10/03/09 07:46:37 knUOBTDZ
>>174
わろた
176:名無しの笛の踊り
10/03/09 09:13:31 89gKGbhG
マーラー編の管弦楽組曲の構成は中々巧みだと思う
もしバッハが交響曲を書いてたらというイメージだね
177:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/09 11:46:03 aEaH4Axj
>>176 まぁストコスキーのも飽きてきたって感じだからな それより無伴奏チェロ組曲を
バリトンサックスで吹いてるやつ、鰤レーベルからでてるの あれいいのかね？
178:名無しの笛の踊り
10/03/09 21:40:27 vYLhcJiB
Bachをモダンで？ご冗談でしょｗ
グールドで満足しとけばいいんじゃね？ｗ
179:名無しの笛の踊り
10/03/09 23:52:26 hsrrY6+k
レヴィナスの平均律を聴くと、モダンもアリアリなんだけど。
180:名無しの笛の踊り
10/03/10 00:49:45 8xswZgPf
古楽はもちろん古楽器が一番しっくりくるけど、
バッハに関してはモダンも結構いけるだろ。
シンセサイザーもアリなぐらいだ。
181:名無しの笛の踊り
10/03/10 00:57:17 o4GRpL0N
漏れも鍵盤モノなら、大体、モダンでもシンセでもおk
182:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/12 02:22:08 N0xvNdk3
音楽の捧げもの 最初は好きじゃなかったがだんだん好きになってきた 不思議な感覚だ
183:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:36:04 aF1SJAtN
蟹のカノン、何度聞いても半小節ずれて聞こえて気持ち悪い。
184:名無しの笛の踊り
10/03/12 16:27:38 dbzb5NpO
>>181
しかし２段鍵盤の曲をピアノでやると微妙なんだよね。
一つの曲集で全部がそうというわけでもないのがまた難しいところ。
185:名無しの笛の踊り
10/03/12 16:31:53 3bFMIs/9
>>182
最初から大好き！
>>183
かっこいい！
186:名無しの笛の踊り
10/03/12 16:32:49 B5DdvYL5
蟹のカノンといえば、
『ゲーデル、エッシャー、バッハ』だな。
しかし読んでみると
ゲーデルとエッシャーが大事なのはわかったが、
バッハとどう関係があるのかがよくわからんかった。
187:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:52:29 6Vjx4gSk
コープマンという人の平均律を聴きチェンバロはクソだと思ったｗ
188:名無しの笛の踊り
10/03/12 18:09:29 Z3cOXifm
チェンバロではなくコープマンが糞
189:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/12 18:14:26 N0xvNdk3
>>187 ヴィオラ・ダ・ガンバソナタ いいじゃん サヴァールとのやつ
コープマンは装飾音が嫌いって人多いね
190:名無しの笛の踊り
10/03/12 19:46:29 3bFMIs/9
オイラもコープマンはいただけないな。
レオンハルト聴けばいいのに
191:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:01:50 kizLuL9F
荒らし乙
192:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:30:20 n5oNXFST
ブリリアントという安いレーベルは信用できますか？
193:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:33:46 5YiivbMI
>>192
玉石混淆
194:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:35:32 6rKrXwMS
平均律は過去には鍵盤音楽の旧約聖書とまで言われていたそうだが新約はなんなんだ
195:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:46:43 msDymRFK
新訳はベトソナ
196:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:09:27 vkX2B5as
>>192
バッハ箱についてなら、
玉石混淆というかほとんど石だな。
お金あるんなら別の買った方がいいよ。
俺はお金ないからこれでカンタータ揃えたけど・・・
197:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:15:20 8C4X+znL
>>192
バッハだと、たとえばベルダー（とムジカ・アンフィオン）の演奏など
癖がなさ過ぎて退屈な人は退屈だろうが、質は良いよ。
レーベル全体で見ても、決して廉価だからと馬鹿にしたものではない。
他レーベルから買い取った音源には名盤が隠れていたりもするし。
198:名無しの笛の踊り
10/03/13 00:42:24 8jnNkAMZ
ブリリアントについてコメントくださったかた
どうもありがとう。
なんか怪しいとか思ってしまってたんだよね。
実際に買ってみるね。
199:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/13 01:38:39 LQRQOvE+
鰤がいいのはフラグメントとか演奏してくれるところかな カンタータは曲目順に演奏してほしかったけどさ
200:名無しの笛の踊り
10/03/13 08:28:05 vDL5TTEk
バッハの曲で最も高度なフーガの曲はなんですか？
201:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:26:30 cI3osNb1
>>196
俺は糞耳だからバッハ箱のカンタータで十分です。
他のを揃えたいのはやまやまだけどそんな日は来るのだろうか・・・
202:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:58:30 51rIuNOp
>>201
他全集も一長一短だから安心汁
良い演奏をバラで補完すれば良い
203:名無しの笛の踊り
10/03/13 14:04:52 TfVbYoC9
楽器・ソロ・合唱の編成や音量のバランスはＬｅｕｓｉｎｋ盤が一番好きだ。
聴いていて安心できる大きさ。大きすぎず、小さすぎず。
204:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:22:01 eVbDj4Sp
HMVから平均律インスブルック版が届いた！
解説書がまるで一度廃棄したものをまた拾ってきて箱詰めしたようなすごさでﾜﾛﾀ
印刷がナナメになってるし。
205:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/13 19:33:46 LQRQOvE+
マニフィカト アーノンクール以外でいいのないかなぁ
206:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:05:28 vDL5TTEk
今年はレオンハルトの来日コンサートってありますか？
207:201
10/03/13 23:42:08 cI3osNb1
>>202-203
ありがとう。
たいていのところでルーシンクけなされてるし、これ聴いてるだけじゃカンタータの真の魅力に
触れられないんじゃないかとモヤモヤしてたんだ。
まあ余裕ができたら他のにも手を出してみるよ。
208:名無しの笛の踊り
10/03/14 00:31:57 asitRYKP
別に全曲揃えなくても、好きな曲を幾つかの演奏で聞き比べてみれば良くね？
209:名無しの笛の踊り
10/03/14 02:39:02 C7A3y0Ed
全曲聴いてみなきゃ、自分がどの曲が好きかなんてわからない
210:名無しの笛の踊り
10/03/14 05:02:33 IBcUqS6G
まさにそのとおりだな
211:名無しの笛の踊り
10/03/14 10:44:27 asitRYKP
>>209
いや、だから鰤で全曲聴いて良い曲みつけたならってことなんだが。
212:名無しの笛の踊り
10/03/14 11:27:23 AAkf00f5
鰤で全曲聴いても、自分がどの曲が好きかなんてわからない
213:名無しの笛の踊り
10/03/14 11:34:10 /20kfYI1
鰤の平均律（レオン・ベルベン）は欠陥商品
これじゃ良いか悪いかもわからん
214:名無しの笛の踊り
10/03/14 12:01:38 i5wcU7Aw
>>213
kwsk
215:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/14 12:03:49 KaAdX7qJ
鰤のアスペレン、イギリス組曲は認めるべき
216:名無しの笛の踊り
10/03/14 12:09:13 mUCA3bJE
>>214
なんつーか、音楽に聞こえない
ベンベン鳴ってるだけで
217:名無しの笛の踊り
10/03/14 14:53:21 6J0CnDR9
だからこの曲はピアノでやらないとダメなんだってば
218:名無しの笛の踊り
10/03/14 15:37:00 G4m6d1R+
平均律は名前ばかり有名になってるが
そんなにいいか？
219:名無しの笛の踊り
10/03/14 15:59:15 8oLGsD5Z
いい
220:名無しの笛の踊り
10/03/14 16:32:41 /20kfYI1
>>214
楽譜と違う
解釈とか調律法とかじゃなくて、鳴る音程が間違いだらけ
ベルベンのサイトではこの録音は無いことになっている
221:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:02:53 MF9DRV8M
ミスタッチというより暗譜した段階で間違っていて、
そのまま平然と引き通しているという印象だからなぁ
ベルベンは論外だがあの演奏にOKを出したプロデューサーもどうかしている
222:名無しの笛の踊り
10/03/14 19:23:04 IBcUqS6G
俺は最初ああいう異稿でもあるのかと思った。
223:名無しの笛の踊り
10/03/15 00:34:09 UaKg0W/p
今はベルダーのがあるから、ベルベンの平均律は
差し替えして欲しいね
224:名無しの笛の踊り
10/03/15 01:45:24 3834mgFH
ベルベン、気の毒になってきた。どうしてこうなった。
225:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:03:15 M7EIVx1B
ギャラに不満があってそれなりにしたんじゃね?
あるいは平均律に対する意識がギーゼキング程度に留まるとか。
226:名無しの笛の踊り
10/03/15 16:09:58 cSk0W39c
バッハて飽きるな（ブランデンブルク、音楽の捧げものは除く）
そこがヘンデルとちょっと違うところ
227:名無しの笛の踊り
10/03/15 17:09:23 UwEWmpG3
>>226
普通は逆だと思うけど。ま、感性は人それぞれだから。
228:名無しの笛の踊り
10/03/15 17:15:25 4KP7HUCN
バッハが飽きるかはともかく、ヘンデル聴いたことあるのか？
劇場の人だから、エンターテインメントという面においてはバッハより上だと思うぞ？
229:名無しの笛の踊り
10/03/15 19:00:32 M7EIVx1B
どの曲とどの曲を比較してるの?
まさかフーガの技法とメサイアじゃないよな。
230:名無しの笛の踊り
10/03/15 19:15:31 A3CF7I5+
前奏曲とフーガ変ホ長調bwv552が好きで様々なオルガニストを聴いていますが、
コレだ！というものがありません。フーガの最後の部分（３主題が統合されるところ）
を遅めのテンポで弾いた演奏が好きです（リュプザムの様な）。
皆さんのお薦めを教えてください。
231:名無しの笛の踊り
10/03/15 19:52:58 szzCa1xE
>>229
チェンバロ協奏曲、、などのいろんな協奏曲
232:名無しの笛の踊り
10/03/15 21:47:32 4KP7HUCN
比べるなら声楽作品にしろよｗ
バロック時代の器楽作品なんてオマケみたいなものなんだから
ヘンデルはオペラ10曲くらい聴けば自然にわかってくるよ
233:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/15 22:40:02 DGOP4v3U
ヴィルヘルム・フリーデマン・バッハはもっと評価されるべきなのにな
オルガンのペダル練習曲BWV 598 とか簡単に弾いてたそうだからな
234:名無しの笛の踊り
10/03/15 23:17:53 JxZqoJS/
>>233
エマヌエルより才能はあったらしいが、性格がアレだったんだろ。
235:名無しの笛の踊り
10/03/15 23:26:14 ggrW7+8x
>>230
超有名なヴァルヒャのアルクマールでの録音を聴いてから言っているのか？
アルザスでの録音で単に毛嫌いしているのなら認識を改めたほうが良いぞ
236:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/16 00:22:38 SQBRBjEg
>>234 父親の自筆譜を勝手に売ったり、自分の作品だと嘘ついたりと、あれ？誰かに似てるような
237:名無しの笛の踊り
10/03/16 03:33:06 5HyQgIW8
糞コテ野郎は無視でヨロ。
238:名無しの笛の踊り
10/03/16 10:59:21 JeAuFf8a
>>232
声楽はきけんは～、クラシックの発声にはついて行けない。
239:名無しの笛の踊り
10/03/16 12:33:49 R3zb9Wya
ヴェルディとかプッチーニが嫌いだと、逆にバロックオペラは聴きやすいかもしれんよ。
古楽系の奏者と歌手を揃えた録音に限るが。
240:名無しの笛の踊り
10/03/16 12:53:29 bnb+x27R
同意。クラシックの発声と古楽の発声は全く違う。
241:名無しの笛の踊り
10/03/16 13:32:35 BrPJR7oX
古楽での発声法の解説本ってありますか？
242:名無しの笛の踊り
10/03/16 14:11:35 osn2Wl5x
クラシックの発声が一つではないように古楽の発声も一つではない罠
243:名無しの笛の踊り
10/03/16 21:08:35 4qkkjldW
>>238が厨房であることは分った。
244:名無しの笛の踊り
10/03/16 21:39:41 XbDa3oAq
しかしバッハはなんでオペラに全く興味がなかったんだろ？
245:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:01:52 +yxMeXBL
作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか
246:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:05:45 +yxMeXBL
作ったとして演奏できる環境はあったんだろうか
247:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:11:52 fQ4gt2PD
>>244
オペラはカトリック圏で発展した芸術だったから、
質素倹約を旨とするプロテスタント圏では
少なくともバロック期にはあまり発達しなかったようだ。
岡田暁生だったと思うが、そう書いてあった。
248:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:30:54 wZ8uTHDb
>>247
ケーテン時代には教会音楽さえ封印されていた訳だから
249:名無しの笛の踊り
10/03/17 01:08:08 +ScvXmrj
>>244
ライプツィヒではオペラが禁じられていた
ただしミニオペラもどきは書いている（世俗カンタータ）
250:名無しの笛の踊り
10/03/17 01:35:00 ujqT0JuX
話切ってすみません
カーラーという人の演奏は
皆さんはどう評価されてますか？
251:名無しの笛の踊り
10/03/17 05:28:18 lM5XW+EE
>>244
>>249の言う通りオペラ書ける環境になかったからね
興味ないってことはなかったと思われ
世俗カンタータとか受難曲とか普通のオペラ以上に劇的だったりもするし
252:名無しの笛の踊り
10/03/17 08:51:33 8+G1l0M3
バッハは息子たち連れてハッセのオペラ観にいってたりするしね
253:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:13:54 uAoT6Rga
>>239
あんまり聞いてないからかもしれないけど、
どうも技巧的な声が苦手なんだは、牧歌的なのはありだけど
254:名無しの笛の踊り
10/03/17 14:15:45 uAoT6Rga
>>252
コーヒーカンタータも苦手だけど、ハッセはいいと思ったことがある
255:名無しの笛の踊り
10/03/17 19:49:20 ZemU4Qna
フルート・ソナタは誰のを聴いている？
256:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:01:15 +R1LvTBb
ブリュッヘン一択
最初は抵抗があるが慣れると逆に他は受け付けなくなる
257:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:10:23 Tdq383pg
オーレル・ニコレ
258:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:10:42 uAoT6Rga
>>255
近代楽器は苦手なんで、あんまり聴いてませんが、ペトリとクイケンです。
259:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:56:00 XmrkoQJe
ワシはハーモニカで自演だな
260:名無しの笛の踊り
10/03/18 00:12:16 mKgCyRci
ウィリアム・べネットとジョージ・マルコムいいよ
アイオナ・ブラウンが加わればマリナー指揮の
ブランデンブルグ協奏曲85年録音だ
261:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 02:39:33 mibynhQS
>>260 チェンバロの音が小さいのが残念 マリナーはホグウッドの影響が大きいね
262:名無しの笛の踊り
10/03/18 12:17:28 Vtpd1rqT
もともとASMFはホグウッドの師匠サーストン・ダートの要請で
マリナーが結成した、サーストン・ダートの音楽理論を実践する
ための楽団だった。
サーストン・ダート亡き後のメサイア旧ではホグウッドがマリナー
のブレインとして起用されている。
マリナーから見たらホグウッドは盟友であるとともに「ワシが育てた」
みたいな思いもあるんじゃない？
263:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 16:29:17 mibynhQS
>>262 うん ヴィヴァルディの4つのヴァイオリンのための協奏曲RV580なんか両者似てるしね
264:名無しの笛の踊り
10/03/19 21:34:17 Y8w0TR41
iPodにリヒテルとグールドとアスペレンの平均律をぶち込んでランダムに聞いている
265:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:46:28 jP31lM/l
ど素人だなｗ
266:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:57:10 auR2tG2l
ど素人
結構
267:名無しの笛の踊り
10/03/20 00:16:21 +1+J+LTV
玄人ってベルベンを我慢して聴くような人のことかな？
268:名無しの笛の踊り
10/03/20 00:24:25 c2YWKtdP
>>264
とうぜん、プレリュードとフーガは別トラックだよな。
269:名無しの笛の踊り
10/03/20 02:13:05 TlFz1+dc
グールドのプレリュードは酷すぎる
270:名無しの笛の踊り
10/03/20 05:48:56 EvCiq4Qs
グールドは全部ひどい
271:名無しの笛の踊り
10/03/20 11:57:05 4dNYE/KT
>>268
トラックは分けてないけど、俺ぐらいのレヴェルになればiPod触っただけでプレリュードとフーガの切れ目は
一発でわかる
272:名無しの笛の踊り
10/03/20 20:54:00 6x2Nutkv
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
バッハ博物館、改装公開 ライプチヒ、自筆楽譜も
【ライプチヒ共同】「音楽の父」と称されるドイツの作曲家
ヨハン・セバスチャン・バッハ（１６８５～１７５０年）の
自筆楽譜などを集めた「バッハ博物館」が、
約２年３カ月に及んだ全面改装を終え２０日、東部ライプチヒで再オープンした。
１８世紀に建てられたバロック様式の建物内にある新博物館は、
約７５０平方メートルで、旧博物館の約２倍の広さ。
自筆の楽譜や手紙など約２０点の重要資料のほか、
自身が弾いたパイプオルガンの演奏台なども展示。
重要資料の展示は半年ごとに替え、
千を超えるバッハの全作品を試聴できるオーディオ室も設置。
総工費は約１５０万ユーロ（約１億８千万円）。
携帯型の音声ガイドは当初、英語とドイツ語だけだが、
来年からは日本語も導入する。
2010/03/20 18:12 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(img.47news.jp)
273:名無しの笛の踊り
10/03/21 01:15:55 tJ7xX7ge
総工費1億8千万！
バッハの活躍した場所ってだけで相当経済効果があるんだな。
まあ俺も聖トマス教会とバッハ博物館見るためだけにライプチヒ行ったけど・・・
274:名無しの笛の踊り
10/03/21 13:02:22 k9skKnIA
1億8千万って？
安いもんじゃん
日本からのお客さんも多いんだろうな
275:名無しの笛の踊り
10/03/21 13:51:05 mXBcZBxY
建物に２億はちょっとした豪邸程度だよなw
オーディオ入れてあること考えれば安いもの
276:名無しの笛の踊り
10/03/21 17:09:37 VNvQ+j3j
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
ロ短調ミサのグロリアなんだけど、誰の演奏だろう。
きびきびと決めるべきところは決め、テンポ変化も実に見事！
277:名無しの笛の踊り
10/03/21 17:27:44 2KKAKUxm
>>276
Et in terra paxが遅すぎてテンポの変化に違和感を感じるのは俺だけか
278:名無しの笛の踊り
10/03/21 17:55:39 pPgIUn8v
あ、お誕生日おめでとう！
325歳だっけ。
279:名無しの笛の踊り
10/03/21 18:29:31 4hAsWjCV
>>276
コープマンのBWV191
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:名無しの笛の踊り
10/03/21 18:42:00 EpDgDvhk
春分の日に生まれるとはなんという才能！
281:名無しの笛の踊り
10/03/21 19:18:01 BjRkwEtd
春分の日は毎年違うんですが
282:276
10/03/21 20:43:34 VNvQ+j3j
>>279
ありがとう
コープマンのだったんだ。
しかし、「ロ短調ミサのグロリア」なのか「BWV191の冒頭」なのか？
コープマンは使い回しをしているってこと？
いずれにしても、教えてくださって本当にありがとうございます。
283:名無しの笛の踊り
10/03/21 23:12:39 59ob/hSX
>>276
Et in terra paxのフーガ、pax hominibusの下降音型が付点付きになっていないと
どうも違和感を感じてしまう。
リヒターの名盤とされている演奏でもこの箇所で躓きましたｗ
284:名無しの笛の踊り
10/03/22 02:28:25 90tecly6
>>282
使いまわししてるのはバッハだｗ
285:名無しの笛の踊り
10/03/22 09:20:41 bURKTiaB
ﾜﾛﾀ
286:276
10/03/22 19:03:04 a60+bXlE
>>284
確かにｗ
287:名無しの笛の踊り
10/03/22 21:33:08 cc71hjKB
バウムガルトナーの管弦楽組曲4番のソリストが誰なのか分かる人がいたら教えてください。
288:名無しの笛の踊り
10/03/22 21:36:50 PhntSwOw
平均律はアスペレンが最高だと思う
289:名無しの笛の踊り
10/03/23 00:02:36 SlN3C3z4
>>272
自筆譜展示して大丈夫なのか？
紙の劣化が進んでて保存に苦心してるって聞いたけど。
さすがに陽のあたる部屋に置いたりはしないだろうが、ちょっと気になる。
290:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:12:12 +/VaavkK
>>288
俺もアスペレンで聴いてる
291:名無しの笛の踊り
10/03/24 17:16:05 MTyEx34U
そうなんだ自分はシフので満足してる
292:名無しの笛の踊り
10/03/24 21:27:28 wp7Egz33
有名なロ短調ミサ曲以外のミサ曲を聴きたいんだけど
おすすめありますか？
293:名無しの笛の踊り
10/03/24 21:40:04 z5ojqqI6
ト短調ミサ
294:名無しの笛の踊り
10/03/24 22:27:12 hXI6reAo
四つしかないんだから全部聞けばいいじゃないか。カンタータのいいとこ取りだから名曲揃いで美味しいよ
295:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:44:04 eikeDFfv
昔はあんなに古楽器が馬鹿にされていたのに・・・
296:名無しの笛の踊り
10/03/24 23:51:22 VdG+Uykb
最近出ているリヒテルの平均律インスブルックライヴってどうなの？
スタジオ録音と比べて。
297:名無しの笛の踊り
10/03/25 00:16:01 0HRjAkAX
>>295
昔の古楽はまだまだ研究の途上だったし、
奏者も研究者と兼ねてる人が多くてレベルが低かったからな。
実験音楽みたいなもんだ。
今は、昔と比べれれば研究も進んでるし、奏者の腕も上がってる。
いったん確立されれば古楽は古楽器がいいのは当然。
298:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:19:45 qbZWLzTP
>>293
ありがとう
>>294
全部まとめて聞けるCDってありますか？
299:名無しの笛の踊り
10/03/25 03:09:01 q85Vm5sv
>>298
ちょうどヘレのが廉価盤になるよ。
300:名無しの笛の踊り
10/03/25 03:42:28 TQwwBVAG
シュライアーがRIAS振ったのが一押しだが廃盤らしい
そういえば最近パーセル･クヴァルテットがやってたが、録音はまだだっけ？
301:名無しの笛の踊り
10/03/25 05:51:01 2uFTgo/J
マイケル・チャンスが歌ってたｖｏｌ２
302:名無しの笛の踊り
10/03/25 08:01:12 YHLZvUcx
>>298
ヘレ(virgin)で決まり
303:名無しの笛の踊り
10/03/25 12:11:22 cYEnXMAK
アスペレンの平均律ｗｗｗｗ
304:名無しの笛の踊り
10/03/25 20:45:31 Tyn2S86A
まあ人それぞれだからいっか
305:名無しの笛の踊り
10/03/26 02:33:24 O0rpxssD
アスペレンの弾いてるのは世界遺産級の楽器だよ
あの音を聴くためだけに買う価値がある
306:名無しの笛の踊り
10/03/26 04:07:27 4yvld/B4
>>299>>300>>302
ありがとう
ヘレヴェッヘ盤を買います
307:名無しの笛の踊り
10/03/26 08:42:54 rEoSS8r3
またヘレヲタの犠牲者が一人･････
308:名無しの笛の踊り
10/03/26 09:19:02 6WFImX1x
そう思うならもっともまともな（笑）演奏を薦めてあげろよ。
309:名無しの笛の踊り
10/03/26 12:09:02 10/RfEk/
あらためて見るとクライネ･メッセはロ短に比べて録音に恵まれてないなぁ。
ガーディナーとかアーノンクールとか録音してないのか
まぁ俺はシュライアーの持ってるから他の要らんけど。
310:名無しの笛の踊り
10/03/26 15:38:11 QpHULHqc
コルボ＆ローザンヌ盤もあるようですがどうですか？
311:名無しの笛の踊り
10/03/26 21:18:41 Pw1HyBWd
ユングヘーネル＆カントゥス・ケルンの演奏が気に入ってる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
312:名無しの笛の踊り
10/03/26 23:52:22 xv6b8mXT
>>283
リヒターの演奏の最大の問題点がそこ
彼はヘンデルも好きで沢山録音を残しているが
フランス風序曲の箇所がどれも台無しになっている。
同じアルヒーフ系のアーティストでもヴァルヒャやカークパトリックはそういうミスはしていない。
リュリの影響下の音楽であることがよく分かる。
313:名無しの笛の踊り
10/03/27 02:26:20 9pz9nMik
荒れそうなのでこれ以上は応答しないけど、小ミサはヘレヴェッヘで正解だと思う。
314:名無しの笛の踊り
10/03/27 10:10:16 oEqekmEG
管弦楽組曲のフランス風序曲も全部べっとりしたリズムだな
結局リヒターは19世紀風解釈の最後の生き残りなんだよなあ
315:名無しの笛の踊り
10/03/27 10:21:48 anlXo4cu
>>314
付点リズムを複付点にしたり、付点でないのを付点にしたりするのは
バッハが亡くなった頃の趣味であって、ケーテン時代は違っていた、
との見解がゲーベル氏のライナーノーツに載っていたような。MAKの
録音は、1番2番はそれに気づく前の「若気の至り」で、3番4番は、その
見解の基づくものだとか。
316:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:15:28 wl9UI9lE
BWV 233
Redel 1965 PHILIPS PHPC-20028/9
Rilling 1967 INTERCORD 885.903
Rilling 1967 TIM 206206-360
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1977 DECCA 466 754
Herreweghe 1990 Virgin 0777 759634
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 4
Rilling 1993 Hänssler CD 92.071
McCreesh 1997 ARCHIV 457 631
Purcell Quartet 1997 CHANDOS CHAN 0653
Herreweghe 2003 ORF CD 365
Folan 2005 musica omnia mo0203
Koopman 2005 Challenge CC72222 (22)
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Grischkat ORYX BACH BHP 902
BWV 233a
Rilling 1999 Hänssler CD 92.071
（続く）
317:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:16:16 wl9UI9lE
BWV 234
Redel 1965 PHILIPS PHPC-20028/9
Rilling 1967 TIM 206206-360
Rilling 1967 INTERCORD 885.903
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1977 DECCA 466 754
Linde 1984 EMI 7 67552
Herreweghe 1989 Virgin 0777 759587
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 3
Rilling 1995 Hänssler CD 92.071
Purcell Quartet 1998 CHANDOS CHAN 0642
Cleobury 2000 EMI 5 56994
Folan 2005 musica omnia mo0203
Koopman 2005 Challenge CC72222 (22)
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Ricercar Consort 2006 MIRARE MIR 030
Pichon / Pygmalion 2007 Alpha 130
Gendre 2009 Claves 50-2907
Grischkat ORYX BACH BHP 902
（続く）
318:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:17:48 wl9UI9lE
BWV 235
Rilling 1967 INTERCORD INT 820.511
Rilling 1967 TIM 206200-379
Winschermann 1969 PHILIPS PHPC-20028/9
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1975 DECCA 466 754
Herreweghe 1989 Virgin 0777 759587
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 4
Rilling 1992 Hänssler CD 92.072
Purcell Quartet 1998 CHANDOS CHAN 0642
Koopman 2004 Challenge CC72222 (22)
Folan 2005 musica omnia mo0203
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Burzynski / La Tempesta 2007 ARTS 47749-8
Pichon / Pygmalion 2007 Alpha 130
Gendre 2009 Claves 50-2907
Grischkat ORYX BACH BHP 903
（続く）
319:名無しの笛の踊り
10/03/27 12:19:13 wl9UI9lE
BWV 236
Rilling 1967 INTERCORD INT 820.511
Rilling 1967 TIM 206206-360
Winschermann 1969 PHILIPS PHPC-20028/9
Corboz 1974 TELDEC BACH2000 6
Flämig 1974 Brilliant 99361/3-4
Hickox 1975 DECCA 466 754
Linde 1984 EMI 7 67552
Herreweghe 1990 Virgin 0777 759634
Schreier 1991 PHLIPS 446 779 / 4
Purcell Quartet 1997 CHANDOS CHAN 0653
Rilling 1999 Hänssler CD 92.072
Koopman 2004 Challenge CC72222 (22)
Folan 2005 musica omnia mo0203
Junghänel / Cantus Cölln 2006 HMC 901939.40
Grischkat ORYX BACH BHP 903
（お好きなのをどうぞ）
320:名無しの笛の踊り
10/03/27 13:48:32 J97agapn
そういえばリリングがあったな。いまでもバラで手に入るのかどうか知らんが。
ヒコックスのはちょっと聴いてみたい
321:名無しの笛の踊り
10/03/27 13:48:37 2ci7oNv7
>>303氏のIPがゲーベル氏主宰の団体名である件を書いてみるテスト
322:名無しの笛の踊り
10/03/27 17:58:18 vMVZ2DB+
schola 坂本龍一 音楽の学校
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK教育
4月3日（土）午後11時45分～0時14分
「J.S.バッハ」
バッハは、なぜ“音楽の父”なのか？
ゲスト講師：浅田彰、
小沼純一、岡田暁生
演奏：藤原真理（チェロ奏者）
坂本龍一
ワークショップ演奏：東京藝術大学バッハ・カンタータ・クラブ
4月10日（土） 第2回 ”音楽の職人”バッハ
4月17日（土） 第3回 神に捧げる調べ
4月24日（土） 第4回 再発見され続けるバッハ
323:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:35:51 kMQi9Fcz
坂本はグールドオタだからいやだ
324:名無しの笛の踊り
10/03/28 00:56:05 c6O4LQZa
>>322
ゲスト講師からして「わかってない」って感じだよな。
鈴木雅明とかが出るんだったら見るけど・・・
325:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:05:50 umOrZIDp
日本時間では受難節はじまったぞおまえら
怒涛の勢いで受難曲など演奏会が組まれているぞ
326:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:12:33 ykM7nvti
岡田はいいんじゃね
327:名無しの笛の踊り
10/03/28 01:27:56 opujnZZF
>>325
可能であれば公演情報を貼ってくれ
ああ、他力本願な私を哀れんでください
328:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:23:53 umOrZIDp
>>327
遅くなってごめん
URLﾘﾝｸ(classicradio.hp.infoseek.co.jp)
にあるものから適当に貼っていくよ
3月28日
04:03-06:00 20.03-22.00冬 SWR
バッハ: カンタータ 「候妃よ、さらに一条の光よ」 BWV.198
同: カンタータ 「こよなき望みなる祝賀の宴」 BWV.194
ドロテー･ミールズ（ソプラノ）ダミアン･ギヨン（カウンターテノール）
クリストフ･ゲンツ（テノール）ドミニク･ヴェルナー（バス）
コレギウム･ヴォカーレ･ヘント
鈴木雅明指揮フライブルク･バロックオーケストラ
19:00-23:30 12.00-16.30夏 NL_Radio4 MIDDAGCONCERT
J.S.バッハ：マタイ受難曲 BWV244
（福音史家、テノール）ジェイムズ・ジルクリスト
（イエス、バリトン）フローリアン・ベッシュ
（ソプラノ）ミア・ペルション
（メッツォソプラノ）マリーニコル・ルミュー
（テノール）ヴェルナー・ギューラ
（バス）ネイサン・バーグ
（合唱）オランダ放送合唱団
（少年合唱）オランダ国立少年合唱団
（管弦楽）オランダ王立コンセルトヘボウ管弦楽団
（指揮）ベルナール・ラバディ
2010年3月28日 アムステルダム、コンセルトヘボウより生中継
329:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:24:40 umOrZIDp
4月2日
18:00-20:30 20.00-22:30 ABC IN PERFORMANCE
J.S.バッハ：ヨハネ受難曲 BWV245
（福音史家）ティモシー・ロビンソン
（イエス）スティーヴン・ローグズ
（ソプラノ）レイチェル・ダーキン
（メッツォソプラノ）ルネ・マルタン
（テノール）ジェームズ・エッグルストーン
（バリトン）マシュー・ブルック
（リュート、テオルボ）サマンサ・コーエン
（リードオルガン）カルヴィン・ボウマン
（合唱）ライプツィヒ聖トマス教会合唱団
（合唱指揮）ゲオルク＝クリストフ・ビラー
（管弦楽）メルボルン交響楽団
（指揮）オレグ・カエターニ
2009年3月ライヴ（日にち不明、19日か21日のいずれか） メルボルン、リサイタルセンター内エリザベス・マードックホールにて収録
330:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:25:54 umOrZIDp
4月3日
02:03-05:00 19.03-22.00 ORF
02:35-05:20 19.35-22.20 BartokRadio
J.S.バッハ：マタイ受難曲 BWV244（ドイツ語歌唱）
（福音史家、テノール）マーク・パドモア
（イエス、バリトン）クリスティアン・ゲアハーハー
（ソプラノ）カミッラ・ティリング
（メッツォソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
（テノール）トピ・レティプー
（バスバリトン）トーマス・クヴァストホフ
（合唱）バーミンガム市立交響楽団合唱団
（児童合唱）バーミンガム市立交響楽団少年少女合唱団
（管弦楽）バーミンガム市立交響楽団
（指揮）サー・サイモン・ラトル
2010年3月6日ライヴ バーミンガム、シンフォニーホールにて収録
03:00-05:00 20.00-22.00 NDR
J.S.バッハ：ヨハネ受難曲 BWV245
（福音史家、テノール）マルクス・ブルチャー
（イエス、バス）クリスティアン・インムラー
（ソプラノ）ジョアン・ラン
（ソプラノ）ジュディト・ゴーティエ
（メッツォソプラノ）デルフィーヌ・ガルー
（カウンターテノール）オーウェン・ウィレッツ
（テノール）ニコラス・マルロイ
（バス）ベノワ・アルヌー
（管弦楽と合唱）グルノーブル・ルーヴル音楽隊
（指揮）マルク・ミンコフスキ
2010年3月27日ライヴ ハンブルク、ライスハレ（旧ムジークハレ、音楽ホール）にて収録
331:名無しの笛の踊り
10/03/28 04:26:36 umOrZIDp
03:04-05:30 20.04-22.30 SR2
J.S.バッハ：ヨハネ受難曲 BWV245
（福音史家、テノール）マルクス・シェーファー
（イエス、バリトン）トーマス・オリーマンス
（ソプラノ）キャロリン・サンプソン
（カウンターテノール）マイケル・チャンス
（テノール）マルセル・ビークマン
（バス）ペーター・コーイ
（合唱）カッペッラ・アムステルダム
（管弦楽）18世紀オーケストラ
（指揮）フランス・ブリュッヘン
2010年3月27日ライヴ アイゼナハ、聖ゲオルギウス教会にて収録
バッハはこれでおしまい
332:名無しの笛の踊り
10/03/28 11:02:37 Yo9HcXTq
>>328
ミンコフスキかぁ……期待と不安が半々だな。
333:名無しの笛の踊り
10/03/28 14:52:04 opujnZZF
>>331
お疲れ様です
334:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/29 02:36:08 surEt1ND
>>328 プレガルディンぐらいつれてこいよ 鈴木は
335:名無しの笛の踊り
10/03/29 05:39:11 QWBHSwZT
>>334
兄ゲンツディスってんのかお前
すごくいいテノールだよ
336:名無しの笛の踊り
10/03/29 10:51:55 RSL4GHSD
ディスってるなんてことばをクラ板で聞くとは思わなかった
もう一般的なことばなんだろうか
337:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:53:49 CalDTg02
schola 坂本龍一 音楽の学校
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHK教育
4月3日（土）午後11時45分～0時14分
「J.S.バッハ」
バッハは、なぜ“組長”なのか？
ゲスト講師：浅田彰、
小沼純一、岡田暁生
演奏：藤原真理（チェロ奏者）
坂本龍一
ワークショップ演奏：東京藝術大学バッハ・カンタータ・クラブ
4月10日（土） 第2回 ”音楽の職人”バッハ
4月17日（土） 第3回 ヤクザに捧げる調べ
4月24日（土） 第4回 再発見され続けるバッハ
338:名無しの笛の踊り
10/03/29 19:58:11 Yg0wMX6G
>>337
面白さが理解できない漏れに解説希望
339:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:16:44 CalDTg02
ヤクザの世界
オヤジ→組長
340:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:19:26 51MkS80V
で、それのどこに面白さがあるの？
341:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:33:30 CalDTg02
これの面白さが理解できんやつは死ぬまで理解できん
342:名無しの笛の踊り
10/03/29 21:57:41 aDtfhooS
うん、俺も>>337の面白さは死ぬまで理解できないと思う
343:名無しの笛の踊り
10/03/29 22:23:58 HDzWMk2z
意外だな。俺は2年後に理解出来る予定だ。
344:名無しの笛の踊り
10/03/30 02:22:54 ERNTReyH
少なくとも俺は笑ったけどな。>>337
345:名無しの笛の踊り
10/03/30 03:00:01 RMZXMa+H
ID:CalDTg02の存在は笑えるけどな
346:名無しの笛の踊り
10/03/30 18:15:34 lJvkvrI1
たまに聴くといいねイムジチのバイオリン協奏曲
アーヨだったらもっといいのに
347:名無しの笛の踊り
10/03/31 00:04:14 j+XWlyEA
福島本は地雷つーか毒にも薬にもならんな
348:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/31 01:56:57 teV+/xTM
今、マタイ受難曲メンデルスゾーン版聴いてるが ずいぶんカットされてるな
バーラバ♪のところは残ってるけど
349:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:17:10 UNHB2nwB
宇野とか平林とか福島とかの本は本当に森林資源のムダだと思う
350:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/31 14:06:10 teV+/xTM
>>349 樋口隆一は？
351:名無しの笛の踊り
10/03/31 17:39:53 2P9xgKQU
デキる研究者ってのは、時として暴走しがちだから、
歯止めかける役割の人がいたほうがいいのは確かだけどな
それでも>>349で挙げられてるようなのはそんな役にも立たない
352:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:44:25 JNfCDsRz
芸術に正解なんてないんだから、好きな本を読めばいいとは思うが、
宇野の本を買うのはどういう層なんだろうな。
353:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:52:18 wTOzsX9f
あ
354:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:54:26 wTOzsX9f
ダイソーにバッハの石膏像が売ってた
やたら出来がいいのでびっくりした
S.T.BACHが誰か知らんが
355:名無しの笛の踊り
10/03/31 22:31:24 LrVicTzb
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
久々に、曲に惚れました。
356:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/01 02:01:02 t3+ltLdZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アランよりコープマンの方が好きかな ペダル練習曲は
357:名無しの笛の踊り
10/04/01 02:23:02 NDkR5Mtm
俺はこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
358:名無しの笛の踊り
10/04/03 14:24:47 g2dDxGkB
ミンコフスキのヨハネはまぁまぁ面白かった
いきなりHimmel reißtのアリアが入ってきて驚いたが。
359:名無しの笛の踊り
10/04/04 18:10:18 qhMRbd7A
復活祭《イースター》だね。
マタイ第２８章１節
360:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/06 00:17:35 Hjxpuf2h
惜しむべきはヴィオラ・ダ・ガンバソナタをレオンハルトとアーノンクールで全集を出さなかったことだ
361:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:43:41 uDJiNezc
バッハのヴィオラ・ダ・ガンバ・ソナタって、ちっともヴィオラ・ダ・ガンバの特性を
出してというか、曲とこの楽器とがあまり合ってないような気がするんだが。
べつにヴィオラ・ダ・ガンバじゃなくても良い感じがするのはオレだけ？
例えばチェロとか。
362:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:12:03 7OLd3CWh
>>361
バッハの音楽全般が、楽器の特性云々とは別次元だから。
楽器の特性を生かし切って別の楽器では演奏効果が低く
なるテレマンと対極だと思う。
ガンバソナタについては、少なくとも1番はトリオソナタ版で
聞いても違和感ない。ただこっちもフルート曲としては音域が
低すぎる感があるんだけど。ガンバソナタ全曲をトリオソナタに
編曲しちゃったCDもある。私が持っているのはニコレ夫妻と
小林道夫のやつ。これで聞くと、地味な2番が意外とトリオソナタ
として緻密にできている。
363:名無しの笛の踊り
10/04/07 19:48:18 7Xpnxec3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヘレヴェッヘの最新マタイ受難曲
364:名無しの笛の踊り
10/04/08 06:22:11 euF8kToc
髪がｗ
365:名無しの笛の踊り
10/04/08 15:55:48 yUrQ/iWg
鰤の、アスペレンが弾いたイギリス組曲持ってる人居る？
録音やら演奏やらはどんな塩梅か教えて下さいな。
366:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/08 18:17:50 WGO/dYvv
>>363 なんだ全員男子かと思ったよ がっかり
っていうか忠実に当時の演奏通りにソリストも少年合唱団も分けて演奏すべき
367:名無しの笛の踊り
10/04/08 23:51:04 PWS4H9kC
坂本のアレは無かったことになってるの？
368:名無しの笛の踊り
10/04/09 01:48:37 LcFb0W6+
>>367
古楽としてのバッハには全く触れないかと思ってたが、
坂本自身が一応チェンバロ弾いてたな。
369:名無しの笛の踊り
10/04/09 05:51:44 WkjZ4cGF
>>368
ただ楽器としてのチェンバロ弾いてただけ
音色はモダンピアノそのものだった
チェンバロなめんな
370:名無しの笛の踊り
10/04/09 08:35:39 A9E6iWzm
>>369
そういうあなたは興味を持ってテレビを見たのですね。
私は元々見る気がなかったので見ませんでした。
371:名無しの笛の踊り
10/04/09 08:47:52 WkjZ4cGF
そりゃ興味は持ってたよ、よりによってあの面子だからなｗ
悪い意味でも興味って遣うからそのとおりだな
372:名無しの笛の踊り
10/04/09 09:19:39 LcFb0W6+
バッハの番組だから擁護したいが、
擁護できる点がないからな・・・。
「音楽はバッハから始まった」とか言いやがって馬鹿って思った。
バッハで終わったの間違いじゃないのか？
373:名無しの笛の踊り
10/04/10 17:24:52 BZlZvNzZ
それもおかしい
374:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:16:46 vPTvOfkV
ワークショップも何かアレだし
鼎談もアレ
要するに何から何までアレだって事だ
番組じゃなくて書籍レベルなら良かったのかも知れないが
375:名無しの笛の踊り
10/04/10 19:29:46 Wci4S8+B
オルガン曲（トッカータなど）はブクステフーデの模倣
協奏曲はヴィヴァルディの模倣
なので演奏形態ごとに作風がかなり異なる
集大成的なものがバッハだろう。
376:名無しの笛の踊り
10/04/10 20:04:23 F6ZGV2Si
>>366
「全員男子で当時のレベルを再現するのは無理」とヘレが書いている
377:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:54:54 2NdxOTje
ヘレのミサ曲廉価盤は音質今いちだった。
378:名無しの笛の踊り
10/04/10 21:54:57 UUQQ/cBi
当時のレベルってものすごく低くて、バッハは苦情を書いてたよな。
379:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:01:06 L2VBZXoX
>>375
オルガン作品、初期コラールはかなりパッヘルベルの影響がみられるし、
自由曲ではフランスの影響の強い曲(BWV572など)もある
また、イタリアの影響の強い曲(BWV564)もある
クラヴィア練習曲第3巻のキリエとかは典型的なスティレ・アンティコだし
なんでもかんでもブクステフーデじゃないよ
オルガン作品だけでもこれだけ複雑なんだから、
あまり一言で言い切っちゃうのは問題あると思う
380:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:20:48 F6ZGV2Si
>>378
今の少年合唱は更に低いといわれている
変声期が下がったのと伝統が氏にかけてるから
381:名無しの笛の踊り
10/04/10 22:43:01 UEKWZgM+
みんなどげんな本を読んでますか？
382:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:30:00 rl2k5pMt
最初に読んだバッハの本は、岩波新書の辻荘一の本だった。
今はもっといい入門書があるのかな。
383:名無しの笛の踊り
10/04/10 23:31:42 BerBAsAw
最近読んだのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.ericsiblin.com)
384:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/10 23:34:05 833c3W5h
>>378 富裕層の学生と貧困層と分けられたからね それも理由かな
385:名無しの笛の踊り
10/04/11 00:30:35 99nyZxoW
龍一教授の番組、いたのに見忘れた、
面白かった？
再放送あるのかな
386:kk
10/04/11 01:02:15 vGKy9xVa
hh
387:名無しの笛の踊り
10/04/11 02:04:50 PRCB4Yz4
再放送はこれでもかってくらいやるみたいだ
388:名無しの笛の踊り
10/04/11 10:48:55 KFsX9ILD
第2回はまだ第1回よりも見れた＞坂龍
389:名無しの笛の踊り
10/04/11 17:01:01 QREL45ly
おめーら要求高すぎ
普通に楽しめたぞ
390:名無しの笛の踊り
10/04/11 18:04:33 wnsJRlat
自分のレベルが低いと何故気付かぬ
391:名無しの笛の踊り
10/04/11 20:01:02 0sP62i51
バッハを詳しく知らない人でも興味を持てる内容で、これはこれでアリなんじゃないかと思った。
392:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:40:09 5nJ/W0Rg
同意するかどうかはともかく、
知らなかった別の視点を提供してくれるのは、とりあえずありがたい。
393:名無しの笛の踊り
10/04/11 21:46:52 J+YS4l9w
その番組でバッハに関する何か新たな視点の提供があったということ？
具体的には？
394:名無しの笛の踊り
10/04/11 23:13:30 mmbiqvxR
音楽はバッハに始まったという珍説
395:名無しの笛の踊り
10/04/12 01:23:50 6q5L2HN2
nn
396:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/12 10:47:16 GvRoq/ik
コッホのマタイをブックオフで\500買ったが リヒターよりいいかも
397:名無しの笛の踊り
10/04/13 13:06:33 c4rzhbTk
>>385
いたのに見忘れるなんて馬鹿？
398:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:06:07 G7MRyuMp
>>363
速攻で削除されたな
せっかく全曲うｐされてたのに
逃した人ご愁傷様
399:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:48:06 zisgV6C/
宗教箱でヘレのモツレク聞いたらいいじゃないか。
ヘレもやればできる子なのに、何でバッハはこうもつまらないんだ。
400:名無しの笛の踊り
10/04/16 00:04:06 5a9VpXVo
ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識
401:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:00:34 VibsJToM
>>400
嗜好趣味の問題を一般化しちゃいかんこだ
402:名無しの笛の踊り
10/04/16 17:36:39 eqs7I6rN
4月17日(土) の番組表 NHK教育
10:30 坂本龍一・音楽の学校 「バッハは音楽の職人?名曲を例に作曲技術の秘密に迫る」
23:45 坂本龍一・音楽の学校 「G線上のアリアを例にバッハの低音の魅力の秘密に迫る」
403:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:22:17 v97oQ23T
Ｇ線はパッヘルベルのカノンの模倣だろ
404:名無しの笛の踊り
10/04/16 22:15:47 GSc/V4N0
坂本龍一＞＞＞レオンハルト
405:名無しの笛の踊り
10/04/17 03:46:19 1tXCywbC
坂本龍一＞グールド＞＞＞バッハ
406:名無しの笛の踊り
10/04/17 04:08:21 MLlwAC84
>>401
ヘレのバッハが悪いとは言わない。
「ベートーヴェンやメンデルスゾーンの方が好きだ」という人は自分の周りに多い。というか、それを否定する人にいままで出会ったことがなかったが、違う意見の人もいるんだろうか。
407:名無しの笛の踊り
10/04/17 05:51:24 S4vv0YQ/
>>406
ﾉｼ
シュッツ、ラッススはさらに好き
408:名無しの笛の踊り
10/04/17 12:09:03 JscHhGkp
>>406
そういえば、ヘレヴェッヘのメンデルスゾーン交響曲5のライブを聴いたけど、すごく良かった
バッハに関しては、鈴木雅明の方が良いかな
409:名無しの笛の踊り
10/04/18 00:52:11 n67BDSht
ヘレヴェッヘのバッハが悪いとは言わないが、実は一番良いのは近現代物。
本当はヴェーベルン録音してくれると良いのだが、今回のストラビンスキーにもかなり期待。
410:名無しの笛の踊り
10/04/18 23:57:10 QuO47bE2
バッハって、一体何人いるわけ？
411:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:08:42 ucvrDclo
何人いようが、JSとCPEの2人には敵わないよ。
412:名無しの笛の踊り
10/04/19 00:24:44 Dq24ZAuC
そりゃ人類の歴史上数千人はゆうにいるだろ
413:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:08:27 4/B7tD8p
オルガンお勧めＣＤ上げてくれ
414:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:18:25 VhLRhdG+
G線上のアリアは、誰がバッハの何という曲を編曲したの？
415:名無しの笛の踊り
10/04/19 09:27:34 FozzbN/x
>>410
現代のバッハ（笑）もいるぞ
416:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/19 14:17:52 F3TvYbQs
>>413
オルガンの音の録音状態がいいのがテルデックのコープマン盤
マリクレール・アランは3回録音したが全部だしてないのが残念 シュプラーコールはいい
ピーターハーフォードもなかなか
シュヴァイツァーのは音が残念
417:名無しの笛の踊り
10/04/19 16:23:54 GO45L3c0
レオンハルトは演奏が残念
418:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:40:01 2IRb7/kq
＞ヘレヴェッヘは古典派、ロマン派の方が良いのはもはや常識
ヘレヴェッヘのカンタータは大好きだけどな…
良いとか悪いとか書かないで、好き、嫌い、で書けば？
419:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:43:26 Jcit+zeI
ヘレヴェッヘのバッハの中では復活祭オラトリオが一番好きだな。
420:名無しの笛の踊り
10/04/19 23:13:35 lyChrsiF
>>418
人には好みがあるわけで・・・
俺もヘレヴェッヘならバッハのカンタータが一番。
アルトソロのカンタータ集とBWV120が入った一枚は個人的には絶品。
421:名無しの笛の踊り
10/04/20 21:03:27 uOIqo1Mm
激しく既出or禁句かも知れないが...
「ようつべ」見てたらK.リヒターやらレオンハルトの動画がかなり大量にアップされてることに気付いた。
後者はイメージ通りで特にどうという事はなかったのだが問題は前者。
オルガンはかなり巧い。意外と淡々と弾いているのに充分に感動できた。音はひどいもんだが...
一方チェンバロは一本調子でだいぶ落ちる感じ。
合唱指揮は何かバロックとかけ離れた前衛音楽を聴いている様に感じた。
ここで以前どなたかが｢リヒターの演奏というのは独立した音楽ジャンルだ」と言われていたのが納得できた。
ただ合唱団員の熱気は物凄く、思わず中に入って一緒に歌いたくなる衝動に駆られる程だった...
422:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:23:41 YzDEJ9V7
goldberg aria をギターで弾くのは無謀か？
これって、もともと鍵盤楽器用に作られた曲だろ？
423:名無しの笛の踊り
10/04/20 23:55:33 KNC4PQsI
>>422
エレキは知らんが、クラシックギターの編曲・録音は普通にあるだろ。
ヨージェフ・エトヴェシュの演奏はかなり良い。
424:名無しの笛の踊り
10/04/21 23:47:04 pa38Ttkf
シオンは物見らの歌うのを聞きは和むなぁ…
425:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:25:15 Rr316TYv
>>421
簡潔にして的を射た意見だと思う。
当方、動画をみての感想じゃないんだが（宗教曲はDVDでみた）同意。
リヒターがなぜ愛されるか、嫌われるかがなんだか理解できる。
426:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:27:29 KymVp4vW
俺はリヒターの指揮では絶対に歌いたくないｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:46:41 EMsOw4bb
俺も、お前には歌わせたくない。
428:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:54:11 KymVp4vW
誰だよお前ｗ
429:名無しの笛の踊り
10/04/22 10:07:10 aFzYnmK1
>音はひどいもんだが...
オレはこの地点でお断りしたい
例えば、フルトヴェングラーを熱心に愛聴する年寄りは、音楽を楽しんでいるのか理解に苦しむ
音楽というより演奏史をふり返るのを楽しんでるだけの気がする
430:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:05:24 KbMouwz6
リヒター、レオンハルト、ヘレヴェッヘ、コープマン、BCJ…
どれも好きだよ
それぞれの良さがわかる僕は、幸せ者だなあ
431:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:22:24 f0laZ0YN
寝た子を起こすな
432:名無しの笛の踊り
10/04/22 11:24:05 cyc9UtZC
>>430
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─－ 厂 ／
| ､ ＿ __,,／, ＼ ドス
| / ￣ i;;三三ラ´ |
| | | ・i;j： | |
433:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/22 13:27:07 VfucR0qp
モダンにはモダンのよさがある リヒターやコルボの聴いて分かった
434:名無しの笛の踊り
10/04/22 23:42:01 96tfnf9V
もんじゃにはもんじゃのよさがある
明石焼には明石焼のよさがある
435:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/23 00:52:18 oz+OubXf
しかし古楽器で演奏するなら当時の衣装やかつらをつけて演奏してほしいな
436:名無しの笛の踊り
10/04/23 01:53:25 g5bNkbWf
特にタイツは欠かせない
437:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:33:01 JD4/472Z
ヘレヴェッヘのマタイを値段が高い時期に買ったが
まだ聴いていないうちに値段が下がってたorz
ま、良くある話だが。単行本買って読んでないうちに文庫本が出たとか
438:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:58:11 WfZ4G6sc
様子見ているうちに絶版になっちゃう場合もあるしな。
CDも本も。
439:名無しの笛の踊り
10/04/23 13:39:18 arBaI0IF
でも10年スパンで見れば再発される事があるね。
まあ再発され様が未聴だから関係ないが。
440:名無しの笛の踊り
10/04/24 06:59:10 5Lt5T3PQ
>>437
初発はCD-Romついてただろ。
あれ貴重だぜ。
441:437
10/04/24 10:54:55 yg/62WYP
>>440
いや、買ったのはCD-ROMついてない奴だ・・・・・
ちょっとでも安いからと思って
442:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:16:57 3NGPz7jv
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
これ本当？
443:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:27:32 tpZpCAps
本当です。ブクステフーデもパッヘルベルも、スウェーリンクもフレスコバルディも、
ブルーンスもベームもシャイデマンもリューベックもみんな左利きです。
左手が活躍する彼らの曲は、右脳が活発に反応するからです。単純明快な理由ですね。
近代ではゴドフスキー、スクリャービンなどが(ry
444:名無しの笛の踊り
10/04/24 13:45:19 SYjjApBH
>>443
次男坊もそうだったんだろ。だからヴァイオリンは苦手で
鍵盤の大家になったとか。
445:名無しの笛の踊り
10/04/24 14:38:15 iCjURc+b
ヘレヴェッヘのマタイ新盤は、一番好きなマタイだ!!
今でも売ってますね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
（これの3倍近い値段で・・・）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
446:名無しの笛の踊り
10/04/24 16:04:00 kOkO2fLp
>>443
利き腕によって右脳左脳がってのはデマらしいよ
特に医学分野とかでオンリーインジャパンなものはデマが多い
マスクでウイルス予防とか
447:名無しの笛の踊り
10/04/24 16:23:44 sXmXL4jB
何故、442じゃなくて443にレスするんだw
443は明らかに記事への皮肉だろ
448:名無しの笛の踊り
10/04/24 18:00:09 kOkO2fLp
バッハの頭骨からバッハの顔が復元されてたけど
あれで若いころの顔とか復元できないの
449:名無しの笛の踊り
10/04/24 18:38:14 aYwt6jiK
バッハが聞いた音に浸る（東京・神田神保町から）
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
２３階建の高層ビル「神保町三井ビルディング」
エントランスに芸術品の様に美しい古楽器チェンバロが常設してある
URLﾘﾝｸ(www.jinbochomitsui.com)
残念ながら演奏曲不明
450:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/24 23:21:36 tfR5Br11
ヘレヴェッヘの新作マタイを\3980で買わなかった俺涙目
451:名無しの笛の踊り
10/04/26 03:25:00 FRn1oV4l
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
同じバッハでももっといい演奏の使えばいいのに。ところで本当にG線は模倣なの？
452:名無しの笛の踊り
10/04/26 06:55:54 bdGb168+
パッヘルベルのカノンのⅠ～Ⅳまでの流れがほぼ同じ、それ以降の変化の部分がバッハだけど
現代の影響力をみてもカノンコードとして親しまれてるカノンのが上
それをいち早く取り入れたというバッハの先見性を評価すべきだな
453:名無しの笛の踊り
10/04/26 08:33:52 gqVBjFYP
なんでバッハは、あんなに名曲ばかり書いたのでしょうか？
馬鹿なの？
特に売れっ子人気者だったわけでもないのに名曲ばっか作曲を続けたのは
ただの物好きというよりは狂ってるとしか言いようがないですね。
454:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:09:25 YPJUrV3y
>>453
「音楽産業」が確立する前の作曲家って、基本的にみんなそうだろ。
死後に有名になった人ばかり。テレマンは生前は良かったが死んだ
とたんに忘れられたし。
455:名無しの笛の踊り
10/04/26 10:45:23 yvVAt5X3
ばか、ツンデレ乙、でいいんだよ
456:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:11:51 Hc8P+avS
>>453
バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
現代にも残ったんだろうね。
テレマンを頂点の一人とするバロックの作曲家の音楽は、
バロック時代の楽器と奏法を最大限効果的に使うように書かれているから、
当時の演奏家・聴衆には受けが良かった反面、
モダン楽器とその奏法ではほとんど面白みがない。
対してバッハの音楽は楽器に対して普遍的だから、
当時の演奏家と聴衆に受けが悪くても、
現代まで生き残った。
というのが俺の浅い解釈。
457:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:06:18 oDIQgHZv
>>456
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
そういう時代だったからという気もするな。
今みたいにな時代だったらどういう曲を残すのか。
458:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:37:53 QWXkWdBy
>バッハは楽器に捕われない曲を多く書いたから、
>現代にも残ったんだろうね。
鍵盤楽器と自分の超絶テクに囚われていた
ゆえに歌いにくいし吹きにくい
459:名無しの笛の踊り
10/04/27 08:50:38 q5f9iF33
>>458
管弦で演奏しにくいのは勿論だが、室内楽のリサイタルとかで
チェンバロ奏者も同じようにコケている所を見ると、鍵盤奏者に
とっても決して弾きやすくはないのでは？ 演奏の容易さや
楽器の響きなどと関係ない次元で「J.S.バッハの音楽」を追求して
いた人なのだと思う。メロディの美しさではヘンデルやテレマン
より遙かに優れているのだけど、クラヲタもこの事をあまり認識
してないのが不思議。
460:名無しの笛の踊り
10/04/27 13:27:52 Ubct8BrS
>>459
だよね。バッハの真髄はむしろあの素晴らしいメロディメーカーっぷりでしょう。
461:うんぴ
10/04/27 17:23:09 ZQcfFjl9
はじめまして、こんにちは。
いきなりすみません。
私はクラシック初め心者です。だから、します質問を。
バッハが詳しい皆様に。
｢バッハの影響を受けたロマン時代の作曲家はだれか？｣
ありがとうございます。
462:名無しの笛の踊り
10/04/27 17:28:45 4syxHolT
古典～近代で影響を受けてない作曲家を探すのは難しいだろう
463:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:49:12 Ul23AYFT
>>460
メロディそのものも素晴らしいけど、僕がとくに感じるのは、組み合わせの妙。
例えば単純なコラールのメロディに対旋律を組み合わせていく。
その組み合わせの絶妙さ。そこに一番驚嘆する。
464:名無しの笛の踊り
10/04/27 22:00:59 DLNd9Erp
>>456
その言い方だと、まるでバッハの音楽だけが彼の死語も連綿と忘れられずにいたみたいだぞ。
メンデルスゾーンのマタイ初演以後、確かにバッハが大きく取り上げられるようにはなったけど
同時に他の「古楽」作曲家の再発見も進んだのだから、そこを無視するのは片手落ちだよ。
465:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:19:19 Rzsx4ZHe
ブランデンブルク協奏曲と菅弦楽組曲のお勧めCDを教えて下さい
現在新品で入手可能なのでお願いします。
宜しくお願いします。
466:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:31:13 2bYWahmU
>>465
古楽器はよくわからないので他の人に任せるが、
モダン楽器ならバウムガルトナー＆ルツェルン弦楽合奏団
はお薦めできる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
467:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:33:38 7CWB1jlT
>>465
すでに持ってるかもだけど、リヒターがおススメ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
468:名無しの笛の踊り
10/04/27 23:49:18 +TBLCc0G
>>465
パロットをすすめる
輸入版になるが両方全曲入った４枚組CDが確かヴァージンから出てると思う。
お得だと思う。
469:名無しの笛の踊り
10/04/28 00:12:38 1NerjVgP
上でモダンの名盤は紹介されてるから、ごく最近のピリオド演奏を挙げると
鈴木雅明＆バッハ・コレギウム・ジャパン
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これは両方がセットになってる。あまり癖がなくて聴きやすい。
日本人なら一度は聴いておけみたいな。
エガー＆エンシェント室内管弦楽団
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブランデンブルクのみ。セカンド以降のチョイスにお薦め。
ファソリス＆イ・バロッキスティ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
かなり激しいが、最近のピリオド演奏を知りたいという意味では一番良いかも。
懐に余裕があれば、リヒター辺りと聞き比べると面白いよ。方向性は違えども、どちらも良い演奏。
最後にイ・バロッキスティの動画も貼っとくし参考にどうぞ。
第２番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第３番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第４番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
470:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:43:21 ikp/G+Vn
個人的にはベルリン古楽アカデミー(Akademie für Alte Musik Berlin)のがまだ
入手可能ならイチオシなんだけどな。Amazonには管弦楽組曲だと分売のやつが
まだ在庫してるみたいだけど、ブランデンブルクは「通常1～3か月以内に発送」
になってるから、本当に手に入るのかどうかちょっとぁゃιぃ。
471:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 21:15:20 IRb+8tCR
エイジオブインライトゥンメントに一票
472:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:02:29 0KxHlKfJ
The Orchestra of the Age of Enlightenment (啓蒙時代オーケストラ)のブランデンブルク
は２枚組1,000円少々で買えるし、演奏も録音も申し分ないな。ブリリアントのピーター・
ヤン=ベルダー盤のほうが多少は安いかもしれないが、100円 or 200円程度の差であれば
俺も The Orchestra of the Age of Enlightenment 盤をお勧めする。
このオケとエリザベス・ウォルフィッシュが入れたヴァイオリン協奏曲集はもっとお勧め。
チェンバロ協奏曲１番とか５番のアリオーソとかがヴァイオリンで楽しめるのはグッド。
473:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:27:58 dHtK+GwR
お勧めって中庸的で何の特徴もなく、ただ上手いだけの演奏を紹介すれば良いの？
474:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:35:23 0KxHlKfJ
キーワードは「安い」だｗ
475:名無しの笛の踊り
10/04/29 10:52:25 UkszaNaH
なんでレオ師の演奏が出てないの？
476:名無しの笛の踊り
10/04/29 15:11:49 JJ8GD7LX
レオは好き嫌いが激しいから
477:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/29 15:20:29 xgbAvj/c
レオンハルトはパルティータとかいいんだが・・
478:名無しの笛の踊り
10/04/30 02:16:53 aLOE/Dt2
かき集めたmidiのバックアップ忘れてフォーマットしちゃってまた集めなおしてるんだけどさ
主よ人の望みの喜びよのmidiがなかなか見つからない。www.midiconcert.comのやつが近い気もするんだけどなんか違う気がする
60KB超えしてた気がするんだが、どこかわからないだろうか・・・
479:名無しの笛の踊り
10/04/30 04:42:09 hfvMrO6U
URLﾘﾝｸ(jsbach.blog68.fc2.com)
バッハＭＩＤＩ
480:名無しの笛の踊り
10/04/30 23:25:09 cGDayNbV
フルート吹きなら
URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
481:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/01 00:26:42 /v6O685r
バッハはサックスとかテルミンとか好きになったような気がするな
482:名無しの笛の踊り
10/05/01 09:36:37 FwMPQPUC
>>465
ラインハルト・ゲーベル指揮、ムジカ・アンティック・ケルン
いろいろ聞いてるが今だにこれ以上の演奏を聴いたことがない
483:名無しの笛の踊り
10/05/01 23:02:56 ZcziWIF6
爆速のやつかｗ
484:名無しの笛の踊り
10/05/01 23:41:57 SS8FfqKR
>>483
6番とか「なんじゃこりゃぁ」の世界だからな。聞き慣れると間延びしないで
良いんだけど。
485:名無しの笛の踊り
10/05/02 17:22:09 XtTCzhRu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Xaver Varnusの演奏良すぎるんだがAmazonに一枚もCDが存在しないという
486:名無しの笛の踊り
10/05/04 20:54:17 7YwP4wO+
やっぱりシフ
487:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:47:28 rFbitSN4
ゴルトベルク変奏曲っていい曲ですか？
488:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:49:45 zcoeHHgZ
>>487
奏者による。すごく。
489:名無しの笛の踊り
10/05/05 01:59:38 91juf8+M
YouTubeで「Goldberg variations」を検索すると2790件ヒットするので、
評価の高い順にして、上から順に聴いてみて、
ご自分で良し悪しを判断されたらよろしいかと
490:名無しの笛の踊り
10/05/05 06:30:11 jYIAlBl/
鈴木雅明の演奏。 いいなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
491:名無しの笛の踊り
10/05/05 06:38:23 xu06mJMZ
>>487
それを聴かずしてバッハを語るな
みたいな
重要な曲
492:名無しの笛の踊り
10/05/05 06:58:43 91juf8+M
なかでも第3変奏のカノンがいいと思います。
なんとなく、まったりとしているのがいい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
493:名無しの笛の踊り
10/05/05 08:31:52 HGYrtGbS
最初は退屈な曲に思えるが
はまると抜け出せない＞ゴルトベルク
494:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/05 17:44:43 B6fKPnU5
ヘンデルの調子のいい鍛冶屋＞＞＞＞＞＞ゴールドベルク
俺はこうなんだけどな
495:名無しの笛の踊り
10/05/05 19:53:43 acCOKVyW
>>494
世間一般ではそうなんじゃないの？
特に小中学生の間では。
496:名無しの笛の踊り
10/05/05 20:00:42 6F04YtWX
ヘンデルの鍛冶屋：コーヒー牛乳
バッハのゴルト：プレミアムコーヒー
こんな例えでおｋ？
497:名無しの笛の踊り
10/05/05 20:08:28 91juf8+M
バッハのゴルトベルクは第30変奏で居酒屋に突入する。
498:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/05 20:42:53 B6fKPnU5
>>495 変奏曲はちょっと外れるがコレッリのラ・フォリアがインパクトありすぎるからね
499:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:25:58 powACClJ
音楽に優劣つける奴は救いようが無いバカかキチガイ
500:名無しの笛の踊り
10/05/05 21:34:47 acCOKVyW
>>499
優劣は厳然としてあるでしょ。
ただそれは絶対的なものじゃなくて、弾き手および聴き手との関係で変化するけど。
501:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:38:43 powACClJ
自分の嗜好が絶対的基準だと思っている人にとってはそうでしょうよ
音楽なんて好みでしかないのにそう断言するから救いようが無いバカかキチガイなんですよ
502:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:55:07 kSXu0SOe
無思慮な相対主義者キタ
503:名無しの笛の踊り
10/05/05 22:59:16 acCOKVyW
>>501
「音楽なんて好みでしかない」と断言するのは何故？
504:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/05 23:03:21 B6fKPnU5
バッハなら猫踏んじゃったとかすごい変奏曲作れそうだね
505:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:03:32 91juf8+M
薬が効くか効かないかの判定みたいに、
20人に聴かせて、14人以上が良い曲だといったら
それはよい曲とする、とかすればいいんじゃないでしょうか。
母集団の選択で結果がいかようにも変わるから、駄目かな。
506:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:32:39 CgxB/MyB
クラシックはＪＰＯＰ以下ということですね
507:名無しの笛の踊り
10/05/05 23:35:05 zcoeHHgZ
>>505
単純に好きな人（聴く人）の多さで偉大さを比べると、
バッハよりEXILEの方が遥かに偉人になるんじゃないか？
508:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:00:24 powACClJ
それでいくと、日本でいま圧倒的に偉大なのは「けいおん」の曲ですな
509:名無しの笛の踊り
10/05/06 00:09:28 2Dri0/BV
正しき者は常に少数派である
510:名無しの笛の踊り
10/05/06 08:26:58 GRbXqUAW
そう。
だから多数決はあまり好きじゃない。
多数決が一番優れた選択になることなんて少ないからな。
511:名無しの笛の踊り
10/05/06 15:11:50 rYaVPVEV
>>496
ゴルドベルクが一番とっつき易いと思うけどな。
アリアのメロディなんて誰にでも分かる良さがあると思うけど。
平均律フルセットの方がきついよ。好きだけど。
512:名無しの笛の踊り
10/05/06 15:14:54 rYaVPVEV
>>507
嵐にも負けるな
>>508
ある意味でそうかもしれないｗ
513:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/07 13:52:20 CfGwEAF6
バッハならアニソンカンタータくらい作れるだろうね
514:名無しの笛の踊り
10/05/07 22:18:50 EdZ+Gyjf
このスレの住人の人はヘレヴェッヘはどう思ってるのかな？
マタイやヨハネの廉価盤が今売ってるらしいけど。
515:名無しの笛の踊り
10/05/07 23:23:43 dI0torbd
>>514
マタイとヨハネに限れば最高の部類じゃないの。
516:名無しの笛の踊り
10/05/08 00:18:50 ogbX/jWw
「プレリュードとフーガ」
「前奏曲とフーガ」
CDによってそれぞれ違うんだがどっちが正しいん？
517:名無しの笛の踊り
10/05/08 08:52:41 n5fVY72I
「鳩山由紀夫首相」と「ルーピー・ハトヤマ」の違いと同じだよ。
「ルーピー・ハトヤマ」が正しい
518:名無しの笛の踊り
10/05/08 08:52:53 SF+aqjZG
>>516
「プレリュードと遁走曲」
「前奏曲と遁走曲」
も入れてやってくれ
519:名無しの笛の踊り
10/05/08 15:03:16 8ChpUTzS
「プレリュードとフーガ」の組み合わせは
バッハでは多数ありますね。
オルガン曲では、BWV 552変ホ長調がきれいな曲でいいと感じました。
シェーンベルク編曲の管弦楽版もあります。
BWV 548ホ短調は壮大な雰囲気を感じます。
平均律では１巻７番変ホ長調のプレリュードが気に入っています。
全体が３つに分かれていて、最初は即興的なレチタティーヴォ風な部分、
次にコラール風な部分、そして４声に分かれたフーガの部分と
場面が続いていきます。
520:名無しの笛の踊り
10/05/08 15:50:46 YcfjP/by
>>510
「真実は常に少数派」 （湯川秀樹）
521:名無しの笛の踊り
10/05/08 17:14:04 hDws3vkh
バッハはウリナダの作曲家ニダ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
522:名無しの笛の踊り
10/05/09 10:31:52 miYpibH1
5年前に、ここで質問したバレエ音楽で使われたバッハのコンチェルトの曲が判明しました。
何人かの方に応えてもらいましたが、どれも該当せずで…。
のだめ映画のテレビ放映で判明しました！
千秋が弾き振りしたピアノコンチェルトでした！
コンチェルトってだけで質問したので、難しかったんだと思いますが
お世話になったので挨拶に参りました。
ありがとうございました。
523:名無しの笛の踊り
10/05/09 11:13:58 uOh7F90R
ピアノコンチェルトもいくつかあるよ、大丈夫かな？
524:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:22:44 dHvO70q9
バッハをピアノで演奏（大笑）
525:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:23:43 EqIIwE7v
ゴルトベルク変奏曲は誰の演奏がいいですか？
526:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:51:48 ETaqj9Db
>>525
日本人ならピアノだと高橋か熊本マリ、チェンバロなら鈴木。
外国人はたくさん。グールドはダメダメだけど。
527:名無しの笛の踊り
10/05/09 13:01:47 TazgP98O
以下、グルヲタの反撃をお楽しみください
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
528:名無しの笛の踊り
10/05/09 14:13:26 YZbrHBnQ
オルガン曲の適当なフーガを学校のピアノで弾いたらショボくなった
やっぱピアノだと鍵盤押してる間だけ音が伸ばせないのが痛い
529:名無しの笛の踊り
10/05/09 14:50:35 nvllvOvP
グールドのゴルトベルクは「バッハの歴史的演奏」としては駄目駄目だが、
音楽それ自体はけっこういいじゃん。
ランドフスカのモダンチェンバロもなかなか。
530:名無しの笛の踊り
10/05/09 18:17:35 QJYlEHGv
>>526
グールドの何がどうダメダメなのかｋｗｓｋ
531:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/09 18:40:29 RXbyArlB
あーあグルオタ怒らせちゃった 知ーらない
グールドでいいのはトッカータ集とフランス組曲かなぁ
532:名無しの笛の踊り
10/05/09 18:41:36 ETaqj9Db
>>530
バッハっぽくない。
弄んだりもったいぶった演奏したりする。かと言ってさほどエレガントでない。
533:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:29:54 xJ6UP317
バッハっぽいなんてまさしく幻想
534:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:32:57 Vkal7OBh
音楽が好きな人はグールドも好きだね。
バッハが好きという人の中では分かれるのかな。
535:名無しの笛の踊り
10/05/09 20:44:57 KSGgQvjN
>>534
お前個人の嗜好に過ぎないものを一般化するのやめれ
536:名無しの笛の踊り
10/05/09 20:51:29 Vkal7OBh
>>535
客観とは優れた主観をいうのだよ。
537:名無しの笛の踊り
10/05/09 21:26:43 hFaWWP8b
>>536
それなら、お前の主観は趣味が悪い
538:名無しの笛の踊り
10/05/09 21:55:25 QJYlEHGv
>>537の主観を語れ
539:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:22:32 DLMkK9q4
>>534
俺の偏見だとグールドが好きな人は高円寺在住でロック好きな人。
スタジオ練習の帰り「ネルケン」で偶然聴いたグールドを
「すげえ、これいいな」バンド仲間で流行り。
もっともこれ80年代の話な。
高円寺というのは象徴的な意味で阿佐ヶ谷でも荻窪でも
場合によっては池袋、下北沢も含まれる。
540:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:24:09 GZTXv/ZX
ポピュラリティーを獲得した芸術はそれだけで通に避けられる傾向あるのよ、
それにグールドの演奏は個性的なとこあるしね。
さんざん他のバッハ聴いてきた耳には違和感があって、
中にはピアノってだけでダメ出しする人もいるし、
悪いけどかえって真価を見抜けないんだね。
どこの世界でもあることだけれども。
541:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:43:54 qscuaeB4
こ・・・高円寺のおばさん
542:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:52:35 wDokhtLb
グールドのバッハは異端だから評価されたのだけれど
モーツァルトやベートーヴェンは異端過ぎてスルーされてるな
543:名無しの笛の踊り
10/05/09 22:53:38 bOzVTfOX
ポ
そ
さ
中
悪
ど
544:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:03:04 5kR0XS31
ゴルトベルクのピアノやチェンバロ以外でお勧めってありますか？
545:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:12:27 E1z1DH8B
なんで？
546:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:17:40 5kR0XS31
いろんなのを聞いてみたいので。
547:名無しの笛の踊り
10/05/10 00:33:02 E1z1DH8B
ふーん
548:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:00:54 WQrWAj0b
DECCAの\1000で売ってるカールリヒターのオルガン曲集買ったら
1950年代の録音ですっげー音質悪いしノイズ入る代物だった
やっぱ録音年代記載されてないの買うと失敗するな
549:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:01:35 WQrWAj0b
スレ間違えた
550:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:53:50 n/omrF/3
確かオルガン演奏のはナクソスから出てて、700円くらい、店頭で見るよ。
あと三重奏のかな、組み合わせはそれぞれだけど何種類か見た。
ただしいずれも聴いたことない。
この手の情報ならもう仕入れているんだろうけどね。
551:名無しの笛の踊り
10/05/10 05:56:26 n/omrF/3
上のは544宛てね
552:名無しの笛の踊り
10/05/10 09:16:32 zLays/vB
ゴルトベルクはグールドでも誰でもいいが正直、全部繰り返しは勘弁して欲しいと思う。
おれは全部繰り返ししている奴で繰り返し時に対して変化を付けてない演奏は
WAV編集して繰り返しカットして聴いている。
553:名無しの笛の踊り
10/05/10 13:07:22 655x2gRH
>>544
弦楽合奏版 シトコヴェツキー編
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
554:名無しの笛の踊り
10/05/10 15:01:28 xGPaS7Ty
>>550>>553
ありがとうございます。
そのあたりから聞いてみます。
555:名無しの笛の踊り
10/05/12 11:31:32 JJWbyLbl
ゴルトベルクをチェンバロ、ピアノ以外だとハープや、珍しいのだと２台のツィンバロンとか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あとオルガン版は鰤のがある。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
556:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/12 20:20:48 4aMfXpM9
ゴールドベルク ピアノならテューレックとかいいな アンタイ、コープマン、ピノック
たくさん弾いてるが 最後はグールドになってしまう
557:名無しの笛の踊り
10/05/12 23:25:51 MTHdq1+J
ギルバートのイギリス組曲が神過ぎる
558:名無しの笛の踊り
10/05/13 10:19:48 o92KWVpG
サヴァールのブラ全買ったんだけど、トラック7でパチパチノイズが入るのって元々？
弓がボディに当たる音だとも思えないんだけど。
559:名無しの笛の踊り
10/05/13 11:29:22 xb34HGVA
まずスレタイを読め
560:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:24:42 7KDMjxX3
>>559
もしかして勘違いしていないか？
>>558
サヴァールのブランデンブルクは持ってないので判らん。
561:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:27:36 xb34HGVA
ブランデンブルク全集ならブブ全だろJK
562:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:33:43 7KDMjxX3
まぁ、紛らわしい書き方だわな
563:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/13 12:57:19 9bBOPY4i
これからヴィオラ・スパッラブームになるんだろうな 鈴木雅明や寺神戸とか
スパッラでブランデンブルク3番演奏すると チェロだと音が前面にですぎでたのが
抑えられるって言ってるし、再録音が増えそうだ
564:名無しの笛の踊り
10/05/13 13:40:09 MOgtsZkT
スパッラはクイケンと関わりがある人しかやらないと思う。
現在の古楽界全体に普及するとは思えないな。
565:名無しの笛の踊り
10/05/13 14:55:21 OeM4Rho1
実際聞けば分かる スッパラはネタだと
CDでは誤魔化せるだろうがな
566:名無しの笛の踊り
10/05/13 19:45:35 EHJhzcQu
最近、今更なのかもしれませんが
モーツァルトの伝記映画「アマデウス」をみました。はすごく面白かったです。
バッハにも伝記映画があるのかと調べたら
「アンナ・マグダレーナ・バッハの日記」というのがあるのですね。
これを見た方いらっしゃいますか？
もしいらっしゃれば、どんな映画だったか感想をお聞かせください。
567:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:05:50 SEB5AXdf
>>566
ほとんどストーリーはなく、演奏してるだけ。
若かりし頃のレオンハルトが
バッハのコスプレして演奏している白黒動画を見たいと思う場合のみ
買う価値がある。
568:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:18:28 JN3vZXXZ
>>565
ＣＤとして完成度が高ければそれはそれで良いかも知れん。
569:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:24:04 5abWLAWV
>>566
正確には『アンナ・マクダレーナ・バッハの年代記』（1968）
ジャン=マリ・ストローブとダニエル・ユイレが監督。ストローブ=ユイレと呼ばれることが多い。
映画の中のバッハはグスタフ・レオンハルトが演じ、古楽器を使用。
アーノンクールもチェロおよびガンバ奏者として登場。
アンナ・マクダレーナの回想を通じてのバッハで、
アマデウスのような物語性はないけれど、音楽もふくめて素晴らしい映画だったな。
DVDは紀伊國屋書店から発売。簡略ながら。
570:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:28:10 cIBQFOOv
>>569
原作がそもそも英語で書かれた創作であることは勿論ご存じ
ですよね。それが独訳された際にアンナ･マグダレーナの真筆
であるかのような形で出版され、独語版を翻訳した日本語版で
も・・・・・
571:名無しの笛の踊り
10/05/13 20:40:06 7KDMjxX3
冒頭部分。
いきなりブランデンブルク5番のソロから始まる。
このオープニングが延々続く映画といっても間違いでは無いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
572:名無しの笛の踊り
10/05/13 21:12:55 5abWLAWV
>>570
だから映画だといってるんだけどね。
573:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:15:54 OTDmJks7
ショパンの伝記映画ってあるの？せっかくショパンイヤーだし
バッハ大好きだったショパンの伝記映画がみたい。
574:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:20:09 OTDmJks7
「アマデウス」
この場面だけ見ると、モーツァルトってちょっとアレな人だったの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:24:54 fIUGrt06
>>574
スレ違い
このスレから退場しなさい
576:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:43:45 wAMo7oaD
正直レオンハルトたちのコスプレコンサート映像としてみるならともかく
映画としてはちょっとつらいなこれは・・・・・かなりシュールだわ
577:名無しの笛の踊り
10/05/14 10:46:15 mBYdwKsm
抽出 ID:xb34HGVA (2回)
559 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 11:29:22 ID:xb34HGVA [1/2]
まずスレタイを読め
561 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/13(木) 12:27:36 ID:xb34HGVA [2/2]
ブランデンブルク全集ならブブ全だろJK
悔しいのうｗ悔しいのうｗ
578:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/14 10:58:52 TZhHzq74
ただアーノンクールのアンハルト・レオポルド・ケーテン公はなかなかカッコよかったな
ヴィオラ・ダ・ガンバソナタ2番1楽章で弾いてるガンバはテノールサイズか？
579:名無しの笛の踊り
10/05/14 11:00:15 OTDmJks7
>>575
ごめん、モツスレできいてみる。
580:名無しの笛の踊り
10/05/14 12:25:15 ZegEz0FX
>>577
むしろサヴァールのブラームスがあるなら聴いてみたいわｗ
581:名無しの笛の踊り
10/05/14 12:54:05 JDsHAgl1
しかし、レオンハルトの演奏はなんであんなに優等生的なんだろ？
聴いてて、全然面白くないんだが。
582:名無しの笛の踊り
10/05/14 13:51:29 /dCNf+Cl
>>581
録音はみんな30～40年前のものでしょ。それまでは古楽器演奏
といっても、ただ古楽器で譜面通り音を出しているだけだった。
「芸術」として聞くに堪えるようになった最初の世代だから特に録音
だと無難な演奏になるのは仕方なかったと思うけどね。
583:名無しの笛の踊り
10/05/14 23:29:48 T1XKsOt2
鰤箱(155CD)の購入を検討しているのですが、ピノックは
どの曲で参加しているのでしょうか？お願いします。
584:名無しの笛の踊り
10/05/15 00:33:01 p+Z8ZMQo
>>569
横レスだけど、ありがとー！。むかーし、一度見てみたいとナーと
思ってたのを思い出したわ。書き込み無かったらこのまま一生見る
機会がなかったかもしれん。なんか音楽会のライブ録画、みたいな
感じで良いね。アンナのナレーションも音楽にほとんど邪魔になら
ないし、少なくとも一つの楽章をぶった切る事もしていないみたい
だし。
早速色々探したらストローブ=ユイレの3作品のDVD2枚セットって
のがイギリスのアマゾンに結構安くあったんで、前から物色してあっ
た本やなんかと一緒に注文したよ。速く来ないかなー。
585:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:07:18 gbJt89jX
>>581
バッハはおもしろく弾いちゃダメ。
クープマンとかグールドはその点で失格。
586:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:16:26 nwfKFmZa
>>585
ということにしたいのですね♥
587:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:24:01 pYQqdCYP
クープマンですかｗ
588:名無しの笛の踊り
10/05/15 20:13:15 Qe9iVtMT
トン・コープラン
589:名無しの笛の踊り
10/05/15 20:57:20 IG8YLPcM
というかレオンハルトは三半規管に作用して車酔いの症状が出る
590:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:23:53 AfMglZQy
未だドイツ・ナショナリズムの幻影に毒されてる人っているんだなｗ
591:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:29:06 C/ZRsUu1
>>590
その科白カッコイイ！！
こんどキャバクラで使わせてもらうよ。サンクス。
592:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:32:53 gYN6h/+x
しかし、勉強熱心のキャバクラ嬢に先に言われてしまったのであった。
593:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:40:16 JvCUlzMS
好きだろうが嫌いだろうが、
将来宇宙人がボイジャー号を発見して解析したときに流れるのは、
グールドによる平均律なんだぜ。
594:５９１
10/05/16 01:04:51 B7rSfUGc
>>592
だから、わたいがそのキャバクラ 女襄 よっ！！
595:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/16 19:23:46 aGBYffoh
ヴィオラ・スパッラブーム到来だな
古楽器楽団も飽きてたところだろうし、やっぱり新しい楽器が出てこないと面白くないね
596:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:11:44 JvCUlzMS
正確にはヴィオラ・ダ・スパッラもしくはヴィオロンチェロ・ダ・スパッラじゃない？
クイケンや寺神戸みたいな大御所だけじゃなくて、
楽器を復活させた若手のバディアロフとかの録音も増えればいいのに。
597:名無しの笛の踊り
10/05/16 22:05:25 ad4A08GT
>>596
クイケンも寺神戸もバディアロフも聴いたけどソロとれる楽器じゃないな。
598:名無しの笛の踊り
10/05/16 22:25:23 qS3Z0h1/
バッハの古学考証で行われるべきことはまず屈指の鍵盤奏者だったバッハのテクの再現だろうに
タラタラ弾かれ過ぎ。スピードあげるべき
599:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:44:21 JvCUlzMS
自前の主題でいいから、
6声のフーガを即興で演奏できる奏者は現代にいるのかな？
600:名無しの笛の踊り
10/05/17 00:29:18 VUV2cbqA
>>599
エスケシュ辺りだったら、やろうと思えばやれそうだな
601:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/17 00:49:40 +2q69xVd
バディアロフ氏の5番プレリュード いいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
たしかにこれでヴィヴァルディの四季とかやったら面白そうだ
602:名無しの笛の踊り
10/05/17 03:38:14 Hk56ElW+
なんなんだよこの頭が悪そうな糞コテは。
クラ板から出てけよ。
603:名無しの笛の踊り
10/05/17 07:09:43 Lf1AjiVV
古楽スレに良コテ無しw
604:名無しの笛の踊り
10/05/17 09:22:19 Y+I5VNUa
なんでバッハって入賞者コンサートで聞き栄えしないの？
605:名無しの笛の踊り
10/05/17 09:35:02 siJPBBfx
そういやそうだな。
表現するのにはそれなりの成熟が必要ということなのか？
わからん。
606:名無しの笛の踊り
10/05/17 09:37:14 siJPBBfx
そういや、ラジオで評論家が、モーツァルトは子供か大家、なんて話していたことを思い出した。
607:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/17 10:26:22 +2q69xVd
>>602 おまえの意見なんてどうでもいいよ
オレは他スレでもこのコテだし
608:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:31:14 z1nXtckA
お前らバッハ以外だと何聴いてるの？
609:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:37:51 siJPBBfx
>>607
物理板で「お前バカだろう。」と投稿すると、滅茶苦茶怒るので止められないと言ってたのがいたな。
そういうことだ。ｗ
610:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:06:34 bDS+w0R6
>>608
ブランキージェットシティ
611:名無しの笛の踊り
10/05/17 15:33:21 YPYcneFA
バンプオブチキン
612:名無しの笛の踊り
10/05/17 16:02:25 IXvYFYNd
>>608
都はるみ
613:名無しの笛の踊り
10/05/17 22:15:58 oMAqUoAd
>>608
ペロタン、ヒルデガルト・フォン・ビンゲン
614:名無しの笛の踊り
10/05/17 22:46:47 lHqRmTM2
>>608
真剣に答えるなら、ブルックナー
宗教的荘厳さに共通のものを感じる。
（プロテスタントとカトリックの違いがあるのかもしれないけど）
615:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/18 01:43:07 GO885tSQ
>>608 sphere
616:名無しの笛の踊り
10/05/18 02:41:30 DlA0Mln4
俺はショパンだな
617:名無しの笛の踊り
10/05/18 03:25:53 pEFKIVbb
>>608
デュファイ
618:名無しの笛の踊り
10/05/18 05:58:29 YL5JKMzz
>>608
若人あきら
619:名無しの笛の踊り
10/05/18 07:09:34 rrKRbvZG
>>608
最近だと奥村チヨ
620:名無しの笛の踊り
10/05/18 07:41:04 dkZJsYsX
>>608
最近はI'veのGirls Compilationのシリーズ
621:名無しの笛の踊り
10/05/18 10:01:53 j8zhDyxY
>>608
市丸姉さんの「天竜下れば」かな
古さから言ってこれだろう
622:名無しの笛の踊り
10/05/18 15:46:47 EuphBxNh
テレサテン
623:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:03:45 OXhmRAiP
バッハの前にブクステフーデとか居たらしいけど凄いひと？
624:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:15:32 S+0paIhV
>>623
かなり良いから安いブリのＣＤでも買ってみぃ
625:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:20:14 bPkYvmFd
>>623
専用スレありますよ。一応。
626:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:51:59 bc2X7riU
なんでこう恥じらいの無い人が多いんだろう
627:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:10:53 EuWFTBJ5
>>600
エスケシュってオルガニストの？
でもエスケシュのバッハ聞いたことないな
628:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:24:48 wyx7ikjH
>>627
現在最高の即興演奏家であるし、実際、二重フーガ程度だったら
軽々とこなすので、もしかしたら…という話
629:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:57:31 oBswVi4+
>>599
6声も即興だっけ？
630:名無しの笛の踊り
10/05/20 00:09:34 ACv5JZMP
>>629
3声は王の主題で即興した。
6声はさすがに他人が作った主題でやるのは無理だったが、
自分で考えた主題で即興演奏した。
631:名無しの笛の踊り
10/05/20 07:33:55 bPfoGst6
王維
632:名無しの笛の踊り
10/05/20 23:03:54 b0rVmiPl
今夜はアンタイの演奏でゴルトベルクを聴いた
この演奏が大好きです
633:名無しの笛の踊り
10/05/21 01:40:34 pa8xSnUz
>>630
そうでしたか。知らなかった。のか忘れてしまったのか・・・・
634:名無しの笛の踊り
10/05/21 17:30:33 V0bXLEkB
>>632
新旧どっち？
俺は新盤が好きだけど。
635:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:10:03 QXZPfeU1
>>634
OPUS111の旧盤です
636:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:32:48 jDwfrX0A
クレンペラーの股い聞いてびっくらこいた
ブランデンブルクもこんな感じの演奏？
637:名無しの笛の踊り
10/05/22 09:35:20 FEzXTOOo
>>636
そうなら私も聴きたいね。
誰か教えてけろ。
638:名無しの笛の踊り
10/05/22 14:07:37 WTUZxuf4
ゴルトベルクなら弦楽三重奏版もいい
編曲ものは人によって好き嫌いはあるが
シトコヴェキの編曲は素晴らしい
聴いたことがない人には一度聞いてもらいたい
シトコヴェキ、マイスキー、コセのOrfeo盤で
639:名無しの笛の踊り
10/05/23 00:42:12 QphzMOU8
>>638
おっ、それなら
ラクリン（vn）、今井信子(va)、マイスキー(vc)盤も
あるぞいな
640:名無しの笛の踊り
10/05/23 09:07:30 tFuqLVCt
本来、二段鍵盤のチェンバロ用に作曲されているのに
アンサンブル用に編曲するのはバッハを冒涜する行為
641:名無しの笛の踊り
10/05/23 09:14:39 epHbCfPM
編曲こそバッハの得意分野やん
642:名無しの笛の踊り
10/05/23 10:53:26 bthnrzS4
ゴルトベルクは四重奏曲版もあったような。
誰か知りません？
記憶違いかな、十年以上前に珍しいなと思って聴いた覚えがあるんですが。
643:名無しの笛の踊り
10/05/23 15:34:53 Y9+rTabY
>642
ないんじゃない？
ゴルドベルクは３声カノンだから
四重奏だと３曲ごとに一人お休み・・・
シトコヴェスキもだからカノン以外は重音連発になることは
先刻承知でも三重奏にしたんでしょ？
644:名無しの笛の踊り
10/05/23 17:56:51 7+VhT2WM
五重奏版もあったな
645:名無しの笛の踊り
10/05/23 21:03:15 XMBWNZ5E
>>626
誰に言ってんの？？
646:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:35:14 4Wk4wLdf
>>640
ピアノ演奏よりマシな気もする。
ピアノだと２段鍵盤の面白さ自体が死んでしまう。音色に大きな変化がないんだから。
先日出たシュタイアーの演奏は、逆にその辺を強く意識していて面白いよね。
647:名無しの笛の踊り
10/05/24 09:33:22 AiZgI5VH
>>645
鏡
648:名無しの笛の踊り
10/05/24 15:04:12 tbrn2r6T
>>638
あれはクォドリベットが神がかった演奏
泣ける
649:名無しの笛の踊り
10/05/24 20:50:00 wWoFwtg2
トゥルルまんにょ
650:名無しの笛の踊り
10/05/24 21:09:01 qMV0h0m5
中古ＣＤ屋でロストロポーヴィチの無伴奏が4000円で売ってたわ
新品が2500円で買えるのにアレな商売してんな
651:名無しの笛の踊り
10/05/25 21:56:16 gWp4iq/T
木管だか金管だか忘れましたがいい曲があったような気がします
なんという曲だか忘れてしまったので「もしもこの曲かも」と思う曲があれば教えてほしいです
652:名無しの笛の踊り
10/05/25 22:25:55 3mEByAtB
もうちょっとヒントがないと
653:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:07:54 Fh0gl6HM
金管ならブランデンブルグの2番
木棺なら同4番
654:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:30:31 gEsvnQDe
>>651
無伴奏チェロ組曲
655:名無しの笛の踊り
10/05/25 23:47:41 yw+xtURF
管弦楽組曲もありかな。弦と通奏低音以外の管打楽器は
1番→オーボエ2本＋ファゴット
2番→フルート
3番→トランペット3本＋オーボエ2本＋ファゴット＋ティンパニ
4番→トランペット3本＋オーボエ3本＋ファゴット＋ティンパニ
656:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/26 12:58:15 toRrctBf
そろそろバッハ偽作の話でもしようか
657:名無しの笛の踊り
10/05/26 14:26:58 Lj6tNIn8
別のスレを立ててやってくれ
658:名無しの笛の踊り
10/05/29 12:28:30 Agq1eob0
ニコニコ動画でシャコンヌの管弦楽バージョンを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
管弦楽のシャコンヌは初めてでしたが、かなり感動したので
CDを買おうと思いました。
HMVでストコフスキーで検索すると、いろいろ出てきますが、
ニコニコで公開されてるCDがどれなのか知っている人がいれば、
教えてください。
659:名無しの笛の踊り
10/05/30 22:38:49 qnxi10CZ
バッハ事典って重宝してたんだけど、早くも絶版になってるんだね。
復刊ドットコムでお願いしといたけど、無理だろなー。
660:名無しの笛の踊り
10/05/31 19:24:30 5U0x6gDj
>>652-655
亀ですがレスありがとう
661:651
10/05/31 19:41:23 5U0x6gDj
探していた曲は「管弦楽組曲」でした
改めてお礼申し上げます
662:名無しの笛の踊り
10/05/31 20:29:27 1CF+zovB
ご同慶の至りです
663:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/02 03:49:58 Ptr/p83q
管弦楽組曲二番って初稿はフラウト・トラヴェソじゃなくてヴァイオリンだったとはな
664:名無しの笛の踊り
10/06/03 10:24:51 5nXanUaq
>>663
それは「フラウト・トラヴェソじゃなくてヴァイオリンだった」
と主張している学者がいるという意味だろ。
現行版のもとになったイ短調の版（初稿かどうかは知らんが）があったという推定は確からしいが、
そこでヴァイオリンが使われたかどうかはまた別問題。
たまたまさっき届いたハジェット、アンサンブル・ソネリーの復元ではオーボエを使っているが、
いろいろな可能性があるはずだな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
665:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/03 18:17:47 qpvgprr2
>>664 BWV1068 どうだった？ Airとか
666:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:02:48 5nXanUaq
>>665
普通Airが終わると、次がけたたましいね。
この演奏はトランペット・ティンパニ抜きで、非常に軽やか。
トランペット・ティンパニはCPEが付け加えたそうだ。
Airそのものより、そっちが印象に残った。
667:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:01:25 Kbqc9eUs
原典版?のBWV1069を聴いたことがあるけど心底がっかりした。
粉末クリームが入ってないコーヒー以上に味気ないｗ
やはりあの甲高いトランペットの華やかな響きが無いとバッハの管弦楽組曲を聴いた気にならないのです。
668:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:21:11 5nXanUaq
>>667
ところで、それは誰の演奏？
669:名無しの笛の踊り
10/06/04 00:04:56 vSc/aiko
ラ・ストラヴァガンツァ・ケルンじゃない？
670:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/06/04 01:36:34 deIeqQZb
>>667 BWV1069はコープマン旧盤（DHM）とアーノンクール新盤がすきかな