11/01/11 15:53:05 R20q77Dk
>>375
来季のプログラムなんて「継続しないで」と言わんばかりだし、
客が離れることは特に気にしていないのでは。
今月の定期は楽しみだったんだけどな。行かないことに決定…。
377:名無しの笛の踊り
11/01/11 16:00:58 IzwEhHqx
>>374
プログラムの名簿ってピットに入っているか否かによらず全団員載ってね？
それにトラは載ってないよね
378:名無しの笛の踊り
11/01/11 16:05:05 CVsNrEya
>>375
去年、悪いお手本がいたからなあ
今年になっても続いてるし・・・・
すべての元凶はアイツだよな
さっさと誌ねばいいのにね
379:名無しの笛の踊り
11/01/11 16:24:59 PMQwO1KA
>>377
定期演奏会のプログラムにはたしかに正式団員だけが全員載っているけど、
新国の販売プログラムには出演する奏者だけが載ってます。
弦の人数もぴったりなので、逆にトラだとしても名前は載っているのでは。
（正式団員名簿と見比べたことはないけど）
舞台裏のバンダ奏者まで常に明記されているほどで、明記は新国の方針なのかな。
それにしても、このスレのおかげで、定期の指揮者変更を知り、悩みと怒り中。
本当に不誠実すぎる・・・
376の言うとおり、本当に客離れ気にしてないのかもね。
380:名無しの笛の踊り
11/01/11 16:42:50 XkQDm08d
指揮者変更を知ってチケットを事務局に送り返そうかと思ったが、
あえて手元に残しておいて払い戻し不可措置への無言の抗議にしようと思う。
空席を目立たせることも一つの抗議になりうるだろうから。
381:名無しの笛の踊り
11/01/11 16:48:32 z2QljYdj
371w
382:名無しの笛の踊り
11/01/11 17:06:50 ZQkTjb9W
望月への委嘱も大野の希望でしょ？ 望月さんも不憫だね。
383:名無しの笛の踊り
11/01/11 18:04:44 pDsksH0d
会員は仕方ないと思うけど、一回券は払い戻してほしいな…
384:名無しの笛の踊り
11/01/11 18:18:51 oWOPoPYo
高関だったら喜んで行くんだが…
俺は学生C席定期だから事務所に電話して留学生に寄付するわ
385:名無しの笛の踊り
11/01/11 18:39:42 +T42UYJT
自分は空席抗議に一票かな。残念。
386:名無しの笛の踊り
11/01/11 19:26:00 lP+BvA3s
高関のプロコフィエフ交響曲第5番面白そうだねｗ
交響曲第4番海底版なら尚可
387:名無しの笛の踊り
11/01/11 19:31:20 Nil5wEql
う～ん、行くか行くまいか悩むな。
当日の気分で決めよう。
388:名無しの笛の踊り
11/01/11 19:38:39 /XnKCqun
オケの定期はあくまでオケが主体だから、
指揮者やソリストが変更になってもまずどこのオケでも払い戻しはないよね。
せいぜい高めに設定されてる場合に差額を戻すくらいで。
特別演奏会だったら話は別だけど。
389:名無しの笛の踊り
11/01/11 20:47:49 kclzCDyd
だいたいそういう事になっているけど・・・
釈然としないのも確か。売り手側の都合で一方的に品質が変わるわけだから、だったらいらないの需要にも対応して欲しいものだけど・・・
そんなに無理な話なのかな？
390:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:09:39 /XnKCqun
>>389
そのためには
オケ側がキャンセルした指揮者やソリストの損害賠償を請求できるシステムを
業界全体として世界規模で新たに構築することが前提になるでしょう。
391:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:09:42 oAcjt36X
悪しき慣例だが、「公演中止以外は払い戻し不可」という慣例があるのは
承知している。
だったら、せめてマシな代役を用意しろと言いたい。
大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い
切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・渡邉一正は大野から比べて
格下もいいところだし、かと言って新鮮さも皆無。
なんとも中途半端。
そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なん
だから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
392:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:18:43 oAcjt36X
>>376
確認してきたが、ラインナップの指揮者のファンには申し訳ないが、魅力の
かけらもない指揮者陣ばかりだね・・・
かといって曲目も今一つ。
確かに「継続してくれるな」と言わんばかりだ。
393:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:51:41 VV2BiRyy
このオケはかなり前だが定期で
ヒラリー・ハーンのドタキャンというとんでもないことをしている。
この時も払い戻しなし、以来定期会員には絶対ならない決意をした。
わずかな営利を優先し、聴衆を軽視し結果として信頼を失う経営者の見識には唖然とする。
394:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:04:00 6+fdcU4x
生身の人間だからどうしても急にの事はあると思いますが、対応が、どうなんでしょ？って思います。
客商売にはちがいないのだから、目先の金銭のために顧客満足を軽視してると、実はそれ以上の物を失ってしまっているのではないでしょうかね？
395:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:15:49 WHb0KLh8
大野、責任感の強い人らしいから、ぎりぎりまで頑張り過ぎて、かえって最悪の事態にしたとかいう感じなのかな？
トリスタン中から体調すでに不調だったらしいので、事務局はなんらか保険をかけとくべきだったのでは？
もっとももしそれで代役が渡邊っていう話だったら、事務局無能すぎるだろうｗ
396:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:19:39 lP+BvA3s
じゃあ、誰が代役だったら適当だったの？
397:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:34:48 IZNnYFK/
渡邉を責めても仕方なかろうて。
ただ、オケの対応だの来期のラインナップだの
客離れを気にしていないんじゃないかと思われる
一連の流れは、オケの存続そのものを実は望んでいない
お偉方がいるんじゃないか、とまで勘ぐってしまうけどね。
398:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:37:45 R20q77Dk
>>397
客のことは余り考えていなそうなのに、コンサート会場で
寄付を募ることだけは熱心なんだよ。
「文化」を自称するのに疑問を持っていないところに違和感を感じる。
399:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:39:10 2d5l916x
>>396
>>391の
＞ 大野と同格かあるいは格上の指揮者を引っ張ってくるか、あるいは思い切ってフレッシュな若手を抜擢するか・・・
に同感。
一番同感するのは↓だけど…
＞ そもそも今回のコンサートは、はっきり言って「大野和士ありき」なんだから、大野が出られなくなった時点で中止を検討したっていいくらいだ。
400:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:46:47 1cVfGpiT
399に同意
100周年とやらが泣くぜ。スカッと中止、払戻しがbestと思われ。
401:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:49:26 NwV8h50X
>>397
責められてるのは渡邉チョイスの事務じゃないの？
大野を期待してた人にこの代役で不満出ないと考えたとしたら頭おかしい
402:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:49:44 IZNnYFK/
＞398
そういえば寄付金集めには力を入れてるかもね。
とは言うものの、仮に寄付が結構集まっても、
オケという存在自体決して儲かるものではない
（利益を生むものではない）から、本音としては
なくなってもいいと思ってる奴がかなりの上層で
関わってるんじゃないか、とまで勘ぐっちゃうわけよ。
403:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:50:47 ylO+I4Sk
>>390
それは全く内向きの論理。客商売である以上、開き直る理由にはならない。
キャンセル保険そのものは実在するが毎回そんなものに入るはずがないだろう。
定期丸ごと包括契約で入ったりしたら莫大な掛け金がかかる。もう少し考えて発言汁。
404:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:52:03 IZNnYFK/
＞401
まあ、そりゃそうなんだけど、結局、現象だけ見たら
渡邉攻撃みたいになってくるじゃない。
405:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:01:23 /8S0zLvv
>>404
ここまで一切、渡邉も大野とはまた別の期待が出来る指揮者でそんな悪くない代役だからとか、擁護が付かない程度の人みたいだから、仕方ないんじゃない？
406:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:10:51 /XnKCqun
>>403
だから、それ（払い戻しなし）前提でのチケット価格設定だってことだ。
払い戻しをするとなれば、すべての公演のすべてのキャンセルについてそうせざるをえない。
結果としてチケット代金ははねあがる。
この公演が「大野ありき」いうのも
チケット購入者の勝手な思い込みにすぎない。
他公演と同一価格設定である以上はあくまで同じ扱い。
まあ、おれもその一人ではあるんだが（苦笑）
407:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:19:23 R20q77Dk
よく言われるクラ界しか通用しない"蕎麦屋の論理"(天ぷら蕎麦の注文を受けていながら、エビが不漁で入荷しなかったから、
たぬき蕎麦で我慢してください。ただし、お代は天ぷら蕎麦分頂きます。注文取り消しはもちろん
出来ません)なんだろうけど、一般的な商売からすると考えられない。
408:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:23:02 lP+BvA3s
そうは言っても「定期に大野登場！」って大書したＤＭ＆チラシがあったような…
プログラム未定の段階からね。
記憶違いだったらすまん。
409:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:23:50 /XnKCqun
井上道義 １１日紀尾井 １２日いずみホール
広上 １４日愛知芸劇
小林 １４日杉並 １６日サントリー
現田 １６日ザ・シンフォニー
小泉 １６日京都
尾高さんか秋山さんは空いてなかったのかな・・・
410:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:26:53 /XnKCqun
飯森は１６日江別、佐渡が１６日に城陽でアウト
411:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:27:55 /XnKCqun
>>407
それはジャズ界もロック界も一緒だけどね。
412:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:30:30 CuxtgJoX
外山雄三の名が出ないのは、時代も移り変わりつつあるということでしょうか。
ひと昔まえなら、こういう時の代打はまず外山さんだった。
･･･････････そして、ガッカリさせられたもんだった。
413:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:30:39 jjCpoo3f
常任のダン君は今どこ？
急遽来日は…無理か・・・
414:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:37:23 TJyhW7U9
ここでいろいろいうより、会場で思いっきりブーイングしたら？
そもそも渡邉さん､この曲目振れるんでしょうね？
415:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:37:24 CVsNrEya
もう発表しちゃったんだからウダウダいわないの
416:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:39:17 /XnKCqun
下野 １５日群馬 こりゃどうにもならなかったんだなあ。
スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
417:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:43:07 ylO+I4Sk
>スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
救いようのない馬鹿だなあ。
今回は看板が大野なんだからSMAPかモー娘。がまるごと出られない事態と比較しなきゃ。
バックバンドやダンサーは変わらず出演しますと言われてもねえ。
>>415みたいな客がいるからオケがつけあがるんだよ。
418:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:45:26 tZznf9SG
大町陽一郎はどうしたっ！
419:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:47:52 HMx8h+1f
>>416
＞ スマップやモ娘だってひとり出られなくなっても払い戻しはしない。
＞ 出られなくなった１人が目当てだった客にもね。
そのたとえ変。どっちかっていうとソロコンサートでそのソロが出られなくなったのに別人で強行。それなら見たくない人にも払い戻ししませんていうのが近しい感覚。
420:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:01:13 /XnKCqun
>>417、>>419
馬鹿はそっち。そのたとえはこの場合、
「東京フィルが出られなくなって他のオケに変わります」ってのに相当する。
興業の主体は東京フィルで、大野は契約で呼ばれてるだけ。
看板云々の理屈が通用するのは、西本某が東響とか買い取ってやってるようなコンサートだ。
しっかり論理的に考えましょう
421:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:02:50 MJACyDhA
潔く中止してくれる方が好感度アップで今後のチケット購入や寄付金の動機にもなるのにな。
望月さんもせっかくの新作がこんなゴタゴタになっては不本意でしょう。気の毒に…
422:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:04:17 Cu4IH1n/
そうだよ、望月さんの新作をきくだけでもおいらは渡辺だかなべやかんだかであっても聴きにいくぜ。
423:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:07:17 TrcU0dev
>>420
指揮者っていう存在がわかってないね
424:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:07:59 uPUcqTxZ
>>421
こんなことでガタガタ言う奴らには
｢寄付金｣なんて元から関係ないぜｗ
425:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:12:38 daiWKMFP
中止したらチケット代だけでなく、リハ、本番のホール代もだから、損害は億単位だよ。
426:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:13:07 qFsHg5SJ
>>413
そうだね。常任が駆けつけたらちょっと好感持てる。
427:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:13:45 RnDSNj9k
渡邉よ
こうなったらｽｺﾞｲ演奏を聴かせてやってこいつらにｷﾞｬﾌﾝ！と言わせてやってくれ
と言ってみるﾃｽﾄ
428:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:15:16 udKVExuX
>>424
期待したコンサートがボロクソになりそうで文句が出ないわけがない
あまりこんな態度で居直ると応援している人も、離れるよ
429:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:19:20 WrdLI9aG
いやー、普段演奏会があっても過疎ってるのに、すごい伸びだねｗ
さすが創設100周年のオープニングの月を、みんなの印象に強く残す
サプライズだ！ まあ、101年目がやってくるかどうかは知らんが。
430:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:22:44 XNyY/oCx
>>425
それで蕎麦屋の論理みたいなのをいつまでも押し付けられてもね。悪しき慣習はそろそろいい加減にして欲しい。
431:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:24:43 daiWKMFP
>>429
いや、これはもうオーケストラがばたばた潰れていく前触れですね。
432:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:27:05 3Yci+Q6l
渡邉氏に期待。俺は行くぞ！
433:名無しの笛の踊り
11/01/12 00:44:48 /bU33DYb
100周年しょっぱながこれで、東フィルの未来は果てしなく暗雲の予兆な感じだね。終わりの始まりか？
434:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:16:26 S+tnDrFC
>>420
そんな建前論振りかざしても、何の意味もないよ。
今回の定期の売りはオケでもソリスト（竹澤恭子）でもなく、指揮者
大野和士であったことは誰が見ても明らか。
当の東フィルがそういう宣伝をしていたんだから尚更だ。
おまけに今回の定期は100周年の一発目。
払い戻さないならせめて、>>391の言うような客が納得するような
代役を立てろと言いたい。
ベテランであれば尾高、秋山、コバケン、小泉、井上道義クラス、
脂ののりきったところであれば、下野、広上、沼尻、高関あるいは
話題性で佐渡辺りでなくちゃ客は納得しないよ。
渡辺一正なんて人気・実力とも格落ちもいいところだ。
昨年、ウィーンフィルの来日ツアーで振るはずだったサロネンが
病気でキャンセルしたとき、興行側は格落ちの指揮者を代役に
たてたりはしなかった。たまたま来日中という幸運はあったものの
ウェルザー＝メストを代役にたてたよ。
東フィルも払い戻ししないんだったら、それくらいの誠意は見せる
べき。
435:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:19:03 2vEWkIy+
此処に書いて満足するタイプ？
436:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:27:47 IXM5KbcX
>>434
残念ながら渡邊は、「ウェルザー・メスト」でも「プレートル」でも「ネルソンス」でも
ないよね。中堅で人気実力共にビミョーな人というと誰だ？「ペーター・フロール」？
437:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:35:55 S+tnDrFC
>>435
いや、行動でも示す。
チケットは買ったが、渡辺なら行かない。
上にも書いていた人がいたが、行かなければ金は無駄になるが、
行ったら金と時間の両方の無駄になるからな。
438:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:41:27 qFsHg5SJ
1回券で買った人はやるせないな。
439:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:43:55 daiWKMFP
>>434
誠意を示そうにもスケジュールが空いてる指揮者がいないんじゃしょうがない。
440:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:45:09 2Ijyujwe
どうやら大野の体調不調は突発の急病ではないらしい
常任を駆けつけさせる算段くらいしとけばよかったのに＞事務局
441:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:48:15 daiWKMFP
もしも突発でないとすれば、大野は小澤と同罪だな。
442:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:52:09 S+tnDrFC
>>439
物わかりがいいんだな、こういうお人好しのファンがいるから駄目なんだよ。
443:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:54:26 2Ijyujwe
>>439
中止、という選択肢もあります
444:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:55:12 0lP0qJyc
ウィーンフィルですら払い戻ししたのに払い戻しなしとは
客を舐めてますな
445:名無しの笛の踊り
11/01/12 01:56:54 daiWKMFP
>>442
まるっきりたちの悪いクレーマーだなｗ
446:名無しの笛の踊り
11/01/12 02:07:08 pKPffXb9
>>441
おそらくは責任感で限界まで頑張った人にそれは酷い言いぐさ
とはいえそれでこの事態になったんでしょうからねえ…
適宜ギブアップの見極めもプロには必要な能力ということなのかな
なんにせよ大野にはお大事にと思うしかないが
今回の東フィルの対応は不快
ちょっとどうしようかと揺れたこともあったけど、今後絶対東フィルには寄付しない
447:名無しの笛の踊り
11/01/12 02:20:12 daiWKMFP
そうか、金聖響は空いてなかったのかね？
448:名無しの笛の踊り
11/01/12 02:56:07 grDcH9yI
困ったときのコバケンだろ
449:名無しの笛の踊り
11/01/12 04:09:29 daiWKMFP
コバケンは日本フィル
されば、宮本某、、、あるいは、もぎ某
450:名無しの笛の踊り
11/01/12 06:55:51 O3ImEnlw
三澤でいいじゃん
451:名無しの笛の踊り
11/01/12 07:02:11 T4rJluum
>>440 そんな算段がつけられるほど有能な事務局なら、100周年の記念すべきラインナップがあんな悲惨なことには
ならんでしょ。
452:名無しの笛の踊り
11/01/12 07:51:42 uPUcqTxZ
>>451
それだって事務所内のイヤガラセで
決まってた外人キャンセルしたんでしょ？
客のことなんか・・・
453:名無しの笛の踊り
11/01/12 08:19:18 eMjFrogc
日本人の代役を別に日本人で探さなくても･･･
若杉さんの代役でゾルマンを探してきたのになぜ今回は？
それより、
俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
(実際、会員にも連絡がまだこないし)
そのときの落胆を考えると事務局は誠意を見せるべきだね。
454:名無しの笛の踊り
11/01/12 08:28:28 tCBovhKf
大野指揮でこのプログラムならまじ行きたかったんだが、
自分はスケジュールNGでチケット買えなかった。
指揮変更になって、うわー無理して買わなくて良かったと思った。
そういう類の変更でしょ。
事務局は購入者に配慮すべき。
455:名無しの笛の踊り
11/01/12 09:43:26 IXM5KbcX
「アンタは蕎麦が食いたいと思ったから蕎麦屋に来たんだろ。ネタがエビから天かすになったぐらいで
ガタガタ言うな」という理屈でしょうか。
それで客が納得すると考えているのかね？二度と同じ客が来ないと考えている観光地の土産物屋？
456:名無しの笛の踊り
11/01/12 09:53:09 hVgTiyNl
東フィル（事務局）側としては、
「公演中止以外は払い戻さない」というクラ界の（悪しき）慣例があり、
建前上は、オケが主体で、指揮者はゲスト、おまけにこれまた建前上は
渡邉一正は東フィルの正指揮者だから、代役としても不足はないという
風な姿勢なんだろう。
だが、ホントは事務局だって、今回のコンサートが「大野ありき」という
ことは判っていたはず。
「正指揮者」と言ったって、定期も振らず、名曲アルバムやNHKの映画音楽
特集しか振らない渡邉が大野の代わりなんて客は納得しない。
大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも
切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑い
すら感じるよ。
457:名無しの笛の踊り
11/01/12 09:54:09 hVgTiyNl
>>455
確かに大野がエビ天なら、渡邉はせいぜい天かすレベルだｗ
458:名無しの笛の踊り
11/01/12 09:55:30 hVgTiyNl
第一、渡邉一正に今回のプログラム振れるのか？
459:名無しの笛の踊り
11/01/12 09:56:58 engC1gU1
もっと和田辺をあたたかいめでみてやろうよ
460:名無しの笛の踊り
11/01/12 10:09:27 ferwiB7E
>>456
トリスタンで１月定期のチラシ撒いてたんだよね
見た時は、大野で完売してないのか意外、と思ったんだけど・・・
＞ 大野は昨年から調子が悪かったとのこと。うがった見方をすれば、少しでも切符を売るために、ギリギリまでキャンセルの発表を遅らせたという疑いすら感じるよ。
これかもしれませんね…ｗ
461:名無しの笛の踊り
11/01/12 10:13:18 hVgTiyNl
>俺たちはこの降板を知っているから行動を事前に決められるが、
>ほとんどの人が当日会場で知ることになるよね？
>(実際、会員にも連絡がまだこないし)
昨年、フィラ管の来日公演で、ソリストのアルゲリッチがキャンセルした
ことはあったが、その際招聘元のカジモトは
購入者に電話等で連絡。「公演は中止しないが、アルゲリッチありきだから」
と、特別に払い戻しを認めた。
その上で、代役として、やはり世界的に有名なイーヴォ・ポゴレリッチを立てた。
自分はフィラ管が聴きたかったし、ポゴレリッチのピアノにも興味があった
から、聴きに行ったが、満席のはずの客席に空席が目立った。
ウィーンフィルも、サロネンキャンセルで、ウェルザー・メストを代役に
立てたが、それでも払い戻しを認めた。
それに引き替え・・・
今回の東フィルの「キャンセルはギリギリまで引き延ばし」「周知はウェブ
のみ」「目玉がキャンセルなのに払い戻しを認めず」「おまけに代役は
明らかに格落ち」という対応がいかに不誠実な対応かよく分かる。
462:名無しの笛の踊り
11/01/12 10:15:51 hDJ06VNj
>>455
えび天で予約とってたのが蕎麦屋の一方的な都合で天かすになって、それでキャンセル出来なかったら、普通に客は怒るよね。
463:名無しの笛の踊り
11/01/12 10:25:49 z0iMvPT2
アルゲリッチの時はむしろカジモトが気の毒。事務局って大変だねと思ったものだが…
464:名無しの笛の踊り
11/01/12 10:43:38 O3ImEnlw
>>461
概ね同意だが、キャンセルをギリギリまで引き延ばした件については大野の責だろ
本人がキャンセルの意志表示をしない限り、オケ側は表だって手は打つような無礼はできないよ
465:名無しの笛の踊り
11/01/12 10:48:34 2W84rne8
>>462
「エビ天→天カス」にワロタw
>>464
それも真相はまだ分からないな
ギリギリまで判断を引き延ばしたのがどこだったのか
本人か事務所かオケかで話は違ってくる
466:名無しの笛の踊り
11/01/12 11:20:46 cepHMBZ/
>>464
あきらかに蓋然性が高そうな状況なら可能性にそなえた内々の算段はしておくべきだったのではないのかな？
467:名無しの笛の踊り
11/01/12 11:34:48 97GBOPVH
大野、こういう時に一肌脱いで助けてくれる、指揮者仲間いないんだな…
468:名無しの笛の踊り
11/01/12 11:58:57 O3ImEnlw
>>466
さすがにそれくらいはやってるだろうさ
だから発表当日に渡邉のカードが切れたんだろ
469:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:11:04 vKfhsBa4
>>468
その安直な渡邉カードが反感かってるんだろ
もう少しきちんと客の満足考えた危機管理やってくれと言いたい
470:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:12:12 pp6jUovX
昨晩キャンセル、払戻しを要請する旨、HP上で行ったが、返信なし。
と言うことは、キャンセル出来たってことかなぁ？
471:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:21:42 v2FqOkS9
>>453
そうだ、当日知る人も大勢いるだろうね。
年寄りの多くはネット使ってない世代だろうし、客層はその年寄りが半数以上を占めてるんだから。
年寄りは指揮者が誰に代わっても気にしないんだろうか？ まさかねｗ
472:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:22:45 5iY0d4gk
最悪、渡邊しかないにしても、えび天→天かすの落差の変更で払い戻し認めない居直り方が感じ悪いｗ
いっそ中止の方が好感もてるし、オケに同情もできるけど。
473:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:36:05 v2FqOkS9
払い戻しを求める人は１回券購入者かな
会員の自分は行く気が失せるだけで…
公開リハーサルもあったのになぁ
１週間前に分かってれば、振替も出来たのに、ってそうすると皆利用するよねｗ
会員には、速達で指揮者変更のハガキ１枚送ってくればいいのにと思う。
どうもヤフオクにチケがやたら放出されてるから変だと思ってたんだ。知ってる人は知ってたんだね。
474:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:37:15 hVgTiyNl
クラシックチケット売買掲示板に、今回のチケットが大量に出てる。
しかもみんな投げ売り状態ｗ
天かすじゃ仕方ない。
475:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:49:50 eMjFrogc
東フィルから告知葉書が届いた。
>>467
俺もそこが気になる。急遽駆けつけてくれる友達いないんだな。
新日のキムとハーディングみたいな。
476:名無しの笛の踊り
11/01/12 13:05:11 Yi6/9kEA
なんでこんなになっちゃったんだろうね、東フィル
昔はチケット買うのも楽しかったよ…今は、かなしい…
477:名無しの笛の踊り
11/01/12 13:13:19 8eLKxXgk
>>473
自分も会員ですが、一回券も最優先で買ってたから、めっちゃ涙目・・・
一回券は払い戻ししてほしいorz
478:名無しの笛の踊り
11/01/12 13:53:56 5RJBzgxq
とりあえず、指揮者のために買ったのに残念です、ついては払い戻しなどの措置は
とられるのでしょうか、くらいのメールでも送ってみたら。
抗議が多ければ対応を考えるかもしれないよ。
言うまでもないことだが文面はちゃんと考えて。
479:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:35:07 nlyMnqHb
>だから発表当日に渡邉のカードが切れたんだろ
「（用意していたから）発表当日にカードが切れた」のではなく
「ぎりぎりまで待ってもそんなカードしかなかったから仕方なく発表した」の間違いだろうw
480:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:42:53 Ca1W/UiX
大野の所属事務所でいえばフルシャとか小泉、阪なんかも選択肢になりえたはずだが
481:名無しの笛の踊り
11/01/12 15:01:42 IXM5KbcX
>>474
良くて二束三文だし、もう売る意欲もないよ。
「大野のショスタコとプロコ」でチケットを買った嫁も怒り心頭。
HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。
嫁のキビシイ性格から言って、東フィルのチケットを買うことは二度とないでしょう。
オソロシイ…
482:名無しの笛の踊り
11/01/12 15:17:27 emozAZMZ
>>481
＞ HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。
まんま同じ文面の告知葉書先程落手。ＨＰで見てなきゃ読むのに苦労するきちゃない印刷だなあ。急だからってこれはちょっとｗｗｗ
483:名無しの笛の踊り
11/01/12 15:29:03 0WsXeuJ+
URLﾘﾝｸ(amati-tokyo.com)
>>409>>410>>416
阪は任地のレーゲンスブルクだね
沼尻もベルリンだし・・・
484:名無しの笛の踊り
11/01/12 15:56:42 xDvnDa9n
桶登場時にブーイング→足音立てて抗議退席してきます。
485:名無しの笛の踊り
11/01/12 16:28:02 eMjFrogc
悪いのは事務局だしな～
それでも聞きに行ってる人に迷惑をかけるのはいかがなものか？
486:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:08:57 L3nQdVYW
桶が一念発起、頑張ってくれればいいが…
天かすも辛い立場だね・・・
487:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:16:37 l48s+gMA
何たるケチな奴等のたまり場！文句あったら行くな！たかが1回分の入場料の払い戻しがなんたらと
ホントケチでケツめどの小さいバカ共集団、イヤになりまっせ！渡辺ダメなんて決めつけないで
結果を見たいと思わんか？指揮者だって色々、夫々の長所発見の楽しみも持てないバカ共は死ね！
488:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:19:44 gUCRWMwA
でも みんな大変な思いしてその１回分を買うんだよ
そこがわかってないって怒ってるのに
でも、私は行って拍手するよｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)
489:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:20:59 l48s+gMA
>>484
オレ14日サントリーに行くけどオマエも行くなら激しくやれ！バカずらと
愚かな行為をよーく見ているぞ！
490:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:36:58 bHxjrzoG
さっそくヤフオクに出品されてるｗ
491:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:54:56 l48s+gMA
慌てて入場券をヤフオクに出すなんてなんてケチな奴だ！
492:名無しの笛の踊り
11/01/12 17:58:47 gUCRWMwA
そんなこと言うならみんなの買ってよ
493:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:01:17 l48s+gMA
一体どういう思考回路なんだ？死ななきゃ治らない病人よ！
494:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:03:14 hVgTiyNl
ID:l48s+gMAみたいなお調子者が、この腐ったオケを支えているんだね。
495:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:07:14 l48s+gMA
ID:hVgTiyNl
何でもケチを付けないと気が済まないネクラな嫌な奴代表。
496:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:08:01 IXM5KbcX
渡邊が「天かす」と呼ばれるようになったら、責任は東フィル事務局だな。
彼がステージに登場したとき、頭に「天かす」という言葉が浮かぶ人が
何人かいそうだ。
497:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:30:20 hVgTiyNl
>>496
今までは「渡邉一正？who？」ってレベルだったんだから、「天かす」でも
なんでも覚えてもらえるだけマシとも言える
498:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:45:11 E1Vam886
今まで何度かたまに出てくる東フィル定期で天かす見たことあるが、あんまり良かった記憶ないんだよね…
きっと悪い人ではないのだろうけど、実力勝負の世界で才能って残酷だよね(´・ω・｀)
499:名無しの笛の踊り
11/01/12 18:56:21 E7TRb273
>>496
オイラは確実に頭によぎってしまいそうだ
きっと必死で笑いを堪えることになるだろう…
もしも耐えきれなくてもおまいら許して(^o^;)
500:名無しの笛の踊り
11/01/12 19:00:18 gUCRWMwA
こういう風にして決まるんだね あだなってｗ
もう決まりでしょ ここでは
501:名無しの笛の踊り
11/01/12 19:31:50 v2FqOkS9
１回券買ってる人のことを思うとすごく気持ち解る。
１回券でケチなこと言うなってな発言はヤクザみたいに聞えるし。
だけどσ(・・)自分は渡邉氏のこと（東フィルの楽員のことも）悪く言いたかないよ
天・・・なんてひど過ぎる。
来季の事と言い、災難続きで可哀想になるな
前日は国内上演では史上初？の良い公演の一役を担ったというのに
こう悪く言われるなんてなぁ…実に不運なオケ（ノ_・)ｼｸｼｸ
これに発起して頑張って欲しいぞ。
でも、なんで来季はあんななのかね。
それと大野さんの身体を心配する書き込みはゼロなん？ｗ
502:名無しの笛の踊り
11/01/12 19:53:41 DTDfoidX
2012～2013シーズンで大野氏が振らなかったら、
会員継続なし決定だな。
503:名無しの笛の踊り
11/01/12 19:56:38 qtX8EJCe
>>501
>>446
天かすについては今までの実績で言われてるのだから仕方ない。
大野も、駆けつけてくれる指揮者友達も居ず、リスクが分かっているのに万一を担保せず頑張り過ぎたことは、人柄としては評価できても、プロの演奏家としてはどうだろ？
実際こうやって迷惑になっているので。とりあえず、ゆっくり休んで早く治ってくれとは思うが…。
504:名無しの笛の踊り
11/01/12 20:03:32 3dQEltGA
>>501
悪く言われてるのは東フィル事務局。そこんとこ誤解しないように。
505:名無しの笛の踊り
11/01/12 20:13:07 jkkr9AcP
この度は指揮者変更によりご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません。
今回の指揮者変更の告知につきまして、当公演をご購入いただいた皆様には
ハガキでの変更告知を昨日発送させていただきまして、
本日もしくは明日には到着するかと存じます。
しかしながら、公演直前であることを鑑み、ハガキよりも早く告知が可能である
ホームページを利用して、皆様に指揮者変更をご案内させていただきました。
大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
突然のご案内になってしまいましたこと、深くお詫び申し上げます。
なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
今後とも何卒よろしくお願い申し上げます。
506:名無しの笛の踊り
11/01/12 20:14:43 uPUcqTxZ
新聞告知でたん?
507:名無しの笛の踊り
11/01/12 20:19:27 iyuZuvaZ
客を舐めた文章第二弾？ｗ
508:名無しの笛の踊り
11/01/12 20:47:15 5UKBVbCa
>なお、公演中止の場合を除きチケットの払い戻しは致しかねますので、
>何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
慇懃無礼の見本のような文章だなw
509:名無しの笛の踊り
11/01/12 21:04:57 8EOkV+3M
事務局の文章は、最善努力してもいかんともしがたくこれ以上どうしようもありませんでしたっていう無念さが全然無いよね
天かす空いてるから振らせときゃ払い戻ししなくていいもん。事務局としては決行さえ出来れば何でもＯＫ
蕎麦屋の論理の慣例に胡座かいて、客のことなんかどうでもいいようにしか見えない
望月さんもこんなので新作上演可哀想だよ
初演は特に作品、作家の評価にかかわる重大なことでしょ？
条件変わったんだから、今回の上演今からでも断ればいいのに…
510:名無しの笛の踊り
11/01/12 23:06:02 mChkpvXp
今月、札響定期に登場する、エイドリアン・リーパーとか、
ダメだったのかな
プロコの5番演るし、現代曲の録音も多いみたいだし
URLﾘﾝｸ(www.sso.or.jp)
511:名無しの笛の踊り
11/01/12 23:17:59 h9KF/x65
初演が誰の指揮で行われたか、は後々まで残る。
将来、曲目解説などにも「２０１１年１月、大野和士の指揮により初演」と書かれるはずだったのにねぇ。
512:名無しの笛の踊り
11/01/12 23:23:06 GjVs8Zlz
>>417
>>434
>>456
>>461
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
小沢征爾さんオペラ公演取りやめ オーケストラに切り替え
指揮者の小沢征爾さん（７５）の所属事務所は１２日、今月中旬に腰痛治療の内視鏡手術を受ける小沢さんが、
３月に予定していたオペラ公演を全てオーケストラコンサートに切り替えると発表した。
体に負担の大きいオペラを避けたという。
手術後の休養やリハビリのため、２月２０日の神戸市での演奏会を３月８日に延期。
また全国４カ所で予定していたオペラ「フィガロの結婚」を、ラベルの組曲などに変更する。
小沢さんは「主治医のアドバイスに従い変更した。
オペラを楽しみにされていたお客様には大変申し訳ない」とのコメントを出した。
2011/01/12 18:28 【共同通信】
513:名無しの笛の踊り
11/01/12 23:25:43 uFm4S0R/
>>505
>大野氏の出演にドクターストップがかかったのが10日（月）の深夜であったため、
「ストップ」が正式にかかったのは月曜深夜なのかもしれないけど、その時点で既に
来月に5回振る予定だったバイエルン歌劇場の「ナブッコ」もキャンセル済み、
劇場HPには代役の指揮者の名前も出ていたよ。
それを見て「あれ～？今日までトリスタン振ってたのに・・・どうしたんだろ？」
と心配だった。
あちらも結構大きなプロダクションだし、代役を立てるとなると
直近の東フィルの演奏会より大ごと。
だからあちらは「ドクターストップ」かかる前に、早めにキャンセルしたとも考えられるが。
「ナブッコ」も売れ行き良かったから、地元民も残念だろう・・・。
514:名無しの笛の踊り
11/01/12 23:39:36 RnDSNj9k
>>511
それ大きいよね
もうだいぶ前になるけどレーガーのVnコンチェルト日本初演が庄司紗矢香、大野、都響だったはずが
直前に首の故障で大野キャンセル、で代役広上になった
広上も悪くはなかったのだが出来れば大野で聴きたかったなぁ・・・（しかも後半プログラムは春祭だったし）
515:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:17:23 yNPUPmG2
指揮者変更による払い戻しは特別演奏会以外では普通しないだろうけど、
100周年記念の委嘱作品を数日前に指揮者変更で強行する神経が理解できない。
渡邊一正はスコアを一体何日前に受け取ってるわけ？
公演中止は現実的選択として無理だろうが、望月作品の初演は延期するべき。
516:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:19:23 gxVqB2vC
スレ伸びすぎててワロタ
それよりも3月の特別演奏会の告知がたった2が月前の年末によこすって何よ？
もう他のコンサートのチケット買ったし
517:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:21:17 qUN37K0e
もしもに備えてスコア読んどいて
くらいの事はあっただろうね。
518:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:26:42 QrdR3ksD
>>512
小沢公演のチケット買う客は小沢目当て
519:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:48:06 MhjZr1B6
もうさあ、100周年を機に、今の中途半端な状態（おそらく在京団体での
存在意義をアンケートしたら、日本フィルと最下位争いをするであろう）を
続けてないでさあ、いっそのこと新国立劇場管弦楽団に鞍替えするとかして、
しっかりとした存在理由を見出したほうがいいと思うよ。
520:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:56:06 xgmYcSgi
>>515
＞ 公演中止は現実的選択として無理だろうが、望月作品の初演は延期するべき。
同感。
客のみならず音楽も蔑ろにするのか？＞東フィル事務局
521:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:56:19 qUN37K0e
日フィルはコバケソと心中
522:名無しの笛の踊り
11/01/13 00:59:21 s92vyUTT
>>515
これは禿しく正論だな
新作の世界初演をやっつけで演奏しょうとする神経がわからん
523:名無しの笛の踊り
11/01/13 01:01:46 Lp3FeDIp
そもそも前プロって時点でやっつけ
524:名無しの笛の踊り
11/01/13 01:03:17 ljkizeyk
おれなんか金券屋で買った招待ハガキだから
仮に当日払い戻し可でも無理だわ…orz
525:名無しの笛の踊り
11/01/13 01:10:53 X2iPzWtV
指揮者変更で文句言っている方に言いたい。
東フィルのチケットなど買う方が悪い。
ここの定期だけは絶対に行かない。
526:名無しの笛の踊り
11/01/13 01:17:01 ljkizeyk
まじで行くのやめるかな・・・
新宿から20分歩いていくのしんどいわ・・・
527:名無しの笛の踊り
11/01/13 01:30:59 MhjZr1B6
京王新線乗らないの？
いまどき一駅とはいえ120円って安すぎでしょ。
528:名無しの笛の踊り
11/01/13 01:32:13 yZC/lyUu
この桶ってフォンも糞な
割れ鍋に綴じ蓋w
529:名無しの笛の踊り
11/01/13 02:05:22 XHYRM3dk
事務局が非難されるべき理由は、大野の降板が決まりながら隠していたことじゃないか？
新国最終公演10日まで振り、その後の診断と言っているが、
その前（9日？）に既に渡邊一正が最初のリハーサルを行っていたらしい。
渡邊一正には、正式にオファーを送っていた時点で、大野のキャンセルは分かっていたはず。
それがいつだったか分からないが、その後ギリギリまで発表しなかったことで、
大野を聴きたくて相当チケットは売れただろう。
大野の名でギリギリまで儲けて、安いギャラの指揮者に変え、払い戻しなし。
530:名無しの笛の踊り
11/01/13 02:05:47 cxJFWsZ7
客席で聴くためのショスタコ６番とプロコ５番のCDは何がいいかな？
531:名無しの笛の踊り
11/01/13 02:09:27 gxVqB2vC
>>527
M田氏は初台から帰る時はいつも歩きだぞ
532:名無しの笛の踊り
11/01/13 02:30:58 15FVIAAn
お前等ここでウダウダ言ってないで、オケに直メールなり電話なりで抗議しろよ。
公衆トイレの落書きいくらしたって、公衆トイレに来た奴しか読まねーよ。
533:名無しの笛の踊り
11/01/13 02:31:33 TVW9jg4w
サントリでもどこかまでは（駅じゃない）歩いてる
団員のブログだと土曜日のリハはキャンセルしておられたそうだ
534:名無しの笛の踊り
11/01/13 07:46:23 wRn4Bba7
なんでこんなに騒いでるんだ？
大野降板は残念だが在京オケの定期で指揮者変更なんて珍しいことでもあるまいに。
フェドセーエフなんぞ何度騙されたことか・・・最近ではハーディングもあったな。
事務局もむしろ被害者だな
535:名無しの笛の踊り
11/01/13 08:02:03 qUN37K0e
大野と渡辺のギャラ差額は１回８０マソだ。
それを座席数で割ってみろ。
それがおまいらの取り分だ。
536:名無しの笛の踊り
11/01/13 08:45:12 AowsXFgL
>>534
来期がっかりプログラム発表の後だけに簡単に火が付いてしまいました。
537:名無しの笛の踊り
11/01/13 09:04:29 b26AfTWA
>>534
>>481
＞ HPのお知らせは、人を怒らせるのに十分な冷たさがある。
この一言が至言だろうね。
それと、散々言われているけど、代役の人選が悪い。
538:名無しの笛の踊り
11/01/13 09:46:28 AF0cT55I
告知文章の慇懃無礼さ
新作初演を強行する神経にも呆れる
539:名無しの笛の踊り
11/01/13 10:03:30 CMQdraYi
>>534
定期とはいえ、今回のコンサートは１にも２にも大野ありき。
事務局だって「大野和士登場」と華々しく宣伝していた。
それにも関わらずのキャンセル。
どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
これで怒らなかったらどうかしてる。
540:名無しの笛の踊り
11/01/13 10:06:21 CMQdraYi
そもそも東フィルの「正指揮者」ってどういう立場なの？
他の在京オケだったら、せいぜい企画コンサートやファミリーコンサート
とかの指揮をようやくやらせてもらうようなレベルの「天かす」を
「正指揮者」って・・・底上げしすぎじゃないの？
541:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:06:18 0734EMfG
定期継続をキャンセルしてくれたおまいらのおかげで来期はいい席が確保できた
ありがとうきょうふぃる
542:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:16:32 52cPWaMT
>>540
よく知らんけど、名曲アルバムみたいな放送用録音あたりの仕事をよくやってるんじゃね？
東フィルからしたらそれ用に便利に使える指揮者で正指揮者にして体面作ってるのかも
543:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:22:05 ts0srbaV
大植あたりはブッキングできなかったの？
544:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:28:55 LgG3rLS8
>>539
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていた
大分前から判ってたなら常任を駆けつけさせる算段くらいしとけと言いたい。代役の人選があまりに手抜き過ぎる。
エビが無理になったのなら代替品で通用するのはホタテや牡蠣や松茸等、同等か同等以上でないと。
545:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:43:28 eV6Ymutb
大植は壊れてるからなあ・・
しかしここで「騒ぐな」とか言ってるのってどんな工作員だよw
546:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:00:44 wSIzYgNJ
えびが駄目になったから代わりに松茸で我慢してね。頑張って美味しく作るから許してね。ごめんね。
これならえび残念と思っても松茸に期待するけど…
えびが駄目になったから天かすに変えます。料金はえびと同額のままキャンセルは一切認めません。
お前らうちの蕎麦食いたかったんだろ？蕎麦は同じだからトッピングで文句言うな！
これで怒らない客はいないｗ
つか今回はトッピング目当てが大きいし、売り方も、トッピングを主体にしてたじゃない。
547:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:11:40 Q8RkgAhc
3公演のチケット代、飛行機のキャンセル代等、高くつきました。
548:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:15:30 EW37Z7Rx
大野なんてカスを桂冠なんかに据えるからつけあがるんだよ
さっさと追放しろや
549:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:24:00 CVpVrVsO
>>546
「海老天」もしくは「海老天蕎麦」が食べたかっというので注文したわけで、
「たぬき蕎麦」とか「かけ蕎麦」だったらもとよりパスしていたよ。
「オマエ蕎麦が食いたかったんだろ」と言われても困る。
550:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:44:38 tO+k1vIL
>>539
＞ どうやら大分前から定期に出るのは無理そうだと判っていたにもかかわらず、
＞ ギリギリまで発表を遅らせ、やっと発表したと思ったら代役はあきらかに
＞ 格落ちの「天かす」。そしてクラ界の因習に従い、払い戻し不可。
＞ これで怒らなかったらどうかしてる。
ん？大分前から判ってて、トリスタンの最中大野のチラシまいたのはどういうこと？？？
551:名無しの笛の踊り
11/01/13 12:54:47 qUN37K0e
おまいら了見狭過ぎ。カスマサがんばれ！
552:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:07:26 4Yxm7ga7
10日までオペラ振るから早めに発表したら今度は新国の客が騒ぎそうだしなあ
ここのモンスターどもを見て逆に渡辺応援する気になったわｗ
骨は拾ってやるから
553:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:08:25 dHMpuj2a
えび天と天かすの格差じゃね
怒るのは当たり前
554:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:11:14 LiqhD7ua
これで今日の出来が惨憺たるもんだったらと思うとwktk
下手すりゃ天カスが耳糞扱いになっちゃうかもよ
今回悪いのは運営サイドで天カス君の責任ではないんだけどね
555:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:11:43 4Yxm7ga7
あれ書き込みが途中で切れた
まあ俺は行かないけどがんばれ渡辺超がんばれｗｗｗ
556:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:25:54 Mz7PHKd5
>>552
体調がこうこうで10日までのトリスタンはなんとかぎりぎり頑張りますがその後の東フィルはちょっと無理です。ごめんなさい。って、判った時点で早目に発表するのは問題ないと思うけど。
トリスタンはキャンセルするわけじゃないから新国の客は騒ぐ必要ないだろ。
557:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:27:03 PCQLMzmZ
変更のハガキ着
558:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:31:12 WfpZNBp9
ゲネプロの見学はどうなったの？
559:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:36:12 EGxPQ7fo
>>558
それ明日
560:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:43:34 bAOXU8ci
渡邉に頑張らせて「やっぱりダメじゃん」となるのがデフォとして
「こんなことならいっそのこと中止にした方が良かった」と言われたら誰が戦犯なのか
561:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:51:58 Vze+s3UU
想像に想像を重ねても・・・
562:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:54:11 EW37Z7Rx
>>560
まずは敵前逃亡した大野の粛正からだろ
563:名無しの笛の踊り
11/01/13 13:54:44 CVpVrVsO
>>560
徹底した守りの演奏で切り抜けると予想している。
最優先の事項は「クレームが来ない」でしょう。
私は欠席を決めたので聴けないのが残念だ。
564:名無しの笛の踊り
11/01/13 14:14:52 CVpVrVsO
>>562
問題は東フィルの事務局でしょう。話を大野に持って行こうとしているのは何故？
565:名無しの笛の踊り
11/01/13 14:38:08 CMQdraYi
>>564
いやいや、勿論東フィル事務局の手際の悪さは大問題だが、一番の責任は
キャンセルした大野和士にあることは間違いないよ。
引き受けた以上、こなす義務があるんだから。
566:名無しの笛の踊り
11/01/13 14:43:06 CMQdraYi
勿論、不慮の体調不良だろうし、ギリギリまで参加の意志は持っていたのだろう。
だからといって、「全く問題・責任なし」にはならないよ。
567:名無しの笛の踊り
11/01/13 15:18:09 0zsXAW+w
「新作初演」ということが今回、大野氏を追い詰めたかもね。
引き受けたからには絶対やらなければ！・・・という思いが、
ギリギリまで登板or降板の判断を引き延ばす結果にもなってしまった。
彼の責任感と思いの強さが、かえって裏目に出たというか・・・。
だから絶対体調的に無理、と分かっていた海外の大仕事は、
早々にキャンセルしてたんだろうけど。
568:名無しの笛の踊り
11/01/13 16:14:45 9RdB9Nc2
だいたい天カスにショス6やらプロコ5なんて難曲がまともに振れるのかね
交通整理だけなら誰でもできるがそれ以上となるとなあ
せめて川瀬とか山田とか三ツ橋とか超若手にやらせれば代打ホームランもあったろうに
どんなに無難にこなしたとしてもシングルヒットぐらいしか評価されんぜ
569:名無しの笛の踊り
11/01/13 16:39:13 03r0G1KL
おれも怒り心頭で、今日のチケ持ってるけど行くのやめたが、
行く人は渡邉の登場時にブーイングだけはしないであげて。
お客にがっかりされると本人も承知で引き受けたんだろうから、
こんなにばかにされてる上にいきなりブーイングじゃあんまりすぎる。
（演奏後は出来によっては仕方ないけど）
非難されるべきは指揮者演奏者ではなく、ひたすら事務局。
百歩譲ってタイミングは仕方なかったとしても、お知らせが冷たすぎた。
「申し訳ありませんが（払い戻しできません）」という文すらないんだよね。
こういうときに「申し訳ない」とか書いちゃいけないの？
「大野を楽しみにされていたお客様には誠に申し訳ありません」
とか入れたいとおれは思うんだけどな。
怒りは収まらないとしても、数％引きくらいにはならないかな？
あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
570:名無しの笛の踊り
11/01/13 16:48:31 9RdB9Nc2
その考えは浅いよ。
演奏後のブーの方が本人にはショックだ。
登場時ならまだ事務局に責任転嫁もできるが
演奏後だったら一人で負わなきゃならないからな。
571:名無しの笛の踊り
11/01/13 16:50:49 GMy0mCMo
事務方にホールでブーイングしたら？
572:名無しの笛の踊り
11/01/13 16:58:44 o0Y1lRrl
八重樫さんを連れてくれば？ww
573:名無しの笛の踊り
11/01/13 17:12:30 0734EMfG
＞ あと、立ってる職員に口で文句言うより、アンケートとか紙に書く方が残るし効果ある。
＞事務方にホールでブーイングしたら？
甘い！
そんなもんもみ消されて無かったことにされるだけ
ソ○ー、サ○ソ○、○ハン他の支援企業のお客様窓口に
「こういう反社会的行動をする団体を支援する御社の見識を疑う」
というメッセージを叩き込むべし
574:名無しの笛の踊り
11/01/13 17:16:58 mT31iUxq
京タン会場に来てるかな♪
575:名無しの笛の踊り
11/01/13 17:17:55 bAe+GBTU
こういう危機的状況で行われるコンサートは、
えてして名演になる可能性大。
行った方のレポ期待してます！
576:名無しの笛の踊り
11/01/13 18:04:14 deWx2Juz
大野の事務所の演奏家じゃないけど高関か、Ｎ響来るぺトレンコ、シェレンベルガーに代打をやってほしかった。
タコ６・プロコ５番。。
何を今さらという話しだけど。
そういえば、去年はキャンセルとか交代って多かった気がする。
・コウト／プラハ響→マーツァルへ変更。
・アイルランド火山でシティフィルの指揮者がフランシスとかいう人に。。
・ミヒャエル・シャーデのキャンセル。。シャーデでした。
・バイロン・フィデチス／東響、フィデチスからドヴォジンスキへ変更。
・アルゲリッチ。「娘の出産に立ち会ってやりたいという本能的な願い」
・イッサーリス 公演中止。「本人の家族の健康上の事情により」
・大騒動だったＶＰＯ。小沢→サロネン→プレートル、メスト、ネルソンス。
・サイトウキネンの小澤。
・ラフォレ、ドミトリエフ／都響→「ピアニストの都合により」横山幸雄へ変更。
・ルプーの代わりに、来日中だったペーター・レーゼルが新日に。
usw.
577:名無しの笛の踊り
11/01/13 18:04:38 CMQdraYi
>>575
そういうことはあるかもね。
こちらは16日のオーチャードホールなので、13,14の状況見て行くかどうか
最終判断する予定。
578:名無しの笛の踊り
11/01/13 18:13:23 deWx2Juz
「アイスランド」の火山だった。訂正。
あと尖閣諸島の問題の起きた後だったからか、10月のアモイ・フィルの来日中止もあった。
インバル／都響のシルヴィア・マルコヴィッチ→ラチャ・アヴァネシヤンもあった。
「医師より変形性関節炎と診断され2ヶ月間の演奏活動を禁じられたため」。
「出演者変更のお知らせ」大杉
579:名無しの笛の踊り
11/01/13 21:36:16 o0Y1lRrl
さてそろそろ報告が来るころか
580:名無しの笛の踊り
11/01/13 21:42:34 o0Y1lRrl
>>576
そういえば、他にもあった。
ゼッダ/東京フィル ウィリアム・テル スターバト・マーテル マリーナ・レベカ→イアーノ・タマー
プラッソン/東京フィル 林美智子→加納 悦子
581:名無しの笛の踊り
11/01/13 22:35:45 t5I3sxCj
BierWeinWasser:
東フィルのコンサート終わって中央線。どれだけ時間があったのかわからないけど、大野さんに代わっての渡邉一正氏、そう簡単な曲でなかったろうに、よく振ってました。
望月京さんの東フィル100年委嘱作品も、最初は何が始まるのかと思ったけど、なかなか「和」で100年を思わせる良い作品。
about 1 hour ago via
redsatshin:
東フィル終了！本日は望月京さん新作、ショスタコ6番、プロコ5番。
先日、江川紹子さんが心配していたのが的中。指揮は大野和士さんに変わって渡邊一正さん。
ピンチヒッターなのにあれだけまとめ上げた手腕に拍手！でも大野さんだったらどうだっろう？と思う私が・・渡邊先生ゴメンなさい！
about 1 hour ago via TwitBird
iCLASSICinfo:
今日、東京フィルを聴けたひとは幸いである。なぜなら、先日のトリスタンとイゾルデで新国立劇場がバイロイトになった日だとすれば、今日は、東フィルがベルリン・フィルになった日だからである。
というのは褒め過ぎか。渡邊の自信と気迫に満ちた棒と、それに応えたオケの気概を感じた、壮絶な演奏。
about 1 hour ago via TwitBird
582:名無しの笛の踊り
11/01/13 22:45:50 4Yxm7ga7
twitter晒しかよ。キモイな。晒された奴ご愁傷様ｗ
583:名無しの笛の踊り
11/01/13 22:48:08 iWrRJsip
演奏の良し悪しは問題じゃないと思われ。
チケット払戻しに応じない、かつ慇懃無礼な対応に終始した
東フィルの体質に怒っている。
どんなアゲレポが書かれようが、行かない。
584:名無しの笛の踊り
11/01/13 22:49:14 t5I3sxCj
mausuke
.東フィルの大野和士降板、オケの対応への批判と（結果的に）代演指揮者への失望が大半の意見のよう。
定期ゆえ公演中止や払い戻しができないのは理解する。しかし大野目当ての聴衆にも、やはり行こうと思わせる何か、オケの思いや気概を形で示してほしい。
マネジメントのプロとして（もう手遅れだが）。
6:56 AM Jan 11th webから
大野和士、2月いっぱい休業とのこと。一聴衆としては、あの素晴らしい《トリスタン》を聴けたから東フィル定期のキャンセルも仕方ないかと思うが、
大野あっての新作初演を含む定期のプログラミングを見るにつけ、オケや定期会員には本当に気の毒だ。渡邊一正頑張れ。
9:59 PM Jan 10th webから
585:名無しの笛の踊り
11/01/13 22:50:37 t5I3sxCj
gorubie_jp:
大野がキャンセルした東フィルのチケット、日曜日の分は処分できそう。入手価額との差損は500円。金曜日は一応行ってみるか。実演経験が少ないタコ６もやるし。
about 8 hours ago via Keitai Web
achakin124:
東フィルリハ中…チャイコフスキー・ラフマニノフ2番・ベートーヴェン『皇帝』一晩で3曲もコンチェルト弾いちゃうピアニストってどんだけの体力と精神力？清水和音恐るべし…本番は15日(土)サントリーホール♪
about 9 hours ago via Keitai Web
kakiouguisu:
東フィル オペラシティ定期。新作世界初演｢むすび｣望月京。ショスタコsym.6。プロコフィエフsym.5。さて、｢むすび｣にはピアノあるのだろうか？
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
mknc_miico:
出勤なう。なんだかんだで20分遅刻しました。あげくにハンカチを持っていないことが判明．．．出かける前にいろいろやりすぎた。
国民消費生活センターに東フィルの件を電話したり、カーナビのブレインユニット返送の準備をしたり、Ｏｂの吉井瑞穂さんのチケットを取ったり。
about 11 hours ago via ついっぷる/twipple
586:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:01:11 gw/kR4Iv
初台行ってきましたよ。
大野さん、望月作品15分だけ振りに来るって、出来なかったのかなあ。
聞いてるときは「この程度の曲なら、誰が振っても変わらんね」とか思ってた。
でもそうじゃないんだろうな。
だって大野さん、こういう作品を際立たせるの得意そうだから。
2曲の交響曲がまあまあだっただけに、初演曲の地味さ加減が残念だった。
頑張った小太鼓のおばさんも、なんだか浮かばれない印象だったし…。
でも、個人的には大野さんはエビ天じゃなくてまだまだイカ天かと。
587:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:13:30 FtrAUMKT
罪のない渡邊氏を叩くのはあまりにもかわいそう。
体調管理ができなかった大野氏を叩くならまだわかるけどさ。
588:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:15:10 ljkizeyk
いってきた
けっこう良かったぞ
589:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:16:23 TVW9jg4w
ねぇ、ついったーの晒しはキモイからやめてくんない？
勝手に晒していいもんなの？
実際行った人がここに来て書いてよ。
590:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:18:14 RJcAdP9f
非公開じゃない限り晒されるのは仕方ない
591:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:19:56 TVW9jg4w
その考えは違うと思うけど。
個人サイト、ブログの直リンも２ｃｈは禁止のはず。
592:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:26:06 RJcAdP9f
じゃ削除依頼してきたらいいんじゃないです？
593:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:29:47 Tpj1I74U
>>531
俺なんか往復歩きだ
594:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:35:42 ljkizeyk
京王新線って何だかんだいってホームまで結構あるので、
一駅くらいなら歩いたほうが手っ取り早いような気がする。
都庁の横あたりまでで半分位なので案外すぐですよ。
往復240円というのも馬鹿にならないし。
595:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:41:00 o0Y1lRrl
>>594
でも新宿駅まで歩いて20分というのもなあ…。
みなさんどうしてる初台まで行くの
596:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:47:55 gw/kR4Iv
>>595
今の勤務地からだと都営新宿線で神保町から初台まで乗ります
帰りは西新宿五丁目から大江戸線です
でも前の勤務地がJR山手線沿線だったときはJR新宿駅から歩いてたよ
18分で行けたけどねｗ
597:593
11/01/13 23:59:11 Tpj1I74U
＞往復240円というのも馬鹿にならないし。
そうなんだよね～
俺以前は行き帰りともに新線乗ってたんだけど転職して収入激減してからは
交通費なるべく節約するために歩くようにした
歩くのは全然苦にならないし、甲州街道沿いの街をぷらぷら眺めながら歩くの
楽しいしな
598:名無しの笛の踊り
11/01/14 00:15:36 dBOEH5M4
行きは歩く、帰りは電車。
タコ６、プロコ５、あえて名演といってもよかろう。
急な代役でこの成果はお見事。
599:名無しの笛の踊り
11/01/14 00:25:45 Bzwwy8Sa
天カスとか言われているけど、あまりに失礼であろう。
『海老天蕎麦頼んだら蕎麦湯しか来なかった』
ぐらいにしておいたらどう？
600:名無しの笛の踊り
11/01/14 00:29:19 ZHZjfvgJ
>>598
客は入っていたの？
601:名無しの笛の踊り
11/01/14 00:45:36 zPcDvsLP
天カスはちくわ天くらいに格上げになったってことか？
602:名無しの笛の踊り
11/01/14 01:08:18 qR0iHlwI
いや普通以上によかったよ。
今日レベルの出来なら目つぶって聴かせたら
大野だろうが誰だろうがお前らには区別付かないよ
603:名無しの笛の踊り
11/01/14 01:14:06 dBOEH5M4
>>600
前の方の席だったんでさだかではないけど、８割以上は入ってたんじゃないかな。
604:名無しの笛の踊り
11/01/14 01:22:25 05//qh4l
>>601
それで君自身は２ｃｈカスから何になったの？ チリ？
605:名無しの笛の踊り
11/01/14 01:27:10 YGvd/s6K
非常事態で、心ある団員ならいつも以上に頑張らねばと思って
結果水準以上の演奏になったんだろう。
606:名無しの笛の踊り
11/01/14 01:30:36 qR0iHlwI
ああいえばじょうゆう
607:名無しの笛の踊り
11/01/14 01:52:19 //40U5XI
いいオケ
608:名無しの笛の踊り
11/01/14 02:47:57 BLfSEn6M
手のひらを返したような絶賛ぶりｗ数日前は天かす天かすいうてたのに。
609:名無しの笛の踊り
11/01/14 03:11:52 zK5RdPF1
まあ、世界的巨匠になった奴でも、最初は超大御所の代役がきっかけ、というケースは多いからな。
ピンチをチャンスに変える能力は、指揮者としてはかなり重要な部類だろうよ。ナベカズがそこまでの器かどうかは
知らんが。
610:名無しの笛の踊り
11/01/14 07:12:25 mvZOzMnQ
職員に詰め寄る奴、ブーイングする奴
いなかったの？
611:名無しの笛の踊り
11/01/14 07:49:22 XjzC6gM6
オレは今日行くよ。希望を持って！
612:名無しの笛の踊り
11/01/14 08:15:27 B1WXvZ1h
渡邊が代役をこなし、いい演奏を聞かせてくれたならよかったじゃないの。
このオケでいい演奏が聞きたい人はサントリーもオーチャードも行けばいい。
ただ、俺は大野の新作、タコ、プロコが聞きたかったので行かなかっただけ。
勝ちも負けもないわ。
613:名無しの笛の踊り
11/01/14 10:12:18 XQXWr4A2
ん？悔しかったの？ｗ
614:名無しの笛の踊り
11/01/14 10:53:43 PNztiO8x
ごめん、水を差すようだけど昨日の演奏はとても名演とは言えないと思った。
天かすさんも頑張ってはいたが、ショスタコもプロコも交通整理で精一杯、
アップアップしているのが丸わかりだったよ。
オケもネェ・・・目立つミスはなかったが、ミスがなかっただけって感じ。
確かに「大野じゃないからダメと言われたくない」という気合いは感じたが。
良かったって人は、「エビ天の代役に天かすが大活躍！」っていう脳内
ストーリーが先にあったんじゃないの？
615:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:21:41 WRA6I9Ov
平気で人のことを天かす呼ばわりできる神経がわからんのだが
616:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:26:31 mF9zoyt2
>>615
大野のキャリアと比べたらしょうがないんじゃない。
プロなんだから、「天かす」呼ばわりされない演奏を心がける方が
重要。
617:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:55:38 mvZOzMnQ
指揮者のキャリアが問題なのか
おまいらの目の前の演奏が問題なのか
618:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:08:13 Zznlj5Eb
おせちカタログ
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
実際に届いたもの（他多数）
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
URLﾘﾝｸ(image.tabelog.com)
■前スレ
グルーポンで買ったおせち料理が酷すぎて話題に18（実質19）ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
■姉妹スレ（他多数）
おせち総合の★３ （ニュース速報+板）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
おせちネット通販苦情問題 消費者庁、「外食文化研究所」社長を事情聴取へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
グルーポンの割引おせち料理が酷すぎと話題★85「余裕の半笑い謝罪」（ニュース速報板）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
■まとめwiki
グルーポンで買ったおせちが酷い！まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www43.atwiki.jp)
619:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:09:44 B1WXvZ1h
>>613 文盲なのか？
620:名無しの笛の踊り
11/01/14 13:06:58 ZPV+BOoT
天かす火災みたいな燃え上がる壮絶演奏を期待がんがれ
621:名無しの笛の踊り
11/01/14 14:08:35 mF9zoyt2
>>617
なら「大野」の名前を利用してチケットを売らないでほしい。
「たぬき蕎麦でもうまいんなら文句無いだろ。」みたいな理屈だ。
622:名無しの笛の踊り
11/01/14 15:12:49 Qhsu4lsF
>>619
悔しかったんだねｗ
623:名無しの笛の踊り
11/01/14 15:19:43 dBOEH5M4
>>621
大野は出る予定だったのを自分の理由でキャンセルした。
事後の対応の妥当性は別にして、その点に関しては東フィルは被害者。
「利用して」というのは明白な言いがかり。
そこのところ履き違えないように。
624:名無しの笛の踊り
11/01/14 15:35:16 E2YgZqQc
皆さん 目の前に具合悪い人がいたら 仕事しろよ
って言えるの？
625:名無しの笛の踊り
11/01/14 16:40:40 PSHSwCqx
プロとして、体調管理ができなかったのが問題だといえばそうだろうけど、そこをつついたって何も出てこないし、正式発表が遅いったって、あちこち連絡や手配をしたあとになれば、ある程度遅くなっても仕方がないと思うけどね。
そもそも、もし発表が一週間早かったら納得できた？
問題は、大野の代理に渡邊しか引っ張ってこれなかった事務局の政治力なんじゃないのかなあ。
626:名無しの笛の踊り
11/01/14 20:17:44 Pa4uHs4+
>>624
そのため「だけに」わざわざ外国から呼んだ人なら言われても仕方ないだろうね
627:名無しの笛の踊り
11/01/14 21:52:09 B8dCsZNU
事務局もきっとぎりぎりまで探し回ったんだよ。
628:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:00:37 eMZy7o7H
せっかくのチャンスをこのヘタレがあ！
やっぱ天カスは所詮カスだな
629:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:29:54 I/IEyjL4
行って来た。最初「むすび」は解らなかった、ハッキリ言ってオレにはつまらなかった。ショスタコ、
プロコは最高！渡辺一正さん最高！聴く前から偏見持つことが如何にバカバカしいことか分った。
630:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:36:27 QiK/DyCk
今日のリハで修正の指示をしていたのは、殆どコンマスだったけどね。
631:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:17:00 85lCmHSE
渡辺氏は数年前の幻想の変態チックな名演で期待していたが
今日はレンジの狭い演奏で無難なドライブに終わってしまった。
多少の破綻覚悟で思い切った表現が欲しかったな
632:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:26:12 E7mDRcYF
とりたてて言うべきことがない演奏だった
凡演
633:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:29:35 Oy1EquMT
数年前のラフマニノフ2は良かった
634:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:38:20 bM57Gux6
驚いたのはM田がタコ６からいたんだが。
京タンのときもいたのか？
曲はいいが演奏がよくないのは「むすび」。
タコ６は以前カエターニが都響と演奏した驚愕の超名演にはもちろんなかわないが、第二楽章など光る部分もあった。
プロ5はどうともいいがたいな。ラザレフ＝日フィルのいい演奏後だとこれも薄味になってしまう。
オペラシティは三鳥より良かったのかしら？
635:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:50:44 85thhsd6
>>629
最高と言ってるのはごく少数のようだが？
636:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:27:15 4YWEsZyu
今帰ってきた。
５～６割の入りだったと思われる。
Ａ席とかは完売のはずが、空席が。
という私も事務局にクレームメールを送ってしまった。
聴いた後になんとも恥ずかしことをしてしまったと悔やまれる。
聴いてもいないのに指揮者のランクだなんだって、結局私もミーハーだったんだ。
今回は、トリスタン聴いて、大野和士をもっと聴いてみたいと思い購入した。
そんなことから梯子を外されたような被害者意識が強くなってしまった。
本日の最初も拍手ができなかった。
前の方も書いているが、私も無調の「むすび」はいいのか悪いのかよくわからなかった。
だけどタコ６、驚いた。
プロコフィエフ５番。
N響11月定期プレヴィンも聴いたけど、ひけをとらなかったのでは。
（今回は打楽器がちょっと弱かったと思われた）
とにかくこの後、クレームメールへの申し訳なかった旨の返信をしたいと思う。
そこでひとつ意見を言わせてもらおうと。
折角の素晴らしいお抱えの指揮者渡邉一正氏を定期などでもっと振ってもらえるようにしないのかと。
今回の騒動も実力はありながらお披露目が少なかったことによる客の指揮者への認知不足によるものかと思われる。
私も反省する、周りの評判だけで評価してはいけないのだと、
特に音楽を聴いたこともないのに批判することは愚の骨頂だということを学んだ。
本日の最後拍手はコンマスが席離れても鳴りやまなかったなぁ。
もう一回出てきてもよかったのではと思った。
637:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:31:57 MyGLFNlI
>>634
去年のヤンソンスの上野公演で遅刻してたの見たよ。
あと9月は新日本フィルのレクイエムを聴いた後にロイヤル・オペラに後半から参戦。
7月のカンブルラン/読響の芸劇公演では後半だけいなかった。
時間帯からして新国のザハロワのバレエを見に行ったと思われ
638:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:33:56 7qmy53om
渡辺一正の指揮については「無難なドライブ」という評価に同意する。
大野さんのタクトで聴きたかったという思いが残るのは否定できない。
だが、急な代役を受けることになった渡辺一正を叩くのはどうかと思う。
発表が11日になったのは確かに遅い（たぶん交代は前に決まっていた）が、
トリスタンの楽日が10日だったため、それ以前に発表できなかったのは、
おそらくは東フィル事務局だけの事情ではない、と推測している。
639:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:39:10 jYlepNY9
なんにせよ、渡邉はがんばってるな。コンマスが主導権握ってたとしても、
そのことで結果的に演奏がよくなるなら別にいいわけで。
640:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:40:47 kK3uj1Rv
無難なドライブとかいってるやつらは
どうせ指揮棒の振り方とか身振りの印象で語ってるだけだろ。
目隠しして聞かせりゃ誰が誰だかわかりゃしないくせに
641:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:56:46 ePwZcJnU
でも今回はタテを合わせてれば良い曲ばかりで幸いだった。
ブラームス、シュトラウス、モーツァルトあたりだったら
いまごろ祭りだったかもしれぬ。
642:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:04:10 7qmy53om
>>640
そういうアンタは、今回の演奏を聴いているのか？
目隠ししても誰の演奏か分かるとは、よほどの自信家のようだがw
643:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:04:38 6AQQhOxN
凡演、だよね。
644:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:07:33 sr5Y3egr
大方皆様に同意。
「むすび」はいまいち。
もっと技術がしっかりしてるオケじゃないと、この大編成で繊細な曲は表現しきれないと思う。
現代作曲家の演奏者への過剰な要求が必須と思い込む、ｌというステレオタイプがいまだに受け継がれている、悪しき例。
悪い曲じゃないが、東フィルのために書く曲じゃないな。
ソビエトｗ２曲は、ｌお前ら日フィルかよ？ｗてな爆演。悪くなーい。
生だけに、存分に堪能しました。
行かなかった人、残念だったね。
645:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:11:20 sr5Y3egr
あ、悪い面もあったよ。
チューングの音から既に客を不安になるあのオーボエの人…
木管陣はみなイマイチだったが、彼がガンだった、昨日のサントリーは。。。
逆に金管は全員ＧＪ 特にホルン
646:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:13:12 sr5Y3egr
客を不安になる→客を不安にさせる
647:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:23:32 46fCY+xF
サントリー参戦した。
「むすび」は良く眠れる曲だった。
タコ６とプロ５は良かったよね。
648:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:26:23 Jecyfaok
事務局市ねってだけで誰も渡邊が憎いんじゃないんだよな。
649:名無しの笛の踊り
11/01/15 01:40:02 jYlepNY9
そりゃどんな仕事に置き換えたって、予定の誰々が来られなくなっちゃって
急なお願いだけど代わりにやってもらえないかな、というかたちで頼まれた
人間を責めるってのは筋違いだからな。
650:名無しの笛の踊り
11/01/15 02:05:43 70B64z6C
被害者意識の旺盛な人らに八つ当たりで叩かれて気の毒だったｗ
まあ今回で気に入った>>636みたいな奴は普段も聞きにいってやってよ
たまに定期とか他の公�%8
651:名無しの笛の踊り
11/01/15 02:08:00 Fe5MPLKo
雅楽や邦楽もろだしのかなりわかりやすい部類の現代曲のむすびがいいか悪いか分からないにんげんがタコ６やプロ５の指揮者がどうこうとかいえるのかね。
このスレにはちょっとあきれたな。
652:名無しの笛の踊り
11/01/15 02:56:23 /MUOx5vQ
スレにあきれるってｗｗ
ひとりの人間が書いてるわけでもないし、芸術の価値は
人それぞれなのに、さも絶対的基準でも存在するかのように思ってる、
そんなあなたにも別にあきれないけどねｗｗ
653:名無しの笛の踊り
11/01/15 06:28:07 Rgf3DpTt
天かすっておまいら意外とやさしいんだな。食えるレベルのたとえで。
654:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:26:40 97Wq91Wb
渡邊だって名演奏を聞かせることはあるだろうよ。
だからって聞かなかったことを、いちいち残念には思わない。
「大野で」聞きたかったんだから。
事務局も、渡辺も責めはしない。ただ、己の運が悪かっただけ。
そういうことはよくあるさ。
逆境をバネにオケが頑張った、いいことじゃない？
655:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:28:26 sr5Y3egr
そして、それを実体験できなかったのは、残念だ、と。
656:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:50:36 Rgf3DpTt
感受性、指揮者の好き嫌いは人それぞれだからな。
もし東京住まいだったら絶対チケット買っていただろうし、
公演行かずに怒り狂ってるところだったわ。
どう考えても払い戻しに応じるべきだったろ。
払い戻ししなくてもよいなんて思うのは、
指揮者なんて誰でも同じと思ってることになるわな。
そこまで音楽的な感性が欠落しているってこと。
657:名無しの笛の踊り
11/01/15 12:28:47 AztPGVh5
実体験出来なかったのは非常に残念だな・・・
自分他のに行っちゃってたからなぁ。 大野さんじゃなくなっても行く気でいたよ。
（他のに行っても、後半聴けると見込んでたんだが、予想より長くかかっちゃってなぁ…）
東フィルさんのマジッ気出した時の演奏は好きだ。ただそれがいつ聴けるのかが分からない桶ｗ
（大野さんが振ったとしてもどれほどの名演になったかは分からない世界ｗ）
非道にも「天カス」呼ばわりしてくれたおかげで、指揮者も桶も発奮出来たなら、良いんじゃない？ｗ
逆境はチャンスってこと学ばせてもらいました。
658:名無しの笛の踊り
11/01/15 16:45:47 yPQjxasS
東条センセイがブログで「天カス」どころじゃない酷評を掲載。まったく容赦なし。
さてどうするかね＞絶賛組の人々w
いつもみたいに権威を否定して終わりかな。それじゃあ進歩がないけどねえ。
659:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:04:30 jQAaQtet
センセイはRBの最上部に前半はいたけど、後半は姿が見えないので先に帰ったかと思っていた。
660:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:08:46 0HdU/hJQ
「評論家」が何と言おうがオレはオレだよ！そんな奴どうでもいい！歴史上
ハンス・リックって言う大バカ評論家が居たのを知ってるか？
661:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:14:01 L5ZGmAnh
センセイがどう言おうがいいじゃねえか。
それより俺が気になったのは、もともとあまり入っていなかった客が、プロ子が終わったとたん帰り出したこと。
その帰りだした人数の会場の人数に比較した割合は、平日定期としても相当高かった。
「大野が出ないのは残念だがチケットを無駄にするのも残念なので（２ｃｈでは評判がいいようだし）聴いてみたが
やっぱり大したことなかった」というのが大方の反応だったか。
662:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:15:27 0HdU/hJQ
>>658
「評論家」の受け売りしてりゃご機嫌のバカ見本！！
663:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:03:56 KFmsaAqi
早く帰った奴なんて自分で判断する能力はない奴だろうよ。
プロコの5番がどんな曲かもろくすっぽ知らず、大野が聴きたかったのに大野じゃなかった、
というだけで不満を持って帰ったのだろう。そういう奴は、全く同じ演奏（現実には有り得ないが）でも、
大野が振ってたら大絶賛するようなレベルの奴さ。
664:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:08:52 0HdU/hJQ
オレ早く帰った口。だけど渡辺一正さん、東フィル両方に不満は全くなかった。
一面だけを見て勝手な決めつけするなよ。
665:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:14:19 KFmsaAqi
では、不満を持って早く帰った奴、に訂正させていただく。すまなかった。
666:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:19:01 0HdU/hJQ
この季節、クロークも混雑して時間もかかるし、地下鉄の本数も減るからみんな急ぐのよ。
それにしてもクロークも使わずにモゾモゾのコートやジャンパーを座席に持ち込み、中には
背もたれに引っ掛ける「カッぺ」もいて嫌だね。案外ホールの音響効果も知らない奴等が
あの指揮者はダメ、コイツもダメと知った様なこと言いながら「早く帰った」だとか見当
違いの言いがかりを付けているのかもねｗｗ
667:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:27:46 FniIamB6
三鳥はもともと響きが多すぎるので、昨日のような観客が少ないときはむしろ吸音材としてのコートを多数持ち込むべき。
668: [―{}@{}@{}-] 名無しの笛の踊り
11/01/15 18:30:58 9noKTwwf
ばかじゃね
669:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:38:04 Ck5Osj0m
>>645
今日のホルンは最低でした
昨日と違う人なのかな？
まあ、今日の主役は大きな蛾でしたが
670:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:30:16 DrUaXedW
>>658
東条ごときに何がわかる？
そんなんに振り回されてるから、ファンは馬鹿にされるんだよ！
もっと自分の耳を信じろ。それでいいじゃないか。
671:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:34:27 HKkgJQPp
東条がなにを言おうといいが、その権威を借りて自分がさも偉いかのように錯覚して他を見下している
>>658 こそ進歩がなにもない赤ん坊だと云えよう。
672:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:34:40 yPQjxasS
俺は東条と同じ感想だったがなw
673:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:38:36 9noKTwwf
>>672
同じく
激しく頷きながら読んだ
674:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:41:39 DrUaXedW
>>673
いつ聴いた？昨日？
オペラシティのほうがよかったそうだけど。
675:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:44:47 OpC7rcaR
ほんとだよねー
所詮、商業評論家じゃん。その人。
何か違くない？ って思う時かなりあるし。
鵜呑みにする連中が結構な数いるとは信じがたいな～
676:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:58:39 ePwZcJnU
あのブログは商業じゃなくて趣味だろｗ
677:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:08:15 E7aoBG9G
ほう。すると皆さんは商業評論家ならぬ素人評論家というところですかな。
世の中的にはどっちが説得力あるだろうね。素人評論家の感想文と商業評論家のブログでは。
678:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:17:07 Ezbp97ni
>>677
東条さん乙
679:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:20:31 gUbzuJFV
東条が２ｃｈに書いているとは思えないが、ほかの高名な評論家がこのスレに名無しで書いても引用されないわな。
680:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:31:35 Jc5vg62T
説得力だとｗ
自分ってもんを色々な意味で持ってないらしい。
何のためにコンサートに行くのだろうな。 それをまず聞きたいもんだ。
ブランド買い漁る小娘みたいだね。
681:名無しの笛の踊り
11/01/16 01:01:03 n0IaH5vh
まったくそのとおりだね。
極端な話、プロの評論家でも同じ演奏会について
正反対のことを書いているような場合もあるしね。
682:名無しの笛の踊り
11/01/16 01:50:32 +VZjXpNg
地方住みの他人事だが、
よりにもよって一正かよｗww
しかも払い戻しなして、いくらなんでもあんまりすぎる
被害者カワイソウ(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
って感じだったので、東条さんのレポも案の定というところだった。
チケット払い戻しといっても、せいぜい数百人だろ。
ネット時代の今、悪評はこうして瞬時に地方まで伝わる。
失った信用はプライスレスだな。
683:名無しの笛の踊り
11/01/16 01:53:28 p84Q9txZ
演奏も聴いていない田舎者
684:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:12:31 +VZjXpNg
今回の事務の対応で、
たとえば、俺や>>481の嫁のように、
指揮者と曲目でどうしても聞きたいという例外中の例外のときをのぞいて、
今後東フィルのチケットを買うことがなくなっただろう。
直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
685:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:16:35 3vjuYPP+
>>684
田舎者がチケットを買ってもしょうがないだろう。
686:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:28:42 +VZjXpNg
東フィルだけじゃなく在京オケ、
地方公演のときだけでなく、東京でも何度も聞いてるっすよ。
出張の都度、都合が合って聞きたい演奏会がないかチェックして、なるべく聞きに行ってる。
同じチケット買って聞きに来る客に、都会人田舎人関係ねえべさ。
687:名無しの笛の踊り
11/01/16 02:39:30 +VZjXpNg
ま、都会人のおまいらからすれば、
東フィルなんてもとから「指揮者と曲目でどうしても聞きたい」とき以外はチケット買わないオケなのかもしれんがな。
だとすれば、指揮者変更で払い戻さないのはますますいかんよな
688:名無しの笛の踊り
11/01/16 03:48:08 /AXpXHjw
>>685
ははーん、こういう品性の下劣な輩が吠えてるわけかw
ますます説得力がなくなってくるな
689:名無しの笛の踊り
11/01/16 04:39:57 5Y1Cmtdb
なんだか無駄な悪意を感じるな
690:名無しの笛の踊り
11/01/16 09:35:10 VXibW49U
「むすび」については東条氏と同感だ。
しかし、プロコフィエフとショスタコーヴィチについてはイン・テンポに演奏するからこその良さを感じた。
ただの見解の相違でしかない。
691:名無しの笛の踊り
11/01/16 10:41:26 Ff+ZVMEC
オントモ辺りで今年のベストは何かなんて偉そにウイーンだ、ベルリンだと物知り顔に外国
かぶれし、「国産」を貶してるバカ評論家の言う事なんか誰が聞くか！毎年ウン千万円、
今迄のトータルではゆうに十億円にもなる私財を投げ出し、日本のオケを育成している人、
若手新人を陰で優しく盛り立てるベテラン国際的日本人演奏家が誰か判るか？日本の聴衆の
現状に危機感を持って、表に立たずに陰で必死に支えている「功労者」に少しは思いを馳せ
たらどうだ！渡辺一正も大野和士も皆立派だ。
692:名無しの笛の踊り
11/01/16 11:21:25 6mOHSdOs
誰よｗ
693:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:36:54 mo2+YtdK
＞直接の被害者はもちろんだろうが、その何倍もの人数が、
＞今後買っていただろうチケットを買わなくなったってこと。
＞払い戻さないときの損失の方が乗数的にでかい。
去年は、ゲオルギューの１件があった。
あぁいうのを１度でも経験した者からすると、今回のは額が小さいと感じてしまう
（ようになって来てしまったよorz）
これが、日本のコンサートビジネス／ショウビジネス界の悪しき慣習とならないうちに
何とか改善してもらいたいがね。
主催者、事務局には猛省してもらって。
694:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:37:48 mo2+YtdK
ただ、公演とは生もの水ものだとつくづく思う。何年も何回も足を運ぶとそう思う。
演奏の出来が悪くてハズレる時もあるし
今回のように出演者変更で大損したと感じる時もあるし
自分の体調が悪くて行けなくなって大損、自己嫌悪に陥ることもあるし。
人生と同じ。人が係わり、作り上げていくものだから、致し方ない部分も出て来る。
695:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:40:46 P3NnLJMu
おれは前後左右に変な客がいるせいでハズレのパターンが一番多い
696:名無しの笛の踊り
11/01/16 14:43:25 mo2+YtdK
で、説得力の話だが。
>>688
そちらの言う「田舎者を哂う品性の下劣な奴ばかりが吠えてる」わけではないよ。
天カス発言は品性があるとでも？
表向き趣味のブログで、それ以下の発言をしている某氏は、品性があるのか？
そして虎の威を刈るような発言で、全国津々浦々まで、本来ならば固定観念などあるはずもないものに
つまらない固定観念や下馬評を浸透させんとし、その結果、様々な弊害をもたらす
（ことにも気づいてるのないのか知らんが）行為を助長し、嬉々賛同している人間が
品性があり、上等だとでも？
一体どっちが下劣で品性がないんだろうね。
697:名無しの笛の踊り
11/01/16 15:43:22 aVr6h82/
ここの書き込みの品性の云々はいいよ
それよりドタキャンの始末をちゃんとして欲しい
698:名無しの笛の踊り
11/01/16 16:56:50 NLLdVkfy
>>697
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
699:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:07:21 YnRLMpap
それが問題なんだよ
急病はともかく前からわかってたんだろ
いちいち罵倒しないと文もかけないみたいだから
何が問題かをわかってないだろ
700:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:09:48 SMYgUDSo
ドタキャンを正当化するバカがいるとはなw
大野関係者の開き直り逆ギレ？
見苦しい
701:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:21:59 NLLdVkfy
指揮者、ソリストの変更は「ドタキャン」当たり前だよ！土壇場まで頑張ってそれでも耐えられなくて
キャンセルになるのだ！前々からキャンセルしようとしてる方が問題だよ！兎に角やろう、やろうと
「土俵際」まで頑張ってるからこそ「ドタキャン」になるのだよ。判るか！バカめ！！！！！！！！！
702:名無しの笛の踊り
11/01/16 17:29:01 NLLdVkfy
大野さんがやむを得ずドタキャンしたからって、公演を中止した訳ではない！渡辺一正さんが
素晴らしい演奏で穴を埋めてくれたではないか！初めからこの変更を気に喰わん奴等が下らぬ
イチャモンを付けているだけだ。ケチな「評論家」の言を鬼の首でも取った様に振りかざして。
703:名無しの笛の踊り
11/01/16 18:58:09 JAtEiaHW
まあ何はともあれ渡辺は頑張ったな。これを機にもっと本格的な活動の場が拡がるといいね。
704:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:11:46 SMYgUDSo
今回の不始末の責をとって桂冠は辞任すべき
それが文字通り「冠」を戴く者のケジメってもんだろ？
705:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:33:21 JAtEiaHW
それで縁が切れてしまったら東フィルとしては大変な損失でしょ。本人がそう考えたとしても、次の機会に
いい演奏をしてくれるのが一番の穴埋めになるんじゃないか？ 今回は渡辺が見事に代役を果たしたけど、
大野は大野でまた聴きたいべ。
706:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:10:00 zd3nviyy
>691
いまどき「国産」だからという理由で貶す評論家なんているか？
707:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:30:03 YnRLMpap
何が何でも庇うのってよくない
708:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:34:10 A/ZoNi7n
ドタキャンも代役も公演の良し悪しも問題じゃない。
出演者変更でもチケット払戻しという選択肢を与えないない
事務局の姿勢が問題なんだろう。
急な変更ですまない、払戻しにも応じますよ、
だったら聴きに行っていたと思う。
709:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:58:45 5Y1Cmtdb
チラシには
・やむを得ない事情により、出演者・演奏曲目・曲順などが変更されることがあります。
・公演中止の場合を除き、ご入金後の払戻しはいたしませんので、ご了承ください。
と記してあるが。
710:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:02:42 UvLGg0hB
>>709
俺もそういう但し書きがないかどうか確認しようと思っていた。
火災保険にはいるのに、地震によるものは対象外と書いてあっても支払いをねだる輩と同じことになるからな。
711:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:23:55 W9H75Ofx
ここで東フィルが払い戻ししてたら他の団体で似たことが起きたとき「東フィルのように誠意を見せろ」とゴネる連中が発生するんだろうな
712:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:32:58 OYCtGNqA
俺は金曜日に行った口だが、そもそもチケットの裏面に >>709 のいったことが書いてあったね。
スレが11日以降急激に伸びたが、ほとんどの人間はどういう条件でチケットを売ったのか確認すらしていないんだろう。
713:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:33:16 cYiEUe43
新日本フィルは払い戻しに応じる。
去年、ルプーが急病でキャンセルしたとき、ピアニストは代役が立ち
公演は普通に行われたが、定期会員以外には払い戻しに応じている。
以下、HPからのコピペ。
第468回定期演奏会『恍惚のベートーヴェン・ナイト』（10月22日（金）･23日（土）
すみだトリフォニーホール）に出演を予定しておりましたピアニスト、ラドゥ・ルプーは、
急病による緊急帰国のため出演できなくなりました。
代わりまして、ペーター・レーゼルが出演いたします。
略歴は下記プロフィールをご覧ください。演奏曲目（ベートーヴェン作曲ピアノ協奏曲
第4番）に変更はございません。
尚、当公演を「1回券」および「チケット・マイプラン」でご購入された方を対象に
チケット代金の払い戻しを行います。代金の払い戻しをご希望の方は、10月31日（日）
必着で申込用紙に必要事項をご記入しチケットを同封して下記住所までお送りください。
※払い戻しの対象：新日本フィル・チケットボックス、新日本フィル･チケットオンライン、
トリフォニーホール・チケットセンター、ローソンチケット、電子チケットぴあ、イープラス、
東京文化会館チケットサービス、楽天チケット、カンフェティチケットセンターで
正規にご購入された方のみ
大変申し訳ございませんが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
2010年10月18日
財団法人 新日本フィルハーモニー交響楽団
714:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:34:18 6j0Esqz8
消費者センターにタレこむ強者はいないのかなぁ…
715:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:35:57 OYCtGNqA
>>713
こちらでも会員券は対象外。
716:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:45:17 Fe9MuhLn
>>714
桶のチケットを販売する場合に「出演者の変更で払い戻しに応じます」との条件で販売していれば
消費者センターに苦情を言えるし勝てるだろうが、今回は苦情を持ち込んだほうがたしなめられるだけだろう。
717:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:47:20 A/ZoNi7n
主催者側の良心でしょ
718:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:47:42 vyDfJ25V
新日ルプーは前年にもキャンセル 2度目の正直でまたダメだったからという特殊事情付き
719:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:48:15 hkHAHmFB
だから東フィルのチケットなんて買っちゃいけないんだよ。
梶本ですらアルゲリッチがキャンセル（代役はポゴレリッチ）したときはちゃんと
払い戻ししてくれたというのに。
720:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:51:14 vyDfJ25V
来日公演と定期を同列に考えるバカって何なんだろう
721:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:51:57 WQ7kUqjh
>>714
公然の事実を申し出てもタレコミとは言わない。
だから消費者センターに申し出るのは強者ではなく、単なる馬鹿か勘違いだｗｗｗｗ
722:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:10:31 aVr6h82/
草生やしながら書かれてもな。
その前に消費者センターに連絡するのはタレコミではない。
強者が行くところではないし。
メーカーがそういう酷いことをした場合の消費者を救済するための場所で
やってることが良心的じゃないとわかれば味方してくれる。
723:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:31:35 znCbGG3o
>>722
メーカーが醜いこと？
オケはメーカーか？
断り書きに書いたことが発生し、その断り書き通り対処しただけだと思うが？
724:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:36:00 MMOU+zJV
>>709
去年のウィーンフィルでもその条項あったけどちゃんと払い戻ししてくれたよ
725:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:42:14 nRiMwJZT
あれは、指揮者も2度変わっているし、曲目も変わったりという例外によるもの。
726:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:42:38 qK5pKAUc
ウィーンは指揮者が2回変わってるからな
727:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:44:13 YnRLMpap
>>723
漢字が読めるようになってから出直して来い
728:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:47:40 XcBFfXWz
新日本フィルは出演者によってチケットの値段が違うからなあ…
東フィルもキャンセルしたのがチョンさんだったら差額返還しただろうけど。（今後大野価格が出来ないことを願う
729:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:50:57 MMOU+zJV
ウィーンフィルチケット売り出しは小沢降板後なんで
指揮者が2回変わったのは関係ないのでは？
730:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:53:53 4Eggux+I
>>722
メーカーが酷いこと？
オケはメーカーか？
断り書きに書いたことが発生し、その断り書き通り対処しただけだと思うが？
731:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:01:19 V48fe+SO
厨房はお勉強でもしてなさい
732:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:04:08 qK5pKAUc
>>729
>>727
733:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:05:31 4Eggux+I
恥ずかしい奴だな、自分で反論できなくなると話をそらそうとする。
昨日の地方住みも同類だな。
734:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:01:51 1Rrj6FH7
定期公演での演者変更による払戻無しがイヤならば、
チケットを買わないという自衛策を講じられるのが宜し。
これでみんな幸せでしょ。
735:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:05:56 cdvCPdWY
緊迫感あるインテンポならよかったんだが、
オペラシティでも
安全運転に終始した
弛緩した演奏だったんで
東条の感想には頷いたしだいである。
736:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:07:10 ROojarBS
一人で何回書き込んでるんだか。
少なくとも732≠727だから。
他人に意見してないで自分のことしてなさい。
737:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:20:42 eUDnuDIR
>>736
お前さんも何回書き込んでいるんだい、小学生じゃあるまいし。
大人なら >>730 に反論してごらんよ。
738:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:23:00 tDobRi5x
７３６ は他人に意見するなと他人に意見している件について。
739:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:27:17 DRPMDmkR
揚げ足乙
小学生は君もだね>>737
740:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:31:45 Fbo1yprh
結局は、７３６，７３９あたりはチケットがどういう条件で売られているかもろくに確かめもせずに騒いでいる
クレーマーで、そこを突かれて答えにならない対応をするという惨めさがよく現れている。
741:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:33:35 BVsKwBPI
>>740
たしかに、この手の連中を相手にしないといけないメーカーやオケは、可哀想だわ。
742:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:33:53 ryMot4d0
みんなが仲良くしてくれなくて先生は悲しいです！！！
743:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:39:02 DRPMDmkR
消費者を守るってのがどういうことから始まったかっていうのを知らない奴らに何言っても無駄なわけだ。
先に文章にしとけばなんでもおｋって不動産屋や生命保険の誓約書でよく使われる手。
それでもあまりあくどい場合は…ってことがあると説明したに過ぎない。
いちいち文の意味を読み取りもせずに表面の揚げ足ばかりとってる。
クラシックおたくって文章読めないことがよくわかったわ。
744:743
11/01/17 00:42:44 yfv4A3tX
ああ不動産関係、にしとくか。
別段業種は限らない。
745:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:45:18 spKu4fdG
いいぞもっとやれ
746:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:49:57 TmlZ/V0m
わからんね、そんなに悪どいことが今回の指揮者交代で行われたとはとても言えない。
そもそも不動産関係や生命保険みたいに個人に対して数百数千万の被害が及ぶものでも無し。
747:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:58:33 xwBt7SE5
おいおい、結局こんなことでしか盛り上がらないのか、このオケの話題は？
せっかくいい演奏しても伝わらないんじゃ団員はさぞがっかりするだろうよ。
748:名無しの笛の踊り
11/01/17 02:53:04 pKAB5oR+
とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
749:名無しの笛の踊り
11/01/17 04:51:08 m3tCf3jj
契約書って、読まないでサインしちゃっても形式的にはよく読んだうえで同意しましたってことになってるわな。
全員が見るわけでもないチラシに書いていても、関係者がこっそりつぶやくのと変わるまいて。
チケットに「払い戻ししません」って書いてあるのは微妙な気がするのだが、法的に有効なの？教えてエロい人。
今後は、チケット買う時に（窓口でも電話でもネットでもどんな形であれ全員に）
同意していただけますか？って確認入るかもな。煩わしいこと限りないが。
750:名無しの笛の踊り
11/01/17 04:57:53 rukx1GBp
ぶっちゃけこの問題って世間では話題になってるの…？
751:名無しの笛の踊り
11/01/17 05:03:42 m3tCf3jj
今回の件、十分にあくどいと思うけどなあ。
世の中にはいろんなやつがいる。
これまでの経験から、渡邉氏の音楽を聞くわけにはいかない聞いたら絶対体調を害する、
って俺みたいなやつもいるわけで。
上にエビ天そばのたとえがあったが、
頼んだものと違うアレルギー品出されて食えって言われているようなもので。
当然食うわけにはいかないので、結局お金だけ取られたことになる。
楽しみだったエビ天そばが食べれなくて残念だったね、で済む話ではない。
これって詐欺そのものだわな。
ま、法的に払い戻さなくてよいとしても、
客に理不尽なおもいをさせるって、マネジメントからして致命的にまずいと思うのだがね。
752:名無しの笛の踊り
11/01/17 05:46:28 ckCEaJVw
幼稚な奴が多いね
753:名無しの笛の踊り
11/01/17 07:54:19 mi8pBVUH
演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
754:名無しの笛の踊り
11/01/17 08:02:38 acBkHXyu
>>749
>>751
これは当初予定していた指揮者がそもそもダブルブッキングで出演しようがないにもかかわらず長く宣伝して直前になって交代した場合
これに比べたら今回の件はよくあることに過ぎないし騙すような意思があったわけでもないのでまず問題にならない
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
オペラ公演における指揮者の交代と観客の主催者に対する損害賠償請求の可否
東京地判 平20.7.29
本件は、ローマ歌劇場日本公演におけるオペラにおいて指揮者が宣伝されていた者と交代したため、
観客が公演主催者に対して損害賠償を請求した事案である。
本判決は、公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、やむをえない事情による変更の場合には、
公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、本訴請求を棄却したものである。
755:名無しの笛の踊り
11/01/17 08:22:17 m3tCf3jj
>>754
判例、ありがとう。判決が不当か正当かはともかく、
＞公演契約においては指揮者の指定もその内容に含まれるとしたが、
って部分、司法も論理が通ってないと思うが、
＞公演主催者側に債務不履行責任は認められないと判断し、
ってスタンスはよく分かった。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
この判決って、これに対するものかな。
756:名無しの笛の踊り
11/01/17 08:45:38 Oe9zBP+h
>>754
今回はともかく、あの判決はいまだに納得できない
757:名無しの笛の踊り
11/01/17 09:20:39 Jxkrubjt
さすが100周年で盛り上がってますね！
758:名無しの笛の踊り
11/01/17 09:42:24 +hiBW+m8
>>756
一番悪い招聘元が被告に入ってない
その時点で弁護士ド素人決定
759:名無しの笛の踊り
11/01/17 10:06:55 72/AJJcB
>>748 ：名無しの笛の踊り：2011/01/17(月) 02:53:04 ID:pKAB5oR+
＞とにかく私はここの定期のチケットは絶対買わないことにしている
乙カレー
そして近い将来、どこのオケも、どの公演も買えなくなった・・・・という日が来ないとも限らないねｗ
>>753
＞演奏は演奏でいろいろ議論されればいいけど、
＞今回問題なのは事務局の誠意のない対応。
＞っていうより事務局側の文章力ってだけかもだが。
大いに同感。
そういや大野さんのギャラってまだ？（ﾜﾗ）高くないの？
大野さん価格だったら差額の払い戻しはあったのかもね。
ここがﾐｿなんじゃないか？