10/04/22 22:01:45 smPV9f6m
地味だが超名曲のベト4ことベートーヴェンの交響曲第4番について語りましょう。
まず俺から
最高の演奏はヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴ
異論は認める。
2:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:13:35 AzywRHiu
カラヤン/BPOの80年代にDGに録音した演奏が好き
3:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:16:47 49cRnip8
カラヤン最後の来日公演のライヴ盤。
4:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:21:02 smPV9f6m
確かにカラヤンのライヴはスゴイ！
5:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:23:47 6zrRysKB
ムラヴィンスキーが好きな人は73年ライヴで即決定
6:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:37:18 7TlQygAX
これってクライバーのための曲じゃないの？
7:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:42:17 ZLhMOtqN
朝比奈が案外好き。
ドイツの名門桶があのくらいのテンションでやってる演奏ないかな？
8:名無しの笛の踊り
10/04/22 22:45:04 Ahdm1eqO
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
9:名無しの笛の踊り
10/04/22 23:26:33 aV7qPCTb
朝比奈×Ｎ響のライブは素晴らしかったな
10:名無しの笛の踊り
10/04/23 00:50:16 aE8x9fjY
>>7
最初に挙げたヴァント/ベルリン・ドイツ響の96年ライヴはまさにそう。
カルロス・クライバーも真っ青の大爆発演奏！
11:名無しの笛の踊り
10/04/23 22:26:32 RJDoZT7c
クライバーのしか聴けない。他は全部ゴミ。
12:名無しの笛の踊り
10/04/23 23:11:58 aE8x9fjY
ゴミは言い過ぎだろ
でも、クライバーを生で聴いたのなら、そのように言う気持ちは少しわかる。
俺の知り合いにもクライバーのベト4を生で聴いて、「ベト4はクライバーでなくては！」と
言ってる人いるからなあ
13:名無しの笛の踊り
10/04/24 00:02:21 T/S/Vejs
4楽章が速いのは好かん。ベームやクレンペラーのが好き。
14:名無しの笛の踊り
10/04/24 03:12:32 rWqIu4ih
第4楽章は関係ない
第1楽章がいかに速いかが全てだ
クライバーは完璧
15:名無しの笛の踊り
10/04/24 12:48:17 R2mkRM7e
ヴァントの重戦車のような１楽章を知っちゃうと、クライバーもムラヴィンスキーも
物足りなくなる
16:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:19:17 y9NKGwih
クリュイタンス＆ベルリン・フィルもいいぜ！
17:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:42:38 R2mkRM7e
>>16
よし、今度聴いてみる！
18:名無しの笛の踊り
10/04/24 19:33:51 52c9ASH3
遅いのはいらんっつてんのに何が重戦車だカス
日本語通じないのかこの知的障害者
速いのを勧めろ
19:名無しの笛の踊り
10/04/24 19:43:32 sQSo3uFs
>>18 のようなマジキチには薦めていないと思います。
20:名無しの笛の踊り
10/04/24 20:09:13 +sWK7jlU
大クレンペラ様のバイエルン盤に決定済みだす
21:名無しの笛の踊り
10/04/24 20:35:39 HTQeYd5F
フルトヴェングラーＶＰＯ１９５２年スタジオ録音が好きなんだけど、
第２楽章のホルンの例の最高音が無いのはどういうわけなんだろう？
22:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:05:25 y9NKGwih
フルヴェンはウィーン・フィル「運命」スタジオ録音でも
コーダで音がつながっているところがあるね。
23:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:10:23 qsmxT5NN
昔の化石指揮者は作曲家を蔑ろにする自己満足な改変をしょっちゅうしてるからな。
24:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:18:10 3VhUxYtl
>>23
まあフルヴェン（失笑）を聴いて育ったような
オムツしてプルプル震えてる死にかけジジイ連中は
いかに作曲家を蔑ろにしてる改変を聴いても
「いやこれでいいんだ」と思っちゃうんだよね
刷り込みって怖いね
25:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:21:41 kSMGHzqU
エロイカのコーダでトランペット改編してる指揮者は全員クズ。
26:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:31:55 HTQeYd5F
馬鹿を呼びだしてしまった。
すまない。
27:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:38:09 CXUFfcun
>>26
孫に疎まれてることは自覚してるだろ？
家族のためにも首くくるのが最善だよオムツおじいちゃん
28:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:46:31 s/3qLX4v
内藤登場？
29:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:49:16 R2mkRM7e
>>18
ヴァントはテンポが遅いわけではない。この曲としては平均的なところ
速いやつなら、ムラヴィンスキーの1973/4/29ライヴがおすすめ
演奏は同年の日本公演とさほど変わらないが、音質はこっちのほうが上
30:名無しの笛の踊り
10/04/24 21:59:27 7kqR4Nxz
ハイティンク／LSO
なんかどうでしょう？
最終楽章のティンパニが面白いです。
31:名無しの笛の踊り
10/04/25 05:35:13 0CwzPLWY
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ 4番だけはカラヤン・ＢＰＯを買っておけよ
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 60 70 80年代
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +さあ、全て集めて幸せになりましょう！
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
32:名無しの笛の踊り
10/04/25 08:05:43 aw/w+VDa
クライバーとムラヴィンってどっちが速いの？
33:名無しの笛の踊り
10/04/25 10:10:38 4QKif3rr
>>32
さほど変わらないが、体感速度はムラヴィンのほうが速い
34:名無しの笛の踊り
10/04/25 14:25:30 0CwzPLWY
. .... ..: : :: :: ::: :::: :::::: * 。＋ ﾟ + ･ * 。＋ ﾟ + ･＋ ﾟ
∧ ∧. ＿::::。・ _, ,_ ﾟ ･ ＿::::。・._、_ ﾟ ･ +。 んな、ばかな。
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（;;ﾟдﾟ）-(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 16型の肥大オケのどこがいいんだい？
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣￣E_ ）＿__ノ￣
35:名無しの笛の踊り
10/04/25 14:59:54 NOj2PfLM
>>34
つまらんぞ
36:名無しの笛の踊り
10/04/25 20:29:04 JvGljQp+
意外なところでケーゲル・ドレスデンフィルのＳＡＣＤ
ブルトーザーが迫ってくるような迫力があるぞぃ
37:名無しの笛の踊り
10/04/25 22:56:43 FGyCPjMe
>>36
迫力というより、ひんやりしてやたら精緻で、狂気的な美しさを感じさせる
38:無しの笛の踊り
10/04/25 23:18:58 FHXBS+vN
今年ってシティ・フィルも紀尾井シンフォニエッタもベト全シリーズ
なのか…
39:36
10/04/26 23:36:34 qcYcbHF7
>>37
ん～確かに！！２楽章なんか格別だと思う。
40:名無しの笛の踊り
10/04/27 14:47:02 ICHrShRz
第二楽章だけでいうなら４、９、２番の順で好きだな
フルートのソロがいい。
41:名無しの笛の踊り
10/04/27 14:55:13 0cLAvugb
クルト・マズア指揮ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団が
３０年ほど前に日本中を演奏して回ったとき、ベートーヴェンの４番と７番の
コンサートを聞いた。
明らかに４番は手抜きまたは当て馬的演奏、７番に本腰を入れていたのがわかった。
42:名無しの笛の踊り
10/04/27 15:01:13 VudPS4sX
>>41
もちろんそうなのかもしれないが、
4番の演奏効果の地味さ、演奏の難しさは考慮に入れなければならんだろ。
なかなか手抜きで4番はできないと思うぞ。
43:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:17:50 XsQ23gdr
>>41
ノリでなんとかなる7番と違って、4番は本当に難曲だからね。
超一流でないと凄い演奏なんて絶対できない。
要するに、手抜きというよりマズアがヘボなだけだろ
44:名無しの笛の踊り
10/04/27 16:22:25 iTTXA3OJ
ぼくにいわせれば
45:名無しの笛の踊り
10/04/27 19:12:05 UJuj1Hks
ひとことで終わりである。
46:名無しの笛の踊り
10/05/01 13:45:02 dlsvLCzp
だれか常套句を書きなよ。
47:名無しの笛の踊り
10/05/01 14:40:35 yC9GKbQ7
といえよう。
48:名無しの笛の踊り
10/05/01 20:48:23 OUqvHf8b
>>44
こうして聞いていると、マズーアの誠実さが伝わってくる演奏、ということが申せましょう。
僕たちの耳に、このようにやさしく響く音楽が聞こえてくることの、よろこびを感じます。
みなさんはどうお感じになったでしょうか。
それではこの後もどうぞお気持ちさわやかにおすごしください。
ご案内は、
49:名無しの笛の踊り
10/05/01 21:04:08 iKs2gXKG
（ ＾ω＾） バ○が多いお
50:名無しの笛の踊り
10/05/02 10:11:10 Hfyu+8r/
寂寥感の極みだ。
51:名無しの笛の踊り
10/05/02 22:15:43 Vfs3tSdz
シューマンが、この曲のことを
「女神」とか「乙女」とか、表現していたそうな
52:名無しの笛の踊り
10/05/02 23:28:27 Bv1qgF1Y
英雄と運命に挟まれた乙女
53:名無しの笛の踊り
10/05/03 14:35:06 7hU3ImC7
英雄の運命を語る時の「の」の役割
54:名無しの笛の踊り
10/05/04 10:01:38 y4xtc8N+
高速演奏すればするほど名演と呼ばれる曲って
この曲とルスランくらいじゃね
55:名無しの笛の踊り
10/05/04 10:37:05 TrsMrKjn
良スレ
カイルベルトに期待したが、
制動が掛かってるようなモタモタ演奏でがっかりした。
56:名無しの笛の踊り
10/05/04 22:31:48 fs9l/DHP
ベト４の副題は「恋」がぴったりだと思う。
異論は認める。
57:名無しの笛の踊り
10/05/04 22:58:25 UI6pzcLp
プッ、きも
58:名無しの笛の踊り
10/05/04 23:49:59 5kGbN4mb
4楽章、マ・ノン・トロッポを無視したのは嫌い
59:名無しの笛の踊り
10/05/08 23:25:08 EGdUatop
>>56
恋というのは、ヴァイオリンコンチェルトのほうが似合っている
60:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:59:49 d7Uw6k8c
>>21
ベルリンライブ（1943）を強く勧める。
クライバー（1981）の演奏がぬるく感じる。
61:名無しの笛の踊り
10/05/22 16:19:28 80ngrL4J
>>60
フルトヴェングラーの1943ベルリンライヴってSACDになってるやつだよね
62:名無しの笛の踊り
10/05/23 14:41:28 yRmL21U/
>>61
なってるのもあるしなってないのもある。
その辺は、フルヴェンディスクの音質評価スレで聞いてみそ。
63:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:50:44 ZWt2MrsY
>>62
43年の運命とカップリングされてるやつ
メロディアのオリジナルLPから復刻してSACDにしたやつのことね。(会社はドリームライフ)
フルヴェンの戦時中ライヴはこの一連のシリーズでいくつかSACD化されてるよ
ざっと挙げると
ベト7、ベトPコン4(ピアノはコンラート・ハンゼン)
ザ・グレート(42年ライヴ)
ベト第九(42年ライヴ)
ってとこかな
音質もこの年代としてはかなりいい。
一つ付け加えると、高音を弱めにして低音を強めにするとかなり
いい感じになるよ
64:名無しの笛の踊り
10/06/15 21:57:44 wXkRi2vQ
>>54
ライナー指揮のルスラン（序）を聴いて、ムラヴィンスキーの高速演奏が如何にアホか
よく分かった。
ライナーのベト4ってどうなの？
65:名無しの笛の踊り
10/06/16 02:18:15 RWZ8AHMc
サヴァリッシュ
アーノンクール
クライバー
が好きだな。それぞれタイプは異なるが
よくスコアを読んでるのはよくわかる
66:名無しの笛の踊り
10/06/16 02:22:40 Sb8wvogE
ぼくが好きなムラヴィンスキーをけなされつらい。
67:名無しの笛の踊り
10/06/16 03:45:07 rnNsnFO4
負け犬は負け犬を選ぶ
68:名無しの笛の踊り
10/06/16 04:16:17 B1sI+Lta
貧乏人ほど大衆向けの食い物に飛びつく。
69:名無しの笛の踊り
10/06/16 08:11:21 RWZ8AHMc
大衆むけってムラヴィンのことか？
ロシア人ならプレトニョフくらいやってほしいぜ。腹がよじれる
70:名無しの笛の踊り
10/06/16 12:45:24 JsxuR3QQ
プレトニョフは今後評価が高まるはず
聴いてないけど
71:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:51:30 5pb5yJ0R
>>70
残念だったね、あんなことになって
72:名無しの笛の踊り
10/08/27 21:49:04 pERI1XPH
マゼール・クリーブランドのベト４を今聴いてるんだけど
まさかの名演だったので上げてみる
棚に眠ってる人聴いてみて！
73:名無しの笛の踊り
10/08/28 19:48:26 BSjq2k5p
,.- ､., ,,. -┐
/:::::::::::::＼ ／::::::::::',
|:::::::::::::::::::::＼_,,,... -─--' ､:;:::::_:::::|
!::::::::::::::＞''" ｀ヽ､:::L_
|:::::::／ ヽ､! ､.,人_
/::::/ ／ / , i ヽ. ,ゝ
く::::::;' ,:'/ / ﾒ! /! /! ; ':, （
Ｌ_i / ,' ,ﾊ /_」_､! ,' | /| ,' i r'´
!.イ ! /'ｧ'´ ,.-､ヽ,! ﾚ'､,_!,,./! ! ', ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/! ｀ヽ,ハ /.ｲ '､,り 'ｧ'-､! ! / ,ゝ ＜ それ間違ってるし！
/::i !ﾍ!､ヽ､.,__ ;',i i7ﾚ'!イ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
く:::::! ! ! ,.,.,. `'ン'i ﾚ' /´`;／i
｀7 ,' | ', u /￣"'' ｰ┐ ,.,.ﾊ ヽ､/ / /,! -､
/ / .,' ﾄ.､ ,' i ,.ｲ ,..!__ｧ' / ／ ／
! / / ,へﾊﾞi'ヽ､.,,______,.ｲイｧ'" ｧ'/ /'' ∠__,,,..､
ﾚﾍ /! ﾚ'/ _,.!ｨｶ ! ／ ／;:'´ _!ノ_ ´ __,ﾝ
)' ﾚ'／´ ,'::::::└'rく_,.イ:::::/ r'"´ `ヽ ＜´
r/ i:::::::::くム>:::::::::::i `''ｰｒ ､, ,._ `ヽ.
k !::::::::::/ハ〉:::::::::::', `ヽ二iヽ､.,__,.イ `' ｰ'
74:名無しの笛の踊り
10/08/28 22:26:56 dOIJ6Cco
この曲聴くと宿便が解決して上機嫌になってるベートーベンの姿想像してならない。
75:名無しの笛の踊り
10/10/15 05:43:13 p+TDAwAd
, ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
／: ／: : :/ /: : :＼: :ヽ ヽ
. / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
|: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| :.|ｎ
|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/|ｲ| }
貢献度 No1♪ . |:/ ゞ-' fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
|∧ ,､＿ ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
|:::ヽ_ ! ﾉ ／ : :／〈 ｧ彡ｲ
r'￣: :/r'ｧ＿,rく ／＾ヾ 〉 r'´
. ,〈＼: :,厂》r≪ ∥: : : :＼/ /
Y `y》{ ｀´ ∥: : : __/ .,' あげないと、おちちゃうよ～！
ﾊ, ｀V′ /L,: :／,/ ,′
＼. ∥ ‐-八＿`V´{ /
〉.》､_ __人ヽ}. ＼_,ノ
,r{./ /＾7ｧｰ厂´ ＼
└/ / ,' ﾊ, ＼ﾉ
＼__ ' ,／
｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
ﾏ三||| ﾐ三三ﾑ
ﾏ三|k. `守三ﾑ
}三|ﾘ ﾏ三ﾑ
|三|| ﾏ三ﾑ
rEﾘ‐h ﾏ三ﾑ,.__
＿仄ﾉ .{ ﾏ三7》.〉
r'┴┘ ｨﾆﾘ 《 ﾏ气.∧
{ﾐ==彡'ﾞ￣ 》 〉ﾆ｣. ﾊ
∥|ﾆﾆ| ∥
ﾍ└‐┘〃
76:名無しの笛の踊り
10/10/15 06:06:13 8tHxziLM
やっぱりクライバー/バイエルン国立歌劇場？
77:名無しの笛の踊り
10/10/15 06:35:40 NWF9Uu2w
カラヤンと第４は相性いいよな。
評判悪い76～77年DGG全集でも、これはいい。
78:名無しの笛の踊り
10/10/15 21:40:54 LZckrLhF
第一楽章、低弦がヘビのようにうねってくれないとダメだ
79:名無しの笛の踊り
10/10/15 22:15:45 GB58ej35
>>だったらヴァントのライヴ盤(特に96年のベルリン・ドイツ響とのやつ)がおすすめ
80:79
10/10/15 22:22:30 GB58ej35
>>78
81:名無しの笛の踊り
10/10/15 22:28:30 BQDxd6ty
最近2chで評判の悪いヴァントのベトだけど、それは確かにいい演奏だった
82:名無しの笛の踊り
10/12/08 07:47:41 zuz9Pb5+
カラヤン/フィルハーモニアが一番好きです。次がショルティ
83:名無しの笛の踊り
11/01/09 14:53:07 Byy5cDyQ
あのー、普通にイッセルシュテットのが好きです＞＜
84:名無しの笛の踊り
11/01/09 16:34:02 vjnrNB4/
ぼくは普通にムラヴィンスキー（ALTUS）が好きです。
85:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:05:49 V7+7VbrZ
クライバーはキレキレだけどムラヴィンにはキレがない
86:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:11:21 PPboArhX
フルヴェンの４番好きな初心者です。
87:名無しの笛の踊り
11/02/19 23:40:04.99 RGuJYfAy
この曲はカラヤンかなあ
88:名無しの笛の踊り
11/03/01 19:28:37.18 QriCE163
運命と第4だけはカラヤンなら70年代がいいな。
89:名無しの笛の踊り
11/03/01 19:50:12.76 Llzviyeq
↑
同意です。
私は第２楽章が好きなのですがライスターの名人芸にシビレます。
90:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:00:54.53 8D5BQ4Hl
カラヤンはこの曲の一番スタンダードな演奏って感じ
カラヤン聴いた後にクライバーやムラヴィン聴くと特殊さがわかる
91:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:28:12.62 jzkFr9Fi
音質良好のモノだが、シューリヒトがパリのコンセルヴァトワールを振ったディスクがいい。
とにかく響きが明るくエレガントで曲のイメージにマッチしている。
とくに木管が出色。
これを聴くと今のパリ管が死んだオーケストラに思える。
92:名無しの笛の踊り
11/03/20 19:54:32.02 ZgLbNzUz
>>89
まことにＢＰＯの木管楽器群の妙技を堪能できる名盤ですな♪
93:名無しの笛の踊り
11/03/20 22:11:09.52 Y0jvYIj4
2番との違いを楽典の視点から述べよ
94:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:26:09.71 Zp/8JkO0
クリュイタンス＆ベルリン・フィル盤もよろしおすな。
95:名無しの笛の踊り
11/03/23 19:09:36.01 1+2Riona
>>93
まずはお前からだな。
96:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:56:27.48 D0lSUQF1
前に出ていたが、おれもマゼール＆クリーヴランド管だな。
でも昨年大晦日のベートーヴェン全交響曲連続演奏会の第４はもっとよかった。
快速でベートーヴェンの歓喜がはじける第１・第３・第４楽章もいいが、ゆったりしっとりしんみりの第２楽章が最高だった（；＿；）
この演奏会の休憩時間に、ロビーで売っていた「ベートーヴェンの生涯」青木やよひ著・平凡社新書を購入して読んでいたが、特に第４の前にベートーヴェンとヨゼフィーネ・ダイム未亡人との美しくもはかない恋愛を読んでしまったこともあり、
今でも第４を聴くと、ベートーヴェンとヨゼフィーネの当時の幸せな姿が脳裏に浮かぶ（音楽聴くのに音楽外の要素を持ち込んで聴くのは異論もあろうが）。
マゼールのことだから、第４がヨゼフィーネとの熱愛中に作曲されたことなど承知しているだろうから、そんな幸せなベートーヴェン＆ヨゼフィーネをこれ以上ないというほど音化したのがクリーヴランド盤であり、昨年大晦日の大名演。
純音楽的な名演となると･･･やっぱりマゼールだな。