10/04/01 02:23:02 NDkR5Mtm
俺はこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しの笛の踊り
10/04/03 14:24:47 g2dDxGkB
ミンコフスキのヨハネはまぁまぁ面白かった
いきなりHimmel reißtのアリアが入ってきて驚いたが。
359:名無しの笛の踊り
10/04/04 18:10:18 qhMRbd7A
復活祭《イースター》だね。
マタイ第２８章１節
360:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/06 00:17:35 Hjxpuf2h
惜しむべきはヴィオラ・ダ・ガンバソナタをレオンハルトとアーノンクールで全集を出さなかったことだ
361:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:43:41 uDJiNezc
バッハのヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタって、ちっともヴィオラ・ダ・ガンバの特性を
出してというか、曲とこの楽器とがあまり合ってないような気がするんだが。
べつにヴィオラ・ダ・ガンバじゃなくても良い感じがするのはオレだけ？
例えばチェロとか。
362:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:12:03 7OLd3CWh
>>361
バッハの音楽全般が、楽器の特性云々とは別次元だから。
楽器の特性を生かし切って別の楽器では演奏効果が低く
なるテレマンと対極だと思う。
ガンバソナタについては、少なくとも1番はトリオソナタ版で
聞いても違和感ない。ただこっちもフルート曲としては音域が
低すぎる感があるんだけど。ガンバソナタ全曲をトリオソナタに
編曲しちゃったCDもある。私が持っているのはニコレ夫妻と
小林道夫のやつ。これで聞くと、地味な2番が意外とトリオソナタ
として緻密にできている。
363:名無しの笛の踊り
10/04/07 19:48:18 7Xpnxec3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘレヴェッヘの最新マタイ受難曲
364:名無しの笛の踊り
10/04/08 06:22:11 euF8kToc
髪がｗ
365:名無しの笛の踊り
10/04/08 15:55:48 yUrQ/iWg
鰤の、アスペレンが弾いたイギリス組曲持ってる人居る？
録音やら演奏やらはどんな塩梅か教えて下さいな。
366:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/08 18:17:50 WGO/dYvv
>>363 なんだ全員男子かと思ったよ がっかり
っていうか忠実に当時の演奏通りにソリストも少年合唱団も分けて演奏すべき
367:名無しの笛の踊り
10/04/08 23:51:04 PWS4H9kC
坂本のアレは無かったことになってるの？
368:名無しの笛の踊り
10/04/09 01:48:37 LcFb0W6+
>>367
古楽としてのバッハには全く触れないかと思ってたが、
坂本自身が一応チェンバロ弾いてたな。
369:名無しの笛の踊り
10/04/09 05:51:44 WkjZ4cGF
>>368
ただ楽器としてのチェンバロ弾いてただけ
音色はモダンピアノそのものだった
チェンバロなめんな
370:名無しの笛の踊り
10/04/09 08:35:39 A9E6iWzm
>>369
そういうあなたは興味を持ってテレビを見たのですね。
私は元々見る気がなかったので見ませんでした。
371:名無しの笛の踊り
10/04/09 08:47:52 WkjZ4cGF
そりゃ興味は持ってたよ、よりによってあの面子だからなｗ
悪い意味でも興味って遣うからそのとおりだな
372:名無しの笛の踊り
10/04/09 09:19:39 LcFb0W6+
バッハの番組だから擁護したいが、
擁護できる点がないからな・・・。
「音楽はバッハから始まった」とか言いやがって馬鹿って思った。
バッハで終わったの間違いじゃないのか？
373:名無しの笛の踊り
10/04/10 17:24:52 BZlZvNzZ
それもおかしい
374:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:16:46 vPTvOfkV
ワークショップも何かアレだし
鼎談もアレ
要するに何から何までアレだって事だ
番組じゃなくて書籍レベルなら良かったのかも知れないが
375:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:29:46 Wci4S8+B
オルガン曲（トッカータなど）はブクステフーデの模倣
協奏曲はヴィヴァルディの模倣
なので演奏形態ごとに作風がかなり異なる
集大成的なものがバッハだろう。
376:名無しの笛の踊り
10/04/10 20:04:23 F6ZGV2Si
>>366
「全員男子で当時のレベルを再現するのは無理」とヘレが書いている
377:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:54:54 2NdxOTje
ヘレのミサ曲廉価盤は音質今いちだった。
378:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:54:57 UUQQ/cBi
当時のレベルってものすごく低くて、バッハは苦情を書いてたよな。
379:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:01:06 L2VBZXoX
>>375
オルガン作品、初期コラールはかなりパッヘルベルの影響がみられるし、
自由曲ではフランスの影響の強い曲(BWV572など)もある
また、イタリアの影響の強い曲(BWV564)もある
クラヴィア練習曲第3巻のキリエとかは典型的なスティレ・アンティコだし
なんでもかんでもブクステフーデじゃないよ
オルガン作品だけでもこれだけ複雑なんだから、
あまり一言で言い切っちゃうのは問題あると思う
380:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:20:48 F6ZGV2Si
>>378
今の少年合唱は更に低いといわれている
変声期が下がったのと伝統が氏にかけてるから
381:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:43:01 UEKWZgM+
みんなどげんな本を読んでますか？
382:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:30:00 rl2k5pMt
最初に読んだバッハの本は、岩波新書の辻荘一の本だった。
今はもっといい入門書があるのかな。
383:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:31:42 BerBAsAw
最近読んだのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.ericsiblin.com)
384:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/10 23:34:05 833c3W5h
>>378 富裕層の学生と貧困層と分けられたからね それも理由かな
385:名無しの笛の踊り
10/04/11 00:30:35 99nyZxoW
龍一教授の番組、いたのに見忘れた、
面白かった？
再放送あるのかな
386:kk
10/04/11 01:02:15 vGKy9xVa
hh
387:名無しの笛の踊り
10/04/11 02:04:50 PRCB4Yz4
再放送はこれでもかってくらいやるみたいだ
388:名無しの笛の踊り
10/04/11 10:48:55 KFsX9ILD
第2回はまだ第1回よりも見れた＞坂龍
389:名無しの笛の踊り
10/04/11 17:01:01 QREL45ly
おめーら要求高すぎ
普通に楽しめたぞ
390:名無しの笛の踊り
10/04/11 18:04:33 wnsJRlat
自分のレベルが低いと何故気付かぬ
391:名無しの笛の踊り
10/04/11 20:01:02 0sP62i51
バッハを詳しく知らない人でも興味を持てる内容で、これはこれでアリなんじゃないかと思った。
392:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:40:09 5nJ/W0Rg
同意するかどうかはともかく、
知らなかった別の視点を提供してくれるのは、とりあえずありがたい。
393:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:46:52 J+YS4l9w
その番組でバッハに関する何か新たな視点の提供があったということ？
具体的には？
394:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:13:30 mmbiqvxR
音楽はバッハに始まったという珍説
395:名無しの笛の踊り
10/04/12 01:23:50 6q5L2HN2
nn
396:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/12 10:47:16 GvRoq/ik
コッホのマタイをブックオフで\500買ったが リヒターよりいいかも
397:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:06:33 c4rzhbTk
>>385
いたのに見忘れるなんて馬鹿？
398:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:06:07 G7MRyuMp
>>363
速攻で削除されたな
せっかく全曲うｐされてたのに
逃した人ご愁傷様
399:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:48:06 zisgV6C/
宗教箱でヘレのモツレク聞いたらいいじゃないか。
ヘレもやればできる子なのに、何でバッハはこうもつまらないんだ。
400:名無しの笛の踊り
10/04/16 00:04:06 5a9VpXVo
ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識
401:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:00:34 VibsJToM
>>400
嗜好趣味の問題を一般化しちゃいかんこだ
402:名無しの笛の踊り
10/04/16 17:36:39 eqs7I6rN
4月17日(土) の番組表 NHK教育
10:30 坂本龍一・音楽の学校 「バッハは音楽の職人?名曲を例に作曲技術の秘密に迫る」
23:45 坂本龍一・音楽の学校 「G線上のアリアを例にバッハの低音の魅力の秘密に迫る」
403:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:22:17 v97oQ23T
Ｇ線はパッヘルベルのカノンの模倣だろ
404:名無しの笛の踊り
10/04/16 22:15:47 GSc/V4N0
坂本龍一＞＞＞レオンハルト
405:名無しの笛の踊り
10/04/17 03:46:19 1tXCywbC
坂本龍一＞グールド＞＞＞バッハ
406:名無しの笛の踊り
10/04/17 04:08:21 MLlwAC84
>>401
ヘレのバッハが悪いとは言わない。
「ベートーヴェンやメンデルスゾーンの方が好きだ」という人は自分の周りに多い。というか、それを否定する人にいままで出会ったことがなかったが、違う意見の人もいるんだろうか。
407:名無しの笛の踊り
10/04/17 05:51:24 S4vv0YQ/
>>406
ﾉｼ
シュッツ、ラッススはさらに好き
408:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:09:03 JscHhGkp
>>406
そういえば、ヘレヴェッヘのメンデルスゾーン交響曲5のライブを聴いたけど、すごく良かった
バッハに関しては、鈴木雅明の方が良いかな
409:名無しの笛の踊り
10/04/18 00:52:11 n67BDSht
ヘレヴェッヘのバッハが悪いとは言わないが、実は一番良いのは近現代物。
本当はヴェーベルン録音してくれると良いのだが、今回のストラビンスキーにもかなり期待。
410:名無しの笛の踊り
10/04/18 23:57:10 QuO47bE2
バッハって、一体何人いるわけ？
411:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:08:42 ucvrDclo
何人いようが、JSとCPEの2人には敵わないよ。
412:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:24:44 Dq24ZAuC
そりゃ人類の歴史上数千人はゆうにいるだろ
413:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:08:27 4/B7tD8p
オルガンお勧めＣＤ上げてくれ
414:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:18:25 VhLRhdG+
G線上のアリアは、誰がバッハの何という曲を編曲したの？
415:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:27:34 FozzbN/x
>>410
現代のバッハ（笑）もいるぞ
416:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/19 14:17:52 F3TvYbQs
>>413
オルガンの音の録音状態がいいのがテルデックのコープマン盤
マリクレール・アランは3回録音したが全部だしてないのが残念 シュプラーコールはいい
ピーターハーフォードもなかなか
シュヴァイツァーのは音が残念
417:名無しの笛の踊り
10/04/19 16:23:54 GO45L3c0
レオンハルトは演奏が残念
418:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:40:01 2IRb7/kq
＞ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識
ヘレヴェッヘのカンタータは大好きだけどな…
良いとか悪いとか書かないで、好き、嫌い、で書けば？
419:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:43:26 Jcit+zeI
ヘレヴェッヘのバッハの中では復活祭オラトリオが一番好きだな。
420:名無しの笛の踊り
10/04/19 23:13:35 lyChrsiF
>>418
人には好みがあるわけで・・・
俺もヘレヴェッヘならバッハのカンタータが一番。
アルトソロのカンタータ集とBWV120が入った一枚は個人的には絶品。
421:名無しの笛の踊り
10/04/20 21:03:27 uOIqo1Mm
激しく既出or禁句かも知れないが...
「ようつべ」見てたらK.リヒターやらレオンハルトの動画がかなり大量にアップされてることに気付いた。
後者はイメージ通りで特にどうという事はなかったのだが問題は前者。
オルガンはかなり巧い。意外と淡々と弾いているのに充分に感動できた。音はひどいもんだが...
一方チェンバロは一本調子でだいぶ落ちる感じ。
合唱指揮は何かバロックとかけ離れた前衛音楽を聴いている様に感じた。
ここで以前どなたかが｢リヒターの演奏というのは独立した音楽ジャンルだ」と言われていたのが納得できた。
ただ合唱団員の熱気は物凄く、思わず中に入って一緒に歌いたくなる衝動に駆られる程だった...
422:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:23:41 YzDEJ9V7
goldberg aria をギターで弾くのは無謀か？
これって、もともと鍵盤楽器用に作られた曲だろ？
423:名無しの笛の踊り
10/04/20 23:55:33 KNC4PQsI
>>422
エレキは知らんが、クラシックギターの編曲・録音は普通にあるだろ。
ヨージェフ・エトヴェシュの演奏はかなり良い。
424:名無しの笛の踊り
10/04/21 23:47:04 pa38Ttkf
シオンは物見らの歌うのを聞きは和むなぁ…
425:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:25:15 Rr316TYv
>>421
簡潔にして的を射た意見だと思う。
当方、動画をみての感想じゃないんだが（宗教曲はDVDでみた）同意。
リヒターがなぜ愛されるか、嫌われるかがなんだか理解できる。
426:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:27:29 KymVp4vW
俺はリヒターの指揮では絶対に歌いたくないｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:46:41 EMsOw4bb
俺も、お前には歌わせたくない。
428:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:54:11 KymVp4vW
誰だよお前ｗ
429:名無しの笛の踊り
10/04/22 10:07:10 aFzYnmK1
>音はひどいもんだが...
オレはこの地点でお断りしたい
例えば、フルトヴェングラーを熱心に愛聴する年寄りは、音楽を楽しんでいるのか理解に苦しむ
音楽というより演奏史をふり返るのを楽しんでるだけの気がする
430:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:05:24 KbMouwz6
リヒター、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、コープマン、BCJ…
どれも好きだよ
それぞれの良さがわかる僕は、幸せ者だなあ
431:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:22:24 f0laZ0YN
寝た子を起こすな
432:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:24:05 cyc9UtZC
>>430
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
433:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/22 13:27:07 VfucR0qp
モダンにはモダンのよさがある リヒターやコルボの聴いて分かった
434:名無しの笛の踊り
10/04/22 23:42:01 96tfnf9V
もんじゃにはもんじゃのよさがある
明石焼には明石焼のよさがある
435:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/23 00:52:18 oz+OubXf
しかし古楽器で演奏するなら当時の衣装やかつらをつけて演奏してほしいな
436:名無しの笛の踊り
10/04/23 01:53:25 g5bNkbWf
特にタイツは欠かせない
437:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:33:01 JD4/472Z
ヘレヴェッヘのマタイを値段が高い時期に買ったが
まだ聴いていないうちに値段が下がってたorz
ま、良くある話だが。単行本買って読んでないうちに文庫本が出たとか
438:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:58:11 WfZ4G6sc
様子見ているうちに絶版になっちゃう場合もあるしな。
CDも本も。
439:名無しの笛の踊り
10/04/23 13:39:18 arBaI0IF
でも10年スパンで見れば再発される事があるね。
まあ再発され様が未聴だから関係ないが。
440:名無しの笛の踊り
10/04/24 06:59:10 5Lt5T3PQ
>>437
初発はCD-Romついてただろ。
あれ貴重だぜ。
441:437
10/04/24 10:54:55 yg/62WYP
>>440
いや、買ったのはCD-ROMついてない奴だ・・・・・
ちょっとでも安いからと思って
442:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:16:57 3NGPz7jv
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
これ本当？
443:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:27:32 tpZpCAps
本当です。ブクステフーデもパッヘルベルも、スウェーリンクもフレスコバルディも、
ブルーンスもベームもシャイデマンもリューベックもみんな左利きです。
左手が活躍する彼らの曲は、右脳が活発に反応するからです。単純明快な理由ですね。
近代ではゴドフスキー、スクリャービンなどが(ry
444:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:45:19 SYjjApBH
>>443
次男坊もそうだったんだろ。だからヴァイオリンは苦手で
鍵盤の大家になったとか。
445:名無しの笛の踊り
10/04/24 14:38:15 iCjURc+b
ヘレヴェッヘのマタイ新盤は、一番好きなマタイだ!!
今でも売ってますね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
（これの3倍近い値段で・・・）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
446:名無しの笛の踊り
10/04/24 16:04:00 kOkO2fLp
>>443
利き腕によって右脳左脳がってのはデマらしいよ
特に医学分野とかでオンリーインジャパンなものはデマが多い
マスクでウイルス予防とか
447:名無しの笛の踊り
10/04/24 16:23:44 sXmXL4jB
何故、442じゃなくて443にレスするんだw
443は明らかに記事への皮肉だろ
448:名無しの笛の踊り
10/04/24 18:00:09 kOkO2fLp
バッハの頭骨からバッハの顔が復元されてたけど
あれで若いころの顔とか復元できないの
449:名無しの笛の踊り
10/04/24 18:38:14 aYwt6jiK
バッハが聞いた音に浸る（東京・神田神保町から）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
２３階建の高層ビル「神保町三井ビルディング」
エントランスに芸術品の様に美しい古楽器チェンバロが常設してある
URLﾘﾝｸ(www.jinbochomitsui.com)
残念ながら演奏曲不明
450:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/24 23:21:36 tfR5Br11
ヘレヴェッヘの新作マタイを\3980で買わなかった俺涙目
451:名無しの笛の踊り
10/04/26 03:25:00 FRn1oV4l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じバッハでももっといい演奏の使えばいいのに。ところで本当にG線は模倣なの？
452:名無しの笛の踊り
10/04/26 06:55:54 bdGb168+
パッヘルベルのカノンのⅠ～Ⅳまでの流れがほぼ同じ、それ以降の変化の部分がバッハだけど
現代の影響力をみてもカノンコードとして親しまれてるカノンのが上
それをいち早く取り入れたというバッハの先見性を評価すべきだな
453:名無しの笛の踊り
10/04/26 08:33:52 gqVBjFYP
なんでバッハは、あんなに名曲ばかり書いたのでしょうか？
馬鹿なの？
特に売れっ子人気者だったわけでもないのに名曲ばっか作曲を続けたのは
ただの物好きというよりは狂ってるとしか言いようがないですね。
454:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:09:25 YPJUrV3y
>>453
「音楽産業」が確立する前の作曲家って、基本的にみんなそうだろ。
死後に有名になった人ばかり。テレマンは生前は良かったが死んだ
とたんに忘れられたし。
455:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:45:23 yvVAt5X3
ばか、ツンデレ乙、でいいんだよ
456:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:11:51 Hc8P+avS
>>453
バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
現代にも残ったんだろうね。
テレマンを頂点の一人とするバロックの作曲家の音楽は、
バロック時代の楽器と奏法を最大限効果的に使うように書かれているから、
当時の演奏家・聴衆には受けが良かった反面、
モダン楽器とその奏法ではほとんど面白みがない。
対してバッハの音楽は楽器に対して普遍的だから、
当時の演奏家と聴衆に受けが悪くても、
現代まで生き残った。
というのが俺の浅い解釈。
457:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:06:18 oDIQgHZv
>>456
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
そういう時代だったからという気もするな。
今みたいにな時代だったらどういう曲を残すのか。
458:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:37:53 QWXkWdBy
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
>現代にも残ったんだろうね。
鍵盤楽器と自分の超絶テクに囚われていた
ゆえに歌いにくいし吹きにくい
459:名無しの笛の踊り
10/04/27 08:50:38 q5f9iF33
>>458
管弦で演奏しにくいのは勿論だが、室内楽のリサイタルとかで
チェンバロ奏者も同じようにコケている所を見ると、鍵盤奏者に
とっても決して弾きやすくはないのでは？ 演奏の容易さや
楽器の響きなどと関係ない次元で「J.S.バッハの音楽」を追求して
いた人なのだと思う。メロディの美しさではヘンデルやテレマン
より遙かに優れているのだけど、クラヲタもこの事をあまり認識
してないのが不思議。
460:名無しの笛の踊り
10/04/27 13:27:52 Ubct8BrS
>>459
だよね。バッハの真髄はむしろあの素晴らしいメロディメーカーっぷりでしょう。
461:うんぴ
10/04/27 17:23:09 ZQcfFjl9
はじめまして、こんにちは。
いきなりすみません。
私はクラシック初め心者です。だから、します質問を。
バッハが詳しい皆様に。
｢バッハの影響を受けたロマン時代の作曲家はだれか？｣
ありがとうございます。
462:名無しの笛の踊り
10/04/27 17:28:45 4syxHolT
古典～近代で影響を受けてない作曲家を探すのは難しいだろう
463:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:49:12 Ul23AYFT
>>460
メロディそのものも素晴らしいけど、僕がとくに感じるのは、組み合わせの妙。
例えば単純なコラールのメロディに対旋律を組み合わせていく。
その組み合わせの絶妙さ。そこに一番驚嘆する。
464:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:00:59 DLNd9Erp
>>456
その言い方だと、まるでバッハの音楽だけが彼の死語も連綿と忘れられずにいたみたいだぞ。
メンデルスゾーンのマタイ初演以後、確かにバッハが大きく取り上げられるようにはなったけど
同時に他の「古楽」作曲家の再発見も進んだのだから、そこを無視するのは片手落ちだよ。
465:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:19:19 Rzsx4ZHe
ブランデンブルク協奏曲と菅弦楽組曲のお勧めCDを教えて下さい
現在新品で入手可能なのでお願いします。
宜しくお願いします。
466:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:31:13 2bYWahmU
>>465
古楽器はよくわからないので他の人に任せるが、
モダン楽器ならバウムガルトナー＆ルツェルン弦楽合奏団
はお薦めできる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
467:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:33:38 7CWB1jlT
>>465
すでに持ってるかもだけど、リヒターがおススメ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
468:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:49:18 +TBLCc0G
>>465
パロットをすすめる
輸入版になるが両方全曲入った４枚組CDが確かヴァージンから出てると思う。
お得だと思う。
469:名無しの笛の踊り
10/04/28 00:12:38 1NerjVgP
上でモダンの名盤は紹介されてるから、ごく最近のピリオド演奏を挙げると
鈴木雅明＆バッハ・コレギウム・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これは両方がセットになってる。あまり癖がなくて聴きやすい。
日本人なら一度は聴いておけみたいな。
エガー＆エンシェント室内管弦楽団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブランデンブルクのみ。セカンド以降のチョイスにお薦め。
ファソリス＆イ・バロッキスティ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
かなり激しいが、最近のピリオド演奏を知りたいという意味では一番良いかも。
懐に余裕があれば、リヒター辺りと聞き比べると面白いよ。方向性は違えども、どちらも良い演奏。
最後にイ・バロッキスティの動画も貼っとくし参考にどうぞ。
第２番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第３番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第４番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:43:21 ikp/G+Vn
個人的にはベルリン古楽アカデミー(Akademie für Alte Musik Berlin)のがまだ
入手可能ならイチオシなんだけどな。Amazonには管弦楽組曲だと分売のやつが
まだ在庫してるみたいだけど、ブランデンブルクは「通常1～3か月以内に発送」
になってるから、本当に手に入るのかどうかちょっとぁゃιぃ。
471:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 21:15:20 IRb+8tCR
エイジオブインライトゥンメントに一票
472:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:02:29 0KxHlKfJ
The Orchestra of the Age of Enlightenment (啓蒙時代オーケストラ)のブランデンブルク
は２枚組1,000円少々で買えるし、演奏も録音も申し分ないな。ブリリアントのピーター・
ヤン=ベルダー盤のほうが多少は安いかもしれないが、100円 or 200円程度の差であれば
俺も The Orchestra of the Age of Enlightenment 盤をお勧めする。
このオケとエリザベス・ウォルフィッシュが入れたヴァイオリン協奏曲集はもっとお勧め。
チェンバロ協奏曲１番とか５番のアリオーソとかがヴァイオリンで楽しめるのはグッド。
473:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:27:58 dHtK+GwR
お勧めって中庸的で何の特徴もなく、ただ上手いだけの演奏を紹介すれば良いの？
474:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:35:23 0KxHlKfJ
キーワードは「安い」だｗ
475:名無しの笛の踊り
10/04/29 10:52:25 UkszaNaH
なんでレオ師の演奏が出てないの？
476:名無しの笛の踊り
10/04/29 15:11:49 JJ8GD7LX
レオは好き嫌いが激しいから
477:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/29 15:20:29 xgbAvj/c
レオンハルトはパルティータとかいいんだが・・
478:名無しの笛の踊り
10/04/30 02:16:53 aLOE/Dt2
かき集めたmidiのバックアップ忘れてフォーマットしちゃってまた集めなおしてるんだけどさ
主よ人の望みの喜びよのmidiがなかなか見つからない。www.midiconcert.comのやつが近い気もするんだけどなんか違う気がする
60KB超えしてた気がするんだが、どこかわからないだろうか・・・
479:名無しの笛の踊り
10/04/30 04:42:09 hfvMrO6U
URLﾘﾝｸ(jsbach.blog68.fc2.com)
バッハＭＩＤＩ
480:名無しの笛の踊り
10/04/30 23:25:09 cGDayNbV
フルート吹きなら
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
481:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/01 00:26:42 /v6O685r
バッハはサックスとかテルミンとか好きになったような気がするな
482:名無しの笛の踊り
10/05/01 09:36:37 FwMPQPUC
>>465
ラインハルト・ゲーベル指揮、ムジカ・アンティック・ケルン
いろいろ聞いてるが今だにこれ以上の演奏を聴いたことがない
483:名無しの笛の踊り
10/05/01 23:02:56 ZcziWIF6
爆速のやつかｗ
484:名無しの笛の踊り
10/05/01 23:41:57 SS8FfqKR
>>483
6番とか「なんじゃこりゃぁ」の世界だからな。聞き慣れると間延びしないで
良いんだけど。
485:名無しの笛の踊り
10/05/02 17:22:09 XtTCzhRu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Xaver Varnusの演奏良すぎるんだがAmazonに一枚もCDが存在しないという
486:名無しの笛の踊り
10/05/04 20:54:17 7YwP4wO+
やっぱりシフ
487:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:47:28 rFbitSN4
ゴルトベルク変奏曲っていい曲ですか？
488:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:49:45 zcoeHHgZ
>>487
奏者による。すごく。
489:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:59:38 91juf8+M
YouTubeで「Goldberg variations」を検索すると2790件ヒットするので、
評価の高い順にして、上から順に聴いてみて、
ご自分で良し悪しを判断されたらよろしいかと
490:名無しの笛の踊り
10/05/05 06:30:11 jYIAlBl/
鈴木雅明の演奏。 いいなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:名無しの笛の踊り
10/05/05 06:38:23 xu06mJMZ
>>487
それを聴かずしてバッハを語るな
みたいな
重要な曲
492:名無しの笛の踊り
10/05/05 06:58:43 91juf8+M
なかでも第3変奏のカノンがいいと思います。
なんとなく、まったりとしているのがいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:名無しの笛の踊り
10/05/05 08:31:52 HGYrtGbS
最初は退屈な曲に思えるが
はまると抜け出せない＞ゴルトベルク
494:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/05 17:44:43 B6fKPnU5
ヘンデルの調子のいい鍛冶屋＞＞＞＞＞＞ゴールドベルク
俺はこうなんだけどな
495:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:53:43 acCOKVyW
>>494
世間一般ではそうなんじゃないの？
特に小中学生の間では。
496:名無しの笛の踊り
10/05/05 20:00:42 6F04YtWX
ヘンデルの鍛冶屋：コーヒー牛乳
バッハのゴルト：プレミアムコーヒー
こんな例えでおｋ？
497:名無しの笛の踊り
10/05/05 20:08:28 91juf8+M
バッハのゴルトベルクは第30変奏で居酒屋に突入する。
498:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/05 20:42:53 B6fKPnU5
>>495 変奏曲はちょっと外れるがコレッリのラ・フォリアがインパクトありすぎるからね
499:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:25:58 powACClJ
音楽に優劣つける奴は救いようが無いバカかキチガイ
500:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:34:47 acCOKVyW
>>499
優劣は厳然としてあるでしょ。
ただそれは絶対的なものじゃなくて、弾き手および聴き手との関係で変化するけど。
501:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:38:43 powACClJ
自分の嗜好が絶対的基準だと思っている人にとってはそうでしょうよ
音楽なんて好みでしかないのにそう断言するから救いようが無いバカかキチガイなんですよ
502:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:55:07 kSXu0SOe
無思慮な相対主義者キタ
503:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:59:16 acCOKVyW
>>501
「音楽なんて好みでしかない」と断言するのは何故？
504:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/05 23:03:21 B6fKPnU5
バッハなら猫踏んじゃったとかすごい変奏曲作れそうだね
505:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:03:32 91juf8+M
薬が効くか効かないかの判定みたいに、
20人に聴かせて、14人以上が良い曲だといったら
それはよい曲とする、とかすればいいんじゃないでしょうか。
母集団の選択で結果がいかようにも変わるから、駄目かな。
506:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:32:39 CgxB/MyB
クラシックはＪＰＯＰ以下ということですね
507:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:35:05 zcoeHHgZ
>>505
単純に好きな人（聴く人）の多さで偉大さを比べると、
バッハよりEXILEの方が遥かに偉人になるんじゃないか？
508:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:00:24 powACClJ
それでいくと、日本でいま圧倒的に偉大なのは「けいおん」の曲ですな
509:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:09:28 2Dri0/BV
正しき者は常に少数派である
510:名無しの笛の踊り
10/05/06 08:26:58 GRbXqUAW
そう。
だから多数決はあまり好きじゃない。
多数決が一番優れた選択になることなんて少ないからな。
511:名無しの笛の踊り
10/05/06 15:11:50 rYaVPVEV
>>496
ゴルドベルクが一番とっつき易いと思うけどな。
アリアのメロディなんて誰にでも分かる良さがあると思うけど。
平均律フルセットの方がきついよ。好きだけど。
512:名無しの笛の踊り
10/05/06 15:14:54 rYaVPVEV
>>507
嵐にも負けるな
>>508
ある意味でそうかもしれないｗ
513:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/07 13:52:20 CfGwEAF6
バッハならアニソンカンタータくらい作れるだろうね
514:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:18:50 EdZ+Gyjf
このスレの住人の人はヘレヴェッヘはどう思ってるのかな？
マタイやヨハネの廉価盤が今売ってるらしいけど。
515:名無しの笛の踊り
10/05/07 23:23:43 dI0torbd
>>514
マタイとヨハネに限れば最高の部類じゃないの。
516:名無しの笛の踊り
10/05/08 00:18:50 ogbX/jWw
「プレリュードとフーガ」
「前奏曲とフーガ」
CDによってそれぞれ違うんだがどっちが正しいん？
517:名無しの笛の踊り
10/05/08 08:52:41 n5fVY72I
「鳩山由紀夫首相」と「ルーピー・ハトヤマ」の違いと同じだよ。
「ルーピー・ハトヤマ」が正しい
518:名無しの笛の踊り
10/05/08 08:52:53 SF+aqjZG
>>516
「プレリュードと遁走曲」
「前奏曲と遁走曲」
も入れてやってくれ
519:名無しの笛の踊り
10/05/08 15:03:16 8ChpUTzS
「プレリュードとフーガ」の組み合わせは
バッハでは多数ありますね。
オルガン曲では、BWV 552変ホ長調がきれいな曲でいいと感じました。
シェーンベルク編曲の管弦楽版もあります。
BWV 548ホ短調は壮大な雰囲気を感じます。
平均律では１巻７番変ホ長調のプレリュードが気に入っています。
全体が３つに分かれていて、最初は即興的なレチタティーヴォ風な部分、
次にコラール風な部分、そして４声に分かれたフーガの部分と
場面が続いていきます。
520:名無しの笛の踊り
10/05/08 15:50:46 YcfjP/by
>>510
「真実は常に少数派」 （湯川秀樹）
521:名無しの笛の踊り
10/05/08 17:14:04 hDws3vkh
バッハはウリナダの作曲家ニダ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
522:名無しの笛の踊り
10/05/09 10:31:52 miYpibH1
5年前に、ここで質問したバレエ音楽で使われたバッハのコンチェルトの曲が判明しました。
何人かの方に応えてもらいましたが、どれも該当せずで…。
のだめ映画のテレビ放映で判明しました！
千秋が弾き振りしたピアノコンチェルトでした！
コンチェルトってだけで質問したので、難しかったんだと思いますが
お世話になったので挨拶に参りました。
ありがとうございました。
523:名無しの笛の踊り
10/05/09 11:13:58 uOh7F90R
ピアノコンチェルトもいくつかあるよ、大丈夫かな？
524:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:22:44 dHvO70q9
バッハをピアノで演奏（大笑）
525:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:23:43 EqIIwE7v
ゴルトベルク変奏曲は誰の演奏がいいですか？
526:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:51:48 ETaqj9Db
>>525
日本人ならピアノだと高橋か熊本マリ、チェンバロなら鈴木。
外国人はたくさん。グールドはダメダメだけど。
527:名無しの笛の踊り
10/05/09 13:01:47 TazgP98O
以下、グルヲタの反撃をお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
528:名無しの笛の踊り
10/05/09 14:13:26 YZbrHBnQ
オルガン曲の適当なフーガを学校のピアノで弾いたらショボくなった
やっぱピアノだと鍵盤押してる間だけ音が伸ばせないのが痛い
529:名無しの笛の踊り
10/05/09 14:50:35 nvllvOvP
グールドのゴルトベルクは「バッハの歴史的演奏」としては駄目駄目だが、
音楽それ自体はけっこういいじゃん。
ランドフスカのモダンチェンバロもなかなか。
530:名無しの笛の踊り
10/05/09 18:17:35 QJYlEHGv
>>526
グールドの何がどうダメダメなのかｋｗｓｋ
531:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/09 18:40:29 RXbyArlB
あーあグルオタ怒らせちゃった 知ーらない
グールドでいいのはトッカータ集とフランス組曲かなぁ
532:名無しの笛の踊り
10/05/09 18:41:36 ETaqj9Db
>>530
バッハっぽくない。
弄んだりもったいぶった演奏したりする。かと言ってさほどエレガントでない。
533:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:29:54 xJ6UP317
バッハっぽいなんてまさしく幻想
534:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:32:57 Vkal7OBh
音楽が好きな人はグールドも好きだね。
バッハが好きという人の中では分かれるのかな。
535:名無しの笛の踊り
10/05/09 20:44:57 KSGgQvjN
>>534
お前個人の嗜好に過ぎないものを一般化するのやめれ
536:名無しの笛の踊り
10/05/09 20:51:29 Vkal7OBh
>>535
客観とは優れた主観をいうのだよ。
537:名無しの笛の踊り
10/05/09 21:26:43 hFaWWP8b
>>536
それなら、お前の主観は趣味が悪い
538:名無しの笛の踊り
10/05/09 21:55:25 QJYlEHGv
>>537の主観を語れ
539:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:22:32 DLMkK9q4
>>534
俺の偏見だとグールドが好きな人は高円寺在住でロック好きな人。
スタジオ練習の帰り「ネルケン」で偶然聴いたグールドを
「すげえ、これいいな」バンド仲間で流行り。
もっともこれ80年代の話な。
高円寺というのは象徴的な意味で阿佐ヶ谷でも荻窪でも
場合によっては池袋、下北沢も含まれる。
540:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:24:09 GZTXv/ZX
ポピュラリティーを獲得した芸術はそれだけで通に避けられる傾向あるのよ、
それにグールドの演奏は個性的なとこあるしね。
さんざん他のバッハ聴いてきた耳には違和感があって、
中にはピアノってだけでダメ出しする人もいるし、
悪いけどかえって真価を見抜けないんだね。
どこの世界でもあることだけれども。
541:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:43:54 qscuaeB4
こ・・・高円寺のおばさん
542:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:52:35 wDokhtLb
グールドのバッハは異端だから評価されたのだけれど
モーツァルトやベートーヴェンは異端過ぎてスルーされてるな
543:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:53:38 bOzVTfOX
ポ
そ
さ
中
悪
ど
544:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:03:04 5kR0XS31
ゴルトベルクのピアノやチェンバロ以外でお勧めってありますか？
545:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:12:27 E1z1DH8B
なんで？
546:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:17:40 5kR0XS31
いろんなのを聞いてみたいので。
547:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:33:02 E1z1DH8B
ふーん
548:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:00:54 WQrWAj0b
DECCAの\1000で売ってるカールリヒターのオルガン曲集買ったら
1950年代の録音ですっげー音質悪いしノイズ入る代物だった
やっぱ録音年代記載されてないの買うと失敗するな
549:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:01:35 WQrWAj0b
スレ間違えた
550:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:53:50 n/omrF/3
確かオルガン演奏のはナクソスから出てて、700円くらい、店頭で見るよ。
あと三重奏のかな、組み合わせはそれぞれだけど何種類か見た。
ただしいずれも聴いたことない。
この手の情報ならもう仕入れているんだろうけどね。
551:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:56:26 n/omrF/3
上のは544宛てね
552:名無しの笛の踊り
10/05/10 09:16:32 zLays/vB
ゴルトベルクはグールドでも誰でもいいが正直、全部繰り返しは勘弁して欲しいと思う。
おれは全部繰り返ししている奴で繰り返し時に対して変化を付けてない演奏は
WAV編集して繰り返しカットして聴いている。
553:名無しの笛の踊り
10/05/10 13:07:22 655x2gRH
>>544
弦楽合奏版 シトコヴェツキー編
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
554:名無しの笛の踊り
10/05/10 15:01:28 xGPaS7Ty
>>550>>553
ありがとうございます。
そのあたりから聞いてみます。
555:名無しの笛の踊り
10/05/12 11:31:32 JJWbyLbl
ゴルトベルクをチェンバロ、ピアノ以外だとハープや、珍しいのだと２台のツィンバロンとか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あとオルガン版は鰤のがある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
556:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/12 20:20:48 4aMfXpM9
ゴールドベルク ピアノならテューレックとかいいな アンタイ、コープマン、ピノック
たくさん弾いてるが 最後はグールドになってしまう
557:名無しの笛の踊り
10/05/12 23:25:51 MTHdq1+J
ギルバートのイギリス組曲が神過ぎる
558:名無しの笛の踊り
10/05/13 10:19:48 o92KWVpG
サヴァールのブラ全買ったんだけど、トラック7でパチパチノイズが入るのって元々？
弓がボディに当たる音だとも思えないんだけど。
559:名無しの笛の踊り
10/05/13 11:29:22 xb34HGVA
まずスレタイを読め
560:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:24:42 7KDMjxX3
>>559
もしかして勘違いしていないか？
>>558
サヴァールのブランデンブルクは持ってないので判らん。
561:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:27:36 xb34HGVA
ブランデンブルク全集ならブブ全だろJK
562:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:33:43 7KDMjxX3
まぁ、紛らわしい書き方だわな
563:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/13 12:57:19 9bBOPY4i
これからヴィオラ・スパッラブームになるんだろうな 鈴木雅明や寺神戸とか
スパッラでブランデンブルク3番演奏すると チェロだと音が前面にですぎでたのが
抑えられるって言ってるし、再録音が増えそうだ
564:名無しの笛の踊り
10/05/13 13:40:09 MOgtsZkT
スパッラはクイケンと関わりがある人しかやらないと思う。
現在の古楽界全体に普及するとは思えないな。
565:名無しの笛の踊り
10/05/13 14:55:21 OeM4Rho1
実際聞けば分かる スッパラはネタだと
CDでは誤魔化せるだろうがな
566:名無しの笛の踊り
10/05/13 19:45:35 EHJhzcQu
最近、今更なのかもしれませんが
モーツァルトの伝記映画「アマデウス」をみました。はすごく面白かったです。
バッハにも伝記映画があるのかと調べたら
「アンナ・マグダレーナ・バッハの日記」というのがあるのですね。
これを見た方いらっしゃいますか？
もしいらっしゃれば、どんな映画だったか感想をお聞かせください。
567:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:05:50 SEB5AXdf
>>566
ほとんどストーリーはなく、演奏してるだけ。
若かりし頃のレオンハルトが
バッハのコスプレして演奏している白黒動画を見たいと思う場合のみ
買う価値がある。
568:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:18:28 JN3vZXXZ
>>565
ＣＤとして完成度が高ければそれはそれで良いかも知れん。
569:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:24:04 5abWLAWV
>>566
正確には『アンナ・マクダレーナ・バッハの年代記』（1968）
ジャン=マリ・ストローブとダニエル・ユイレが監督。ストローブ=ユイレと呼ばれることが多い。
映画の中のバッハはグスタフ・レオンハルトが演じ、古楽器を使用。
アーノンクールもチェロおよびガンバ奏者として登場。
アンナ・マクダレーナの回想を通じてのバッハで、
アマデウスのような物語性はないけれど、音楽もふくめて素晴らしい映画だったな。
DVDは紀伊國屋書店から発売。簡略ながら。
570:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:28:10 cIBQFOOv
>>569
原作がそもそも英語で書かれた創作であることは勿論ご存じ
ですよね。それが独訳された際にアンナ･マグダレーナの真筆
であるかのような形で出版され、独語版を翻訳した日本語版で
も・・・・・
571:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:40:06 7KDMjxX3
冒頭部分。
いきなりブランデンブルク5番のソロから始まる。
このオープニングが延々続く映画といっても間違いでは無いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
572:名無しの笛の踊り
10/05/13 21:12:55 5abWLAWV
>>570
だから映画だといってるんだけどね。
573:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:15:54 OTDmJks7
ショパンの伝記映画ってあるの？せっかくショパンイヤーだし
バッハ大好きだったショパンの伝記映画がみたい。
574:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:20:09 OTDmJks7
「アマデウス」
この場面だけ見ると、モーツァルトってちょっとアレな人だったの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:24:54 fIUGrt06
>>574
スレ違い
このスレから退場しなさい
576:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:43:45 wAMo7oaD
正直レオンハルトたちのコスプレコンサート映像としてみるならともかく
映画としてはちょっとつらいなこれは・・・・・かなりシュールだわ
577:名無しの笛の踊り
10/05/14 10:46:15 mBYdwKsm
抽出 ID:xb34HGVA (2回)
559 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 11:29:22 ID:xb34HGVA [1/2]
まずスレタイを読め
561 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 12:27:36 ID:xb34HGVA [2/2]
ブランデンブルク全集ならブブ全だろJK
悔しいのうｗ悔しいのうｗ
578:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/14 10:58:52 TZhHzq74
ただアーノンクールのアンハルト・レオポルド・ケーテン公はなかなかカッコよかったな
ヴィオラ・ダ・ガンバソナタ2番1楽章で弾いてるガンバはテノールサイズか？
579:名無しの笛の踊り
10/05/14 11:00:15 OTDmJks7
>>575
ごめん、モツスレできいてみる。
580:名無しの笛の踊り
10/05/14 12:25:15 ZegEz0FX
>>577
むしろサヴァールのブラームスがあるなら聴いてみたいわｗ
581:名無しの笛の踊り
10/05/14 12:54:05 JDsHAgl1
しかし、レオンハルトの演奏はなんであんなに優等生的なんだろ？
聴いてて、全然面白くないんだが。
582:名無しの笛の踊り
10/05/14 13:51:29 /dCNf+Cl
>>581
録音はみんな30～40年前のものでしょ。それまでは古楽器演奏
といっても、ただ古楽器で譜面通り音を出しているだけだった。
「芸術」として聞くに堪えるようになった最初の世代だから特に録音
だと無難な演奏になるのは仕方なかったと思うけどね。
583:名無しの笛の踊り
10/05/14 23:29:48 T1XKsOt2
鰤箱(155CD)の購入を検討しているのですが、ピノックは
どの曲で参加しているのでしょうか？お願いします。
584:名無しの笛の踊り
10/05/15 00:33:01 p+Z8ZMQo
>>569
横レスだけど、ありがとー！。むかーし、一度見てみたいとナーと
思ってたのを思い出したわ。書き込み無かったらこのまま一生見る
機会がなかったかもしれん。なんか音楽会のライブ録画、みたいな
感じで良いね。アンナのナレーションも音楽にほとんど邪魔になら
ないし、少なくとも一つの楽章をぶった切る事もしていないみたい
だし。
早速色々探したらストローブ=ユイレの3作品のDVD2枚セットって
のがイギリスのアマゾンに結構安くあったんで、前から物色してあっ
た本やなんかと一緒に注文したよ。速く来ないかなー。
585:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:07:18 gbJt89jX
>>581
バッハはおもしろく弾いちゃダメ。
クープマンとかグールドはその点で失格。
586:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:16:26 nwfKFmZa
>>585
ということにしたいのですね♥
587:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:24:01 pYQqdCYP
クープマンですかｗ
588:名無しの笛の踊り
10/05/15 20:13:15 Qe9iVtMT
トン・コープラン
589:名無しの笛の踊り
10/05/15 20:57:20 IG8YLPcM
というかレオンハルトは三半規管に作用して車酔いの症状が出る
590:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:23:53 AfMglZQy
未だドイツ・ナショナリズムの幻影に毒されてる人っているんだなｗ
591:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:29:06 C/ZRsUu1
>>590
その科白カッコイイ！！
こんどキャバクラで使わせてもらうよ。サンクス。
592:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:32:53 gYN6h/+x
しかし、勉強熱心のキャバクラ嬢に先に言われてしまったのであった。
593:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:40:16 JvCUlzMS
好きだろうが嫌いだろうが、
将来宇宙人がボイジャー号を発見して解析したときに流れるのは、
グールドによる平均律なんだぜ。
594:５９１
10/05/16 01:04:51 B7rSfUGc
>>592
だから、わたいがそのキャバクラ 女襄 よっ！！
595:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/16 19:23:46 aGBYffoh
ヴィオラ・スパッラブーム到来だな
古楽器楽団も飽きてたところだろうし、やっぱり新しい楽器が出てこないと面白くないね
596:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:11:44 JvCUlzMS
正確にはヴィオラ・ダ・スパッラもしくはヴィオロンチェロ・ダ・スパッラじゃない？
クイケンや寺神戸みたいな大御所だけじゃなくて、
楽器を復活させた若手のバディアロフとかの録音も増えればいいのに。
597:名無しの笛の踊り
10/05/16 22:05:25 ad4A08GT
>>596
クイケンも寺神戸もバディアロフも聴いたけどソロとれる楽器じゃないな。
598:名無しの笛の踊り
10/05/16 22:25:23 qS3Z0h1/
バッハの古学考証で行われるべきことはまず屈指の鍵盤奏者だったバッハのテクの再現だろうに
タラタラ弾かれ過ぎ。スピードあげるべき
599:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:44:21 JvCUlzMS
自前の主題でいいから、
6声のフーガを即興で演奏できる奏者は現代にいるのかな？
600:名無しの笛の踊り
10/05/17 00:29:18 VUV2cbqA
>>599
エスケシュ辺りだったら、やろうと思えばやれそうだな
601:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/17 00:49:40 +2q69xVd
バディアロフ氏の5番プレリュード いいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たしかにこれでヴィヴァルディの四季とかやったら面白そうだ
602:名無しの笛の踊り
10/05/17 03:38:14 Hk56ElW+
なんなんだよこの頭が悪そうな糞コテは。
クラ板から出てけよ。
603:名無しの笛の踊り
10/05/17 07:09:43 Lf1AjiVV
古楽スレに良コテ無しw
604:名無しの笛の踊り
10/05/17 09:22:19 Y+I5VNUa
なんでバッハって入賞者コンサートで聞き栄えしないの？
605:名無しの笛の踊り
10/05/17 09:35:02 siJPBBfx
そういやそうだな。
表現するのにはそれなりの成熟が必要ということなのか？
わからん。
606:名無しの笛の踊り
10/05/17 09:37:14 siJPBBfx
そういや、ラジオで評論家が、モーツァルトは子供か大家、なんて話していたことを思い出した。
607:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/17 10:26:22 +2q69xVd
>>602 おまえの意見なんてどうでもいいよ
オレは他スレでもこのコテだし
608:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:31:14 z1nXtckA
お前らバッハ以外だと何聴いてるの？
609:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:37:51 siJPBBfx
>>607
物理板で「お前バカだろう。」と投稿すると、滅茶苦茶怒るので止められないと言ってたのがいたな。
そういうことだ。ｗ
610:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:06:34 bDS+w0R6
>>608
ブランキージェットシティ
611:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:33:21 YPYcneFA
バンプオブチキン
612:名無しの笛の踊り
10/05/17 16:02:25 IXvYFYNd
>>608
都はるみ
613:名無しの笛の踊り
10/05/17 22:15:58 oMAqUoAd
>>608
ペロタン、ヒルデガルト・フォン・ビンゲン
614:名無しの笛の踊り
10/05/17 22:46:47 lHqRmTM2
>>608
真剣に答えるなら、ブルックナー
宗教的荘厳さに共通のものを感じる。
（プロテスタントとカトリックの違いがあるのかもしれないけど）
615:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/18 01:43:07 GO885tSQ
>>608 sphere
616:名無しの笛の踊り
10/05/18 02:41:30 DlA0Mln4
俺はショパンだな
617:名無しの笛の踊り
10/05/18 03:25:53 pEFKIVbb
>>608
デュファイ
618:名無しの笛の踊り
10/05/18 05:58:29 YL5JKMzz
>>608
若人あきら
619:名無しの笛の踊り
10/05/18 07:09:34 rrKRbvZG
>>608
最近だと奥村チヨ
620:名無しの笛の踊り
10/05/18 07:41:04 dkZJsYsX
>>608
最近はI'veのGirls Compilationのシリーズ
621:名無しの笛の踊り
10/05/18 10:01:53 j8zhDyxY
>>608
市丸姉さんの「天竜下れば」かな
古さから言ってこれだろう
622:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:46:47 EuphBxNh
テレサテン
623:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:03:45 OXhmRAiP
バッハの前にブクステフーデとか居たらしいけど凄いひと？
624:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:15:32 S+0paIhV
>>623
かなり良いから安いブリのＣＤでも買ってみぃ
625:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:20:14 bPkYvmFd
>>623
専用スレありますよ。一応。
626:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:51:59 bc2X7riU
なんでこう恥じらいの無い人が多いんだろう
627:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:10:53 EuWFTBJ5
>>600
エスケシュってオルガニストの？
でもエスケシュのバッハ聞いたことないな
628:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:24:48 wyx7ikjH
>>627
現在最高の即興演奏家であるし、実際、二重フーガ程度だったら
軽々とこなすので、もしかしたら…という話
629:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:57:31 oBswVi4+
>>599
6声も即興だっけ？
630:名無しの笛の踊り
10/05/20 00:09:34 ACv5JZMP
>>629
3声は王の主題で即興した。
6声はさすがに他人が作った主題でやるのは無理だったが、
自分で考えた主題で即興演奏した。
631:名無しの笛の踊り
10/05/20 07:33:55 bPfoGst6
王維
632:名無しの笛の踊り
10/05/20 23:03:54 b0rVmiPl
今夜はアンタイの演奏でゴルトベルクを聴いた
この演奏が大好きです
633:名無しの笛の踊り
10/05/21 01:40:34 pa8xSnUz
>>630
そうでしたか。知らなかった。のか忘れてしまったのか・・・・
634:名無しの笛の踊り
10/05/21 17:30:33 V0bXLEkB
>>632
新旧どっち？
俺は新盤が好きだけど。
635:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:10:03 QXZPfeU1
>>634
OPUS111の旧盤です
636:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:32:48 jDwfrX0A
クレンペラーの股い聞いてびっくらこいた
ブランデンブルクもこんな感じの演奏？
637:名無しの笛の踊り
10/05/22 09:35:20 FEzXTOOo
>>636
そうなら私も聴きたいね。
誰か教えてけろ。
638:名無しの笛の踊り
10/05/22 14:07:37 WTUZxuf4
ゴルトベルクなら弦楽三重奏版もいい
編曲ものは人によって好き嫌いはあるが
シトコヴェキの編曲は素晴らしい
聴いたことがない人には一度聞いてもらいたい
シトコヴェキ、マイスキー、コセのOrfeo盤で
639:名無しの笛の踊り
10/05/23 00:42:12 QphzMOU8
>>638
おっ、それなら
ラクリン（vn）、今井信子(va)、マイスキー(vc)盤も
あるぞいな
640:名無しの笛の踊り
10/05/23 09:07:30 tFuqLVCt
本来、二段鍵盤のチェンバロ用に作曲されているのに
アンサンブル用に編曲するのはバッハを冒涜する行為
641:名無しの笛の踊り
10/05/23 09:14:39 epHbCfPM
編曲こそバッハの得意分野やん
642:名無しの笛の踊り
10/05/23 10:53:26 bthnrzS4
ゴルトベルクは四重奏曲版もあったような。
誰か知りません？
記憶違いかな、十年以上前に珍しいなと思って聴いた覚えがあるんですが。
643:名無しの笛の踊り
10/05/23 15:34:53 Y9+rTabY
>642
ないんじゃない？
ゴルドベルクは３声カノンだから
四重奏だと３曲ごとに一人お休み・・・
シトコヴェスキもだからカノン以外は重音連発になることは
先刻承知でも三重奏にしたんでしょ？
644:名無しの笛の踊り
10/05/23 17:56:51 7+VhT2WM
五重奏版もあったな
645:名無しの笛の踊り
10/05/23 21:03:15 XMBWNZ5E
>>626
誰に言ってんの？？
646:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:35:14 4Wk4wLdf
>>640
ピアノ演奏よりマシな気もする。
ピアノだと２段鍵盤の面白さ自体が死んでしまう。音色に大きな変化がないんだから。
先日出たシュタイアーの演奏は、逆にその辺を強く意識していて面白いよね。
647:名無しの笛の踊り
10/05/24 09:33:22 AiZgI5VH
>>645
鏡
648:名無しの笛の踊り
10/05/24 15:04:12 tbrn2r6T
>>638
あれはクォドリベットが神がかった演奏
泣ける
649:名無しの笛の踊り
10/05/24 20:50:00 wWoFwtg2
トゥルルまんにょ
650:名無しの笛の踊り
10/05/24 21:09:01 qMV0h0m5
中古ＣＤ屋でロストロポーヴィチの無伴奏が4000円で売ってたわ
新品が2500円で買えるのにアレな商売してんな
651:名無しの笛の踊り
10/05/25 21:56:16 gWp4iq/T
木管だか金管だか忘れましたがいい曲があったような気がします
なんという曲だか忘れてしまったので「もしもこの曲かも」と思う曲があれば教えてほしいです
652:名無しの笛の踊り
10/05/25 22:25:55 3mEByAtB
もうちょっとヒントがないと
653:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:07:54 Fh0gl6HM
金管ならブランデンブルグの2番
木棺なら同4番
654:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:30:31 gEsvnQDe
>>651
無伴奏チェロ組曲
655:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:47:41 yw+xtURF
管弦楽組曲もありかな。弦と通奏低音以外の管打楽器は
1番→オーボエ2本＋ファゴット
2番→フルート
3番→トランペット3本＋オーボエ2本＋ファゴット＋ティンパニ
4番→トランペット3本＋オーボエ3本＋ファゴット＋ティンパニ
656:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/26 12:58:15 toRrctBf
そろそろバッハ偽作の話でもしようか
657:名無しの笛の踊り
10/05/26 14:26:58 Lj6tNIn8
別のスレを立ててやってくれ
658:名無しの笛の踊り
10/05/29 12:28:30 Agq1eob0
ニコニコ動画でシャコンヌの管弦楽バージョンを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
管弦楽のシャコンヌは初めてでしたが、かなり感動したので
CDを買おうと思いました。
HMVでストコフスキーで検索すると、いろいろ出てきますが、
ニコニコで公開されてるCDがどれなのか知っている人がいれば、
教えてください。
659:名無しの笛の踊り
10/05/30 22:38:49 qnxi10CZ
バッハ事典って重宝してたんだけど、早くも絶版になってるんだね。
復刊ドットコムでお願いしといたけど、無理だろなー。
660:名無しの笛の踊り
10/05/31 19:24:30 5U0x6gDj
>>652-655
亀ですがレスありがとう
661:651
10/05/31 19:41:23 5U0x6gDj
探していた曲は「管弦楽組曲」でした
改めてお礼申し上げます
662:名無しの笛の踊り
10/05/31 20:29:27 1CF+zovB
ご同慶の至りです
663:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/02 03:49:58 Ptr/p83q
管弦楽組曲二番って初稿はフラウト・トラヴェソじゃなくてヴァイオリンだったとはな
664:名無しの笛の踊り
10/06/03 10:24:51 5nXanUaq
>>663
それは「フラウト・トラヴェソじゃなくてヴァイオリンだった」
と主張している学者がいるという意味だろ。
現行版のもとになったイ短調の版（初稿かどうかは知らんが）があったという推定は確からしいが、
そこでヴァイオリンが使われたかどうかはまた別問題。
たまたまさっき届いたハジェット、アンサンブル・ソネリーの復元ではオーボエを使っているが、
いろいろな可能性があるはずだな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
665:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/03 18:17:47 qpvgprr2
>>664 BWV1068 どうだった？ Airとか
666:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:02:48 5nXanUaq
>>665
普通Airが終わると、次がけたたましいね。
この演奏はトランペット・ティンパニ抜きで、非常に軽やか。
トランペット・ティンパニはCPEが付け加えたそうだ。
Airそのものより、そっちが印象に残った。
667:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:01:25 Kbqc9eUs
原典版?のBWV1069を聴いたことがあるけど心底がっかりした。
粉末クリームが入ってないコーヒー以上に味気ないｗ
やはりあの甲高いトランペットの華やかな響きが無いとバッハの管弦楽組曲を聴いた気にならないのです。
668:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:21:11 5nXanUaq
>>667
ところで、それは誰の演奏？
669:名無しの笛の踊り
10/06/04 00:04:56 vSc/aiko
ラ・ストラヴァガンツァ・ケルンじゃない？
670:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/04 01:36:34 deIeqQZb
>>667 BWV1069はコープマン旧盤（DHM）とアーノンクール新盤がすきかな
671:名無しの笛の踊り
10/06/04 09:59:00 IT61pBvY
>>667
＞原典版?のBWV1069を聴いたことがあるけど心底がっかりした。
＞粉末クリームが入ってないコーヒー以上に味気ないｗ
＞やはりあの甲高いトランペットの華やかな響きが無いとバッハの管弦楽組曲を
＞聴いた気にならないのです。
>>667は
どの演奏が好きか応えてくれ
672:名無しの笛の踊り
10/06/04 10:31:14 bSuaXTkg
原典版?にがっかりしたんだから通常の版が好きなんじゃね？
673:名無しの笛の踊り
10/06/04 12:52:54 RbjulfcA
原典版?かなんか知らんが、版だけで演奏の良し悪しが決まるはずもなく…
674:名無しの笛の踊り
10/06/04 13:37:11 81Kh4WM1
>>669
あの「復元版」はたしかに私もガッカリした。弦・木管・金管＋ティンパニ
の3群が掛け合いするのが面白い曲なのに、ただその1群を抜いただけで
本当に「復元」なのかなあ。まあ、バッハの他の曲にそういう編曲があった
という根拠があるんだろうけど。
675:名無しの笛の踊り
10/06/04 23:49:06 D/rYbfWO
バッハ好きな人は、メンデルソゾーンも好き？
676:名無しの笛の踊り
10/06/05 06:20:34 q5Zwf4GC
ブランデンブルク協奏曲でやっと納得のいく演奏見つかった。
カザルスのプラド音楽祭管弦楽団、1950年録音のやつね。
しあわせな気分だよ。
677:名無しの笛の踊り
10/06/05 08:58:48 c58RUNo6
それは羨ましい。
俺はリヒターの最初の盤で聴いたから、それから抜け出すのは苦労した。
今でも好きだけど。
二番目のリヒターは×だった。
意外と気に入ったのはないんだよな、たしかに。
シャコンヌはグリュミオー。
チェロは未だ気に入ったのは無い。
カザルス好きだけど。
好みの演奏がみつかると幸せだよな、オメ。
678:名無しの笛の踊り
10/06/05 09:00:21 c58RUNo6
無伴奏は意外とシゲティが好き。
679:名無しの笛の踊り
10/06/05 09:32:14 c4L9nyvf
無伴奏ヴァイオリンはこれっと言う演奏がなあー。
シゲティも一時は好きだったが、今は少々しつこく感じる。
評判の高いシェリングはおもしろくないし。。。今一番いいかなって思うのは、
マルティのかな？
ブランデンブルグはカザルスのなかでも、シゲティとハスキルの出るのがいいね。
全体的にはカザルス盤より、ブッシュの方が好きだな。
無伴奏チェロ、これがな、いいと思った演奏がないな、カザルスの評判が
高いから何度もトライするんだが、今ひとつ、ぴんと来ない。チェロの音が
嫌いなのかな？なんでああ”固い”んだろう、音が。ま、ヴァイオリンの音も
あまり好きな方じゃない。一般的に、減の音が苦手なのようだが、
、弦楽四重奏などは非常にといってもいいぐらい好きなんだが。
680:名無しの笛の踊り
10/06/05 10:20:29 c58RUNo6
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
10枚でこの値段か。
シュタルケルのがあるな。
嫁さんが日本人だったかな？
マルティは知らなかった。
メモしておこう。
681:名無しの笛の踊り
10/06/05 11:44:18 ldU6wtZj
>>679
＞無伴奏ヴァイオリンはこれっと言う演奏がなあー。
誰が演奏してもだめって事は、
つまるところ、曲自体がだめなんじゃね？
素直に考えて。
682:名無しの笛の踊り
10/06/05 11:56:07 XQhwg7VO
>>679
その曲との相性が悪いいうことかもね
何度も聴いていると好きになる人もある
俺はその口だった
オリジナル楽器にアレルギーがないなら
そちらの方も一度聴いてみたら
ポッジャーなんかどうかな？
683:名無しの笛の踊り
10/06/05 12:07:31 c4L9nyvf
>>680
5枚盤なら2792円、2125円（マルチバイ）であるよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルティのはかのEMIの大御所レッグから、シゲティのような演奏を
しなけりゃだめ、みたいな評価を受け、レッグからは評価されず、
レコード演奏家としては短命だったはず。教育に入ったようだ。
>>681
そういう訳じゃないんだ。曲は今も好きなんだ。
ある時期、シゲティのがとても好きだったんだ。
ヴァイオリンの音を犠牲にしてまで、音楽そのものを求め、凝視する
眼差しがね。今もシゲティは好きなヴァイオリンニストだが、戦前ぐらいまで
のシゲティかな、とりわけ好きのは？
684:名無しの笛の踊り
10/06/05 12:24:42 c58RUNo6
ｔｈａｎｋｓ！
シュタルケルはＦＭで聴いたことがある。
あと手帳のほうは、煙草のみのアリアが好きで良く聴いた。
リンデが歌った奴で、映画「坊ちゃん」で繰り返し流れていた。
マルティは面白そうですね、シゲティと一緒に購入したい。
685:名無しの笛の踊り
10/06/05 12:32:17 O8gD3VPw
シゲティは俺も好きなんだけどバッハに関してはあのテンポについてゆきづらく今となっては最早しんどい。
シェリングは綺麗だけどその分軽いか。
ラウテンバッハーの若い頃のが流れと質感でよいバランス。
聞いてみたいと思うのはイダ・ヘンデルだけど如何でしょうかね？
686:名無しの笛の踊り
10/06/05 12:57:56 c58RUNo6
シゲティのテンポはたしかにそうかもしれません。
ただ若い時に繰り返し聴いたので。
グリュミオーのは何回聴いたかわかりません。
シェリングはピンとこなかったです。
ハイフェッツはなんか苦手で。
ラウテンバッハは評判良いようですが、何種類かあるようで。
じっくり追います。
試聴できるところを捜しますか。
また夜に来ます。ﾉｼ
687:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/05 17:56:55 HikjAwUj
そこでシュミットかツェトマイヤーですよ 奥様
688:名無しの笛の踊り
10/06/05 18:25:24 nh989/eo
ミルシテインが好きなんだが、なんだかいまいち
689:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/05 18:34:36 HikjAwUj
管弦楽組曲全集はアーノンクール新盤で決まりと 異論は認めない
690:名無しの笛の踊り
10/06/05 22:34:22 Vo/ADveS
ヨハン・エルンスト公子の原曲（BWV595など）のCDや楽譜を探してます。
何か情報はありませんでしょうか・・・宜しくお願いします。
691:名無しの笛の踊り
10/06/06 01:17:07 tYPscUoY
>>690
Hänssler CD 98.408 というCDに、一応エルンスト公子のコンチェルト２曲、
グラウプナー等、そしてバッハのカンタータ199番がおさめられています。
一応というのは、エルンスト公子の残された楽譜で直接演奏しているというのではなく、
バッハの編曲からの復元と言うことです。
だから、ちょっと何とも言えないわけですが、雰囲気は分かるんじゃないでしょうか。
692:名無しの笛の踊り
10/06/06 03:35:22 nohiCsU0
最近のユーロ安で、欧州のCD、楽譜、楽器など、絶好の買い時ですね
まだ下がる可能性もあるらしい
693:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:42:16 MrsK3tUO
>>689
今度の来日、チケット高いよな。
694:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:51:05 SQJgHx+u
主催者の常識が疑われるね
日本のファンは足元見られているよ
行かなければいいだけだよ
695:名無しの笛の踊り
10/06/06 15:34:52 jpSm/21/
>>694
日本人がパチ屋に貢いでいる金を文化事業につぎ込むと
芝居やコンサートを全部タダにしてもお釣りが来る位らしい
な。数年前の水準なら。
696:名無しの笛の踊り
10/06/06 18:10:40 pbnNkwiI
ピーターハーフォードってどうよ
697:名無しの笛の踊り
10/06/06 21:11:23 FpKL4KWA
>>691
参考にさせていただきますm(_ _)m
698:名無しの笛の踊り
10/06/07 21:04:24 mdwSaFQn
>>695
そんな事言ったら...
競馬や競艇やら、宝くじも...国際的にバカ高い携帯電話も...∞
699:名無しの笛の踊り
10/06/07 22:50:59 l8sGUyTr
鰤のバッハ箱、いくつか新録音に差し替えた新箱が出るんだね。
700:名無しの笛の踊り
10/06/08 00:29:47 EM9x7dee
>>699
平均律が差し替えられるなら買おうかな
701:名無しの笛の踊り
10/06/08 11:10:39 PvdpoRGt
>>699
ソース ぷりーず
702:名無しの笛の踊り
10/06/09 01:38:57 K/l5ftlz
We have included new recordings by prominent Bach performers such as Jed Wentz (flute sonatas),
Dmitry Sitkovetsky (violin concertos) and Pieter-Jan Belder (Well-Tempered Clavier),
mostly performing on period instruments. Several of the new recordings have already won the coveted Diapason d'or.
703:名無しの笛の踊り
10/06/09 01:39:56 RHRB6KOK
G線上のアリアを気に入った初心者ですが、おすすめの名盤を教えてください。
パッヘルベルのカノン バロック名曲集 パイヤールというCDは購入済みで気に入っております。
いろいろな演奏を聴いてみたいです。
704:名無しの笛の踊り
10/06/09 03:09:26 5trACrSx
同じパイヤールでブランデンブルクか管弦楽組曲買えばよい
705:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:11:00 YQCizzYP
>>702
ありがと。
できたら、その記事をどこで見たのかを教えて欲しいんだけど？
706:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:12:47 6wOq40QD
>>705
英尼の商品ページ
707:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:33:24 6wOq40QD
あ、これね
Bach Complete Edition (157 CD, 2 DVD & CD Rom Box Set)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
708:名無しの笛の踊り
10/06/09 12:42:58 LjkcR5M5
バッハ関連の本でおすすめを教えてください。
709:名無しの笛の踊り
10/06/09 17:56:00 BcvMpYMI
>>706, 707
なるほど、で、ここ注目。
1 DVD-ROM containing the complete scores
710:名無しの笛の踊り
10/06/10 00:15:44 IXNFBYWc
まじか？
って、Digital Bach Editionももってるんだよなぁ・・・・・
新全集なら買いだろうけど、旧全集だよなぁ。
711:名無しの笛の踊り
10/06/10 19:07:18 T8e7jK8U
￡131.99
1ユーロ = 110.023714 円
＝\14520
157枚組でこりゃ安いな
712:名無しの笛の踊り
10/06/10 19:08:36 DEepbpoR
つ￡
713:名無しの笛の踊り
10/06/10 23:27:48 hGzVECjT
ユーロ馬鹿安だな。
円は強いままだから、日本人で良かった。
714:名無しの笛の踊り
10/06/11 00:51:53 zHiJIMvm
>>713
"Heute mir, morgen dir!"
715:名無しの笛の踊り
10/06/11 22:58:33 To8VJ9Tl
>>711
￡ はイギリスのポンドじゃなかったっけ
今 135円くらい
URLﾘﾝｸ(zai.diamond.jp)
716:名無しの笛の踊り
10/06/11 23:25:09 Qiafes0u
>>696
ハーフォード編の「主よ、人の望みの喜びよ」いい
717:名無しの笛の踊り
10/06/12 01:36:10 KlNsYLIG
>>707
むう、鰤ＢＯＸは既に持っているが、今回のは買い替えじゃなく
買い増しかあ。
718:名無しの笛の踊り
10/06/12 10:40:39 11yGnPRF
カンタータを全部差し替えてくれるなら買うんだがな。
719:名無しの笛の踊り
10/06/12 14:41:10 E2aKEvxD
スコアが新全集なら絶対に買う、演奏がどんなクソでも
だれか人柱報告してくれ
720:名無しの笛の踊り
10/06/12 18:14:50 tCCHhG5d
リオネル（ライオネル？）ロッグのオルガン曲全集を買って
感動しています。他に良い演奏あったら教えて。
バッハ初心者です。
721:名無しの笛の踊り
10/06/12 18:48:20 KlNsYLIG
>719
新全集なわけないだろ
722:名無しの笛の踊り
10/06/12 19:59:51 e0FKi+aQ
>>720
アンソニー・ニューマンは如何かな？
723:名無しの笛の踊り
10/06/12 20:11:40 6abPywxQ
カーネイ/ロイヤルフィルのブランデン3番が好き
724:名無しの笛の踊り
10/06/12 20:33:30 KlNsYLIG
最初に揃えたオルガン全集はアランの２回目のやつだった。
結構ヘビーローテーションしてたな。
当時のレコ芸とかの評価はあんな録音のヴァルヒャ押しで、
アランの評価が微妙だったのは悲しかったけど。
725:名無しの笛の踊り
10/06/13 00:40:57 Lu+VlQ/H
>>720
12枚組の全集ってまだどこかで売ってたの？
だとしたら、目移りしないで聞き込んだ方が良いと思うけど。
726:名無しの笛の踊り
10/06/13 01:00:01 oMhlQwdd
オルガンのためのトリオソナタ
フルートと通奏低音の楽譜使ってフルート、ヴァイオリン、チェロの
三重奏で弾いたことあるけど楽しいな。
727:名無しの笛の踊り
10/06/13 05:38:39 HyO4w8aa
>>726
アリオンので聴いただけだが、確かにその編成だと掛け合いが聴き栄えがするね。
オルガン独奏はハーフォードを聴いたが、演奏をどうこう言う以前に、使用された
楽器の音が俺の耳にはイマイチだったな。カリフォルニアかどっかの大学(スタン
フォード？)に設置してあるオルガンだったと思ったが、ちょっと記憶も曖昧。
728:名無しの笛の踊り
10/06/13 17:10:15 FswGMXfw
>>725
ありがとうございます。御茶ノ水の組合で4000円+で入手しました。
やっぱり、良い演奏なのですね。突然、バッハに目覚めてしまうほど。
729:名無しの笛の踊り
10/06/13 21:28:16 oMhlQwdd
オルガン曲は奏者や楽器によって音色が全く異なるから、
全集いくつあっても新鮮に聴けるよね。
730:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/14 01:28:36 rxLdenPd
BWV1021-26まで集められないな あとBWV1045も
731:名無しの笛の踊り
10/06/14 04:30:56 dLKdZeUz
前者はMAKの演奏で簡単に揃うだろ、後者はブランデンブルク。コンソートの
管弦楽組曲全集のオマケで入っている。どっちも廉価版。チェック甘すぎ。
732:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/14 12:44:14 rxLdenPd
>>731 ロイ・グッドマンのやつは持ってるんだが、コープマンのが手に入らないんだよ
733:名無しの笛の踊り
10/06/14 16:00:10 HJRP9Vrz
コープマンのはカンタータ集の第14巻にあるのね。
ほか、リリング、鈴木など。
ヤンソンス指揮でクレーメルが弾いてるのもあるよ。
734:名無しの笛の踊り
10/06/15 09:00:56 mlaP6nsr
>>708
バッハ事典
www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=46993
735:名無しの笛の踊り
10/06/18 19:05:24 lTGEHrU4
ヘルムート。ヴァルヒャの10枚組もお薦めです
736:名無しの笛の踊り
10/06/19 00:02:34 MIHqLQq+
あれはどうだろう
737:名無しの笛の踊り
10/06/21 14:37:07 MCOq2FQT
これもどうだろう
738:名無しの笛の踊り
10/06/21 17:07:20 waY+KxHE
Bachのオルガンの楽曲の中で、オススメって何ですか？
小フーガしか聞いたことないので教えてください。
739:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:05:29 g3qAtiID
まずはオルガン名曲集を買って自分の好みを知ることだね
録音は新しいほど臨場感があって良い
あまりｵﾇﾇﾒではないがHMV期間限定でヴァルヒャのモノラル録音ほぼ全集が1000円で買える
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
740:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:46:47 IUZ92mah
今は名曲集なんか買うよりそれにちょっと足すだけで全集が買えてしまうからなぁ。
で、いきなり全集なんて買っちゃうと情報が飽和して聞かなくなる。
741:名無しの笛の踊り
10/06/21 18:56:52 bKl4BXtu
聴く人間にもよるんじゃ？
自分は鰤のバッハ箱のオルガン部分は長いこと聴かずにいたけど、
最近はライプツィッヒコラールを繰り返し聴いてる。
前奏曲とフーガのBWV５３１とかも良く聞くし。
（要は鰤箱の最初の３枚だけど）。
自分もライプツィッヒコラールのお薦めをおたずねしたい。
742:名無しの笛の踊り
10/06/21 20:29:53 MCOq2FQT
>>739
お奨めでないよを奨めるなよ
高くても新しい方がいいんじゃ
743:名無しの笛の踊り
10/06/21 21:13:43 p31rZtxH
>>738
特にオヌヌヌをあげるなら変ホ長調
744:名無しの笛の踊り
10/06/21 21:17:02 rYsF0Fu4
>>743
ミサ部分を聞かずに前奏曲とフーガだけ聞いてる奴は池沼
745:名無しの笛の踊り
10/06/21 21:42:25 p31rZtxH
友達１「うわ・・・また>>744が語りだしたぞ」
友達２「うぜーｗｗｗｗｗ」
友達３「クラシック好きな奴って>>744みたいなのばっかなの？」
746:名無しの笛の踊り
10/06/21 22:10:15 Q78vyLRt
>>744に友達なんかいないだろ
747:名無しの笛の踊り
10/06/22 02:24:15 YLxV6e3w
>>739
思わず衝動的に注文してしまったんだけど、
第一回ってことは、このBOXの続編もあるってこと？
748:名無しの笛の踊り
10/06/22 04:47:12 n160IsVC
第二回（新録音）はこっちだ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
断然新録音の方がオヌヌメ
749:名無しの笛の踊り
10/06/22 08:10:26 tTruVqc1
第1回って著作権切れてるよね？探せばあるのかな。
探してﾀﾞｳｿする手間賃が1000円か。
750:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/22 12:40:54 +JL+eoz6
コープマンのはペダルを踏んでる音がはっきりしてて初めて聴いたときこりゃ凄いわと思ったけどな
751:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/22 15:14:07 +JL+eoz6
でももの足りないのは武久源造みたいにふいご手付きのオルガン演奏がないってことだな
752:名無しの笛の踊り
10/06/22 20:34:52 T+Sbeyif
１レスで纏められるのにわざわざ２レス使う奴は池沼
753:名無しの笛の踊り
10/06/22 20:42:23 d3U2bXXj
また池沼厨か。
754:名無しの笛の踊り
10/06/22 20:48:34 BYjix3yB
>>752は言いすぎだとしても学の無さが溢れ出てるな
755:名無しの笛の踊り
10/06/22 21:30:51 MPbh8zPt
音楽よりも雑音に感銘する。
756:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/23 02:24:54 Dwo22sqz
ま、コープマン版が一番ってことだわな ちなみにテルデック国内盤全集は廃盤だから
見つけたらさっさと買えよ
757:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/23 02:36:13 Dwo22sqz
っていうか てめーら 少しはもっとレスしろ
758:名無しの笛の踊り
10/06/23 09:22:47 DdX4xTdC
板違いのコテハン氏がいると一般ユーザーが弾く件。
759:名無しの笛の踊り
10/06/23 11:00:43 UEe0Hpvg
クソコテ死ね
760:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/23 19:59:03 Dwo22sqz
そんなにdisらなくてもいいじゃん マターリいこうぜ
ジョシュア・リフキンなかなかではないか
761:名無しの笛の踊り
10/06/23 22:48:34 pZRpJU+/
バッハ全集だとこの辺かな
コープマン、ウェインバーガー、イゾワール、
ヴァルヒャ、リヒター、アラン、ストックメイヤー
迫力のあるコープマンが一番好きだな
イゾワールはエスプリが効いてて中々おもしろい
762:名無しの笛の踊り
10/06/24 00:08:01 pYt3EQl/
クラフトはどう？
763:名無しの笛の踊り
10/06/24 11:38:42 alrFgCEI
地味ジミで梅雨っぽい
764:名無しの笛の踊り
10/06/24 22:39:47 pE9RxoRO
マジで勧めるならフォクルール
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
765:名無しの笛の踊り
10/06/25 01:16:23 zGptuV/D
録音、演奏、曲数、価格のバランスを考えるとシュトックマイヤーが良いかな。
全集は10種類以上持っているが、今でもシュトックマイヤーは良く聴くよ。
ノイマイスターコラール抜きで20枚という量は半端じゃない。
偽作も弾くし、断片は補作して弾いている。資料としても価値がある。
766:名無しの笛の踊り
10/06/25 02:24:06 s9vhEglm
俺もマジレスするなら現状ならフォクルール一択だと思う
フォーゲルが何かの気まぐれで全集作ってくれたらまた別だけど
767:名無しの笛の踊り
10/06/25 03:01:09 KIgCJf7H
シュタットフェルトっていいね。
ゴルトベルク変奏曲がオススメ。
768:名無しの笛の踊り
10/06/25 09:55:39 wVotsgWT
それは人さまざまで、フォクルールも持ってるけれど、それほど感銘しなかった。
あれなら、コープマンの方がずっと良いと思う。
他人の耳の代わりはできないんで、これだけは自分で聴いてみるしかない。
（自分の耳で聴けない人もいるけれど）
769:名無しの笛の踊り
10/06/25 11:52:46 8DaM42W1
生協男厨は池沼
770:名無しの笛の踊り
10/06/25 11:53:29 dYAmatF9
>>767
グールドの新録音も聴いてみたら
771:名無しの笛の踊り
10/06/25 19:22:21 Cu1U0NfM
>>768
オルガンは再生環境でかなり音が変わるから、
そこでも評価が割れるんだよな。
772:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:21:59 wVotsgWT
>>771
そりゃま、そだ。
最近やっと何とかオルガンが聴ける環境になったんだが、
それまではほとんど聴く気になれなかったからね。
773:名無しの笛の踊り
10/06/25 21:36:52 oBG+p0Xw
鰤全のハンス・ファユスはどうよ？
774:名無しの笛の踊り
10/06/25 22:33:49 4p27IIJn
>>744
BWV552のことを言ってるんなら前奏曲とフーガ｢だけ｣聴くのもﾇﾇﾇﾇだぞ
775:名無しの笛の踊り
10/06/26 10:32:56 DwI6JxtN
>>774
ありえん。ちなみに４つのデュエットも通しで聴かないと駄目。
776:名無しの笛の踊り
10/06/26 17:30:04 thAKBo92
前奏曲とフーガの間にペダル付きの「大きな」コラールと
同じタイトルの手鍵盤のみの「小さな」コラールをまとめて配置し
その間に更に件のデュエットをはさんで聴く流儀もあるらしいな
俺はBWV順に聴くのが好きだけどな
777:名無しの笛の踊り
10/06/26 19:50:00 MTAcRMFv
4つのデュエットの3曲目が良い
778:名無しの笛の踊り
10/06/26 22:08:51 XXsh73Ns
>>774
ﾑﾑﾑﾑの曲も教えて下さい。
779:名無しの笛の踊り
10/06/27 06:41:05 e/zXCH3J
>>778
パパゲーノ？
780:名無しの笛の踊り
10/06/27 13:17:22 eySmrMgb
あれなんで「聖アン」っていうのかな？
てかアンって誰よ？
781:名無しの笛の踊り
10/06/27 13:42:56 ILVcCwuo
>>780
とりあえずココ読んどいてくれ
英語圏でしかそう呼ばれていないようだ
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
782:名無しの笛の踊り
10/06/28 13:07:37 IqpgygXT
>>777
３曲目は一番駄作ｗ
783:名無しの笛の踊り
10/06/28 17:42:08 tyI5NgQj
>777は2曲目BWV803の間違いですた＞＜
784:名無しの笛の踊り
10/07/01 03:22:17 Zx+VfhyD
これ無事に出るんだろうか
高橋 悠治
バッハ・リサイタル
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)
785:名無しの笛の踊り
10/07/01 04:39:04 qvPx/mb5
へー
オーダーメイドファクトリー「廃番再プレス」って？
こんなシステムがあるんですね
知りませんでした
786:名無しの笛の踊り
10/07/01 07:55:44 8ZdcTB2E
>>784
前はこまめに貼ってる人がいたな。
最近ご無沙汰だったけど、まだ集まってないのかｗ
787:名無しの笛の踊り
10/07/01 08:14:31 iXYeWcnh
＞予約受付期間:2008年12月24日から2010年06月02日2010年07月07日まで
ﾜﾛﾀ。いつまで延長すんだよ。
788:名無しの笛の踊り
10/07/01 15:55:21 Ugs8axB3
塔タワレコビンテージコレクションのやつ
でマゼール指揮、ベルリン放送交響楽団の管弦楽組曲衝動買いした
録音が古いけどなかなかいい
789:名無しの笛の踊り
10/07/02 15:09:36 tsMkUGM2
>>787
もう希望者にDL配信で良いのにな。
ライナーのデータもつけて1500~2000円くらいなら誰も文句言わんだろ。
790:名無しの笛の踊り
10/07/03 02:02:36 smApZw1V
ここの人たちが推してるベルリン古楽アカデミーってど下手じゃん
日本のアマオケでもここまで音程乱れないよ
791:名無しの笛の踊り
10/07/03 02:08:19 0QGtdQFN
>>790
俺はこないだBSで見て絶句したので今日は華麗にスルーしたｗ
792:名無しの笛の踊り
10/07/03 10:35:22 1t32yvFk
>>791
俺も。最初の１分で嫌になった。
ホルンは難しいとはいえあれは酷すぎｗ
793:名無しの笛の踊り
10/07/03 10:43:45 W9n9tuCN
古楽オケならはそれでもうまいほうなんじゃないの
794:名無しの笛の踊り
10/07/03 10:49:39 VKfEnHsv
>>790
ミュンヘン・バッハ管弦楽団
ならいいのね
795:名無しの笛の踊り
10/07/03 13:34:24 3VGIIFmJ
少なくとも現在活躍している古楽オケで、素人が聞いて「音程悪い！」
というレベルの所は珍しいと思うけどね。ソ連圏崩壊で、東ドイツでは
モダン楽器の普通のオケも日本のアマオケレベルまで下がった所が
多かったようだからなぁ。
796:名無しの笛の踊り
10/07/03 13:36:41 0QGtdQFN
あれ見て日本にはBCJがあって良かったと心底思ったｗ
797:名無しの笛の踊り
10/07/03 15:16:24 c3E8gFyO
>>795
だったら何でこんなもんが生きのこってんだよ。
798:名無しの笛の踊り
10/07/03 16:10:36 A+1DU08D
それほどひどい演奏だったのか？
799:名無しの笛の踊り
10/07/03 19:11:19 0QGtdQFN
「ちょｗｗラッパ頑張れｗｗｗ」
「まともに吹けないんだったら無理して古楽器使うなよ・・・」
聴いた人の大多数はどっちかの感想を持つんじゃないかなｗ
800:名無しの笛の踊り
10/07/03 20:35:13 A+1DU08D
古楽器の中でもラッパは一番難しいのじゃないか？
当時でもラッパ吹きは他の奏者に比べて待遇がかなりよかったらしい
モダンのラッパの安定した音色より
あの不安定な音色にしびれるって言う人もいるくらいだし
801:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:13:21 0QGtdQFN
あれだけ有名な団体がわざわざ日本まで来て高い金とるんだから、
FBOやイ・バロッキスティ並みの超絶ラッパが聴けるのかと思うじゃん
802:名無しの笛の踊り
10/07/03 21:32:36 gwqNZeod
>>800
俺もピリオド金管の不安定さは好きだけど、
たとえば穴なしナチュラルトランペットは、やっぱり厳しいと思ってしまう。
ピリオド演奏といっても今の時代の嗜好に合うからこそ受け入れられてるわけで、
ピリオドなら音外しまくって良いってもんじゃないと思う。
いやまあそういう趣味の人もいるんだろうけど。
803:名無しの笛の踊り
10/07/03 23:24:16 vkiY2sK+
トランペットのマウスピースだけは厳密な「復元」をすると
どうにもならないのでモダンっぽいのを使わざるを得ない
という話はあるね。
804:名無しの笛の踊り
10/07/04 01:18:52 xZ8Gia3+
当時、本当にこんにち言うほどのまともな演奏がされていたんだろうか？
805:名無しの笛の踊り
10/07/04 07:25:08 HPAaYDX9
>>798
俺は兵庫芸術文化センターでライヴを聴いた。
金管はある程度のミスは仕方がないにしても、擁護のしようがない有様で我慢ならなかったのが弦。
弾けてない人が多かったし、ピッチについてはとりわけ酷く、出だしから最後の一音まで
きれいに溶け合う瞬間がまるでなかった曲もあって、とにかくフラストレーションの溜まる演奏会だった。
ザイラーとベルナルディーニは良かったけど、もしこの2人(あとチェロの人)がいなければ
本当にアマオケと変わらん出来かも。ドイツはまだまだ古楽後進国なんだと再認識することになったよ。
806:名無しの笛の踊り
10/07/04 07:33:04 WxgCQUsO
>>794
かつての絶頂期のリヒターとミュンヘンバッハがピリオド楽器をマスターしたら、現在のピリオドオケのどの団体も成し得ないような驚くべき感動的な名演奏をすることは間違いない。
あの時代に、モダン楽器の他オケが成し得ないあれだけの演奏をしたのだから。
807:名無しの笛の踊り
10/07/04 09:25:43 SY4NKBhq
クイケンの無伴奏は一般に評価が高いけど、いま一つ好きになれん。
古楽器だからだろうか？
808:名無しの笛の踊り
10/07/04 10:34:20 SZQ8bBh5
リヒオタキモイｗ
809:名無しの笛の踊り
10/07/04 10:39:08 Nh81GdIe
>>804
それを下手の言い訳にするなら古楽は死ぬよ。
聴く人がいてこその音楽なんだから。
>>805
後進国とは思わないが、世代交代が上手く進んでないってことなのかもね。
810:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:16:52 7NcfuFse
>>809
同じドイツ東部でもベルリンフィルのメンバーが古楽器に持ち替えた方が
少なくともメカニカルなテクニックでは遙かに上、というのが悲しいね。
古楽演奏については
フランドル≧南ドイツ（ケルン）＞イギリス＝アメリカ≧日本
みたいな感じなのかな？
811:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:49:00 SEa38ntM
イギリスはもっと上じゃないか？
バッハ演奏に限ってはその位置かもしれないけど・・・
812:名無しの笛の踊り
10/07/04 11:57:49 fvTIRLr5
俺なんかバッハに関しては全てドイツの楽団で集めたいくらい
ドイツが好き
813:名無しの笛の踊り
10/07/04 12:40:37 HPXQIAr7
自国に自虐的だね
814:名無しの笛の踊り
10/07/04 12:43:05 HPXQIAr7
ヨーロッパの状況も危機的だというのに
815:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:36:07 SZQ8bBh5
楽団の中に日本人がいると聞く気しなくなる・・・
816:名無しの笛の踊り
10/07/04 13:44:45 MfQrhPDm
BCJもブランデンブルクでトランペットこけまくってた演奏があったような
もう無理に古楽器使わなくていいよwっていいたくなる
817:名無しの笛の踊り
10/07/04 14:05:47 5SjGoEyH
コガッキーにとっては古楽器を使う事が全てに優先するから。
818:名無しの笛の踊り
10/07/04 14:47:12 Nh81GdIe
>>816
あれはガチのナチュラルトランペットだから、誰が吹いてもああなる。
二度目の録音はちゃんと穴あき使ってるから、流石に不評だったみたい。
819:名無しの笛の踊り
10/07/04 17:10:16 SEa38ntM
どうせ当時の人もうまく吹けなかったんだろ？
それも含めて歴史的演奏だよ。
820:名無しの笛の踊り
10/07/04 17:46:46 WxgCQUsO
>>808こそキモイな。
821:名無しの笛の踊り
10/07/05 09:55:43 kYWPa5jp
なら歴史的演奏なんて不要だな。資料的価値はあっても
コンサートホールで聴きたいとは思わない。演奏者or
研究者の自己満足だろ。
私達は音楽を聴きに来ているのであって研究成果の発表に
つき合ってるのではない。
822:名無しの笛の踊り
10/07/05 10:11:27 C3dff2dE
>>821
別に音楽なんて巧拙・楽器に関わらず好きなの聴けばいいじゃん。
そんなにモダンが好きなら、
カラヤンのマタイとかアバドのブランデンブルクでも聴いてれば？
823:名無しの笛の踊り
10/07/05 10:26:09 kYWPa5jp
いいから涙吹けよw
824:名無しの笛の踊り
10/07/05 12:02:58 KGh5HwH8
>>822
どうせカラヤンのマタイとかアバドのブランデンブルクなんか持ってないくせによｗｗｗ
825:名無しの笛の踊り
10/07/05 14:18:44 C3WBawBf
/' ! ━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
826:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:01:44 fn+JiFN5
とりあえず歴史的演奏って言い方は、それこそカラヤンやらに使うものだろ。
827:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:31:04 C3WBawBf
カラヤンらの50年～60年代上演の情熱には頭が下がる。
ところで、ワルター・クラフト(org）の全集って録音含めて良いの？
828:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:43:47 WR+89IZh
バロック音楽としてバッハを聴く人はこのスレでは異端らしいね
829:名無しの笛の踊り
10/07/05 16:57:51 LTzrzVQI
>>828
ベルリン古楽アカデミーの実演が酷かったってことが発端で、あとは
もはや定型文になっているような詰まらん言い合いが垂れ流されてるだけ。
しかしベルリン古楽アカデミー、そんなに酷かったのか。。。
だれか擁護意見のある実際に聞いた人はいないのかな？
830:名無しの笛の踊り
10/07/05 17:55:49 mcoNd6sW
うるせーよ粘着
831:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:14:44 0zQvF8t2
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|
／ ／ |
∠_,.. -─- ､,＿＿＿＿＿＿＿＿_／ |
|／ `''-､＿＿＿＿＿ ｜ |
/ ｀`ヽ;‐‐-, ､.,｜ ｜ ｜
/ ﾞi'ヾ､ _,.｜ ｜ ｜
!::: ｨ ハ ､ i ヾ,.｜ ｜ ｜
i::|:::i::/l/ i;::ﾄ､:､:::i ┬-,.､, ヽ !. l｜ ｜ ｜
|::i/ﾚ,:=; ,:=;､ヽ! |／ ヾ､|' |｜ ｜ ｜
|:::ﾊ !::::i i:::::i l i l ! l /｜ ｜ ｜
| | 'ｰ'ﾞ__＿'ｰ'ﾞ | ! ! _,/ ｜ ｜ ｜
| ヽ `､＿ ﾉ ,.! l |二_l ｜ ｜ ／
! | .|`'ー－－'"| |三二三l＿＿__| | ／
ﾞ､ ! .|＿| |＿_,! !"T'''''T"＿＿＿＿|／
ヽ､l. | | | / | !
| ! | ／ .|. | ＜すいません、ちょっと通りますよ・・・
,.:ｪ''" l ´ .| !
"''='-‐'ﾞ / ',
'ｲji,j､j,i
832:名無しの笛の踊り
10/07/05 19:54:23 TnTVXLKw
>>819は皮肉だろう
833:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:34:49 TnTVXLKw
個人的には当時の演奏水準は、現代の最高峰よりは見劣りするだろうが
ぽろぽろトチるようなレベルではなかったとは思うけどね。
歴史的には独奏曲の傑作や超絶技巧を含む曲は特定の名手を想定して書かれたものが多い。
バッハにしても、自身のための鍵盤パートと同じように無奏ソナタやブランデンブルクの超絶
技巧は華々しい活躍に見合ったバッハの認める奏者の存在があってこそ成立したのではないか。
特にブランデンブルクについては、その独創性や楽器の扱いのアンバランスさから見て
依頼者からの要望というだけでは説明が難しいバッハの意図が隠されてると思っている。
834:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:43:24 IdhMBIYS
この世界の現在の状況は
海外より自国の方が結構まともなのに
それを知らない、認めようとしない海外崇拝者って・・・
835:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:52:23 BBxbVTrM
>>827
いろいろとぬるいけどまあ聴いてみれば？
836:名無しの笛の踊り
10/07/05 20:57:43 94PLiPQf
>>833
知ってると思うけど念の為。
5番1楽章のカデンツァはバッハ用な。
837:名無しの笛の踊り
10/07/05 22:38:44 TnTVXLKw
>>836
うん、分かりにくい表現になって悪かった。
あと、無奏ソナタ→無伴奏ソナタねｗ
838:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:00:05 0JYpgONT
>>836
4番のヴァイオリンは誰が弾いたんだろうね。バッハ自身だったら
本当にかなりのヴィルトゥオーゾだね。5番はバッハがチェンバロに
抜けてヴァイオリンパートが易しくなったという事かな？
839:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:30:27 4/YSeBuH
CPEは大王お抱え鍵盤奏者というステータスを持ってるけど、
JSとどっちのほうがヴィルトゥオーゾだったんだろう。
840:名無しの笛の踊り
10/07/06 09:53:48 DbdeKN+0
当時の演奏者は上手かったと思うぞ、何故ならガキの頃からそれで練習した筈だから
それに比べて現代の演奏家はガキの頃から散々モダンで練習し、後年志があって不安定で別物ともいえる古楽器を演奏するから難しい
それから下手な演奏したら作曲家が怒るだろう、妥協を許さないと思われるバッハならなおさらだ
宮廷で楽団をかかえる領主も恥かくしなｗ
841:名無しの笛の踊り
10/07/06 12:03:30 nZju/W2b
まわりが全部へたなら恥でも何でもない。
842:名無しの笛の踊り
10/07/06 13:09:30 61+V/ETQ
>>840
トーマス教会カントルの時に、楽団のレベルが低いって何度もクレーム出してたらしいね。
843:名無しの笛の踊り
10/07/06 13:18:50 uHebbWDr
モーツァルトの「パリ」交響曲は、パリのオケは縦の線が良く揃うので、
それを活かして作曲したという伝説があるよね。これが本当なら、
パリ以外のオケでは縦の線が揃わないのが普通だったということ
なのかな。バッハより半世紀遅い時代でもそうだったとすると・・・
844:名無しの笛の踊り
10/07/06 14:51:05 ZPsrA/ge
>>842
んで、楽団の人と殴り合いの喧嘩w
845:名無しの笛の踊り
10/07/06 15:41:56 43JewaMv
>>838
当時はヴァイオリンやチェンバロを弾きながら指揮するのが普通で、
大バッハはどちらも名手だったとか。
ちなみにCPEは、大バッハがヴィオラを取り分け好んだと言ってるんだが……
コンチェルトや独奏曲を書かなかったのか、書いたけど散逸したのか、どっちにしても残念な話だ。
846:名無しの笛の踊り
10/07/06 21:01:10 E1z6eELO
bwv1@xxxxx.xxx って絶対取れないくさい・・・
みんなも１つはあるのかな？
bwvXXX@～でｗ