10/02/17 01:27:44 gHaUbJ+h
落ちて久しい英雄スレッド。懲りずに立てました。
その３くらいでしょうか？マターリ行きましょう
過去ログｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
10/02/17 01:29:15 imwSBAtm
やったー2
3:名無しの笛の踊り
10/02/17 01:30:04 imwSBAtm
3ゲットといえよう。
4:名無しの笛の踊り
10/02/17 03:08:53 PD1WFjZy
それでは私が個人的に好きな演奏を…
1、ベーム/BPO
2、アバド/VPO
3、あと古楽器による演奏を聴きたいのだが、ホグウッドのはいまいちだった。誰の演奏がいいか現在物色中。
5:名無しの笛の踊り
10/02/17 05:30:28 A5srXp0k
モントゥーとコンセルトヘボウが超名演だな
6:名無しの笛の踊り
10/02/17 13:39:19 h5DFQHGo
朝比奈/ベルリンドイツ響もまじスゲー！
7:名無しの笛の踊り
10/02/17 14:02:32 9FyqfvTa
いろいろ聴いたがバンスタのウィーンフィルが優れていると
いえよう。
8:名無しの笛の踊り
10/02/17 14:07:57 yfWREPen
ひでお
9:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:04:16 Qvv2YOA4
カラヤンの82ライブは有名だが、その付近の海賊版も結構凄まじい
10:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:13:22 UJAwg+9B
レヴァイン／メトロポリタン・オーケストラが非常に良い
11:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:35:07 buPHG9AQ
色々聴いてみたけど、もっさりした演奏ばかりでイライラする。
クレツキ／チェコ・フィルしか聴けない。
12:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:42:40 wYaIoLcI
シューリヒト様のがいちばん
13:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:28:51 SR0DA0hr
英雄て最後の方でテンポを遅くして「回想モード」みたいなふいんきを
出してるよね。こういうのはこの曲が初出？誰かその前にもやってるのかな？
14:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:14:33 c0DYMQpA
以前はわからんが、Ｒシュトラウスがパクってるな。
あそこのオーボエは何度聴いても感動する。
フルヴェン1952/12/7がマイ神です。
15:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:29:26 imwSBAtm
変奏部分ですね。
16:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:32:53 Iv2ruBkJ
無難な線だが、トスカニーニ ＮＢＣで53年盤、XRCDで蘇ったしね。
一度だけ聴くなら39年の方がいいかも。
45年のvJデイの演奏は、トスカニーニとしては結構重く、誰かが書いていたけど戦争への怒りを感じる演奏だけど。
17:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:35:41 ibvTc5Fk
・カラヤンBPO 100周年記念ライブDVD
・モントゥーACO
・シューリヒト×フランス国立管弦楽団(1963)
まぁ色々あるけどこの３つはよく名演として挙げられる。
18:14
10/02/18 00:01:12 08+x4bal
>>15
変奏部分っていうか、全部変奏だな。
フェルマータの後の休止が長いのが好き。
>>17
モントゥーＡＣＯはいつ聴いても新鮮な感じがする。
19:名無しの笛の踊り
10/02/18 14:58:35 t05VAkzh
モントゥーはVPOとの最終楽章が、vnの両翼配置が生きた好演でござんす。
20:名無しの笛の踊り
10/02/18 15:27:43 eyA+dmul
ほう。
21:名無しの笛の踊り
10/02/18 16:23:23 cNZPg91M
モントゥーVPOは一度も最後まで聴きとおせたことがない
具体的な指摘は出来ないけど、なんか違和感を感じる
あくまで個人的な意見だけど
22:名無しの笛の踊り
10/02/18 17:09:29 rUKTttEu
疲れた時に聴くのはいつも朝比奈／大阪フィルだ
何も考えず音楽に浸れる
23:名無しの笛の踊り
10/02/18 19:21:09 eyA+dmul
フルヴェンスレ恐いからこちらに書くが、
ターナバウトＬＰ盤のウラニア演奏って
異常に音いいな。
blogの圧縮聴いてもたまげた。
ピッチ高いのが難だが。
24:名無しの笛の踊り
10/02/18 19:38:41 Zllao+Bb
>>17
ピッチが高いせいで
とんでもない演奏になってしまった感じ。
ピッチ修正した奴聴くと物足りない。
ターナバウト盤はとてもいいと思う。
ウラニアのオリジナル盤おこしが
何種類も出ているのでそっちのほうが人気が高いけど
あれもピッチ高いし。
25:名無しの笛の踊り
10/02/18 20:08:03 NWSgUIgW
>>23>>24
ぼちぼち撤収しないと連中が来るぞ。
26:名無しの笛の踊り
10/02/18 21:18:47 ekIz2Dx7
>>1乙です
前のスレかなんかでピッチずれてる演奏（ホ長調くらい）
上がってたけど、第２楽章が悲惨なことになってたな。
ケントナガノだったかな。
>>21
なんかしらんけどちょっと同意。
ＶＰＯ・ＲＰＯ・ＡＣＯ
やっぱ後者が一番ええんちゃうかなと思う。
27:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:15:07 lE+mzez2
>>16
戦勝記念のやつ音悪すぎ
39年のやつみたいに掃除してくれんかな
28:名無しの笛の踊り
10/02/19 08:49:36 KuQ8Sst1
エーリヒクライバーACOが気持ち悪かった。ピッチが狂っている。
29:名無しの笛の踊り
10/02/19 11:18:44 n4gtl3XW
長いよ
30:名無しの笛の踊り
10/02/19 19:27:38 YVy8x4BS
で、カルロス・クライバーの英雄はいつ発見されるんだ？
31:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:23:01 WpGp503M
>>30
Rシュトラウスの英雄なら音源あるよ
32:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:44:13 WOU66nc3
カラヤンＢＰＯのＣＤ３本とあのＤＶＤあれば他のはいらん
この曲に関してはそれで満足だわ
33:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:52:26 DXrpM5OJ
>>30
え、演奏してるの！？
34:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:00:21 RflnompA
指揮者人生の中で一回くらいはあるんジャマイカ？？
35:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:10:34 //tH8K0h
>>32
あんな悪い録音で？小編成でもヤルヴィのＳＡＣＤの方が
数等ましな気がする。
36:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:31:08 RflnompA
みんなが言うほど悪くないんジャマイカ？？
37:名無しの笛の踊り
10/02/20 00:48:16 //tH8K0h
ｉｐｏｄやラジカセレベルなら何とか聴けるが、高級オーディオ
で聴くと粗が目立って、ノイズや音割れするはでカラヤンは酷い
録音。
38:名無しの笛の踊り
10/02/20 05:42:45 exAPpmfo
ちゃんと聴いたことの無い奴ってコレだからなあ…
39:名無しの笛の踊り
10/02/20 08:21:17 RflnompA
録れぬなら 壊してしまえ 録音機
byトスカニーニ
40:名無しの笛の踊り
10/02/20 10:18:55 l9Isv+KL
糞マズアなのに、エロイカだけはめちゃくちゃ良いのはなんでだ。
７０年前半４ＣＨ録音のゲヴァ管ね
41:名無しの笛の踊り
10/02/20 14:25:43 bJ2OFtE4
>>13
ドボルザークの８番なんかもエロイカを意識してんじゃね？
42:名無しの笛の踊り
10/02/20 17:18:22 CiPoedQE
あれはただ単にフィナーレを盛り上げたいだけだと思うけど。
>>36
おーい山田君！！
43:名無しの笛の踊り
10/02/27 05:45:20 kpnHFSvg
ターラ再発age
44:名無しの笛の踊り
10/03/02 22:15:31 20B1SpaI
もうすでに収束気味か…orz
>>43
ずいぶんあっさりしたジャケットだね。naxosかと思った。
音質がどうのこうの宣伝しないところがターラっぽいな。
個人的にはヨッフムＡＣＯが出てくれてうれしいな
45:名無しの笛の踊り
10/03/03 00:43:15 x+OR5c1i
ん？フィリップスから出てたやつとは別音源なのか？
46:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:50:32 0tYKNXdy
>>45
別だよ。あっちは６０年代のセッション録音だな。
47:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:59:11 Ht1QsI5M
シュミット＝イッセルシュテットのが好き。
48:名無しの笛の踊り
10/03/23 02:24:23 z/cCb0pf
グロスマン＆アンサンブル２８のエロイカやっと聴きました。
いいなぁ、これ。初演時のオーケストラ編成。初演されたホールの響き。
残響のせいか、フルオーケストラにも負けない演奏ができていると感じます。
49:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:30:05 UN33GIdn
カラヤンはないわな
英雄のイメージからほど遠い
50:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:32:45 MzFhU/AR
しかし、ベルリン１００ライブは本当になんか舞い降りてるわ
51:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:42:41 IijBwqL3
昔の楽器の先生がソロとってるから、大ヒルの買ったけど、
いかにも日本人的で親しみやすいから、初心者向けかもと思った。
うんとこどっこいしょという感じで笑いがこみあげる
52:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:43:20 IijBwqL3
指揮はもちろん雛さん
53:名無しの笛の踊り
10/04/06 03:47:53 vAjNaRh0
今更すぎるんだろうけど、
ワルターのトスカニーニ追悼ライヴの英雄聴いた
ワルターって優しいイメージがあって、英雄とかは合わないんじゃないか、と思ったけど、
力強い引き締まった演奏で引き込まれてしまった
録音も悪い悪いというから覚悟してたけど、
戦前のトスカニーニの録音やフルヴェンの悪いのとかに比べたら、
全然良好で自然に楽しめたよ
ちなみに自分が聴いたのはM&Aのミュンシュの「海」とかも一緒に収録されたやつね
最後の拍手が途中で止められちゃうやつ
54:名無しの笛の踊り
10/04/06 09:24:19 4dF9xQ/p
サヴァール面白かった。
別の曲みたい。
55:名無しの笛の踊り
10/04/19 13:12:10 hoRKvWv2
ワルターの英雄はコロンビアがいい。
温かみのある、よくうたう演奏。
以前の演奏のトスカニーニチックな厳しい英雄は自分には合わない。
56:名無しの笛の踊り
10/04/20 16:42:25 jRwiXCtK
ムーティ・フィラ管いいよ。オーボエの英雄の回想はネ申
57:名無しの笛の踊り
10/04/20 20:30:52 DTOSV7Vr
ヘボウモントゥーのオーボエもエロイ。まさにエロイカ
58:名無しの笛の踊り
10/04/20 20:32:06 RC0jw57V
ヘボウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59:名無しの笛の踊り
10/04/30 12:33:02 7+JCuVRF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
根本・新星日本響の英雄
なかなかの激アツ演奏ですぞ
大枚はたいて買ったのに再発ｏｒｚ
60:名無しの笛の踊り
10/05/01 18:52:25 BI/laffW
最後の３音が基地外じみてるけど、宇野のエロイカよりはだいぶマシだと言えよう。
61:名無しの笛の踊り
10/05/02 14:32:34 daXVufg3
ぶっちゃけ、全体的にマジキチの駄演だろ
宇野/アンサンブルSAKURAみたいなゴミ演が好きな人には受けるだろうが
62:名無しの笛の踊り
10/05/02 15:04:28 sI2oiFWk
>>61
>全体的にマジキチの駄演だろ
それを言っちゃおしまいだわｗ
63:名無しの笛の踊り
10/05/02 18:59:22 twyVsF/Y
>>59
レア盤だったってこと？
聴いてみようかなぁ面白そうだ
64:名無しの笛の踊り
10/05/09 02:39:30 lSx4rVLC
レア盤なんて物が良かったケースは少ないな。
効率の悪い聴き方は嫌い。
それでも、ほんとにいい物があったら紹介してよ。
65:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:14:10 +kM/hgnU
俺は今まで「英雄」あんま好きじゃなかったけど最近好きになった。
ラジオで偶然かかってるの聴いて「この曲いいじゃん」って思ったのがきっかけ。
66:名無しの笛の踊り
10/05/24 09:43:42 +tgmUFCk
じゃん
じゃん
67:名無しの笛の踊り
10/05/24 10:12:09 cZGzQq0R
じゃん
じゃーーーーん♪
68:名無しの笛の踊り
10/05/24 12:57:48 w2mA14Xc
ヨッフムはACOとLSOよりもBPO(独DGG)だね。
ライヴは知らん。
69:名無しの笛の踊り
10/05/24 14:00:06 YR1hkouI
根元っていう人のサイトにこんなんあったぞ。
孫引きでも選んでいるのは本人だろうからな。
-
ケンウッドの中野雄さんは今回初めてレーベンを耳にして、
「小澤／ウィーン・フィルなど切符をくれても行く気がしないが、
レーベンには次回も必ず足を運ぶ」と熱っぽく語った。
嬉しいではないか。これは本当のことなのだ。」
（音楽現代’94 5月号より抜粋 音楽評論家、指揮者 宇野 功芳先生）
70:名無しの笛の踊り
10/05/25 02:45:50 40H7LH41
バーンスタイン指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団の組み合わせでこの曲１９７８年の一回しか録音していませんか？
71:名無しの笛の踊り
10/05/25 02:59:24 S99S3BP6
>>53
その演奏を気に入ったのなら何としてでもWING盤を入手するんだ
72:名無しの笛の踊り
10/05/25 22:55:59 dx/yf7rv
>>71
M&Aので十分音質良好と思うけどな
wingは廃盤だし、入手も難しいだろ
73:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:25:32 nS8scejn
多分近々にWing盤がヤフオクに出品されるとみた
74:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:42:51 Z4Fbbzve
ハハハ、ひっかかっちゃいかんな。
75:名無しの笛の踊り
10/05/26 00:16:55 V+ui7DIv
まぁいろいろうがった見方されるのは２ｃｈだし仕方ないか
28年ぐらい前に入手して惚れ込んでるLP、その音を期待して
この演奏のCDは全部買ったがようやくWINGで納得できたんだ
WINGは時々復刻するからそのタイミングにはぜひ入手してほしい
76:名無しの笛の踊り
10/05/26 00:23:20 kokXmhHQ
河上のじいさんは人気タイトルに限って復刻しないからなあ…
ヴェネチアのフルヴェン42年第九とかのように
77:名無しの笛の踊り
10/05/26 05:20:08 06In1oBH
日コロ盤を中古屋で＠500円以下コーナーで探した方がいいんじゃね？
78:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:13:36 hCeT0E4h
フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？
79:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:17:03 r0qEHxvL
自分で聴いて判断しろ
つかフルヴェンの音質ｽﾚで相手にされなかったからってﾏﾙﾁすんな
721 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 06:56:16 ID:gXPHF2+O
1952年11月30日の「エロ以下」って裏庭のエロいかとか1952年の恵美のエロ意可より凄い演奏なのですか？
というのは、チェンバリストの渡邊順生氏がご自分のホームページ上でこの演奏について
「集中力、密度の濃さ、精神的な充実度など、あらゆる点で際だった圧倒的な名演だ。」
と書いているのを見たので気になったのです。
で、この録音がターラで再発されるらしいですが温室はどうなのでしょうか？
80:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:43:40 WRI+b41V
>>79
暇人。
81:名無しの笛の踊り
10/05/27 00:14:56 TZrCVr6g
>>79
わざと「エロ以下」とか「エロ意可」って言ってる時点で痛い奴だってわかる
82:名無しの笛の踊り
10/05/27 12:23:36 Ru9PydO7
２ちゃんで誤変換がどうのこうのいう無粋な奴
83:名無しの笛の踊り
10/05/27 12:33:10 F+eSFcmQ
>>82
横レスだけど、センスが悪そうだなーとは思うよ。
「裏庭のエロいか」とか、なにが面白いのかさっぱり分からない。
宴会で上司のダジャレにつき合わされてる感じに近い感じ。
おそらく最近の若い人はこんなギャグは言わない。
かくいう俺は３４歳（失業中）なんだけどさ。
84:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:33:06 BVoLJ3Ot
ヘレベッヘ・フランダースの英雄いいねぇ
センス良いわ
85:名無しの笛の踊り
10/06/04 01:36:28 IN1bwzhP
フルトヴェングラーの1952年11月30日の「エロイカ」のライブ録音って
同指揮者のウラニアとか'52年のEMIの録音とかの他の有名な録音と比べても
そんなに圧倒的に凄い演奏なんでしょうか？
86:名無しの笛の踊り
10/06/04 02:12:45 9mrIFr2D
>>85
それは好みによる。
基本的には同年のスタジオ録音の様式に従って、それをライブ化したような演奏。
87:名無しの笛の踊り
10/06/04 20:12:48 iQgTlel+
ウラニアのエロイカ好きだな
よく分からんけど。魅力的だ
88:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:19:16 9mrIFr2D
>>85>>87
ウラニアのエロイカがフルトヴェングラー最高のエロイカだと思っている人ならば、52年11月30日の実演盤にはさほどの執着を覚えないと思います（自分がそう）。
あの演奏は「EMIにスタジオ録音した当時の晩年のフルトヴェングラーは、レコード用の教科書的な演奏でないコンサートホールでの実演ではこういう“応用”をしていたのか！」と感じさせてくれる演奏です。
52年のEMIスタジオ録音の方がウラニアのエロイカより好きな人はあのライブに大いに魅力を感じるでしょう。主観的な好みは別にして、客観的には名演の部類に属します。
フルトヴェングラーは表現の幅が非常に広い人なので、最初期の録音のうちあるものがなぜか最晩年の様式に近かったり、その逆が起こったりします。
「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
が、なにしろあれは鑑賞用としては音質が悪すぎます。
私は「ウラニア」一枚あればフルトヴェングラーのエロイカは充分です。
89:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:37:13 fBBKmN4d
>>88
>「ルツェルンのエロイカ」（53年8月ルツェルン音楽祭の実況）は最晩年の演奏ですが、
>突然ウラニアの頃に先祖返りしたような燃焼度のライブです。
俺も、最近はルツェルンを聞くことが一番多い。
音質劣悪だけど、なにか尋常ならざるものがあるんだよ、あの演奏。
ルツェルンはシューマン４番しかり、どの演奏も燃焼がハンパない。
90:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:49:35 h+NVtJD5
ルツェルンは54年の第九も素晴らしいよね。
91:名無しの笛の踊り
10/06/05 19:01:45 J1GrFa2z
エロイカはエロいか？…ううん、なんでもない。
92:名無しの笛の踊り
10/06/05 20:05:34 VE2av8go
腰の動きがアレグロコンブリオ…
ちょっと下品だったかな
93:名無しの笛の踊り
10/06/05 20:15:29 VVqHdA96
_,-‐‐‐‐--､._
,.ｨ',.....------､_｀ヽ、
/／ `!、ヽ
lｨ´ !、 l
ll ! l
l! ,;;;;,,,,,, ,i!!!!!!!! l,-!-、
i'ヾi _,ｨｭ､ i´ｨｪｪ,､ l! k ,!
ヽ_! 二ノ l ヽ ‐‐ ,i' ﾉ
ヽ ,ｨ `ｭ、 , j､,ﾉ
`! ' _`__´__ `iｲ l､
ヽ `===ｨ' , 'ﾉ j ヽ、 山田くーん、全部持ってっちゃって。
人 、 ノ,ｨ / ヽ、
_,ィ'´ lヽ`ｰ‐‐‐' ,ｨ´ / `ｰ ､_
,.ィ'´ l `i
94:名無しの笛の踊り
10/06/05 23:00:13 dnL+kx2w
まさにエロ以下
95:名無しの笛の踊り
10/06/06 10:23:24 YpG8fm2W
葬送行進曲にあわせてポリネシアンセックス
96:名無しの笛の踊り
10/06/06 20:33:54 AvOslYfO
１０日くらい前の「クラシック倶楽部」でブロムシュテットのを
聴いたが、これがＮ響にしては良かった。彼は頭髪は別に
して、殆ど年齢を感じさせない音楽を聴かせる。
97:名無しの笛の踊り
10/06/08 02:26:54 8MZUxf2n
土屋アンナ
98:名無しの笛の踊り
10/06/08 04:00:57 gYNe0JIQ
au
99:名無しの笛の踊り
10/06/10 23:18:06 gJbJc8mo
ベルリンフィルの１００周年カラヤンがすごいそうなので、
今日、新宿組合で英雄を一気に１０枚購入してきた。
良かった物
ウラニア
５０年ザルツブルク音楽祭 フルベン
１００周年記念 カラヤン
８９年 NDR ヴァント
５５年 VPO パパクライバー
３９年 NBC トスカニーニ
５７年 クリーブランド セル
６１年 VPO シューリヒト
聞く価値なし
９２年スカラ座 ジュリーニ
（VPOとのブラームス、ロスフィルとのベト６番・８番は秀逸だと思うが、
英雄はジュリーニの音楽に合わない気がする。同様の理由でベト５番・７番も嫌い）
EMIから出てるフィラデルフィア ムーティー
（弦楽器と木管のバランスが悪い、聞いていて気持ちが悪くなる）
100:名無しの笛の踊り
10/06/11 02:20:49 vzzdK2P6
１００取った俺は英雄
101:名無しの笛の踊り
10/06/11 02:46:01 tmnsaLa0
>>99
一気に１０枚購入するとはお金持ちですねえ
102:名無しの笛の踊り
10/06/11 02:51:13 Fxg3xjKY
10枚だと8時間くらい？
103:名無しの笛の踊り
10/06/11 03:02:27 UfaZnxxV
>>101
うふ、１週間前給料日でしたもの
しかも独身貴族にして実家住まい。
月５万貯金しても、お小遣い５万円！
>>102
6時間くらい
104:名無しの笛の踊り
10/06/11 12:26:36 T9i201TI
>>103
はよ嫁さんもらえ。あ、女？
サイトウキネンもなかなか良いよ、と言ってみるテスト
105:名無しの笛の踊り
10/06/12 00:16:30 bAugKyYh
最近の新解釈はおもしろいな。
強烈な特徴的なリズムや、斬新だったであろう和音なんかを強調して。
速いテンポをとるが、オケの編成が小さいから、細かいニュアンスがつたわるのもいい
106:名無しの笛の踊り
10/06/12 05:16:05 494OD/00
ブリュッヘンとガーディナーとインマゼールの「エロイカ」ではどれが名演ですか？
107:名無しの笛の踊り
10/06/12 15:17:33 ZyCR2KVS
サヴァール。
108:名無しの笛の踊り
10/06/12 16:37:48 yZjs5gte
パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
109:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:04:07 hanSf8En
ラットルは？
110:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:52:48 Yj3uwmLS
スイトナー2種、モントゥーとコンセルトヘボウ、ムーティあたりがあれば十分かな
小編成ならマッケラス旧盤。3楽章はマリナーが中々いい。
あと、ジュリーニLAPOがVPOだったら相当の名演になっていたと思う。当時のあの桶は木管が弱すぎ
111:名無しの笛の踊り
10/06/12 17:56:41 j6tZYesE
ヨッフム/ロンドン響はオケの音色が魅力薄だが、エロイカだけは気迫に圧される。
112:名無しの笛の踊り
10/06/13 00:21:41 6+OEFzSA
ラトルはよく聞いてみるとすごく壮絶な演奏なんだよなあ。弦がブチ切れまくってそうなんだけど
録音があまりにまろやかなんでかなり効果が減殺されて聞こえてるね。
113:名無しの笛の踊り
10/06/13 00:31:29 44LDZUs0
幻聴かもしれないよ
114:名無しの笛の踊り
10/06/13 01:35:15 MHWWf6rQ
まろやかだけどあれブチ切れまくってるだろ結構
ヘビーローテの一角っすわが家の
115:名無しの笛の踊り
10/06/23 22:19:49 tqy1J8HK
クーベリックどうよ
116:名無しの笛の踊り
10/06/26 00:46:35 wNwebY5X
>>115
巨匠らしい禿げっぷりが見事の一言に尽きる。
117:名無しの笛の踊り
10/06/28 19:22:23 YSWlZGuu
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;また、 ハゲてしまったんですか！！？？ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::;| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::| |::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;
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118:名無しの笛の踊り
10/06/30 20:48:37 XHy7RvUI
ラトル
サヴァリッシュ
アーノンクール
息子ヤルヴィ
が好きだな
サヴァはフィラ管でも出してほしかった。
出てるっけ？
119:名無しの笛の踊り
10/07/01 03:23:41 XLsT2QYh
俺がすきなの
ウラニア
コレギウムアウレウム
セル
120:名無しの笛の踊り
10/07/01 11:30:58 jPGlAlOP
だから？
121:名無しの笛の踊り
10/07/05 17:19:48 C3WBawBf
コレギウムアウレウム盤は演奏よりも柴田南雄の解説がためになった。
122:kyrie ◆Debha1lQgc
10/07/15 22:32:28 /E5X1RR/
ニコ動に挙がってるクレンペラーのラストライブが凄すぎる
今じゃ手に入らない裏青なので、消される前に聴くことをお薦めします。
123:名無しの笛の踊り
10/07/16 00:08:15 lwz+mYcb
クラ板にもコテハンがいたことのほうが驚きだぜ！
124:名無しの笛の踊り
10/07/16 08:55:25 uv7MlaAj
常連さんというか、よく見かけるコテハンさんじゃん。
他スレでは、ピアノの腕前まで披露している。
素人にしてはなかなか上手い。
【参考】
722 名前： kyrie＠鬱病 ◆G8sx1vAfYw [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 13:13:48 ID:ckZiIbGa
ワルトシュタイン一楽章弾いた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
125:名無しの笛の踊り
10/07/16 14:06:00 RFEO4wcc
最狂の仙石談話が来るのか
126:名無しの笛の踊り
10/07/19 20:10:02 hg3soEVp
英雄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:名無しの笛の踊り
10/07/19 20:13:59 reMsWhdd
フェルディナント・リースの編曲したピアノ・カルテット版はとても清々しい。
128:名無しの笛の踊り
10/07/24 23:12:12 mD6mU+kL
正規盤で出るぞ！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
129:名無しの笛の踊り
10/07/25 11:34:35 Zj9mt15Y
>>128
禿しく既出
130:名無しの笛の踊り
10/08/19 01:32:17 Q4p557nr
ワルター／コロンビアってどうですか？
131:名無しの笛の踊り
10/08/19 02:14:30 v73aeOxV
聞け
132:名無しの笛の踊り
10/08/20 19:25:01 UfIC6+J/
>>130
良いよ。
133:名無しの笛の踊り
10/09/08 06:12:56 UeeNg5eL
宇野功芳のがいいね
134:名無しの笛の踊り
10/09/13 21:28:05 Xm7SYS69
ベーム ベルリンフィル １９７３年９月１５日ライヴ 青裏
これブッたまげた！カラヤン時代のベルリンフィルが本気の本気。
弦が唸りを上げているし金管吼えまくり。
カラヤンの１００周年ライヴが長年「英雄」の一位だったが、首位陥落。
これ、正規盤で出ないかな～
135:名無しの笛の踊り
10/09/13 22:16:58 lRLWo0HC
ギーレン＆シンシナティSOの演奏は快速で爽快だよ。
136:名無しの笛の踊り
10/09/26 06:48:22 eQ23B0AA
シューリヒト・仏国立管（63年 ステレオ）
木管楽器が動物園のように生き生きとして、躍動感にあふれてる。
137:名無しの笛の踊り
10/10/04 15:22:14 fl8/4u9I
>>110
聴いてないけど、弦の編成がデカすぎなんじゃないの？
カラヤンなんかも木管が埋もれるんだよな
138:名無しの笛の踊り
10/10/10 11:08:40 CXs/SSTA
金聖響・オーケストラ・アンサンブル金沢がドラムは誰？というぐらい
凄い迫力だ。最後まで退屈せず聴ける。カップリングの「コリオラン」
も臓腑をえぐるような迫力。小編成だから疲れないしロックファンにも
オススメの一枚といえよう。
139:名無しの笛の踊り
10/10/10 11:27:15 xXmaQx3g
可哀想に・・・
140:名無しの笛の踊り
10/10/10 16:48:01 Dh3cVs59
英雄（ヒーロー）で変ホ長調といえば
ウルトラセブンを思い出す
141:名無しの笛の踊り
10/10/13 04:03:30 lncSg72x
作曲家が何番目の交響曲か知っていたところも凄い。
142:名無しの笛の踊り
10/11/03 11:27:44 G5hUGCdM
ベームは？
143:名無しの笛の踊り
10/11/09 00:22:02 qQiX1tvX
>>142
店舗が遅い
144:名無しの笛の踊り
10/11/18 14:47:39 Vyn7gxdw
宇野功芳はやっぱり凄いな。
アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる。
それはやはりアバドの指揮が外面的だからであろう。
小澤征爾／サイトウ・キネンオーケストラ（フィリップス）といい、このようなスマートな、汗一つかかないベートーヴェンが流行しているが、世も末だと思う。
昔はカラヤンのベートーヴェンをずいぶんけなしたものだが、彼はまだ旧人類だった。
小澤やアバドは新人類で、とくに後者は僕の耳にはほとんど珍品に聴こえる。
朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！
「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」ベートーヴェン交響曲第三番変ホ長調「英雄」Ｏｐ．五五のページからそのまま引用した文章です。
145:名無しの笛の踊り
10/11/18 16:51:37 7Hy7fmWR
>>144
脳神経外科か精神科に行くことをお勧めします。
146:名無しの笛の踊り
10/11/18 17:05:28 1/GtFbsI
魂のこもった迫力
147:名無しの笛の踊り
10/11/18 17:30:55 nGTcqNrB
功芳は暴力装置
148:名無しの笛の踊り
10/11/18 18:23:22 rqCqEYd/
珍ポーコー
149:名無しの笛の踊り
10/11/18 21:20:56 GHphbhFq
最後の一行だけが辛うじて評価に値するといえよう。
150:名無しの笛の踊り
10/11/19 08:05:02 CiUp4Z7K
>>144
今頃そんなもん持ち出すな
とっくに賞味期限切れとるわ
151:クススレ
10/11/19 20:39:29 FynnrY+h
オザワもアバドも良いのにな～
少なくとも、大阪フィルよりは
152:名無しの笛の踊り
10/11/21 16:03:30 ptNmP849
朝シャンをして香水までつけた「エロイカ」！
とは誰の演奏でしょうか？
153:名無しの笛の踊り
10/11/21 17:13:26 dOfntbRB
>>152
飯森
154:名無しの笛の踊り
10/11/21 18:30:56 XsihWP/w
エロイカって男性化粧品だろがw
155:名無しの笛の踊り
10/11/21 18:51:10 TmUGYtWV
ひげそり後に使うなあｗ
156:名無しの笛の踊り
10/11/21 21:32:14 OZ/CZe0t
おっぱいに突撃する蚊のことだろ？
157:名無しの笛の踊り
10/11/22 09:48:18 2MIAZwqz
朝シャンをしてエロイカまでつけた宇野功芳
158:名無しの笛の踊り
10/11/22 11:49:54 fWWhTlNK
宇野には下世話なエロイカの臭いが合いそうだｗ。
159:名無しの笛の踊り
10/11/22 11:56:40 ve/X7sQG
シェルヘンがいろんな意味でオモロイんだけど。
160:名無しの笛の踊り
10/11/22 12:26:34 4EkbtFWL
シェルヘンていう男性化粧品があるのかと思た
161:名無しの笛の踊り
10/11/22 12:33:34 p82SbZdg
ウラニアの英雄は種類が多くて買う気が起きない
162:名無しの笛の踊り
10/11/22 13:16:07 fWWhTlNK
>>161
日フォンタナ(フォノグラム)の中古LPを＠300円程度で探すが吉。
モノカート使用条件だけど。
163:名無しの笛の踊り
10/11/22 14:01:40 noS16ya6
指揮者無しということで評判になったコレギウム・
アウレウム合奏団の鄙びた、おっとりとした演奏も
好きだ。
164:名無しの笛の踊り
10/11/22 14:24:24 mEt3tnZ9
>>162
＞ モノカート使用条件だけど。
＞
＞
にわか馬鹿発見
165:名無しの笛の踊り
10/11/22 20:52:50 zJUpwtHN
でもエロ以下って正直駄作だよね。
４番や７番より下なのは確か。
166:名無しの笛の踊り
10/11/22 21:19:13 O0/c0y2m
七番が一番の駄作だと思う
167:名無しの笛の踊り
10/11/22 21:38:29 bvS3NNCc
>>165
いちいち同意を求めるなよ
168:名無しの笛の踊り
10/11/23 08:09:13 nfYccFVK
>>161
自分はメロディアのヤツ聴いてる。
とりあえず悪評紛々のEMI（昔だからエンジェルか？）盤に較べれば段違い。
まあ、そんなに音に拘ってないし、そこまで上等な耳を持ってもないから
これで十分と思ってる。
169:名無しの笛の踊り
10/11/24 09:57:54 78WwaeM4
２楽章がつまらない
４楽章が支離滅裂
170:名無しの笛の踊り
10/11/24 15:45:42 SZmA88Hv
前半で十分、後半は無くてもいい。
と思うのは、ブル７とこの曲。
171:名無しの笛の踊り
10/11/24 17:01:12 oootE8fo
ブル７でいらんのは終楽章だけだと思うが・・・
エロイカに関しては確かに１，２楽章だけで十分な気がする。
172:名無しの笛の踊り
10/11/24 18:33:29 w/9sCZjK
あえて言えば全楽章が空虚でつまらない。
ベートーヴェンの駄作といえよう。
173:名無しの笛の踊り
10/11/24 18:36:51 s4g2hbCr
肩肘張って頑張れよな
174:名無しの笛の踊り
10/11/24 19:32:28 3/Et8Ykc
>>169
第4楽章、初めて聴いた時、音楽が次々と展開していく流れが面白いと思った。
変奏曲とか全然知らなかったけど。
175:名無しの笛の踊り
10/11/25 17:18:20 mEdRU6ml
>>172
カラヤンの英雄しか聴いてないとそう感じるであろう
と珍ポーコ氏なら言いそうだなｗ
176:名無しの笛の踊り
10/12/12 19:45:06 XtwkXUP2
朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団１９７７年ライヴ録音の演奏は魂がこもっていると思う
177:名無しの笛の踊り
10/12/12 20:43:16 /aWTPwrI
>>176
バランスが悪い
178:mizuho4107
10/12/16 21:29:44 IVoxEEBB
第４楽章の主題は、いろいろな作品に用いられているけど、モーツァルトが
12才のとき作曲したメロディーにそっくりだという話を聞いたことがある。
題名のない音楽会で取り上げていたような記憶もするけど、本当はどうなのかな。
179:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:16:00 5c7SOh2+
>>178
「バスティアンとバスティエンヌ」ね。ドーミドーソドードソミソドとかいう旋律だっけ。
180:名無しの笛の踊り
10/12/18 16:31:16 8c0iAos2
>>142
ステレオ初期にBPOと録音したのは重厚でごつごつとしてて、いかにも頑固なベートーヴェン
という感じで聞きごたえがあるんだけど、再録したVPOとの演奏は今一つ覇気にかけて心に
響いてこなかったな。ところでライブ録音はないのかな。
181:名無しの笛の踊り
10/12/18 21:00:46 aHzGaK4Q
>>180
これいいよ
URLﾘﾝｸ(www.kinginternational.co.jp)
182:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:13:30 vwUuayJ0
小林研一郎、遂に“真空投げ”の境地か～
チェコフィルとの英雄交響曲ＣＤ発売
とにかくその三年間の大晦日の研鑽の中で、コバケンのベートーヴェンは
大きな飛躍を遂げた。課題の残った運命交響曲も、今年に入って克服して
来た事は、これまでに書いた通りである。
ところで、英雄交響曲というのは、コバケンが昔から自信のなかった
曲である。しかし私は、一見彼が客席を沸かせて来た運命や７番に対
しては、具体的なアドバイスまでしているが、英雄に関しては何も
言った記憶がない。
183:名無しの笛の踊り
10/12/19 23:45:12 ll9RVC9t
>>144
「改訂新版 宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」の55ページに「アバド／ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団（グラモフォン）など、オーケストラは数段上だが、いくら技術的に優れていても、
本当に魂のこもった迫力において大阪フィルよりおちる」とあるが、
今私は96年初版の「新版クラシックの名曲名盤」を読んでみた。
不思議にも、94ページに「カラヤン／ベルリンフィルなど、オーケストラは数段上だが、
いくら技術的に優れていても、本当に魂のこもった迫力において大阪フィル
よりおちる。」 と書いてある。
これって何？ 宇野チンもいい加減に文章を使い廻しか。
184:名無しの笛の踊り
10/12/20 00:32:27 lC+lkaRw
>>180
auditeから出てるBRSO盤が凄い名演だと思う。
間延び寸前のスケール感なのに、瑞々しさ溢れてる。
ベームとBRSOって、他の音源聞いてても相性良かったんだなと思う。
185:名無しの笛の踊り
10/12/20 00:51:05 z3ISLDMw
>>177
あの演奏はバランスとか気にする演奏じゃないから。
186:名無しの笛の踊り
10/12/20 17:44:37 wLFSYG/T
>>183
もうトシ（モ○ロクとも言ふ）なんだよ。大目に見てやりなってｗ
187:名無しの笛の踊り
10/12/21 20:23:07 j8xmWWlv
自信がないだけ謙虚だったのか、彼の英雄はアプリコの段階から、
カラヤン60年代の様な高度な普遍性を保持していた。ところが三枝
さんの一年目二年目や、途中、日本フィル定期での彼の英雄は、
第二楽章と第四楽章の中盤から後半に、どう山場を作り出すか
という、模索の戦いだった。
逆に言えば“探っている”音楽だった。決して純粋なものではない。
それが三枝さんの三年目に、ようやくあざとくない形になって完成してきた。確かに、分かり易い燃焼に持って行けない所が英雄にはある。
188:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:28:36 jTetyoVL
SACDでいいのない？
189:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:58:58 /iLa7MBs
クレンペラーデンマークだな
深いのは最後の70年
190:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:00:36 M8Et4XIV
１８７はバカンダのブログからの転用だろ。
なんでこんなの載せるんだよ。
191:名無しの笛の踊り
10/12/25 04:42:12 Oh/tWPwB
バレンボイムとシカゴのエロイカ（裏青）を聴く機会があって聴いたんだけど、
これ、いい意味でようやくバレンボイムの個性が出てきたような演奏になってるね
99年の全集とかだと、
「俺は巨匠だ！！！！！」
って匂いプンプンでもろフルトヴェングラー意識しながら、
実は一本調子というどこか滑稽で（そこがこの人の愛嬌でもあるんだが）、
好き嫌い別れそうな録音だったけど、
このシカゴとのやつはようやく一皮むけたって感じで好感が持てた
前任のショルティの全集のようなカミソリのような切れはないけど、
これはこれでいい味が出てると思う
一般向けに販売したらいいのに
192:名無しの笛の踊り
10/12/26 23:33:03 3YxMn3E8
ツァグロゼク＆シュトゥットガルトは？
193:名無しの笛の踊り
10/12/27 01:05:27 J5Oh9fI9
ここで、フルトヴェングラー＆ＶＰＯなんて言ったら
フルボッコにされるんですか？
194:名無しの笛の踊り
10/12/27 08:55:25 PHaVgrA4
>>193
本人がそう思うならいいんじゃない？
ではこちらは対局のトスカニーニ NBC(53年)をおしとくけど。
これは福永とコーホーが顔を真っ赤にして叩いていた演奏だけどね。
195:名無しの笛の踊り
10/12/28 06:37:24 EiKNK5oD
>>194
なら、いい演奏なんだろうな
196:名無しの笛の踊り
10/12/30 07:06:09 oUA+dXlA
>>144
俺は朝比奈／大阪フィル７７年録音より小澤／サイトウ・キネンの演奏の方がいいと思うけどな
197:名無しの笛の踊り
11/01/04 12:10:47 yQJtbd/9
>>194
トスカニーニのそれは「僕の選んだベートーヴェンの名盤」の中で宇野功芳は推薦盤に挙げてたよ。
ちなみに無印だが小澤征爾／サンフランシスコ響も注目盤に挙げていた。
宇野功芳が小澤の演奏を挙げるとは意外である。
198:名無しの笛の踊り
11/01/04 13:57:46 N9N/iLxb
>>197
やっぱりお布施の威力か？
小澤／サンフランシスコは聞いたことあるが、酷い演奏だと思った。
199:名無しの笛の踊り
11/01/04 17:12:41 oYnF+CuR
>>197
コーホーの枕元にでもトスカニーニが出たのかな？
まあやりかねんからな((((゜д゜;))))
200:名無しの笛の踊り
11/01/04 17:43:48 ntWHzQov
>>197-199
日本RCA盤の1500円再発時（78年？）ではレコ芸で
推薦してた（マルキスト大木の代打ちの時）。
他にはハイドン驚愕をえらく褒めてたな。
201:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:42:11 /JU3PAok
>>197
いや、そろそろ小澤を持ち上げておかないと
お迎え来る前に一般国民にぬっ殺されかねない、と思ったんじゃね？
202:名無しの笛の踊り
11/01/05 15:49:05 LD2yYE7X
>>201
「僕の選んだベートーヴェンの名盤」って今から29年も前の本だよ
203:名無しの笛の踊り
11/01/05 19:47:41 /JU3PAok
>>202
あ、そんなに古い本のヤツだったの？
でも、そんな頃って、小澤のベートーヴェンを
「耳障りは良いが、ベートヴェンからは遠い」とか
ぬかしてた時期じゃないか？……まあ、評論で食ってる以上は仕方ないんだろうが。
204:名無しの笛の踊り
11/01/13 18:38:56 nYE6xzFr
>>203
フィルハーモニアとの第九は聴いてみたい。
205:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:16:48 cTmLx0Ss
佐渡さんの英雄聴きにいく。
206:名無しの笛の踊り
11/01/24 00:08:42 LpPfiXbi
アルブレヒト＆読売を聴いてみた
なかなかいいじゃないかコレ
低音が唸る凄演。ちょっと淡白なテンポだが。
207:名無しの笛の踊り
11/02/10 22:57:38 g025+sOw
第1楽章の主題が好き
208:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:16:44 95ATm3Qc
30才過ぎてから
ショルティの良さが分かってきた。
カラヤンなんて薄っぺらだ。
209:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:21:18 D+5ixKfA
30過ぎたのにお気の毒な方ですね
210:名無しの笛の踊り
11/02/10 23:42:47 0XOmMmT6
精神性がどうとか有機的だとか無機的だとか、
そういうのは正直よく分かりませんが、
ショルティの演奏を聴いていると、もちろんかっこいいなと
惚れ惚れする時もあるんですが、なんかむなしくなる時もあるんです。
ひょっとしてこれが無機的ということなのでしょうか…？
211:208
11/02/11 00:05:44 CcD3IixP
＞２１０さん
僕はショルティは最初まったく受け付けなかったんですが、
ビデオで指揮姿をみたら、ものすごく無駄が無くて
かっこよかったんです。。
それから聴くようになったのが３０歳過ぎてから、ということなんですよ。
いい、悪いは主観。
英雄は難しい楽曲ですね
212:名無しの笛の踊り
11/02/11 07:22:55 wNV+uD1H
ロッホラン/ハレ響のLP変則カッティングを覚えてるヤツ。
40代後半以上だろ。
213:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:44:32 mnCxRCQ2
三十代だけど、古い雑誌で見た。現物は見たことない。
214:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:56:04 6GUnOVad
>>212
４０代以上だから当然知っているが、面の途中でピックアップを
上げるのに、すごい抵抗があった。ＣＤじゃないから、ガリッと
やったらそれまで。かと言って、その面全部じゃかえって中途
半端だし。考えて、結局買うの止めた。
215:名無しの笛の踊り
11/02/11 21:49:39 q9TPFsEK
アバドLSO,テンシュテットNDR,ヨッフムLSO がベスト3
フルヴェンは特に第2楽章が良い
216:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:48:29 ayeqRPf1
>>212
あれってA面のバンド２が１楽章だから、コーダが内周になっちゃうんだろ？
217:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:00:39 ExSG0Q8a
怖いもの見たさで、カラヤン ゴールデンカプリングの英雄＆悲愴を
LPで聴いてみたい。
218:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:17:46 CKBf8z1o
>>214
はアームリフターもないプレーヤー使ってたのか？w
219:名無しの笛の踊り
11/02/16 00:40:38 TSQjuxVN
フリッチャイの61年ライヴっていいなあ
中古でしか手に入らないのが残念だけど、
これは相当の名演だと思う
異様にスローテンポだけど、重さは全く感じさせないし
220:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:25:48 tF3a+LyL
ワルターコロンビア響最高！！
221:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:53:44 1y37FVdg
>>220
トランペットさえ下手じゃなけりゃ
大喜びで賛同したかったよ…
この曲にはあんまり鋭角的な迫力は合わないと思ってるので、
トランペット以外は本当に理想的なんだが…もったいない
222:名無しの笛の踊り
11/02/16 23:07:50 HD3k/0J+
ワルター＆コロンビア響最高ですよ。
トランペット残念なところもあるが、３楽章のトリオのホルンは上手い。
是非来年の没後５０年により良いリマスタリングで出して欲しい。
ロッホランは日本フィルとのライブがハレ管のより良かった。
223:名無しの笛の踊り
11/02/18 20:41:12 j7d53JyY
「コロンビア交響楽団は弦楽器の人数が少なく、非力ながらもうんぬんかんぬん」
という評をよく目にするが、コロンビア交響楽団の演奏を聴いていて
弦楽器が薄いと感じたことがない僕の耳はまさに節穴の極みといえよう
知らなかったとは言ってほしくない
224:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:13:57.57 Qi+eBZkF
ワルター＆コロンビアの３とか７は俺はダメだ
６は好きだが
225:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:45:48.50 17k55wOe
>>224
エロイカは一楽章の提示部のあの「溜め」だけで慄く。
226:名無しの笛の踊り
11/02/24 21:01:15.72 qHylRTO6
ワルター/コロンビア響は、むしろ「田園」こそ意外に期待外れだった
と思ってたら、ネットでもそう感じてた人が多くて安心した思ひ出あり
227:名無しの笛の踊り
11/02/25 06:13:04.02 aw58XV8Y
>>224
宇野功芳もワルターのベートーヴェン交響曲は偶数番号がいいって言ってるよ
228:名無しの笛の踊り
11/02/25 07:59:31.75 7lu6kVBe
へぇー、あの宇野功芳がそう言ってるのか
じゃあなおさら間違ってんじゃね？w
宇野信者には悪いけどさw
229:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:23:50.28 OtIeZj20
まあ227は釣りだと思うが
230:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:35:13.60 gcjkLS1T
おい、おまいら。
今日はおれはずる休みだ。
ちゃんと見といてやるから安心して会社・学校に行って来い。
231:名無しの笛の踊り
11/02/25 08:38:26.02 7lu6kVBe
わ、わざと釣られてやったんだよ！///
232:名無しの笛の踊り
11/02/25 16:59:58.51 aw58XV8Y
>>229
釣りじゃないよ。
宇野功芳の本読んでごらん。
ちなみに宇野功芳はフルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲は奇数番号がいいって言ってる。
233:名無しの笛の踊り
11/02/25 17:18:12.73 pxxZ6LiX
馬鹿降臨
234:名無しの笛の踊り
11/02/25 18:17:20.50 kLsz+3lz
なんで評論家ごときの意見で、自身の意志を左右されなければならないんだよw
オレはコーホー歯だいきらいだけど、ワルターコロンビアのベト２が大好きだ。
235:名無しの笛の踊り
11/02/25 18:42:39.65 gcjkLS1T
コーホはワルターのベト８を暗くて汚い音とか評価してたが、
ステレオ屈指の名演奏ではないか。
236:なせばなる、ナセルはアラブの大統領
11/02/28 13:03:17.30 YXEETWX6
僕にいわせればたった一言で終わりである、
ワルターのベト８なんぞ買う方が悪い、
知らなかったとはいって欲しくない。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ
237:名無しの笛の踊り
11/02/28 13:24:50.70 sVNEiUWs
宇野の文章なんぞ信頼するほうが悪い。
クラシックを愛するものは、
そのくらいは知らなくてはだめだ。
238:名無しの笛の踊り
11/02/28 17:08:13.36 BOP5mYSJ
宇野。チーーーーンw
239:名無しの笛の踊り
11/02/28 19:46:53.97 WjlRN+YP
トランペットだけ残念っていうのは同意。ぬるぽな演奏じゃない。
NYPやシンフォニーオブジエアより好きだ。
音は初期のエンファシス付きで満足。
>>225
モツ40番1楽章と同じだな。
240:名無しの笛の踊り
11/02/28 20:46:42.01 TTfO/aCa
>>239
まさにその時、僕の身体が宙に浮いたのである。（宇野功芳＠新宿風月堂）
241:名無しの笛の踊り
11/02/28 21:23:28.73 qjFO/rcg
ワルター・コロンビア響のトランペットは鳴らない方向で下手なんじゃなくて
鳴らしすぎる方向で下手なので余計にタチが悪い
これでは無視しようにも無視出来ない
242:名無しの笛の踊り
11/02/28 22:04:13.45 b933LwnB
まさにヤンキー気質丸出しのトランペットといえよう。
243:名無しの笛の踊り
11/03/01 05:10:22.14 EsNqMKvt
僕は取らない。
244:名無しの笛の踊り
11/03/01 10:54:23.09 nWWh20t1
>>241
本来はバリバリ鳴らせるけど、
強すぎるといわれて、弱く吹くのが苦手で
不安定に聞こえるけどな。
245:名無しの笛の踊り
11/03/02 06:36:30.03 5qE16vZB
それはシロートレベルだろ
246:名無しの笛の踊り
11/03/02 16:59:51.89 TqjRg97X
>>244
箇所的にありえなくないか？
そんな弱音の箇所では全くないし、
実際どう聴いてもf、少なくともmf以上の音量では鳴らしている
247:名無しの笛の踊り
11/03/02 17:12:08.44 Lp1EySup
当時のアメリカのトランペット奏者は、
フランス、イタリア流の明るい、いわゆるオープンサウンドの人が多かったようだ。
ワルターのベートーヴェンのステレオ全集のトランペットはとても音が明る過ぎて違和感あるな。
マーラーの１番とかで吹いてる人とは違うように思う。
248:名無しの笛の踊り
11/03/18 23:51:55.61 rFK6rz6i
ジュリ―ニ/ロス・フィルの「エロイカ」が昔から異常に好きだ。何度聴いても、発見がある。
249:名無しの笛の踊り
11/03/19 08:03:56.87 +iZQfVTf
シェルヘンの超高速エロイカばっか聴いてたら
他のが全部タルく聴こえるようになった
フルベンVPOなんて今やイライラして1分も聴いてられん
250:名無しの笛の踊り
11/03/19 09:44:38.06 Sm5Klb5a
それはたちの悪い病気だ
早く治さないと命取りになるぞ
251:名無しの笛の踊り
11/03/19 11:59:29.03 onwm585R
ここまでエロ烏賊が出ていない件
252:名無しの笛の踊り
11/03/19 13:36:51.50 QTR2e2am
, --─ ‐‐ ､＿ /
_人_ ,／ __ ＼ ＼! あ イ こ
｀Y´ ／,. -‐'´￣.:.:.:.:.｀ﾞ''ｰ-､ ', | る カ ん
. X ／／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ! で 娘 な
. + ／ Y.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.ﾍ| ゲ ス 所
＼/:.:.:.:..:.ｰｨ-‐ﾍ､:.:.::.:７‐-+.:ｷ-:::::.! ソ .レ に
. |;ｲ.:.:.:.:/!ﾒ ＼;/ ﾚ"＼:.:.| ！！ が
. ﾚ' ﾄ､/! ,ｘ＝ﾐ､ ,ｘ＝ﾐ､ l:::.ﾍ
i::::::| / f'人ヽ f'人ヽ Ｙ:::;ハ
|:::::j | 弋Y ﾉ 弋Yソ ii::::::::|:〉_＿＿＿/ _人_
_人_ |::::::とつ ' とつ:::::./ｲ ｀Y´
｀Y´ i::::::|＼ r‐ ―‐┐ ﾊ::::::|:::::'. ＊
+ |::::::!::....`ト.. ､ _ .υ イ::::i:::::::!:::::::::､ X
j::::::j::..:....!:::::...} !.::::i:::::..!:､::::::::＼ +
253:名無しの笛の踊り
11/03/19 14:26:28.68 j9RN8zsh
>>249
自称盤鬼脳患者発見しました。
早く隔離して下さい。
254:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:52:01.25 pbO8alXP
クライバーが聴きたかった
255:名無しの笛の踊り
11/03/23 08:32:59.29 5tNFn1rS
>>254
親父のもいいよ
256:名無しの笛の踊り
11/03/24 02:00:18.22 T73/JuCD
エーリッヒみたいな三流はどうでもいいんだよカス
257:名無しの笛の踊り
11/03/24 02:38:31.57 UftotEOu
はあ？
エーリッヒのほうが普通に大物。カルロスは小物。
258:名無しの笛の踊り
11/03/24 02:52:56.86 u2k0BB48
>>256
ツンボの知障発見
259:名無しの笛の踊り
11/03/24 07:40:00.47 dsH8WYqh
ジンマン ガーディナー カラヤン100 まったく別物だがジュリーニはおもろいかも
260:名無しの笛の踊り
11/03/24 07:40:02.84 2KEeLeJG
「僕は息子の方が遙かに上だと思う。音楽の把握力と表現能力が段違いだ。
ただし、エーリッヒのリハーサルは凄かった。誰も居ない空間に、完全無欠の音楽が鳴り響いたんだ。
でも彼は、本番で一から十までそれを再現しようとしたので、音楽は常に死に体。
生命力は完全に失われてしまった。息子であるクライバーの棒には即興の面白さが満ち溢れている。
われわれに言わせればスリル満点。次に何が起きるか判らない。
でも、音楽ってそういうものじゃないのかな。」ｂｙヘルマン・クレッバース（コンセルトヘボウのコンマス）
通ぶりたいがためにエーリッヒの方がカルロスより上って言ってるクラシックファンも結構いそうw
261:名無しの笛の踊り
11/03/24 08:20:35.84 TE6ifd8U
息子がいなきゃエーリッヒなんて名前すら残っていない
262:名無しの笛の踊り
11/03/24 10:59:24.18 q0AodezV
んなこたぁない。
スレチだけど、エーリヒの「悲愴」大好きだわ。カッコいい。
カルロスのカッコよさも、かなりの部分「遺伝」なんだろうと。
263:名無しの笛の踊り
11/03/24 11:22:18.53 u2k0BB48
>>260
他人の言葉でしか判断出来ない馬鹿発見
264:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:37:49.13 2KEeLeJG
演奏の持つ生命力、瑞々しさにおいてエーリッヒよりカルロスの方が勝っている
というのは僕自身も元々思っていたことだったのだけれどもね、一応
というより、同じように感じている人間も案外少なくないんじゃないか、とすら思っているよ
265:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:44:32.58 TE6ifd8U
>>264
少なくないどころかそれが普通
古けりゃ何でもいいと思ってる思考停止のクソバカ哀れ
266:名無しの笛の踊り
11/03/24 13:41:43.63 u2k0BB48
>>265
267:名無しの笛の踊り
11/03/24 14:03:44.09 cAxBUyhJ
ID:u2k0BB48
268:名無しの笛の踊り
11/03/24 19:47:04.70 r4icPxf8
わが国で父クライバーは過小評価だと思うが。
269:名無しの笛の踊り
11/03/24 19:51:20.12 VhD+JBjd
２chのゴミクズクラオタよりはコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力ある
270:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:00:56.67 heZyh8Lo
>>269
まあそういうこった
カスの分際で自分に発言力があると思ってるのが笑える
271:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:11:25.31 VhD+JBjd
>>270
俺への皮肉かい？
でも本当にここの中の誰よりもコンセルトヘボウのコンマスの発言の方が説得力あると思うんだけどねえ・・・
違うのかい？
272:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:15:32.38 heZyh8Lo
>>271
なんでそうなる・・・
お前に全面的に同意したんだよ
273:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:24:52.49 VhD+JBjd
>>272
そうか、それはすまなかったな
274:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:28:46.17 FonuwvGj
>>269
同意だけどならゴミクズクラオタの２ｃｈにいる必要ないんじゃない？
275:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:31:26.46 6fMeK7N+
他のスレに書いてた人いたけど、千のレスの中で数十くらい、
すごく役に立つ情報があったりするから、２ちゃんは。
276:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:34:48.10 /pGUxN9i
一流プレイヤーとシコシコ音楽を聴くだけのトーシローを比較するおこがましさったらもう…
不敬罪だな
277:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:44:30.68 FonuwvGj
一流のプレーヤと素人が一緒に評することが音楽鑑賞の楽しいところじゃん
>>260のクレッバースの意見は中野雄が書いたものだと思うけど
俺が読んだ本だともうすこしおだやかな感じだな
278:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:01:35.44 heZyh8Lo
エーリッヒよりクライバーのほうが遥かに優れてることなんて
素人でもわかるけどな
まあ一部の通ぶりたいクソアホは別として
279:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:11:27.50 Oax+XvXU
>>278
それを言うなら、エーリッヒとカルロス、てしようよ
どっちもクライバーなんだからさ
280:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:13:08.23 heZyh8Lo
×クライバー
○カルロス
281:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:15:31.57 oS870QIa
カルロスが振った英雄聴きたかったなぁ
音源残ってないのかなぁ
282:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:15:44.86 PmSpdC8r
エーリッヒとカルロスの優劣なんて田園聴けばすぐ解るじゃないか。
283:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:19:29.42 heZyh8Lo
>>282
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないハエが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい
284:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:50:07.61 PmSpdC8r
エーリッヒとカルロスの優劣なんて薔薇の騎士聴いたらすぐ解るじゃないか。
285:名無しの笛の踊り
11/03/24 21:56:42.68 FonuwvGj
ここはクライバ―スレじゃねえぞｗ
286:名無しの笛の踊り
11/03/24 22:16:08.35 UftotEOu
カルロスなんてベートーヴェンでいえば4、5、6、7しか振れない指揮者。
エロイカからは逃避していた。二流であることの何よりの証拠だし、
ここで話題にされること自体に疑問符を付けざるを得ない。
287:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:31:16.62 2KEeLeJG
レパートリーの幅の広さでいったら二流以下
だけど、その数少ないレパートリー曲の演奏の質でいったら一流
ということでしょうかね？
288:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:34:57.66 Oax+XvXU
>>287
レパートリーの幅は狭いけど、間違いなく一流
ただ、なんていうか、晩年引きこもり気味になったりしたりするのを思うと、
メンタル面でかなり問題のある人だったのかな、と思ったりする
音楽的才能はあったけど、性格的には指揮者には向いてなかった、って感じがする
289:名無しの笛の踊り
11/03/25 02:00:48.75 J1+TCb11
>>286
お前みたいなどこの馬の骨ともわからないゴミカスが何を言おうと
コンセルトヘボウのコンマスの言うことのほうが正しい
290:名無しの笛の踊り
11/03/25 02:46:44.75 QSeXAZc5
>>286
６は実は難しいよ。ベーム版最高。
告別もそうだが、標題音楽のせいでいまいちだが。
291:名無しの笛の踊り
11/03/25 10:01:36.08 x8pPzMDE
もうエロイカの話に戻ろう。
初めて聴いたクーベリック/ベルリン・フィルがとてもよかった覚えがあるけど、
今は全集でも売られてないのか…。
292:名無しの笛の踊り
11/03/25 19:48:39.93 UvPQn+bC
ワルターコロンビアの下手糞なラッパに萌え
293:名無しの笛の踊り
11/03/26 04:42:21.19 +KTX/oD3
ワルターコロンビアはベームBPOと並んでエロイカ最低演奏の一つ
294:名無しの笛の踊り
11/03/26 08:19:25.18 XRhNdA2e
と、●●が申しております。
295:名無しの笛の踊り
11/04/07 13:03:12.75 ecv/nHLT
今日は、1805年 初演記念日age
ヨッフム爺/BPO(DGGモノラル)でも聴くか…
古便臭漂う。
296:名無しの笛の踊り
11/04/19 21:21:46.93 0+24WIRx
古便臭って、きたねえなああ。
297:mizuho4107
11/04/19 21:41:23.07 rthlxfIh
英雄のメロディーと似ているので知られている、モーツアルトが12才のとき
作曲したバスティアンとバスティエンヌ序曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たしかに似ている部分があるが、偶然の結果だと思う
298:名無しの笛の踊り
11/04/19 22:34:27.64 pe5ROWIv
すげー似てるｗｗｗ
有名なの？知らんかった
wikiにも載ってないし
299:名無しの笛の踊り
11/04/20 20:15:49.77 Ryjdz3KK
>>298
つ コレギウムアウレウム合奏団のエロイカＬＰのライナーに詳しいよ
（柴田南雄せんせ）
300:名無しの笛の踊り
11/04/22 18:59:26.39 vzjjHGZO
>>110
ムーティの3番は、グルダが絶賛してたね。
301:名無しの笛の踊り
11/04/22 20:57:04.33 s8VKABQW
>>299
Ａ面に1楽章、B面に２～４楽章という切り方だったな
302:名無しの笛の踊り
11/04/26 00:54:13.52 A4ev2pVq
トランペットの絶叫など書かなかったっていうやつか
303:名無しの笛の踊り
11/04/26 07:05:10.79 5z6LzuP5
たぶんそうだな
304:名無し募集中。。
11/05/14 00:45:17.87 g2pVCl7i
ワルター、コロンビアは下手くそなトランペット以前にダメ
305:名無しの笛の踊り
11/05/14 12:26:53.64 wt+E6h2O
>>300
第9じゃなかったか？
306:名無しの笛の踊り
11/05/28 00:11:51.09 WyJhQ9eE
朝比奈の新しい方をイイって言う人がなかなかいない。
最後まで吹かせないところとか最高にオクユカシくて好き。
307:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:29:18.89 aBHkH/FT
>>306
何年の？どのオケと？
308:名無しの笛の踊り
11/05/28 20:29:57.32 WyJhQ9eE
1992年大フィルのやつ。当時俺高校生。
最初は全集にしか入ってなくて、バラ売り発見した瞬間に買った。
スタッカートとかフェルマータとかテヌートみたいな細かい符号を、
全部キッチリ守ってやるとこうなるんだ、って発見もあるし、
1楽章のメインテーマは吹ききらなくて正解と思う。
309:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:21:28.61 4K95y3oR
クナ／バイエルン国立響のＬＰが国内初出の時はかなりセンセーションだった（キング＝ｃｅｔｒａ）。
がジャケットが金ぴかで何か書いてあるのか読みづらかった。
310:名無しの笛の踊り
11/06/21 03:01:19.42 Id0E9+ZS
朝比奈べルリンドイツのエロイカを聴いてマジ泣きした。これほど悠然とした足取りの英雄はあり得ないという程に英雄らしく感じた。そしてなぜか先の戦争で学徒出陣して亡くなった兵士の事がかかる英雄として想起された。
311:名無しの笛の踊り
11/06/26 20:29:43.36 tf5cjZuU
ピリオド系の演奏に飽きてきた頃に
朝比奈さん聴くとなかなかいい
312:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:14:42.61 TlxCziVz
ピリオド系って何？
313:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:40:26.04 8R8RKF9F
ヤンソンス&バイエルンで録音して欲しい。
314:名無しの笛の踊り
11/07/21 10:11:04.06 xYrrQBB4
ピリオド系の演奏も大好きだが、
大編成モダンオケのエロイカには抗しがたい魅力があるな
朝比奈さんもいいが、俺はコンヴィチュニーかスイトナーで
315:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:29:35.14 TlxCziVz
俺的英雄の名盤。
フルトヴェングラー
ウラニア、５２年のスタジオ録音、５３年のライブ。
クレンペラー５９年のスタジオ録音。
カラヤン７７年のスタジオ録音。
スウィトナー８０年のスタジオ録音。
ってスタジオ録音ばっかじゃねえか。
316:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:33:31.56 4rFBRzWY
往年の名盤はほとんどスタジオから生まれてるから当然
317:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:46:00.79 TlxCziVz
>>316
おお、そうなのか。ちなみにあなたにとっての名盤は？
318:名無しの笛の踊り
11/07/22 09:00:39.90 HmL+ASCj
>>317
315に挙がってる80年くらいまではライヴ録音ってまだ珍しかったはず。
ライヴの新譜や発掘が盛んになったのはそれ以降だと思う。
自分にとってのエロイカは、未完成と同じく「どの演奏で聴いてもいい曲」なので
名盤を語る資格が無い…。
強いて言えば最初のアコードは重いのが好きだけど、たとえ軽くても、
その後小気味いいアクセントつけてドライヴしていく演奏もいいなと思うし。
319:名無しの笛の踊り
11/07/22 09:54:00.24 JVP/QCTN
>>318
まさか宇野チンポの演奏も良いと思ってないよな？
320:名無しの笛の踊り
11/07/22 10:28:03.21 HmL+ASCj
>>319
ずいぶん前に招待されてアマオケを聴きに行ったのを思い出した。
（言われるまですっかり忘れてた）
エロイカを聴いたというより何か変わった出しものを観に行ったような
そんな感じだった気がする。あんまりよく覚えていない。
321:名無しの笛の踊り
11/07/22 10:42:19.79 NM3qKhfP
ウラニアのLPが犬で1/10の値段で売ってるぞー
322:名無しの笛の踊り
11/07/22 17:37:38.48 gk2mKSHc
あまり話題にならないけど、
フリッチャイ最晩年のRIAS響とのライヴはかなりの名演だと思う
廃盤になってるのがもったいないけど、
フルトヴェングラー以上にすごい演奏だと思った
323:名無しの笛の踊り
11/07/22 22:10:29.31 pKFlnxpU
フルトヴェングラーの50年ライブ好きです
324:名無しの笛の踊り
11/07/24 17:41:46.83 b7Q7LZse
>>321
そのセンスは好きだよｗ
325:名無しの笛の踊り
11/07/24 20:18:49.31 Xt22D+AP
'50 フルトヴェングラーBPO RVC盤( R32C-1091 )が好きです。
326:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:52:56.33 I1SQ8vKS
フルヴェンは悪いけど52でお腹一杯
他にあんな古くさいの聴いてられん
327:名無しの笛の踊り
11/07/26 11:16:08.28 Jj6EtvtH
若い世代にとっては逆に新鮮だけどね
328:名無しの笛の踊り
11/07/27 16:56:16.28 uj6M5fCJ
>>326
52年といってもウィーン・フィルとのスタジオ録音のほかに、
ベルリン・フィルとのライヴやウィーン・フィルとのライヴもあるんだが、どれを言ってるの？
329:名無しの笛の踊り
11/07/27 17:30:32.98 pDxmqqVH
だが待ってほしい
「52」とは52種類の録音を聴いた、とも解釈できるのではないだろうか
330:名無しの笛の踊り
11/07/27 17:58:02.53 uj6M5fCJ
>>329
同演異盤含めて52種類聞いたらさすがにお腹いっぱいになるなｗ
331:名無しの笛の踊り
11/07/29 05:22:53.09 w/Q4BU7+
確かにｗ
332:名無しの笛の踊り
11/07/31 10:26:05.78 9nWzrMmc
曼木
333:名無しの笛の踊り
11/07/31 10:30:45.73 tGZzRuq1
俺には最初に聴いたウィーン・フィルとのスタジオ録音のほうがダメだったな
何だ大したことないじゃんって多寡をくくってたらウラニア盤に出くわして驚愕した
こうじゃないと英雄とは謂われんよな！ってね
334:名無しの笛の踊り
11/07/31 17:23:41.08 9nWzrMmc
>>333
クレンペラーの59年のヤツ聴いてみて。
テンポは遅いけどかなり興奮するから。
335:名無しの笛の踊り
11/07/31 18:35:24.13 +9ZTg3gd
＞興奮www
(;´Д`)ハァハァハァハァ/lァ/lァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ/ヽァ ノ ＼ア ノ ＼アノ ＼ア ノ ＼ア
336:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:36:19.27 45/qaE1B
>>322
今改めて聞いたけどイイネ
ベルリンフィルとの聞き比べしてみる
第４楽章中間部の間がたまらないわ
337:名無しの笛の踊り
11/08/02 20:16:52.73 L7MyT5cb
スウィトナーの８０年のヤツ良いね。第１楽章リピートしてるから
下手すりゃ冗長な演奏になるかもしれないがさすがスウィトナー、まったくだれない。
そしてその分他の楽章を早くしてるからバランスもとれてる。
もちろんベルリン・シュターツカペレの音色も素晴らしい。
重厚でありながらも繊細さを持ち合わせた名演。
338:名無しの笛の踊り
11/08/02 20:59:31.41 kdBNrx2I
スイトナーのはいいな、過度な感情移入もないし
339:名無しの笛の踊り
11/08/03 17:25:45.69 KOZlYUVN
スウィトナーは77年ライヴもいいよ
全集と違って熱く燃えた演奏
リピート省略されてるけどね
340:名無しの笛の踊り
11/08/04 16:43:40.84 vab8/Ppb
>>339
ライブか。燃えるスウィトナーも是非聴きたい。
341:名無しの笛の踊り
11/08/04 18:14:20.72 j0F4G0+a
カラヤン（1962）
ジャン！ジャン！の後の弱音でズッコけた。
342:名無しの笛の踊り
11/08/04 19:42:00.05 mHBszaFV
私のお気に入りのエロイカ
フルトヴェングラー ウィーンpo（53だっけ？）
中学生の時聴いた朝比奈隆の実演（79）
カラヤン＆ベルリンpo 100周年記念ライヴ（82）
343:名無しの笛の踊り
11/08/05 14:38:03.50 BvOF+YeY
クレンペラー５９年のヤツ最高。
344:名無しの笛の踊り
11/08/05 21:59:13.42 ESCjN7+V
クーベリックの全集のエロイカ（ベルリン・フィル）いいな
ウィーンとのライヴよりも好みだわ
あと、ベームとバイエルン放送の放送用録音もいい演奏だね
345:名無しの笛の踊り
11/08/06 12:22:38.66 NXBCgY73
アバド・ベルリンフィル（２０００）が好きだ。
346:名無しの笛の踊り
11/08/06 21:25:14.32 VUKK0UP1
音質は最悪だがフルトヴェングラーのルツェルンの英雄。
体調が悪いのに極限まで燃え上がる名演。
347:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:22:57.77 2ZKD3RZM
シェルヘン並みに速くてなおかつ音が重い演奏はないかね
348:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:29:39.66 HEEVbrMc
あんな糞演はあれしかないだろ。
死ぬまでシェルヘンだけ繰り返して聞いていて下さい。
349:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:45:09.26 2ZKD3RZM
落ち着けクレンペラー信者
350:名無しの笛の踊り
11/09/01 15:51:00.46 HEEVbrMc
クレンペラーなんて、世の中から一枚も無くなっても構わないけどね。
351:名無しの笛の踊り
11/09/01 16:37:46.10 Z8JjMpH3
デンマークライブのクレぺラソ先生が最高
352:名無しの笛の踊り
11/09/01 18:08:35.09 3b/QFwaS
最速はシェルヘンのスタジオ再録音?
353:名無しの笛の踊り
11/09/01 18:12:39.89 HEEVbrMc
更に馬鹿が一匹涌き出てきたね
354:名無しの笛の踊り
11/09/01 19:39:08.33 XqFNsGVL
>>352
ギーレンのLDだろ。
355:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:03:09.76 JqovCqlW
ワルター＆シンフォニー・オブ・ジ・エア（旧ＮＢＣ響）の最新復刻盤はいいよ。
コレくらい音良ければ文句なし。
356:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:30:29.87 HEEVbrMc
販促
357:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:05:58.27 oji2l69P
クレンぺラーの６０年のチクルスの３番は重すぎず見通しが良い
HEEVbrMcはケチをつけるだけでなくお勧めを挙げて見れ。
358:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:44:03.98 HEEVbrMc
何で俺がお前にお勧めを挙げなきゃならないんだ。
クレオタって馬鹿なんじゃないの。
359:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:46:09.12 Ca0ndDMn
自演魔↑
360:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:16:17.14 7KCtcSYT
>>359
馬鹿クレオタ発見
361:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:36:36.09 zelX59nG
>>358
暗がりに隠れて後ろから人を刺すだけかｗ
自分がけなされるのがのが怖くてお勧めを挙げることもできないｗ
２ｃｈでそんなことしてむなしくないのか？
362:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:37:05.96 ZT6/F0xL
ID:HEEVbrMc
このクソカスキモヒキニートは一日中クラ板に貼り付いて何やってんだか
363:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:43:36.03 7KCtcSYT
ID変わるまで待っていたの？
364:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:46:15.70 zelX59nG
ID:7KCtcSYT＝ID:HEEVbrMc
お勧めを挙げてみろよｗ
365:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:56:12.54 7KCtcSYT
クレンペラーって言って欲しいの？
366:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:56:48.92 1mr7SUhf
お前らスレを荒らすな
367:名無しの笛の踊り
11/09/02 01:02:44.42 zelX59nG
>>365
別に好きな演奏を挙げればいい
他人の好きな演奏を貶す趣味はないのでｗ
368:名無しの笛の踊り
11/09/02 01:08:52.02 7KCtcSYT
バルシャイ
369:名無しの笛の踊り
11/09/02 08:29:54.05 XiEdXetv
スウィトナー80年
370:名無しの笛の踊り
11/09/03 11:59:54.65 GQAgASN3
やっぱウラニアの英雄凄いわｗｗｗ
371:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:40:39.27 MX0Edl2q
マイナスベクトルに凄いんですね、わかります
372:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:51:10.46 F5Ju7A0r
日本語で
373:名無しの笛の踊り
11/09/04 00:06:58.35 9N0xrn8E
三歳児のチョンには無理な要求だよ。
374:名無しの笛の踊り
11/09/04 11:10:15.69 m+ASEY1G
>>371
ちゃんと日本語お勉強ちてから
書き込みちまちょうね。
375:名無しの笛の踊り
11/09/04 11:42:03.38 SnowhoUY
何でチョンってベートーベンとかフルヴェンとか嫌うの？恐いのｗ
376:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:12:43.85 9N0xrn8E
下等生物だからだよ
377:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:47:59.33 Z0WR6CP5
最近各スレでのフルヴェン叩きが目に余る
378:名無しの笛の踊り
11/09/04 17:13:16.09 p+gLFUyM
最近各スレでのフルヴェン擁護が目に余る
379:名無しの笛の踊り
11/09/08 18:29:53.79 V5168Vak
そして挙げ
380:名無しの笛の踊り
11/09/08 18:53:27.70 snOxgUT8
英雄ならトスカニーニに止めを刺す
381:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:07:44.14 G7Kc9LCl
>>380
だな
ウラニアごとき比較にならん
382:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:22:35.51 mCi4/qKf
他の演奏を貶さすか他人に同調しないと生きて行けないのが、
ベームヲタとトスカニーニヲタ。
383:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:46:50.40 1o+G/k1E
>>354
シンシナティとのCDも早い。1楽章リピート有りで全曲44:16
384:名無しの笛の踊り
11/09/08 19:49:07.28 spnLTT/M
>>382
フルヴェンヲタ、ペラヲタあたりも追加で。
385:名無しの笛の踊り
11/09/08 20:00:47.54 mCi4/qKf
>>384
追加するなら、カルロスヲタも一緒にしたいな。
386:名無しの笛の踊り
11/09/08 20:37:28.23 5sdjTBfU
ウラニア館の英雄
387:名無しの笛の踊り
11/09/08 20:53:01.61 V5168Vak
クレンペラー59年の録音。
第９に匹敵するスケール。
388:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:18:20.51 ruBamDVH
>>387
またお前か、このバカチョン、
お前はクレンペラースレでオナニーしていろ
389:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:23:09.05 6yuFUbng
自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH
390:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:26:21.54 mCi4/qKf
自演しか言えない馬鹿って、生きている価値ないよな。
391:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:27:02.19 6yuFUbng
ｗ
392:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:28:29.01 V5168Vak
>>388
キチガイ野蛮人乙。
393:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:30:02.36 6yuFUbng
自演＝mCi4/qKf＝V5168Vak＝ruBamDVH
394:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:32:23.44 mCi4/qKf
くやしいのう
395:名無しの笛の踊り
11/09/08 21:44:07.02 V5168Vak
自演して何の得になるんだ？
もしかしてID:6yuFUbngは真性池沼か？
396:名無しの笛の踊り
11/09/12 16:49:53.50 GCxc6Uyd
父クライバーのVPO盤を聴いた(55年DECCA)。
sfzが凄い音を出す。
トスカニーニと双璧の凄演だな。
397:名無しの笛の踊り
11/09/13 20:04:38.25 NAz4CKWT
トスカニーニは残念ながら本人が英雄から程遠いので
英雄フルトヴェングラーには遠く及ばないと思う
398:名無しの笛の踊り
11/09/14 00:40:00.25 po8ztQKL
英雄＝背が高い
とは知りませんでした・・・・・
確かに古便にはシークレットシューズをはいても適わないけどな。
399:名無しの笛の踊り
11/09/14 00:44:52.41 BtRwt/Ac
まあ色を好む所だけは英雄だよなｗフルヴェンは
400:名無しの笛の踊り
11/09/14 01:11:55.81 Rnary+K0
フルヴェンがトスカニーニに勝ってる部分って
マジで身長くらいしかないな
401:名無しの笛の踊り
11/09/14 02:25:45.77 EgwKNGVR
フルヴェン可哀相、、、。
（ ; ; ）
402:名無しの笛の踊り
11/09/14 03:34:50.35 on+7tyd8
トスカニーニなんて、ミゼットプロレス位にしか使い道がないだろ。
403:名無しの笛の踊り
11/09/14 03:55:23.15 2b2XdGh6
マタチッチ／チェコフィルが意外に面白くない。
かまぼこ録音も良くない。
404:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:19:46.71 ybYOr4DB
そこでコバケンの出番ですよ
405:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:57:55.91 on+7tyd8
コバケンヲタ煩いから死ねば良いのに。
406:名無しの笛の踊り
11/09/15 00:35:50.78 nDZYrmeo
ここまでクリュイタンスなし
407:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:05:30.08 ZJ9k1Vgu
当たり前じゃん
408:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:09:20.76 IvqZKHNO
ウラニアがあまりにクソすぎて爆笑してしまったｗｗ
409:名無しの笛の踊り
11/09/15 03:43:54.27 j2xb/9RR
米アレグロのフリッツ・シュライバー盤。
410:名無しの笛の踊り
11/09/15 09:01:39.60 IcZztfzy
>>408
知障は帰えんな
411:名無しの笛の踊り
11/09/15 11:21:54.17 ggz3yg4w
爆笑はしないけど、自分もウラニアは苦手
表現が大げさすぎて、最初のうちはともかく何度も聴いてると鼻につく
録音も悪いしね
412:名無しの笛の踊り
11/09/15 14:19:48.86 ZPATGw2Q
大袈裟にやらないと英雄らしく聴こえないんだよ
413:名無しの笛の踊り
11/09/15 14:58:40.15 oT/Zvn4S
>>411
＞録音も悪い
一度耳鼻科に逝ってきな。
414:名無しの笛の踊り
11/09/15 17:33:37.29 LTVs1Mxs
ここで己の感性のダメさ加減や糞耳自慢して一体なんになるんだ？>>408>>411
415:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:11:50.31 fE6ExV1m
↑ﾌﾟｯ
416:名無しの笛の踊り
11/09/15 18:41:23.79 ggz3yg4w
ここまで釣り針があからさまだと、ちょっとねえ……
417:名無しの笛の踊り
11/09/15 19:14:02.87 nQPC35e5
ひねくれ者には何を言っても始まらんか
やれやれだな
418:名無しの笛の踊り
11/09/15 19:47:53.43 knc8FPjd
あっさりとした演奏が聴いてみたいな
419:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:01:39.83 XcMTGJlC
そこで子ヤルヴィ
420:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:10:57.81 9u+yzxMD
>>418
コレギウムアウレウム合奏団（独HM）
421:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:15:54.83 ZJ9k1Vgu
>>418
小澤/サンフランシスコ
422:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:15:58.68 ZPATGw2Q
シューリヒト／パリ音楽院管弦楽団
粘らず引きずらず艶やかな響き
423:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:16:56.20 knc8FPjd
>>419>>420
ありがとう。ウラニア中毒から脱却しなきゃ・・・
424:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:19:33.61 knc8FPjd
>>421>>422
ありがとう。 シューリシトって音質が気になるなぁ
テンシュテット／ＬＰＯ聴いてごまかすか
クラ初心者です
425:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:28:23.41 9u+yzxMD
>>424
いよっ！江戸っ子だね！
426:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:32:54.51 fE6ExV1m
初心者はフルヴェンの装飾的虚仮威しにコロッと騙される
高見盛のパフォーマンスに喜ぶようなものだな
427:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:35:48.79 oT/Zvn4S
↑とりあえずゴミは黙ってて
428:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:36:54.00 knc8FPjd
>>424
シューリヒトだったorz
ブラ４がよかったな
429:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:40:30.12 32AOqKcn
>>426
言いたいことは分かるよ。
まあ、演劇みたく一回だけ見るものとしては悪くないけど、繰り返し聴くならちょっと厳しいね。
430:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:45:52.30 nQPC35e5
なーんも解ってない糞な奴らばかりがやけに偉そうにこきやがるスレだね
431:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:50:26.82 L+nERT4M
*、
／ +、
振るヴェン∩ *。.
(´･ω･｀) +｡
と ﾉ *ﾟ
と、ノ ・ﾟ
~∪ *ﾟ
432:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:52:04.65 knc8FPjd
カラヤン／ＰＯも良いな
モノラルだけど
433:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:59:54.63 XcMTGJlC
>>430
ほんとだおまえ偉そうにこいとるな
434:名無しの笛の踊り
11/09/15 21:11:34.71 j2xb/9RR
テレフンケンの録音技術の真髄を楽しむカイルベルト盤
435:名無しの笛の踊り
11/09/15 23:21:28.91 mBPDgtK/
>>433
同類乙
436:名無しの笛の踊り
11/09/15 23:43:44.29 vgRyVHMN
>>435
おおお、これはこれは！おまえが同志か！ｗ
437:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:08:35.26 uXpc551h
>>436
こんなのしか集まらんのかｗ
438:名無しの笛の踊り
11/09/17 03:15:28.12 6nNf/1RR
トスカニーニは1953より1939のほうが荒々しくて好きだ
1949は普通
439:名無しの笛の踊り
11/09/17 16:31:09.36 yBzrunW+
山岡 ｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田 ｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡 ｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡 ｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田 ｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡 ｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡 ｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡 ｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田 ｢えぇ！？｣
山岡 ｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田 「(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。
山岡さん、どうしてしまったの？)
440:名無しの笛の踊り
11/09/17 16:32:30.01 yBzrunW+
雄山 ｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡 ｢何だと！？｣
雄山 ｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡 ｢はっ･･･まさか｣
雄山 ｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田 (確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な
均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡 ｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山 ｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的な
ものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡 ｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山 ｢店主、カラヤンのエロイカを頼む！１９８２年４月、ＢＰＯ創立100周年記念演奏会だ！｣
山岡 ｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣
441:名無しの笛の踊り
11/09/17 17:23:26.21 jIMJkgs2
面白くない
442:名無しの笛の踊り
11/09/17 20:29:17.00 DDG4WczM
つまらん
443:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:13:42.99 l+xUNLxg
33点
444:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:48:39.53 jL+NupFf
亜可左多名葉間矢裸羽
445:名無しの笛の踊り
11/09/17 22:53:11.59 zmNyu++r
少し面白・・・
だが続きはどうでもいい
446:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:15:18.12 yBzrunW+
まあ、コピペなんだけどね。
447:名無しの笛の踊り
11/10/02 15:23:59.66 euo2h8PB
Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55 『ベートーヴェン：交響曲 第3番 変ホ長調 《英雄》 作品５５』の聴き比べレビュー
ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。
448:名無しの笛の踊り
11/10/02 15:25:36.61 euo2h8PB
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1975年-1977年：録音
第1楽章は、雲という車に乗って優雅に辺り一面に広がる青い空をドライブをしているというような心地良さがする。テンポは緩やかで弦楽器全体で優しく美しく長い髪を撫でてもらい、管楽器は香りの良い髪の分子が飛んでいるように感じる。
第2楽章は、花が徐々に萎れていく儚さのようなものやそれを通して生命の儚さも感じる。悲しげな音色に乗り生命は天に召され、新たなる一歩を歩き始めるような表現で高い芸術性を感じることが出来る。
第3楽章は、管楽器が鳥達の囀りのように美しく、低音弦楽器とティンパニーは山びこのように木霊する。ホールの広さと残響を楽しめる。
第4楽章は、海の中にいるような心地良さで、色鮮やかな魚が泳いでいるように感じられ、海面の方を見上げると明るく幻想的な光が射していて美しい。心地の良い海の自然な流れ揺られて居たくなるような表現だ。
私が持っているのは交響曲全集。
ヘルベルト・フォン・カラヤン
フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章少し速いテンポで心地良い緊張感があり、それでいて山水のような澄んだ透明感がある。静けの中では小鳥達が口ずさんでいるような管楽器の音色は、素晴らしいの一言に尽きる。
録音技術のせいかティンパニーの音色が奥の方から聴こえるが、これも味わい深いように思える。
第2楽章は、広大な枯れ野から聴こえる悲痛な叫びは枯れた弦楽器の音色から聴こえてくる。全ての花草木をも枯らしてしまう程の悲しみ溢れている。
この悲しみから逃れられるように手を差し出すフレーズが現れるが幻想でしかなかった。
第3楽章は、心地良い管楽器の響きは、森の中で鳴いている鳥の囀りのように味わい深く、弦楽器は走り回る小動物の軽やかな表現だ。
第4楽章は、無限の宇宙で尾を靡かせる彗星の勢いと宇宙の静粛の深い空間を表現をしていて、未知なる不思議な力を感じることが出来る。
録音自体は古いが、その分円やかな響きで心地良く聴ける。
私が持っているのは左の『ヘルベルト・フォン・カラヤン：コンプリート EMI レコーディング集』。
449:名無しの笛の踊り
11/10/02 15:26:29.61 euo2h8PB
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1952年：録音
第1楽章は、かなり揺ったりとしたテンポで、音が隅々まで見渡せるような感じのせいか緊迫感がなく、妙に緊張感を感じさせない。
広大な草原の上に寝そべり、青空に浮かぶ雲を見上げて風に乗せて運ばれてくる草花の香りを新鮮に感じるような世界に浸ることが出来る。
第2楽章は、弦楽器がかなり生々しく聴けるとともに、管楽器の音色は悲しみに染まり美しく優美である。中間部の主題は文句が付けようのないくらい涙が出そうになる。
第3楽章は、スケルツォらしい表現で気楽に楽しい。リス達が木を駆け上っていったり、木の実を美味しそうに食べている長閑な風景が思い浮かぶ。
第4楽章は、第1楽章と同様にかなり揺ったりとしている。夜に降り積もった新雪を朝の日差しが雪面で弾かれ、輝いている様に感じられ、静かに華麗に流れゆく時を堪能出来る。
全体的に、堪能できるの一言。テンポはかなり遅く、その分かなり色々な音をじっくりと味わえる。
私が所有しているのは『Wilhelm Furtwangler: The Great EMI Recordings （ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：EMIレコーディング集）』。
ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1984年：録音
第1楽章は、滑らかな弦楽器の音色は緩やかで、心地良さを感じる。まるで口どけの良い飴をなめているように気持ちが安らぎ、管楽器は静かな波の上で綺麗に反射しているかのように、光の粒子が飛び交うような表現だ。
第2楽章は、悲壮に満ちあふれた表現だが、木管楽器がそれを癒してくれるような音色を醸し出している。展開部を挟んで転調をしているところが見事で華やかで大胆な表現されている。
第3楽章は、春の陽射しの射す森の中で森林浴をしているように気持ちが良い。
第4楽章は、弦楽器と管楽器のバランスが絶妙でテンポは速くもないう感じだ。並木道を季節ごとに表現しているようで、光の放つコンストラストだったり、木に茂る葉の一枚一枚の色合いをも感じることが出来る。
全体的にデジタル録音なので音が鮮明で、特にティンパニーの音色は素晴らしい。
450:名無しの笛の踊り
11/10/02 15:33:57.72 tw2vB2ql
↑また出たか。キチガイ。
451:名無しの笛の踊り
11/10/02 16:37:59.36 g35SdKk8
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
452:名無しの笛の踊り
11/10/02 16:38:40.62 05mVLFPc
ID:euo2h8PB
得意げにコピー貼り付けるバカ
453:名無しの笛の踊り
11/10/02 17:36:12.56 6Lsw53Ds
>>450
自己紹介乙！
454:名無しの笛の踊り
11/10/02 17:36:47.02 XM4qoY8b
ロイヤルフィル／ハーディング指揮のがいいです。おすすめ。
455:名無しの笛の踊り
11/10/02 18:10:54.03 jwFF/Avm
やっぱりベートーベンはジンマンやなあ
456:名無しの笛の踊り
11/10/03 08:38:20.11 SxS6Djne
だったらお前らもレビュー書いてみいや！
457:名無しの笛の踊り
11/10/03 20:36:28.76 YCPv1AZA
ロイヤルフィル／ハーディング指揮のは、最後まで飽きさせない。
落ち着いていて華やかでとても新鮮なモダンオケの演奏だよ。
こういうのって、案外ないと思う。
458:名無しの笛の踊り
11/10/04 06:18:23.90 U5DHGYpG
ブルーノ・ワルター指揮旧ＮＢＣ交響楽団のトスカニーニ追悼ライブ。
459:名無しの笛の踊り
11/10/04 06:35:00.32 /9zv/kcd
ワルターの追悼演奏会はどんなひとがやったの？
バーンスタインとか？
460:ﾎﾟｰｺｰﾁﾝ
11/10/04 21:23:19.47 OmKWI1rK
もちろんぼくだといえよう。
知らなかったとはいってほしくない。
461:名無しの笛の踊り
11/10/05 02:36:25.20 gSuxr6TV
レイボヴィッツ/RPO
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスO
シュタイン/バンベルク
クライバー/ACO
クリップス/ACO
サヴァール
あたりが好きですねえ。薄味系かな
それはそうとブライトコプフ新版の4楽章のダイナミックスって
どうなんですか? とか言うと嫌われるよなー
462:名無しの笛の踊り
11/10/06 21:46:14.42 DkKa2cRD
終楽章のコーダの盛り上がりにおいてセルBPOを超える演奏はない
ウラニアなんぞゴミクズ
463:名無しの笛の踊り
11/10/07 08:42:16.64 Qjwibrnj
と、ほざいております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
464:名無しの笛の踊り
11/10/07 09:13:06.25 zjwOD08g
オラは御大のが好きだベ、57頃のライブ。
デンマークのRoyal Danish Orchestra
元気100パーセント、ウラニアもいいいね
465:名無しの笛の踊り
11/10/07 10:33:40.87 eez+YNQ5
フルヴェン52 ナポレオン
クレソデンマーク ピョートル大帝
モントゥーACO エカチェリーナ
466:名無しの笛の踊り
11/10/07 10:39:37.43 Q8keL2De
>>465
気持ち悪い
467:名無しの笛の踊り
11/10/07 10:50:06.39 LP807XK9
クレソの時代に電マがあれば使いまくったんだろうな。
468:名無しの笛の踊り
11/10/07 17:44:21.11 /sLw+9DX
フルトヴェングラー＆ＶＰＯ(東芝EMI)の演奏だけは好き。
第５番とか第６番はさすがにテンポが遅すぎてかったるいが。
第７番も第２楽章のオーボエが感傷すぎるし。
第９番も４楽章はわざとらしい演奏という人もいるけど、
俺は好き。しかし、この人の演奏も時代と共に古くなった。
多分、カルロス・クライバーの演奏のせいだと思うけど
469:名無しの笛の踊り
11/10/07 18:45:03.08 zFHKPK/P
昔は「カラヤン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」だったが
今や「フルヴェン好き＝他のをろくに聴いてない証拠」になった
470:名無しの笛の踊り
11/10/07 18:48:09.30 MZFpaV9l
｢カルロスヲタ＝馬鹿｣でもある
471:名無しの笛の踊り
11/10/07 18:48:27.28 Qjwibrnj
と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
472:名無しの笛の踊り
11/10/07 18:51:21.56 Qjwibrnj
と、変人が申しております。
如何ですか？宇野巨チンポ大先生。
473:名無しの笛の踊り
11/10/07 19:20:19.33 MZFpaV9l
さっそく馬鹿が涌いたね
474:名無しの笛の踊り
11/10/07 19:27:02.50 jiy6qj+G
逆に馬鹿じゃないのなんていたのか？
475:名無しの笛の踊り
11/10/07 19:38:18.93 Qjwibrnj
と、変人が申しております。
如何ですか？宇野沈ポ先生。
476:名無しの笛の踊り
11/10/08 00:09:43.61 7/b3DLsh
このスレにはダニがいる。オルトランで殺処分しなければ
477:名無しの笛の踊り
11/10/08 15:08:41.56 eMC6/t21
カラヤン聴く人はやっぱりトスカニーニとかセルを聴くんですか？
478:名無しの笛の踊り
11/10/08 20:31:11.96 3kOaUJhu
ひでえ演奏だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
479:名無しの笛の踊り
11/10/08 21:04:40.87 FkgajO5K
2楽章葬送は誰も到達しえない境地に達してる
480:名無しの笛の踊り
11/10/08 21:09:55.02 uRNTOuvF
この時85歳か
もはや完全にボケてるとしか思えない
481:名無しの笛の踊り
11/10/08 21:44:50.43 tg6SZtlb
と、ボケてるおじいちゃんが最期のぼやきをしております。
482:名無しの笛の踊り
11/10/09 21:32:04.58 Q9wMs0mR
まるで桃源郷のようなオーマンディ最後の来日時。
483:名無しの笛の踊り
11/10/12 18:25:46.62 i4xVkbfa
モンテックスACOが最高！
484:名無しの笛の踊り
11/10/14 01:03:51.91 04pYcoyd
ニコニコでアーベントロート初めて聴いたがよかった
485:名無しの笛の踊り
11/10/14 10:48:47.29 /sZOmGvd
あ、そ
486:名無しの笛の踊り
11/10/15 02:42:24.89 I3o84rhd
モンチッチのはリハーサル付きのがまたイイ味出てんだよな
487:名無しの笛の踊り
11/10/15 07:58:25.54 /GKg7Pko
2楽章冒頭の前打音をしつこく締めるやつだな
488:名無しの笛の踊り
11/10/18 04:22:38.62 saPNKMu6
セル/クリーヴランドでやっと理想のエロイカに出会えた
これまでユング君を懐古主義のサルと軽蔑していたが感謝したい
489:名無しの笛の踊り
11/10/18 06:41:12.64 UpJC8hFM
英雄ならコーホーの名演を聞けばよい
490:名無しの笛の踊り
11/10/18 09:39:06.14 vXurdZdH
コーホーの英雄はすばらしい
491:名無しの笛の踊り
11/10/18 09:57:17.47 NlhrU5FA
来客を笑わせるときはだいたい宇野の英雄をチョイスしている
冒頭から爆笑できる
492:名無しの笛の踊り
11/10/18 10:18:48.46 AKjlOgBh
コーホーのは冒頭、
「クナの真似しとるやん」と思ったら、
聞く気がしなくなった。
あれはシチュエーションによったら大笑いのネタであることは確か。
493:名無しの笛の踊り
11/10/19 18:29:56.39 tNhz8fcQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜14:45からの、ぼくのセクシーかつチャーミングなケツ振りダンスをしかとご覧あれ！といえよう。 ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
494:名無しの笛の踊り
11/10/20 02:58:56.50 ra8dTBx0
コーホーはベト全を完成してるの？
495:名無しの笛の踊り
11/10/20 06:16:18.28 /xRQ2wba
実は、僕は第4と第8が苦手といえよう。
496:名無しの笛の踊り
11/10/20 07:28:33.86 VD9toIyI
得意な曲なんかあんのかよｗｗ
497:名無しの笛の踊り
11/10/20 07:52:45.73 j+mMth2w
コーホーのブラームスを聞いてみたい
498:名無しの笛の踊り
11/10/20 13:08:55.73 f+WtXPu8
ベートーヴェンの第九第四楽章は「苦と死」
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
ベートーヴェンの「第九・歓喜の歌」ほど腹黒い「陰謀」はない・・・・。
499:名無しの笛の踊り
11/10/20 13:10:19.28 VD9toIyI
みんな英雄のスレで違う話しすぎ
500:名無しの笛の踊り
11/10/20 13:29:59.88 5GBzWkXX
一昔前ならフルヴェンの54年録音がベストワンだったが
今ではコーホーの珍品がもてはやされる時代になった
501:名無しの笛の踊り
11/10/20 13:31:50.04 VD9toIyI
古便54年のどこがベストワンなんだか
502:名無しの笛の踊り
11/10/20 14:39:16.51 ZOcUU4nA
フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
当時の録音としても良好の一枚といえよう
503:名無しの笛の踊り
11/10/20 14:52:47.65 lJFdAuvN
＞フルヴェンの54年盤はあらゆる評論家の絶賛を受けた名盤
知らんなあ
フルヴェンの54年盤聞いたことないので聞いてみたい。
買えるところを教えてくれ
504:名無しの笛の踊り
11/10/20 16:04:50.38 1lIn2WR0
英雄はなんたってトスカニーニ盤が最高！
505:名無しの笛の踊り
11/10/20 17:13:20.58 QjXTPg3e
英雄の名盤ベスト3
①コーホー
②フルトヴェングラー
③トスカニーニ
506:名無しの笛の踊り
11/10/20 17:15:55.17 VD9toIyI
>>505
つまんねーよ
507:名無しの笛の踊り
11/10/20 17:56:03.79 GeG84uRI
面白いじゃん
508:名無しの笛の踊り
11/10/20 18:43:55.75 k2yKP+e7
どこが
509:名無しの笛の踊り
11/10/20 18:51:26.29 7hrihlsa
コーホーの精神芸術の粋も分からんバカタレは話にならん
510:名無しの笛の踊り
11/10/20 19:08:07.00 M3DhOlps
ネタスレになってしまっていたか
511:名無しの笛の踊り
11/10/21 22:23:33.74 w92Vb1WK
>>504
同意、ナポレオンを期待？する方には合わないと思うがな。
激しさの39年、戦争への怒りの45年、落ち着いた53年、どれも捨てがたい。
512:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:35:28.52 oYfBfag1
1,クライバーVPO '55
2,トスカニーニNBC '45
3,モントゥーACO '62
好きなのは古いのばっかりになってしまう
513:名無しの笛の踊り
11/10/23 04:06:57.04 YocK04K5
>>512
いい感じのチョイス。お前は俺か
514:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:26:13.03 EpOH4vaJ
トスカニーニの'45はたまに話題になるけどビクターから出てるの？
515:名無しの笛の踊り
11/10/23 16:38:30.19 cnIz0k1a
ベートーヴェン：交響曲 第3番 変ホ長調 《英雄》 作品55 (Beethoven: Symphony No.3 In E Flat, "Eroica", Op.55)の聴き比べレビュー
ベートーヴェンの交響曲の中でも、かなり大規模な構想を持った作品。
特に第2楽章の展開部から転調するところは指揮者に解釈によって、大きな違いを見せるのでここが1番の聴き所でもあるが、第4楽章の第2主題のテンポの違いも聴き逃すことが出来ない。
ゲオロク・ショルティ：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
第1楽章は、足元を見ると春の風に桜の花びらが舞い散るような美しさと、見上げると、桜の大木には目を見張るような花々を咲かせ、空は雲ひとつない青空で心を和ませる。
全てが優美で官能的な世界で溢れている。特に展開部は緊張感を持った演奏で、胸の鼓動が速くなるような感じがする。
第2楽章は、悲しげな音色を管楽器が奏でて、弦楽器もそれにつられて尾を引くように重い音色を奏でる。空は鉛色に染まっているが、少し明るさを見せるところがドラマチックだ。
第3楽章は、盛大なパレードのような華やかさで幕を開け、管楽器のユーモラスなハーモニーは心地が良く、オーケストラから持て成しを受けているようにも感じられる。
第4楽章は、愉快な序章から美しく盛大な主題へと繋がって行く。速くもなく遅くもなく、絶妙なオーケストレーションが繰り広げられる。そこには私達の平凡な日常が描かれるようにさえ思える。
全体的に派手さはないないが、作曲者の視点で音楽を表現していて、素直なベートーヴェンで何時、聴いても飽きが来ない。
私が持っているのは交響曲全集。