10/12/13 06:30:20 VM5lKaKw
そのDVDセットはきっと宝物になるよ
244:名無しの笛の踊り
10/12/13 12:29:54 V333YNYF
オペラ入ってるやつのほうが安くなかった？
245:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:02:05 ro7o5P2K
うん、こっちの方が安い。しかも、「ばらの騎士」２種類と「こうもり」が付いてくるから、こっちを買った方がいい。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
246:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:48:49 Rb+WDFFO
でも字幕ないからな
247:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:58:52 agRhQSgE
>>243>>244>>245>>246
ありがとうございます！DVDはこちらにして、
あとCDでベト5、シューベルト3＆8、ドヴォPコン、ハイドンを買うことにします、
あのハンサムなお顔が見られないのが残念ですが。
本当にありがとうございました。
248:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:30:08 v740MEYL
>>247
ＤＧのＣＤBOX買わないの?
249:名無しの笛の踊り
10/12/14 02:04:52 yofeiVSq
>>248
オペラにそう興味がないのと、DVDとダブルならば映像付きで見たいので
収録されていないものは単品CDで買った方が自分にはお得なのでそうしようと思います。
250:名無しの笛の踊り
10/12/15 01:28:03 cgSMCi3Y
>>249
＞DVDとダブルならば
そんな録音は含まれてないはずだけど
251:名無しの笛の踊り
10/12/15 04:02:14 sbCUYH+S
>>250
仰る通りでした！曲名だけを見て、ベト7とブラ4がダブっている、
と思ったら大間違いでした。
DVDとドヴォPコンはもう購入しましたが
さて、DGのボックスも買うべきか今迷っています。
ご指摘ありがとうございました、>>248さんもきっとそう思ってられたのですね。
252:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:12:17 ALcf75lV
>>251
個人的にクライバーはオペラの人と思っているのと、
せっかくクライバーに興味を持っているのに、魔弾の射手、
トリスタンとイゾルデを聴かないのはあまりにももったいないと思ったから、
ＤＧＢＯＸを進めました。
自分がトリスタンとイゾルデが目当てで「あと1000円出せばクライバーＤＧ全集か・・・」と思って購入して、
まったく興味のなかったシューベルトの交響曲に感動してしまったり、魔弾の射手のテンションに圧倒された、という経験もありましたので余計に進めたのかもしれません。
253:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:44:45 VOWdllWI
>>251
ううう。。なんてご親切。。
一番愉しみにしていたドヴォPコンに今ひとつ感動出来なかったこともあり
仰ることがタイムリーに判りました、DGボックスも買います！ありがとうございました！
そしてDVDを薦めてくださった方々にもお礼を申し上げます。
こんなハンサムな人が指揮者がいたなんて。。
254:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:36:15 pvTZiWsH
ドヴォPコンはリヒテル本人も
「共演楽しみにしてたのにいまいち上手く行かなくて残念」って言ってたみたいね
リヒテルはクライバーすごく好きだったみたいだから
255:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:04:05 OuWF6T2O
クライバーが、もし【ドン ジョバンニ】を振っていたらね。本当に、凄い音楽になっていただろう。
256:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:49:22 JFys1bwX
クライバーが、もし【そり滑り（アンダーソン作曲）】を振っていたらね。本当に、凄い音楽になっていただろう。
257:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:11:33 6VqeMUAj
クライバーが、もし【交響譚詩】を振っていたらね。本当に、凄い音楽になっていただろう。
258:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:51:50 quNledyX
何を振っていたとしてもすごかったんです。
259:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:41:33 e3kBSxdk
ラロ・シフリンとは顔なじみだったのだろうか
260:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:13:47 OLStg4R/
モーツァルトとは特に相性が良かったと思う
261:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:48:11 Y0/lANjM
クライバー様
あなたを知ることが出来た人生と そうでない人生は
あまりに差があると存じます。
音楽であり音楽を越えた美しい次元へ心を解き放つすばらしき方
クライバー様 感謝という言葉では足りませぬ
262:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:54:55 5mQ5JUZR
ああ、カール
263:名無しの笛の踊り
10/12/28 07:22:19 +EMd+ENf
よせｗ
264:名無しの笛の踊り
10/12/29 02:08:29 etJoWEbo
2度カールと言っても良いですか？
265:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:55:01 /4eI8Sds
>>264
うわあ ぬるぽだあ
266:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:29:23 STyUAIgx
へい、カール
267:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:31:37 STyUAIgx
新宿タワーでオルフェオのカール各種安売り中だ
268:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:28:13 lq9PAv4u
>>267
近鉄名古屋でも同じくオルフェオのワゴンセール。もう終わっちゃったかなぁ・・。
クライバー各種は、正直仕入れすぎだろと思った。
269:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:36:10 I8JR/WnG
>>266
シゲオ乙
270:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:52:35 sQpZw9oH
>>265 ｶﾞｯ
271:名無しの笛の踊り
10/12/29 21:25:07 Ve5B6Wbe
>>267
なんだってー！と思ったけどよく考えなくても全部持ってたわ
272:名無しの笛の踊り
10/12/30 01:55:37 qhVFEqXa
ＢＰＯとの海賊のブラ４って音はいいの？
273:名無しの笛の踊り
10/12/30 02:29:51 M0AHApAe
膝録だから期待しないほうがいい。
274:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:32:17 NIF5claQ
うーん，音は期待しないで・・
演奏は多分パイレーツでは断とつ
275:名無しの笛の踊り
10/12/30 12:25:38 NIF5claQ
で，未聴の
ブラームス２番，英雄の生涯ＶＰＯ
（ＭＥＭＯＲＩＥＳ）
は音質はいいですか？
276:名無しの笛の踊り
10/12/30 22:02:52 QNvzd1EB
あれは十分聞ける音
277:名無しの笛の踊り
10/12/31 00:09:54 PdIP6vAa
ステレオ時代の放送音源だからね
278:名無しの笛の踊り
10/12/31 02:04:29 rHFL+iug
速報
明日のベートーヴェン・チクルスに、急遽、マゼールの代役として出ます。
マゼールはお腹が痛いそうです。
279:平本恭子
10/12/31 06:23:31 4a4ANYEN
私もウィーンフィルより、パイエルンの方が好きです。
280:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:09:26 CgEib32o
お勧めの海賊版をお教えください。
いろいろ持っていますが会社によって大分違うようですね。
281:名無しの笛の踊り
11/01/02 12:15:56 EVK2O751
相性なんだろうねぇ
>バイエルン
自分はNHKのベト７でハマったクチだが
VPOやヘボウより、硬質なところが却ってクライバーのスピード感にぴったりだと思う
あー アンコールも含めてBDか、せめてDVDになんねぇかなぁ
282:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:31:49 WXUj6itG
'86の中継は元がNTSC（SD)だからBDにしても画質が良いわけではない。DVDで十分。
クライバーの映像でHDで残ってるのって、'94ウィーンの「バラの騎士」と
NHKが撮った'92のニューイヤーくらいしかないんだろうなぁ。それにしても
BDで発売してくれたら絶対買うんだが･･･
283:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:36:43 3UbFk2C8
>>282
お布施みたいなもんか
284:名無しの笛の踊り
11/01/13 08:10:22 TpTZCyme
'91かのウニテルが撮ったブラ２とモーツァルトの映像は、フィルムが元っぽいので、
HDにすると画質は良くなるかも。カラヤンのフィルムで撮ったものが（'70年代以前）
HD化されてるのと同じ動きで。同じウニテルでも、バイエルン「バラの騎士」、
バイエルン「こうもり」、コンセルトヘボウ ベートーヴェンは元がビデオ（SD)
なので、画質は上がらない･･･ 「カルメン」も･･･
285:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:35:54 BWlN9Z+e
伝記を読むと自殺説が否定できなような書き方になってるけど
実際はどうなのかな。いずれにしても最期の瞬間は孤独だったようで可哀想だ。
286:名無しの笛の踊り
11/01/16 18:11:53 PJJts4hf
ベト６と7のライブ買いました。
６は音質悪いって聞いてたけど、案外キレイで驚いた。
287:名無しの笛の踊り
11/01/20 06:14:16 bEt6wOYw
YouTubeの時間制限撤廃?
ボエームの全編がアッブロードされている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オテロ、カルメンもある。
288:名無しの笛の踊り
11/01/21 08:10:13 iRFCcsos
クライバーのばら、あんまりよくないな。
特にボニーがよくない。
カラヤンVPOのCDの方が遙かによいといえよう。
289:名無しの笛の踊り
11/01/21 12:31:07 FIYfavam
「カラヤンVPOのCD」が60年のライヴなら同意だが、
80年代のやつならクライバーだって負けてないと思うがなあ
290:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:03:42 w5P1C7xz
カラヤンの「ばらの騎士」の実演聴いてないからわからん。
聞いた人どうだった？
291:名無しの笛の踊り
11/01/23 11:55:14 nVvr+MHt
>290
凝縮された響きの美しさに、舞台より指揮ばかりに見とれてしまった。
これまで振り返っても、これ以上の演奏はなかったといえる。
内心、クライバーふぁんなんだけど、９４年公演のレベルでもちょっと
差がある感じ、、、、。
音楽祭ということの場所の問題もあるかもしれないけど、、、
292:名無しの笛の踊り
11/01/30 14:44:58 Qea72ohq
クライバー自身がバラ公演の最後の来日ブートを探していたらしいが、NBSの彼が渡したんだよね。
そろそろ公式で出して欲しいものよ。
初日のブートが出て直ぐ回収されたが
293:名無しの笛の踊り
11/01/30 17:09:03 incYhJtm
そんなもん、あちこちにあるがなぁ。
294:名無しの笛の踊り
11/01/30 17:24:59 DBaX9m9R
でもモノラルでしょ？
295:名無しの笛の踊り
11/01/30 17:27:32 6F8ERIN2
エーリッヒの田園注文した。
在庫あるか微妙。
296:名無しの笛の踊り
11/01/30 18:05:43 pk3nXHZF
エーリヒのDECCA 第9 MZ番号で良いから中古LP欲しい。
297:名無しの笛の踊り
11/01/30 19:13:23 cC7KOslF
カルロスに調教されたい
298:名無しの笛の踊り
11/01/31 00:07:49 +O/o+Ttq
ちゃんとステレオ。しかも最終日のもある。
299:名無しの笛の踊り
11/01/31 09:44:57 v/BA9Qyf
伝記には初日が良かったと書いてあるね。
5回目が最低で最終日はなんとか修復したが奇跡は起きなかったと。
クライバーは生涯最高のバラだったと言ったらしいが。。
300:名無しの笛の踊り
11/01/31 10:58:27 GegQl2Zg
カルロスのイゾルデが死んでしまった・・・・
301:名無しの笛の踊り
11/01/31 15:58:47 lyPZvaez
>>300
マーガレット・プライスは来日したことがあったのかな？
クライバーが振ったオペラに出演していた女性歌手をずいぶん日本でも
聞くことができたが、プライスはついに生では聞けなかった歌手のひとりだ。
ともあれ、お悔やみ申しあげます。 RIP
302:名無しの笛の踊り
11/01/31 21:47:20 QvXfogYT
>>301
１９７４年にバイエルン国立歌劇場（ミュンヘン・オペラ）で初来日したということらしいよ。何を歌ったかまではわからなかったけど。
ばら、ドンジョヴァンニ、ワルキューレ、フィガロをクライバーとサバリッシュでやったみたい。
その後も来日して、ライモンディとの競演があったみたい。
1997年のドイツリートのリサイタルをサントリーホールでやったのが最後
なのかな・・・。
303:名無しの笛の踊り
11/02/01 01:25:51 BXUhTa29
いや、実際客席から聞いたが、やはり最終日がすごかった。
初日はきっちりはしてたが、カルロスにしては堅かった。それでも素晴らしかった
けど。
伝記に書いてあるからどうこうというのは、実際作者がすべての日を聴いた
わけではないだろうから、かなりいい加減だと思う。カルロス以外の他の人の
伝記でも同じことをよく感じる。
304:301
11/02/01 01:40:01 2/9U9amr
>>302
ありがとう。結構日本に来ているんだね。
1974年のバイエルン国立歌劇場日本公演の↓の記載を見ると、
URLﾘﾝｸ(users.catv-mic.ne.jp)
プライスは《ドン・ジョヴァンニ》(ドンナ・アンナ)と《フィガロの結婚》(伯爵夫人)に出て
いるんだね。この公演でクライバーは初来日で《ばらの騎士》を振っているけど、
ゾフィーにコトルバシュの名前もすでに見られるのが興味深いね。
このページの最後の
> 東京文化会館で行われたオペラ公演の料金
> 13,000円、11,000円、9,000円、7,000円、5,000円、3,000円
という記載がなんともよい時代を感じさせ、できることなら戻ってみたい・・・
305:名無しの笛の踊り
11/02/01 03:24:29 BXUhTa29
この年の大卒初任給平均は 8万2629円 らしい。
それを考えても、今よりは安いかな。
やはりバブル期の値上がりが効いている･･･
'81スカラ座 29,000/26,000/23,000/20,000/16,000/12,000/学生7,000
'88スカラ座 35,000/32,000/28,000/24,000/20,000/16,000/12,000/学生16,000
'94ウィーン 65,000/60,000/55,000/50,000/40,000/25,000/15,000
それでも15,000で初日、60,000で2日目、65,000で最終日を聴けたのは、
当時はきつかったが、今となっては何物にも代えがたいと思える。
306:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:14:43 Vyu7eLbz
305殿、うらやましいのお
307:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:13:50 o8V//D/T
>>300
天国がさらにカオスに…
一緒に来日してほしい。
308:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:22:58 GpmXQzRI
アタシも94年のバラの騎士、65,000円で聞いたけど
当時そんな大金どうやって工面したのか今考えると不思議。。。
生活レベル下がった今じゃ到底無理。
309:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:52:12 FeMw218U
>>305、>>308
俺も３回、一回は会員値段のＳ席、残りは並んで買った。
だから￥６５０００は払っていないんだなｗ
310:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:05:14 W/hTKHBI
バブルって怖いｗ
311:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:37:42 AxB4fCeE
金もさることながら、94年のウィーン国立歌劇場ぐらいからメジャーオペラの東京
のみ(他都市はせいぜい横浜)の上演になったのが、首都圏在住でない人には
つらいんだけど。
クライバーが指揮した74年バイエルン、81年と88年のスカラはそれぞれ大阪でも公
演があった。86年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団は大阪と名古屋で公演があっ
たし、92年のウィーンフィルも大阪で公演が予定されていた(これは幻に終わったが)。
メジャーなオペラが来るときにはせめて1演目ぐらいは首都圏以外でやって
くださいね、主催者さん。
312:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:23:00 GpmXQzRI
>>309
考えてみるとその時、アバドの「ボリス・ゴドノフ」も行った。
確かS席￥40,000で、NHKホールの２階正面前の方で見た。
あれもよかったなぁ・・・。
一緒に行った友人と「アバド的にこのチケット代の差額はいいのか？
クライバーのギャラいくらだよぉ・・・」と終演後飲みながら話した。
その直後にウィーン・フィルのメンバーが日本に残って
ショルティが来日してウィーン・フィル日本公演が始まって
アタシは２回聴いた。
初日の（DVDになってる）ベト７の日と「ペトルーシュカ」「悲愴」の
２プログラム。
同時期にベルリン・フィルも来たし一体あの当時いくら遣ったんだろう？
ホント、バブルだったね。
313:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:33:43 Ym/HPCzT
>>312
薔薇の騎士のチケット目当てで、通し券を買ったので、俺もボリス・ゴドノフも行ったけど、
めちゃめちゃよかったよね。NHKホールだったのがかえすがえすも惜しい。
アバド、BPOのマーラーの9番もよかった。
アルヘリチ、ラトル、バーミンガム市響のプロコフィエフの協奏曲も、
アルヘリチ、クレメールのベートーヴェンも素晴らしかったし。
夢のような秋だったなあ。
友達と「大東京音楽祭だな」って言ってた。
314:313
11/02/02 23:38:45 Ym/HPCzT
安チケ取りに、文化会館前に徹夜で並んだのもたのしかったな。広場が人でうまったんだよね。
ホールではちょうどインバルがリハ中で、休憩時間中に向かいのカフェに出てきたとき
サインもらった。
インバル「なんの騒ぎ？？」
俺「クライバーの薔薇の騎士です」
イ「あ～なるほどね」
みたいな、話をしたよ。
なんだか、しみじみしてきた。
315:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:51:03 IEoEAAbH
そういえばアッバードがウィーン国立歌劇場を振ったのって、この時の
「フィガロ」と「ボリス」がほとんど最後ではないの？ シルマーが振った
「こうもり」だって、セットも目メンツも凄かった。クライバーがその気に
なれば振ってもらえるだけのメンバーだった。プライのアイゼンシュタイン
やコワルスキーのオルロフスキーなどなど。まさに歴史的引っ越し公演でした。
アッバードだって「フィガロ」(文化会館）の場合は
60,000/55,000/45,000/38,000/25,000/15,000
「ボリス」はNHKホールだったし、セットも簡素。演奏は素晴らしかった！
316:名無しの笛の踊り
11/02/03 00:21:54 DgyUYpMk
雑誌FMfan来日特集の見出しは「トーキョーがウィーンになってしまった」
クライバーがツナサンド気に入って毎食そればっか食べてたって読んで、俺もツナサンドばっか食ってた
317:名無しの笛の踊り
11/02/03 00:52:01 9eYfT+rP
カルロス伝記によると、ﾙﾁｱﾎﾟｯﾌﾟやﾏｰｶﾞﾚｯﾄﾌﾟﾗｲｽはｾﾌﾚなんだよね。
その他カマした相手ってどんな人が居るのかね？
日本公演時に立ち代り来訪女が来て関係者が困ったらしいが、日本人医学生は今頃どうしてるんかね。
318:名無しの笛の踊り
11/02/03 01:57:17 SDY2qkNG
>>316
「クライバーがツナサンドを気に入って毎食そればっか食べてたって読んで、俺もツナサンドばっか食ってた」
なぜかものすごく心にぐっときて涙がこぼれました。自分でも訳ワカメ。
319:名無しの笛の踊り
11/02/03 02:03:22 +djK77so
カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
男でも断る奴は少ないだろうな。
320:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:23:53 SuRopase
本当に東京がウィーン以上になってるのでは･･･
9月16日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月18日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月20日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月23日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月25日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月27日:東京文化会館/アバド
モーツァルト/フィガロの結婚
9月28日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
9月30日:NHKホール/アバド
ムソルグスキー/ボリス・ゴドゥノフ
321:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:31:01 SuRopase
10月3日:サントリーホール
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月4日:神奈川県民ホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月5日サントリーホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月7日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月8日:サントリーホール
メンデルスゾーン/交響曲第４番
ショスタコーヴィチ/交響曲第５番
10月9日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
322:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:32:45 SuRopase
10月10日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月11日:フェスティバルホール
ストラヴィンスキー/ペトルーシュカ
チャイコフスキー/交響曲第６番
10月12日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月13日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月14日:名古屋市民会館
ワーグナー/トリスタンとイゾルデ、前奏曲と愛の死
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ベートーヴェン/交響曲第７番
10月15日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月16日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月18日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
10月19日:NHKホール/シルマー
Ｊシュトラウス/こうもり
10月20日:東京文化会館/クライバー
Ｒシュトラウス/ばらの騎士
323:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:35:01 SuRopase
10月最初のウィーンフィルのコンサートの時は、昼間「ばらの騎士」のゲネプロ
夜ウィーンフィルのコンサートという日があったらしく、昼間鍛えられ過ぎて
夜のコンサートはメロメロだったとか！ 5日かな？
324:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:01:34 SuRopase
「こうもり」はクライバーがその気になれば振ってもらえるよう、シルマーとも
話が付いていたらしい。しかしこうして並べてみると、さすがに日程的に
振りたくならないかもしれない。いずれもバラの翌日になる･･･
325:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:48:56 PAC7RpXP
ついでに『こうもり』話を追加。
大掛かりな舞台装置を撤去して再構築する余裕がなかったという
公演の合間にＮＨＫ歌謡ショーの生番組があって、苦肉の頓知で
２幕の装置をまんま歌謡ショーに使ってた。そのショーのゲスト
としてコワルスキーが一曲かましたら、和田アキ子を始めとする
歌手が眼を丸くしていたという。
326:名無しの笛の踊り
11/02/03 09:46:58 CkK4k93q
>>325
面白いエピソード、サンクス！
へぇそんなことあったのか～！
でも確かにヨッヘンのあのカウンターテナー聞いたら
特に普段オペラなんか聞いたことない人たちは驚くよね。
そういえば似た話だけど…
前に佐藤しのぶが紅白歌合戦に出たときも
マイク使わずにホールいっぱいに美しい声を響かせ
他の出演者や観客が唖然としてた…って出場者がどこかで語ってた。
(誰かは忘れました。曲はオンブラマイフだったと思う)。
327:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:30:37 BFcXqwJ0
>>324
私としては、あの時の「こうもり」をクライバーさんがお振りになる可能性があった
というお話が初耳で、とても面白かったです。
４演目どれも観ましたが、「こうもり」も素晴らしくて、忘れられない思い出。
ヘルマン・プライもクライバーも、もうこの世の人ではないなんて･････。
それはそれは高額に感じましたけど、あの時見に行っておいてよかった。
328:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:51:35 MGty6O2C
>>325
で、和田アキ子とコワルスキーのどっちが勝ったの
329:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:39:41 vhbzokzd
>>325
歌謡コンサート、ビデオにとってある。もちろんVHSだが（ｗ
こうもりもよかったよ。最終日は2幕で本物のシャンパンが抜かれてて、
ピットでも舞台からグラスとボトルもらって飲んでたｗ
ホールがシャンパンの香りになった。2幕の後はオケの人たちもホワイエに出てきて
さらに飲んでたし。お祭りだったね。
ちょうどこの時期、両親が退職記念のドイツ旅行に行ったのだが、
「通訳代わりにつれっててやる」って言われてたけど、きっぱり断った！
330:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:40:38 Up+76nxd
>>320
1994年のこの時が、オペラ引越し公演の頂点にあったのは間違いないですな。
その後は次第次第に縮小傾向に向かっていったわけで。
331:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:46:55 vhbzokzd
ついでのコネタ。
薔薇の騎士の終演後は、主要キャスト４人のサイン会が行われた。
で、４人が出てきて「キャー」となっているタイミングで、黒くてでっかいバンがホールから
出て行く。少なくとも俺の行った三回はどれも同じタイミングだった。
ルネ・コロは山手線通勤をしてて、サイン会後そのまま上野駅の改札に消えてった。
332:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:53:25 BFcXqwJ0
その当時、こうした盛大な「お祭り」がでもいつまでも続くとは思えない、
との予感は、個人的ながらすでにございましたよ。
華々しい雰囲気のなか、「ちょっと待って、でも本当に大事なものって何かしら」、
という反省もまた浮かれた空気のなかで、生まれてくるものなのでございましょう。
そう気づかせてもくれるから、芸術って尊いのかもしれませんね。
なんか偉そうにもの申して、すみません。
333:名無しの笛の踊り
11/02/03 13:10:17 vhbzokzd
予感も何も、94年はすでにバブル崩壊後では？
334:名無しの笛の踊り
11/02/03 14:26:33 dNwVy4Aa
>>331
ルネ・コロはその後の来日だったと思うけど
新宿かどっかでスリに遭ったんだよね。
>>333
確かにそうだが、今よりはずっとマシ。
その頃はまだ会社にはタクシーチケットがあって銀座などに行った後
みんな乗り回してた。
335:名無しの笛の踊り
11/02/03 20:33:37 AtBdO6jS
>>327 >>332
あなたどこかの証券会社にお勤めの某ブロガーさん？
それともその人の口調を真似ているだけ？
>>333
確かにそうだけど、致命的だったのは97年のアジア金融危機と、山一や拓銀がバタ
バタと潰れた日本の金融大失政。あれがなければ日本の失われた20年もなかった。
>>334
スリではなく若者のおっさん狩り。日本は治安がいいと思っていただけに、コロも
ショックだったろうが、そのことで日本を悪く言っていないのはさすがだ。だが、
思い起こせばこのころから日本の劣化は始まっていたとも言える事件ではある。
336:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:30:38 +djK77so
90年代半ばは、むしろ今より暗い時代だった印象が…。
でも来日関係は華やかだったなぁ。
日本がどうとかよりも、大物たちが現役だった。
337:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:56:58 CkK4k93q
>>335
確かに低迷とはいえ四大証券の一角が潰れるとは驚いたよね…。
もう日本は立ち直れないのかな？
いいとこ現状維持？
どっちにしろクライバーは日本のイイ時に来てくれたね。
338:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:44:47 lORO2aP1
>>319 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 02:03:22 ID:+djK77so
> カルロスに迫られたら断る女はいないだろうな。
> 男でも断る奴は少ないだろうな。
ううむ・・・・・ジャケット写真などをみると
かなり毛深そうな二の腕だよなあ・・・
339:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:46:14 MGty6O2C
>>335
おまけにその年に橋本のバカが消費税上げやがった
「なんでことしやがる」って思ったのを今でもはっきりと覚えてる
340:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:06:55 dI24F4Hh
>>338
ジェントルな笑顔と、意外とたくましくて毛深い二の腕。
ポロシャツの似合う厚い胸板。妙に高い声。
男の色気ムンムンじゃん♪
なんにしろ、サブカルの土壌を作ったのと大物アーチストを次々招聘できたのは
功罪の「罪」がほとんどのバブルでも数少ない「功」の部類だな
って、すっかりオッサンの繰り言レスが続いてるなｗ
341:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:07:10 +djK77so
バブルの頃はモーツァルトブームとかがあって、一流オケのコンサートに押しかけるミーハー女が白い目で見られてたりしたけど、
彼女らの子供の世代が欧州のコンクールで入選し始めてるね。
何だかんだで、胎児の時から一流のものを聴かされてる世代なんだよね。
バブルにもミーハーにも、文化的意味はある。
342:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:33:50 AtBdO6jS
>>339
たしかあの時は前回の消費税誕生時(89年)の時もそうだったが、97年は文化により
高率の税をかけるのは活動が持たなくなるとして、反対運動が出版や興行関係者の
間で盛りあっがった年でもあったね。コンサートの事前・事後や職場にもアンケートが
回ってきて、それに署名した記憶があるなあ。
それから幾年月、当時の厚生大臣が所属政党も変わって現在の総理大臣になって
いるが消費税の税率向上を伺っており、一方でハシリュー先生の後ろ盾になって
不正経理で生き延びてきた岡山の某企業が、この年始についに破綻・・・
まあ、いろいろあるもんだわｗ
343:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:42:06 +djK77so
まぁ橋本さんもカルロスも今となっては…
政治ネタ自重w
344:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:54:21 SuRopase
80年代後半から90年代にかけて、あまりに多くの巨匠が亡くなった。
'86 リリークラウス
'87 ヨッフム
'88 ムラヴィンスキー
'89 カラヤン、ホロヴィッツ
'90 バーンスタイン、ボレット
'91 アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92
'93 ニコライエワ
'94 シフラ
'95 チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96 クーベリック、チェリビダッケ
'97 リヒテル、ショルティー
'98 テンシュテット
そりゃぁ、寂しくもなるわなぁ・・・
345:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:01:00 1RIaidEB
>>344
一つの時代が終わった感があるね
チェリビダッケも似たような年代に亡くなったよね
346:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:13:29 b2pVlYB7
今は真の巨匠がいない。。。
347:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:14:28 vJGwXhMw
>>344-345
そういう言い方をすれば、今後も「ひとつの時代が終わった」というフレーズは何度も
使われるだろうけど、第二次大戦以前に音楽教育を受けていた世代の生き残りが
次々に亡くなっていた時代でもあったんだろうね。>>344の表ではムラヴィンスキーや
ホロヴィッツのようなロシア革命に人生を翻弄された世代も混じっているけど。
クライバー(1930-2004)の同時代で早世しているのはテンシュテット(1926-98)だけど、
この人は大酒飲みだったからなあ。喉頭ガンになったのも強い酒を飲み過ぎたせい
で、酒さえ飲まなきゃ今頃ベルリン・フィルの音楽監督だったかもしれない。
芸風は違うが漫才の横山のやっさんと同じタイプｗ
348:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:42:00 ZdMPUJWP
テンシュテットはベビースモーカーで早死になったのかと思った。
コンヴィチュニーとかミュンシュ、フランソワらも大酒飲みだったね。
今そんな人いるのかな？
349:名無しの笛の踊り
11/02/04 00:58:02 kkRmJR86
ベビーの頃からタバコを？
ってマジで考えてしまった…寝るわ。
350:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:11:40 vJGwXhMw
>>348
テンシュテットは大酒飲み＆ヘヴィースモーカー。だけど、咽頭ガンになったのは強い
酒の飲み過ぎなのは確からしい。さらに煙草でダメージを与えたと。
ほぼタバコだけで寿命を縮めたと思えるのがシノーポリ。突如の心筋梗塞が
起こったのも、タバコの吸い過ぎで心肺系をダメにしていたから。
最近のアーティストでそう言うのはあまり聞かないね。みんな、おとなしくなっている
わな。カルロスの女関係なんか寿命を縮めるものではなく、可愛いもんだろｗ
351:名無しの笛の踊り
11/02/04 01:17:06 1jZcBwS8
もうちょっと追加
'85 ギレリス、マタチッチ、オーマンディ
'86 リリークラウス
'87 ヨッフム、ハイフェッツ、カバレフスキー
'88 ムラヴィンスキー、シェリング
'89 カラヤン、ホロヴィッツ
'90 バーンスタイン、ボレット、コープランド
'91 アラウ、Rゼルキン、ケンプ
'92 メシアン、ピアソラ
'93 ニコライエワ、ホルショフスキー
'94 シフラ
'95 チェルカスキー、ノイマン、ミケランジェリ
'96 クーベリック、チェリビダッケ、ガバッツェーニ 、武満
'97 リヒテル、ショルティー
'98 テンシュテット、プライ
飲んべえ、ヘビースモーカーと言えば、レニーもね。意外にムラヴィンがタバコを吸ってたなぁ。
今だと誰だろう･･･
352:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:54:12 1jZcBwS8
名ゾフィーのルチアポップも'93 そういえばポップのCDに一部だがクライバー
とのばらの騎士が収録されてましたね。唯一の正式CD？（DVDはあるけれど･･･）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
353:名無しの笛の踊り
11/02/04 06:25:29 1jZcBwS8
↑
これが出てましたね。忘れてた。上のCDの翌年の録音
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
354:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:44:24 pganvhIJ
歌手だとグリュンマーが86年、クリストフが93年、プロッティが95年になくなってたりするけど
ここら辺は現役引退して相当たった世代だなあ
355:名無しの笛の踊り
11/02/05 01:18:51 yFlv2nFW
>>350
ピアニストのポリーニはシノーポリよりももっとヘビースモーカー。
一緒にしのーぽりーに、なんてお呼びがきそう。。
356:名無しの笛の踊り
11/02/05 06:58:26 AKMqte5G
>>351 当時もそうではあったが、この中の一人でも今来日するとなったら、それは
大騒ぎになることだろうね。
「クライバー来日！ 奇蹟の名演！」といった題字が躍った時期が羨ましい！
357:名無しの笛の踊り
11/02/05 07:31:47 ePpt/8Gf
>>355
そういえば、昔ポリーニにサインもらったとき
異常にタバコ臭かった。
クライバーはタバコ吸いだったのかな？
358:名無しの笛の踊り
11/02/05 08:07:52 CrYUr2k6
>>351のリストで実演聴けたのは・・・
マタチッチ、シェリング、カラヤン、ミケランジェリ、
チェリビダッケ、リヒテル、ショルティ、プライ
ってところか。
359:名無しの笛の踊り
11/02/05 13:26:12 3UHIx1x/
好んで聴くのはやはり
死んだ人のばかりだな
360:名無しの笛の踊り
11/02/05 23:30:35 k0pZnSoO
>>357
結構吸ってたようよ
最近は煙草吸う音楽家も少なくなったんだろうなあ
361:名無しの笛の踊り
11/02/06 18:31:31 Yt8wM9yX
過去に既出の話題だと思うが、
質問させてれ。
クライバーの運命と7番の国内盤を、
2002年に発売されたCDで持ってるんだが、
少し前に出たSHMCDや、それ以降に発売された国内盤って、
以前のものより音質向上してる？
どうも俺の持ってる国内盤はあまり音が良くない。
カラヤンの60年代の運命と比較しても悪いと思う。
演奏はクライバーの方がきっちりしてるが。
なので、最近出た国内盤が音良くなってるなら買おうと思ってるんだが、
どうなんだろ？
362:名無しの笛の踊り
11/02/06 19:04:34 Yt8wM9yX
音質の良し悪しって人の好き嫌いにもよるから書き方に語弊があった。
要は別のリマスタなどが成されていて、
音が変わっているのかということが聞きたかった。
363:名無しの笛の踊り
11/02/07 18:25:43 n7tnWt8J
ブートの聞きすぎで耳が難聴の漏れには分からないが、出ればお布施で全部買う。
364:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:05:28 11fLrzqW
>>351
>今だと誰だろう･･･
ブリュッヘンがヘヴィスモーカーだと、大昔の「音友」で読んだ記憶がある
そして「好きな指揮者は？」の問いに「カルロス・クライバー」
365:名無しの笛の踊り
11/02/08 09:32:27 E6lxor99
別にタバコ吸うから好きだったわけでもないだろうがな
366:名無しの笛の踊り
11/02/08 15:41:14 ixwosdVy
★★★★★ こんなに バカ な 朝鮮人（大爆笑） part２ ★★★★★
（2009年現在） 日本人 vs 朝鮮人 (Korean Monkeys)
コール賞（数学） 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
ガウス賞（数学） 日本人 1 人 朝鮮人 0 人
ショック賞（数学部門） 日本人 1 人 朝鮮人 0 人
ピューリッツァー賞（報道） 日本人 3 人 朝鮮人 0 人
アカデミー賞（映画） 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
グラミー賞（音楽） 日本人 4 人 朝鮮人 0 人
エミー賞（テレビ番組） 日本人 2 回 朝鮮人 0 回
世界３大映画祭グランプリ 日本人 8 回 朝鮮人 0 回
200年以上の伝統企業 日本人 3146社 朝鮮人 0 社
五輪,世界選手権の陸上と水泳のメダル 日本人 190 個 朝鮮人 6 個
一人当たりGDP (ドル） 日本人 40000 朝鮮人 16000
↑
あははははははははははははははははははははは
367:名無しの笛の踊り
11/02/08 19:52:37 sAQ+b8i/
クライバーはブラ４と未完成と椿姫とトリスタンと来日時にFM NHKで生放送
されたオテロとラ・ボエームの録音とNHKからテレビ録画した「カルメン」を
もっている。オテロとラ・ボエームはテレビ録画もしました。薔薇の騎士は
録画して一度みたが、ほとんど記憶にない。実家を捜せばビデオがまだありそ
うだが。当時はものすごく退屈に感じた。録画した「カルメン」はカルメン
が不細工だなと思いつつも、かなり楽しめたのだが。
（指揮の手の動きが美しかった！）
あっ、ニューイヤーコンサートは両方ともみています。
ベートーヴェンは84年のベト４までは全部聞いていますが、それ以降は全部
聞いていません。ブラ４のDVDはYouTubeは全部みました。
私がクライバーに熱狂的にはまったのは、81年のブラ4でした。
そんな私ですが、結局一番好きな作品は81年のブラ４ということになります。
368:名無しの笛の踊り
11/02/08 20:52:19 GZLxDeO5
カルメンは正直失敗だろ、あれ
クライバーの名誉になるような演奏だとはとても思えん
369:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:35:47 RWsr49Cn
前奏曲はバリバリだったけどなぁ
370:名無しの笛の踊り
11/02/08 23:10:16 E6lxor99
具体的にどこが悪い？カルメン
俺はいいと思ったけど。
371:名無しの笛の踊り
11/02/09 00:34:19 h7Pa0wmC
失敗だろ、などとのたまっておられる輩は
実際に自分が国立歌劇場の座席に座っていたら、
どう自分の耳にあの演奏が響くだろう、という
想像力をお持ちでいらっしゃるのでしょうか？
ただ、ため息だけが出て参りますね。
372:名無しの笛の踊り
11/02/09 00:44:36 h7Pa0wmC
のたまって → のたまわって
373:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:11:20 tdp/GZh7
>>372
「のたまう」が正しく「のたまわる」は誤用。
よって、「のたまって」が正しい。
恥ずかしいね。
374:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:19:37 eHwvaMOS
【のたまう】
古語では「のる」（宣る＝告げ知らせる・述べる）に「たまう」が付いたものの変化として
「のたまう（のたもう）」があり、「おっしゃる」という意味の尊敬語や、
「（偉い人の言葉を）申し聞かせる」という意味で使われました。
現代では、ややからかいを込めて「大仰に言う」などの意味で使い、
「のたまった（のたもうた）」などとなりますが、「のたまわる」「のたまわって」とはなりません。
「たまう」から「たまわる」「たまわった」を連想してしまうのかもしれませんが、
いずれにせよ誤用に変りありません。
375:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:39:34 FtSjvt8M
>>370
とりあえず、気に触った人もいるようなので「失敗」→「好きじゃない」に訂正しとく世、あくまで個人的感想だし
そのうえでおれが思ったのは
・オケを煽りすぎて合唱などが入り乱れるシーンはばらばらになってる
たとえば第2幕と第3幕それぞれの冒頭とか。オブラスツォワまでつられて声の調子がおかしい
・エスカミーリョにドン・ホセに対抗するだけの魅力が欠けている
・ミカエラはクライバーのテンポについてくだけで精一杯で、表現がイマイチ
・そもそもオブラスツォワは弱音部の扱いがうまくないせいでカルメンに不向き。声ひっくり返ってるし
・ドミンゴも期待したほどでは……
・しかもカットが多すぎるのはちょっと……
ってところかなぁ
DVDで見たらクライバーマジックで魅了されるのかもしれないが……
376:名無しの笛の踊り
11/02/09 18:41:03 FtSjvt8M
2行目の世は「よ」ね、ごめん
377:370
11/02/09 19:02:09 g+S8pcDG
>>375
ああ、でもだいたい俺もそこはいまいちと思ったところだよ。
とくにエスカミーリョについては同意。
まあ、全体的にいろいろ傷は多いと思うが、大目に見てしまうw
378:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:03:47 kwZMEAhA
ミカエラよかったと思うけどなあ
379:名無しの笛の踊り
11/02/09 22:12:00 Xb01+ZEt
ミカエラのベストは、俺がメトで観たコトルバシュ
もちろんレヴァインだった
380:名無しの笛の踊り
11/02/10 15:08:20 vPIqThzX
若い時ギーレンと一緒に勉強してたってのが面白いな。変な組み合わせ。
381:名無しの笛の踊り
11/02/12 10:26:29 F+CPzqNG
ギーレンはたしか南米にいるときに父クライバーの弟子みたいなことをしてたんじゃなかったか
382:名無しの笛の踊り
11/02/12 19:57:09 IU/6hCEU
エーリッヒの田園注文したけど、キャンセルされたｗｗ
383:名無しの笛の踊り
11/02/12 20:01:48 1jiLV4Sh
>>364
ブリュッヘンがヘビースモーカーって本当？
演奏家時代から吸っていたとは信じ難いんだけど。
384:名無しの笛の踊り
11/02/13 12:16:47 oJ8ygoB9
DFDはヘビースモーカー
歌手なのに。
385:名無しの笛の踊り
11/02/13 13:42:56 G6E2+Ort
結構つわものがいるんだなあ。
386:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:58:30 r9H3xM1i
今年の来日は8月ですか？
387:名無しの笛の踊り
11/02/15 00:26:06 HBHhep12
ばらの騎士で73年オルフェオSACDと79年ユニテルDVDの比較はどうですか？
388:名無しの笛の踊り
11/02/15 04:47:09 qhHMj42/
またドタキャンあるね。
389:名無しの笛の踊り
11/02/15 05:30:13 HGcTuryv
エロイカだけは聴いてみたかった
速いんだろうなあ
390:名無しの笛の踊り
11/02/15 07:09:43 jqnwD+CY
>>389
おやじさんの壁をクリアできあんかったんだな。
391:名無しの笛の踊り
11/02/15 20:53:32 BJwGvkI8
韓国ドラマの『ベートーベン・ウイルス』で、コンミスが若手指揮者に向かって
「カルロス・クライバーは他の指揮者の楽譜を集めて研究してたって知ってる？
演奏スタイルが正反対のトスカニーニのメモまで参考にしたらしいわよ･･･」
って感じのセリフがあったんだけど、本当にそんなエピソードあったっけ？
印刷譜と自筆譜を見比べたりっていうのは有名だけど…。
392:名無しの笛の踊り
11/02/15 21:42:24 GugthQqp
>>391
>演奏スタイルが正反対のトスカニーニ
むしろ、ここが引っかかる。
393:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:44:35 EJIr5s4b
むしろ似てると言われた方がまだ納得いく
394:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:50:39 p/7VS/43
>>391
親父の楽譜？
395:391
11/02/15 23:24:18 BJwGvkI8
>>392-394
今日の昼間に何の気なしに観てたのですが、確かそんなニュアンスでした。
日本語の吹き替えが正しくないのかもしれないけど…。
たぶん、他の指揮者の書き込みのある楽譜っていう意味だと思います。
お父さん(エーリッヒ)には一切触れませんでした。
音楽的な部分もかなりいい加減なドラマなので完全に油断していたのですが
カルロス・クライバーの名前がいきなり出てきたので不意をつかれました。
396:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:34:38 c6P27EKk
>>395
たまには具体的な名前を出さないとってことで、でてきただけじゃない?
397:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:37:44 DpJDtrIb
ただ名前を出してそれっぽくやっただけ。
意味を追及しても何もない。
398:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:54:01 qhHMj42/
韓ドラって見たことないけど、そんな脚本だったのか。
ジェットストリームｱﾁｬｰ
399:391
11/02/16 00:00:11 5kDU4T6Z
＞＞396-398
オケの練習場の壁にカルロス・クライバーの特大写真が貼ってあったし、
ちゃんと調べてるだろうから、あながち嘘ではないのかと思ったのですが、
そんなエピソード聞いたこと無かったので…。
他に、別の指揮者のシーンで『運命』の第4楽章の22小節目のsfについて
云々するシーンもありましたが、そっちは本当にsfがありました。
まあ、かなりデタラメな内容ですが…。
400:名無しの笛の踊り
11/02/16 01:15:31 /ehl+2J+
今、海外テレビ痛を見てきたが、確かにものすごいマンセーっぷり。
4～60代のオバタリアン・パワーたるやおそるべし、だな。
401:名無しの笛の踊り
11/02/16 15:40:12 iR3C84nE
で、そのうちカルロスは韓国人ってことになっちゃんだね
402:名無しの笛の踊り
11/02/16 19:25:46 yxZAeeaC
さすがにそれはカルロスのファンとオーストリアが黙ってないだろう
403:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:46:59 gCKhplSM
スレ汚し自重w
404:名無しの笛の踊り
11/02/17 12:25:21 +sbIpeMz
>>399
日本のドラマでも｢29歳のプロポーズ｣で、世界的な大チェリストとして
ロストロポーヴィッチの名前を何度か使ってた事があったね。
・「ロストロポーヴィッチのオーディションを受ける」
・「ロストロポーヴィッチが僕の演奏を褒めてくれた」
・「ロストロポーヴィっチの推薦でベルリンフィルに招かれる事になった」
あの頃、新日フィルの客演(フレンド・オブ・セイジ)とかで頻繁に来日してたから、
権利関係はたぶんしっかりしてたんじゃないかと思うけど…。
カルロスの場合は、死後だし、相手はパクリ天国の韓国だし、
レコード会社やマネジメントが間に入っているのかどうか…。
405:名無しの笛の踊り
11/02/17 12:42:09 GKtlxp+S
まだ後進国の意識なんだよ。きっとどこにも許可なんか取ってないよ。学芸会気分でドラマ作ってる。
そんなコンテンツを外国に売り込もうってんだからいい度胸だな。買うほうも買うほうだけど。
406:名無しの笛の踊り
11/02/20 20:01:07.58 +e/nwMA7
韓国ドラマにはディズニーの小道具が結構出てきて
例の著作権関係でぼかし入れてたりとかよく有るからね。
あと最近、明らかに日本嫌いの登場人物が日本の悪口をいう話があった。
これだけ日本向けに輸出してるのに、ああいう話を制作できる感性は確かに理解できないねえ。
407:名無しの笛の踊り
11/02/20 20:51:56.52 +oL5Cdqr
カルロスならにっこり笑って「そんなことより温泉いこうよ」とおっしゃるはず
408:名無しの笛の踊り
11/02/20 22:53:14.43 837I5nsb
どこの温泉に行ったとか、どこに泊まったとか、詳しい情報は明かされないのかなあ
明かされたとしても俺ごときには手の届かないような所かもしれんが
409:名無しの笛の踊り
11/02/20 23:23:32.69 +e/nwMA7
いまBSでメトロポリタンのバラ観てるんだが……
クライバーやカラヤンの偉大さを再認識させられてるよ……
410:名無しの笛の踊り
11/02/21 06:30:07.57 eXS3S9nO
バラか、2人とも得意だったな
にしても、最近R.シュトラウスを振れる指揮者が減ってるね
ベームもショルティもサヴァリッシュもスイトナーもいなくなっちまって
411:名無しの笛の踊り
11/02/21 06:44:21.50 oPHYoRzr
>>410
ヘッジファンド及び金融とか不動産関係だとか、小金持ち（自分達では大金持ちとの認識）
からは最も遠いところに居る音楽だからな。
こういう輩は大概オペラ好き、というかオペラに行きたがるんだが
有名どころを5、6作も観たら自分は通だと信じるタイプだから
椿、アイーダ、ラ・ボエーム、トスカ、カルメン、魔笛にドン・ジョヴァンニ
これで一応満足。
これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これではバラは無理だろ。
412:カルロス
11/02/21 07:43:49.21 0R9T/nvD
温泉の起源はドイツだって、お前ら知らなそうだな。
413:名無しの笛の踊り
11/02/21 09:46:15.23 4AyVQwm1
>>411
バラ騎士やフィガロは新参ホイホイな雰囲気あるけどな、
>これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
これは確かにいそうだ。
414:名無しの笛の踊り
11/02/21 16:58:36.64 ha3GeDZz
> >これにワグナーでも観ようものなら通を通り越してちょっとした批評でも書く恥知らずもいるくらいだ。
残念ながら、わが日本にもいるな
415:名無しの笛の踊り
11/02/21 20:45:42.74 0R9T/nvD
カラヤンは天国でデイトレに夢中だそうですよ。
416:名無しの笛の踊り
11/02/21 20:56:22.13 07iGuNRD
カラヤンはソニーを空売りしてるに違いない
417:名無しの笛の踊り
11/02/21 20:58:41.85 UaFhIk4R
ああカール
418:名無しの笛の踊り
11/02/21 21:00:25.91 tp7tRJxQ
カラヤンは天国で地デジを観てるよ。
んで、カルロスはおそらくユーチューブ三昧。
419:名無しの笛の踊り
11/02/21 21:00:28.02 4AyVQwm1
>>416
タンホイザーの録音をしてるにきまってるだろ
420:名無しの笛の踊り
11/02/21 22:43:20.60 RYgbypvh
天国ネタはアホらしくていつもスルーするんだが、もしカルロスが生きていたら or もう
少し後に生まれていたら、今頃Twitterをやっていたんじゃないかな。
カルロスが記者会見やインタビュー嫌いなのはよく知られているけど、それは自分が
思っていることを100％正確に伝えてくれないと考えていたからで、自分の主張が丸々
掲載される新聞への寄稿などはしていたよね。
その条件を完全に満たすのがTwitterなので、もう少し長生きしてくれて、彼のTwieet
を見たかった思いがする。
421:名無しの笛の踊り
11/02/22 00:24:31.93 DsQERVm+
そろそろ冷蔵庫が空なう
422:名無しの笛の踊り
11/02/22 02:56:11.39 xhhjOwwi
「クライバー遊んでるの見たよ！ドタキャンしたのに！」って一般人のリークが…
423:名無しの笛の踊り
11/02/22 19:38:16.04 ujdktA+L
いろいろ気にするカルロスは、ネット社会の適応悪そうな気もする。
２ちゃんのスレに翻訳かけて、｢もうネットは見ない！｣って密かに決心しそう。
424:名無しの笛の踊り
11/02/22 19:49:09.90 aBLqx/Vo
ネットで自分の青裏買ってるだろうな。
425:名無しの笛の踊り
11/02/22 20:22:12.95 HmRe/5/p
>>422
そしてその夜、チェリに灰皿でテキーラ飲まそうとしてフルボッコに
426:名無しの笛の踊り
11/02/22 20:39:37.12 ivNpox7s
>>423
だからツイッターですよ。基本的にフォローしない。気に入らない奴はブロックｗ
2ちゃんはしないでしょう。カルロスが専ブラ入れてあぼーん設定しているの
想像できます？ｗ
>>424
これはある。つーか、自分のブートレッグ買ったという呟きしているユーザーを
見つけると、非難するどころかフォローして参考にするｗ
427:名無しの笛の踊り
11/02/22 21:01:03.47 XOwXHP1p
>>426
カルロス「どこで買ったの?音質は?」
428:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:05:30.49 aBLqx/Vo
お忍びで西新宿を廻るクライバー
429:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:09:22.13 XOwXHP1p
ブログで自分の海賊版の評論とかやってそう。
430:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:27:32.29 ivNpox7s
# おやすみなさい！うんにゃらばー(^O^)／
Carlos_Kleiber
↓
@Carlos_Kleiber フォローしてくれない理由がわかってしまいました(￥_￥)
RenatoBruson
↓
# 今年嬉しかった事は、Twitterを始めて色々な方と出会えたこと。
ショックだったのは、クライバーさんが僕を罵っている事がわかったこと。
役柄を考えて小声にしていたのに、ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い
RenatoBruson
431:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:29:27.41 aBLqx/Vo
トスカニーニがフォローしていることに気付いて、戦慄するカルロス。
432:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:37:57.50 oc5evAs3
こっそりトスカニーニbotを作ってチェリビダッケの悪口をつぶやくカルロス
433:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:50:03.98 7Da5EZ11
どっちかっつうと、ツイッターよりも、匿名で２ちゃんねるやってるんじゃないか？
434:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:54:13.00 oc5evAs3
mixiとかfacebookとか絶対しなさそうだな
435:名無しの笛の踊り
11/02/23 19:54:08.76 boT6JzLK
>>432
クソフイタｗ
436:名無しの笛の踊り
11/02/23 20:46:04.02 uHkNrZHP
カルロスは２ちゃん嫌いだよ。
亡くなった時の芸スポに｢誰だか知らないけどざまぁw｣ってレスが並んでたから。
437:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:07:12.45 nwl/nPcB
ハンドルネームは「華流露姿」だろうか
・・・・て、いつからこんな妄想スレになったんだよ？？？
438:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:11:09.57 W7CPyJ7t
>>437
それ一日考えてただろ。
439:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:15:35.62 nwl/nPcB
>>438
金子健志あたりは、1994年の日本公演「ばらの騎士」の演奏評で
既に「華流露姿」を使っていた。
440:名無しの笛の踊り
11/02/25 01:28:01.94 XPusHXe7
>>437
スマソ、>>420を書いた趣旨はあくまでクライバーの主張のスタイルを触れた
かっただけなんだが・・・
事実に戻すと、カルロスは阪神大震災時に｢歌流路州 駆来波我｣の押印つきで、
見舞いの投稿をしているそうだ。
441:名無しの笛の踊り
11/02/26 13:25:04.41 yWkyePrP
ああ産経新聞だったかに載ってたわそれ。
ソニーロリンズとかレヴィ・ストロースからの見舞いの手紙と一種に紹介されてた。
442:名無しの笛の踊り
11/02/27 13:49:45.46 sph/S0Au
URLﾘﾝｸ(www.3sat.de)
このスレの１つ前のスレにでていたVPOとのベト4リハーサル音声の一部を聞くことができる。
443:名無しの笛の踊り
11/02/28 21:06:29.54 TTfO/aCa
>>442
「テレーズ・・・ テレーズ・・・」事件のやつ？
444:名無しの笛の踊り
11/03/01 02:58:05.80 0HnM1443
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
BSプレミアム「プレミアムシアター」
4月9日・土曜日 23:30～
◆ドキュメンタリー「目的地なきシュプール ～指揮者カルロス・クライバー～」
◆カルロス・クライバー指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２ [ハイビジョン・リマスター版]
◆カルロス・クライバー指揮 ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート１９９２
4月16日・土曜日 23:30～
◆ドキュメンタリー「世界のマエストロ 小澤征爾 バトン・テクニックの秘密」
小澤征爾指揮 ウィーン国立歌劇場公演 歌劇「マノン・レスコー」（プッチーニ）
4月23日・土曜日 23:30～
◆小澤征爾指揮 ウィーン国立歌劇場公演 歌劇「さまよえるオランダ人」（ワーグナー）
小澤征爾＆サイトウ・キネン・オーケストラ ～フレンチ・プログラム・セレクションズ～
445:名無しの笛の踊り
11/03/01 05:52:03.71 mVAviBaP
>>443
1982年12月9日のリハーサルという説があるから、最後のリハだと思う。
43分50秒あたりからのWien 1982のところの2分ほど。
レーゼル、ヘルスベルク、シュミードルのインタビュー映像の間に音声が流れる。
クライバーが「マリー、マリー」と言っている。ドイツ語わからないけど...
446:名無しの笛の踊り
11/03/01 12:35:42.13 17k4i+RJ
BSスレからの情報だけど、例のフィルム撮りリマスターされたね
BD発売が待ち遠しい
ごめん>>444にも書いてくれてたね、乙。
447:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:09:37.67 GnuxO9YP
ブラ２って元々画質は良くなかった気がするんだが
448:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:46:25.99 mVAviBaP
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２ てなんのコンサート?
リンツ/ブラ2 は1991年10月だし。
ひょっとして、キャンセルになった日本公演が実はこっそりと行われていてその映像??>>444
>ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会１９９２
449:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:50:15.15 cAc8jL4m
>>448
ニューイヤーじゃない?
450:名無しの笛の踊り
11/03/01 18:03:34.23 GnuxO9YP
ニューイヤーはその下にニューイヤーって書いてあるじゃん
まあ1991のリンツブラ２の間違いじゃないの
451:名無しの笛の踊り
11/03/01 18:05:01.44 cAc8jL4m
>>450
悪い、見えてなかったわ
452:名無しの笛の踊り
11/03/01 18:23:33.81 mVAviBaP
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
に情報出たけど、次の通り。
4月2日（土）午後11時～午前3時
◇ドキュメンタリー 「カルロス・クライバー～ロスト・トゥー・ザ・ワールド～」（仮題）
◇カルロス・クライバー指揮 バイエルン国立管弦楽団日本公演1986［全曲版／標準画質］
◇カルロス・クライバー指揮 バイエルン国立管弦楽団演奏会1996［ハイビジョン版］
4月9日（土） 午後11時30分～午前3時30分
◇ドキュメンタリー「目的地なきシュプール～指揮者カルロス・クライバー～」（仮題）
◇カルロス・クライバー指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会1991
［ハイビジョン・リマスター版］
◇カルロス・クライバー指揮ウィーン・フィルハーモニーニューイヤーコンサート1992
453:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:35:28.21 zHgfWwQs
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD
カルロス・クライバーのドキュメンタリー
“Traces to Nowhere”
エリック・シュルツ監督
日本語字幕付き
454:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:00:35.02 7WEJSFFe
92年のライブって曲目何よ？
455: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/03/01 23:21:27.55 iVDDJH3w
>>452
ハイビジョンリマスターか、BD出てほしいもんだな。
人見のものは標準とあるが、何度もTVで放送したやつか。
これもリマスターして、BD欲しいな。
456:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:27:10.13 ecxmqBEK
NHKは、なんで今、カルロス祭り？
457:名無しの笛の踊り
11/03/02 00:07:16.89 +UFDqCs3
遺族から放送許可が下りたんじゃないのか？
なら、人見のライヴをノーカットを放送してくれ
458:名無しの笛の踊り
11/03/02 00:10:26.99 +UFDqCs3
と思ったら4/2に放送されるんだな
BD録画で保存確定
459:名無しの笛の踊り
11/03/02 07:32:49.65 AGNvKtYm
>>442
ありがとう！しかし晩年の写真は堪えるね。。。
普段帝王気取りのムーティが「HE WAS THE BEST」か。。
460:名無しの笛の踊り
11/03/02 07:54:45.31 OQyVJkvA
>>455 ’９１は元がフィルムなのでハイビジョンリマスターで画質が上がる。
'86は NTSC（SD)なので、ハイビジョンリマスターしても画質はそのまま。
'92はDVDのモノ（ORFの放送画像）とは別にNHKがハイビジョンで撮ってる
(生中継ではBS2で放送）ので、そのままハイビジョン画質。DVDの正面から
のアップが多用される映像とは別でコンサートの記録としてはかなりいい！
生中継の時はオケが引っ込んで、カルロスが1人拍手で呼びもどされ、ブラヴォー
を浴びているところまで放送されたが、今回はどの辺まで見られるだろうか。
ドキュメンタリーはネットで見られたが、初めて見られる画像満載でかなりレア！
461:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:50:01.24 rfclNss5
８６年の人見記念講堂に、小澤や来日中のポリーニが聴きに来ていたのは有名な話しですね。
462:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:03:20.23 cW5DU4JT
BSは保護が掛かっててDVDにしかコピーできないのは仕様？
地上波の番組だとBDに落とせるんだけど。
ってこの板の話題じゃないなｗ
どうせHDから消去もするつもりはないけど。
絶対バックアップはとっておかなくちゃ！
463:名無しの笛の踊り
11/03/03 00:05:32.43 XBSmJPe5
>>461
小沢とポリーニがクライバーのコンサートを聴き、終演後、楽屋まで訪ねていたのは
確か東京文化会館じゃなかったかな？ と思いぐぐってみたらやはりそうだった。
このサイトの記述を信じれば86年公演の初日(5/9)だろうね。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
464:名無しの笛の踊り
11/03/03 15:46:16.48 DAYsffN3
>>462
はぁ？
465:名無しの笛の踊り
11/03/04 05:24:57.24 j/ZscgEp
'86年「音楽の友」7月号には、カラーでポリーニと小澤がクライバーの楽屋を
訪ねる写真が掲載されてます(バックにはNBSの佐々木さんが、日付は5月9日と
あります）。また別の日(5月12日）にクライバーがポリーニのコンサートで楽屋を訪ねる写真も。
また木下さんのクライバーの写真集には、さらに私服のクライバーとポリーニ
のツーショット写真も出てます。そのあと二人で飲みに行ったらしい。どこで
飲んだんだろう。ふとバーで横を見たらクライバーとポリーニがさしで飲んで
たら、クラッシックファンなら卒倒ものでしょうね。
写真集には他にも5月10日（東京文化）、5月11日(神奈川県民ホール終演後
オベーションシーン）なども掲載されてます。
466:名無しの笛の踊り
11/03/09 05:56:21.28 +BJKIsF3
>>452で御紹介の4月2日放送予定ドキュメンタリーも
どうやらDVD化されるらしい
Carlos Kleiber - I Am Lost To The World
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.cmajor-entertainment.com)
ふたつめのジャケット画像(拡張子jpg)を拡大すると
リージョンコードがゼロ、さらに字幕には日本語も含まれているように
見えるんだが・・・・
467:466
11/03/09 06:10:38.51 +BJKIsF3
連投スマソ
上記のとおり独amazonでは予約を開始しているらしいのだが
そちらの記述ではリージョンコードが２（不可解！誤記？？）
そして未記載だが、欧州amazonで扱う限りPAL仕様だろう。
それに対し
ふたつめのジャケット画像(拡張子jpg)を拡大すると
リージョンコードがゼロ、さらに字幕には日本語も含まれ
さらにNTSC仕様らしく見える。
重ね重ね、投稿のまとまりがなく、しかも連投スマソ
468:名無しの笛の踊り
11/03/13 08:51:22.46 hyawuEHR
日本人が一度にいっぱい来て、カルロス驚いてるだろうな。
469:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:31:01.80 4VHsJDpb
最低！！ お前みたいなのがクラッシックを聴いてもなんの役にも立たない！
470:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:40:44.31 UnPAf8tP
>>469
スレチは去れｋｓ
471:名無しの笛の踊り
11/03/14 20:27:51.92 29i9gr/f
もちつけ。
４月には予定通りBS特番が放送されるくらいに普通の生活が戻ってきていることを
願おうではないか。
472:名無しの笛の踊り
11/03/14 21:01:06.84 fy/2VibA
輪番停電は４月まで続く可能性が高いっぽいことを言ってたので地域によっては見られないかも
473:名無しの笛の踊り
11/03/17 20:49:27.62 Wwm72UgW
平和な生活が取り戻せるまでの楽しみを延期するのもありなんではないだろうか？
見たかったのに被災して明日の生活もままならない同好の友を待とうではないか。
474:名無しの笛の踊り
11/03/17 22:36:56.74 YMIdFO1B
しかし、凄い形でドタキャンしてくれますね。
お亡くなりになっているのに。
475:名無しの笛の踊り
11/03/18 00:16:32.90 2S1UlGAZ
お彼岸が近いとはいえ、冗談が過ぎますよカルロス
476:名無しの笛の踊り
11/03/18 07:19:46.19 pBt358jT
放送時間帯は輪番停電ないから
問題は放送されるかどうかだな
477:名無しの笛の踊り
11/03/18 08:49:46.50 USTMB+Kc
>>473
あなたいいヤツだね。いつになるか判らないけれど、皆で待とう。
478:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:34:19.35 0evlHCcw
阪神大震災の時のように、
『歌流路州 駆来波我』
の押印付きの見舞いの手紙は来ないんだね。
479:名無しの笛の踊り
11/03/21 11:44:07.57 fc6IIo03
正直者にしか見えない手紙が実は各家庭に・・・
480:名無しの笛の踊り
11/03/28 23:37:22.54 I40tJpvv
BSプレミアム、番組表を見る限りは変更のお知らせは出てないね
輪番停電は夜中は無いし。
いまのところ深夜放送自粛の様子は無さそうだけど、何があるか予測不可だからなぁ
録画・視聴する環境に無いかもしれぬ茨城～東北のクラヲタに思いを馳せる・・・
481:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:25:10.29 vS+C6N0S
天国にいるクライバーへのお願い
新国立劇場公演ばらの騎士、アルミンクに代わって代役で振りに来て貰えないでしょうか？
もしかしたら今後生でばらの騎士見られなくなるかも知れないので。
482:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:16:14.31 Zl6tPm5Q
ヒカ碁の佐為みたいに
実は若手指揮者といっしょにいるといいなあｗ
483:名無しの笛の踊り
11/04/02 17:44:41.80 tpmLEOH5
4月2日、23:00から NHK BSプレミアムでドキュメンタリー "Carlos Kleiber - I am lost to the world"放送!!
484:名無しの笛の踊り
11/04/02 19:18:06.91 vmSrCODw
正直ドキュなんかより人見完全ライヴだよ
485:名無しの笛の踊り
11/04/02 19:29:26.91 1kmkAukH
祭りじゃ祭りじゃ～
486:名無しの笛の踊り
11/04/02 19:58:06.13 6Lf2BJq3
緊急自身速報が･･･
487:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:15:55.62 d+sYK8HT
>480
本当にそうですね。東北の見れない環境の方にこそ届けたいですね。
連日の報道や計画停電、原発と心が落ち着かない今の自分にすごいプレゼントと
感謝です。。。なおさら心に傷を負った被災者の方々へこそ本当は届けたい。
深く深く傷ついている方々へ「頑張って」は時としては空しく響く言葉であっても、
本物の芸術や音こそが心に力を与えるときもあるのでは。。
１年前ぐらいにクライバーリクエストNHKにだめもとでしたけど、かなえられるとうれしい。
できればクライバーを知らない人にも知ってもらうために 本当はもっと
明るい時間にしていただければとも思います。 一人でも今まで知らない人が
クライバーに出会えますように！
488:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:21:30.84 UMScUqHU
>>481
明度の土産に大町大先生が代役に決定しました
489:名無しの笛の踊り
11/04/02 20:37:23.24 9l3U1N4y
震度2くらいだと速報出さなくなってるのが救い。
関東は昼間揺れたから、夜は大丈夫そうだね。
490:名無しの笛の踊り
11/04/02 22:36:51.63 Pbdg8EEC
あと30分切ったところで、関東では地震速報が…orz
まあ、実被害さえ出なければテロップぐらいは我慢しよう（ｷﾘｯ
491:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:08:10.04 k4VViCrp
いきなりイゾルデがステレオで！
492:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:42:35.02 vPHs8OIZ
てろきたわあああ
493:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:43:40.67 axJhDSSM
テロしつこい！！！
494:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:44:24.67 2P3TYeBa
カルロス、ピアノ弾けなかったのかよwwwww
495:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:46:00.68 4TJdvYqz
>>494
マジかよｗｗｗ
見てねえから助かるわｗｗｗｗｗｗ
496:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:52:25.59 2P3TYeBa
オーケストラを連れずに何度も来日ｗｗｗｗｗ
497:名無しの笛の踊り
11/04/02 23:55:08.51 2d4HYNTn
テレーゼ事件の音声って、あれ本物？？
指揮棒投げ出した音が怖すぎる。
498:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:08:36.58 XoxxOQgp
ウッ、懐かしい～！
昔はよくこのホール行ったな～。
499:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:11:10.29 +nXeAACB
人見ベト４すごいな
500:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:14:02.72 +g4SOTfX
さすがの名演だな！
当時これ聴けた人うらやましい。
501:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:17:09.70 Fqkd7gAw
まさか86年放映時の映像を流すとは予想してなかった。
今までの再放送ではカットされてた観客がステージに詰め寄るシーンに
自分も写っていた。
502:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:18:24.86 xvQmfNTe
>>500
本当 生で聴けたらすごかっただろうね。
でももう他の演奏会では物足らないだろうか。
503:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:22:11.64 xvQmfNTe
>>501
えーうらやましすぎる。 生での感想を教えてください。
504:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:23:23.61 0/YO9nQf
これチケットとれずに魔弾、モツ33とブラ2の方聴いたなあ
ブラ2は速過ぎてあんまり感動しなかった
505:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:23:26.03 mIiX+Y91
>>501
ＣＤとの比較についてもお願いします。
506:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:24:59.46 Q0dfJpl+
これって名演奏なの？バイエルンはクレンペラーのベト４がベストじゃないか
507:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:26:06.44 Fqkd7gAw
>>497
あれカルロス本人の声でしょ。独特の声。
ちなみにその部分の楽譜はこれ。28ページの下の段 （テレーズと書かれている。
本人の自筆じゃないけど）
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
508:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:29:41.01 +iJBMgsw
>>506
お引取り下さいませ。
509:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:29:50.63 qJBKIQoL
ヒステリックでうるさいだけの演奏だな
510:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:32:01.35 /U+JSZGk
酷いブラボーだ
511:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:32:30.55 Q0dfJpl+
ああ全部聞き終わってなんかいいような気がしてきた
録画したからちゃんときいてみるよ
512:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:44:48.19 XoxxOQgp
実演では繰り返ししないのよね。
513:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:45:06.39 bnrX1DQi
スロヴェニアの別荘で
椅子に座ったまま他界していた・・・・とな
どこまで最期の真相があきらかになるんだろうね？？？
来週放送予定のドキュメントにも期待
514:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:54:49.82 CFPOt68i
3楽章リピートした。
515:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:55:14.21 IQjB1n1u
引越しでBSデジタルが間に合わんかったからなあ…
おまけにロストと人見の間で一旦録画が切れてロストの最後と人見の初めを撮り損ねた
予約の設定間違えてた；；
NHKさん、しばらくしたら再放送してくれんかなあ
ついでにDVD発売してくれんかなあ
516:名無しの笛の踊り
11/04/03 00:55:52.52 Q0dfJpl+
しかし随分ひどいホールでやらせたものよのお
当時の日本はほかにまともな施設ないんか
公立中学の体育館みたいね テンション下がるよ
517:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:00:01.09 cNtj5qoq
うしろの非常口の灯りが気になってしかたがない
518:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:01:04.30 0/YO9nQf
>>516
当時はここと五反田の簡保ホールがよく使われてたなあ
ベームとウィーンフィルもここでベト2とベト７をやったっけ、確かこけら落としだったかな
519:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:01:56.23 +nXeAACB
東京薔薇は生を聴けたが
人見のほうが幸せだったなあ
520:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:05:08.62 +nXeAACB
二昔前は幻のライブだったので
来日ライブを観れるだけで幸せだ
カルメンの放映当時のエアチェックを
オペラマニアに借りたのを思い出した
521:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:09:29.03 Q0dfJpl+
花も貧弱だぞ！
522:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:11:23.97 Fqkd7gAw
>>503
感想ですか？4番と7番は、予め期待が大きすぎたのと、演奏中は興奮しすぎて
冷静に聴けなかったせいか、逆に思っていたほどの感動が湧いてこなかったというのが
正直な感想でした。ごめんなさい、上手く表現できません。
アンコールの曲ではこれぞ正に期待していたクライバーという
感じで感激しましたけど。
>>505
CDって正規盤との比較？4番はバイエルンとの正規盤の方が、自分が
聴いた来日公演より、自分にとってはもっと感動していた記憶があります。
というか、来日公演前にあまりにも何度もそのレコード（当時自分が持っていたのは
CDでなくレコード）を繰り返し聞きすぎていて、実演聴いたときは
曲そのものに対する感動がちょっと薄れてしまっていました。
7番はバイエルンとの正規盤を聴いてないので判断できません。
523:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:11:53.67 /U+JSZGk
人見ライブ、最大の聴きものは、アンコール２曲だと思う（ベトも勿論良いけど）。
524:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:13:48.53 mIiX+Y91
>>522
ありがとうございます。
525:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:14:51.13 4RY+3bIT
>>517
全くだなｗ
今放送中のとは別の日の公演聴いたけど、ほんとに拍手も収まらないうちに
いかにも無造作って感じで演奏始めたのは今でもはっきり覚えてる。
526:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:18:16.91 Q0dfJpl+
こうもり序曲はグッド
最初CDと同じじゃんとおもったけど後半のテンションは気にいった
527:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:22:26.32 og2GFK0n
実況行かないのか
528:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:24:18.81 vnUgFpG2
>>516
この5ヶ月後にサントリーホールが開場。
92年にウィーン・フィルとサントリーに出演する予定だったが
クライバーの病気でついにサントリーホールでの
演奏は一度もなかった（知ってると思うけど）。
529:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:27:38.05 0/YO9nQf
おお、DVDより全然綺麗だ
530:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:30:46.28 5K8BbVyg
この日も良かったのだが、神奈川県民ホールの方が、カメラが入って
いなかったせいか、もっとノビノビ舞っていたし、演奏もより精度が
高かった。開演前クライバーは山下公演をお散歩。たまたま遭遇し、
サインを頂いた。数人の学生が大きなポスターを持っていて、彼は、
笑いながら大きなサインをしていた。終焉後の熱狂は凄まじく、彼は
楽屋口に姿を現さず、何処から出たのか判らなかった。
531:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:31:03.64 II2ClrPm
両親にも自殺説あったのは知らんかった
532:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:34:04.62 rEQp444N
東京のチケットが取れず11日の演奏会(神奈川県民ホール)で
同じプログラムを聴いた。
最後はとにかく興奮して、幸せな気分でした。。
生きる喜びを与えてくれた演奏会でした。
533:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:36:09.29 xvQmfNTe
>>522
感想ありがとうございます。なんかうなずけます。私なんて2004年の後 存在を知ったので、
万が一今の私が生の演奏会に行ったら居るだけで興奮して地に足がつかなかったかも。
そして最後の２曲が彼らしいというのもうなずけました。貴重な感想ありがとうございます。
以前のブラウン管テレビで聴いたときの方が音に厚みを感じました。
今の私のプラズマは音響設備やっていないんで 音的にはダメ。だから残念ながら>>509さん
のような感想も出てきてしまうかも。他の皆さんのよい音響設備では昔の音が聴けていますように。
これじゃあ世界遺産の演奏が台無しだ。ここまで以前のテレビと音に差が出るとは（涙）
やはり生で聴きたかった。
534:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:41:22.92 8oLjhsqb
こいつは日本好きだったかもしれないけど、日本にとっては厄病神。
日本でリハーサルの最中に震度3、離日直後に阪神大震災。
今日も、しばらく収まっていた余震が活性化。
535:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:42:53.86 mIiX+Y91
>>534
きっとプレートさんも指揮真似したんだよ。
536:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:48:03.70 0/YO9nQf
>>534
余震が活発化なんて余計な事書くから・・・
537:名無しの笛の踊り
11/04/03 01:50:08.92 8oLjhsqb
ほらまた余震が原発直撃。
カルロスの額に不吉な文字。
538:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:00:12.60 bnrX1DQi
>>534
うわあ ぬるぽだあ
539:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:02:02.87 J2MUIldW
>>538
ガッ
540:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:02:41.29 vnUgFpG2
NHKが画質をリマスターしたの？
随分キレイだね。
541:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:06:40.69 J2MUIldW
前半も録画しとくべきだった
後半は録画したけど
542:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:12:06.71 XoxxOQgp
余震は約一年は続くらしいよ。
それにしても実は膨大なレパートリーがあった、なんて
にわかに信じがたいな。
オペラ60とか本当かね？
543:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:31:56.10 0MnN031y
来日公演中に地震テロップ入りましたか？
544:名無しの笛の踊り
11/04/03 02:54:30.35 +a6LwvYY
カルロス前立腺ガンだったのか
やっぱりやりすぎが原因？
545:名無しの笛の踊り
11/04/03 05:35:36.48 LxDh/ePX
奥さん亡くなってから、気力も無くなったと言われてたから、
自殺説もささやれてる。
546:名無しの笛の踊り
11/04/03 07:52:38.62 8oLjhsqb
カルロスのアヒル口はヤバい
超ヤバい
547:名無しの笛の踊り
11/04/03 08:41:10.27 NLO5+fZ3
あのおばさんの憎々しげな言い方笑えた（笑）
それにしてもカルロス，心の病だったのかなあ。
女狂い，偏執的なこだわり，ギャラ妄執
個人的には最高の指揮者だが，晩年の老い方がひどい
幸せな生活を送れたのだろうか
548:名無しの笛の踊り
11/04/03 09:06:28.18 Hloog0Uq
>>543
来日公演の部だけ入らなかった。
第一部と第三部は地震あり。
549:名無しの笛の踊り
11/04/03 09:59:14.18 7LJaUVcg
92年のＶＰＯとの幻の来日公演の予定プログラムを知りたいです。
お願いします。
550:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:08:20.56 T+9Gu+RT
確かモーツァルト33番、ブラームス2か4番。
未完成、シュトラウス一家だったかな。
奇跡的に買えたが、来日中止はキツかった。
551:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:13:40.70 Sn0P5QYD
たぶん、印刷されていたであろう??プログラム冊子
URLﾘﾝｸ(www.arcpublishing.co.jp)
552:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:27:20.17 oeU3ntRx
テレーズ事件の録音があったのには驚いた。ひどい内容、よくＶＰＯは和解したな。
あとトリスタンとイゾルデ、ばらの騎士のピット内での映像。
画像は不鮮明ながら音質は最高、全曲あると思われ。
これブルーレイかＤＶＤで売ってほしい。いや売れ！！
トリスタンはかなりラフな服装だったがリハーサルなのかバイロイトで
聴衆から見えないから本番なのか？
553:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:31:18.46 7LJaUVcg
ベト４，７はなかったのですね。
554:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:39:10.05 z2KBT0Vh
>>542
地方のオペラハウスの指揮者なんて、なんでも振らされるし。
555:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:40:21.60 RiDrwAan
撮り忘れたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
556:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:41:03.08 z2KBT0Vh
>>552
覆いがあってピット内見えないから、オケも結構ラフな服装。
557:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:46:04.42 oeU3ntRx
>>555
タワー渋谷で見るとドキュメンタリーはＤＶＤで出るようです。輸入盤のようなので
日本語字幕はないかも。
558:名無しの笛の踊り
11/04/03 10:47:23.56 7LJaUVcg
>>555
ＢＳアナログで録画した人探してコピーしてもらいなよ。
道はいくらでもある。
559:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:13:51.15 hG11tjjZ
BSデジタルでもコピー10だから、録画している人がいれば
ディスクにコピーしてもらえるんじゃない？
560:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:32:52.20 ebvzP70c
あのドキュメンタリー、DVDのほうが１０分長い。
カットされた映像のどんなもんなんだろう。
561:名無しの笛の踊り
11/04/03 11:56:58.86 Sn0P5QYD
>>560
ドキュメンタリーは2つあるよ。
・Lost to the world -昨日放送されたもの
TV放送 : 58分34秒 , DVD : 58分32秒
・Traces to nowhere -来週放送予定のもの
TV放送 : 71分30秒と短縮版56分の2種類 , DVD : 72分
したがって、昨日のは放送と同じでカットはない。
562:名無しの笛の踊り
11/04/03 12:50:12.38 Yuu7vcBK
>>516
サントリーHができる数年前だね。
当時は人見か上野の文化会館、NHKホールが主流だった希瓦斯
563:名無しの笛の踊り
11/04/03 13:46:01.83 Yuu7vcBK
「コーモリ！」
必死に暗記してきたんだろうね。カルロスかわいいｗ
564:名無しの笛の踊り
11/04/03 14:00:12.66 oeU3ntRx
昨夜の録画を見かえしているのだけど桶ピットで振ってるばらの騎士は
どこのオペラハウス？シュツットガルト？
音いいから絶対に全曲売ってほしい。
565:名無しの笛の踊り
11/04/03 14:04:13.23 vnUgFpG2
>>562
サントリーホールは86年10月オープンだから
昨日の人見記念はそのわずか5か月前。
566:名無しの笛の踊り
11/04/03 15:20:39.36 y72zyQcZ
>>563
広渡さんのお話によると
アンコールの前にクライバーが広渡さんに日本語を聞いたんだそうです。
広渡氏「ポルカ コーモリ」 → クライバー「コーモリ」
でも２曲目のほうは
広渡氏「ポルカ ライメイトイナズマ」 → クライバー「・・・」
難しくて舞台では言えなかったようです。
567:名無しの笛の踊り
11/04/03 15:26:17.55 J2MUIldW
そんなクライバーが好きになりました
568:名無しの笛の踊り
11/04/03 16:12:58.63 Sn0P5QYD
バレンシアのライブでは、スベイン語でMurciélagoと言ってる。
569:名無しの笛の踊り
11/04/03 16:29:11.48 mIiX+Y91
>>566
ワロタｗｗｗ
570:名無しの笛の踊り
11/04/03 19:33:26.28 b9zlMVNw
>>566
かわいいじゃねーかｗ
571:名無しの笛の踊り
11/04/03 19:37:35.56 zXMZrj2V
>>558>>559
USE CPRM DECRYPTER!!
572:名無しの笛の踊り
11/04/03 19:42:29.83 8oLjhsqb
カルロスは南米に疎開してたから、ドイツ語の発音が少しやばかったらしいね。
573:名無しの笛の踊り
11/04/03 22:55:50.33 z2KBT0Vh
>>516
人見記念行動はまあまあ音はいいよ。
少なくとも、オープン直後のサントリーホールよりはずっと。
ただ、当時「東京文化会館で聞きたかったなあ。」と思っていたのは確か。
574:名無しの笛の踊り
11/04/03 23:31:47.04 Yuu7vcBK
>>565
たとえ数ヵ月後だったとしても、
カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
結局、カルロスは永久にサントリーでは振らなかったんだよね。
575:名無しの笛の踊り
11/04/03 23:55:11.39 7l3Fn+1P
86年はカラヤン来日できなかったんだよね。
576:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:06:21.35 aGp7CH0C
>>574
>カラヤン臭ムンムンのサントリーHでカルロスが振ったかどうか。
？
尊敬してる人のにおひがムンムンなら振るにきまってるだろ
577:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:16:02.96 qJDG/KNO
>>574はいろんな意味でよくわからん書き込み。
578:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:25:48.89 I+4mdxcZ
東京文化でのクライバー'86良かったよ！ 初日はブラ２だった。僕は2日目の
ベト４，７の日に初めて聴いた。素晴らしかった！ '96が放送されたが、残念ながら
10年の間のエネルギーの衰退は、クライバーの早すぎる引退のひとつの解答なのかも
しれないですね。
'94の「バラの騎士」が最後の輝きだったかもしれません。色んな老い方が
あると思いますが、カルロスの場合、円熟という生き方と相入れなかったのかなぁ。
579:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:25:51.36 3q9S/5Pi
BD-Rのデータ消えるのが怖いけど
ダビング10で何枚分焼いて保存しようかな
パナソニックの機種ならBD-Rから本体HDDに書き戻しが出来るけど
どのくらいの間隔でバックアップし直すべきか
580:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:28:43.70 I+4mdxcZ
>>576 この時ばかりはP席でカルロスの指揮が見たかった。
結局シノーポリ（故）の演奏を聴いたけれど･･･
581:名無しの笛の踊り
11/04/04 00:59:28.78 l219al8m
>>574はクライバーがカラヤンを心底尊敬してたのを
御存知ないようだ。
どういう意味で書いたのかな？
じゃ、ベルリンのフィルハーモニーはどうするの？
582:名無しの笛の踊り
11/04/04 01:26:39.79 aGp7CH0C
>>574
は玉木正之かｗ
583:名無しの笛の踊り
11/04/04 01:50:19.52 M6AbUGwK
>>574はチェリビダッケと勘違いしてるのか？
そのチェリにしたってサントリーで何度もやってるし
第一カラヤンがホールの設計に一枚噛んでたなんて知らなかっただろう。
知ったところで「そんなところでやるか!!」なんて言うか？
>>574の真意がおれも気になる。
そもそもファン歴何年？
584:名無しの笛の踊り
11/04/04 05:31:39.80 J2wI8kIL
おまいら>>574好きすぎ
ファン歴何年とか、アイドルオタクじゃないんだからさ
カルロスが笑ってるぞ
585:名無しの笛の踊り
11/04/04 08:03:06.57 PQm9seLA
>>574の人気に嫉妬
586:名無しの笛の踊り
11/04/04 08:52:42.91 uEz4RYNt
このスレなんかさわやか。
カルロスの笑顔がそうさせてるのかな？
うらやましい…（元ベームスレ住人）
587:名無しの笛の踊り
11/04/04 10:58:23.00 cw2MkN5y
同じ女性でも体位を変えて、みたいに演奏してください。
こんな比喩で指示する指揮者って…絶句だね
588:名無しの笛の踊り
11/04/04 11:01:17.38 uEz4RYNt
↑ホ、ホントかい？！
589:名無しの笛の踊り
11/04/04 11:14:34.76 BHwWxa57
>>587
長生きしてWphコンミスの面前で言ってほしかったな
590:名無しの笛の踊り
11/04/04 15:29:04.19 MVhnLgST
>>587
カルロスやバンスタならそういう言い方しても許されるだろうね。
591:名無しの笛の踊り
11/04/04 16:58:37.36 aGp7CH0C
今誰であろうと言ったら、セクハラ訴訟もんだろ
592:名無しの笛の踊り
11/04/04 17:26:13.01 gb7yjVkd
カルロスの比喩って文学的じゃなくて直感的なのが多いよな。
マントヒヒの群れが・・なんて間違ってもフルヴェンは言わないw
593:名無しの笛の踊り
11/04/04 17:42:35.40 +WVa2cTv
>>590
バンスタなら「同じ男性」だろw
594:名無しの笛の踊り
11/04/04 18:09:02.21 1cyxZSkZ
人見にいたあの美人の観客に萌えた
有名人なのかな
595:名無しの笛の踊り
11/04/04 19:02:41.57 MVhnLgST
カルロスの奥さん若い頃すごい美人だったね。
596:名無しの笛の踊り
11/04/04 19:07:49.10 qJDG/KNO
>>595
君の奥さんだってすごい美人だろ？
597:名無しの笛の踊り
11/04/04 22:03:49.33 BGeqo/Ga
>>594
宮崎真澄みたいだった
598:名無しの笛の踊り
11/04/05 00:50:50.11 iH6z3FDe
宮崎真澄似のあの人知ってる人いる？
599:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:11:36.64 ITYyyVxf
知ってどうする？
四半世紀前だぞ!!
600:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:20:31.49 dVkQJqvq
カルロス・クライバー夫人スタニスラヴァ(1837-2003)。バレリーナだった。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
601:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:45:40.86 tOGhmtIM
夫にもそれくらい長生きして欲しかった。
602:名無しの笛の踊り
11/04/05 01:51:26.75 AIA290YD
166歳か･･･凄いな
603:名無しの笛の踊り
11/04/05 03:17:23.58 VaI4p82m
どんだけ年上女房だよ！
604:595
11/04/05 07:44:16.07 YOPWHwU2
>>596
独身ですがそれが何か？
605:名無しの笛の踊り
11/04/05 07:48:57.33 95p52KDO
どうでもいいよ。気にするな。
606:名無しの笛の踊り
11/04/05 08:14:59.99 aNVGnMc4
俺の嫁はルチア・ポップたんですが何か
607:名無しの笛の踊り
11/04/05 10:10:46.87 0CwGdenA
EXCLUSIVE盤のＶＰＯ定期（ベト７やブラ４）って日本で放送なかったけど
現地でオープンリールでエアチェックしたもっと音質の良いバージョンって
ないのかね？
608:名無しの笛の踊り
11/04/05 16:01:05.86 uHxmf0S9
>>606
ばばせんおつ
609:名無しの笛の踊り
11/04/05 17:55:21.59 wcMdRIih
膣壁と亀頭の粘膜同士が擦れあう感触はたまらない。長い時間、ゆっくりねっとりと擦りあうと、溶けるほどの快感が伝わってくる。これぞナマの醍醐味だと感じる。
一方では、二回三回とオスのシンボルを勃起させ、姫に突き立て、柔らかな膣内に遺伝子を巻き散らす精神的快感も捨てがたい。
二回目三回目のときでも膣壁の感触が伝わってきて、ナカでどんどん硬直してくる。それもまたナマならではの醍醐味。
どちらにしてもナマは素晴らしい。ナマ中出しこそ、人生最高の悦び。
610:名無しの笛の踊り
11/04/05 18:04:53.83 IvXytPuV
貴様ーっ！
611:名無しの笛の踊り
11/04/05 20:53:22.40 H+NhBJ6a
ＢＳでやったドキュメンタリーに出てきた92年ニューイヤーのリハーサル映像、
全部撮ってないのかな。あれだけで充分売り物になると思うが。
612:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:37:48.40 rKKOG1b7
人見のもリハ映像あるんだよね。86年来日当時、テレビのニュースでちょっとだけ
流れてた。
テレーズ事件のときのベトのリハーサルも、かなりの部分の音声が残っているはずだとおもう。
当時デッカが発売を前提とした録音を計画していたと記事で読んだことがある。
613:名無しの笛の踊り
11/04/05 23:51:06.60 S0fEWPOY
I am lost to the world のDVDが英尼から届いた
だけど、週末まで見る暇なしorz
Traces to nowhere の方は販売されてるようだけど、
なんか一時的に在庫切れで入荷時期は未定となってるようです。
英尼で Usually dispatched within 6 to 9 days.
他のショップも似たようなもの？
614:名無しの笛の踊り
11/04/05 23:55:57.74 h1r9NA42
ドキュメンタリーってよく日本語字幕ないのに外国のアマゾンから買う気になるな
感心するわ
英検4級の俺にはとても出来ないや
615:名無しの笛の踊り
11/04/06 07:26:42.78 AssSwEmk
英検４級でも、オリジナルは独語だから大丈夫。
616:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:15:17.75 9JUwSBum
日本語字幕あるようなことがどっかに書いてなかったか？
617:名無しの笛の踊り
11/04/06 09:47:23.12 RMUhkFff
>>614-616
こういうのは発売元レーベルの情報に直接当たるのが一番
Carlos Kleiber I am Lost to the World
URLﾘﾝｸ(www.cmajor-entertainment.com)
> AVAILABLE ON DVD
> Subtitles: E, G, F, Sp, Japanese
> Booklet: E, G, F
> No. of Discs: 1
> Run time: 58:32 minutes
> Disc Format: DVD5
> Picture: NTSC, 16:9
> Audio: PCM Stereo
> Region Code: 0 (worldwide)
> Price Code: CME11
> Item No.: 705608
> UPC No.: 814337010560
> Release Date: March 2011
618:名無しの笛の踊り
11/04/06 11:15:48.25 4HD2ybqh
人気者の>>574はどこ行ったの？
恥ずかしがらずに顔出してよ。
619:名無しの笛の踊り
11/04/06 14:26:37.11 l83/Of5b
カラヤン没後、ザルツブルク音楽祭に行くたびにカラヤンの墓参りをしたとか
泣けてくる。早死にしたエーリッヒに代わり精神的父親代わりのカラヤンの死は
ショックだったんだろうな。
620:名無しの笛の踊り
11/04/06 16:09:25.08 Qm2TC5tr
カラヤンの要請に応えてもっとベルリン・フィル振って欲しかったな～！
621:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:02:31.13 l83/Of5b
いや要請は単なるポーズと見抜いていたんでは？
もし本当に応じたら脅威と嫉妬を感じて二度とベルリンにもザルツブルクにも
近寄らせなかったと思われ。ショルティや晩巣タのように。
それとカルロス自身、BPOのようなきっちり拍子をとって指揮してくれるオケには
自分は合わないと直感していた可能性も。シカゴでさえ魔弾の射手序曲の
出だしの拍子の取りかたが曖昧だとカルロスに不満を苦言を呈したくらいだよ？
（もっともフルベン時代のBPOならそういう心配はなかっただろうけど）
622:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:04:01.70 l83/Of5b
訂正
>指揮してくれるオケには
→指揮してくれることを望みそうなオケには
623:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:24:20.13 7Hi0/z4s
ジュリーニもテンシュテットも要請に応じて指揮したが、
ベルリンやザルツブルクから干されたという話は一向に聞かないな
大体ベルリンを振る要請に応じたら脅威と嫉妬を感じるってのが分からん
脅威と嫉妬を感じたから振らせなかった、なら筋は通るんだが、実際はそうじゃなかったし
624:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:29:58.23 7Hi0/z4s
というか、調べなおしたら82年に指揮の要請うけてるじゃん
キャンセルしたけど
625:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:37:50.68 l83/Of5b
しかしショルティや晩巣タのようにならないとも言い切れんだろ。
カルロスにとってはカラヤンのリハに立ち会うのがとても大切だったわけで、
BPO振って成功し脅威とみなされて二度と傍に寄せ付けてもらえなくなったら困ると
カルロスが思っていたかもしれんよ。
626:名無しの笛の踊り
11/04/06 17:54:23.46 WJh1VmoT
クライバーとベルリンフィルの残っている録音聞くと
このオケとクライバーが合わないなんてことはあり得ないと思うけどな。
627:名無しの笛の踊り
11/04/06 18:21:34.63 l83/Of5b
>>626
それは結果論だよ。実際に振るまではカルロス本人はかなり不安だったと思われ。
VPOとか馴染みのオケでさえ意志が伝わらず不安になることあったんだから。
628:名無しの笛の踊り
11/04/06 18:42:43.47 JMAot5/0
>カルロス本人はかなり不安だったと
俺は本人からそのように聞いたよ。
イタコづてだけど。
629:名無しの笛の踊り
11/04/06 20:27:54.67 qNQaEa78
クライバー／ＢＰのブラームス４番は正直，フルトベングラーを
超えるでしょう。
ＢＰがクライバーを獲得できなかったのは悲劇。
クライバーに最もフィットしたオケだったろうに。
630:名無しの笛の踊り
11/04/06 20:37:22.13 l83/Of5b
レパートリー少ないクライバーがシェフなんて引き受けるわけない罠
631:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:10:28.03 PsHea46i
ずっと以前に見かけた記事で、「クライバーは生前、カラヤンとジュリーニを
ポジティブに評価していた」旨の記載があったのですが、どんなところを評価
していたんでしょうか？
どなたかご存知の方、ご教授ください m(__)m
632:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:21:53.77 i5osKbrb
ベルリンとのブラ４音質良いの？膝録りと聞くが。
633:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:30:05.12 kkdmF+1K
正規非正規含めて最高の盛り上がり
録音最低らしい
他スレで書いてた
634:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:35:02.09 l83/Of5b
録音が悪いから盛り上がって聞こえるという可能性も
例 フルベンの録音
635:名無しの笛の踊り
11/04/06 21:49:56.87 DXCP7aZM
>>634
ルツェルンは聴いたの？
636:名無しの笛の踊り
11/04/06 22:00:32.40 l83/Of5b
>>635
もちろん音も悪く盛り上がりにも欠けているのもあれば、
音も良く盛り上がってのもあるよ。
けどバイロイトの第九を生で聴いた某評論家によれば、
実演ではそれほどでもなかったが、録音では強音がより一層強調されて
凄まじい演奏に聞こえるとのこと。
637:名無しの笛の踊り
11/04/06 22:12:42.00 kkdmF+1K
メロディアの第九も凄まじい演奏に聞こえるね。
ルツェルンの第九は聴いたことないな
音質はいいの？
638:名無しの笛の踊り
11/04/06 22:30:25.78 DXCP7aZM
>>637
あくまでフルトヴェングラーの中ではと言う枕詞がつくけどね。
情報量が多い。めったに破綻しない。
ルツェルンの第九
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ワルキューレもびっくりした覚えがある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
639:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:00:20.65 YPaFCSVp
例のクライバーの伝記には、クライバーがBPOを高く評価し
エレクトラの録音を考えたとの記述があったと記憶するが。
640:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:01:27.57 qrGANYkf
>>634
それ結構真実だね
641:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:11:41.12 zBpF45U6
BPOとの関係という点では、80年代前半と後半で、指揮者とオケの力関係が逆転したのが大きいと思う。
その上での大統領からの出動要請というダメ押しがあるという。もともと、82年にキャンセルした時点で、
BPOの古参メンバーなどは激怒して、二度とあいつは呼ぶなみたいな状況だったってどこかの記事に
あったし。
642:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:16:16.68 Lx6TNNY4
ＢＰＯとのブラ４はＷＥ ＬＯＶＥ ＣＡＲＬＯＳとＭＥＭＯＲＩＥＳは
全く同じ録音なのか？あるいは音質改善されているのか？
643:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:31:46.52 fjkL/N13
>>641
82年のときは楽員がフルベンによる書き込みのある楽譜を持ってきて
クライバーが「じゃフルベンを呼べばいい」と気分を害して帰ってしまったんだっけ？
644:名無しの笛の踊り
11/04/07 00:36:37.40 OqfSzSan
ケツのあなの小さいやつｗ
645:名無しの笛の踊り
11/04/07 12:17:20.63 XRbExuRN
大体名演なんてのは本人が最悪の出来とか思ってるときに限って出来てしまったりするから
あんまり当てにならない。
ベルリンフィルとの演奏は一期一会の名演になったが
バイエルン国立o.みたいに
継続した関係を築けたかどうかは疑問
646:名無しの笛の踊り
11/04/07 12:35:23.03 yYjY2L3r
一度限りの不倫、
長年つれそった女房とのセックス
どっちが燃えるかは一概に言えないわな。
647:名無しの笛の踊り
11/04/07 13:29:06.23 fjkL/N13
>>646
カラヤンだっけベルリンは女房、ウィーンは恋人と言ったのは。
648:名無しの笛の踊り
11/04/07 19:57:05.85 aPi+n6Lh
>>647
んで舅との確執が・・・
649:名無しの笛の踊り
11/04/08 05:28:53.61 6AUgE93q
名演には違いない、ブラ4の3楽章とかすごい迫力だし
でもベルリンフィルに威力がありすぎて野蛮に聴こえるところもある
たまにならベルリン、何度も聴きたくなるのはバイエルン
650:名無しの笛の踊り
11/04/09 02:40:54.41 mwng898t
89年かにＢＰＯとブラ２をやった時の録音って存在しないの？
651:名無しの笛の踊り
11/04/09 02:54:44.20 pAjnVHWg
>>650
見たことないよね。でも、その昔、レコ芸の1/4頁広告に、クライバーのブラ2(BPO)
ビデオという広告が出てたことがある。で、その店に電話したら、一本4万5千円
て言われて諦めた。あれは一体なんだったんだろう？
652:名無しの笛の踊り
11/04/09 03:32:47.86 mwng898t
どこの店？
653:名無しの笛の踊り
11/04/09 07:15:27.28 ZoqNFnyU
>>647
それ言ったのはフルヴェン。
カラヤンは59年ウィーン・フィルと来日した際の記者会見で
ベルリン・フィルとウィーン・フィルのどちらが好きか？と訊かれ
「ふたりの妻を平等に愛するマホメット教僧侶の心境だ」と切り返した。
ちなみにこのやり取りはヨーロッパでも「さすがカラヤン」と話題になったらしい。
654:名無しの笛の踊り
11/04/09 08:43:12.33 JLV9d0vG
フルヴェン、バンスタ、カルロスは女好きだった（バンスタは男もOK)。
カラヤンは何度か再婚してるが、最後の妻と結ばれて以降は女性関係でスキャンダルはなかった。
小澤もカラヤンを見習っているような気がするな。