10/01/16 23:06:51 oK2X0NkU
ソロモンスが基準になっちゃってるからか
ホグウッドのテンポは概ね妥当
51:名無しの笛の踊り
10/01/16 23:53:33 1Gx2C+Rs
どれが妥当かハイドンに聞いてみたらどうだろう
52:名無しの笛の踊り
10/01/17 00:24:23 gJiy94nk
ソロモンス
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ピリオド楽器による交響曲全集への試みとしては
時期尚早？荒削りな感じはあるが
ヴァイオリニストであるソロモンスは
ヴァイオリンの奏法についてもこだわりを持ってた為
後への影響は大きいと思う
53:名無しの笛の踊り
10/01/17 01:09:24 WVhQ1iap
>>44はカラヤンやD.R.デイヴィスの遅さを妥当と感じるタイプか
54:名無しの笛の踊り
10/01/17 01:14:10 WVhQ1iap
ドラティは曲によって速かったり遅かったり結構極端だよね
57番のフィナーレなんてあれぐらい速くなきゃダメだと思うんだが
55:名無しの笛の踊り
10/01/17 11:36:55 0W3RhIV9
>>48
そんな君は東大に来よう。いいサークルがあるよ。
56:名無しの笛の踊り
10/01/18 02:24:17 w89d266V
カラヤンのハイドンってDECCAとEMIとDGの3回の録音があるんだが、
DECCA盤は全体的に評判良く、DG盤は妥当か鈍重かの賛否両論激しく
といった感じだよな。
EMI盤はどうなんだ？
57:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:18:16 1vVrk9M6
俺はDECCAとEMIのカラヤン＝ハイドンは駄目。
DGのロンドンセットは高く評価している。
58:名無しの笛の踊り
10/01/18 22:43:38 YRvxrTuQ
DGのカラヤン
そんなに言うほど遅くないと思うけどな
59:名無しの笛の踊り
10/01/20 02:01:11 l0B3j28T
59番火事！
60:名無しの笛の踊り
10/01/20 20:00:18 IPhsUv2m
ウィーンフィルのハイドン交響曲 3枚組
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
61:名無しの笛の踊り
10/01/21 02:35:00 Rz+qXTX4
>>58
メリハリの無さが実際より遅く感じさせてるのかもしれないな
62:名無しの笛の踊り
10/01/23 17:22:27 zX4behxC
バリトン八重奏曲曲集を買いました。
バリトンばかり8人で弾くのかと思っていたら、ヴァイオリンやホルンなどが
入っていて、コントラバスがやたら活躍します。
もちろんバリトンも素敵な音色です。
これらの曲の作曲経緯ってどんなんですかね。
知っている方いますか?
63:名無しの笛の踊り
10/01/24 01:35:07 52QxV23U
>>62
ピアノ三重奏曲はピアノばかり3人で弾くと思っていたタイプかｗ
64:名無しの笛の踊り
10/01/24 21:20:37 CmlO6sKj
時の移ろい
65:名無しの笛の踊り
10/01/24 23:54:57 tmTMshG9
交響曲第65番は、おれの大好きな曲
66:名無しの笛の踊り
10/01/25 15:42:14 +MNFANCT
ハイドンの曲って量が多いから、もっとあだ名がたくさんついてたら、もっと有名になってただろうね。
特に地名系あだ名は演奏回数が格段にあがるだろうに。。。
「アルプス」「パリ」「ロンドン」「オックスフォード」…
もちろん地名だけど「デッティンゲン」などの例もあるが。
67:名無しの笛の踊り
10/01/25 15:53:17 xD6SFecE
数の問題じゃないと思うよ
前にも話題になったけど
日本のオケには実演困難な楽器編成だから
誰もやりたがらない→大半の人は聴く機会が無い→名前しか知らない人
という無限ループだな
国際的に大活躍する四重奏団でも出てきて
そいつらがハイドンを演奏しまくるというような
状況でもない限りは、ハイドンが注目されることは無いだろうな。
68:名無しの笛の踊り
10/01/25 15:55:33 xD6SFecE
↑もちろん「日本人による四重奏団」ってことね
室内楽の世界でのオザワみたいなキャラでも出てくれば違ってくると思う
69:廃ドンファン
10/01/25 21:51:30 u9DxB+cY
どもども、とってもご無沙汰でした。
あれからモツに走り、メンデルスゾーン、シューマン、ブラームス
ブルックナー、マーラー、リヒャルト=シュトラウス等をさまよってました。
久しぶりで聴いたハイドンはとっても心に染みました。
これから、弦楽四重奏曲とピアノソナタに嵌ろうとおもってます。
お薦めがあったら是非教えてください。当方まったく音楽的には無教養
なのでよろしくお願いします。「バカは相手にできね～よ」とか怒らない
でくださいね。
70:名無しの笛の踊り
10/01/25 22:57:44 jIW2sSr1
色々旅行するのもいいんじゃないの
71:名無しの笛の踊り
10/01/26 01:05:54 /RsMf0vj
>>67
日本のオケには実演困難な楽器編成って・・・
モーツァルトとそんなに楽器編成の差があったかな？
72:名無しの笛の踊り
10/01/26 13:06:23 GTBtQTbZ
>>71
モーツァルトも知名度の割には演奏機会が少ないじゃん。
特にアマオケでモーツァルトは滅多に無いだろ。
日本のオケはブラバン出身の演奏家が集まっていることが多いから
金管の活躍する場が無い古典派以前の曲は極端に避ける傾向が強いんだよ。
またBCJのような古楽器系もバッハ以前の曲に偏っているし。
だから時代的に間に挟まった格好のハイドンあたりは
華麗にスルーされてしまうんだよ。そういう変な状態が半世紀近くも続いていると
思って良いだろうな。
73:名無しの笛の踊り
10/01/26 15:10:36 lcPDq+O1
前スレでも出てたよね
クラリネットとトロンボーンがないハイドンは
アマオケでは嫌われる
モーツァルトはクラリネットがあるから
いくらか有利ではあるが
74:名無しの笛の踊り
10/01/26 15:41:41 lI6SRFd+
>モーツァルトはクラリネットがあるから
そんな曲は数えるほどしかないだろ。
75:名無しの笛の踊り
10/01/26 16:25:02 lcPDq+O1
>>74
いくらかってことだよ
数えるほどでも有名曲なら有利ってことだよ
クラリネット協奏曲や後期のピアノ協奏曲、
交響曲第31・35・39・40番は比較的メジャーじゃないのか？
モーツァルトのピアノ協奏曲は結構
木管にウェイトが置かれてるからいいんだよね
ピアノと弦が沈黙して木管アンサンブルのすばらしい
24番は俺の好きな曲の一つ
76:名無しの笛の踊り
10/01/26 16:39:59 2BKPfnWD
ロンドンセットの中でクラリネット入りは五曲あるが、ウィーンで作曲した９９番を除くと目立たないようにしか使われない。
１０３番のメヌエットのトリオがヴァイオリンと重ねずにクラリネットのソロだったら、モーツァルトの３９番みたいだったのに。
ロンドンのクラリネットはよほど下手だったのかなあ。
77:名無しの笛の踊り
10/01/26 16:41:07 lcPDq+O1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
78:名無しの笛の踊り
10/01/26 16:57:48 lcPDq+O1
>>76
常識で考えると
ロンドンのクラリネットが下手だったわけではなく
ハイドンはモーツァルトとは違い
クラリネットを知らなかったわけだから
ハイドンのクラリネットへの理解が足りなかった
と思われる
79:名無しの笛の踊り
10/01/26 17:05:52 hUP/95WX
モーツァルトは、
アントン･シュタードラーという
クラリネットの名手と知り合えたおかげで
クラリネットのことを熟知していたという
違いがある
80:名無しの笛の踊り
10/01/26 17:21:11 2BKPfnWD
ハイドンはクラリネットは知っていた。１７６０年代のディヴェルティメントでも使っているし。
ただモーツァルトみたいに優秀な奏者が近くにいなかったんでしょう。
９９番のクラリネットは結構いい感じだったのに、１００番以降後退したのはなぜだろうと思っただけ。
ウィーンに帰った後のミサ曲や天地創造では見違えるようにクラリネットを使っているし。
81:名無しの笛の踊り
10/01/26 18:37:55 lI6SRFd+
>ただモーツァルトみたいに優秀な奏者が近くにいなかったんでしょう。
クラリネットに興味がない作曲家にクラリネット吹きが近づいてくるわけないわなあ。
82:名無しの笛の踊り
10/01/27 09:32:18 XRIJ+ZEB
はい西郷どん
83:名無しの笛の踊り
10/01/27 11:33:31 HGtCbg7N
>>75
モツの４０番が妙に日本の実演で多いのが不思議だったんだが
ヒントはクラリネットにあったか。
確かにあの曲にはクラリネットが腕前を自慢できそうな箇所が多いね。
84:名無しの笛の踊り
10/01/27 14:15:47 fTkrx46B
ハイドンはオーボエ中心のオーケストラの響きが好きだったんじゃないかな。
クラリネットは所詮よそ者というか。
85:名無しの笛の踊り
10/01/27 15:53:28 sKC5qOh9
ﾎｸﾞウッドはリピートをちゃんとやってるから、特に緩徐楽章での演奏時間の長さは
聴いていて退屈してきてつらい。
86:名無しの笛の踊り
10/01/27 15:59:19 Mnk/06uO
それは、好きな人は長時間聴けるからいいってことで
人によるんじゃないの。おれはこっちだが
87:名無しの笛の踊り
10/01/27 16:06:40 Mnk/06uO
ちなみにホグウッドでもリピートを省略してる曲がある。
51番の第3楽章でトリオが2つあるせいかメヌエットDCのリピートを省略。
これは省略していないCDもあるのに何故？と疑問に思った
88:名無しの笛の踊り
10/01/27 21:38:05 UbYY8jBb
「V字」
って好き嫌い分かれるよね。意外に。
俺はヨッフム／BPOで聞いて以来好きだな。
89:名無しの笛の踊り
10/01/27 22:10:25 CVeooByt
>>88
およそハイドン好きでＶ字が嫌い、なんて人間は考えられない。想像つかない。
Ｖ字が嫌いな人は、Ｖ字うんぬんというより、ハイドンそのものがダメなんだと思う。
てか、なんか、既視感があるな。このやりとりｗ
90:名無しの笛の踊り
10/01/27 22:14:56 6UJufpJx
V字が好き嫌い分かれる？そんなことないだろ。
ハイドンの交響曲でこれほど多くの指揮者に愛されている曲も珍しいぐらいだ。
一番気軽に「聴き比べ」が出来る交響曲の一つだとすら思うよ。
ハイドンを滅多に振らないオーマンディのような指揮者まで録音してるからね。
91:名無しの笛の踊り
10/01/28 03:29:53 jjL1lrYL
88-V字が好き嫌い分かれるってのは
ハイドンファン以外を含めての話だろ・・・
ハイドン苦手な奴から、104-ロンドンぐらいは聴けるが
88-V字はどこがいいか全くわからん、って言われた。
92:名無しの笛の踊り
10/01/28 08:19:27 7DGH1gh1
世の中にはいろんな人がいるお。
でも、論点はそこじゃないんだお。
１．「V字」 は意外に好き嫌い分かれる曲だ。 （一般論）
２．知人に「V字」が苦手な人がいる。（個別の話）
両者はニュアンスが違うんだお。
ま、どうでもいいけどさ。
93:名無しの笛の踊り
10/01/28 08:33:50 ZdKK1LPp
>>92
だからなんなんだよ。
94:名無しの笛の踊り
10/01/28 09:28:54 UWDyxKKc
「V字」は去年の鈴木秀美のＯＬＣが最高だった。オリジナル楽器の響きにうっとり。
金管とティンパニを強打しないとハイドンって感じがしないね。
モダン楽器だと無意味に手加減するから音楽が微温的で曖昧になる。
95:名無しの笛の踊り
10/01/28 10:11:03 ZdKK1LPp
あと、弦の人数も大切だね。
あまり大編成だと、弦と管のバランスが悪くなるし。
ＣＤ録音だと管をミキシングで大きくして大編成の弦とのバランスを取ることもできるが。
96:名無しの笛の踊り
10/01/28 10:30:11 mLdLYQHA
古楽器はギスギスした音色の演奏が多くて凄い苦手
おいおいそりゃ無いだろという声が聞こえてきそうだが
おれはV字はクレンペラーの演奏が一番好きだったりする
あとパリセットとロンドンセットは大編成の方があっている気がするな
古楽器系もブリュッヘンのような大編成のものを聴くことがおれは多いかな
97:名無しの笛の踊り
10/01/28 10:31:57 OrETnE8V
奇跡
98:名無しの笛の踊り
10/01/28 10:34:35 OrETnE8V
９６番とられた。
99:名無しの笛の踊り
10/01/28 10:58:26 7LfwH4vb
102番は俺の嫁
100:名無しの笛の踊り
10/01/28 12:07:06 qlx7Ql0I
>>92
１．>>88 「V字」は意外に好き嫌い分かれる曲だ。（一般論）
２．>>89 ハイドン好きで「Ｖ字」が嫌いなんてありえない。（ハイドン好き層の話）
３．>>91 知人に「V字」が苦手な人がいる。（個別の話）
101:名無しの笛の踊り
10/01/28 12:37:47 LrZ+7mp+
確かロンドンのオーケストラは四管編成だったという話もあるから、弦を大編成でやる時には管楽器も四管でやってほしい。
第九を四管でやることもあるんだから、ハイドンのロンドンセットも四管でやっておかしくない。
むしろその方がオーセンティックだと思う。
一回聞いてみたいなあ。
102:名無しの笛の踊り
10/01/28 18:51:53 GNrLCU5Q
バンスタ／ＶＰＯのＶ字映像って4楽章の後半をアンコールしてたな。
目だけで指揮してる。
103:名無しの笛の踊り
10/01/28 19:07:21 OPtuqk/G
>>96
>古楽器はギスギスした音色の演奏が多くて
それは再生装置が…
104:名無しの笛の踊り
10/01/28 19:14:31 ZdKK1LPp
大編成オタは弦楽四重奏曲なんて聴かないわけ？
4人だけで進める音楽なんてさぞかし薄っぺらく感じてるんでしょうね。
105:名無しの笛の踊り
10/01/28 19:40:57 8C9PCHkQ
大編成好きな人が弦楽四重奏曲を聴いても別におかしくないと思うが
106:名無しの笛の踊り
10/01/28 20:28:19 UWDyxKKc
作品７６なら弦楽オーケストラでいけると思う。
皇帝のフィナーレとか、交響曲みたいだし。
107:名無しの笛の踊り
10/01/28 20:59:24 OWOOsgGn
>>104
「マーラーの大編成交響曲が好きな人がショパンのピアノ曲を聴くわけない」と思ってるのか？
108:名無しの笛の踊り
10/01/28 21:23:42 ZdKK1LPp
>>107
あんた大編成好きなの？
だったらマーラーとかピアノ曲とかどーでもいいからイエスかノーかではっきり答えて
くれればいいから。
109:名無しの笛の踊り
10/01/28 23:15:27 N1nPjuir
>>103
オーディオは関係ないと思うな
俺は古楽器は好きな方だけど
そういう感想持つ人いるのもわからんでもないよ
110:名無しの笛の踊り
10/01/28 23:24:24 059m8Jfj
多いだけであって、全てではないな
概してイギリスの古楽オケは比較的穏健派が多い
ホグウッドとかソロモンスとか
111:名無しの笛の踊り
10/01/28 23:39:36 n8FyTjrC
大編成・小編成と色々楽しめていいじゃないの
112:名無しの笛の踊り
10/01/29 00:10:04 mQxxzH5j
>>3
ヘンヒェンってこの一覧だと３なの？
113:名無しの笛の踊り
10/01/29 06:35:51 7ZhlsJW9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:609番)
特にハイドンはスパイスがないのよ。
ノペーッとして、体型で例えればずんどう。
聴かせどころがない。
114:名無しの笛の踊り
10/01/29 06:59:41 weFGHgt2
>>104
室内楽と交響曲は全くの別物だろ。
おれはロンドンセットは大編成で聴きたいほうだけど
室内楽は別物として普通に楽しんでいるよ。
その理屈が通じるなら、１０７の言うように
近代の大編成オケ曲を聴いている人はピアノ曲を聴かないという
変な理屈が通ってしまうことになる。
115:名無しの笛の踊り
10/01/29 13:03:52 qQj3MnYu
>>112
３の穏健派かな
116:名無しの笛の踊り
10/01/29 13:05:15 qQj3MnYu
ピリオド的奏法は穏健派と過激派に分けたいな
117:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:47:13 0wYY7cKE
>>114
室内楽と交響曲が全くの別物とは思わない。
ハイドンの初期の頃は、交響曲も10数名程度で演奏していたわけで。
管楽器がOb2, Hr2の交響曲なら、今でも室内楽としても演奏できる。
むしろハイドンが交響曲と弦楽四重奏曲を確立していく過程で、
両者が分離していったわけで、その辺を理解して楽しまないと。
118:名無しの笛の踊り
10/01/29 20:22:37 pLHIQwdB
このスレで弦楽四重奏曲の話題が出ないのも大編成オタが興味ないからなんだろう。
ハイドンにとって交響曲とともに力を入れたジャンルなのにね。
119:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:34:26 v3EiZcXE
一般的に弦楽四重奏曲は交響曲より人気がないよ
ハイドンだけでなくベートーヴェンとかでも同じ
大編成好きとかはたぶん関係ない
120:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:37:43 jNcHKQ4F
>>118
編成の大小云々は全然関係ないと思う
「室内楽」というジャンルが日本では超マイナーなだけ
実際、比較的マイナーな声楽もここではほとんど話題に上らない
歌曲や宗教曲にも名作をたくさん生んでいる作曲家なのにね
121:名無しの笛の踊り
10/01/30 00:02:16 0Ip0vHly
ハイドン自身も声楽曲の作曲を重視していたことが重要。
作曲した作品の半数が声楽曲らしい。
エステルハージ家の上演専用に書かれたオペラはともかく、ミサ曲やオラトリ
オの素晴らしさはもっと知られるべき、というか聴かれるべきだと思う。
器楽曲だけでは、ハイドンの素晴らしさの半分しか楽しめない。
122:名無しの笛の踊り
10/01/30 08:48:31 S8RiOPlE
>>一般的に弦楽四重奏曲は交響曲より人気がないよ
だからそれは大編成オタが多い証拠でしょ。
大編成オタで各パート一人だけの最小編成である弦楽四重奏曲が大好きなんて人は
あまりいないのだろう。
ここでピアノ曲とか持ち出す奴がいるけどピアノ・ソナタなどは意味が違うだろ。
室内楽全般を例に出すのも意味が少し違う。
123:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:02:10 QeK9SpzW
もう、いいんじゃないか？
その議論は。
はっきり言う。ど－でもいいよ。
124:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:05:19 QHlWpYHW
安いSQ（C)ない？
125:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:22:22 EN1JbyO/
>>122
＞大編成オタで各パート一人だけの最小編成である弦楽四重奏曲が大好きなんて人は
あまりいないのだろう
全然違うと思う
単に日本では四重奏曲など室内楽の実演に触れる機会が少ないからなだけだと思うよ
ピアノ→ブラバン→オケ
という流れでクラシックに興味を持つ人が圧倒的に多いのが
今の日本の現状だからね
126:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:25:51 EN1JbyO/
そういう122はどうぜハイドンの声楽曲を晩年のオラトリオぐらいしか聴いてないんだろうな
127:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:27:32 S8RiOPlE
ハイドンの交響曲自体も実演少ないだろ。
いい加減な事を言うなよ。
128:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:32:46 EN1JbyO/
>>127
ハイドン以外の交響曲→ハイドン
という流れで交響曲に興味を持つ人が多い
日本のクラシックファンの大半はオケ曲とピアノ曲しか聴かない人が
圧倒的に多いんだよ
CDショップに並んでいるCDの種類を見てもわかるだろ
129:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:36:21 S8RiOPlE
この数日間の流れでハッキリしたことがある。
「私は大編成の交響曲が好きだが、弦楽四重奏曲も好きです。」
というハッキリした回答がないことだ。
室内楽とかピアノ曲などと曖昧な表現を使う人はいたけどね。
130:名無しの笛の踊り
10/01/30 09:39:04 EN1JbyO/
カラヤンによる交響曲が好きでイタリア四重奏団による四重奏曲も愛聴している人がここに居るが？
何が言いたいんだ？ん？
131:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:27:56 S8RiOPlE
イタリア四重奏団のハイドンなんて録音曲数が少ないだろ。
それだけでハイドンの弦楽四重奏曲が好きだなんて良くいえるな。
しかもあなた一人だけで勝ち誇った顔すんな。
132:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:35:15 QeK9SpzW
>>131
てか、おまえの、その口のききかたは何だ。
おまえひとりがスレの雰囲気を悪くしているように俺には見えるが。
てか、マジ、自重してくれ。
133:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:43:09 pDlI1/d6
>>131
パリセットやロンドンセットだけ聴いて「ハイドンの交響曲が好き」というのは全然良い。
もちろん副題付きの四重奏曲だけ聴いて「ハイドンの四重奏曲が好き」というのも全然良い。
134:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:52:41 MDP13/gP
>>129
おれの場合は大編成の交響曲が好きだが
「大編成オタ」というわけではないので
スルーしていたわけだが。
大編成も小編成も偏りなく聴く人間は
そもそも>>104を
自分に対しての問いかけとは感じないと思う。
135:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:55:07 S8RiOPlE
>>132
ほう。
多数派の意見に合わせるか、そうでなかったら空気読んで意見など言うな
ということですか。
これは酷い意見ですね。
136:名無しの笛の踊り
10/01/30 10:55:48 gyDaSOEQ
CD化されてるクラリネット協奏曲って名曲だと思うけど、偽物なの？公式には無視されっぱなしだしな。
137:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:32:09 1fC7/rE9
>>135
自重するのは意見じゃなくて、口のききかただろｗどっちかっていうと。
そんだけ粘着するなら、「ハイドンの弦楽四重奏が好き」って
言っても恥ずかしくない基準を示してもらえないかな？
全集何種類持ってなきゃだとか、自分でカルテット組んで演奏
してなきゃだめだとか。ID:S8RiOPlE基準でいいからさｗ
138:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:34:59 S8RiOPlE
>>130の、
何が言いたいんだ？ん？
と言う言い方も失礼だとは思うが。
オレだけ攻められるわけかい？
それとも反対意見を述べるときは敬語や丁寧語を使用しなくてはいけないのか？
139:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:37:00 S8RiOPlE
それに>>131の言葉使いは2ちゃんの中ではそれほど悪いものとは思わんがな。
もちろん上品ではないが。
140:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:40:25 pDlI1/d6
四重奏曲自体が実演機会が皆無に近くてマイナーなんだから
聴いてない人が多くて当たり前だろ
大編成が好きだから四重奏曲が嫌いとか関係ないだろｗ
前提がおかしすぎｗ
141:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:44:56 cBXm5gQR
弦楽四重奏曲もモダン楽器とピリオド楽器では全然違う。
おれはモザイク・クイケン・フェステティチとかのピリオド系が好み。
モダンだったらリンゼイのライヴみたいに生々しいのが良い。
アルバン・ベルクの新盤の作品７６は日の出の冒頭の不自然なフレージングとか、どこがいいのか分からない。
もっとも最近のアウリンカルテットはモダンだけど良い。
特に作品７６のラルゴ。
ラルゴの第二楽章をゆっくりたっぷり弾いてくれるピリオド演奏があればいいんだけど、
みんな早すぎるね。
142:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:45:20 S8RiOPlE
実演の多さなんてあまり関係ないだろ。
今はＣＤがあるんだから。
しかもここは世間一般大衆の話をしてるんじゃなくて、ハイドンに興味がある人達の
場なんだから。
143:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:48:41 pDlI1/d6
ベートーヴェンのスレもついでに見てみたらわかるよ
あそこでも交響曲の話題に集中してるから
ベートーヴェンも四重奏曲は名曲揃いなんだけどね
144:名無しの笛の踊り
10/01/30 11:55:29 pDlI1/d6
＞実演の多さなんてあまり関係ないだろ。
大いに関係あると思うけど
楽曲自体に触れる機会が皆無に近ければ
興味を持つ人も極端に減る
日本ではピアノ教室やブラバンがきっかけで
クラシックに入る人も多いから
それも関係していると思うよ
CDがあると言うけど、そのCDもオケとピアノに
どれだけ偏っていることか・・・
特に四重奏曲の全集なんて、ネットで積極的に探さないと
まず見つからないだろうな
あんたがいくら叫んでも四重奏曲は日本ではマイナーだよ
145:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:02:29 S8RiOPlE
だからそれは大編成好きは弦四があまり好きではないことをよく表してるんでないの。
先程いらっしゃった人は交響曲は10～20曲以上聴くけど弦四はほんの５曲くらいしか
聞かないのに弦四好きと名乗る人がいたりね。
（もちろん誤りじゃないしそれでもいいんだけどね）
オレもこの話題をこんなに続けるつもりはなかったんだが、予想外に反響が
大きいもんでｗ
146:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:07:37 S8RiOPlE
>>大編成好きは弦四があまり好きではない
これはもちろんそういう傾向があるということね。
一人もいないということじゃないんで。（念のため）
147:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:09:56 pDlI1/d6
>>145
おれが言いたいのは「好き嫌い以前に存在自体知らない人も多いんじゃない？」ってこと
実演機会が皆無に近いマイナージャンルなんだから、存在自体を知らないような人が居てもおかしくない。
148:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/01/30 12:24:17 a/jKPk9d
協奏交響曲いいじゃない ハイドンっぽくて
149:名無しの笛の踊り
10/01/30 12:27:27 xaN2aUPv
マーラー、ショスタコーヴィチ、プロコフィエフ、チャイコフスキー、グラズノフ、etc. の派手な大編成曲が好きで
ハイドン、メンデルスゾーン、シューマン、ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲やピアノ三重奏曲も好きな俺が来ましたよ
150:名無しの笛の踊り
10/01/30 13:27:11 mdpF2W96
「大編成好きは弦四があまり好きではない」って
なんかの調査結果であったの？
151:名無しの笛の踊り
10/01/30 14:34:47 mCDUIqJy
そもそもハイドンの交響曲が「大編成」か？
むしろ編成が小さいからこそ、最近は演奏されないと思うのだが。
それから、弦楽四重奏曲は自分で演奏する方が面白いよ。
> 大編成好きは弦四があまり好きではない
というのは、言い換えれば自分で演奏する奴と聞くのが専門という奴に
分かれているということ。
152:名無しの笛の踊り
10/01/30 15:14:55 cBXm5gQR
ハイドンは演奏されないと言うけど、今に始まった話じゃないし
演奏は良くなって来ていると思う。
演奏されてもコンサートの前座的無気力演奏なら、ない方がましだし。
去年オールハイドンプログラムをいろいろ沢山聞いて、
ハイドン聞くならハイドンだけのプログラムが良いと痛感した。
153:名無しの笛の踊り
10/01/30 20:41:01 lelSuqw3
最近やっと気付いたのですが、ハイドンの交響曲って、
第一楽章が二拍子のものがかなり多いんですね。
もしかするとこのあたりが、第一楽章に四拍子が比較的多い
モーツァルトの交響曲とのイメージの違いなのかな
などど思ったりしました。
154:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/01/30 21:42:11 a/jKPk9d
99番が凄く好き 4楽章はまさにハイドンの真骨頂
155:名無しの笛の踊り
10/01/30 23:17:20 ubi79RYn
>>153
一応四拍子の多い時期もあるのだが
たとえば44・46・47・48・50・52番は4/4拍子だが
この辺は演奏機会が少ないのかね
156:名無しの笛の踊り
10/01/30 23:27:37 ubi79RYn
失礼、50番は3拍子でした
何で間違えたんだろう
157:名無しの笛の踊り
10/01/31 09:32:59 axcCPYPq
リズム感の悪い俺は、古典派交響曲の第一楽章って四拍子が普通なんだと
思い込んでたんだが。そうか、意外に二拍子が多いのか。
もちろん3/4や6/8の三拍子系だった場合はさすがに聴けばすぐわかるけどね。
冒頭楽章に二拍子を持ってくるというのは、やはり交響曲の起源が
演奏会用序曲だったことの証といえるのだろうか。
158:名無しの笛の踊り
10/01/31 12:08:02 axcCPYPq
>>47,48
連続投稿、ならびに遅レスで失礼。
今年のセンター入試のあの問題、一番目の問いはかえって
ハイドン好きの人は迷わなかった？
「告別交響曲が終わった時、舞台に残るのは？」という問いで、
答えはどうやら「誰も残らない」らしいんだけど、実際の演奏では
二人のヴァオリン奏者が舞台に残ってることのほうが多いよね。
また、当時は作曲者であるハイドン自身が当然指揮もしていた
ということを下手に知っていると、「指揮者だけが残る」という答えも
正解なように思えてくるｗ
159:名無しの笛の踊り
10/01/31 13:20:34 3cWF4TRl
>>158
ハイドンはヴァイオリンの弾き振りが普通だったんじゃないの？
演奏が終わった後ヴァイオリン一人が去るのは不自然なので
指揮者が残る＝ヴァイオリン２人が残る
160:名無しの笛の踊り
10/01/31 13:55:54 o/zoIRZy
＞ハイドン自身が当然指揮もしていたということを下手に知っていると、
君は本当に知り方が下手だね。
161:名無しの笛の踊り
10/01/31 16:14:48 axcCPYPq
失礼、たしかセンター試験の問題の選択肢は「作曲者が残る」だったかな。
いずれにしても、告別の実演なり映像なりで、本当に全員が立ち去ってしまう
風景を見たことある人いますか？
162:名無しの笛の踊り
10/01/31 16:46:15 3jEVQ8/A
センター試験の問題文が実話と違っていても、なんらおかしくないがね。
163:名無しの笛の踊り
10/01/31 17:07:09 axcCPYPq
だから、このあたりの書き込みは、47さん48さんの発言に関する話で、
あの問題は、ハイドン好きの人はかえって迷っちゃったんじゃないかなあ、
という話です。別に、センター試験の問題として良い悪いとか
そういことまで主張するつもりはない。
164:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/01 14:11:35 gkdS/VAC
交響曲105番 センター試験
165:名無しの笛の踊り
10/02/01 17:29:26 Ild8A6eC
>>163
似た話は1-2年前にもあった。英語の問題で科学関連の話が出て、
科学の知識があるとかえって迷ってしまう、ということがあった。
166:名無しの笛の踊り
10/02/01 17:38:14 mYjlEKvF
学校のテストなんてそんなもんだ。
本気で回答すると×になりうるし。
正しいことを回答するんじゃなくて○になる回答をするのが学校のお勉強だからｗ
167:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/01 18:12:47 gkdS/VAC
交響曲105番 センター試験
1楽章 アレグロ 受験生が残り少ない時間に焦って必死になってる演奏
2楽章 アダージョ もはや時間切れ 悟りをしった瞬間
3楽章 メヌエット もうどーにでもなーれ と開き直ってマークシートにカキコ
4楽章 アレグロ まさに奇跡 絶望だったのが希望に変わった
こんな感じかな
168:名無しの笛の踊り
10/02/01 19:59:10 7CR+0pAA
無理がある
169:名無しの笛の踊り
10/02/02 00:59:52 CLYBnbNj
ハイドンはそこまで曲全体が標題的な交響曲作ってないでしょ。
終楽章が熊っぽく感じるから熊とか
第2楽章で一瞬ビックリさせるから驚愕とか
170:名無しの笛の踊り
10/02/02 01:09:58 0gbwTF3u
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ
171:名無しの笛の踊り
10/02/03 10:51:57 l2Jzg9Jb
>>161
去年のバレンボイムによるニューイヤーでは
指揮者以外全員退出という演出をやってたよ。
退出するときに演奏家たちがにやついていたのと、バレンボイムが指揮台で
（´・ω・｀）な顔になっていたのが印象的だった。
質問の趣旨は指揮者も退出ってこと？
それならおれも見たことないな。
172:名無しの笛の踊り
10/02/03 12:13:39 pFkw+0eJ
昨年末のハイドンフィルは指揮者（フィッシャー）も途中退出してたよ
最後はヴァイオリン2人だけになって、その2人も弾きながら捌けていった
照明もだんだん暗くしたりして演出が凝ってたな
173:名無しの笛の踊り
10/02/03 13:16:54 edT+Q5bp
指揮者なしのオルフェウスcoなら誰もいなくなるね
174:名無しの笛の踊り
10/02/03 14:26:23 D6E3rNnF
指揮者＝コンサートマスター＝最後の2人のうちの1人
が、本来の姿
175:名無しの笛の踊り
10/02/03 19:27:46 8ZvAK5Yl
最後の２人も演奏終わったらそのまま退場する
ってパターンもあるわな
176:名無しの笛の踊り
10/02/03 20:17:55 5JHQjS2q
最近、鰤のハイドンボックスが国内では品薄（というか品切れ状態）みたいだけど
そろそろ内容入れ替えでリニューアルでもするんだろうか。
177:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/03 20:37:41 uqCSbZDH
>>176 ハイドンBOXがでちゃったからね 全集だと230くらいになるんでねーか？
178:名無しの笛の踊り
10/02/04 20:03:29 lCFjjaX9
ヴァイル/ターフェルムジークあたりに交響曲79番80番81番を録音して欲しいです。
179:名無しの笛の踊り
10/02/04 23:11:19 EmsXUOSO
ヴァイルは奇を衒った変なことする人というイメージしかない。
180:名無しの笛の踊り
10/02/05 12:25:12 rQOSwMuf
321 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 17:26:36 ID:63YBPg5d
編成の大小なんかより演奏スタイルの方が気になる
グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者にもっと録音し続けてほしかったなあ
325 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 18:48:14 ID:nBJm5MXm
>>グッドマンやヴァイルのような個性的な古楽指揮者
ハァ？この二人は至って普通の指揮だが。
この人達の指揮が個性的ってどういう意味で言ってるんだよ。
326 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 19:20:51 ID:fe+LLh1D
確かにグッドマン、ヴァイルはアーノンクール、ブリュッヘン、カラヤン、あるいはクイケンなんかと比べても
至って普通な指揮だな。
たぶん、普通な中にも存在感がある、と言いたかったのでは・・・
181:名無しの笛の踊り
10/02/05 15:28:27 gCKtfFaK
でも今回は奇を衒った変なことする人とハッキリ言ってるから、
普通な中にも存在感があるような意味ではないことは確か。
182:名無しの笛の踊り
10/02/06 02:01:26 sNggvaJM
奇を衒った変なことするだけの人といえばトーマス・ファイだろ
183:名無しの笛の踊り
10/02/06 23:27:37 YqaK/6nS
他スレで見かけた書き込み。
↓
404 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/06(土) 22:28:43 ID:ZQADUQql
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
未成年のiTunes画像 NAXOS信者ですｗ
ハイドンのミサ曲全集が渋いｗ
これ、もっと評価されてもいい演奏なんだよ。
レーベルで損してる感じ。
184:名無しの笛の踊り
10/02/08 02:00:59 RnghLln5
>>183
まるで「ヒーリング・クラシック～お休み前に聴く、癒しのハイドン」みたいな
ジャケットだ
185:名無しの笛の踊り
10/02/08 02:13:49 U4dnU2G/
そうか？そういうコンピアルバムって花の絵とかの方が多くね？
186:名無しの笛の踊り
10/02/08 15:37:07 FZrI8ss8
>>183はNaxosのジャケとしては正統派だな
使用料の支払いが不要で無難
187:名無しの笛の踊り
10/02/09 16:45:46 rQJDuvq1
マリナーだけじゃなく、フィッシャーもこんな選集出してたんだ：
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
この曲目をみると、やはり88番の｢Ｖ字｣は正式なあだ名？と認められてないようだね。
Ｖ字というあだ名は、海外では日本ほど普通でないのかなあ。
188:名無しの笛の踊り
10/02/09 16:51:00 PIbmtjc1
内容よりもジャケット見てワラタｗ
ウィンクしてるハイドンって・・・ｗ
189:名無しの笛の踊り
10/02/09 17:04:22 rQJDuvq1
ところで、このスレの人たちに一度意見をうかがってみたかったんですが
ハイドンの交響曲の中で、あだ名がついていなくても素晴らしい曲が
たくさんあるのはもちろんとして、あだ名の付いている曲は名曲だから
あだ名で呼ばれてるんだ、と言えるのでしょうか。
僕はどうもそのあたりも怪しい気がするのですが。
｢マリア・テレジア｣｢帝国｣｢王妃｣｢Ｖ字｣｢オックスフォード｣あたりは、
さすがにあだながついただけのことがあるな、と納得できるけど、
初期のあだ名付き作品なんかは、むしろたまたまあだ名のおかげで
得してるなあ、という感じがします。
190:名無しの笛の踊り
10/02/09 18:08:51 RzoCU1m3
>>189
>あだ名がついていなくても素晴らしい曲がたくさんある
→ 完全同意
>あだ名の付いている曲は名曲だからあだ名で呼ばれてるのか
→ 一概に言えない。でも、たしかに良い曲は多いね。
>初期のあだ名付き作品は、あだ名のおかげで得してる
→ それは言える。番号だけよりも確実にインパクトあるもの。
191:名無しの笛の踊り
10/02/10 01:47:00 q9rFtk91
>>189
「校長先生」よりは40番台のあだ名なしのほうが好きだな
192:名無しの笛の踊り
10/02/10 08:39:49 DqKUziER
特にあだ名問題？が顕著だと思うのがパリ・セットで、
「熊｣や｢雌鶏｣も嫌いではないけれど、あだ名のない
86番や87番のほうがはるかに名曲な気がするのですが。
193:名無しの笛の踊り
10/02/10 10:44:15 DqKUziER
上に挙げたパリ・セットの二曲以外に、あだ名のおかげで得しちゃってるなあと思う
交響曲というと、「エコー」「火事」「マーキュリー」「ラ・ロクスラーヌ」「狩」
あたりですかね。これらの曲は、このあだ名がついてなかったら、今ほど有名には
なってなかったような気がします。
194:名無しの笛の踊り
10/02/10 10:57:06 E/3EBRIb
ドンSym.はいまいちピンと来ないあだ名が大杉
無理してる様が少し痛いが、104曲+αを記憶に留めることは困難だしな
しかしそうしてみたところでロクに記憶されないシロものなのだがね...（合掌）
195:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:03:19 zh7K8h3V
>>194
ごめん、なにが言い合いのか分からない。
たぶん以下のどれかだとは思うけど。
１．たんなる荒らし
２．ハイドンをドンと呼ぶのを流行らせたい
３．私は記憶力が弱い
４．ゆえに、作品数が多いハイドンを憎む
５．ハイドンのニックネームは痛い
196:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:03:49 gfJ06kjw
由来を聞くと自然に付いた感じで悪い感じはしないけどね。
たしかに「なにこれ？」って感じの変なニックネームが多すぎるなｗ
197:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:11:25 E/3EBRIb
要は無理してあだ名付けなくてもいいよという話
付いてたところで曲自体が大して印象にも残らないなら無用だろ
という趣旨の書き込み>>195
妙なタイトルなど付けずとも記憶に残る曲はちゃんと残るんだからさ
198:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:44:18 Z2AQ/GhY
で、「あだ名」っていうけど、
それってハイドン自身がつけたのかね？
他の人が曲調や関連行事から「あだ名、ニックネーム」をつけたんだろ。
ハイドン自身が自ら「タイトル」をつけたシンフォニーや弦楽四重奏曲ってあるのかね？
199:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:52:57 kk3HkUlq
「狩」はいい曲だよ
200:名無しの笛の踊り
10/02/10 13:28:58 q9rFtk91
バリトン三重奏曲第97番ニ長調Hob.XI:97「誕生日」
「誕生日」はニックネームだが、
正確には「エステルハージ公の誕生を祝して」というもの
マイナーなバリトン三重奏曲のうちで最も有名な曲
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
例外的に全7楽章からなる Track 4 - 10
201:名無しの笛の踊り
10/02/10 13:55:00 yAvno7EN
>>193
38番「エコー」は付いてたり付いてなかったりするけどね
私は「エコー」というあだ名が付いてないＣＤを聴いて大好きになった
202:名無しの笛の踊り
10/02/10 14:04:45 q9rFtk91
たしかにおれも、「エコー」っていうニックネームは
ずいぶん後になって知った
知ってから「なんでそんなニックネームが？」って思うけど
事情を知って納得。ただ、
同様な曲はヴァンハルにもあるし、
あえてつけるほどでもないと思った
203:名無しの笛の踊り
10/02/10 14:11:30 q9rFtk91
つか、38番で最初に引き込まれるのは、
第1楽章冒頭の活発さと、第4楽章のオーボエだろ。
エコーの第2楽章はその後
204:名無しの笛の踊り
10/02/10 14:18:49 2OFBQbvh
そうかなぁ？ハイドンの交響曲の終楽章はどれもあっさりしすぎてて
初めて聴いたときは「あれれ？」という感じでほとんど印象に残ってないよ。
ニックネームの大半が第２楽章から付いているのが多いけど
これは個人的には納得かなぁ？
205:名無しの笛の踊り
10/02/10 14:24:02 2lgsmbpA
結構、ニックネーム付きの曲があるから曲と曲名を覚えやすかったし、
それが基準というか目印みたいな役目で他の交響曲も覚えやすかった。
単純に無機質に交響曲１番から100番という曲名ではハイドン初心者？の頃は
よりキツかったと思う。（曲と曲名を一致させて覚えるのに）
206:名無しの笛の踊り
10/02/11 00:01:32 W82CFSqt
今更だけど、ハイドン交響曲のニックネームの大部分は後世の人が勝手につけた
もので、作曲家自身はあずかり知らぬもの。
207:名無しの笛の踊り
10/02/11 01:00:41 2JhffS18
93番は「放屁」とか名付けられなくて良かったのか悪かったのか。
103番も「太鼓連打」ではなく「怒りの日」だったら大分イメージが変わるな。
208:名無しの笛の踊り
10/02/11 02:03:37 3PA8b2pX
軍隊は表題付き、キリ番、名曲と三拍子そろって最強
209:名無しの笛の踊り
10/02/11 09:14:47 NuCKXUfz
でも・・・
有名な第二楽章は他の自作曲の使いまわしという・・・
210:名無しの笛の踊り
10/02/11 09:38:56 a/e4V39U
あだ名がなくても、別の特徴のおかげで覚えやすくなってる典型例が第46番ですね。
ロ長調という珍しい調のおかげで、「ああ、あのロ長調の曲」とすぐわかる。
そのことは別としても、私は個人的にはこの曲かなり好きですけどね。
弦楽合奏中心のシンプルな響きと、劇的な短調への傾きがとても魅力的。
211:名無しの笛の踊り
10/02/11 09:41:47 y5jLg8Gi
>>203
同意する。
212:名無しの笛の踊り
10/02/11 09:46:55 a/e4V39U
>>207
そもそも103番の場合は、和訳に問題ありだと思いませんか。
日本語の「太鼓連打」という言葉と、英語のdrum rollとではずいぶんイメージが違うのでは。
実際私はこの曲をはじめて聴いたとき、ああ、太鼓連打って、こういう意味だったのか、
といささか意外に感じた覚えがあります。
213:名無しの笛の踊り
10/02/11 09:52:46 NhusMXko
クラシック音楽の題名翻訳は
大体、明治・大正時代の人がやっているんだよな
それを考えれば、かなり頑張った方だと思うけど
214:名無しの笛の踊り
10/02/11 13:35:35 Vj2v3nap
But peple .....
ぶっと すかしながら へをふる 人々は
215:名無しの笛の踊り
10/02/11 14:22:32 9qWb72pB
あだ名なしの中では、様々なウィットが詰め込まれた65番がお気に入り。
第1楽章の、明確なテーマをわざと避けてそれ以外で勝負！という姿勢、
第2楽章の、同じ高さ・長さの音を淡々と並べる部分、
第3楽章の、複前打音の多用と、3拍子なのに4拍区切りの多用、
第4楽章は、ホルンの目立ちと、展開部におけるめいいっぱいの複前打音
216:名無しの笛の踊り
10/02/12 13:01:39 W9Ev7vA6
67番も変な曲だ
弦楽三重奏で開始する急-緩-急の終楽章、
2ndVNのＧ線をＦに調弦した二重奏の第3楽章トリオ、
弓の木の部分で弦を叩く指示がある緩徐楽章
217:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:00:35 CbK59iKH
はいはい。
誰もあなたに曲の紹介と説明を求めてないですから。
218:名無しの笛の踊り
10/02/12 21:08:58 hyHprgbX
弦楽三重奏曲に癒される今日このごろ
219:名無しの笛の踊り
10/02/12 22:28:35 A8QVvz7w
>>217
そういうレスが一番不要だから。
220:名無しの笛の踊り
10/02/13 09:40:01 VYdA0POl
ハイドン聴き始めたばっかりなんですが、後期ミサ曲の中でテンポの速い４分の４拍子（第一楽章）の曲教えて下さい。
221:名無しの笛の踊り
10/02/13 10:11:10 aTG4cuX3
ハイドン云々以前に「ミサ曲」というものについて勉強するのが先だと思う
222:名無しの笛の踊り
10/02/13 10:34:01 7hft+Wxc
>221
いやいや、そういうふうにレスしたくなる気持ちはわかるが
>220がなぜこんな質問をしたのか、その理由を聞いた方が
スレが活性化するのではないか？ミサ曲の話題ってなかなか
出ないし。
そんなわけで>220さん、差し支えなければその質問した
理由をおしえていただけませんか？
223:名無しの笛の踊り
10/02/13 14:53:47 mTyY+/CH
まだ先だけど、カンブルラン／読響の６、７、８番ってすごいプログラムだよねｗ
客席大丈夫か？7割いかないんじゃないか。
224:名無しの笛の踊り
10/02/13 15:09:04 x8aVWt+/
名前通りに朝・昼・晩とやってくれたら、もっと面白いのにｗ
225:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:39:14 fUo6szyh
誰うま、いや、うまくないｗ
226:220
10/02/13 19:46:09 4zsmEuLD
>>222さん超ありがとうございます！
まず自分はミサ曲というものを全く知らないのが一つと、
好きになる曲の傾向がテンポ150～175ぐらい？の44分の4拍子のソナタ形式の曲が圧倒的に多く、
その切り口からハイドンが好きになれるかもと思ったからです。
227:226
10/02/13 21:19:43 VYdA0POl
すみません「４分の４拍子」でした。
228:名無しの笛の踊り
10/02/14 10:10:30 hmnnqHtk
なんでそうガチガチに形式から入ろうとするのかね...
ハイドン好きになりたいならとりあえずCDを買い漁るとか弾ける楽器があるならためしに
弾いてみるとかすりゃいいだけだろ。
とりあえずミサ曲はガーディナーの4枚組？でも買っとけ。
ミサ曲の歌詞なんてお経そのものだし何も気にせず音楽そのものを楽しめばよい
229:名無しの笛の踊り
10/02/14 10:16:33 1B8ViYal
ミサ曲に興味をお持ちのあなたには、NAXOSのミサ曲全集が一押し。
古楽器の演奏が美しく価格もリーズナブルで入門用に最適。
発売元のキャッチコピーではないが、これぞ「一家に１セット」だ。
後期の作品だけでなく、初期～中期の宗教曲もぜひ聴いてほしい。
230:名無しの笛の踊り
10/02/14 11:18:18 3dhhzY7O
このところ仕事に余裕のある時期になってきたので、
このスレでもよく話題になるハイドンの三大交響曲全集を
聴き比べて楽しんでいます。そこで感じたのですが、
このスレでもどうやら一番評判が良いらしいフィッシャーの全集って
演奏はなかなか素晴らしいけれど、録音に不満を感じませんか？
個人の好みもあるでしょうけど、ドラティやデイヴィスの録音に
比べて、せっかくのデジタル録音なのに、なんだか靄がかかったように
不鮮明で、音が遠くから聴こえてくるような気がします。
私の再生装置か何かに問題があるのでしょうか？
231:名無しの笛の踊り
10/02/14 11:39:56 qOuhQSQm
>>228全部に全く同意見です。
232:名無しの笛の踊り
10/02/14 13:04:57 eUjEO82P
>>230
108 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 21:48:40 ID:3MaZx2P5
鰤のフィッシャーの交響曲全集なんだけど、
101番「時計」と103番「太鼓連打」だけ他と比べて異常に音質悪くない？
めっちゃ遠くで演奏してるようで全く低音が響かないんだけど・・・？。
109 ：名無しの笛の踊り ：2006/07/03(月) 22:45:03 ID:klNeNsDK
>>108
あれは逆位相で音がボケボケになってる。
片方のスピーカーの＋－を逆につないでやれば普通に聴こえますよ。
原盤・ニンバスからの位相逆転とのこと。
233:222
10/02/14 13:39:18 T087m9Qb
>>226
ミサ曲を全く知らないのであれば、取っつき安い切り口を探すのはアリでしょうが・・・
そんなに形式を限定しなくても良いと思いますよ。
上に挙がっている全集でも良いですし、自分はヴァイルの選集をお薦めします。
ミサ曲は交響曲よりも背後関係とかを知った方が楽しめると思うので、本当は
国内盤を薦めたいのですが廃盤ですよね、さすがに。
>>230
101番「時計」と103番「太鼓連打」に関しては>>232のとおりですけど
ニンバスの録音は残響多め音像ボンヤリが基本です。
自分はそれが好きですけどね。実際の聴感に近いし。
234:名無しの笛の踊り
10/02/14 18:24:33 3dhhzY7O
>>232，233
いろいろとご教示有り難うございます。101番・103番についてはよくわかりました。
あとは、やはり個人の好みの違いの問題になりそうですね。
私はどちらかというと、コンサートホールで聴いているような音質よりも
自分が指揮台に立っている、あるいは奏者の一員としてその演奏に加わっているような
音質が好きなので。
235:名無しの笛の踊り
10/02/17 11:16:09 UZxZYqYV
ネルソンミサ マリオロッシ指揮ウィーン国立歌劇場管
録音は何年にされているかご存知の方、いらっしゃいますか？
236:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/17 13:50:10 k+3Wg5sK
協奏交響曲 最強説
237:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:18:55 Qzq5ehPm
ハイドンの協奏交響曲いいね！！
ベーム盤を愛聴している。
238:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:30:47 VBfiM6WL
協奏交響曲か。邪道に感じる人がいるかもしれないけど、
おれはオーマンディの演奏が一番好きだ。
239:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:24:16 HN7yODHb
あたしゃ協奏交響曲はシェルヘンのがいいねえ
240:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/18 02:48:15 HS8puaRt
>>237 おお同士よ オーボエの甘いメロディが最高ですわ
241:名無しの笛の踊り
10/02/18 11:04:54 QuMKpKOM
教えてくさい
合奏協奏曲集作品６は第１２番までありますが、
代表的なのは何番なのでしょうか?
242:名無しの笛の踊り
10/02/18 11:18:03 8z/liZFQ
>>241
はあぁ？
それって、コレルリかトレルリかヴィヴァルディかヘンデルか？
じゃね？
そもそもハイドンに合奏協奏曲ってあったっけ？
スレ違いもはなばなしい。
243:名無しの笛の踊り
10/02/18 13:03:03 Y2riY9K1
そういえば、ホグウッドはヘンデルの合奏協奏曲も出してたね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de) （試聴可能）
スレ違いだけど
244:２４１
10/02/18 13:29:26 e/6v1xuS
すいません、間違えました。
245:名無しの笛の踊り
10/02/18 13:54:29 KEADw2EG
朝昼晩は合奏協奏曲に近いと思うが。
246:廃ドンファン
10/02/18 15:39:25 fZBmuAKJ
昨日、市立図書館にいって、ローランド=バティックのピアノソナタ集
１～３を借りてきて聴きました。初期作品もすごく魅力的ですね。
とっても頭に快く響きました。
ところで、ハイドンのピアノソナタの初期作品をチェンバロで演奏した
CDってあるのでしょうか？ご存じの方いましたら、よろしくご教授おね
がいします。
自分で調べろ！このバカ！とか書き込まないでくださいね。私はすごい
初心者なので、よろしくお願いします。
247:名無しの笛の踊り
10/02/18 16:15:45 My50OAbH
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
248:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/18 17:09:58 HS8puaRt
>>246 カプリッチョレーベルから出てる女性演奏者はハイドンのピアノソナタ作品時期に
それぞれチェンバロ、フォルテピアノで演奏してた気がする ごめん
249:名無しの笛の踊り
10/02/18 20:03:15 6jlLDGiv
バティックがソロのピアノ協奏曲集を聴いている。
ハイドンには古楽器が似合うが、たまに聴くモダン・ピアノも悪くない。
カメラータ・トウキョウって、ハイドンに力を入れているので好感が持てる。
弟のミヒャエルのディスクも多いよね。
250:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:38:56 yT1vI0pv
クラリネット協奏曲の真偽は？
251:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:58:30 oftUiR6p
>>250
クレッカーは、ちょっと胡散臭いところがあるからな。
あの探究心と発掘精神は立派だけど。
252:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/20 01:56:11 8sEyKaLj
>>250 音がいいよね オルフェオレーベルのやつ 二本のクラリネットコンチェルトいいね
253:名無しの笛の踊り
10/02/20 22:30:47 +Zn1zyCA
偽作のチェロ協奏曲４番を久しぶりに聴いたらよかった。
結構魅力的なフレーズが散りばめられているんだな。
少なくとも、モーツァルトの偽作のヴァイオリン協奏曲並には楽しめるよ。
やはり偽作とされるカンタータ「楽長の賞賛」や、一連の管楽器のための
ディヴェルティメントなど、ハイドンの名を冠した作品には興味深いもの
も多い。
254:名無しの笛の踊り
10/02/24 05:03:56 mZr3Arcq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この映像で、バリトンの弦を左手の親指で弾くシーンを初めて見た
255:名無しの笛の踊り
10/02/24 14:36:12 3JqeRRsA
今、ある中古ＣＤ屋に行ってきたんだが、ﾎｸﾞウッドの交響曲全集の1～１０巻（輸入版）が
置いてあったぞ。
1～10巻ということは発売された全巻ということだ。
この機会をお見逃しなく！
256:名無しの笛の踊り
10/02/24 15:24:28 V9JHjcX/
お見逃しなくっていっても、どこの中古屋かわかんなくちゃ
見逃してしうべ。教えてくれたってよかっぺ。
でも、オラ～すげえ田舎にすんでっから、やっぱ、教えて
もらっても、買いにいけなかっぺ！残念だっぺよ。
お～！田舎もんをバカにすっと、バチがたたるどぉ～
257:名無しの笛の踊り
10/02/24 16:19:55 KCZDYJw8
なにこのわけのわからん展開
258:名無しの笛の踊り
10/02/24 17:07:57 C5v5WjhK
この新譜CD、もう手に入れた人がいたら、ぜひ感想を聞かせてください。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
259:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:18:20 8zEYELHE
>>258
君が人柱になればいい
260:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:36:35 rHRhZ9Vj
>>256
ディスク○○オン 新宿クラシック監ですねん
遠くても一度はおいでーどっこいしょ
261:名無しの笛の踊り
10/02/24 18:42:30 m/PHAwEs
>>260
都内に住んでりゃ、今すぐ新宿に向かうが
あいにく新宿は、ここから１５０ｋｍの彼方。
262:255
10/02/24 19:10:45 3JqeRRsA
>>260
あ～あ・・・ばらしちゃったのかよ。
新入荷コーナーに並んでたよね。
我が家以外で1～１０巻が揃って並んでいる光景は初めて見たので、びびったよ。
ただし我が家は全１０巻のうち国内盤6巻と輸入盤４巻という混成セットなので
一瞬、持っていない輸入盤をこの機会に買おうかと思ったが、それは馬鹿馬鹿しいと思い
買うのは控えて帰ってきますた。
263:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/24 19:12:25 EpHmUhOP
ホグウッド全集なんてあるの？ 協奏交響曲とかもあるの？
264:名無しの笛の踊り
10/02/24 19:47:06 KCZDYJw8
>>262
>我が家以外で1～１０巻が揃って並んでいる光景は初めて見たので、びびったよ。
俺は違う意味でビビるなー。
おそらく熱心なハイドン・ファンに違いないでしょ。それらを手放したの。
普通、よほどのことがないと売らないよね。それなりに稀少だしさ。
時間とお金の両方をかけて集めてるわけだから。どう考えても、手放すのは
よほどの事情あってのこと。
おそろしく金に窮したか、あるいは・・・なんてことを、ついつい考えちゃうのは、
俺も若くないからかもね。
265:名無しの笛の踊り
10/02/24 19:55:09 3JqeRRsA
>おそろしく金に窮したか、あるいは・・・なんてことを
もちろん私もそのようなこと（特に、＞・・・なんてこと）を想像しながら
店頭で眺めていました。
266:名無しの笛の踊り
10/02/25 08:59:41 CmMpwVIB
単にハイドンあるいはホグウッドにすっかり飽きただけだったりしてｗ
267:名無しの笛の踊り
10/02/25 10:13:55 /53r0qXw
ホグウッド涙目
268:名無しの笛の踊り
10/02/25 13:53:14 HFvuTces
>>260 わざわざ教えていただき、感謝感謝だっぺ！
でも、新宿まで、ローカル線から常磐線に乗り換え
なんだかんだ４時間ぐらいかかってしまうだよ。
残念ながらいげなかっぺな～
すっかたね～からドラティの20番きいて我慢すっぺか。
おら～交響曲20番の２楽章がとっても好きだべ。
269:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:05:20 x1JPv5/f
>>266
案外ラッセルデーヴィスの全集で満足したって事もありうる
>>268
電話が通っていれば通販してくれるっぺよ。
中古在庫もネットで検索できる時代になったからなあ。 コンピューターってすごいｗ
270:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:32:05 OlnClGdH
＞268
奥久慈温泉あたりですか？
271:名無しの笛の踊り
10/02/25 14:59:23 HFvuTces
>>269 そっか、その手があたんだ。こんどやってみっぺ。
>>270 はんずかしいから、聞かね～でけろ。
272:名無しの笛の踊り
10/02/25 15:44:49 OlnClGdH
ここでこんな情報が流れて丸一日が過ぎたんだから、すでに売れたか予約済みなんじゃないか？
そうだとしても売れ残ってる物もあるかもしれないが。
273:名無しの笛の踊り
10/02/25 16:16:58 CmMpwVIB
それにしても、ホグウッドの交響曲全集、未完成の状態とはいえ
昨年せっかくの記念年だったのだし、廉価版ボックスでセット販売
するかもと期待していたのだが。初期の曲から順に十巻までしか
揃っていないというのが致命傷なのかな。
274:名無しの笛の踊り
10/02/25 16:24:54 OlnClGdH
>>273
その内容の書き込みはもう見飽きた。
あなたは以前も同じこと書いたでしょ。
そして、廉価版を期待するより、こつこつと初期版を揃えろという内容のリアクションが
恒例なんだけどね。
275:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:26:39 P7MyvWhV
>>274
しょうがないんじゃない？
ホグウッド盤はやっぱり良い演奏だと思うし
自分も廉価で出して欲しい
ちなみに>>39の書き込みしたのはオレだｗ
276:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:51:17 CmMpwVIB
ハイドンの場合は、とにかく枚数が多くなるから、値段もバカにならないしねえ。
277:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:56:55 N7kbJtns
ひでみは最近どうなん？
278:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/25 18:05:06 fMOfuJhT
>>277 兄貴の楽団で通奏低音担当やってます
279:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:14:01 OlnClGdH
>>ホグウッド盤はやっぱり良い演奏だと思うし 自分も廉価で出して欲しい
初期盤で30枚だから、廉価盤だと１枚あたり多少曲数を詰め込んで２５枚くらいだと
しても２万円以上は確実にすると思われる。
あなたはその値付けなら買うわけなの？
280:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:18:58 N7kbJtns
>>278
事故紹介乙
特定余裕ですた。
281:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:20:03 x1JPv5/f
廉価ボックスを期待する人には
あの棚に１０巻並んだときの荘厳さは知る由もなし
まあ音楽を音楽として楽しめればいいのかもしれんが・・・
1つ２５００円前後だったからＤＧのオルフェウスＣＯのハイドンの
ようなプレミア価格ではないんだなあ。一巻９００円程度の買取だったのかな？
282:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:24:11 3x7OCXvM
>>279
最近だと25枚で2万は廉価じゃないだろ
廉価と言えるのは高くても1枚500円、できれば300円くらいだな
283:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:43:55 N7kbJtns
>>281
もしかしてフンガロトンバルトーク全集的なものを期待してる？
284:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:59:29 CmMpwVIB
それにしても、10巻30枚でまだ半分くらいの交響曲しか収録してないのって…、
もしかしてモーツァルトの交響曲全集のときと同じように、全部繰り返ししてるわけ？
285:名無しの笛の踊り
10/02/25 19:18:53 OlnClGdH
>>282
売る方は25枚で２万で売りたいが実際にそれでは売れそうもなく、
かといって１枚500円では発売できないから（したくない）企画されないんだよ。
分かりましたか？ﾎｸﾞウッドの廉価盤が今後まず出ないだろうと予想する理由が。
286:名無しの笛の踊り
10/02/25 19:23:02 OlnClGdH
>>10巻30枚でまだ半分くらいの交響曲しか収録してないのって…、
君は小学校低学年の算数からやり直したほうがいいかも。
人生は長いんだから今からでもやり直すことを勧めます。
287:名無しの笛の踊り
10/02/25 19:42:40 x1JPv5/f
>>284
曲数的には半分以上はいってるよ。７５番まできている。
繰り返しなしはピリオド的に邪道だと思う。
でもレオンハルトは晩年の録音では後半部分は繰り返さなくなったな。
コープマンも繰り返さない人だし。
288:275
10/02/25 21:47:49 P7MyvWhV
> ID:OlnClGdH
2万なら悩んだ末に買うかな。組枚数は３０枚にしてほしいけど。
>>分かりましたか？ﾎｸﾞウッドの廉価盤が今後まず出ないだろうと予想する理由が。
わかりませんｗ 「まず出ない」と断定できる理由が。
「しばらく出ないかも」ぐらいだったらわかるけど
289:名無しの笛の踊り
10/02/25 23:38:01 RWoG5D8Q
>>284
ほとんどリピートは省略していないが
残念ながら俺の知る限りでは
第51番の2回あるメヌエット・ダ・カーポではどちらもリピートを省略している
ピノックでさえ省略していないのに
290:名無しの笛の踊り
10/02/25 23:45:11 RWoG5D8Q
77番まで録音してることは間違いないらしい
以前BBC Music Magazineの付録に
76番・77番が収録されたCDがついてたというが
291:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:34:14 GrdCt5ty
貴方方はよく退屈なリズムの音楽を聴いて退屈しませんね…
私は、アマデウスの音楽に『生命の根源的なリズム』を聴きます。
実際にハイドンの音楽を『モーツァルト！』と比較して聴いてみてください。
アマデウスの音楽は8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多く、そしてそこに付点音符が重要な役割を果たすのです！
「これしかない」という、あたかも渓流を流れ落ちる水のように他に考えられない音楽なのです。
まさに生命の根底にあるリズムそのもの。
あとは貴方方の耳がどこで満足するか？でしょう。
解りますか？
292:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:36:30 GA1Yhzsm
モツオタという人種はモーツァルト自身が尊敬してやまなかった大先輩をも平然と貶めるのか？ｗ
293:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:51:41 GrdCt5ty
やはり解らないようですね…
アマデウスの紡ぎだすリズムの『精妙さ』が、
生命の細胞レベルから沸き上がるリズムと一致しているということが言いたかったのですが…
貴方方に、『感じる』ことは無理でしょう。
294:名無しの笛の踊り
10/02/26 00:52:41 aD0b9Ur1
>>291
>>293
邪魔やで
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
295:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:00:27 GrdCt5ty
あ、ここにもいましたか？君。
296:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:05:19 GrdCt5ty
ハイドンの直系はベートーヴェンでしょう。
アマデウスに大先輩など…
あくまで、私の『感性』ですが。
297:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:13:20 6dBDaaeB
お～基地外ラファ！こんなところにも出没してたか。
ついにすごい躁期に入ったんだな？あんまり周りに
迷惑かけんなよ。自分のスレに戻って、同類の基地外
を沢山釣って楽しんでいなさい。
298:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:15:00 iSsiksUs
>>296
J.C.バッハ・ヴァンハル・アイヒナーは聴いた事ありますか
J.C.バッハ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヴァンハル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アイヒナー
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
299:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:35:26 u1JlN40q
＞8分音符と16分音符の緻密な組み合わせが多く、そしてそこに付点音符が重要な役割を果たすのです！
そんなの別に凡人でもできる話だ。
300:名無しの笛の踊り
10/02/26 01:38:16 u1JlN40q
言っとくけど、ベートーヴェンは、古典派では際だったリズムの魔術師だけど。
301:名無しの笛の踊り
10/02/26 07:02:38 rxxnjbz1
日本ではベートーヴェンを神格化してるやつが多すぎてウンザリ
302:名無しの笛の踊り
10/02/26 07:32:11 L/xkKYZy
ハイドンおいドン
303:名無しの笛の踊り
10/02/26 08:21:14 4LxnO1/J
ラファ人気に嫉妬。荒れるから名物コテは来なくていい。
304:名無しの笛の踊り
10/02/26 16:50:09 g2QsZGQM
それにしてもホグウッドの全集、普通なら有名どころの曲をいくつかリリースして、
その売れ行きを見ながらマイナーな曲も録音していって全集にする、という方法が
一般的なのに、すなおに初期の曲から順に録音していったというのはなかなか潔くてあっぱれだな。
よほど本気で全集を完成するつもりだったのだろう。それなのに中断してちゃしょうがないが…
305:名無しの笛の踊り
10/02/26 17:02:44 RKcBLOo8
モーツァルトの時もそうだったが
オワゾーリール全盛期はダウランドとかデュファイとか
全集前提でやっていたバブリーな時代だったから。
一般ウケしなくても世界中の図書館が買うから問題なかったらしいよ。
306:名無しの笛の踊り
10/02/26 17:57:45 4LxnO1/J
まあ、デッカからして、ドラティで最初の全集をつくったわけだし、
ショルティのリング・プロジェクトあたりも、ライバル会社のレッグあたりは
おいおい大丈夫？と思ってたらしいから、ある意味、もともと
チャレンジングな社風なのかも。
307:名無しの笛の踊り
10/02/26 18:50:39 6UfyVGVt
>>304
正確には発売順は1～5巻は番号順じゃなかったよ。
4・5・3・2・1巻の順に発売されて、第６～第１０巻は番号順の発売。
308:名無しの笛の踊り
10/02/26 20:21:28 aSUhvduR
今じゃハイドン全曲（交響曲・室内楽）なんて企画したら、全然売れなくて会社が傾くんだろうな。
ラトル、ファイ、ゴルツに期待はしてるが。
というか失礼だけどカンティレーナ、ハノーヴァー・バンド、プティット・バンドってまあるんだよね？ｗ
309:名無しの笛の踊り
10/02/26 20:43:06 owf0cpsB
ガシューウィンのスレってないよね
ハイドン好きなら、ガシューウィン好きじゃない?
自分がそうだからなんだけど
310:名無しの笛の踊り
10/02/26 21:26:57 oweoJtq3
残した作品のジャンルがあまり共通してないと思う
311:名無しの笛の踊り
10/02/26 21:36:45 4LxnO1/J
我集院とハイドンはなんか共通点あるかな？
カラリと乾いた叙情性みたいなものは、共通するようなしないような。
312:名無しの笛の踊り
10/02/26 22:44:07 u1JlN40q
スピード感はどっちもあるね
313:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:49:20 GrdCt5ty
私の人気に嫉妬…
確かに私は2ch.に於いて多くの嫉妬からくると思われる中傷を数多く受けて参りました。
私はモーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きてきた者ですので、貧困な感性の持ち主から見ると、羨望の的かもしれないと、
いわれの無い中傷を甘んじて受けております。
そういった「荒らし」は『自分に折り合いをつけることができない』方々なのでしょう。
自分より秀でた人間を批判することでしか、自己を表現することができないのです。哀れなり。
昨日はアマデウスの生み出すリズムの精妙さについて触れさせて頂きましたが、もっと言わせて頂けるならば、
モーツァルトの音楽は『孤独は自由のシノニム』だと語っているのです。
その音楽は日々の人間感情とは無縁の強靱な調べであり、そのリズムの精妙さは命の息吹そのものだということが、申し上げたかったのです。
まさに『始まりの特異点』の向こう側から迫ってくる性質のものなのです。
クラ板には、なかなか豊かな（私に言わせると、ごく通常の感性をお持ちの方）がおられず、結果、私の発言が理解できないばかりか、
「嫉妬」からくる批判を浴びることも多く、残念でなりません。
314:名無しの笛の踊り
10/02/26 23:59:10 jI/T58gI
>>313
☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
315:名無しの笛の踊り
10/02/27 01:50:35 iLLn8nj6
ハイドンスレでスレチな妄想わめいてる奴を荒らしと言う
316:名無しの笛の踊り
10/02/27 01:57:29 FGwqng98
かまうなよ
317:名無しの笛の踊り
10/02/27 05:22:32 /gma5idD
話してることはいいけども、相手に批判的なのが『自分』にもあてはまってしまってるよね。
せっかく素敵なことを話しても、それじゃあイヤな感じだし聞いてもらえないからもったいないよね。
ミイラ取りがミイラになってしまっては残念だよ。
318:名無しの笛の踊り
10/02/27 10:46:34 DuRhJo+h
たまには声楽曲の話題を。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ聴いた人いる？
スゲー良かったんだけど。
ハイドンの声楽曲はミサ曲と天地創造だけでいい
と思ってた人間（俺）を激しく後悔させる名曲達だったorz
319:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:24:44 h3SllrcE
ウィーン・フィル・ハイドン３枚組ボックス聞いたが、アーノンクールがやっぱり圧倒的にいい。
特に１０３番。物凄く「訛り」を感じさせる。
ただ演奏の前の演説は邪魔なので分けて別におまけＣＤにでも入れて欲しかった。
その演説によると１０３番は「ドラム・ロール」（太鼓連打）ではなく「ドラム・イントラーダ」（太鼓前奏?）と名付けられるべきとのこと。
ブーレーズのロンドンは意外におとなしい伝統的演奏で拍子抜け。
320:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:39:54 BnWFUPaM
>>318
ハイドンのオペラはマジで良いよ。おれの中では一部のポピュラーな
イタオペよりも好印象。ストーリーはｇｄｇｄだけどねｗ
ハイドンイヤーってことで、去年にオペラ全集のような箱がいくつか出ていたはずで
そのうちのいくつかは今も入手可能なはずだから、これを機会に一つ買ってみたらどうかな？
321:名無しの笛の踊り
10/02/27 17:44:29 sCMRaW6B
>>319
俺も今朝犬から届いて、２枚目と３枚目を聴き終わったところ。
今回はハイドンの交響曲集としてよりも、VPOのアルバムとしての
期待のほうが大きかったので、アーノンクールももちろん素晴らしかったが
３枚目のメストやブーレーズの演奏のほうが、むしろ期待通りの伝統的VPOの
演奏という感じで、個人的にはより気に入った。
322:名無しの笛の踊り
10/02/27 18:37:01 iLLn8nj6
とりあえずアーノンとブーちゃんの変態二人が共通して録音してる曲は、それぞれ聞く価値あるね
323:名無しの笛の踊り
10/02/27 19:36:26 TQw3UoXa
ﾎｸﾞウッドにはコープマンがバッハのカンタータ全集で見せたような根性がないんだね
324:名無しの笛の踊り
10/02/27 19:52:39 lSi9Pt7K
根性論ｷﾀｺﾚ
325:名無しの笛の踊り
10/02/28 00:02:21 85ZtysKp
>>318
聴いたよ。
ハイドン・イヤーには、マリオネット・オペラやナクソスのミサ曲全集など、
掘り出し物の録音が少なからず出たが、ハイドンの挿入アリアがこれだけまと
まって聴けるのはベルガンサ盤以来じゃないだろうか。おそらく、初録音と思
われる作品も多いね。
326:名無しの笛の踊り
10/02/28 19:18:52 ci2gf6Zs
ラファ成りすまし乙
327:名無しの笛の踊り
10/02/28 21:44:06 S4iW/oFm
ハイドンエディション箱を聞いてるのだけれども、「十字架上の最後の七つの言葉」は
オラトリオ版と弦楽四重奏版とフォルテピアノ版、それぞれ入っていたのだった。
これ、知らなかったのは僕だけかしら。
328:名無しの笛の踊り
10/02/28 21:45:24 0VNO8Kws
>>319
個人的には、ウェルザー＝メストの９８番が良いと思った。
それよりも、ローレックスだけあって、ＣＤのトラックリストが、
○分×秒□ まで表示されててびっくりした。
329:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:15:15 EOPkr0Fq
>>327
あなただけでは無いかもしれないが、少なくとも自分は知っていたｗ
自分はフォルテピアノ盤が一番気に入っているかな。
しかしなんでオリジナルの管弦曲盤を収録しなかったのか。。。
330:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:18:17 S4iW/oFm
俺もフォルテピアノのが一番いいなあ。
今は地震が流行ってるし、聞いてて楽しい。
331:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:20:57 S4iW/oFm
地震が流行ってるからたのしい、じゃなくて、
単純に地震のところが楽しいってことに訂正します。ごめんなさい。
332:名無しの笛の踊り
10/02/28 22:24:51 KzbNB2+j
ハイドンの「十字架上の七言」はほんといい曲だよね
バッハの受難曲と並んで欧州で受難節に良く演奏されるのがよくわかる
333:名無しの笛の踊り
10/03/01 12:23:47 ob+rQsjP
>>332
それはいろいろなバージョンがあるんだが
どんな演奏で聴いてる？
俺はオーケストラ版は受け付けるが
弦楽四重奏版は俺には合わない
334:名無しの笛の踊り
10/03/01 12:32:37 +QBJPkGz
おれは合唱付きが一番好きだな。
335:名無しの笛の踊り
10/03/01 17:26:16 MaPbOm/W
初心者みたいなことを言ってスマンが、この曲は緩徐楽章ばかりでつまんない。
336:名無しの笛の踊り
10/03/02 21:39:27 6BoJ7EwV
>335
気持ちはわかる。
だから自分はハイドンの緩徐楽章ばっかり聴きたいときに聴く
337:名無しの笛の踊り
10/03/02 21:47:23 GoraUcgg
ハイドンも寛恕楽章ばかりになるのでこの依頼には苦労したらしいが、出来上がった作品には自分でも非常に満足してたとか。
オラトリオ版が一番好きだが弦四版も管弦楽版も良い。ベルリンフィルの演奏する地震のかっこよさはﾜﾗﾀ
鍵盤楽器版だけまだ聞いたことないや。
338:名無しの笛の踊り
10/03/02 22:15:54 6BoJ7EwV
鰤箱のオールトしか持ってないけど
フォルテピアノで聴くのもしみじみとして好き。
このフォルテピアノ盤ってハイドンは監修って立場だったみたいだけど
どの位編曲に係わったのかわかる資料って残ってるんだろか？
339:名無しの笛の踊り
10/03/03 19:27:34 fNGRPQK/
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥911
オンライン会員特価(税込) : ￥1,198
2010年04月05日発売
ノリントン＆ＬＣＰのハイドン交響曲集
レギュラー3枚分が激安価格で久々の復活！
1993年にノリントンがＥＭＩにセッション録音した3枚のハイドン交響曲アルバムが、今回、
ＣＤ2枚に収録されて激安価格で蘇りました。どれも10年以上とかなり久しぶりの復活と
なるもので、なおかつ約6分の1の価格設定というのは非常に嬉しいところです。
↑
これ聴いたことある人いたら、インプレきぼんぬ。
340:名無しの笛の踊り
10/03/03 20:48:26 bEuwdJi0
ピリオドのハイドンザロモンつったらまずこのＣＤだね。
ながらく廃盤でよく騒ぎにならなかったと思うほど。
意外と聴いている人が少ないのか？
クイケンよりシャープでアーノンクールやブリュッヘンほどアクは強くない。
341:名無しの笛の踊り
10/03/05 11:25:02 R7VJaYYq
トビアの帰還萌え
ハイドンがルツをテーマに作曲したらさぞ名曲に仕上がっただろうに
342:名無しの笛の踊り
10/03/06 00:29:40 fe8FfoMH
「十字架上の七つの言葉」でこんなにスレが繋がっているとは・・・
でもハイドン作品の中で十本の指に入る傑作だよね。
343:廃ドンファン
10/03/10 00:51:05 vdsM38Yb
交響曲２４番 ２楽章のフルートがもう
滲みて滲みて･･････････
初期の交響曲もとってもいいですね。
344:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/10 12:33:39 gAJDabIj
交響曲37番が本当の最初の1番ってホントか？ 作品番号をつけたホーボーケンが間違えたとか
345:名無しの笛の踊り
10/03/10 14:23:17 fE2loNWL
ホぐウッドのＣＤでも第１巻に入っているから初期の曲には間違いないが
1番はじめに作曲された交響曲なのかどうかはあまり意味のない問題。
ＢＩＳの6枚組みに入っているスケルツァンドという6曲が初期シンフォニーという見方もあるしね
346:名無しの笛の踊り
10/03/11 13:28:51 UNHT5gsw
ホグウッドのは、作曲順に第1巻・第2巻…と並べたのはいいが、
各巻では番号順に並べてあるという中途半端さ。
347:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:01:58 5AWsnToW
そのくらいはいいんじゃないの？
そのホぐウッド盤より厳密な全集が今後出るかどうかの方が問題だ
348:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:15:46 5AWsnToW
もっとも10巻で頓挫しちゃった事のほうがいっそう中途半端ではあるぐぁ。
349:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:41:32 FkQ6ZiEo
ホグウッドの全集は、ある意味でハイドン交響曲の古楽器演奏による最終回答だった
からね。
350:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/11 18:44:11 yZPmjJDw
ホグウッド全集って104曲全部やってるの？ 協奏交響曲とかも？
351:名無しの笛の踊り
10/03/11 19:50:47 5AWsnToW
>>350
(￣Д￣;) ・・・・
352:名無しの笛の踊り
10/03/11 19:52:45 uZLNXx6x
ホぐウッド って表記、わりと好きかもｗ
353:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:39:34 5G+tEXY1
>>346
一曲一曲の詳しい作曲順なんて、現在でも分かってないんだからそれでいいと思う。
ほとんどの曲が、この作曲時期はこの数曲群というような大雑把な感じなんだから。
354:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:46:37 5G+tEXY1
クイケン指揮のミサ曲第１２番ハルモニー・ミサなんだが、今までこの音盤の
存在をしらず中古屋でたまたま見かけて買ってきました。
予想以上に良い演奏で良かったです。
ラ・プティット・バンドらしく器楽的な面で素晴らしいと思う。
ソリストにはサンドリーヌ・ピオーも起用されていて良い。
355:名無しの笛の踊り
10/03/12 22:28:03 4A50iUmp
クイケンのハイドン演奏では、おそらくオペラ「裏切られたまこと」がてっぺん。
356:名無しの笛の踊り
10/03/12 23:58:03 32EbHO7E
ヽν
／￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
/ 丶
/ ヽ
/＿＿＿Ｍ＿＿Ｍ＿＿M＿＿＿＿ヽ
i⌒i | |__
| | i' {（ ●）, ､（ ●）} ,-`i
| | ヽ､ __＿_,､_,､＿___ __ノ
l⌒＼ | | i /`ｰ-ｰ-ijｰ-ｰ-'｀ヽ i
＼ ＼ r´｀`i| i ヽ | | /
＼ ＼i | ヽ ヽ､＼ '⌒｀ヽ⌒｀` ／ ／
,ゝ i | ヽ､＿＿ヽ､ﾆニﾆﾆﾆﾆﾆ-‐'´
（ ＼ i__丿 ）
ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣
357:名無しの笛の踊り
10/03/13 07:52:30 5YTuREL1
朝比奈隆ヨーロッパ・ライヴ
ディスク初レパートリーのハイドン名演集！
【収録情報】
・ハイドン：交響曲第92番『オックスフォード』
・ハイドン：交響曲第99番
ベルリン・ドイツ交響楽団 朝比奈隆（指揮）
録音時期：1971年2月8-11日（第92番）、1974年2月18,19日（第99番）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
358:名無しの笛の踊り
10/03/15 12:25:37 4md5qJnK
交響曲44番1楽章再現部直前の数小節を聴き乍らモーツァルトに感動している。
モーツァルトと言えば皆ハイドンの名を口にする。しかし、モーツァルトの旋律美の秘密に注意する者は少ない。
モーツァルトの音楽の形式の均整が「どんなに均整を破って得られたものか」と言っておけば私には十分である。
そう、ハイドンが形式の完成者であるならモーツァルトはその最初の破壊者である。
ベートーヴェンを想いながら出てきた感想を書いているのであるが、彼の初期の諸作品を聴き直してみて、このスレッドで述べた「ベートーヴェンこそハイドンの直系」の感を新たにした思いがする。
『音を語るのは音しかない。』
聴き続けるほかあるまい。それが作品に対する愛情というものだろう。
359:名無しの笛の踊り
10/03/15 14:10:26 rNRHwsKA
ハイドンは、モーツァルトのピアノ協奏曲とオペラに感動して
それらを作曲しなくなった。
弦楽四重奏曲については、モーツァルトの感動ののちに、
期間をおいて、あらたな道を開いた。
交響曲については、独立独歩であり、
モーツァルトはなかったかのように書いているように見える
360:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:11:18 4md5qJnK
359.
貧しい感性。ならびに『直観』の欠如。
『知識』ばかりの頭でっかちには理解不能かと…
361:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:36:37 9cZT8G4A
弦楽四重奏については、モーツァルトは最終的にハイドンに譲ったように見える。
ハイドン四重奏の後のモーツァルトのカルテットはテンションが下がっている。
モーツァルトは何もないところに道を切り開くタイプではなく、既にあるものに磨きをかけるのがうまかったんだろう。
362:名無しの笛の踊り
10/03/15 15:41:15 4oxML6Tc
知識の伴わない、もしくは既視感のある文言だけが散見される
『直感』ほど読んでいて滑稽なものはない。
まずは自己の客観視という能力を磨くべきかと・・・
363:名無しの笛の踊り
10/03/15 16:58:44 4md5qJnK
362.
『直感』ではない。『直観』である。
それに此処はハイドンスレッド、スレチな書き込みはお控えあれ。
364:名無しの笛の踊り
10/03/16 17:33:46 THhYPoGE
>>358
交響曲44番って....もしかして40番のこと?
どっちにしろモーツァルトの40番よりハイドンの44番の方が好きだ。
365:名無しの笛の踊り
10/03/16 22:20:10 cC/e9vXG
ハイドンの４０番もいい。
フィナーレのフーガ楽章がかっこいいんだ。
366:名無しの笛の踊り
10/03/19 10:21:11 igqhlFRj
３月１９日（金） ＮＨＫ教育
芸術劇場 ミンコフスキ ハイドン演奏会
去年11月待望の初来日を果たし、音楽界の大きな話題となったマルク・ミンコフスキ指揮
レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル。ハイドン晩年の交響曲3曲を放送する。
【指揮】マルク・ミンコフスキ，【管弦楽】レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル
【演目】
交響曲第１０１番 ニ長調“時計”
交響曲第１０３番 変ホ長調“太鼓連打
交響曲第１０４番 ニ長調“ロンドン”
アンコール 交響曲第９４番 “驚がく”から第２楽章ほか
367:名無しの笛の踊り
10/03/19 14:01:16 2tXlXOCu
今、ある中古ＣＤ屋に行ってきたんだが、ﾎｸﾞウッドの交響曲全集(国内盤）の
第１～4巻７巻９巻が置いてあったぞ。
値段はそれぞれ一点4000円前後だった。
全巻ではなく少し抜けているが、どれも帯付で盤質Ａだからこの機会をお見逃しなく！
368:名無しの笛の踊り
10/03/19 15:03:43 Esr6Dc+O
ホグウッドの演奏は好きじゃないからどうでいいや
369:名無しの笛の踊り
10/03/19 20:52:08 lC14xEx4
どうとはドラティの事ですね
370:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:34:24 igqhlFRj
NHKで放送中のミンコフスキのハイドン「太鼓連打」が
ニールセンの「不滅」も真っ青の
強烈なドラム連打だった件
75 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:30.17 ID:R9mg2nfz
やっぱニールセンｗ
77 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:33.03 ID:3YcPqfim
なんか派手に叩いてるｗ
78 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:42.10 ID:HajTHZT7
ニールセンの再来！
いっそ左右に2セット並べてやってくれよｗ
79 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 23:30:42.25 ID:aJpG2ByI
いつもより多めに連打しております
371:名無しの笛の踊り
10/03/19 23:51:21 WoNZyrR8
ミンコフスキのロンドンセットが出るという話はどうなったんだ？
372:名無しの笛の踊り
10/03/20 00:08:48 LMdxfbXw
4枚組で出るよ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
373:名無しの笛の踊り
10/03/20 17:16:39 jDJhHixQ
バンスタの戦時のミサ。
ＬＰのライナー読んでたら、ワシントンＤＣの同日に
ニクソン就任記念コンサートがオーマンディ・フィラ管で大砲入
1812年を演奏し、250ドルのディナー付チケットは売り切れなかったそうだ。
共和党対民主党でぶつかったんだね。
バンスタの入場料はタダ。
374:名無しの笛の踊り
10/03/22 15:36:08 EsXOKTv4
>>370
今見ているけど103番の出だしが愛聴盤のブリュッヘンとはちょっと違った
アンコールの94番第2楽章はホフヌング音楽祭かと思った
通奏低音でチェンバロ使っている、ホグウッド盤みたい
375:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:02:05 tMEQ/Fu7
ホグウッド盤の通奏低音はフォルテピアノでは？
376:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:16:37 JRZ5oVAu
チェンバロに変にこだわるのもおかしい
377:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:29:21 tMEQ/Fu7
チェンバロ派はむしろピリオド演奏とは別の次元。
最近の研究でも、ハイドンの交響曲に基本、チェンバロはありえない
チェンバロ無し、もしくは、ロンドンではフォルテピアノを使ってたはず
378:名無しの笛の踊り
10/03/23 13:49:57 JRZ5oVAu
研究成果なんてどうでもいいよ。こんなものほど不確定なものはないよ。
研究成果とやらに基づいて現存する楽譜を切り刻んだりすることも多いからね＜ピリオド
楽譜には楽器の名前が明記されているわけじゃないんだから
演奏する側の自由選択で良いんじゃないの？
379:名無しの笛の踊り
10/03/23 15:53:50 qb2aJdhh
じゃあ琴とか三味線とかでもいいのかしら
380:名無しの笛の踊り
10/03/23 16:19:18 Ej6x1pNz
琴や三味線では楽譜通りの音を出すことなんて出来ないだろ？
おれはオルガンやエレクトーンでも全然ありだとおもうけどね。
381:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:52:20 +/VaavkK
エレクトーン？？？？
382:名無しの笛の踊り
10/03/25 17:29:15 z/LeM+Ar
>>372
犬では、4月20日発売予定になってるね。
日尼は輸入盤の場合、「未発売」と「未入荷」の
区別がはっきりしないことが多くて不便だ。
383:名無しの笛の踊り
10/03/25 18:31:18 SS1Sz8j4
研究成果なんてどうでもいいと言ってるやつにかぎって
「ウクレレ・モーツァルト」というCDみたいのは馬鹿らしいといって聴かなかったりする
384:名無しの笛の踊り
10/03/26 00:23:25 hkxwDbwM
３７８だけど。ウクレレのモーツァルトは嫌いじゃないし、ギターでバッハのオルガン曲という試みも個人的には全然アリ。
385:名無しの笛の踊り
10/03/26 17:46:47 qzuEBxlR
ハイドンのピアノソナタをギターソロに編曲してやってるCDがデロスから出ているけど
なかなかいい。というよりピアノやチェンバロより気に入っています。
386:名無しの笛の踊り
10/03/26 20:28:28 /TzUB0iI
ＨＭＶにも来ました。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥4,477
ミンコフスキのハイドン、ザロモン・セット！
レ・ミュジシャン・デュ・ルーヴル・グルノーブル（ルーヴル宮音楽隊）
2009年6月 ウィーン，コンツェルトハウス
もう一声、安いと買いやすいんだけどね。
387:名無しの笛の踊り
10/03/26 22:43:30 2k979USP
いまどき４枚セットで６千円オーバーは無いよ
ぼったくりすぎだろ
388:名無しの笛の踊り
10/03/27 15:42:37 HA6YDON7
naiveは安くならない。中古でも高い。
仏製CDは基本的に廉価シリーズがないし、ユニバーサルのエロカンスですらミッド扱いです。
仏製CDは高い。
389:名無しの笛の踊り
10/03/30 17:46:11 dxvpzUn5
なんたって芸術の国という自負があるからね。
芸術には金をかけるのが当たり前だと思ってるｗ
390:名無しの笛の踊り
10/03/30 20:29:58 e4tfHKXl
廉価シリーズ出すのが当たり前って考えもどうなのかねえ
391:386
10/03/30 20:43:25 NnnLzS91
>>390
もう一声安ければ買いやすいなあ、と書いたまでで他意はありません。
なんでもかんでも廉価で出せといっているのではないので、
そこのところは誤解なきよう願います。
392:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/30 23:23:44 /lpoh2hZ
ハイドンにエレキギター持たせたら大変なことになってただろうな
393:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:22:05 CXlQsabB
ハイドンの時代に無くてよかった
ホッ
394:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:33:32 oEs+00uL
エレキギターが似合うのは
「ロザリオのソナタ」でおなじみの
ハインリヒ・ビーバー（1644 - 1704）
395:名無しの笛の踊り
10/03/31 13:50:13 tD6Bder1
おれは時代が違うけど、パガニーニだと思うな。
彼が今の時代に生きていたら、ジミヘンのような
かなり個性的なギタリストになってたと思う
396:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/31 14:56:05 teV+/xTM
>>394 タルティーニとか？悪魔ノトリルとかねｗ
>>395 幽霊から神に変化するんですね？ ハイドンの音楽って楽器の音色を
楽しませながら音に出す音楽だと思うんですわ
397:名無しの笛の踊り
10/04/05 00:14:28 2qe2lJ3G
ナクソス・ミュージック・ライブラリー
2010年4月5日登録タイトル
ハイドン：チェンバロ・ソナタ集（ショルンスハイム／シュタイアー）
HAYDN, F.J.: Keyboard Sonatas (The) (Staier)
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
398:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/06 03:53:02 Hjxpuf2h
これいいな やっぱ協奏交響曲最強だろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しの笛の踊り
10/04/12 16:12:00 /a/rFtqH
>>339をゲットしました。
予定より入荷が遅れたみたい
400:名無しの笛の踊り
10/04/12 23:56:31 74n04pZW
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
401:名無しの笛の踊り
10/04/14 06:08:41 WqWDpLJs
>>399
感想希望！
とくに99番！
402:名無しの笛の踊り
10/04/14 14:40:24 mW/29hpB
ハイドンのミサ曲全集買ってiTunesで取り込もうと思うのですが、
曲の通し番号について
輸入盤のURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
国内盤のURLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
とでズレがあって、たとえば「聖チェチーリアのミサ」は上では
第5番なのに、国内盤の方では第3番となっています
どうも輸入盤の方はHob番号に従って機械的に番号付けたようですが、
どちらが正しいのでしょうか？
403:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:14:35 a4KWNHbb
どちらも正しいですよ。
国内盤の方はたしかブライトコプフ社が付けた番号だったはず。
ハイドン自身はミサ曲に番号を付けていないはずなので、お好きな方で良いのでは？
404:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:54:42 mW/29hpB
>>403
早速のレスありがとうございますm(__)m
なるほどそういうことでしたか
ハイドンのミサ曲は爽やかで特にこの季節に最適ですね
先月輸入盤のセットを買って以来、繰り返し何度も聞いています
405:名無しの笛の踊り
10/04/14 15:55:47 4Tr3AeK9
歌曲が話題になるとはめずらしい。いつも交響曲ばっかりなのに。
406:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:08:41 NkOV349n
カンタータ「アプラウスス」の新録音が出るようで楽しみ。
この曲は、初演に立ち会えなかったハイドンが詳細な演奏指示を手紙に書いて
残している点でも重要な作品。
もっと知られてよいと思う。
407:名無しの笛の踊り
10/04/15 00:24:45 U37wOC2j
>>405
普通、歌曲って言ったらこういうのだろ
「亡霊の歌」 (The Spirit's Song)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところで「亡霊の歌」の歌詞は「千の風になって」の歌詞を予感させないか？
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
408:名無しの笛の踊り
10/04/18 17:18:39 /bXzFsRF
このボックス買ってみました。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カイルベルトの天地創造が素晴らしいと思うんですが・・・。
ブダペストSQのって珍しくないですか?
安いし、得した気分です。毎日聞いています。
409:名無しの笛の踊り
10/04/23 07:45:08 rFIop2F/
ルーブル宮音楽隊のロンドン交響曲集、
発売が少し遅れちゃってるみたいだね。
410:名無しの笛の踊り
10/04/23 08:04:53 vfe+AVUg
アイスランド･･･
411:名無しの笛の踊り
10/04/23 08:11:06 2dJFktuI
ノリントンの廉価交響曲選集の感想を切にお願いします、
「軍隊」の感想が知りたいです。
412:名無しの笛の踊り
10/04/23 08:23:29 0WFrRJst
千円もしないんだから気になるなら買えばいいじゃんｗ
413:名無しの笛の踊り
10/04/23 10:16:06 2dJFktuI
411ですが、実は最近ハイドン｢軍隊｣に目覚めたばかりで、
「軍隊」以外はこれからチャンレンジなんです。
どちらにしろ一種類しかＣＤを持っていないので、
今が大事な時期なんです。
「ハイドン、なんて素晴らしい！」と思わせてくれる2枚目が欲しいんです。
ノリントン盤は、その2枚目として相応しいのかどうか。
大事なんです。
釣りとかじゃなくて真面目な悩みなんです。
414:名無しの笛の踊り
10/04/23 11:14:17 jL//Z6Hf
>>413
>>412
415:名無しの笛の踊り
10/04/23 11:21:29 vfe+AVUg
ｗｗ
416:名無しの笛の踊り
10/04/23 12:50:58 jyv1YLfv
>>413
"ハイドン：交響曲第93番 - 第104番「ロンドン交響曲集」（南西ドイツ放送響／ノリントン） - CD93.252 - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー - 全曲無料試聴できるクラシック音楽配信"
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)
417:名無しの笛の踊り
10/04/23 15:32:51 cJFROy2u
ロンドンクラシカルプレイヤーズのはいい演奏だから素直に買いなさい
418:名無しの笛の踊り
10/04/23 16:18:19 Dx8kVqWV
>>413
つ、釣りだとは思うけど・・・
芸術に触れて得る感動なんて、恒久普遍なもんじゃ無いんだから
そんな青筋たてて聴かない方がいいよ。
ハイドン、なんて素晴らしい！って今は思えなくても
何かの拍子に気に入るときが来る。気長に聴くのが吉。
419:名無しの笛の踊り
10/04/23 17:36:17 qIqDpBCv
411ですが、皆様ありがとうございます。
釣りではないです。
今のところ、ハイドンの交響曲を全曲聴く自信がなく、
好演奏に触れることで、
なんとか全曲聴けるかな～という、自信を持ちたいのです。
要するに、早く結論を出さないと、
ラッセルデイヴィスの限定版全集がなくなってしまうので、
焦っているのです。
（聴くからには、全集が欲しいのです）
とりあえずノリントンの安いの買ってみます。
420:名無しの笛の踊り
10/04/23 21:00:20 uUfbu5t1
じゃあ最初からD.R.デイヴィスの全集を買えばいいじゃん
わけがわからん
421:名無しの笛の踊り
10/04/23 23:24:21 QcaImpcC
なぜノリントンにこだわる？ｗ
422:名無しの笛の踊り
10/04/24 07:45:27 WdD1QYWp
実は、宣伝だから
423:名無しの笛の踊り
10/04/24 08:13:22 uOoV/wI+
全曲聴く自信ｗ
424:名無しの笛の踊り
10/04/24 19:47:36 AtI/B/Xl
>>418
＞ハイドン、なんて素晴らしい！って今は思えなくても
＞何かの拍子に気に入るときが来る。気長に聴くのが吉。
そうなんだよな～
私は厨房でクラシック聴き始めてからハイドンが分るようになるまで
１８年かかったｗ
425:名無しの笛の踊り
10/04/25 09:11:27 mld6hJIU
オラトリオ「四季」春の第4曲を聞いてびっくりしました。
「驚愕」とのタイトルはこれも意識していたんでしょうか。
426:名無しの笛の踊り
10/04/25 09:52:38 gGDNe+eg
いや、驚愕ってハイドンがつけたタイトルじゃないからｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:12:32 CFJy1rXC
ドイツの国家を聴いてびっくりしました。
ハイドンは「皇帝」でこれをぱくったのでしょうか。
428:名無しの笛の踊り
10/04/27 00:35:27 zif0Y3nu
>>427
ちっとは調べろよ
ドイツの国歌は、神聖ローマ帝国の国歌（ハイドン作曲）を奪ったもの。
神聖ローマ帝国に国歌はなかったが、
ハイドンがイギリスに渡った際にイギリスに国歌があることを知り、
ハイドンが神聖ローマ帝国の国歌を作曲した。
429:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:17:28 zif0Y3nu
つか、ドイツの国歌は普通に「ハイドン作曲」って書いてないか？
430:名無しの笛の踊り
10/04/27 01:21:59 zif0Y3nu
ハイドンの弦楽四重奏曲「皇帝」は、
自身の「国歌」（正確には、皇帝に捧げた音楽）をベースに
後から編曲したもの。
431:名無しの笛の踊り
10/04/27 05:06:07 N3iyTPtW
>>427のカキコにびっくりしました。
馬鹿でしょｗ
432:名無しの笛の踊り
10/04/27 09:56:57 YkE9uMQ2
驚愕せざるをえない
433:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/27 18:50:47 /RFguI7S
いや、むしろうかつ者だろう
434:名無しの笛の踊り
10/04/27 19:38:36 1pYLV3/4
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
435:名無しの笛の踊り
10/04/27 20:23:34 a03eScm1
一昨日、ミンコウスキーの公演を見ていたら、アンコールでナイナイの岡村さんがチェンバロ協奏曲
（ニ長調 HobⅩⅧ-11）の第3楽章を弾いていました
初見です 全曲のCDで推奨盤をお教え下さい
古楽器、モダン楽器を問いません
436:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:42:55 gsyIdfqX
交響曲第94番 ト長調 「驚愕」
＿＿＿＿
|＼ ＼ ＼
| |￣￣￣￣|
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／ パカッ 、
＿//＿＿＿＿＿＿ヽ_
＼ / ＼::::::::::::::::::＼ヾ、＼
￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
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＼.|＿＿＿＿|
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～′（（ ( ゜Д゜)＜ びっくり しろｺﾞﾙｧ!
UU ||￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿
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＼ ＼:::::::||::::::::＼ ＼
￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
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437:名無しの笛の踊り
10/04/27 21:47:29 gsyIdfqX
交響曲第６０番 ハ長調「うかつ者」
＼なぜ俺たちなのかと／
∩ ∩
| つ 「,"|
ヾ∧ !,'っ＿ ⊂_,!
／ ・ |ミ ／ ・ ヽつ
（＿'... |ミ ▼,＿＿ | ＜俺たちはうかつ者じゃないぞ ゴルァ!
(゜Д゜; )..|ミ (゜Д゜ ,)|
(| .、）| (| 、）|
| | . | ・・|
ヽ..＿人 .ヽ.＿・ν
U"U .U"U
↑ ↑
馬 鹿
438:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 01:38:50 IRb+8tCR
なんなら ホルン信号とかつくってよ
439:名無しの笛の踊り
10/04/28 08:33:31 PlCBQYzT
4年前のスレからのコピペだよ。作者に感謝！！
交響曲第３１番 二長調「ﾎﾙﾝ･ｼｸﾞﾅﾙ、ﾎﾙﾝ信号、角笛の合図」
(二二二二つ
ヽ /
(゜Д゜ ) ＜ ズン､ﾀｶﾀｯﾀｰズン､ﾀｶﾀｯﾀｰ♪
（ υ）
ヽ ＿⊃））
U"
(二二二二つ
ヽ /
( ゜Д゜) ＜ ｽﾞﾝ､ﾀｶﾀｯﾀｰズン♪
（ц ）
（（⊂ ＿ノ
"U
440:名無しの笛の踊り
10/04/28 09:15:36 5Ie1+Vgx
411ですが、
各作曲家スレを覗くと、それぞれ全く雰囲気が違っていて面白いですが
ハイドンのファンの方たちって、親切だし、余裕のある感じで
大変好感を持ってしまいました。
>>937
>>939
特にこれを見て、
「ハイドンファン、超ステキｗｗｗ」
「31番と60番を聴きたい・・・」
と心から思い、全集を買う決意ができたので、
これからポチって参ります。
441:名無しの笛の踊り
10/04/28 11:45:04 yp1uHAl1
>>440
なんで「4」と「9」を打ち間違えるんだ？
442:名無しの笛の踊り
10/04/28 16:31:00 D7RepFsp
ミンコのロンドン集ってホルテピアノ入ってるかなあ・・・
ところでコープマンが突然「Nr. 97 & 98」を出したのでびっくり。
過去のインタビューでモーツァルトは好きだけどハイドンの交響曲には興味ないというようなことを
言っていただけに（多数のモツ録音に比べてハイドン交響曲は２枚だった）。
もっともオルガン協奏曲やMAKのゲーベルたちと室内楽の録音はしているけど。
こちらにもせめてパリからロンドンまで全曲録音してほすい。期待。
443:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/04/28 17:35:40 IRb+8tCR
コープマンはベートーヴェン交響曲とかやらんのかね ミサ・ソレムニスはやってたかな
444:名無しの笛の踊り
10/04/28 18:32:06 D7RepFsp
シューベルトの交響曲はモダンオケと録音してたっけ。
自分の領域はバロックからモーツァルトあたりまでと限定していたっけ。
445:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:15:25 mIrkYJ9g
>ところでコープマンが突然「Nr. 97 & 98」を出したのでびっくり。
それってオケは手兵のＡＢＯなの？
そうだとしたら、本当にびっくりだ。
コープマンは指揮者としてモダンオケとの演奏会ではメンデルスゾーンの交響曲
なんかもやってるからね。ハイドンのロンドン交響曲なんかもやってるし。
446:名無しの笛の踊り
10/04/28 20:20:05 P0wztLeF
URLﾘﾝｸ(www.challenge.nl)