10/02/19 22:38:56 yT1vI0pv
クラリネット協奏曲の真偽は？
251:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:58:30 oftUiR6p
>>250
クレッカーは、ちょっと胡散臭いところがあるからな。
あの探究心と発掘精神は立派だけど。
252:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/20 01:56:11 8sEyKaLj
>>250 音がいいよね オルフェオレーベルのやつ 二本のクラリネットコンチェルトいいね
253:名無しの笛の踊り
10/02/20 22:30:47 +Zn1zyCA
偽作のチェロ協奏曲４番を久しぶりに聴いたらよかった。
結構魅力的なフレーズが散りばめられているんだな。
少なくとも、モーツァルトの偽作のヴァイオリン協奏曲並には楽しめるよ。
やはり偽作とされるカンタータ「楽長の賞賛」や、一連の管楽器のための
ディヴェルティメントなど、ハイドンの名を冠した作品には興味深いもの
も多い。
254:名無しの笛の踊り
10/02/24 05:03:56 mZr3Arcq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像で、バリトンの弦を左手の親指で弾くシーンを初めて見た
255:名無しの笛の踊り
10/02/24 14:36:12 3JqeRRsA
今、ある中古ＣＤ屋に行ってきたんだが、ﾎｸﾞウッドの交響曲全集の1～１０巻（輸入版）が
置いてあったぞ。
1～10巻ということは発売された全巻ということだ。
この機会をお見逃しなく！
256:名無しの笛の踊り
10/02/24 15:24:28 V9JHjcX/
お見逃しなくっていっても、どこの中古屋かわかんなくちゃ
見逃してしうべ。教えてくれたってよかっぺ。
でも、オラ～すげえ田舎にすんでっから、やっぱ、教えて
もらっても、買いにいけなかっぺ！残念だっぺよ。
お～！田舎もんをバカにすっと、バチがたたるどぉ～
257:名無しの笛の踊り
10/02/24 16:19:55 KCZDYJw8
なにこのわけのわからん展開
258:名無しの笛の踊り
10/02/24 17:07:57 C5v5WjhK
この新譜CD、もう手に入れた人がいたら、ぜひ感想を聞かせてください。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
259:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:18:20 8zEYELHE
>>258
君が人柱になればいい
260:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:36:35 rHRhZ9Vj
>>256
ディスク○○オン 新宿クラシック監ですねん
遠くても一度はおいでーどっこいしょ
261:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:42:30 m/PHAwEs
>>260
都内に住んでりゃ、今すぐ新宿に向かうが
あいにく新宿は、ここから１５０ｋｍの彼方。
262:255
10/02/24 19:10:45 3JqeRRsA
>>260
あ～あ・・・ばらしちゃったのかよ。
新入荷コーナーに並んでたよね。
我が家以外で1～１０巻が揃って並んでいる光景は初めて見たので、びびったよ。
ただし我が家は全１０巻のうち国内盤6巻と輸入盤４巻という混成セットなので
一瞬、持っていない輸入盤をこの機会に買おうかと思ったが、それは馬鹿馬鹿しいと思い
買うのは控えて帰ってきますた。
263:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/24 19:12:25 EpHmUhOP
ホグウッド全集なんてあるの？ 協奏交響曲とかもあるの？
264:名無しの笛の踊り
10/02/24 19:47:06 KCZDYJw8
>>262
>我が家以外で1～１０巻が揃って並んでいる光景は初めて見たので、びびったよ。
俺は違う意味でビビるなー。
おそらく熱心なハイドン・ファンに違いないでしょ。それらを手放したの。
普通、よほどのことがないと売らないよね。それなりに稀少だしさ。
時間とお金の両方をかけて集めてるわけだから。どう考えても、手放すのは
よほどの事情あってのこと。
おそろしく金に窮したか、あるいは・・・なんてことを、ついつい考えちゃうのは、
俺も若くないからかもね。
265:名無しの笛の踊り
10/02/24 19:55:09 3JqeRRsA
>おそろしく金に窮したか、あるいは・・・なんてことを
もちろん私もそのようなこと（特に、＞・・・なんてこと）を想像しながら
店頭で眺めていました。
266:名無しの笛の踊り
10/02/25 08:59:41 CmMpwVIB
単にハイドンあるいはホグウッドにすっかり飽きただけだったりしてｗ
267:名無しの笛の踊り
10/02/25 10:13:55 /53r0qXw
ホグウッド涙目
268:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:53:14 HFvuTces
>>260 わざわざ教えていただき、感謝感謝だっぺ！
でも、新宿まで、ローカル線から常磐線に乗り換え
なんだかんだ４時間ぐらいかかってしまうだよ。
残念ながらいげなかっぺな～
すっかたね～からドラティの20番きいて我慢すっぺか。
おら～交響曲20番の２楽章がとっても好きだべ。
269:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:05:20 x1JPv5/f
>>266
案外ラッセルデーヴィスの全集で満足したって事もありうる
>>268
電話が通っていれば通販してくれるっぺよ。
中古在庫もネットで検索できる時代になったからなあ。 コンピューターってすごいｗ
270:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:32:05 OlnClGdH
＞268
奥久慈温泉あたりですか？
271:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:59:23 HFvuTces
>>269 そっか、その手があたんだ。こんどやってみっぺ。
>>270 はんずかしいから、聞かね～でけろ。
272:名無しの笛の踊り
10/02/25 15:44:49 OlnClGdH
ここでこんな情報が流れて丸一日が過ぎたんだから、すでに売れたか予約済みなんじゃないか？
そうだとしても売れ残ってる物もあるかもしれないが。
273:名無しの笛の踊り
10/02/25 16:16:58 CmMpwVIB
それにしても、ホグウッドの交響曲全集、未完成の状態とはいえ
昨年せっかくの記念年だったのだし、廉価版ボックスでセット販売
するかもと期待していたのだが。初期の曲から順に十巻までしか
揃っていないというのが致命傷なのかな。
274:名無しの笛の踊り
10/02/25 16:24:54 OlnClGdH
>>273
その内容の書き込みはもう見飽きた。
あなたは以前も同じこと書いたでしょ。
そして、廉価版を期待するより、こつこつと初期版を揃えろという内容のリアクションが
恒例なんだけどね。
275:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:26:39 P7MyvWhV
>>274
しょうがないんじゃない？
ホグウッド盤はやっぱり良い演奏だと思うし
自分も廉価で出して欲しい
ちなみに>>39の書き込みしたのはオレだｗ
276:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:51:17 CmMpwVIB
ハイドンの場合は、とにかく枚数が多くなるから、値段もバカにならないしねえ。
277:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:56:55 N7kbJtns
ひでみは最近どうなん？
278:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/25 18:05:06 fMOfuJhT
>>277 兄貴の楽団で通奏低音担当やってます
279:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:14:01 OlnClGdH
>>ホグウッド盤はやっぱり良い演奏だと思うし 自分も廉価で出して欲しい
初期盤で30枚だから、廉価盤だと１枚あたり多少曲数を詰め込んで２５枚くらいだと
しても２万円以上は確実にすると思われる。
あなたはその値付けなら買うわけなの？
280:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:18:58 N7kbJtns
>>278
事故紹介乙
特定余裕ですた。
281:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:20:03 x1JPv5/f
廉価ボックスを期待する人には
あの棚に１０巻並んだときの荘厳さは知る由もなし
まあ音楽を音楽として楽しめればいいのかもしれんが・・・
1つ２５００円前後だったからＤＧのオルフェウスＣＯのハイドンの
ようなプレミア価格ではないんだなあ。一巻９００円程度の買取だったのかな？
282:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:24:11 3x7OCXvM
>>279
最近だと25枚で2万は廉価じゃないだろ
廉価と言えるのは高くても1枚500円、できれば300円くらいだな
283:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:43:55 N7kbJtns
>>281
もしかしてフンガロトンバルトーク全集的なものを期待してる？
284:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:59:29 CmMpwVIB
それにしても、10巻30枚でまだ半分くらいの交響曲しか収録してないのって…、
もしかしてモーツァルトの交響曲全集のときと同じように、全部繰り返ししてるわけ？
285:名無しの笛の踊り
10/02/25 19:18:53 OlnClGdH
>>282
売る方は25枚で２万で売りたいが実際にそれでは売れそうもなく、
かといって１枚500円では発売できないから（したくない）企画されないんだよ。
分かりましたか？ﾎｸﾞウッドの廉価盤が今後まず出ないだろうと予想する理由が。
286:名無しの笛の踊り
10/02/25 19:23:02 OlnClGdH
>>10巻30枚でまだ半分くらいの交響曲しか収録してないのって…、
君は小学校低学年の算数からやり直したほうがいいかも。
人生は長いんだから今からでもやり直すことを勧めます。
287:名無しの笛の踊り
10/02/25 19:42:40 x1JPv5/f
>>284
曲数的には半分以上はいってるよ。７５番まできている。
繰り返しなしはピリオド的に邪道だと思う。
でもレオンハルトは晩年の録音では後半部分は繰り返さなくなったな。
コープマンも繰り返さない人だし。
288:275
10/02/25 21:47:49 P7MyvWhV
> ID:OlnClGdH
2万なら悩んだ末に買うかな。組枚数は３０枚にしてほしいけど。
>>分かりましたか？ﾎｸﾞウッドの廉価盤が今後まず出ないだろうと予想する理由が。
わかりませんｗ 「まず出ない」と断定できる理由が。
「しばらく出ないかも」ぐらいだったらわかるけど
289:名無しの笛の踊り
10/02/25 23:38:01 RWoG5D8Q
>>284
ほとんどリピートは省略していないが
残念ながら俺の知る限りでは
第51番の2回あるメヌエット・ダ・カーポではどちらもリピートを省略している
ピノックでさえ省略していないのに
290:名無しの笛の踊り
10/02/25 23:45:11 RWoG5D8Q
77番まで録音してることは間違いないらしい
以前BBC Music Magazineの付録に
76番・77番が収録されたCDがついてたというが
291:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:34:14 GrdCt5ty
貴方方はよく退屈なリズムの音楽を聴いて退屈しませんね…
私は、アマデウスの音楽に『生命の根源的なリズム』を聴きます。
実際にハイドンの音楽を『モーツァルト！』と比較して聴いてみてください。
アマデウスの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多く、そしてそこに付点音符が重要な役割を果たすのです！
「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽なのです。
まさに生命の根底にあるリズムそのもの。
あとは貴方方の耳がどこで満足するか？でしょう。
解りますか？
292:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:36:30 GA1Yhzsm
モツオタという人種はモーツァルト自身が尊敬してやまなかった大先輩をも平然と貶めるのか？ｗ
293:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:51:41 GrdCt5ty
やはり解らないようですね…
アマデウスの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、
生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致しているということが言いたかったのですが…
貴方方に、『感じる』ことは無理でしょう。
294:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:52:41 aD0b9Ur1
>>291
>>293
邪魔やで
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
295:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:00:27 GrdCt5ty
あ、ここにもいましたか？君。
296:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:05:19 GrdCt5ty
ハイドンの直系はベートーヴェンでしょう。
アマデウスに大先輩など…
あくまで、私の『感性』ですが。
297:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:13:20 6dBDaaeB
お～基地外ラファ！こんなところにも出没してたか。
ついにすごい躁期に入ったんだな？あんまり周りに
迷惑かけんなよ。自分のスレに戻って、同類の基地外
を沢山釣って楽しんでいなさい。
298:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:15:00 iSsiksUs
>>296
J.C.バッハ・ヴァンハル・アイヒナーは聴いた事ありますか
J.C.バッハ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴァンハル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アイヒナー
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
299:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:35:26 u1JlN40q
＞8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多く、そしてそこに付点音符が重要な役割を果たすのです！
そんなの別に凡人でもできる話だ。
300:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:38:16 u1JlN40q
言っとくけど、ベートーヴェンは、古典派では際だったリズムの魔術師だけど。
301:名無しの笛の踊り
10/02/26 07:02:38 rxxnjbz1
日本ではベートーヴェンを神格化してるやつが多すぎてウンザリ
302:名無しの笛の踊り
10/02/26 07:32:11 L/xkKYZy
ハイドンおいドン
303:名無しの笛の踊り
10/02/26 08:21:14 4LxnO1/J
ラファ人気に嫉妬。荒れるから名物コテは来なくていい。
304:名無しの笛の踊り
10/02/26 16:50:09 g2QsZGQM
それにしてもホグウッドの全集、普通なら有名どころの曲をいくつかリリースして、
その売れ行きを見ながらマイナーな曲も録音していって全集にする、という方法が
一般的なのに、すなおに初期の曲から順に録音していったというのはなかなか潔くてあっぱれだな。
よほど本気で全集を完成するつもりだったのだろう。それなのに中断してちゃしょうがないが…
305:名無しの笛の踊り
10/02/26 17:02:44 RKcBLOo8
モーツァルトの時もそうだったが
オワゾーリール全盛期はダウランドとかデュファイとか
全集前提でやっていたバブリーな時代だったから。
一般ウケしなくても世界中の図書館が買うから問題なかったらしいよ。
306:名無しの笛の踊り
10/02/26 17:57:45 4LxnO1/J
まあ、デッカからして、ドラティで最初の全集をつくったわけだし、
ショルティのリング・プロジェクトあたりも、ライバル会社のレッグあたりは
おいおい大丈夫？と思ってたらしいから、ある意味、もともと
チャレンジングな社風なのかも。
307:名無しの笛の踊り
10/02/26 18:50:39 6UfyVGVt
>>304
正確には発売順は1～5巻は番号順じゃなかったよ。
4・5・3・2・1巻の順に発売されて、第６～第１０巻は番号順の発売。
308:名無しの笛の踊り
10/02/26 20:21:28 aSUhvduR
今じゃハイドン全曲（交響曲・室内楽）なんて企画したら、全然売れなくて会社が傾くんだろうな。
ラトル、ファイ、ゴルツに期待はしてるが。
というか失礼だけどカンティレーナ、ハノーヴァー・バンド、プティット・バンドってまあるんだよね？ｗ
309:名無しの笛の踊り
10/02/26 20:43:06 owf0cpsB
ガシューウィンのスレってないよね
ハイドン好きなら、ガシューウィン好きじゃない?
自分がそうだからなんだけど
310:名無しの笛の踊り
10/02/26 21:26:57 oweoJtq3
残した作品のジャンルがあまり共通してないと思う
311:名無しの笛の踊り
10/02/26 21:36:45 4LxnO1/J
我集院とハイドンはなんか共通点あるかな？
カラリと乾いた叙情性みたいなものは、共通するようなしないような。
312:名無しの笛の踊り
10/02/26 22:44:07 u1JlN40q
スピード感はどっちもあるね
313:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:49:20 GrdCt5ty
私の人気に嫉妬…
確かに私は2ch.に於いて多くの嫉妬からくると思われる中傷を数多く受けて参りました。
私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきた者ですので、貧困な感性の持ち主から見ると、羨望の的かもしれないと、
いわれの無い中傷を甘んじて受けております。
そういった「荒らし」は『自分に折り合いをつけることができない』方々なのでしょう。
自分より秀でた人間を批判することでしか、自己を表現することができないのです。哀れなり。
昨日はアマデウスの生み出すリズムの精妙さについて触れさせて頂きましたが、もっと言わせて頂けるならば、
モーツァルトの音楽は『孤独は自由のシノニム』だと語っているのです。
その音楽は日々の人間感情とは無縁の強靱な調べであり、そのリズムの精妙さは命の息吹そのものだということが、申し上げたかったのです。
まさに『始まりの特異点』の向こう側から迫ってくる性質のものなのです。
クラ板には、なかなか豊かな（私に言わせると、ごく通常の感性をお持ちの方）がおられず、結果、私の発言が理解できないばかりか、
「嫉妬」からくる批判を浴びることも多く、残念でなりません。
314:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:59:10 jI/T58gI
>>313
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
315:名無しの笛の踊り
10/02/27 01:50:35 iLLn8nj6
ハイドンスレでスレチな妄想わめいてる奴を荒らしと言う
316:名無しの笛の踊り
10/02/27 01:57:29 FGwqng98
かまうなよ
317:名無しの笛の踊り
10/02/27 05:22:32 /gma5idD
話してることはいいけども、相手に批判的なのが『自分』にもあてはまってしまってるよね。
せっかく素敵なことを話しても、それじゃあイヤな感じだし聞いてもらえないからもったいないよね。
ミイラ取りがミイラになってしまっては残念だよ。
318:名無しの笛の踊り
10/02/27 10:46:34 DuRhJo+h
たまには声楽曲の話題を。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ聴いた人いる？
スゲー良かったんだけど。
ハイドンの声楽曲はミサ曲と天地創造だけでいい
と思ってた人間（俺）を激しく後悔させる名曲達だったorz
319:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:24:44 h3SllrcE
ウィーン・フィル・ハイドン３枚組ボックス聞いたが、アーノンクールがやっぱり圧倒的にいい。
特に１０３番。物凄く「訛り」を感じさせる。
ただ演奏の前の演説は邪魔なので分けて別におまけＣＤにでも入れて欲しかった。
その演説によると１０３番は「ドラム・ロール」（太鼓連打）ではなく「ドラム・イントラーダ」（太鼓前奏?）と名付けられるべきとのこと。
ブーレーズのロンドンは意外におとなしい伝統的演奏で拍子抜け。
320:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:39:54 BnWFUPaM
>>318
ハイドンのオペラはマジで良いよ。おれの中では一部のポピュラーな
イタオペよりも好印象。ストーリーはｇｄｇｄだけどねｗ
ハイドンイヤーってことで、去年にオペラ全集のような箱がいくつか出ていたはずで
そのうちのいくつかは今も入手可能なはずだから、これを機会に一つ買ってみたらどうかな？
321:名無しの笛の踊り
10/02/27 17:44:29 sCMRaW6B
>>319
俺も今朝犬から届いて、２枚目と３枚目を聴き終わったところ。
今回はハイドンの交響曲集としてよりも、VPOのアルバムとしての
期待のほうが大きかったので、アーノンクールももちろん素晴らしかったが
３枚目のメストやブーレーズの演奏のほうが、むしろ期待通りの伝統的VPOの
演奏という感じで、個人的にはより気に入った。
322:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:37:01 iLLn8nj6
とりあえずアーノンとブーちゃんの変態二人が共通して録音してる曲は、それぞれ聞く価値あるね
323:名無しの笛の踊り
10/02/27 19:36:26 TQw3UoXa
ﾎｸﾞウッドにはコープマンがバッハのカンタータ全集で見せたような根性がないんだね
324:名無しの笛の踊り
10/02/27 19:52:39 lSi9Pt7K
根性論ｷﾀｺﾚ
325:名無しの笛の踊り
10/02/28 00:02:21 85ZtysKp
>>318
聴いたよ。
ハイドン・イヤーには、マリオネット・オペラやナクソスのミサ曲全集など、
掘り出し物の録音が少なからず出たが、ハイドンの挿入アリアがこれだけまと
まって聴けるのはベルガンサ盤以来じゃないだろうか。おそらく、初録音と思
われる作品も多いね。
326:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:18:52 ci2gf6Zs
ラファ成りすまし乙
327:名無しの笛の踊り
10/02/28 21:44:06 S4iW/oFm
ハイドンエディション箱を聞いてるのだけれども、「十字架上の最後の七つの言葉」は
オラトリオ版と弦楽四重奏版とフォルテピアノ版、それぞれ入っていたのだった。
これ、知らなかったのは僕だけかしら。
328:名無しの笛の踊り
10/02/28 21:45:24 0VNO8Kws
>>319
個人的には、ウェルザー＝メストの９８番が良いと思った。
それよりも、ローレックスだけあって、ＣＤのトラックリストが、
○分×秒□ まで表示されててびっくりした。
329:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:15:15 EOPkr0Fq
>>327
あなただけでは無いかもしれないが、少なくとも自分は知っていたｗ
自分はフォルテピアノ盤が一番気に入っているかな。
しかしなんでオリジナルの管弦曲盤を収録しなかったのか。。。
330:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:18:17 S4iW/oFm
俺もフォルテピアノのが一番いいなあ。
今は地震が流行ってるし、聞いてて楽しい。
331:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:20:57 S4iW/oFm
地震が流行ってるからたのしい、じゃなくて、
単純に地震のところが楽しいってことに訂正します。ごめんなさい。
332:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:24:51 KzbNB2+j
ハイドンの「十字架上の七言」はほんといい曲だよね
バッハの受難曲と並んで欧州で受難節に良く演奏されるのがよくわかる
333:名無しの笛の踊り
10/03/01 12:23:47 ob+rQsjP
>>332
それはいろいろなバージョンがあるんだが
どんな演奏で聴いてる？
俺はオーケストラ版は受け付けるが
弦楽四重奏版は俺には合わない
334:名無しの笛の踊り
10/03/01 12:32:37 +QBJPkGz
おれは合唱付きが一番好きだな。
335:名無しの笛の踊り
10/03/01 17:26:16 MaPbOm/W
初心者みたいなことを言ってスマンが、この曲は緩徐楽章ばかりでつまんない。
336:名無しの笛の踊り
10/03/02 21:39:27 6BoJ7EwV
>335
気持ちはわかる。
だから自分はハイドンの緩徐楽章ばっかり聴きたいときに聴く
337:名無しの笛の踊り
10/03/02 21:47:23 GoraUcgg
ハイドンも寛恕楽章ばかりになるのでこの依頼には苦労したらしいが、出来上がった作品には自分でも非常に満足してたとか。
オラトリオ版が一番好きだが弦四版も管弦楽版も良い。ベルリンフィルの演奏する地震のかっこよさはﾜﾗﾀ
鍵盤楽器版だけまだ聞いたことないや。
338:名無しの笛の踊り
10/03/02 22:15:54 6BoJ7EwV
鰤箱のオールトしか持ってないけど
フォルテピアノで聴くのもしみじみとして好き。
このフォルテピアノ盤ってハイドンは監修って立場だったみたいだけど
どの位編曲に係わったのかわかる資料って残ってるんだろか？
339:名無しの笛の踊り
10/03/03 19:27:34 fNGRPQK/
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥911
オンライン会員特価(税込) : ￥1,198
2010年04月05日発売
ノリントン＆ＬＣＰのハイドン交響曲集
レギュラー3枚分が激安価格で久々の復活！
1993年にノリントンがＥＭＩにセッション録音した3枚のハイドン交響曲アルバムが、今回、
ＣＤ2枚に収録されて激安価格で蘇りました。どれも10年以上とかなり久しぶりの復活と
なるもので、なおかつ約6分の1の価格設定というのは非常に嬉しいところです。
↑
これ聴いたことある人いたら、インプレきぼんぬ。
340:名無しの笛の踊り
10/03/03 20:48:26 bEuwdJi0
ピリオドのハイドンザロモンつったらまずこのＣＤだね。
ながらく廃盤でよく騒ぎにならなかったと思うほど。
意外と聴いている人が少ないのか？
クイケンよりシャープでアーノンクールやブリュッヘンほどアクは強くない。
341:名無しの笛の踊り
10/03/05 11:25:02 R7VJaYYq
トビアの帰還萌え
ハイドンがルツをテーマに作曲したらさぞ名曲に仕上がっただろうに
342:名無しの笛の踊り
10/03/06 00:29:40 fe8FfoMH
「十字架上の七つの言葉」でこんなにスレが繋がっているとは・・・
でもハイドン作品の中で十本の指に入る傑作だよね。
343:廃ドンファン
10/03/10 00:51:05 vdsM38Yb
交響曲２４番 ２楽章のフルートがもう
滲みて滲みて･･････････
初期の交響曲もとってもいいですね。
344:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/10 12:33:39 gAJDabIj
交響曲37番が本当の最初の1番ってホントか？ 作品番号をつけたホーボーケンが間違えたとか
345:名無しの笛の踊り
10/03/10 14:23:17 fE2loNWL
ホぐウッドのＣＤでも第１巻に入っているから初期の曲には間違いないが
1番はじめに作曲された交響曲なのかどうかはあまり意味のない問題。
ＢＩＳの6枚組みに入っているスケルツァンドという6曲が初期シンフォニーという見方もあるしね
346:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:28:51 UNHT5gsw
ホグウッドのは、作曲順に第1巻・第2巻…と並べたのはいいが、
各巻では番号順に並べてあるという中途半端さ。
347:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:01:58 5AWsnToW
そのくらいはいいんじゃないの？
そのホぐウッド盤より厳密な全集が今後出るかどうかの方が問題だ
348:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:15:46 5AWsnToW
もっとも10巻で頓挫しちゃった事のほうがいっそう中途半端ではあるぐぁ。
349:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:41:32 FkQ6ZiEo
ホグウッドの全集は、ある意味でハイドン交響曲の古楽器演奏による最終回答だった
からね。
350:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/11 18:44:11 yZPmjJDw
ホグウッド全集って104曲全部やってるの？ 協奏交響曲とかも？
351:名無しの笛の踊り
10/03/11 19:50:47 5AWsnToW
>>350
(￣Д￣;) ・・・・
352:名無しの笛の踊り
10/03/11 19:52:45 uZLNXx6x
ホぐウッド って表記、わりと好きかもｗ
353:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:39:34 5G+tEXY1
>>346
一曲一曲の詳しい作曲順なんて、現在でも分かってないんだからそれでいいと思う。
ほとんどの曲が、この作曲時期はこの数曲群というような大雑把な感じなんだから。
354:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:46:37 5G+tEXY1
クイケン指揮のミサ曲第１２番ハルモニー・ミサなんだが、今までこの音盤の
存在をしらず中古屋でたまたま見かけて買ってきました。
予想以上に良い演奏で良かったです。
ラ・プティット・バンドらしく器楽的な面で素晴らしいと思う。
ソリストにはサンドリーヌ・ピオーも起用されていて良い。
355:名無しの笛の踊り
10/03/12 22:28:03 4A50iUmp
クイケンのハイドン演奏では、おそらくオペラ「裏切られたまこと」がてっぺん。
356:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:58:03 32EbHO7E
ヽν
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
/ 丶
/ ヽ
/＿＿＿Ｍ＿＿Ｍ＿＿M＿＿＿＿ヽ
i⌒i | |__
| | i' {（ ●）, ､（ ●）} ,-`i
| | ヽ､ __＿_,､_,､＿___ __ノ
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＼ ＼ r´｀`i| i ヽ | | /
＼ ＼i | ヽ ヽ､＼ '⌒｀ヽ⌒｀` ／ ／
,ゝ i | ヽ､＿＿ヽ､ﾆニﾆﾆﾆﾆﾆ-‐'´
（ ＼ i__丿 ）
ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣
357:名無しの笛の踊り
10/03/13 07:52:30 5YTuREL1
朝比奈隆ヨーロッパ・ライヴ
ディスク初レパートリーのハイドン名演集！
【収録情報】
・ハイドン：交響曲第92番『オックスフォード』
・ハイドン：交響曲第99番
ベルリン・ドイツ交響楽団 朝比奈隆（指揮）
録音時期：1971年2月8-11日（第92番）、1974年2月18,19日（第99番）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
358:名無しの笛の踊り
10/03/15 12:25:37 4md5qJnK
交響曲44番1楽章再現部直前の数小節を聴き乍らモーツァルトに感動している。
モーツァルトと言えば皆ハイドンの名を口にする。しかし、モーツァルトの旋律美の秘密に注意する者は少ない。
モーツァルトの音楽の形式の均整が「どんなに均整を破って得られたものか」と言っておけば私には十分である。
そう、ハイドンが形式の完成者であるならモーツァルトはその最初の破壊者である。
ベートーヴェンを想いながら出てきた感想を書いているのであるが、彼の初期の諸作品を聴き直してみて、このスレッドで述べた「ベートーヴェンこそハイドンの直系」の感を新たにした思いがする。
『音を語るのは音しかない。』
聴き続けるほかあるまい。それが作品に対する愛情というものだろう。
359:名無しの笛の踊り
10/03/15 14:10:26 rNRHwsKA
ハイドンは、モーツァルトのピアノ協奏曲とオペラに感動して
それらを作曲しなくなった。
弦楽四重奏曲については、モーツァルトの感動ののちに、
期間をおいて、あらたな道を開いた。
交響曲については、独立独歩であり、
モーツァルトはなかったかのように書いているように見える
360:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:11:18 4md5qJnK
359.
貧しい感性。ならびに『直観』の欠如。
『知識』ばかりの頭でっかちには理解不能かと…
361:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:36:37 9cZT8G4A
弦楽四重奏については、モーツァルトは最終的にハイドンに譲ったように見える。
ハイドン四重奏の後のモーツァルトのカルテットはテンションが下がっている。
モーツァルトは何もないところに道を切り開くタイプではなく、既にあるものに磨きをかけるのがうまかったんだろう。
362:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:41:15 4oxML6Tc
知識の伴わない、もしくは既視感のある文言だけが散見される
『直感』ほど読んでいて滑稽なものはない。
まずは自己の客観視という能力を磨くべきかと・・・
363:名無しの笛の踊り
10/03/15 16:58:44 4md5qJnK
362.
『直感』ではない。『直観』である。
それに此処はハイドンスレッド、スレチな書き込みはお控えあれ。
364:名無しの笛の踊り
10/03/16 17:33:46 THhYPoGE
>>358
交響曲44番って....もしかして40番のこと?
どっちにしろモーツァルトの40番よりハイドンの44番の方が好きだ。
365:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:20:10 cC/e9vXG
ハイドンの４０番もいい。
フィナーレのフーガ楽章がかっこいいんだ。
366:名無しの笛の踊り
10/03/19 10:21:11 igqhlFRj
３月１９日（金） ＮＨＫ教育
芸術劇場 ミンコフスキ ハイドン演奏会
去年11月待望の初来日を果たし、音楽界の大きな話題となったマルク・ミンコフスキ指揮
レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル。ハイドン晩年の交響曲3曲を放送する。
【指揮】マルク・ミンコフスキ，【管弦楽】レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル
【演目】
交響曲第１０１番 ニ長調“時計”
交響曲第１０３番 変ホ長調“太鼓連打
交響曲第１０４番 ニ長調“ロンドン”
アンコール 交響曲第９４番 “驚がく”から第２楽章ほか
367:名無しの笛の踊り
10/03/19 14:01:16 2tXlXOCu
今、ある中古ＣＤ屋に行ってきたんだが、ﾎｸﾞウッドの交響曲全集(国内盤）の
第１～4巻７巻９巻が置いてあったぞ。
値段はそれぞれ一点4000円前後だった。
全巻ではなく少し抜けているが、どれも帯付で盤質Ａだからこの機会をお見逃しなく！
368:名無しの笛の踊り
10/03/19 15:03:43 Esr6Dc+O
ホグウッドの演奏は好きじゃないからどうでいいや
369:名無しの笛の踊り
10/03/19 20:52:08 lC14xEx4
どうとはドラティの事ですね
370:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:34:24 igqhlFRj
NHKで放送中のミンコフスキのハイドン「太鼓連打」が
ニールセンの「不滅」も真っ青の
強烈なドラム連打だった件
75 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:30.17 ID:R9mg2nfz
やっぱニールセンｗ
77 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:33.03 ID:3YcPqfim
なんか派手に叩いてるｗ
78 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:42.10 ID:HajTHZT7
ニールセンの再来！
いっそ左右に2セット並べてやってくれよｗ
79 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:42.25 ID:aJpG2ByI
いつもより多めに連打しております
371:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:51:21 WoNZyrR8
ミンコフスキのロンドンセットが出るという話はどうなったんだ？
372:名無しの笛の踊り
10/03/20 00:08:48 LMdxfbXw
4枚組で出るよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
373:名無しの笛の踊り
10/03/20 17:16:39 jDJhHixQ
バンスタの戦時のミサ。
ＬＰのライナー読んでたら、ワシントンＤＣの同日に
ニクソン就任記念コンサートがオーマンディ・フィラ管で大砲入
1812年を演奏し、250ドルのディナー付チケットは売り切れなかったそうだ。
共和党対民主党でぶつかったんだね。
バンスタの入場料はタダ。
374:名無しの笛の踊り
10/03/22 15:36:08 EsXOKTv4
>>370
今見ているけど103番の出だしが愛聴盤のブリュッヘンとはちょっと違った
アンコールの94番第2楽章はホフヌング音楽祭かと思った
通奏低音でチェンバロ使っている、ホグウッド盤みたい
375:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:02:05 tMEQ/Fu7
ホグウッド盤の通奏低音はフォルテピアノでは？
376:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:16:37 JRZ5oVAu
チェンバロに変にこだわるのもおかしい
377:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:29:21 tMEQ/Fu7
チェンバロ派はむしろピリオド演奏とは別の次元。
最近の研究でも、ハイドンの交響曲に基本、チェンバロはありえない
チェンバロ無し、もしくは、ロンドンではフォルテピアノを使ってたはず
378:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:49:57 JRZ5oVAu
研究成果なんてどうでもいいよ。こんなものほど不確定なものはないよ。
研究成果とやらに基づいて現存する楽譜を切り刻んだりすることも多いからね＜ピリオド
楽譜には楽器の名前が明記されているわけじゃないんだから
演奏する側の自由選択で良いんじゃないの？
379:名無しの笛の踊り
10/03/23 15:53:50 qb2aJdhh
じゃあ琴とか三味線とかでもいいのかしら
380:名無しの笛の踊り
10/03/23 16:19:18 Ej6x1pNz
琴や三味線では楽譜通りの音を出すことなんて出来ないだろ？
おれはオルガンやエレクトーンでも全然ありだとおもうけどね。
381:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:52:20 +/VaavkK
エレクトーン？？？？
382:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:29:15 z/LeM+Ar
>>372
犬では、4月20日発売予定になってるね。
日尼は輸入盤の場合、「未発売」と「未入荷」の
区別がはっきりしないことが多くて不便だ。
383:名無しの笛の踊り
10/03/25 18:31:18 SS1Sz8j4
研究成果なんてどうでもいいと言ってるやつにかぎって
「ウクレレ・モーツァルト」というCDみたいのは馬鹿らしいといって聴かなかったりする
384:名無しの笛の踊り
10/03/26 00:23:25 hkxwDbwM
３７８だけど。ウクレレのモーツァルトは嫌いじゃないし、ギターでバッハのオルガン曲という試みも個人的には全然アリ。
385:名無しの笛の踊り
10/03/26 17:46:47 qzuEBxlR
ハイドンのピアノソナタをギターソロに編曲してやってるCDがデロスから出ているけど
なかなかいい。というよりピアノやチェンバロより気に入っています。
386:名無しの笛の踊り
10/03/26 20:28:28 /TzUB0iI
ＨＭＶにも来ました。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥4,477
ミンコフスキのハイドン、ザロモン・セット！
レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル・グルノーブル（ルーヴル宮音楽隊）
2009年6月 ウィーン，コンツェルトハウス
もう一声、安いと買いやすいんだけどね。
387:名無しの笛の踊り
10/03/26 22:43:30 2k979USP
いまどき４枚セットで６千円オーバーは無いよ
ぼったくりすぎだろ
388:名無しの笛の踊り
10/03/27 15:42:37 HA6YDON7
naiveは安くならない。中古でも高い。
仏製CDは基本的に廉価シリーズがないし、ユニバーサルのエロカンスですらミッド扱いです。
仏製CDは高い。
389:名無しの笛の踊り
10/03/30 17:46:11 dxvpzUn5
なんたって芸術の国という自負があるからね。
芸術には金をかけるのが当たり前だと思ってるｗ
390:名無しの笛の踊り
10/03/30 20:29:58 e4tfHKXl
廉価シリーズ出すのが当たり前って考えもどうなのかねえ
391:386
10/03/30 20:43:25 NnnLzS91
>>390
もう一声安ければ買いやすいなあ、と書いたまでで他意はありません。
なんでもかんでも廉価で出せといっているのではないので、
そこのところは誤解なきよう願います。
392:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/30 23:23:44 /lpoh2hZ
ハイドンにエレキギター持たせたら大変なことになってただろうな
393:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:22:05 CXlQsabB
ハイドンの時代に無くてよかった
ホッ
394:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:33:32 oEs+00uL
エレキギターが似合うのは
「ロザリオのソナタ」でおなじみの
ハインリヒ・ビーバー（1644 - 1704）
395:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:50:13 tD6Bder1
おれは時代が違うけど、パガニーニだと思うな。
彼が今の時代に生きていたら、ジミヘンのような
かなり個性的なギタリストになってたと思う
396:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/31 14:56:05 teV+/xTM
>>394 タルティーニとか？悪魔ノトリルとかねｗ
>>395 幽霊から神に変化するんですね？ ハイドンの音楽って楽器の音色を
楽しませながら音に出す音楽だと思うんですわ
397:名無しの笛の踊り
10/04/05 00:14:28 2qe2lJ3G
ナクソス・ミュージック・ライブラリー
2010年4月5日登録タイトル
ハイドン：チェンバロ・ソナタ集（ショルンスハイム／シュタイアー）
HAYDN, F.J.: Keyboard Sonatas (The) (Staier)
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
398:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/06 03:53:02 Hjxpuf2h
これいいな やっぱ協奏交響曲最強だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しの笛の踊り
10/04/12 16:12:00 /a/rFtqH
>>339をゲットしました。
予定より入荷が遅れたみたい
400:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:56:31 74n04pZW
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
401:名無しの笛の踊り
10/04/14 06:08:41 WqWDpLJs
>>399
感想希望！
とくに99番！
402:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:40:24 mW/29hpB
ハイドンのミサ曲全集買ってiTunesで取り込もうと思うのですが、
曲の通し番号について
輸入盤のURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
国内盤のURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とでズレがあって、たとえば「聖チェチーリアのミサ」は上では
第5番なのに、国内盤の方では第3番となっています
どうも輸入盤の方はHob番号に従って機械的に番号付けたようですが、
どちらが正しいのでしょうか？
403:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:14:35 a4KWNHbb
どちらも正しいですよ。
国内盤の方はたしかブライトコプフ社が付けた番号だったはず。
ハイドン自身はミサ曲に番号を付けていないはずなので、お好きな方で良いのでは？
404:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:54:42 mW/29hpB
>>403
早速のレスありがとうございますm(__)m
なるほどそういうことでしたか
ハイドンのミサ曲は爽やかで特にこの季節に最適ですね
先月輸入盤のセットを買って以来、繰り返し何度も聞いています
405:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:55:47 4Tr3AeK9
歌曲が話題になるとはめずらしい。いつも交響曲ばっかりなのに。
406:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:08:41 NkOV349n
カンタータ「アプラウスス」の新録音が出るようで楽しみ。
この曲は、初演に立ち会えなかったハイドンが詳細な演奏指示を手紙に書いて
残している点でも重要な作品。
もっと知られてよいと思う。
407:名無しの笛の踊り
10/04/15 00:24:45 U37wOC2j
>>405
普通、歌曲って言ったらこういうのだろ
「亡霊の歌」 (The Spirit's Song)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところで「亡霊の歌」の歌詞は「千の風になって」の歌詞を予感させないか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
408:名無しの笛の踊り
10/04/18 17:18:39 /bXzFsRF
このボックス買ってみました。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カイルベルトの天地創造が素晴らしいと思うんですが・・・。
ブダペストSQのって珍しくないですか?
安いし、得した気分です。毎日聞いています。
409:名無しの笛の踊り
10/04/23 07:45:08 rFIop2F/
ルーブル宮音楽隊のロンドン交響曲集、
発売が少し遅れちゃってるみたいだね。
410:名無しの笛の踊り
10/04/23 08:04:53 vfe+AVUg
アイスランド･･･
411:名無しの笛の踊り
10/04/23 08:11:06 2dJFktuI
ノリントンの廉価交響曲選集の感想を切にお願いします、
「軍隊」の感想が知りたいです。
412:名無しの笛の踊り
10/04/23 08:23:29 0WFrRJst
千円もしないんだから気になるなら買えばいいじゃんｗ
413:名無しの笛の踊り
10/04/23 10:16:06 2dJFktuI
411ですが、実は最近ハイドン｢軍隊｣に目覚めたばかりで、
「軍隊」以外はこれからチャンレンジなんです。
どちらにしろ一種類しかＣＤを持っていないので、
今が大事な時期なんです。
「ハイドン、なんて素晴らしい！」と思わせてくれる2枚目が欲しいんです。
ノリントン盤は、その2枚目として相応しいのかどうか。
大事なんです。
釣りとかじゃなくて真面目な悩みなんです。
414:名無しの笛の踊り
10/04/23 11:14:17 jL//Z6Hf
>>413
>>412
415:名無しの笛の踊り
10/04/23 11:21:29 vfe+AVUg
ｗｗ
416:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:50:58 jyv1YLfv
>>413
"ハイドン：交響曲第93番 - 第104番「ロンドン交響曲集」（南西ドイツ放送響／ノリントン） - CD93.252 - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー - 全曲無料試聴できるクラシック音楽配信"
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
417:名無しの笛の踊り
10/04/23 15:32:51 cJFROy2u
ロンドンクラシカルプレイヤーズのはいい演奏だから素直に買いなさい
418:名無しの笛の踊り
10/04/23 16:18:19 Dx8kVqWV
>>413
つ、釣りだとは思うけど・・・
芸術に触れて得る感動なんて、恒久普遍なもんじゃ無いんだから
そんな青筋たてて聴かない方がいいよ。
ハイドン、なんて素晴らしい！って今は思えなくても
何かの拍子に気に入るときが来る。気長に聴くのが吉。
419:名無しの笛の踊り
10/04/23 17:36:17 qIqDpBCv
411ですが、皆様ありがとうございます。
釣りではないです。
今のところ、ハイドンの交響曲を全曲聴く自信がなく、
好演奏に触れることで、
なんとか全曲聴けるかな～という、自信を持ちたいのです。
要するに、早く結論を出さないと、
ラッセルデイヴィスの限定版全集がなくなってしまうので、
焦っているのです。
（聴くからには、全集が欲しいのです）
とりあえずノリントンの安いの買ってみます。
420:名無しの笛の踊り
10/04/23 21:00:20 uUfbu5t1
じゃあ最初からD.R.デイヴィスの全集を買えばいいじゃん
わけがわからん
421:名無しの笛の踊り
10/04/23 23:24:21 QcaImpcC
なぜノリントンにこだわる？ｗ
422:名無しの笛の踊り
10/04/24 07:45:27 WdD1QYWp
実は、宣伝だから
423:名無しの笛の踊り
10/04/24 08:13:22 uOoV/wI+
全曲聴く自信ｗ
424:名無しの笛の踊り
10/04/24 19:47:36 AtI/B/Xl
>>418
＞ハイドン、なんて素晴らしい！って今は思えなくても
＞何かの拍子に気に入るときが来る。気長に聴くのが吉。
そうなんだよな～
私は厨房でクラシック聴き始めてからハイドンが分るようになるまで
１８年かかったｗ
425:名無しの笛の踊り
10/04/25 09:11:27 mld6hJIU
オラトリオ「四季」春の第4曲を聞いてびっくりしました。
「驚愕」とのタイトルはこれも意識していたんでしょうか。
426:名無しの笛の踊り
10/04/25 09:52:38 gGDNe+eg
いや、驚愕ってハイドンがつけたタイトルじゃないからｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:12:32 CFJy1rXC
ドイツの国家を聴いてびっくりしました。
ハイドンは「皇帝」でこれをぱくったのでしょうか。
428:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:35:27 zif0Y3nu
>>427
ちっとは調べろよ
ドイツの国歌は、神聖ローマ帝国の国歌（ハイドン作曲）を奪ったもの。
神聖ローマ帝国に国歌はなかったが、
ハイドンがイギリスに渡った際にイギリスに国歌があることを知り、
ハイドンが神聖ローマ帝国の国歌を作曲した。
429:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:17:28 zif0Y3nu
つか、ドイツの国歌は普通に「ハイドン作曲」って書いてないか？
430:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:21:59 zif0Y3nu
ハイドンの弦楽四重奏曲「皇帝」は、
自身の「国歌」（正確には、皇帝に捧げた音楽）をベースに
後から編曲したもの。
431:名無しの笛の踊り
10/04/27 05:06:07 N3iyTPtW
>>427のカキコにびっくりしました。
馬鹿でしょｗ
432:名無しの笛の踊り
10/04/27 09:56:57 YkE9uMQ2
驚愕せざるをえない
433:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/27 18:50:47 /RFguI7S
いや、むしろうかつ者だろう
434:名無しの笛の踊り
10/04/27 19:38:36 1pYLV3/4
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
435:名無しの笛の踊り
10/04/27 20:23:34 a03eScm1
一昨日、ミンコウスキーの公演を見ていたら、アンコールでナイナイの岡村さんがチェンバロ協奏曲
（ニ長調 HobⅩⅧ-11）の第3楽章を弾いていました
初見です 全曲のCDで推奨盤をお教え下さい
古楽器、モダン楽器を問いません
436:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:42:55 gsyIdfqX
交響曲第94番 ト長調 「驚愕」
＿＿＿＿
|＼ ＼ ＼
| |￣￣￣￣|
| | |
＼.|＿＿＿＿|
／ パカッ 、
＿//＿＿＿＿＿＿ヽ_
＼ / ＼::::::::::::::::::＼ヾ、＼
￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
| | |
＼.|＿＿＿＿|
__＿＿∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣
～′（（ ( ゜Д゜)＜ びっくり しろｺﾞﾙｧ!
UU ||￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿__||＿＿＿__
＼ ＼:::::::||::::::::＼ ＼
￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
| | |
＼.|＿＿＿＿|
437:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:47:29 gsyIdfqX
交響曲第６０番 ハ長調「うかつ者」
＼なぜ俺たちなのかと／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ミ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ミ ▼,＿＿ | ＜俺たちはうかつ者じゃないぞ ゴルァ!
(゜Д゜; )..|ミ (゜Д゜ ,)|
(| .、）| (| 、）|
| | . | ・・|
ヽ..＿人 .ヽ.＿・ν
U"U .U"U
↑ ↑
馬 鹿
438:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 01:38:50 IRb+8tCR
なんなら ホルン信号とかつくってよ
439:名無しの笛の踊り
10/04/28 08:33:31 PlCBQYzT
4年前のスレからのコピペだよ。作者に感謝！！
交響曲第３１番 二長調「ﾎﾙﾝ･ｼｸﾞﾅﾙ、ﾎﾙﾝ信号、角笛の合図」
(二二二二つ
ヽ /
(゜Д゜ ) ＜ ズン､ﾀｶﾀｯﾀｰズン､ﾀｶﾀｯﾀｰ♪
（ υ）
ヽ ＿⊃））
U"
(二二二二つ
ヽ /
( ゜Д゜) ＜ ｽﾞﾝ､ﾀｶﾀｯﾀｰズン♪
（ц ）
（（⊂ ＿ノ
"U
440:名無しの笛の踊り
10/04/28 09:15:36 5Ie1+Vgx
411ですが、
各作曲家スレを覗くと、それぞれ全く雰囲気が違っていて面白いですが
ハイドンのファンの方たちって、親切だし、余裕のある感じで
大変好感を持ってしまいました。
>>937
>>939
特にこれを見て、
「ハイドンファン、超ステキｗｗｗ」
「31番と60番を聴きたい・・・」
と心から思い、全集を買う決意ができたので、
これからポチって参ります。
441:名無しの笛の踊り
10/04/28 11:45:04 yp1uHAl1
>>440
なんで「4」と「9」を打ち間違えるんだ？
442:名無しの笛の踊り
10/04/28 16:31:00 D7RepFsp
ミンコのロンドン集ってホルテピアノ入ってるかなあ・・・
ところでコープマンが突然「Nr. 97 & 98」を出したのでびっくり。
過去のインタビューでモーツァルトは好きだけどハイドンの交響曲には興味ないというようなことを
言っていただけに（多数のモツ録音に比べてハイドン交響曲は２枚だった）。
もっともオルガン協奏曲やMAKのゲーベルたちと室内楽の録音はしているけど。
こちらにもせめてパリからロンドンまで全曲録音してほすい。期待。
443:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 17:35:40 IRb+8tCR
コープマンはベートーヴェン交響曲とかやらんのかね ミサ・ソレムニスはやってたかな
444:名無しの笛の踊り
10/04/28 18:32:06 D7RepFsp
シューベルトの交響曲はモダンオケと録音してたっけ。
自分の領域はバロックからモーツァルトあたりまでと限定していたっけ。
445:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:15:25 mIrkYJ9g
>ところでコープマンが突然「Nr. 97 & 98」を出したのでびっくり。
それってオケは手兵のＡＢＯなの？
そうだとしたら、本当にびっくりだ。
コープマンは指揮者としてモダンオケとの演奏会ではメンデルスゾーンの交響曲
なんかもやってるからね。ハイドンのロンドン交響曲なんかもやってるし。
446:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:20:05 P0wztLeF
URLﾘﾝｸ(www.challenge.nl)
447:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:24:34 0s8r4adN
>>442
>ミンコのロンドン集ってホルテピアノ入ってるかなあ・・・
てか、事前に注文してなかったの？すでに発売になってるはずだよ。
オレはすっかり忘れてたので、慌てて昨日注文したら、お取り寄せ -
通常ご注文後 5-9 日以内に入荷予定になってた。
初回仕入れ分が予約で捌けて、追加発注してるっぽい。
連休に聴くつもりだったんだけどネ。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
448:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 21:34:53 IRb+8tCR
>>445 コープマンみたいなノリノリな感じで99番とか聴いてみたいなぁ 驚愕とか
449:名無しの笛の踊り
10/04/28 21:35:27 ANIPVKWC
コープマンはチェンバロ協奏曲集（２枚組）も録音しているし、決してハイド
ンが嫌いなわけではないと思う。
ただし、ミサ曲やオラトリオなどの声楽曲がないね。
450:名無しの笛の踊り
10/04/28 21:55:11 t3n09YWx
>>445
コープマン、つい最近もベルリンフィルとチェンバロ弾き振りで98番やってたよ
451:名無しの笛の踊り
10/04/29 07:57:33 dHtK+GwR
>>446のメンバー表を見ると、バッハのカンタータ全集のときと同じような弦楽編成
（人数的に）でやってるね。
時代考証よりもＡＢＯのスタイルそのままで演奏するというコンセプトなのかな。
452:名無しの笛の踊り
10/04/29 08:06:32 dHtK+GwR
ＡＢＯのメンバーと言えば昔、モーツァルトの録音を出したり来日してモツ交響曲全曲
を演奏した頃のメンバーはコープマン自身とハーツェルツェットだけのようだね。
さらにバッハのカンタータ全集録音時のときからも、またメンバーが多く変わったみたいだ。
連書き失礼。
まあ、ＡＢＯのみならず20年前とメンバーがほとんど変わっていないオケなんて
ないだろうからね。
453:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/29 12:43:11 xgbAvj/c
>>452 モニカ・ハジェットがいればなぁ・・室内楽やりたいからってやめちゃったんだよね
454:名無しの笛の踊り
10/04/29 17:40:11 CwyiwA1+
>>452
ラッパのS.キーヴィもまだいる！
>>451
ABOのVnの人数は固定型。つーか、時代考証で作曲時期に応じて人数を変えるってやり方は
ピリオドでもほとんどないでしょう。オケのメンバーだって生活があるわけだしね。
今となってはﾎｸﾞウッドAAMのレコーディングくらいのような？
一昔前のピリオド演奏の夢想というか理想というか・・・。
455:名無しの笛の踊り
10/04/29 17:47:37 CwyiwA1+
>>446のありがたい情報によると
全１２曲を録音するようだね。いいねえ。ミンコフといい
急に録音が増えた。ピリオドの１２ロンドンセットてこれまでブリュヘンとクイケン
だけだったような。
>>447
うん。フォルテピアノが入っていたら買うつもりだったから。
456:名無しの笛の踊り
10/04/29 17:54:42 dHtK+GwR
まあ、私の知る限り録音では史上最少人数で演奏した97番98番だな。＞コープマン
457:名無しの笛の踊り
10/04/29 18:09:14 CwyiwA1+
ABoって人数少ないけどペライ感じがしないのは
ひとりひとりの技量が揃ってるからなんだろうな・・・
458:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/30 00:01:34 9OJ2wp8b
コープマンはフォルテピアノ演奏ないのよね
459:名無しの笛の踊り
10/04/30 06:27:17 6C23/U7k
＞今となってはﾎｸﾞウッドAAMのレコーディングくらいのような？
ホグウッドの交響曲全集は最初期の録音がオケのコンマスがハイロンズで、その後途中から
スタンデイジ、ベズノシウクとたまにマンゼというように同時期の同じシリーズ録音なのに
3人のコンマスでやり繰りしてメンバー固定してなかったね。
AAMはそれ以前からそういう傾向があったけど。
460:名無しの笛の踊り
10/04/30 06:41:00 6C23/U7k
>>457
さすがに大編成好きな人が聴くと薄く感じるんじゃないか？
オレはコープマンは好きだけど。
461:名無しの笛の踊り
10/04/30 08:04:34 D1E5Ttw1
>>447
いや、前から予約入れといた人も、入荷が遅れに遅れてまだ待たされてます。
俺も、どうせなら連休中に聴きまくりたかったよう orz
462:名無しの笛の踊り
10/04/30 09:47:49 GnztT5PR
jpc、ドイツ尼は５月１４日発売予定。アマゾンフランスはイン・ストック。
尼UKはなんと７月５日。英国のナイーブ流通はまだ滞っているのか。
英国に比べたら日本の方が圧倒的に早い。
463:ハイドン心酔者
10/04/30 11:27:00 qx8JpYg3
ブリリアントの
ブッフベルガーQどう思いますか。私は一部分持っていて割に好きなんですが
464:ハイドン心酔者
10/04/30 11:28:32 qx8JpYg3
ブリリアントの
ブッフベルガーQどう思いますか。私は一部分持っていて割に好きなんですが
465:ハイドン心酔者
10/04/30 11:30:30 qx8JpYg3
ブリリアントの
ブッフベルガーQどう思いますか。私は一部分持っていて割に好きなんですが。
466:ハイドン心酔者
10/04/30 11:31:32 qx8JpYg3
ブリリアントの
ブッフベルガーQどう思いますか。私は一部分持っていて割に好きなんですが。
467:ハイドン心酔者
10/04/30 11:39:28 qx8JpYg3
すいません。何回も。初めての経験なもんで。どうぞ追い許しを。
468:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/30 18:33:22 9OJ2wp8b
>>463-467
ハイドン交響曲38番エコーみたいだ
469:名無しの笛の踊り
10/04/30 18:52:21 AJ2MZb4w
話題のミンコフスキのハイドンなんだが
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
だまされたと思って、上記のサンプル（驚愕の第二楽章）をちょっと聴いてみて。
静かな楽章なので、ちょっとボリュームを上げないと聞き取りにくいかも。
先にネタバレすると、例の有名な「箇所」で楽団員が声を出すという趣向なんだけど、
こういうのってライブでは盛り上がれても、レコードとして何度も聴くのは、
なんか、ちょっとシンドイね。
おまいら、どう思う？感想を聞かせてくれないか？
470:名無しの笛の踊り
10/04/30 20:39:21 6t66Wjk/
｣ｸ｣ｰ｡ﾇ･ﾋ･蝪ｼ･ｦ･ｧ･､･ﾖ､ｬｼ遉ﾇ｡｢､｢､ﾈ､ﾏ･ｬ･・ｼ･ｸ､茹筵ﾃ･ｺ､｢､ｿ､熙ﾎ
･ｪ｡ｼ･・ﾇ･｣｡ｼ･ｺ､ﾇ､ｹ｡｣｣ｸ｣ｰ｡ﾇ･ﾋ･蝪ｼ･ｦ･ｧ･､･ﾖ､ﾎﾉﾊﾂｷ､ｨ､ﾎ､隍､､ﾈ､ｳ､惕ｵ､ｨ､ﾆ､､､ｿ､ﾀ､ｱ､・ﾈ
､｢､熙ｬ､ｿ､､､ﾇ､ｹ｡｣
471:名無しの笛の踊り
10/04/30 20:53:28 GnztT5PR
このCDは全曲ライブ収録らしいからねー。
しょうもなーって感じ（笑
でもこのサンプルでは叫び声とお客の笑い声しか入ってないので
現時点ではなんとも判断のしようが・・・
来日公演もBSの放送も逃してしまった俺ですから。
>>463-467
名前が「ぷっぷへがデルだあ」みたいだと思います(ｷﾘｯ
472:名無しの笛の踊り
10/04/30 22:41:43 gOWoWd3E
シェルヘン告別のようなオシャレさがまったく感じられない趣向だな
473:名無しの笛の踊り
10/05/01 09:32:36 M3P13Wmo
>>463-466
チェロが超下手くそ！！
ただ、曲順はヘンレのスコア通り。
474:名無しの笛の踊り
10/05/01 14:22:12 I12492RA
>>472
でも、もし王様の前でそこまで露骨にやったら命があぶないよ。
ハイドンの音楽は、そのままでユーモアや意図を感じることができるわけで
余計なこと、必要以上の演出はないほうがいい。
475:名無しの笛の踊り
10/05/04 00:23:48 8RTfVjed
皆さん、ノリントンは聴きに行くの？
交響曲第１番ってマイナーな中ではメジャーな曲だよね。
476:名無しの笛の踊り
10/05/04 05:35:46 yBB7DiEI
海苔ん豚
477:名無しの笛の踊り
10/05/04 08:50:13 Fs0qRRKw
>>457
もしかしてあなたはアニメおたくの人ですか？
478:名無しの笛の踊り
10/05/04 11:37:30 AWWidB1I
注文しといたミンコフスキまだこないよう。
アイスランド噴火の影響か、単に生産が遅れてるだけか。
479:名無しの笛の踊り
10/05/09 08:07:16 atTkyog7
をいをい。また入荷延期だよう、ミンコフスキ。
これはもう、噴火の影響なんかじゃないな、たぶん。
生産体制の問題だ。
480:名無しの笛の踊り
10/05/09 17:09:58 atTkyog7
塔で検索してみたら、５月20日発売予定になってるな。
どうやら、発売そのものが遅れているらしい。
481:名無しの笛の踊り
10/05/09 17:17:10 4JJCah6n
ＨＭＶの表示は、一旦、初回分がはきちんと発売されて、
追加オーダー分が遅れてるように見えるんだが。。
なんだか、よく分からないね。
【参考】
発売日が伸びたケース リヒターのバッハ： URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ミンコフスキのケース URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
482:名無しの笛の踊り
10/05/09 17:21:39 Ol/5NSPo
噴火の影響も考慮すべきだろ。北ヨーロッパの空港が全部止まってるんだから。
483:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:20:02 atTkyog7
最悪なのが尼で、未入荷や発売遅れと、品切れや廃盤との区別がつかなかったりするｗ
484:名無しの笛の踊り
10/05/10 03:28:28 yV4f52w3
ここで通信販売の話すんな。
ボケ
485:名無しの笛の踊り
10/05/10 13:09:16 l49PWr99
>>484
お前がボケ
荒らすなよクズ野郎
486:名無しの笛の踊り
10/05/10 23:19:09 K4dEcsJv
ミンコフスキー、ＨＭＶをキャンセルして仏アマゾンに注文したのがやっと届いた。
録音がノイズを消去したライヴ録音特有の曇った感じで今いち。
古楽器の音色がモノクロになってしまっている。
ＮＨＫの番組の方が生々しかった。
演奏は一部をのぞき非常にオーソドックス。
ただこれならノリントンの新録音の方が先鋭的で刺激的（音もよい）。
ミコフスキーはエンターテイナーだけど、感性優先で論理的な細部はあまり詰めてない感じがした。
日本でやったラモーの組曲をＣＤ化しないかな。
487:名無しの笛の踊り
10/05/11 12:02:17 KisdkpWc
鰤のブッフベルガー四重奏団の演奏ですが、上の方とか
過去スレ、HMVのレビューなどでチェロが下手とか
アンサンブルがなってない等の意見を見るのですが
実際の所どうなのでしょうか。
１．プロとして下手
２．アマチュアと比べてもちょっと
３．全く問題なし
何分楽器演奏に関しての素養がないもので識者の意見を聞きたいと。
特に「この曲のこの辺りを聞き比べてみ」という箇所があれば教えてもらえないでしょうか
488:名無しの笛の踊り
10/05/11 16:39:05 MSd9RO8v
>>486
レヴュー乙
連続ライブが裏目に出ているって感じだね・・・
俺は驚愕のあの部分ですっかり買う気がうせていたから、やっぱり買わなくて正解だた・・・
コープマンにしようっと。あとザロモンなら２枚まで出ている（こっちも１２曲録音されるのかな？）
Ｂ．ヴァイル＆カペコロの方が手堅い感じがする。
489:名無しの笛の踊り
10/05/12 20:10:20 hGmk3sAu
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
お！マンコフスキ＆ルーヴル宮音楽隊が２４時間出荷になってる！
どなたか聴かれたかた、インプレきぼんぬ。
おながいします。
490:名無しの笛の踊り
10/05/12 20:19:37 hGmk3sAu
と、思ったら、>>486さんがすでにレビュー書いて下さってました。
失礼しましたです。。
491:名無しの笛の踊り
10/05/12 22:53:29 hx04SVba
>>489
なんでわざわざ「名前を正確に」書くんですか？
492:名無しの笛の踊り
10/05/13 07:22:02 eeD3B9s3
ようやく発売か。これだけ待たせたんだから、いい演奏じゃなきゃ承知しないぞｗ
493:名無しの笛の踊り
10/05/13 22:07:12 2lfomf2e
>>486
ナイーヴは録音微妙なのが多いよなぁ。
494:名無しの笛の踊り
10/05/13 22:31:14 2lfomf2e
>>487
自分が好きならそれで良いんじゃないかと思うけど
とりあえず他のお薦め盤挙げるから聴きたかったらきいてみれば良いよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
495:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:58:08 pYQqdCYP
クイケン四重奏団にはもっとハイドンを録音してほしかった。
496:名無しの笛の踊り
10/05/15 21:00:42 3n3SlnR+
>>495
録音発売された曲教えて下さい＞＜
497:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:28:58 t3iVBr1l
>496
「クイケン四重奏団」でぐぐりな。
君はそれすらも自分で出来ないのか。
または、やろうとしないのか。
自分では何もやらないで人に質問するだけでは君の人生は成長しないぞ。
498:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:44:44 bhi89T2+
>>497
２ちゃんで説教するな。会社で部下にやれ。
下らないヤツだ。
499:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:17:02 t3iVBr1l
>>498
お前は>>496の質問には答えないで、他人の解答方法に文句垂れてる。
それこそが下らない奴だろ。
500:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:57:06 m/GWiNdY
ハイドンってなんでoがないの？
501:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:59:09 5Vxx9UIP
oがある人もいる 指揮者↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
502:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:11:28 5Vxx9UIP
>>496
デノンから出ているのは
「エルデーディ」は初め２枚組みで出たけどクエスト１０００でばら売りに
ロプコヴィツとＯp74の３曲それに十字架上の計５枚。すべてクエスト１０００で再販中。
アクサン（輸）のＯｐ５はフルート四重奏。
以上かな？
503:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:13:01 5Vxx9UIP
クエストじゃなかったクレスト orz
504:名無しの笛の踊り
10/05/16 19:00:30 t3iVBr1l
ついでにあともう一点
デノンじゃなくてデンオンな。
オーディオのほうはデノンだけど。
505:名無しの笛の踊り
10/05/16 19:26:03 Y8LZKZsJ
>>497>>499のID:t3iVBr1l
答えずに説教の次は、答えた人のあげ足とりですか
いい性格してますねぇ
506:名無しの笛の踊り
10/05/16 19:55:30 mOaozbxb
まさにカス
しかも「君の人生は成長しないぞ」とか言っておきながら
日曜日ずっと2ちゃんねる・・・
そんな生活してると君の人生は成長しないぞ。
507:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:07:05 PG0f7r67
一番のカスは>>496だろ
508:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:43:27 t3iVBr1l
>>505>>506
お前らも個人の誹謗中傷だけで、なんらハイドンと関係があることは述べないんだね。
オレの事を気にしてもらって光栄だが、それだけじゃなくて少しはハイドンの話をしたり
人の質問に答えてあげたらどうですか？
509:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:58:26 t3iVBr1l
>>505
答えずに説教って・・・
>>497の「クイケン四重奏団」でぐぐりな。
これが親切な答えに思えないのは頭が弱いんじゃないのか？
>>496＝>>505と考えれば辻褄が合うかｗ
510:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:58:48 WT95BWnu
交響曲の最終楽章だけまとめて聴くのが好き
511:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:53:08 m/GWiNdY
で、oはつけてもいいの？
512:ハイドン心酔者
10/05/16 22:25:25 AP+BhhMG
今、ナクソスのミサ曲全集を少しづつ聴いていますが、これ、なかなかいいです
よ。愛聴盤になりそう。
513:名無しの笛の踊り
10/05/17 02:06:03 7/oY6/P6
ハイドンはミサ曲と弦四が本当に良いですね。
514:名無しの笛の踊り
10/05/17 21:05:25 Fu+XyuTk
ミサ曲は、ハイドンの得意なジャンルの一つだよね。
前期・中期・後期とどの曲を聴いても惹かれる。
ここまで来れば、オペラやカンタータへの豊穣な道もあともう少し。
515:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:34:16 zFUrA8Sn
もともとイタかったwikiだが
更にイタいことになってる・・・・
516:名無しの笛の踊り
10/05/24 12:18:19 6U7R+ofC
はーい、皆さん
どーんと
はい、どーんと
ハイドンで
行きましょう
517:名無しの笛の踊り
10/05/24 12:25:27 7GxfoZPe
ハイドンは弦楽五重奏を書く才能がないそうですｗ
518:名無しの笛の踊り
10/05/25 08:32:15 QztKuKUq
>>517
同時代人の証言でもない限りただの妄言だよな。
単に楽譜が失われてるだけかもしれないし。
519:名無しの笛の踊り
10/05/26 06:28:28 Oia0vpaW
>>518
なにそのマジレス
肩の力抜けよ
520:名無しの笛の踊り
10/05/26 07:40:49 Yz3fab7b
>>519
君も、大して内容のないレスなんだから、いちいちあげなくていいし。
521:名無しの笛の踊り
10/05/26 08:29:08 LIj1vRUn
マジレスっていうほどの内容でもないと思うけど。
522:名無しの笛の踊り
10/05/26 09:34:04 +lYf1+bB
>>519
とりあえずウィキを見てきたら良いよ。
523:名無しの笛の踊り
10/05/26 09:40:04 GqjibBut
いやWikipedia読んで驚いた。本当に>>517-518のとおり書いてあるんだもん。
しかも誤字が放置されてるままｗ
まさにイタいことになってるｗ
524:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/26 12:40:52 toRrctBf
コープマンのチェンバロ協奏曲なかなかいいな Hob11と4がいいな
525:名無しの笛の踊り
10/05/26 14:34:03 Lj6tNIn8
Wikipediaって内容にどれだけ信頼性があるんだろうか？
まあ、この２ちゃんよりはましだとは思うが
断っておくが
俺ハイドン大好き人間
526:名無しの笛の踊り
10/05/26 16:43:45 2lRpahX1
たしか伝えられるところによると、
「あなたはなぜ弦楽四重奏曲をそんなにたくさん書くのですか？」
と問われて、ハイドンは
「５つめのパートが思いつかないからです」
と謙遜して答えたのを、鵜呑みにしてる
527:名無しの笛の踊り
10/05/26 17:09:12 Yz3fab7b
あはは
528:名無しの笛の踊り
10/05/26 17:37:16 2lRpahX1
現実問題としては
「5人目がいないから」（5人目に恵まれなかったから）
なんだろうけど、それだと角が立つから
5人目が書けないってことにしといたんだろうな。
もしかしたら「弦楽四重奏を極めたい」っていう
ポリシーがあったのかもしれんが
529:名無しの笛の踊り
10/05/26 18:58:24 LIj1vRUn
弦楽四重奏曲は８０曲あまり。一方、弦楽五重奏曲はゼロ。
これでは書く才能がないという意見が出て当然だ。
もちろん色々な意見や予想があって良いのは言うまでもないが。
530:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:08:36 Lj6tNIn8
単純な話
ハイドンは弦楽五重奏曲には魅力を感じていないのでは？
531:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:16:50 Yz3fab7b
>>529
あなたに質問。
たとえば、モーツァルトはチェロ協奏曲を書いていない。チェロ・ソナタも書いてない。
それはこの天才にチェロ作品を書く「才能」がなかったからだと思う？
ある特定のジャンルを書かなければ、他の原因を一切無視して、
才能がないからと一方的に結論づけることは可能ですか？
煽りではないので、バカとかアフォとか感情的なレスはご勘弁下さい。
当方、いたって真面目に聞いてますので誤解なきよう。
532:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:27:41 XTA6I2fK
単に注文（需要）がなかっただけでは。
ハイドンは芸術家である以前に、第一級の職人だった。
533:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:28:03 +lYf1+bB
>>528
それが一番あり得そうだよね。
エステルハーズィのオケは、当時でも最小レベルの編成だったという話だし。
まあ本当は弦五に興味なかったとか実は苦手だったとかボッケリーニに任せれば良いやと思ってたとか
色々想像するのは自由だが。
534:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:32:59 LIj1vRUn
＞たとえば、モーツァルトはチェロ協奏曲を書いていない。チェロ・ソナタも書いてない。
＞それはこの天才にチェロ作品を書く「才能」がなかったからだと思う？
少し思う。
才能がないは言いすぎかもしれないが、少なくとも興味はなかったんだろうと思います。
興味がないのも才能がないのも紙一重じゃないかな？音楽に関わらず何事も。
下手の横好きと言う言葉があるけど、ハイドンやモーツァルトはそんなことする暇は
なかっただろうし。
535:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:46:23 LIj1vRUn
あと、注文がなかったからという意見ね。
確かにそうなんだけ注文する方も実績がない人に注文するだろうか。
例えばメニューにうどんがない蕎麦屋にうどんは注文しないよね。普通は。
実績のないやる気のない職人には注文しないだろう。
モーツァルトのチェロ曲も同じだが、ハイドンが弦楽五重奏をやる気満々でいれば
自然に注文もあったかもしれないし、そういった五重奏団の人達もハイドンに
近づいてきたかもしれない。
だから注文が一度も無かったというのは、そういうような要素があったかもしれない。
536:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:51:01 LIj1vRUn
535の２行目は、確かにそうなんだけど、
です。たびたび連投失礼しますた。
537:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:53:57 Lj6tNIn8
だいたい
弦楽五重奏って当時としてもあまりポピュラーではなかったのでしょ
それが好きで堪らなくって注文する人ってほとんどいなかったのでは
538:名無しの笛の踊り
10/05/26 19:56:39 Lj6tNIn8
非常にマイナーなバリトン・トリオは
ご主人の大好物で山ほど作曲しているよね
だから弦楽五重奏は
需要がほとんどなかったっていう推論もありかな
539:名無しの笛の踊り
10/05/26 21:27:51 sFo5ftoe
なんで極端な考え方しか出来ないんだろうか
540:名無しの笛の踊り
10/05/27 01:58:58 R8btywF0
ほぼパラレルな創作活動を行ったボッケリーニは、優れたチェロ奏者との
交流があり、後には彼のパトロンがチェロを好んだために結局１００曲を超える
五重奏を残したわけだから、需要の問題は事実だろう。
需要がないのに実験をするというのは、この時代の作曲家のパターンではないよ。
同時に触発されるようなチェリストも少なかったのだろう。協奏曲は３曲
ソナタはゼロだからね。
541:名無しの笛の踊り
10/05/27 10:42:52 pUEVOob/
>ハイドンは弦楽五重奏を書く才能がないそうですｗ
こんな議論するにも値しないつまらないレスに振り回されて・・・
542:名無しの笛の踊り
10/05/27 11:59:36 nFE+um/O
ヴァーゲンザイルは３つのチェロとダブルベースの四重奏を書いてるけど、
これなんてそれこそ需要がなければ書かれなかっただろうな。
543:名無しの笛の踊り
10/05/27 22:42:31 cY3ckc/Y
四声で足らずあまらず十分じゃんって美意識じゃろ。
ハイドンの交響曲は弦四の拡張版みたいなもんだし。
544:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:17:53 Kb54dIBc
パトロンだよパトロン。依頼があるかないかの問題だが
現代でもパーマネントの減額五重相談なんかほとんどないでしょ？
弦楽四重奏を定着させた事の方がはるかに偉業。
545:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:53:33 rRcFG84n
矛盾してるぞ。
パトロンの依頼のありなしが問題なら、ハイドンが弦四を定着させたとはならんだろ。
むしろ弦四ばかり依頼した人が偉いってことになる。
546:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:57:52 DBTXveC/
それは
論理の飛躍
すり替えじゃ
547:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:09:41 9mYMmk/G
うむ
548:名無しの笛の踊り
10/05/30 09:29:02 zkomj+EB
書いた数の差 ： 依頼の量の差
定着させたか否か ： 完成した曲の質
全然矛盾してない
549:名無しの笛の踊り
10/06/01 19:44:51 l3L+RYaq
依頼が無ければやらないなんてつまらない男だな。ハイドンは。
550:名無しの笛の踊り
10/06/01 19:55:45 aj0Bt8My
＞四声で足らずあまらず十分じゃんって美意識じゃろ。
同感
551:名無しの笛の踊り
10/06/01 23:56:00 MFaKd9h0
ハイドンこそ時代の様式を体現すべく、たゆまぬ努力でひとつひとつ作品を積み重ね、自分の取り組んだすべてのジャンルで卓越したレベルに達したいと思っていた。
しかしながら、年とってからようやく獲得できた『もの』を17才のアマデウスは「自ずから所有している」ことを彼は心の奥底で観て取ってしまった。
なんと残酷なことか…
552:名無しの笛の踊り
10/06/02 00:46:22 rBFo67rW
モーツァルトは、
他人のアイデアを使って、より素晴らしい曲を書ける
っていう才能を持ってたんだよ。
ウィーンで不人気だった理由の一つが
他人のアイデアしか見えなかったってとこ。
553:名無しの笛の踊り
10/06/02 01:08:33 +7ydCCY7
私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきました。
あとは、謙信ですね。辞世の句、すとんと心に落ちました。
モーツァルトの音楽は『孤独は自由のシノニム』だと語っているのです。
その音楽は日々の人間感情とは無縁の強靱な調べであり、そのリズムの精妙さは命の息吹そのものです。
まさに『始まりの特異点』の向こう側から迫ってくる性質のものです。
実際にハイドンと比較して聴いてみてください。
モーツァルトの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多いですが、そこに付点音符が重要な役割を果たし…
そして「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽の流れとなる。
まさに生命の根底にあるリズムそのもの。
554:名無しの笛の踊り
10/06/02 01:23:03 rBFo67rW
正直、モーツァルトが好きな年代って
10～20代と60代以降だと思う。
モーツァルトは若くして死んだ、
人真似好きな自由なフリーター。
ハイドンは正社員として長年勤めた、
実験精神あふれる音楽家
555:名無しの笛の踊り
10/06/02 01:31:54 +7ydCCY7
↑所謂、『半可通』の典型ですね。
この手のアホに興味なし。
消えなさい。あなたにふさわしいスレ、たくさんありますよ。
556:名無しの笛の踊り
10/06/02 01:41:00 rBFo67rW
>>555
そのまま返すぞ
おまえモーツァルトと同時代の曲をどれだけ聴いてきたんだ？
全部挙げてみろ
557:名無しの笛の踊り
10/06/02 01:59:42 sqTgBTDz
当時はハイドンのほうが人気も評価も高かったんだから、ねたむことはないわな。
558:名無しの笛の踊り
10/06/02 02:12:45 tD89lkZp
ID:+7ydCCY7は例のアレじゃないの
ラファ専用隔離病棟 4号室
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
559:ハイドン心酔者
10/06/02 10:40:06 ts6tcVij
私はハイドンの方がモーツァルトよりも緊密かつ自由だと思う。
ハイドンの方がより創意に富んでいる。
560:名無しの笛の踊り
10/06/02 10:40:31 +7ydCCY7
ハイドンとモーツァルト、12色のクレヨンと36色のクレパスに例えることができると思います。前者がハイドンの音楽、後者がモーツァルトです。
誤解しないで下さい。私はハイドンもよく聴きます。
ハイドンは、オーケストレイションは別にしてハイドンの音楽はある楽章の色調が一定しているのです。
最初の1～2小節を聴くとまず後はさほど色調は変化しない。だから「ながら」で聴ける。
アマデウスは違う。
たとえ長調の軽快な曲でさえ、ほんの一瞬ですがふっと魂の慟哭や孤独な哀愁のゆらぎがある。気付いたらもう元の軽快な愉悦さへと。まさに一瞬ごとに明滅する。
それがアマデウスの長調。
試しに、「ハイドンの交響曲83番ト短調1楽章」とアマデウスプラハ1楽章」を比較あれ。
千変万化するアマデウスの音楽、一瞬たりとも気が抜けません。
アマデウスは「ながら」では聴けません。全神経を集中します。
561:名無しの笛の踊り
10/06/02 11:42:59 t3ZoHtjN
あほらし
一時代を築いたハイドンと、その時代の中で最も優れた曲を書いたモーツァルト
どちらも、比較が無意味なほど偉大な作曲家だよ。
562:名無しの笛の踊り
10/06/02 11:46:23 AGp1iL1M
鰤のハイドン全集ＶＯＬ２はまだかいな
待ち遠しいなあ
563:名無しの笛の踊り
10/06/02 16:32:38 OaCrX4Yg
>>554
図星！
564:名無しの笛の踊り
10/06/02 19:03:06 +7ydCCY7
一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、アマデウスの音楽は理解できぬのです。
何故、生徒達は皆私に着いてくるのか？授業が終わったあと、「来週も楽しみにしています」というメールをくれるのか？そして、進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。
学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。
高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイに、ロス、そしてバンクーバーであった。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社でしたね。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
そして、ベートーヴェンの月光ソナタをこの手で弾くことに夢中です。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれております。
貴方方に解りますか？
再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。
565:名無しの笛の踊り
10/06/02 19:05:44 OxuoDZoJ
コピペ乙
566:名無しの笛の踊り
10/06/02 19:50:06 QBZFzUmA
┌──────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>564がお騒がせしました･･･
└──v────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>564
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
567:名無しの笛の踊り
10/06/02 20:06:34 RvlLLx4I
何というか、モーツァルト讃美はモツスレでやれば良いんじゃなかろうか。
568:名無しの笛の踊り
10/06/02 21:16:11 X3PYZxGw
当時の人気（笑）
当時の評価（笑）
569:名無しの笛の踊り
10/06/03 06:08:31 vUiBxbY4
ミンコフスキの新譜いいじゃん。木管の音色が美しく、
臨場感のある録音だね！と思った。おすすめ。
570:名無しの笛の踊り
10/06/03 10:47:52 liyg34sa
>>553
は
ここに荒らしにきただけだ
571:名無しの笛の踊り
10/06/04 01:59:46 GaWDRfNj
551.
コピペもそろそろいい加減にされよ。
お主には｢プライド｣というものが無きや？
哀れ。
572:ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
10/06/04 02:32:33 3UbuacGR
+7yd…,GaWD…
ここにも居ましたか、コピペ鵡。
私には君の人生が透けて見える。哀れ。
私に誤魔化しは通じない。忘れないことだ、いいね。
573:名無しの笛の踊り
10/06/05 03:59:16 y9UPsVWb
最近よくスレが伸びるな
574:名無しの笛の踊り
10/06/05 22:24:17 fsiYnq9t
>>529-535
何というか、「聞き専」な人々の会話だなｗ
ハイドンはヴァイオリン奏者だったのですよ。
タルティーニやヴィオッティほどうまくはなかったが、
彼の書いた弦楽四重奏の1stヴァイオリンはハイドン自身で
演奏するためにあった。だから、Op.3、Op.9といった初期作品でも
十分に技巧的で面白い。つか、残りのパートが伴奏だ罠。
一方、ボッケリーニはチェロ弾きだったのです。
ボッケリーニの初期の弦楽四重奏はチェロが活躍するから、
ハイドンの初期よりも室内楽的に完成されてるように聞こえる。
しかし、やはりベース楽器としてのチェロも必要だったから、
「チェロ五重奏(モーツアルトのクラリネット五重奏的なニュアンスで)」を
書きまくることになった。
で、モーツアルトが何故チェロ曲を書かなかったのか。
それはチェロ奏者としては悩ましすぎる問題で、勢い余ってオーボエ協奏曲を
チェロ協奏曲に書き換えた人もいたし、どうでもいいけどウェーバーのクラリネット協奏曲も
チェロ協奏曲に書き換えられたりしてるけど、まあとにかくチェロ弾きは誰もが
モーツアルトにチェロソナタと協奏曲を書いて欲しかった。
でも、モーツアルトは本質的にチェロが嫌いだったのだとしか思えない。
最後の3曲の弦楽四重奏や、K500番台のピアノ三重奏ではチェロが多少活躍してるけど、
チェロ弾きがモーツアルトの音楽をソリスティックな意味で楽しめたことは一度もない。
彼はチェロの「重さ」が嫌いだった。そう書き残していたような覚えがある。
575:名無しの笛の踊り
10/06/05 22:28:01 fsiYnq9t
ボッケリーニがモーツアルトにチェロ協奏曲を依頼したとしたら、
軽やかな歌うソプラノ楽器としてのチェロに開眼できただろうけれども、
残念ながらボッケリーニ自身が完璧なチェロ協奏曲を12曲も書き残していたために
依頼する必要なんてなかったのだ。ボッケリーニの音楽性とモーツアルトの音楽性は
ソプラノ楽器としてのチェロという、この点において被ると思うよ。
一方で、ハイドンのチェロ協奏曲は素晴らしい。
二人の偉大なチェロ奏者、ヴァイグルとクラフトには感謝しすぎても足りないくらいだ。
576:名無しの笛の踊り
10/06/05 23:02:24 fsiYnq9t
モーツアルトが活躍した80年代にはボッケリーニは既にウィーンから
遠く離れたスペイン(一時期プロシア?)にいて(ボッケリーニがウィーンやパリで活躍した頃もある)、
ヨーロッパ全体には室内楽の流行作曲家として活躍していた。
ボッケリーニのチェロ協奏曲の大半は、若い頃の70年代以前に書かれていて、
自身でそれほどは演奏していなかった。
ということで、残念ながらモーツアルトとボッケリーニのチェロによる
接点はなかったと思われる。
コントラバスは、当時のウィーン周辺では「ヴィオローネ」として大活躍しており、
当スレッドのハイドンも協奏曲を1曲1763年に残しているし、
Dittersdorf(2), L. A. Kozeluch, W. Pichl(2), A. Zimmermann,
J. B. Vanhal, F. A. Hoffmeister(3), J. M. Sperger(18)
と、多くの協奏曲が書かれている。モーツアルトも最晩年のK612のコンサートアリアで
美しいヴィオローネのソロパートを残している。
ということで、モーツアルトももう少し長生きしたら、チェロの魅力も
理解できたかもしれない。
そういうことを考えても、ハイドンはあらゆる楽器のソリストと
めぐり合う機会を持っていて、幸福な音楽家人生だったのだろうと思う。
晩年のクラリネット協奏曲は未聴なのですがorz
577:名無しの笛の踊り
10/06/05 23:43:52 vxRPnaBs
>>晩年のクラリネット協奏曲
そんなのあるのか。
トランペット協奏曲の間違いでは？
578:名無しの笛の踊り
10/06/06 06:34:09 SQJgHx+u
俺も知らんで
探してみよう
579:名無しの笛の踊り
10/06/06 06:36:40 SQJgHx+u
おー、ググったら出てきたぞ
『ハイドンのクラリネット協奏曲』
数多くの協奏曲を残しているハイドンですが、クラリネット協奏曲は聴いた覚えがないと思います。
それもそのはず、これはずっと彼の作品表にはなく、10数年まえにクラッカーが発見シタモノ。
ハイドン晩年の作で、アダージョとフィナーレはまさに「ロンドン交響曲」シリーズそのままの世界。
埋もれてさえいなければクラリネット協奏曲の名作として貴重なレパートリーになったいたはずの
完成度を示しています。200年の眠りからさめた世紀の発見作品、
ハイドン・ファン、管楽器ファンならだまって居られない一枚。
580:名無しの笛の踊り
10/06/06 06:37:02 X51kFHie
モーツァルトの弦五は、
苦手なチェロのパートを薄めるためにヴィオラをもう一挺追加したということか。
そもそも弦楽五重奏と言っても、五人目がチェロかヴィオラかによって全然違う。
それをいっしょくたにしてハイドンが弦五書かなかったとか言っても
むなしいな。
581:名無しの笛の踊り
10/06/06 06:48:09 SQJgHx+u
>ハイドンは弦楽五重奏を書く才能がないそうですｗ
このレスは議論に値しないぞ
無視せろよ
582:名無しの笛の踊り
10/06/06 07:39:45 v5P6oELh
>>581
wikiの記載を写して来ただｋなんだが？
583:名無しの笛の踊り
10/06/06 08:45:11 P0ZM5Qn8
クラリネット協奏曲 変ロ長調
２つのクラリネットのための協奏曲 変ホ長調
２つのクラリネットのための協奏曲 変ロ長調
ディーター・クレッカーがORFEOに録音したのは持ってる
2つのクラリネットの協奏曲の相方はヴァルデマール・ヴァンデル
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
584:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:15:29 JT65h1h7
モーツアルトの弦楽五重奏については、>>580のおっしゃるとおり
チェロかヴィオラかで全く話は違うわけだが、ヴィオラ入りの
五重奏はMハイドンの真似であることが明らかとなっている。
モーツアルトという作曲家は、メロディの才能と比較すると
恐ろしいほど「構成」についての独創性がない。
弦楽四重奏も、イタリア、ウィーン、ハイドンと3セットともに
ハイドンの切り開いた作品17、20、33の真似そのもの。
ハイドンが真のcomposerだとするなら、一体モーツアルトを
何と呼べばいいんだろう。
ハイドンに戻ると、Hob.II-2は2Vn, 2Va, Bassoの五重奏だけど、未聴。
若い頃は、結構いろんな編成のディヴェルティメントを書いていたようだけど、
年をとるにしたがって室内楽に関しては弦楽四重奏とピアノ三重奏に
集中していっている。
1780-90年代にボッケリーニがギターやピアノと弦楽四重奏との五重奏を
精力的に作っているのと対照的ともいえる。その中には最もヒットした
ファンダンゴのバージョンや、マドリッドの夜警も入っている。
ボッケリーニは後半生になっても室内楽に協奏的な要素を入れていたが、
ハイドンは協奏曲は協奏曲として書いて、室内楽は室内楽として書いていく
方向へと進んでいったのだろうか。協奏交響曲やトランペット協奏曲の頃のハイドンは、
ロンドンやパリの大編成のオーケストラを自由に扱えるヨーロッパ１恵まれた地位にあり、
ボッケリーニはそうじゃなかったのは背景としてあるかも。
585:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:20:48 JT65h1h7
>>583
これは聴かねば。
586:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:48:28 SQJgHx+u
>>582
wiki信者か？
wikiは間違った内容も書いてあるぞ
それと百科事典なのに記述内容が筆者の好み・思い込みで
書かれていることもある
587:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:51:00 9WAXWgXb
とりあえず落ち着け
ただのネタなんだからマジレスしないの
588:名無しの笛の踊り
10/06/06 10:41:29 WKQHeYDq
>>586
変なことが書いてあるよっていうネタ振りでしかないんだが？
589:名無しの笛の踊り
10/06/06 11:07:19 x7aODrNJ
ID:SQJgHx+uはどうも読解力がないね。
こんなんで大丈夫か？
590:名無しの笛の踊り
10/06/06 11:31:17 Np2dFmHv
バーンスタイン ＮＹＰのロンドンセットをリッピングしてたら
時計が2曲になっちゃった。
591:名無しの笛の踊り
10/06/06 12:30:36 SQJgHx+u
>>589
そんなレスするID:x7aODrNJは
阿呆のようだな
それが分かった
592:583
10/06/06 13:43:56 YX5xaUg1
一応>>583のメーカーのページです
URLﾘﾝｸ(www.orfeo-international.de)
593:名無しの笛の踊り
10/06/06 17:51:22 Sge2E9nj
>モーツアルトという作曲家は、メロディの才能と比較すると
>恐ろしいほど「構成」についての独創性がない。
確かにそうかもしれないが、35歳までに独創性を確立していた、確立できた作曲家なんているの？
大体、どの作曲家も自分自身の味がでてくるのは35歳～40歳以降でしょ。
594:名無しの笛の踊り
10/06/06 18:58:26 9WAXWgXb
まあね
でもロッシーニやシューベルト（歌曲方面）みたいにずば抜けた天才は30までに独自の個性を確立してるよ
595:名無しの笛の踊り
10/06/06 19:11:34 Sge2E9nj
>>594
名前が挙がってもハイドン、モーツァルト以降の人達だけだね。
ハイドン、モーツァルトの時代までは注文主の気に入る曲を作曲することが
最重要なことだったからね。
だから若くして独創性を出すなんていうのは時間的にも実力的にも無理なんでしょう。
596:名無しの笛の踊り
10/06/06 22:11:03 tjr/6QAI
>>591
しつこいぞ池沼
597:名無しの笛の踊り
10/06/07 07:31:23 rRSI+FL2
>>593
一体、君は誰のスレッドに書き込んでいるのですか？ｗ
ハイドン自身が35歳までに十分な独創性を発揮しているわけだが？
67年までに初期の交響曲をあらかた書いている。
最初のチェロ協奏曲だってホルン協奏曲だって「済み」だ。
弦楽四重奏だけは作品9はまだだが、作品3にしたところで
ボッケリーニと並んで流行の最先端の形式を創造していたわけだ。
そう。ボッケリーニのチェリストとしての膨大な数のソナタ、協奏曲。
独創的以外のなにものでもない。彼の業績の半分は30歳前後までに書き終わっている。
モーツアルトより古いのが好きなんだったら、バッハは1720年までに
ブランデンブルグも無伴奏ヴァイオリンも書いてるよ。
ほらどうだい？
598:名無しの笛の踊り
10/06/07 07:34:54 rRSI+FL2
逆にワーグナー、ブルックナー、フランクなどに代表される
「大器晩成型」の作曲家を古典派以前に探す方が難しいんじゃないかな？
それこそ、職人技の世界だから、若い頃から職人芸を見せ付けなければ
独創的な業績を残す以前の問題として生き残れない。
599:名無しの笛の踊り
10/06/07 08:10:53 QkB6tdjO
>>597の例が独創性なら、モーツァルトのピアノ協奏曲やヴァイオリン・ソナタなども
十分に独創性があるといえるでしょ。
いや。>>597の例以上に独創性に富んでいるといえるよ。
600:名無しの笛の踊り
10/06/07 08:43:00 He0m0rvw
当時の音楽界の全貌を現在では知り得ない以上
独創性とか言ってもしょうがないと思うんだが。
601:名無しの笛の踊り
10/06/07 10:46:51 0ckfLpar
>>599
いえ、>>584で既に述べたように、モーツアルトは構成については
独創的な作曲家ではありません。たとえば、ボッケリーニの
チェロソナタ集は同じモチーフが各楽章に登場する「循環形式」を
先取りしていますが、モーツアルトのヴァイオリンソナタには
そうした形式上の独創はありましたか？
モーツアルトが得意としたピアノが主でヴァイオリンが従を基本にしつつ、
ヴァイオリンを室内楽的に扱うソナタとしては、
それこそボッケリーニの作品5が元祖ともいうべき位置づけであり、
パリを中心に爆発的にヒットしていますよ。
モーツアルトの後期のピアノ協奏曲に関しては、どこがどうとは
指摘しにくいが、きわめて個性的な音楽だなあとは認めますがね。
でも、若い頃のハイドンが交響曲で、ボッケリーニがチェロソナタで
成し遂げたような構成上の独創性は見出されない。残念ながら。
600
ここ半世紀のハイドンほど、音楽学の恩恵を受けた人はいないかと
602:名無しの笛の踊り
10/06/07 13:04:55 He0m0rvw
>>601
そうですね。
ただ我々が今遺ってる楽譜や文献しか参考に出来ないという点は、
やっぱり忘れちゃいかんと思うんよ。
まあそういうのは言い出したらキリがないわけなんだけど、
それ抜きにしてもこの議論はかなり不毛じゃないかなと。
>>593はモーツァルト大好きなんだろうし、
そもそもこの最初のレスで構成に独創性がないことを認めてる。
正直、そこから先はもう放っておいても良いというか、
構成の独創性のなさが作品のつまらなさとイコールではないと言うだけで、
この人には充分ではないかな。
603:名無しの笛の踊り
10/06/07 13:10:10 SegHdNCL
オペラはモーツァルトが独創的だったんじゃないの？
グルッグの影響はあるんでしょうが。
604:名無しの笛の踊り
10/06/07 13:12:12 TQ5B1Gzt
オペラについてはモーツァルトのほうが優れていると思うな
それは上演機会の多さで証明されていると言って良いのではないかな？
605:名無しの笛の踊り
10/06/07 13:18:50 QkB6tdjO
>チェロソナタ集は同じモチーフが各楽章に登場する「循環形式」を
>先取りしていますが
作曲技法の拙劣さを循環形式などと呼んで独創性があるかのよに言うのはお笑い。
循環形式が悪いと言ってるのではありません。（念の為）
＞モーツアルトが得意としたピアノが主でヴァイオリンが従を基本にしつつ、
最初はそうでしたが、徐々にピアノとヴァイオリンが対等な形になっていきましたね。
ボッケリーニのソナタの鍵盤楽器パートなんて通奏低音みたいなもんだろｗ
＞モーツアルトの後期のピアノ協奏曲に関しては
むしろ初期の曲、すなわち5番からのピアノ協奏曲が画期的で独創性溢れる曲なわけなんだが。
後期のＰ曲はそれを土台に変化してきただけ。
ボッケリーニのチェロ協なんてその時期のごく一般的な形式でしかないだろ。
単純にチェロパートだけ技巧を表現するだけであって。
606:名無しの笛の踊り
10/06/07 13:41:27 0ckfLpar
>>605
ああ、別に火病を起こさなくてもいいのにｗ
あなたは、自分のレスでボッケリーニの作品5を全然知らないことを
暴露しているのに、どうして偉そうなのですか？
あのなあ、ボッケリーニの作品5は、ピアニストに捧げられてる曲なの。
あれをどうやったら「通奏低音みたいなもん」に聞こえるんだ？ｗ
単にチェロソナタの伴奏と勘違いしているでしょ。
で、チェロソナタの方については、循環形式などというのは実は形式論だ。
そのヴィルトゥオーゾ性、反復の中から様々な情感を生み出す多彩性、色彩性、
神経質なまでの陰影のダイナミクス、デリケートな音響、
そして全体を支えるメランコリー。かつて、ここまで西洋音楽が
「肉体の心理学」とでも言うべき個性を示したことはなかった。
これに匹敵するのは、それこそモーツアルトの音楽だけだよ。
でも、ボッケリーニの音楽は、前述のように「構造」の独創性も
兼ね備えている。
笑ってる暇があったら、もう少し音楽を学びなさい。
607:名無しの笛の踊り
10/06/07 13:42:37 gLnewxRA
おいどんハイドン西郷ドン
608:名無しの笛の踊り
10/06/07 15:39:34 R7uTOxcq
確かにハイドンやモツの時代で独創性を出すのは厳しい
シューベルトとかと比べるのはおかしいだろ
609:名無しの笛の踊り
10/06/07 16:06:12 hPH232MJ
それは古典派以前の音楽に対する感性が鈍いからそう感じるだけだ。
610:名無しの笛の踊り
10/06/07 16:48:25 QkB6tdjO
モーツァルトが真似た事が、その後の本流となっていっているといえないだろうか？
もちろん真似たわけだから、それらをやり出したのはモツではないが。
611:名無しの笛の踊り
10/06/07 17:03:58 QkB6tdjO
ハイドンもモーツァルトが真似たというか採用したから有名になったわけ。
モーツァルトが採用してあげなかったら、ＣＰＥバッハのように実験的な
作曲家どまりだったろうね。
モツオタの独り言失礼しますた。
612:名無しの笛の踊り
10/06/07 17:08:46 1agvq+F2
なんでモーツァルト信者ってこうも頭のおかしいのが多いのだろう
613:名無しの笛の踊り
10/06/07 19:59:21 fTtKjxIB
おいおい、いい加減にやめてくれ
鬱陶しいぞ
『ハイドンVSモーツァルト』というスレでも立ててやってくれ
614:名無しの笛の踊り
10/06/07 21:31:43 SegHdNCL
古楽器演奏のおかげで、ハイドンは得をし、モーツァルトやベートーヴェンは損した感じがする。
615:名無しの笛の踊り
10/06/07 22:28:28 hPH232MJ
モーツァルトの音楽の意外な凡庸さが明らかになったような気がする。
(モツオタを挑発してるわけじゃないよ)
616:名無しの笛の踊り
10/06/07 23:42:27 IgHkcW7c
ハイドンも古楽器はつまんないよ
あんなのをありがたがって聴いてる人は未だに理解できない
617:名無しの笛の踊り
10/06/07 23:54:23 SegHdNCL
モダンオケでトランペットやテインパニがフォルテをおそるおそるメゾフォルテぐらいで鳴らすのをいらいら聴くよりは
古楽オケがフォルテをちゃんとフォルテとして全力で鳴らすのを聴く方がずっと気持ちがいい。
オーボエやホルンも古楽器の方が音が美しい。
モダン楽器のハイドンは、みんな手加減している感じがしてしらけてしまう。
618:名無しの笛の踊り
10/06/07 23:56:34 OrjSc0wC
＞古楽オケがフォルテをちゃんとフォルテとして全力で鳴らすのを聴く方がずっと気持ちがいい。
おれはむしろそれが大嫌い
音がギスギスした棘々しいものになって、いらいらしてしまう。
さらに多くの古楽器オケの妙なこだわりである「ノンビブラート」が棘々しさを強調させてしまう。
開始数分で激しく萎える。
619:名無しの笛の踊り
10/06/08 00:07:27 s7D0MUoT
>>617に同意
>>618は理解不能。
クラシックにはあくまで貴族好みの気品のある美を求めたいのだろうと推測するが
クラシックとはそんなものばかりではない
フレットの無い弦楽器を使ってる時点ですでに貴族向けではないのだよ
620:名無しの笛の踊り
10/06/08 00:13:20 2oMecl9d
＞クラシックにはあくまで貴族好みの気品のある美を求めたいのだろうと推測するが
意味のわからん勝手な推測をするなｗ
「正しい演奏だからありがたく聴きなさい」とでも言いたいの？古楽器オタってそういうの多いよな。
ついでながら古楽器の管楽器も大嫌い。オレには調子ハズレなオカリナみたいにしか聴こえないよ。