですらギリギリで存続が危ぶまれているのに。
公的補助がたんまり出てる欧米のオケとは成り立ちが全然違うんだから。
そのへんわかってて支えようとポンと１００万単位で寄付するファンもいれば
こういうギャーギャー言う輩もいる。
気持ちはわかるが、ここまでくると程度ってものがあるよ？と思ってしまう
826:名無しの笛の踊り
11/02/01 20:14:22 BID2cL02
13日オペラシティは客席はざっと見、半分くらいの着席。
>>603
１階中央部分や後方の空席が特に目立った。後方なんてほとんど人座ってなくて、とてもじゃないが８割なんて入ってなかったよ。
全体的に桶が指揮ガン無視して悪くない演奏かも。行って損じゃなかったとは思った。決死で桶引っ張る荒井は壮絶だった。
渡邉は天かすですらないカスだった。しかし荒井の邪魔しない(出来ない)という点ではいい人選だったのかもね。これを見極めての選択だったら事務局少し見直してもいいかもしれない。
荒井、トリスタンから連チャンですごいハードスケジュールだ。風邪気味らしかったけどくれぐれもお大事に・・・
しかしいかな荒井も新曲の把握はグリップ弱かったみたいで、望月さんにはお気の毒でした。この曲だけは渡邊が交通整理してそれで無難に切り抜けた感じに見えた。(多分この一曲に集中して他の準備は何も出来なかったんだろうなあとは思った。)
「むすび」いつか大野でやってもらえたらいいね。
事務局の対応、せめて最初の告知の文章だけでももう少し違えば、残念は残念だけど、生身の人間だから仕方ないこともある。東フィル頑張れ！て、気持ちになれたかも。今回これが一番残念な事だったかもしれない。
以上、ここ二週間以上ずっと規制くらってたので、今更だけどオペラシティの感想です。
一応14日のサントリーも行ったが、東条氏の評に概ね同感だわ。14日は13日ほど指揮無視でなかったみたいなので。
14日の結果は渡邉が一夜漬け程度のことをやってきたっぽいからと見受けた。指揮者が曲を把握した分、コンマスの荒井がオケ引っ張る手綱弱めたせいだと感じた。
渡邊は13日はよく左手がふらふら迷ったり全っ然振れてなくて、出だしの合図以外これの指揮、荒井じゃないの？って感じだったから。
一夜漬けの分渡邉カラーの演奏になっちゃったのね…＞14日のプロコとショスタコ
渡邉カラーの是非は好みと思うけど、自分はオペラシティの方がよかったなと思ったのでかなり残念でした。
次シーズンでラインナップに渡邉の名前あったら会員辞めるｗ程度のことはちょと思ったよ・・・
とりあえず大野にはきっちり休んで治して、しっかり復帰してもらいたい。都響も会員なので、年末の都響の第九に期待している。
827:名無しの笛の踊り
11/02/01 20:26:36 amXc84mW
>>825
じゃあその１００万単位寄付するファン相手にアマチュアなりクローズでやってろｗ
お芸術様なので何やっても支えてもらうのが当然なんて甘えた考えなら商業でやるのは辞めたら？
客がお金出すのは満足感とバーターなのでね
828:名無しの笛の踊り
11/02/01 20:30:51 loxU88WT
>>827
しかし客だけがオケを支えることも不可能なんだけどな。
なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
文化はみんなで育てていくものだとは思うけどな
>>827がそう思ってないのはわかるけど、日本になんか住まないでいればそれもアリかとは思うよ
829:名無しの笛の踊り
11/02/01 20:32:36 OffPIU8/
>>827
ポップス界にこもってろ、ヴォケ
830:名無しの笛の踊り
11/02/01 20:33:59 Z0sIrvKn
生ものには客側であってもリスク覚悟が必要なのだよ。
リスクが嫌なら再生機器で楽しんでて下さいな。
831:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:30:27 iRUH9BqE
客に権利振りかざすなといってオケが権利振りかざしても単なる横暴ですけどね
生もののリスクって居直りして不誠実に客蔑ろにしてもいい理由にはならないかと
今回特に反発が強い理由、少しはちゃんと考えてみたらどうですかね
上のレスでも書いてあるが、会員券払い戻ししろって意見は無いでしょ
客の都合のキャンセル認めろとも誰も言ってない
釣った餌と条件が変わった一回券には客商売的に配慮が必要でしょうって言われてるだけなんですけど
別に過剰に客の権利振り回しではないと思われるが
832:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:34:11 loxU88WT
だからそれやると会社自体潰れるんだって
今回大野から渡辺にして浮いた経費ぶんで楽員や事務員に
臨時ボーナス出たとかそんな話なら怒り狂うけど
833:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:36:58 loxU88WT
そのリスク回避するためには結局チケット値上げとか負担はどこかに廻るだけなわけで
その負担なし、代替案ナシでただ騒ぐのは愚策だよ
834:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:43:29 Z6MnxckA
キャンセル保険の分値上げすれば？
そっちの安心感の方がいいわ
835:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:57:14 BvC2Il/Y
ID:loxU88WTが常にオケ側からの目線に立った書き込みなのが笑える
火消しに必死なんだねw
836:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:05:32 loxU88WT
そりゃこんなクレーマーに好きなオケを延々粘着されるのは気分良くないよ。
マジでチケット値上げとかになったら勘弁だし
火消ししなくてもいいけど違うと思うことは違うと言う。それだけだよ
837:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:10:05 jtvopvoW
文化を守るとか育てるのはどんなことされてもなんでもはいはい言うこと聞いてお金差し出すことかな？
そんなことしても増長した乞食作るだけじゃない？
一応客商売の形式をするなら顧客満足のための配慮は必要だと思うけど
とっても良心的な商いとはいえないようなことを慣例でいつまでもごり押しするような所、サポートする気が起きると思う？
それに文化とはいえ西洋音楽はしょせん輸入物だから、無理してなくてもいいって考えてられても仕方ないジャンルでしょう。しかも在京オケは大量にある。
文化文化であまり偉ぶっていると、必要性のコンセンサス自体失うと思いますよ…
838:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:15:56 92JTAzg2
お金出した客に単なる不満足・不快以上の理不尽な思いをさせるって、経営からして非常にまずいわな。
失った信用がプライスレスって、精神論的な意味ではなく、払い戻さないほうがよっぽどコストでかかったと思う。
839:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:22:09 loxU88WT
自分は払い戻したほうが当然コストでかいと思うけどね。
必要のコンセンサスをこの程度で失うようならそりゃもう最初っから存在意義なんてないでしょ
840:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:32:19 92JTAzg2
>>839
ま、ファン・サポーターでありつづけるかどうかは、最終的には客が判断するわな。
離れるファンがもとからいなかったというなら、それはそれでそういうことなので。
大口のサポーターではないが末端のファンだった一人として、
こうしてそれなりのリピーターが一人いなくなったことを言っておくよ。
楽員さんの頑張りは伝わっているので、その点は残念だがね。
841:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:36:40 loxU88WT
その個人的な判断はもちろん尊重するよ、はいサヨナラ。でもここで粘着は勘弁ね。
842:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:40:09 92JTAzg2
粘着と言われるのも嫌なので、これで去るよ。
こうしてファンを一人失ったのでしたとさ。
こういうのは氷山の一角とやらなので、無言で離れていったファンは数知れないがね。
843:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:41:58 loxU88WT
ま、でもお互いまたどっかのオケの会場で会うでしょ。元気でね！
844:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:48:50 MmSFJOWn
もう、なんでまた1月の話題を蒸し返してるの？
2月になったんだしフェド爺に期待しようよ。今度はちゃんと振ってくれるでしょ？
（2月までキャンセルになったらシャレにならんが）
845:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:54:17 loxU88WT
実はそれを心配している・・・キャンセル魔だしなあ＞フェド
846:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:54:44 7C8FQex/
>>839
払い戻しといっても会員券の残りの一回券だけで、それも100%すべてが払い戻し請求するとも思われないのだけど・・・
望月初演目当てのお客もいただろうし、オーチャードなら竹澤目当てのお客もいたでしょうに・・・
しかし、理不尽さを噛みしめて聞くコンサートや、出かけるの止めて丸々無駄になったチケットの紙切れを見て、東フィルに良い感情抱けるかしらん？
失った信用プライスレスのコストは先々ずっと響いて相当大きいと思うのだけど・・・
847:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:55:16 92JTAzg2
>>843
おう。東フィルに行かなくなった分、よそのオケのチケットを買うのが増えるだろうから、どこかで演奏会を共にすることもあるでしょう。
文化はみんなで育てていく、というのは同意。みんなで良い演奏会を共にしたいね。おぬしも元気でな。
848:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:55:45 Fc2p15T+
>>846
いい加減しつこいよ
そこまで大事なトピックなら別にスレ立ててやりなよ
立てようか？
849:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:01:43 UhonuyXl
>>845
で、代打がまた渡邊だったら笑う。つーか留学生に寄付してやる
オケもこないだほど頑張らないだろうからね
850:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:04:27 bvhZ2uT2
ここで、払い戻しを何度も何度もしつこく繰り返してるのは、たぶんひとりだけだろ。
気にくわなければ、次からいかなければいいだけのこと。
俺たち聴衆には自由がある。
851:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:07:02 O+ADNA/w
>>839が独断と偏見で決め付けてるっぽい根拠は知りたいなあ
＞ 自分は払い戻したほうが当然コストでかいと思うけどね。
なんでそう思うの？
852:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:11:24 Qj5861kc
>>850
自分も書いたけど、ひとりじゃないな
そう決め付けたいのかもしれないけどね
無理だと思うよ
853:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:18:19 loxU88WT
>>851
演者が変わるたびに払い戻しなんてしてたらただでさえ倒産寸前なオケが持たないでしょってだけ。
東フィルだけが払い戻さないでいるならともかく、そんなこと毎回認めているオケがあるなら話は別だけど
854:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:59:05 vPjOVUKu
>>847
なるほど、そして他の桶、他の公演でも似たようなめに遭い、そこでもまた同様の執着/粘着力を発揮して『もう行かない』発言を延々と連呼するんですね（笑）そして気がついたら行けるところがなくなってたと（笑）
855:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:31:55 9Odb6Aka
>>846
って日頃あまり劇場に出掛けてない客なの？
今回のようなことって東フィルだけに起きてることじゃないよ。残念だけど。
自分、紙切れになったことなんて何度もあるわ。
第一さぁ、そんなに我慢しながら新国オペラを聴きに行ってる客が、大野さんが出るってだけで、
よくまぁ好きでもないオケのチケットを買って聴きに行けるよねーｗ
それで残念なことが起きたらギャーギャー騒いじゃって、これから先何年それ言い続けてるつもり？ｗ
相当見苦しいな。
＞なんにせよ自分たちの権利だけ振りかざして自分たちの首しめてる気がするよ。
禿げ同ですな。
856:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:59:54 qam8j1tl
もう秋田
857:名無しの笛の踊り
11/02/02 02:36:44 v3DU3UU6
ちょっとでも改善希望したら嫌なら去れとか権利振りかざしとか粘着だクレーマーだっていうのは随分横柄な態度だね
悪しき慣例墨守した方が楽だろうけど、そろそろいつまでも通用する論理とは思えないけども
客からこういう要望が強かったから、新国は希望者に払い戻し認めるようになったのじゃないかと
一番最初の頃はあそこも払い戻ししてなかったと思うのだけど
特に今回は強行の仕方が酷くて、代役が悪すぎたでしょ
それにこんなごたごたで世界初演を決行したのも、音楽的良心としていかがなものかと思う
文化だ芸術だ守れ育てろ言う割りには、肝心の音楽を蔑ろにしてるじゃないか
会員としては本気演奏の東フィル久しぶりに聞けたのが案外良かったけれど、でも１月、一番腹がたったのは、なんで最近は本気モードの演奏が滅多に見れないのかってこと
あまりに最近の普段と格差が大きすぎたよ
今シーズン様子見てまたやはり本気演奏をあまりやらないようだったら、次シーズンは会員止めようと思う
858:名無しの笛の踊り
11/02/02 06:06:42 vPjOVUKu
その《ちょっとでも》
が《ちょっとでも》 じゃないから。
会員なら、尚更、事務局に言ったら？
もう２月なんですわ。
何回も何回も、いつまでもいつまでもクレーマー、クレーマー。
もうんざりでござんす。
859:名無しの笛の踊り
11/02/02 06:13:29 vPjOVUKu
それに払い戻した新国は国立(国営)だよ、東フィルは民営でしょ、比べる、引き合いに出されてもね。
860:名無しの笛の踊り
11/02/02 06:21:00 FMiShf8R
この一部の聴衆の質の低さが日本にクラシック音楽の文化が根付かない要因の一つなんだろうな
861:名無しの笛の踊り
11/02/02 07:36:11 1JWCKabN
会員を辞めたいなら止めないよ、誰も。
いつまでおなじことをグズグズ言うつもりなんだろう？
862:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:48:40 VmsSlgxQ
火消しに躍起な関係者うざい。
863:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:52:13 DWQ//dI1
>>849-862
>>844
864:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:30:20 skbvftDJ
文句あるなら来るなというのが一貫した東フィルのスタンスでしょう。
イヤなら他の娯楽を求めればよいだけ。
865:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:50:55 amKyONBK
客に理不尽押し付けてオケが威張った権利振りかざすのが文化を守り育てることとは思えませんねえ
潰れるってしつこく言ってる払い戻しアレルギーの人は、それだけきっぱり断言するなら試算なり根拠きちんと示しなさいよ
ただ潰れ潰れるって連呼するだけじゃ説得力ありません
芸術団体といえど淘汰はあっていいと思う
866:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:17:47 w4X7M0L0
内容が変わったチケットを払い戻さないのが文化を守り育てる聴衆の理解というのも変な話。育てるを甘やかすと履き違えてないですかね。
慣例に甘えてるから渡邊なんてふざけた代役で強行したんでしょう。事情が事情だし代わりがこの人ならまあいいかっていう代役をちゃんと連れてこいと言いたい。
867:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:18:19 qam8j1tl
お前が来なけりゃ淘汰されるよ。
じゃあな。
868:名無しの笛の踊り
11/02/02 12:28:16 FMiShf8R
渡邊氏をふざけた代役と呼んでるが
ではその渡邊氏を『指揮者』として抱えている
東京フィルもふざけたオケということか
そういう認識で東京フィルを聴いている方が理解に苦しむ
単なる暇潰しかストーカーか
869:名無しの笛の踊り
11/02/02 12:33:51 XLWg+LVw
こういう緊急事態は渡邊なんて若造に任せずに
理事長御自らタクトを取って・・・
870:名無しの笛の踊り
11/02/02 12:50:27 1AJHa1a1
変に払い戻しリスクぶん値上げされるのいやだから現行のままで結構。
871:名無しの笛の踊り
11/02/02 13:10:22 7VzsEIfr
>>865
それ東フィル固有の問題じゃないから別スレたてて他でやってね
ここで何年グダグダ言っても何も変わらないなんてことぐらいはわかるよね？
872:名無しの笛の踊り
11/02/02 13:31:23 mW6XJg2D
スレタイ案くれ
すぐ立てるから
873:名無しの笛の踊り
11/02/02 13:36:48 Ty1EEpUu
文化を守れとか今までの慣習がどうしたとかの問題なんじゃなくて、単にそんなことをいつまでもグズグズ言ってる奴がいい加減ウザイということだろ。
ちなみに俺は非会員。大野キャンセルで金返せ！って思ったよ、そのときは。
って、払い戻しに反対する人間は、自動的に関係者認定されちまうんだよな？
874:名無しの笛の踊り
11/02/02 15:57:14 OnRvczPb
つ 都響が都に予算削減されて逆に内容が充実した件
おいらはこれでうかうか再び都響の会員なってしまいまいましたよ。一時期酷いマンネリに嫌気して辞めてたけどね
東フィルにも都響のようなドラスティックな出来事が必要じゃないかと思ってきた
会員だから自分のは払い戻しとか思わないけど、そうじゃない人に今回の様な対応は酷。失った信用プライスレスとか存続して欲しいから心配するんだけど…
まあ本気で文句は一切言わせない嫌なら来るながスタンスなら、会員としてもちょっと考えなおさせてもらう
文化として守って育てて欲しいなら、がっかりプログラムラインナップみないなことをやらかすなと言いたい
875:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:10:12 mW6XJg2D
いい加減ID変えて自演して多数意見のように見せかけるのも止めたほうが
文体でバレきってるのに
876:名無しの笛の踊り
11/02/02 18:42:27 mq1Fa3wi
都響も払い戻しなんてないのだが。
いったいどうしたいんだ、この人は？
877:名無しの笛の踊り
11/02/02 19:10:20 CSy31XI6
>>875
多数意見じゃないかもしれないが、まったく一人でもないよ。
俺もそう思ってるし前に擁護発言したもの。
878:名無しの笛の踊り
11/02/02 20:04:11 vPjOVUKu
まったく…払い戻し連呼君（連呼ちゃんかしら）はマジうざい。
世の常としては、こーいうタイプほど自分には甘かったりする。
これは東フィルだけの問題じゃないって分かって書いてんのかねぇ…
それについてはなんもコメント返してないし、毎回書いてることが同じだから、とにかくウザイ私怨としか思えない。
言っとくけど、こちらは東フィルの関係者じゃないからね
クラ愛好者の一人よ。
都響さんだってこの１～２年出演者変更しても払い戻しなんてなかったよ
そんなに東フィル＆大野氏の演奏が聴きたかったなら夏のサントリー公演にまた行ったらどすか？（苦笑）
オーケストラって、とにかくファミレスや蕎麦屋とは根本的に違うもんだと思うし。
そもそも、誰の為のものなのか、地域ぐるみ、サポーター、観客らが支援して育ててくこともあるだろうし。
金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
879:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:04:04 7VzsEIfr
都響なんか今でも東フィルよりはるかに給料がいいわけだが
880:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:42:30 KsU3LN5p
>>878
キミの内容がない長文も充分うざいんだがね
あと
>金出したから、相応のもんを出せ、みたいなもんじゃないと思うし。
これは絶対に間違った考え方だな
「カネ出したから相応のものを出せ」はオケでも当然通用する話だ
芸術と名がつけば慈善事業だとでも思ってるのか
勘違いも甚だしい
881:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:00:58 FMiShf8R
>>880[相応のもの]の基準を教えてくれ
882:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:08:49 9Odb6Aka
内容がないと見るのはそちらの視野が狭いからじゃないの？ｗ
ファミレス～から続いている例え話なので、そこだけ取り出して間違ってると言われてもね。
勘違い、読み違いしないでとは、こちらのセリフ。
>>880のキミも含めて、キャッシュバックプリーズ君は、オケをまるでファミレスのように考えてるフシがあるけど
金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
883:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:25:18 9Odb6Aka
>>880
で、「東フィルだけの問題じゃない」ってのには、何の意見も無いわけ？
884:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:46:54 ZZ425nxP
＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
885:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:50:52 mQGjBx0j
千円払ったのだから必ず千円の価値のものを提供しろと、十円のものを寄越すのはけしからん、慈善事業だじゃない！そんなの甘えだという話だよね。
でも、『ライヴ』というのは千円払って十円のものを掴まされるかもしれないけど、ひょっとしたら一万円のものが出てくるかもしれないって、そのまさかに期待して行くもんじゃないの。
千円払って必ず千円のものしか出てこないコンサートって、それはそれで退屈だと思うよ、おれは。
品質のムラが許せないひとにライヴは合わないと思う。
886:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:33:03 7VzsEIfr
基本的にオケの経営は助成、寄付の上でしか成立しないものだから、
本来ならチケット代は1人あたり数万～数十万とかのクオリティのものを
税金その他のおかげで安く観劇できてるわけだが、そこを忘れて
単独のオケにいきなり「＠円分の～」て話を持ちかけるのもちょっと違う気はする
しかし、クオリティの話で言ったら昔の何倍もの料金とってもおかしくないくらい
上手になったオケが同じ料金でやってるのがどうなんだ、という話にもなるか。
887:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:18:41 apGgfDdG
金の話だとスレが伸びるな。
888:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:24:37 alMuhN8a
888
889:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:29:23 XrEiXl2o
>>881
「相応のもの」のひとつの例は前回大野がキャンセルした都響の公演での対応。
都響は頸椎を痛めた大野の代役に広上を選んだ。
これが「少なくとも同格だと納得できるだけの指揮者を代役にすえる」という良心。
もうひとつはアルゲリッチが娘の出産立ち会いのために別府から東京に来なかったフィラ管公演時のKAJIMOTOの対応。
代役にポゴレリチを選び、しかも希望者にはきちんと払い戻しに応じた。
これが「相応の代役を用意するが、それでも本人しか聴きたくないという人には誠実に応える」という良心。
おわかりかな？
890:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:38:10 apGgfDdG
つまり大町陽一郎を出せと。
891:名無しの笛の踊り
11/02/03 02:43:44 alMuhN8a
>>889日本語分からないか
>>880までの流れを読み直してから
[相応のもの]の[基準]を[示せ]
[誠実]や[良心]という言葉を使っての話しのすり替えなど
なんの価値も意味もない
892:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:32:13 1WFLrdB3
正直、広上と渡邉でどんな差があるってんだとは思う
都響の対応ｷﾘｯｗ
金の代役でハーディングが来たとかレベルの話ならまあわからないでもないが
893:名無しの笛の踊り
11/02/03 05:30:22 EX7Lq2fl
>>891
まあそう改めて馬鹿を晒さなくても皆キミの白痴ぶりはわかってるからw
ただ具体例出しても理解できないようじゃ半島に帰った方がいいんじゃないのかなww
>>892
広上と渡辺の差もわからない程度の耳だから今回の対応でも許容できるんだねw
低レベルすぎて失笑も出ないや
894:名無しの笛の踊り
11/02/03 06:27:02 Hd2IkS8J
自分の気に入らない意見にはひとりだけとか自演決めつけるのはみっともないなあ
今回の対応が酷いってのは自分も書いたけど…
ライブだから出来が悪い時があるのは当然だが、何やっても温かく見守れなんて居直る所は守っても育たなそう
895:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:36:03 A+metlyW
代役に渡邉を指定したのは大野。
896:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:09:59 alMuhN8a
>>893ここにも日本語の分からん奴が‥‥
[具体例]ではなく
[相応のもの]の[基準]を[示せ]と言っている
[白痴]を自ら晒しているのを自覚しろ
意味が分からないならしゃしゃり出てくるな
897:名無しの笛の踊り
11/02/03 09:35:06 0710wCXF
「何やっても温かく見守れ」と言ってるひとはだれもいないと思うんだ。
大野の指揮で聞きたかったし、事務局が払い戻しに応じてくれるのならそうしたよ。
代役もできれば渡邊じゃないほうがよかった。
だけど、今さら、大野が悪い、事務局が悪い、払い戻ししないのはけしからんと、同じ話を延々繰り返されてもね。
「これからも東フィルのチケットの買うか考えさせていただく」というから、自分の判断で買わなければいいだけのこと、ただ他所のオケも払い戻しはないよ、と言われると、こんどは逆ギレするでしょ。
お金を払ってるんだから文句を言う権利はある。そのことは否定しない。
ちなみにオレは、ミョンフンがどうしても合わなくて定期会員を止めたクチ。
898:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:08:06 QRg2tj5D
大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
899:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:18:46 L/wwBn7t
今回の東フィルの悪かったとこ
・告知の仕方(特に文章)
・用意した代役
金返せにもなるわ。反省汁
新星日響と合併してから事務所機能相当落ちたね。演奏者はともかく事務所まで救済する必要なかった。
900:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:25:02 L/wwBn7t
あと、大野キャンセルの可能性が高くなっても宣伝継続した事も相当心証悪いよ
今回特に文句が多く出た理由、考えて改善して欲しい
901:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:26:37 Am8o4Ue7
>>896
お前、痛すぎw
902:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:10:51 S0Iha9d2
Twitterみてると全く文句が多く出てないんだけどね
結局ここで数人が吠えてるだけ
903:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:29:39 wajkzKlJ
>>902
日本の文化的風土として身元が割れてる発言ではネガティブな発言しにくいってある
特にツイッターやミクシイのような馴れ合いのツールではね
クラシックだとコミュニティとしても狭いですから傾向も強くなるでしょう
積極的な発言する人が数人居ればその背後に同じ考えの人が多数居るものですよ
904:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:31:59 S0Iha9d2
いいや
Twitterでもここと同じことを言ってる連中がいるが同調者は無い そういうこと
905:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:37:30 qGCRuFAs
新国だって経営に余裕あるから払い戻ししてるわけじゃないと思われる。客の要望汲み取った客商売の誠意ってやつでしょう。
潰れる君はきちんと根拠示しなさいよ。もしそれでチケット値上げならそれでもかまわないと思う。ヒステリックにオケ擁護のわりにチケット値上げは嫌って矛盾してない？
クラシックに通ってればキャンセルの交代で払い戻しなしなんて慣れてても、それでもなおかつ怒る客の心境ってのは東フィルの対応が下手だったからでしょう。
そこへ嫌なら来るなとか文化を守り育てる理解に欠けるとか客の権利振りかざしとか威高なこと言ってたら、火に油で長引くのも当然かと。
それにやっぱり、今回は定期とはいえ大野ありきの設定が強すぎた。
ほぼ特別公演的な扱いしといて、都合悪くなったら手のひら返したように見えるから、やはり事務局に誠意がないと見られて仕方ないのじゃないかな？怒られているのってそういうことでしょう？
表層の払い戻しの単語に反応してないで、何故今回こんなに反発が大きかったのかよく考えてほしい。真摯に努力して育とうとしている文化なら、可能な限り応援したいですよ…。
906:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:40:49 ZZeRbR/r
そんなに話したいならスレ建ててやれよｗ
他の話題を駆逐する権利はないの
悪しき慣例に文句は付けるけど２ちゃんねるのルールや不文律はおかまいなしって厚顔無恥な態度にうんざりする
907:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:41:15 ss5rwgnN
>>904
それは基本的に内輪受けだから
908:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:42:53 oiT4TlJR
以前から、「告知」の文章がなってない！と怒っている人がいますが、個人的にはそういうビジネス文書に何の期待ももっていないので、そこで誠意を要求する人もいるのだなあとちょっと不思議です。
まあ、価値観の相違としかいえませんが・・・
909:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:43:21 3Br0dAMx
>>904
グルーポンおせちとかに比べたら全く話題にもなってないよな
結局被害者意識に共感できるヤツは以内に等しい
910:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:46:13 ss5rwgnN
>>906
スルーして違う話ふればいいんだよ
それでもなおかつ話繰り返してきてからその反論なさい
911:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:00:39 2z5WrJLO
> 表層の払い戻しの単語に反応してないで、
そちらが「払い戻し」を強硬に何度も主張するから、こんなことになっているのでは。
払い戻しなしで事務局の誠意ある対応を求めているのか、とにかく払い戻しを要求しているのかを、まずはっきりさせないと。
新国って払い戻ししてた？
912:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:06:32 DOTxEphX
話題ひっぱってるのどっちかな？
まあ駆逐される他の話題がないからずるずる続いてるんだったりして
客の立場とすればオケ都合の変更は希望者にはキャンセル認めてほしいもの
機会があれば東フィル限らず要望は出そうと思うわ
新国立もそれで改善したんだろうから
913:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:12:44 DOTxEphX
>>911
＞ 新国って払い戻ししてた？
自分が買った公演で遭遇したことはないけど、ちょくちょく地味に告知出てるの見るからやってるのでしょ
914:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:27:12 2z5WrJLO
>>913
へえ、知らなかった。
ありがとう。
915:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:54:16 xrHnr6IF
>>911
大野の理由がいきなりの心臓マヒなどの本当の突発なら事務局にもう少し同情的な感想もあったのかも
体調不良が分かってて渡邊しか都合つけられなかった無能を慣例で押し通したから
まあ大野の代理を渡邊で強行されたらせめて払い戻し希望させろって言いたくなるのは仕方ないと思いますわ
自分の感想としては世界初演強行したことに音楽に対する誠意がないと思っておおいに不満だけど
916:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:57:07 /3hD0boj
わざわざ口調変えなくてもね
917:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:22:48 UKwxedvR
>>916
そういう混ぜっ返しが一番うざいよ
正々堂々と話題だけに反応しろや
>>915
同意
問題は新国初日から具合が悪かった指揮者の代役を
明らかに格落ちの正指揮者で安易に済ませようとしたことに尽きる
告知の仕方もまずかった
やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
918:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:42:08 3Br0dAMx
>>912
ずるずるではなくネチネチ
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 明らかに格落ち
375 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/11(火) 15:48:35 ID:oAcjt36X
461 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/01/12(水) 10:13:18 ID:hVgTiyNl
917 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 14:22:48 ID:UKwxedvR
919:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:55:54 1WFLrdB3
アホクサ。一番悪いのは体調管理できなくて約束守らなかった大野。
むしろヘンな手間増えた事務局はチケット代上乗せしたっていいぐらいだｗ
920:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:31:25 TPTNMv3v
>>919
おそらくは責任感で限界まで頑張ったであろう人を非難するのは嫌だな。
まったく非がないとは言わない。でも今回クレームになっているのはその先の対応。
演奏家のサポートとこういう事態の危機管理は事務局の仕事でしょう。
921:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:33:08 AF2PWZv1
もう二度と来なくていいよ＞大野
922:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:17:55 BX5eFOom
なんなんですか？ このスレは？？
文句を言うことの醜悪さ、愚劣さを敢えて見せ付けて
「クレームをつけるとはここまで見苦しいのか」と
思わせることで、今後クレーマーを発生させないための
スレですか？？？
923:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:08:21 jKymOBvs
>>922
ナルホド、説得力ある
924:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:21:52 YdAEEbra
いや、違うよｗ
げーじゅつを知らない人がたくさんいるんだなーということを再認識するスレだよんｗ
＞＞金を出したからと、いつもいつも（ファミレスのように）相応のもんを出せというのは、ちょっと違うんじゃあないの
＞おい！これはプロオケとしての最低限の要件だろ
＞これを放棄したらただの仲良しサークルじゃん
ほ～らやっぱりねぇ。そんな理解でございますか、と。
揶揄して書いたつもりなんだけど、表面的な意味しか気に留めなかったみたい。
つまりは、こういう人は、お家で大人し～く最新鋭の音響再生機器で鑑賞してるのがお似合いなんじゃない？
カタログ、ファミレスタイプというか
（カタログ＝既製品、画一的）
（ファミレス＝いつでもどこでも同じ味付けしか出さない、インスタント並みの早さで
待つことなく、想定外のトラブルもなく、お手軽にストレスなく提供される）
携帯端末タイプとでもいうべきなのか。
しょせん、げーじゅつとは何であろうなんて理解するに向かないオツムをお持ちな方々
何だか寂しい時代になったもんだなぁ・・・
すぐキレる人間が増殖してるってのにも通じるものがあるんだろうなぁ。
925:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:29:07 QG7IqLeS
そうかあ。敢えて執拗な事務局批判を繰り返して、批判派の信用を失墜させると。
上手い戦術だ。
926:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:39:14 Uhgc9a0I
泥沼化してきたなw
だいぶ事務局もこたえてるらしいぞww
これに懲りて次は多少考えろよ
927:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:46:22 YdAEEbra
相応のと言う割には、ケチくさい書き込みをする批判派。
＞大野の代役ならラトルクラスを連れてこいと個人的には思うわけですよ！
大野さんをそれだけ評価していることを伝えたかったのは大いに理解するが
もともとチケットがスペシャルプライスじゃないのに、ラトルを聴きたいなんて贅沢だよｗ
（大野さんスペシャルプライスじゃなかっただけ、良かったんじゃ（不幸中の幸いじゃ）ないの？という意味も含めて）
＞やたらとクレームを封じ込めにかかる一派がいるのはちょっと怪しいね
何が怪しいのかしらん？
怪しいのは、封じ込めにかかるのは関係者だろうと疑わない書き込みを延々と続けている約一名ないしごく一部のオツムでそ。
928:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:59:04 alMuhN8a
>>901天かすは黙ってな
929:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:41:56 UObIJJ3S
ああ、天カスって渡辺のことだったよなw
930:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:00:24 Wff+czs2
まだやってるんだな。もうこの話題も終わるかと思ってわざわざ書きもしなかったんだけど、
そもそも最初のたとえ（海老天と天かす）ってのは明らかなたとえ間違いだよ。
メニューが曲目、具材がオケで、指揮者は味付けをする人。勿論だから重要性が低いということでは
全くなく、どんな高級食材を使っても味付けがだめなら台無しだし、安い食材からうまい料理を作れる
プロもいる。いつもの主人でもマスターでもオヤジでもいいが、彼が体調を崩して、別の奴が料理をした、って
話だ、無理にたとえるなら。味付けが違うからとか不味いから料金払わん、とか、安くしろ、とか、ないだろ。
その店に行かなけりゃいいだけの話で。しかも今回は（結果的にかもしれんが）そんなに悪い味じゃなかったし。
931:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:01:57 /LudmwQ3
11月のチョン・ミュンフンのブル８ってＦＭ放送あるの？
932:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:16:17 Sn/SI+Gc
>>931
聴くだけ時間の無駄だよ
933:名無しの笛の踊り
11/02/04 02:49:54 J5xMX583
事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあったがそれくらいも読めませんか？
そしてトリスタン最終日より前に定期公演のリハーサルがあった場合、どういう事になるかを想像していますか？
大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
素晴らしい指揮者を海外から代役として呼んでおいて、やっぱり大野が振るとなった場合等、いろいろと考えて発言していますか？
相手の立場、状況なんかを想像せずに、自分に都合のいい様に全て事が進むと思ってませんか？
934:名無しの笛の踊り
11/02/04 03:37:23 YD6WPvJN
さわいでいるのは
ひとりだけ
キチガイ
935:名無しの笛の踊り
11/02/04 08:45:30 r3PMnRM8
去年のウィーンフィル川崎公演は、客が五割くらいの入りしかなく、特に高額のSA席が壊滅的で凄かった。
大赤字なのは確実だが、オケが出演料を負けるとは思えないから、全額、主催者がかぶったのだろう。
でも、払い戻しせず強行突破したときに予想された深刻なトラブルと比べれば、赤字を被った方がまだマシという判断だったのかもしれない。
払い戻しに応じたとき、その席の再販売は難しいだろうし、特に今回の大野のは定期公演だから、先例を作りたくなかったんだろうね。
代役が渡邊なのが問題という考えもあるけど、それがたとえば広上だったとしても騒ぐ人は騒ぐ。
ラトルならともかくw
個人的には金返せと思っているけれど、まあ仕方がないかとも。
936:名無しの笛の踊り
11/02/04 09:13:52 5lE8MN8G
>>935
あれは税金で補填されるんで川崎には毎年ウィーンフィルが来ますという
体面維持さえやっとけばよかったのさ
937:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:35:51 WSEGqfLc
どんどん払い戻して、税金で埋め合わせればいいんだね！
じゃあ、民間のオケが同じことをしたら潰れちゃうね！！
938:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:11:17 cODAgbOi
>>937
払い戻したら潰れるって言い続けているけどさ、
恨みを買った客が二度とチケット買ってくれないほうが、ダメージでかいよ。
ここまで泥沼するくらい悪評たっちゃったし。
払い戻しが定着するったって、今回のような数年に一度のことだろうし、
納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
939:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:20:04 zSFSuyaJ
このスレと同じスレの伸びを示しているのは
【日本で唯一?】ﾜｰﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見東州【ﾍﾞﾙｶﾝﾄ!】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ここの団体は都合の悪いスレを1行レスの自演連投でじわじわ埋めることで有名なんだけど
それと同じスレスピードがここ
過疎板ではありえない速度を出しているという時点でまあ数人の粘着が自演してることは間違いない
940:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:30:21 iwZGWHcX
>>933
＞ 事務局が渡邊しか連れて来れなかったのではなく、代役が渡邊なのは大野の指示、と前にも書いてあった
ソースは？勝手に言っても説得力ないから
それにもし大野の指示だからって、明らかに客の満足感無視した指示は事務局退けないと駄目だろ
941:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:41:03 ihj/yjVk
>>938
同感
潰れるって言い続けてる奴はただひたすらそう言ってるだけで根拠をまったく示さないから説得力も無い
＞ 納得の代役を呼んでくることができれば、払い戻す人も少ない。
これに尽きるし会員券は対象外でしょう
今回の東フィルは安易に強行さえすればいいっていう慣例に居直った態度が批判されてると思うのだけど
942:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:46:12 Tst8hIB2
一部の客から恨みを買うことによるダメージより、払い戻しの先例を作ることのダメージの方が大きいという判断を、オケ事務局が下したということでしょう。
定期のキャスト変更はそんなに珍しいことじゃない。
たとえば大野渡辺なら払い戻し可で、大野広上なら払い戻し不可とか、誰が決める？
そもそも代役渡辺が、問題を長引かせている原因の根本だとは思うが。
943:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:13:01 94Do8hOj
>>934
ああ、この>>933のことね。
確かに頭が変らしいなw
944:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:17:04 SRjuRoPQ
>>933
＞ 大野がトリスタン最終日後に療養する事が決まったとすると、最終日より前の定期公演のリハーサルは誰がやるんでしょうか？
そこちょっとおかしくないか？
大野降板が決まってないのならリハーサルも大野でしょ
945:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:22:46 O55oheT6
最終日より前の定期公演のリハーサルは設定されていたのか
誰か事実関係教えて？
946:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:32:28 80RyS4Pj
>>942
そこが事務局判断ミスだよね。経営的に不味かったでしょって言われてるだけじゃん。
たとえ払い戻し認めたとしても最低限広上クラス呼べておけたらキャンセルする人も少ないだろう。
事務局としても渡邊じゃダメなのが分かってて決行したから、もしキャンセル認めたら払戻金が嵩張ると思って払戻し不可に意固地になったのかとも穿てる。
947:名無しの笛の踊り
11/02/04 13:32:32 E0W0hxzx
>>945
１．東フィル定期リハ初回
２．新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」最終公演
３．大野キャンセル発表
この順序だったことは間違いない
948:名無しの笛の踊り
11/02/04 16:58:46 eRynpfZk
かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
でなければショス１はともかく
世界初演の曲やらプロコ６やら勉強してる暇などあるはずがない。
949:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:13:33 iVmbcsIw
トリイゾと忘年会と新年会が入って超多忙スケジュールだから指揮者交代もスケジュールの中に入っていたかもね
950:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:14:06 TiEFaPc3
>>948
＞ かなり前からわかっててカバー体制は敷かれていた。
かなり前からわかっててお手軽に渡邊でカバー体制っていう安易さが非難されてるのだけど？
951:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:20:33 eRs6P3wn
>>948
かなり前からわかってて勉強して・・・それであれって渡邊どんだけダメ指揮者ｗ
952:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:57:14 nRYIlpqC
まだ払い戻し云々の話し続いてるのか…
953:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:27:27 fVQZ2h0l
>>948
そのやり方がクレームになったのが分からない？
今回あらゆる段階で事務局が判断ミスだったねっていうことでしょ。よく考えて反省して改善してくださいね
954:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:31:40 VdIawWxu
>>948は関係者?
かなり前って実際どれくらい?
一ヶ月?二ヶ月?それ以上?
955:名無しの笛の踊り
11/02/04 20:13:34 9dOeyTY8
所詮、2ちゃんで一部の粘着ちゃんが騒ぐだけ。
払い戻しのリスクに比べたら、チョロいもんでしょw
956:名無しの笛の踊り
11/02/04 20:51:51 3ndl4es4
払い戻しアレルギー君はそうリスクを断定するなら試算があるんだよね？
きちんと説明したら？
957:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:00:21 YD6WPvJN
小学生でもわかるだろそんなもん
粘着は1人。いちいち払い戻ししたら毎回人数分赤字。試算もクソもあるかよｗ
事務局だってわかってやってるんだろ
958:名無しの笛の踊り
11/02/04 21:13:54 5Th/5iJL
コンサートやオペラにせよ、バレエや演劇にせよ、キャスト変更での払い戻しは殆どしてないんだから、払い戻ししても損はしません、むしろお客様好感度がアップして、売り上げに貢献しますって試算を出して、事務局を説得すれば。
得になると分かれば、するなって言ったって、みんなそうするさ。
959:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:39:01 c8/mMs2I
説明求められるとまぜっかえして逃げるんだね
外来公演も昔は今ほどのようには対応してなかったと思う
徐々にだが慣例が通じなくなっているのが時流ってことだと思うけど
顧客主義までやる必要はなくても客商売として顧客満足に意識がいき始めてるってことでしょう
慣例にふんぞり返るのは勝手だけど失った信用プライスレスに気が付いた時、リカバー不可能な手遅れになってなければいいのだけどね…
しかしそもそもは払い戻しをやらないならやらないで、客が納得出来る代役を用意する最低限のことが出来なかったからクレームになった
そこを棚上げにして威高に居直りするからいつまでたってもクレームがおさまらないんだよｗ
960:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:44:22 U2cGxk/1
>>959
クレームってあんたがひとりわめき散らすことをそう呼ぶのか？
961:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:45:49 U2cGxk/1
【キーワード抽出】
対象スレ： 東京フィルハーモニー交響楽団 その4【東フィル】
キーワード： 信用プライスレス
846 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 22:54:44 ID:7C8FQex/
874 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/02(水) 15:57:14 ID:OnRvczPb
927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 22:46:22 ID:YdAEEbra
959 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/02/04(金) 22:39:01 ID:c8/mMs2I
962:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:57:42 r3PMnRM8
>>959
おや、ついに払い戻し要求は取り下げたのかい？？
説明せずに同じことばっか繰り返して逃げて回ってるのはお前のほうだろw
963:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:57:58 cODAgbOi
プライスレスって俺も書いた気がする。
ま、被害者が少ないから問題なしってことでもないでそ。
964:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:12:44 HH1mO2U0
あのさ、大野キャンセルを喜んでるひとはいないし、代役に不満を持ってるひとも多いと思うよ。
払い戻しができるならそれに越したことはない。
だから、反対意見を言ってるヤツはそこに反応してるんじゃないと思うよ。
965:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:27:26 YSPz0vit
お前ら、死ぬ直前のオケをそこまでいじめてやるなよ。１００周年記念のシーズンなのに
あんなショボい指揮者陣とプログラムしか用意できない時点で、このオケがもう末期症状
なくらいはわかるだろ？死者に鞭打つのはよくないよ。
まあ、今回の件にしたって、事務局からすれば、どうせ先は長くないんだしここで多少の
悪評をこうむったって今さらどうでもいいってことかもしれんね。
966:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:36:29 m7lhtxaI
わ、まだやってる。。。
967:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:37:48 uzzUiPcS
末期だったら「末期なんです」としっかりカミングアウトしてほしいね。
そうすれば新国のピットに入るオケも再検討されるだろう。
このままじゃオケが足を引っ張って低レベルの上演が続くという悪循環から抜け出せない。
968:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:49:27 XRNMKKV4
払い戻ししなかった（金）
代役が格下だった
事務局の対応に誠意がなかった
変更は前から分かっていたことなのか？（疑惑）
分かっていたと思われるのに、直前まで大野ネームでチケットを売りさばいていた
この辺りでしょ
信用失ったとするなら払い戻しじゃなくて他の点なんだろうね。
だけど粘着クレーマーは払い戻ししろ、失った信用はでかい、東フィル公演には行かない、しか言ってない。
そんなに信用失ったとは思えないんだけどな
969:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:22 9lVCoOBF
>>967
カミングアウトというよりは、周りの誰かがちゃんと「告知」してあげるべきかと…
970:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:42 Dx6wb/OI
いいや、間違いなく信用は失ってるよ。
俺の友達は怒って定期会員継続をしないと言っていた。
鈍感な奴は永遠に気づかず幸せに暮らしてな。
971:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:58:58 YD6WPvJN
渡邉は大野の指名なんだが
972:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:02:42 dzhdrvuH
出た！ 僕の友達は、、、僕の友達の友達は、、、
チケットを買わないのは本人の自由だって、何度も上に書いてあるじゃない。
なぜ繰り返す？
973:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:10:26 eGPSfzRs
>>970
>>968だけどね、自分も定期会員継続やめた１人なんだけど
それは今回の件で、、じゃないんだわ。大野さんは他のオケで聴く方が楽しみなんで
そっちは出ようが出まいが大したことない。
やっぱ来シーズンの中身に驚愕（愕然と）したことのほうが大きかった。
974:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:25:16 BZ0Os6aS
来シーズンの内容から察するに、事務局内部がグダグダになっているのか、台所事情がよほど厳しいのか、かなり深刻な感じがする。
975:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:39:21 KBGfdI4A
そもそも定期会員継続の締め切りって去年だよなｗ
976:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:42:27 rQWo8IBQ
あのさあ…、クレーマーは払い戻に執着しているとか言ってる一派居るが、ここ最近の論調は違うと思うぞ
払い戻し要求して怒ってた人らは早々に見限ってもうこのスレにも来てないのじゃないのか？
自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
だいたい落ち着きかけるとまぜかえして長引かせてるのはどっちなんだと言いたいｗ
977:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:51:59 Q2BjAX7k
>>976
> 自分の目のつくとこにだけ反応してないでちゃんと全体嫁
そっくりそのままお前に返してやるよ、ほれw
978:名無しの笛の踊り
11/02/05 04:41:17 wKZuTCMo
可哀相な君へ
ここで吠えてれば金返ってくると思ってるのかな
そこまで頭弱くないだろうしもちろん事務局にも
直接言ってはいるんだよな金返せって
ここで吠えていたって何も変わらないからな
でも相手にされないからここで吠えてるんだよな
寂しいんだよな誰も話しを聞いてくれないから
普段から誰も話し相手がいないからな
ここなら誰かしら構ってくれるしな
どうにか自分の存在を確認できて安心できるしな
よかったな
いつまでも吠えてても構わないが
せめて次スレぐらいは立てろよな
979:名無しの笛の踊り
11/02/06 18:14:52 TeEiZOpT
今日のベトコンは明らかに二軍の面子だったけど弦も管も素晴しかった
もうこのメンバーで定期やれよ