10/02/21 21:10:20 xNSBoFZ0
>>256
頭悪いフリ疲れないか？との御質問だが、フリではなく
馬鹿になりきらないと２チャンネルなどできぬ、と最後に
マジレスしておく。ああ疲れた。
そいじゃまたどこかで会おうな。みんなさようなら。
モーツァルトの話をもうちょっとしたかったけどな。
262:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:11:48 nQOcuDRG
馬鹿なフリとは言葉の綾
wwwww
263:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:38:52 GTRigMCF
>>261
あなたが馬鹿になりきる。その点については誰も心配していない。
あなたなら何の努力もいらない。
既に他者の追随を全く許さない域だ。長閑な複葉機が飛んでいた時代に
超音速で飛ぶ。そのぐらいの隔絶がある。
おそらく天性のものだろう。素晴らしい素質を持っている。
残念なのは、あなたのその方向での素質が、悪名高い２ちゃんですら
易々と凌駕している点だ。あなたの今後の活躍の場としては、別な場所、
例えば、特殊な医療施設が相応しいと思う。
あなたならやれる。心配いらない。
264:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:48:19 xNSBoFZ0
忙しいのに長文激励ありがとう。
「特殊な医療施設」をいくつかあたって見るかな。
給料も今よりあがるかもしれん。
265:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:59:41 nQOcuDRG
相手のレスに寄りかかって
自分語りするだけな、こういう手合いは。
266:名無しの笛の踊り
10/02/21 22:02:29 1ZaiaUGk
ID:xNSBoFZ0には下記スレの老害コテハン（ラファ（笑））と史上最強の池沼決定戦をしてもらいたいw
ご両人とも秋葉原の通り魔加藤と厚生省元事務次官等殺害の小泉なさがら甲乙付けがたい人間の屑。人類の恥。
こいつらの醜悪かつ最低レベルの罵り合いは２ｃｈの伝説になるかもしれない。
一方、同病相憐れむってこともあるからめっちゃ意気投合する可能性も否めないがw
つーか同一人物だったりしてwww
【☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
267:名無しの笛の踊り
10/02/22 10:27:12 byxRdSPL
このあたりのレス見てて思ったのだが、バカ達が精一杯利口ぶって
やり取りしてるのって、はたで見てると滑稽だのう。
みんな、もっと素直に自分のバカをさらけ出してしまえば楽で楽しいだろうに。
しょせんこれが、大衆情報社会の行きつく姿なのか…。
268:名無しの笛の踊り
10/02/22 11:09:06 E48CW5Nv
ID:xNSBoFZ0マジ超ウケるｗ
こいつ確かに超逸材だよ。
お前絶対コテハンにしろ。
269:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:29:57 k9fRjoek
>>267
お前も相当なバカ。
ID:xNSBoFZ0以外の人間は努力してもそこまでのバカにはなれんのだ。
270:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:30:51 pdk60xUN
なんか>>267臭うな
271:名無しの笛の踊り
10/02/22 13:03:00 Vo0VtP7P
クソスレ化が悲しいお
272:名無しの笛の踊り
10/02/22 14:29:07 x5Hjyc4m
>>270
確かに臭いなｗ
273:名無しの笛の踊り
10/02/22 17:47:43 byxRdSPL
267を書いた者だ。270や272が何を嗅ぎつけようとしているのかよくわからないが
（冗談でなく、本当にわからない）、俺がこの前このスレの中に書き込みをした
覚えがあるのは126で、それ以降はしばらく書き込んでいないからな。
別に誰がどんな意見を書き込もうが、自分と正反対の意見があろうが
無論一向に構わないが、そういう変な腹の探り合いみたいのだけはうんざりで、
本当に時間と労力とデジタル資源の無駄遣いだと思うから、やめてくれ。
それが267で言いたかったことだ。そんな奴は２ちゃんねらー失格だ、と言われるかもしれないが…。
274:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:17:31 Do39srQ+
やっぱり臭いｗ
275:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:52:08 sNugk2Ta
>>273
了解。分かった。もうそのへんでＯＫ。
ちなみに、あなたは執拗にアゲるから疑われている面もあるとは思う。
上げて煽るという>>267みたいな書き込みは誤解を招きやすいね。
276:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:53:40 Vo0VtP7P
[age]はあぼーん設定でだいたいおk
277:名無しの笛の踊り
10/02/22 19:31:53 byxRdSPL
275さん。親切なご忠告有り難う。確かに俺はすぐむきになりやすいところがあって
他人様が読むと煽りと受け取りかねない文章を書いてしまうことがあるのは自覚している。
今後は少し気をつけるようにします。ただ、アゲ／サゲることについては、実はいまだに
２ちゃんねるの中で良く納得できない習慣で、どんなことにせよ自分が何か意見を
書いたからにはそれを目立たせたいと思うのは当然だし、デフォールトでアガるように
なっているのに、なぜ多くの人がわざわざサゲるのか…。そのうちどこかの板で聞いてみます。
278:名無しの笛の踊り
10/02/22 21:52:52 nhe1DsKv
君たちは丸一日一体何をやっていたのかね。
>>266
ラファと同一人物かとは光栄至極だが勢い余って加藤、小泉級の
大物クラスと比肩してまで評価いただくとは恐れ多く、世間の目
が許さないだろうとお答えしておく。
>>267
僕を意識したのかどうか不明だが誤解を招くような発言は
しないようここで僕からも助言しておく。
なお、大衆情報社会の行き着く姿なのかとのコメントだが
個人情報保護法施行以前はこの手の書き込みはすべて実名
でおこなわれており、大衆情報社会は明らかに後退している
と申し上げておく。
>>270>>272>>274
267程度の書き込みを見誤っているようでは困る。
新旧ランバッハ交響曲を取り違えたアホ学者にも
劣る重大な過ちといえよう。この３名にはK.522を
１００回聴いてから出直してくるよう指示しておく。
>>275
そのへんでOK、とのコメントだがロクに発言もしていない
輩が勝手に判断してもらっては困る、と苦言を呈しておく。
以上、明日以降は多少なりともまともなやり取りが行われることを
強くここに要請しておく。
279:名無しの笛の踊り
10/02/22 22:29:44 sNugk2Ta
∧＿∧
（；´Д｀）
/J ∪| ｷ…ｷﾀｧ…
し─Ｊ
280:名無しの笛の踊り
10/02/22 22:38:47 UJ5FuK+N
>>278
知障に加えて痴呆も併発か。
前日の自分の発言も忘れるとは流石だ。
「公私共に多忙を極めている」割にはかなーり暇そうだなｗ
お前こそ何やってるんだよ？ｗｗ 職探しか？
いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
いい加減にお前がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
281:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:06:58 3zM/cR/O
266ですが。
誤記の修正。なさがら→さながら
282:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:18:13 3zM/cR/O
いやー、加藤や小泉に喩えたら彼らに失礼な気がしてきたわ。
283:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:19:05 nhe1DsKv
>>281クンはなかなか律儀な御仁であると感心することしきり。
誤字脱字を平気でしながら平然としている輩が大勢いる中
わざわざ訂正の書き込みとはなかなかできないことだ。
これからも自信を持って書き込みをして欲しいとお願いしておく。
皆も見習うように。
284:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:19:47 SKHi6DIC
このイカレポンチ、ラファだろ。書き込みの癖が出てるw
こいつラファのときはsageるが、荒らすときはあげるときあるからな。
285:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:29:55 nhe1DsKv
>>280
「公私共に多忙を極めている」割には何をやっているのか？との
御質問だが、今日は予想よりも早く帰宅できたためちょっと覗いて
見るとこの有様であり、やむを得ず苦言を呈した次第でいささか
舌鋒が鈍ったことをお詫びしておく。
なお、職探しか？と追加の御質問を頂戴しているが職探しどころか
数社からヘッドハンティングの憂き目に遭っており、断るのに
苦労しているとお答えしておく。
モーツァルトに関する書き込みは僕自らしてもいいが、皆の自主性を考慮し
しばらく自重しておく。と言ってもこの調子では当分無理と見受けられるが。
286:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:34:07 nhe1DsKv
>>284
このイカレポンチ、ラファだろ、書き込みの癖が出てる
とのコメントだが、ラファとやらの文章を読んだが僕の文体
とは全く異なっており、284クンはもっと本を読んだほうがいい
と助言しておく。
287:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:34:07 3zM/cR/O
>誤字脱字を平気でしながら平然としている輩
ファンキーな日本語だな。「平気でしながら平然」とは・・・
ちなみに、誤字脱字だらけのレスをして平然としている輩の代表例はラファだな。
どこぞのスレで「私と会ってもらいますよ」という趣旨のレスをしていたが、
「会って」と書くべきところを「合って」と書いていた。
小一の漢字テストもクリアできないな、あいつは。
288:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:38:00 nhe1DsKv
>>287
ファンキーな日本語だな、との御指摘だが読み返してみると
確かにそうだ。２８７クンはなかなか鋭い、と賞賛しておく。
289:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:39:51 sNugk2Ta
まあ、良くも悪くも、ID:nhe1DsKvが、
クラ板に久々に現れた逸材なのは間違いない。
このスレの住人しか、その存在を知らないのが、なんとも実に勿体ないｗ
290:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:48:55 3zM/cR/O
～クン、なんてスカして見せても所詮チンピラ（笑）
＜参考＞ID:nhe1DsKvの地金
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
155 ：名無しの笛の踊り ：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
291:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:55:21 nhe1DsKv
>>289
僕が信奉するのはカルロス・クライバー、渥美清、宮崎あおい
で共通するのは出るところには出るが出ないところには出ない
ところが非常によろしい、とコメントしておく。
292:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:57:44 fUum6hEw
どこぞの事務所から鉄●玉としてのハンティングだろ
293:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:00:11 fUum6hEw
そんなに必死になってフォローしなきゃならないようなことなのか？
>>121がバカでした でいいだろw
294:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:08:54 Qt4DwCSk
プッ
塔の50％OFFが犬の20％OFFよりも高いのには
それだけでイヤになってしまう。
それなら国内盤で堂々と定価で販売するほうが
はるかに良心的でチャーミングの極みといえよう。
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第5番【ウン(コ)命】 (280)
295:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:13:13 Qt4DwCSk
↑ ID:/eYuPSA0 な
296:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:13:43 JwUFkt0V
伝説のモツおじさん登場？
あれラファとは別人だからな
297:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:15:46 Qt4DwCSk
>>291 お前はここに出るべきではないと言えよう
298:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:26:31 pv3r+cGR
このチキンチンカス野郎＝ID:nhe1DsKv さんはなぜこんなに人気あるの？
チキンチンカス野郎さん本人の解説でもいいから教えてほしーです。。。
299:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 01:09:41 w8NathSe
なんじゃーこの伸びは？！
300:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 02:48:42 w8NathSe
モツのコンチェルトなんてアシュケナージだけあれば十分じゃないか？ あとはブックオフにでも
売りなさい
301:名無しの笛の踊り
10/02/23 07:22:43 7ZiL6o1V
>>300
チキンチンカス野郎さんに負けじと釣り？
302:名無しの笛の踊り
10/02/23 09:28:12 ZTs/x+++
「～だけあれば十分」発言はそれほど珍しくはないが、なぜにあえてアシュケナージだけ？
ブレンデルだけとか、内田だけとか、バレンボイムだけというなら、何となくわかるような気するが。
303:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 10:53:24 w8NathSe
>>301-302 音がいいからさ、オレは録音時の音がはっきりぼやけるのが大嫌いなんだ
アシュケナージの17番とかは絶品だと思うな
304:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:18:31 KoHWlBgU
ﾊｯｷﾘﾎﾞﾔｹﾙ
305:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:32:55 Z5Pg/Ayz
キタナクテウツクシイ
306:名無しの笛の踊り
10/02/23 17:55:42 ZTs/x+++
303よ、意外なところで釣れてるぞｗ
307:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 18:20:38 w8NathSe
>>306 おうよ 釣りがなくてスレが伸びないなんておかしいぜ もっと釣られんとな
308:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:45:48 c8ACCsHs
おやおや、僕の珍ポーコースレへの書き込みが見つかって
しまったとはあきれた事態でぞっとしない。
渥美清が寅さんシリーズ続行中に八つ墓村に主演したのと
同じでたまには違う世界への登板も必要、と弁明しておく。
309:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:50:16 c8ACCsHs
おやおや、僕の名前がいつの間にか「チキンチンカス野郎さん」
になっているとはとんでもない事態でぞっとしない。
僕はどちらかと言うとチンカスよりマンカスのほうが好きだが
いずれにしてももう少し呼びやすい名前を提案するよう要請しておく。
310:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:51:29 nlaEk2nx
大して忙しくないようですねｗ
311:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:07:32 c8ACCsHs
いよいよスレタイに沿った話題で大盛り上がりの様相だが
僕はかつて「全集でトータルでいいのはウチダ/テイト」と
書きはしたがよくよく考えると厳密な意味ではこれはおかしい。
なぜならウチダクンはあまりにも自己陶酔が激しく複数台用の
コンチェルト（７番、１０番）を相方不在で録音できておらず
編曲作品も無視しているため完全な全集とはいえないからだ。
アシュケナージクンは1－4番も含めて録音しているがどういう
わけかK.107の３曲の存在を忘れておりこれまた完璧ではない。
そういう意味ではニヤケペライアクンがすべて録音しており
これこそ完璧な全集といえよう。ただしK.107はオリジナル盤
ではシュレーターというどうでもいい作曲家のものと一緒に
なっておりＣＤ全集でも収録されていないものもあることを
念のためお伝えしておく。
312:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:18:00 yTsJYEZu
シフ＋ヴェーグが一番好きです。シュケナージ、ブレンデル・ピリス・内田も悪くないけどね。
ただ、内田はジルベスターでの演奏は素晴らしかったが、あれ以降、内田のモーツァルトを聞くと
あの顔（表情という方が正確か）が思い出されてどうもいかん。
313:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:18:54 c8ACCsHs
>>298
なぜこんなに人気があるの？との御質問だが人気どころか
集中砲火を浴びており、鳩山クンの気持ちがよくわかった
とコメントしておく。
なお、人気を得るためには「露出」が絶対条件でそういう
意味では一般的には全く無名だった国母クンはなかなかの
やり手だとベタ誉めしておく。
314:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:25:48 c8ACCsHs
>>312
今後ウチダクンには演奏中は頭からマントをかぶり
一切顔を見せないようこの場を借りて強くお願いしておく。
315:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:37:23 8DEXbWb7
>>314
内田は他のピアニストのコンサートで何度か見かけたことあるけれど
美人ではないけれど雰囲気の美しい素敵な人だった。
DVDの普及で自分の弾き姿や表情もよく知っているだろうし
女なら誰だってヘンな顔は見せたくないのが女心だろうけれど
それほど一生懸命なんだと庇ってあげようよ。
316:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:07:44 0/s3i7NI
語順はチンカスを先にして『チンカスチキン野郎』とする方が呼びやすい。
今度からこのコテハンで登場しろ。
317:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:32:54 4bYnRLR4
チンギスカン野郎？
朝青龍？
318:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/24 12:44:49 EpHmUhOP
>>315 内田の20番いいじゃないか カデンツァいいよ内田
319:名無しの笛の踊り
10/02/24 15:08:44 Dcdg1jpz
20番はピリス、内田は18番がいい
320:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:15:26 VkeaarI5
若い頃のピリスたんかわゆす
若い頃の光子たん
321:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:21:33 fNGRPQK/
若けりゃいいのかと小一時間
322:名無しの笛の踊り
10/03/03 12:02:55 gbDsv+XO
光ちゃんって、若いころからＣＤ出してたっけ？
323:名無しの笛の踊り
10/03/03 20:55:13 pKp5D5mL
森？？
324:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:27:00 u9/3xu8h
キチガイいなくなったか
325:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:31:46 Pgenr9lx
>>322
最初の20番・21番の録音が確か1985年だから当時36歳。
若いと言えるかどうかは微妙。
326:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:52:16 jsAJ76zH
キチガイまた出てくりゃいいのに
327:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:46:21 oTjsqWTy
キチガイがいなくなるとこのスレも寂しいなあ
328:名無しの笛の踊り
10/03/05 11:09:46 JPS5iggr
22番の第3楽章っていい音楽だな。「アマデウス」で知ったけど。
329:名無しの笛の踊り
10/03/05 16:43:01 7P9b5R9J
15番のとそっくりなの知ってるか
330:名無しの笛の踊り
10/03/08 23:07:56 2nEM1ooq
はい。知ってます。
誰か返事してやれよ。
荒らしレスには過敏に反応するくせによ。
331:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:18:43 djR7TH3X
でも第22番は音楽之友社の名曲名盤300からは外されてるね
332:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:28:04 lDC6/eLN
キチガイまたこのスレ盛り上げてくれよ
333:名無しの笛の踊り
10/03/11 21:36:54 PWAMSNqe
>>328
オレも22番好きだ～
R・ゼルキン＆アバドのヤツをよく聴いてる
同じく第3楽章になると、従者にクラヴィーアを運ばせ、
カミさんと一緒に馬車に乗って、意気揚々と
皇帝を前にした野外演奏会に行く場面が頭に浮かぶｗ
いつ聴いても幸せになれる♪
334:名無しの笛の踊り
10/03/11 21:39:31 a36Odvy/
20・21・23・24は超名曲扱いなのに、22は外される。なんで？
ほかの名曲たちに負けてないと思うけど。
335:名無しの笛の踊り
10/03/11 22:15:13 10ERVVfH
>>333>>334
賛成！
336:名無しの笛の踊り
10/03/12 01:11:14 CGCtalA+
>>334
そうだそうだ
と思ったらモツコンか
ベトソナの話しと思った
337:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:12:49 5G+tEXY1
>>334
でもオレは気持ちは分かるような気もするな。
自分がクラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲を聴いてもらう場合、
２２番を優先して勧めることはしないと思うな。
そういう場合は、やはりその４曲を優先して勧めると思います。
もっと絞れば21番は候補から外れて、20・23・24番の３曲になると思う。
念のために言っておきますが、これは私自身の好みの順番ではないので誤解なく。
338:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:44:52 dnTJhVkS
>>337の書き込みを読んで、
モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになったきっかけを思い出した
モツオタの友達から、カーゾン＆ケルテスの23,24,26を入れたテープをもらったんだ
聴いてみて、23番のあまりの美しさに鳥肌が立った
クラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲のお勧めを聞かれたら
このテープ…じゃなくてＵＳＢメモリを渡すな
もちろん完全に自分の好み♪
339:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:13:39 L/sr2/fl
今更ながら、ペライヤの全集を買ってみました。
確かにニヤケ顔が気になる。
ご丁寧に箱の中の1枚ごとのＣＤケースすべてにニヤケ顔。
とりあえず聴くのは後回しに。
340:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:14:57 zma7suE9
２３の２楽章とか
音が少なすぎて、むずいし
その点、２２番は弾いてものれる
341:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:03:40 MVpFmWsN
>>337
自分も同意。色々聞いた結果では聴いてて22番が最も気持ちいいし第2・3楽章なんか力のこもったかなりの傑作だと思う。
でも、初心者には初めなんかで「モツにありがちな明るい気楽そうな曲じゃん」と言う印象になるかも知れない。
だが初心者には24番はとっつきにくそうだが
342:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:27:24 6qbXdmLK
>>341
> 初心者には
初心者、初心者、初心者ねえー。で、君は何心者？
343:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:35:30 5G+tEXY1
なんか以前にもオレが初心者という言葉をつかったら、同じように突っかかって
きた奴がいたな。
なんで初心者という言葉に対して、そんな不快感を示すのか意味不明だ。
344:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:12:32 ITCKsOZ4
20番台のP協に関して、一般人が抱きがちなイメージ
23番、26番、27番…あっ、いかにもモーツァルトって感じ。納得。
20番、24番…えっ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、ちょっと見なおしちゃった。
21番、22番、25番…へえ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、
でもこれならベートヴェンとかチャイコフスキーとか聴いたほうがいいかも。
というわけで、22番と25番の録音は少なくなる。21番は第二楽章が有名なおかげで救われる。
もちろんこれも、私自身の好みや評価とは別だけど。
345:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:28:19 XSNwgNuc
>>344
そんな感想を持つ人なんているのか？
例えば、「いかにもモーツァルトって感じ。」という感想を持つということは
少しはモーツァルトの曲を知ってる人だよね。
そんな人が曲によって「モーツァルトって感じ」とか「こんな曲も書くんだ」
などと言う感想を持つのか？
マイナー曲でもないのにさ。
346:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:36:59 ITCKsOZ4
>>345
だから、クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、モーツァルトといえばアイネクライネやもう飛ぶまいぞや
トルコ行進曲を典型的に思いつくような人。俺の職場なんかにはけっこういるよ。
ちなみにうちの妻は、俺がト短調クインテットを聴いていると、「あなたこの曲好きねえ、
まさかこれはモーツァルトじゃないんでしょう？」という。
347:名無しの笛の踊り
10/03/13 11:43:38 6xan+N/7
このスレ真性の現出率高くね？
348:名無しの笛の踊り
10/03/13 12:29:28 C7ce8uNZ
>>344 好きに書くのは勝手だが、あまりに身勝手な画一的な分類でこのジャンルファンのオレとしてはムカツク表現だな。
あくまで個人的なムカツキとして止めさせてもらうがね
349:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:12:24 6xan+N/7
短調以外の20番台作品を
クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、…
というひとが、>>344のような聴き方するか？っていうかできるか？
350:名無しの笛の踊り
10/03/13 14:46:04 JI7CEV7A
２２番の録音が少ないのは曲の長さの問題からＬＰ時代に
片面に３楽章収まらなかったことが原因で別に344のような
意味不明の分類が原因じゃねえよ。「一般人」とか「初心者」
とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ
行進曲しか知らないしそれで何の問題もない。好きな奴が聴いて
楽しんでりゃいいだけの話。
351:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:20:40 XSNwgNuc
ＬＰ時代が終わってから何十年も経過してるんですがｗ
352:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:34:12 oCC/9oDa
>>350
22番の録音数云々はともかく、あとのことは本当にそうだな、同感。
353:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:40:48 XSNwgNuc
>「一般人」とか「初心者」 とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
ではなんて表現すればいいのさ。
教えてくれよ。
＞世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ行進曲しか知らないし・・・
いや、もっと知ってるだろ。
もちろんどの曲も第１楽章から終楽章までフルに知ってるとは思えないが、一部部分部分なら
世間一般人でももっと知ってるよ。
もちろん知ってる曲、メロディーでも曲名は知らないのが多いと思うが。
354:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:49:19 XSNwgNuc
あと、世間一般人はアイネクライネやトルコ行進曲にしても、メロディーは知っていても、
作曲者は誰だか知らない人がほとんどかもしれないね。
355:名無しの笛の踊り
10/03/13 16:06:19 C0T16zCK
一般人は交響曲第40番第1楽章も知ってるだろ
356:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:05:52 ITCKsOZ4
344,346を書いた者です。
ここでむきになってよけいなこと書くとまた「真正」とか言われるんだろうけど…
確かに私も悪乗りして、少し不用意な表現や単純化しすぎた分類などを書いたことは
反省しますよ。でも、最近の２ちゃんねる見てて思うんだけど、あななたちも
書き込みの本質的な内容そのものよりも、些細な言葉尻をとらえて過剰に反応するのは
お互いつまらないからやめませんか。確かに353さん355さんらのおっしゃる通りで、
クラ好きでない人だって、モツの有名曲のメロディくらいは結構たくさん知ってますよね。
でも、その曲の作曲者や曲名にそう簡単に関心が及ばないのが実態だと思います。
あと、私が344や346で想定した一般人とは、恥を忍んで実例に挙げたように、
たとえば私のようにモツ好きな夫や父を持った家族で、自分はたいして興味はないのに
否応なしにモツやその他のクラシック音楽を付き合って聞かされてるような人たちのことです。
長くなってしまいましたが、ここらで344以前の本題に戻りましょう。
なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
357:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:16:32 XSNwgNuc
>なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
それは>>337の意見で良いのでは？
とりあえず>>337に否定的な意見は出てないみたいだし。
358:名無しの笛の踊り
10/03/13 20:32:16 JI7CEV7A
>>355
メロディーは知っててもそれがモーツァルトの交響曲第４０番の第１楽章
とは知らない奴がほとんど。そういうのは知ってるとは言えない。
聴いたことがある、というだけ。
>>351
ＬＰ時代の終焉からかなり経ったとはいえ、ＣＤの大半はＬＰ時代の
録音の再発で占められている。ＬＰ時代に録音が少なかった曲はＣＤ
時代になっても発売点数が少ないのは当然。要は２２番は昔から
カップリングしずらい曲で２２番＋ロンド２曲とかいうパターンが
多く、コンチェルト２曲でＬＰ１枚という基準からはずれていたので
レコード会社も全集企画でもない限りは売れ行きを考えて二の足を
踏んでいたということじゃないか？レコ芸の「名曲」基準もある程度
の点数が発売されてないと比較できないから２２番を除外しているとも
いえるだろうな。
359:名無しの笛の踊り
10/03/13 20:52:11 C0T16zCK
レコ芸の名曲・名盤300では第20番以降は第22番と第25番が入っていない
360:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:04:11 wWW1SaL9
>>351
LP時代が終わった後の名録音を挙げてみて下さいな
361:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:42:23 7y/RYjRg
関係ないけど、むかし持っていたフルトヴェングラーの
「バイロイト第九」のLPは、第3楽章の途中で裏返す
仕様になっていたのを思い出した。
362:名無しの笛の踊り
10/03/13 22:15:17 JI7CEV7A
ちなみに世間一般ベートーヴェンで知ってる曲をあげろ、
と言えば出てくるのは「エリーゼのために」「運命」の冒頭部分
と第9の「よろこびの歌」の部分だけだな。
そうやって考えると日本人一般への西洋古典音楽の浸透度はいまだ
このレベルなんだよな。別に音楽に限らず絵でも文学でも同じよう
な状況とは思うが。
363:名無しの笛の踊り
10/03/13 23:52:06 MFePcv8A
春と月光の冒頭とか悲壮の第2楽章もあるな
364:名無しの笛の踊り
10/03/14 08:49:08 +rJ9XSee
>>361
俺が持ってた、ハンス・シュミット・イッセルシュテットのもそうだった。
>>362
まあ、他人様のことは言えない。現に俺は逆に、現代の流行歌（っていう言い方も古いけど）
に関して全く同じで、聴いたことはあっても曲名やアーチストをまったく知らずに
良く皆にバカにされてる。要するにあまり興味のない分野については、そんなもんだよ。
また、それでいいんじゃないかな。一人で何でも興味を持つ必要なんてないんだし。
365:名無しの笛の踊り
10/03/15 08:50:32 pfpRFsP6
>>言葉尻をとらえて過剰に反応するのは お互いつまらないからやめませんか。
非常に同感だが、
>>344のように嬉しそうに身勝手に長々書かれても、ファンとしては不快だ。
初心者でない者が初心者の気持ちになっていくら考えてみても滑稽になることが多い。
自分もそんな経験が過去にあったので反省している。
366:名無しの笛の踊り
10/03/15 08:56:22 AF92rNmf
>>361
これまた関係ないけれど、私のは２枚盤で、それぞれの楽章が１面に収まっていた。
367:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:58:58 TvOsqwSh
少しは関係あるけどモーツァルトの「ピアノとヴァイオリンのための
協奏曲」（未完、俺の持ってる演奏は補筆版ではなく本当にプッツリ
切れて終わる）を聴くと、当然のようにいつも聴いている完成した
ピアノ協奏曲群もモーツァルトがきちんと楽譜に残してくれたからこそ
今こうして聴くことができる、という当たり前のことをありがたく感じ
られる。
368:名無しの笛の踊り
10/03/17 23:20:37 4/x7C3iO
>>367
おそらくカントロフ盤だと思うけど、後世に無理やり完成させた駄作と
比べて、最低限の補筆を加えただけのこの演奏＆作品は本当に素晴らし
い。モーツァルトが最後まで作曲していたら大傑作になっていただろう
と思わせる唯一の演奏。
369:名無しの笛の踊り
10/03/18 01:34:44 IQPdb/sg
>>368
おそらくモーツァルトの頭の中では「完成」していたんだろうけど
演奏する機会がなくなったので「記録」として楽譜に残す必要が
なくなってしまった・・・。本当に残念！
370:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 03:15:10 mibynhQS
でも12番が一番だな 二楽章が素敵
371:名無しの笛の踊り
10/03/18 15:59:39 q/LISnVM
モーツァルトと能登麻美子が好きなのか>>370
372:名無しの笛の踊り
10/03/18 16:17:13 q/LISnVM
>>339
あれは笑顔だ。ところで、ﾏｴｽﾄﾛ・ペライアは中々に優美な演奏を
するだろう？
>>312
シフ/ヴェーグは第19・27番だけ聴いたが、良い。
全集が欲しいが、しかし高い…
373:名無しの笛の踊り
10/03/22 04:45:14 imp9VH+1
昨日、オペラシティーでアンスネス＆ノルウェーCOのコンサートに行ってきた
アンスネスの弾き振りで、23番、24番、それにアンコールで14番の第3楽章。
なんか親密な感じのいい演奏だったよ
みんな幸福感に包まれてニコニコしてたｗ
374:名無しの笛の踊り
10/03/23 15:33:14 e2Gw+iXG
シフとヴェーグの25番
第1楽章のカデンツァでフィガロの｢もう飛ぶまいぞ｣を弾いてるけど
あれは誰のカデンツァ？ 他に弾いてる人っている？
375:名無しの笛の踊り
10/03/23 17:59:36 ZCXSrKe2
23番と27番には、モーツァルト自身が作ったカデンツァがあって、
もちろんそれは素晴らしいけど、
ピアニストがカデンツァを自作して弾いているのも聞いてみたい。
そういうCDはある？
376:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:06:46 mThCE9I4
>>375
ワルター・クリーン盤とビルソン盤のK595第3楽章が「春へのあこがれ」を基にしたカデンツァ
377:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:57:30 zyXwuDIt
たとえ自作のカデンツァが残っている場合であっても、
モーツァルトが実際に演奏した際には、おそらく
もっと自由に即興を加えたと思われるからね。
タイムマシンに乗って、モーツァルトの即興演奏
実演で聴いてみたいよな。
378:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:08:28 6IYE99Bl
フォルテピアノ嫌いのくせにモーツァルトの実演を聴いてみたいというアホは
昔からよくいるよね。
もう少し自分を知れと言いたい。
379:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:12:03 u+Sm5KgF
モーツァルトの実演が聴けるようなタイムマシンの技術があるのだったら、現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
本人に現代に来ていただくとか自由なのでは？
380:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:15:38 6IYE99Bl
>現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
>本人に現代に来ていただくとか
タイムマシンがあるからって、過去の歴史を変えるようなイタズラはやめろ。
こっそりモツの実演を聴くだけにしてくれ。
381:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:50:40 8eYAsqHv
ついでにこっそり録音も頼む
382:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:09:40 5qSJ4BIn
>>375
古い録音だが、グルダ（ｐｆ）・スワロフスキー(cond)ウィーン歌劇場管
なんてどうだ？#27だけだけど。
383:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:13:22 ayU/PWgu
>>379->>381
爆笑させてもらった、漫才コンビか？
384:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:50:15 4dVcxbVw
グルダはクソ
385:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:58:50 /h6BifzS
クソグルダの演奏を推奨するやつに限って実はモーツァルトより
ベトやショパンなどのピアノ曲のほうがいいなどとほざくよな。
ことピアノ協に関してはクソグルダのクソ演奏を聴くなら俺の
脳内演奏のほうがはるかにすばらしいな。異論あっか？
386:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:25:54 bP7Ok663
てか、人それぞれでおｋ。
387:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:00:09 hjn4UE88
クラヴィーア協奏曲という分野は実におもしろい
388:名無しの笛の踊り
10/03/26 22:20:13 IedfGxB8
おい池沼はまだか。
389:名無しの笛の踊り
10/03/27 14:39:42 z+OU//Zi
もう大丈夫かなと思って来てみたけど、何か雰囲気おかしくなってるね
荒らしが来るとスレは死ぬんだなと思った
390:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:57:42 DHMR0Urp
クラヴィーア協奏曲はモーツァルト氏の得意分野だな
391:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:34:52 hYwksyU8
チェンバロ協奏曲
392:名無しの笛の踊り
10/03/28 15:02:06 8vXY7F9E
フォルテピアノ協奏曲やタンジェントピアノ協奏曲とは言わない
393:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:16:15 gCdrdTwm
>>388
池沼ってあいつのことか？
394:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:34:37 Mp+x7rkx
自分にとっての２０番台以降
２０番 →傑作
２３番 →良作
２１番・２４番・２７番 →可も不可もなく
２２番・２５番・２６番 →駄作
395:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:07:38 2w+0NMjX
>>393
そうだあいつだ。池沼でありながら天才という
モーツァルトみたいなあいつだ。
396:名無しの笛の踊り
10/03/30 13:58:17 KUuk2du2
>>394
君の感性は素晴らしいと思うよ。
良い趣味をしていて、しかも簡潔な物言いが好感を持てる。
その調子で１０番台も評価してくれ。
397:名無しの笛の踊り
10/03/30 16:37:53 LggD8Lw1
>>396
年期の入った嫌み
そういう年寄りは、要介護になった時、いじめられるよ
398:名無しの笛の踊り
10/03/30 17:43:48 dxvpzUn5
敢えて394さんの分類パターンにのせるなら、俺だったら
23番・27番 →傑作
20番・21番・25番 →良作
22番・24番 →可も不可もなく
26番 →駄作
といったところだな。
あくまでもモーツァルトの後期の作品としては、
ということをお忘れなく。
399:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:11:08 S3JQLt8c
俺の見解では
20・21・27 →超作
9・17・18・19・20・21・23・26→傑作
10・16・22・24・25→良作
5－8、11－15→佳作
1－4→習作
かな。26はつねに傑作群から除外されるが俺は好きだな。
特に第１楽章冒頭のノリのよさと祝典的な雰囲気は他の
追随を許さん。
400:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:52:30 H9ks3JwK
20、21がだぶってるけどw
401:名無しの笛の踊り
10/03/30 22:47:28 S3JQLt8c
>>399
すまん、20・21は「超」ということで。
402:名無しの笛の踊り
10/03/30 22:54:34 H9ks3JwK
おれとかなり近いなぁ。自分なら２３も超に入れるけど。
403:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:24:09 HFDT2bb9
5-8,11-15,などと一括りにしてるところは、その辺りの曲にはあまり愛着が
なさそうですね。
20番台とは、また違った良さがある曲達なのに。
404:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:34:56 HFDT2bb9
大体、１０番台の多くを20番台の曲群より下にすること自体がモーツァルト好き
としてはありえないだろ。
クラシック全体を漠然と好きな人なら、それで普通なのだろうが。
もちろん２０番台は素晴らしいことは間違いないし、20番台より１０番台のほうが良いという物でもない。
それぞれに良い味があり、どちらが上とか下とかいう物ではないだろが。
405:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:54:55 jnnm5Uti
まあ、個人的な「好き嫌い・愛着」の問題を絶対的な「価値判断」にすりかえている
キライがなきしにもあらずかもわからんね。
たとえば >>399あたりも
20・21・27 → めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル
9・17・18・19・23・26→ 大好き、よく聴くお
10・16・22・24・25 → 好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11－15 → それほどでも
1－4 → ほとんど聴かないかな
と読み替えたほうが個人的にはシックリくる。
406:名無しの笛の踊り
10/03/31 09:50:22 GU9OFpkS
10番台の中でも、15番と16番の間にそんなに差をつける意見があるとは意外だった。
番号順に聴いていくと、むしろ14番と15番の間か16番と17番の間に大きなギャップを
感じるのだが。
407:名無しの笛の踊り
10/03/31 12:26:12 CIl6bdS7
作曲年でみると
第14番から第25番までが1784－86の3年間に集中して作られている。
まさにモーツァルトのピアノコンチェルト黄金期だね。
408:名無しの笛の踊り
10/03/31 17:56:39 GU9OFpkS
そう思いながらあらためて、たとえば14番と25番を聴き比べてみると、
たった三年間にこれほどの進歩を遂げてしまうのって、
やっぱり並の作曲家じゃないな。もちろん、14番も大好きだけどね。
409:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:38:40 +G9hVMxM
ところで池沼はどうした？
410:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:56:44 Ks10I7uF
>>399>>405
9・13・15・20・21・23・27 → めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル
17・19・→ 大好き、よく聴くお
10・14・16・18・22・24・25・26 → 好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11・12 → それほどでも
1－4 → ほとんど聴かないかな
だと個人的にはもひとつシックリきます。
411:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:48:00 0DPZgd7e
また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
学習能力ないのか。
５番、８番じゃ違う曲だし（当たり前だが）、7番は３台という特徴のある曲であるわけで、
５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
412:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:32:10 Wvnkj9io
同じ感想は書いてないな。
413:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:35:35 oLBrENik
>>411
人の好みにいちいちケチつけるのはよくないな
414:名無しの笛の踊り
10/04/02 11:14:21 skfvcKJg
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
| |r┬-| | ５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー -､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
415:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:05:38 0DPZgd7e
>>414
反論があるのなら音楽の話題でちゃんと言って見ろよ。
そんなＡ.Ａ貼っての冷やかしは、自分は精神病だと自己紹介してるだけだぞｗ
416:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:11:50 ncEzrkGm
>>415
どう書けばあなたは満足？
5，6，7，8番それぞれ別々に印象を書けばいい？
1～27番そんな感じで詳しく好み書かれても、
俺は読む気しないぞ。
417:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:27:02 0DPZgd7e
>>416
20番台、１０番台は３つくらいに好みを分けてるのに、5～８番は４曲続けて
ヒトまとめの好みにしてるのが不自然に思います。
しかも、その４曲はそれぞれ似てる曲というわけでもないのに。
単に、聴かず嫌いとか、初期の曲には元々興味がないというのなら分かりますが。
418:名無しの笛の踊り
10/04/02 15:16:54 l+8SM/ii
不自然かどうかなんて人それぞれだろうに。
419:名無しの笛の踊り
10/04/02 16:22:12 0DPZgd7e
>>418
あなたも5～8脳ということは分かった。
420:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:32:08 skfvcKJg
>>409さんお待たせしました
421:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:38:57 V+KIrKxz
5-8番の中だと、5番6番をよく聴くかなあ
422:名無しの笛の踊り
10/04/02 18:15:34 O2HE9E5c
>>411
釣れますね
423:名無しの笛の踊り
10/04/02 22:40:27 V+KIrKxz
>>410
俺の場合
15・16・27 → めっちゃ大好き
5・6・12・14・25→よく聴く
7・10・11・13・22→ちょくちょく聴きますお
8・9・17・18・19・20・21・23・24→ たまに聴く
26→ ほとんど聴かないかな
1-4→まだ聴いてないレベル
424:名無しの笛の踊り
10/04/03 09:05:09 VO73wX1P
ようやく5～8を分離できるまともな人が出てきたな。
もちろんオレとは違う好みだが、こういう>>423みたいな人だからこそ
他人の好みだから文句は言えないということができる。
425:名無しの笛の踊り
10/04/03 14:42:35 7qS6M9e5
1-27 →たまに聴く
426:名無しの笛の踊り
10/04/04 11:12:51 QY6qfMbr
>>425
ｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/04 20:56:34 sFVA1qRU
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>425
ﾌ /ヽ ヽ_／／
428:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:23:15 sZM6kRpm
27曲それぞれ一曲をたまに聴くということは、それはそれで普通のモーツァルト好きか
それ以上の頻度で「モーツァルトのピアノ協奏曲」を聴いていると思われる。
しかも後期の曲も初期の曲もまんべんなく聴いているようだから、特定の曲に偏らずに
大変に好ましい聴き方ではないか？
と、マジレスしてみる。たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。
429:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:32:01 k77y55nt
>>425
ﾜﾛﾀ
430:名無しの笛の踊り
10/04/05 17:48:30 EwUDFazl
＞たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。
皮肉だろ、言われている対象が誰かは分かる。
431:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:57:30 jkpkKe+R
このところBuchbinder/VSOの全集をじっくり聴き直してるんだが、
なかなかいいねえ。ウィーン系のオケによる全集が（私の知る限り）
他にないので、貴重な存在だ。惜しむらくは、7番10番や二曲のロンドが
含まれていない点かな。
432:名無しの笛の踊り
10/04/05 20:12:56 sZM6kRpm
７番と１０番がない全集って、その指揮者やピアニストにもう一人か二人のピアニストを
連れて来る人脈の無さを露呈してしまってると言って良いかも。
433:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:27:02 ZGklcPiH
>>432
434:名無しの笛の踊り
10/04/05 23:12:47 7mMYDMqx
よく考えると、７・１０番が入ってないのって全集じゃないよな。 >>432
435:名無しの笛の踊り
10/04/06 06:34:21 r8YtbwcG
いやしかし、モーツァルトの場合はたまたま7番・10番という通し番号が
付けられているが、二台・三台のための作品はソロピアノのための作品とは
別に数えるのもよくありそうなことだし、別にいいんじゃない。
少なくとも俺は、個人的好みから言うと、モツのP協奏曲全集にロンド二曲が
入っていないとかなりがっかりするが、7番10番は入っていなくても気にならない。
436:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:27:18 uDJiNezc
>>434
あなたの考え方だと、モーツァルトのピアノ協奏曲全集と言える物は数えるほどしかない
ことになるな。
３種類くらいか？
437:名無しの笛の踊り
10/04/06 13:26:58 q+PoMVzC
モーツァルトに限らず、連弾・２台用の曲は独奏曲より軽視される
438:名無しの笛の踊り
10/04/06 14:58:47 tmADAAkE
モーツァルト「2台のピアノのためのソナタ」
これはピアノソナタの通し番号は付けられていないな
439:名無しの笛の踊り
10/04/06 16:31:47 r8YtbwcG
モーツァルトのP協の場合、二台三台のための作品以上に１～４番とK.107の
計７曲の扱いが問題になるよね。普通このような習作は、よほど念のいった
大全集でもない限り収録されないのが普通なのだが（メンデルスゾーンの
交響曲なんかがいい例）、モツの場合はなぜか１～４番は結構よく収録されて
より完成度は高いと思われるK.107はめったに録音されない。
440:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:03:13 uDJiNezc
>より完成度は高いと思われるK.107
それは珍しい意見だと思うよ。
K.107は独奏チェンバロと管楽器がないヴァイオリン2とチェロだけの室内楽的な曲だし。
個人的には好きだけど、完成度が高いとは思わないな。
あと、1～4番はチェンバロ協奏曲な。
これをピアノ協奏曲と言うのは、バッハのそれをピアノ協奏曲と言うのと同じことだ。
べつに悪いことじゃないが。
441:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:54:59 r8YtbwcG
すみません。完成度という言い方は、語弊がありましたね。
普通に素人が聴いた場合、よりモーツァルトらしく聴こえる、
という程度のつもりで言ったのです。
442:名無しの笛の踊り
10/04/07 03:40:45 jV1yHze1
話をブッタ切ってスマンが
このところP協の第三楽章sに魅惑されている
特に9・13・15・17・21・22・23・24・26・27番
つい最近までは第二楽章を愛していたが
最近ツライ目に遭ってから第三楽章の特にロンド風のの明るさに救われる気がする
しかし27番は第一楽章も第二楽章にも救われる。
443:名無しの笛の踊り
10/04/07 05:13:17 N7wbge8W
第27番とCl協奏曲は、兄弟のような感じがする
444:名無しの笛の踊り
10/04/07 06:30:26 IO9UwTRE
第三楽章といえば、私がもっともっと評価されてもいいのにと
思っているのは、第11番の第三楽章。バッハ風の対位法と
ロマンチックなメロディの融合がすばらしい。
445:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:05:42 Wy2aaxAN
皆さんご存知の通り、私は、ピアノを始める（ブーニン氏も師事したセルゲイ・ドレンスキー氏の弟子でいらっしゃる先生に師事し）ことになりました！
最初の課題はベートーヴェンの月光。
[構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」
ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。
私はオペラでさえ目を閉じて聴く。目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。
ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である。
私が協奏曲を弾くときは、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、目を閉じ、一音一音に集中しながら「K.466を」「K.488を」「K.595」を弾くことでしょう。
446:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:57:04 PUCRBw5F
(笑）
447:名無しの笛の踊り
10/04/14 10:52:05 cotk0WPX
16番から１９番の冒頭のリズムは同じなのにこれだけの変化がつけられるモーツァルトはすごいと思います。
ただ１９と２０の段差がすごすぎる。１９番をもっとがんばって１８と２０をうまく繋いでほしかったです。
448:名無しの笛の踊り
10/04/14 16:01:49 gAZbbwle
１６番は８４年３月で１９番は８４年１２月という短期間というのも理由に
あるかもしれないね。
でも２０番は１９番の３ヵ月後だから、近い時期だと曲想が似てると言うのは
必ずしも当てはまらないのだが。
449:名無しの笛の踊り
10/04/14 21:12:12 1t0BVDFX
２７番のCDでお薦めを教えて下さい。
カーゾン・ブリテン、バックハウス・ベーム、ハスキル・フリッチャイ、ホルショフスキー・トスカニーニ、グルダ・アバド盤を所有していますが、満足しきれるものがありません。
カーゾン盤はピアノ、オケそれぞれ素晴らしいと思うのですが、相性があまりよくないように感じます。
グルダ盤は好みに合わず、録音と演奏のバランスからバックハウス盤を聴くことが多いです。
450:名無しの笛の踊り
10/04/14 21:24:01 bvaGFHJl
>>449
内田／テイト盤もおススメだよ
451:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:22:22 7lO8aM6Q
>>449
グルダ盤が好みに合わないのは私も同じですね。
２７番に限らず20,21,26などもグルダのどこがいいのか
さっぱりわかりません。
個人的には450さん同様内田をお薦めします。
452:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:24:12 3cVLXYbb
カーゾンだめぽ
ミスタッチ気にならないか？
内田かペラだな
453:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:40:27 TxsRgPcv
ミスタッチ気になる、K.595の３楽章。かなり萎える
454:名無しの笛の踊り
10/04/15 08:27:42 Dsxrypth
グルダ盤、どうも評判悪いようですねえ。僕は最も好きでよく聴く盤のひとつなんだけどなあ。
特に25番の演奏が素晴らしい。27番も、他の演奏に比べて少し薄暗い響きがするのが
たまらなくいい。もしかすると逆にそのあたりが不人気の理由なのかもしれないけど。
他の27番の演奏は、総じて明るすぎて僕にイメージに合わない。
グルダ以外で好きな27番の演奏は、ラローチャ盤と、カーゾン／クーベリックのライブ盤です。
特にラローチャ盤の第二楽章の寂しさは絶品だと思う。
455:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:24:31 xwQ7bMUy
K.37 K.39 K.40 K.41 をピアノ協奏曲第１番～４番とするのには抵抗があるな。
この４曲はK.107と同様にピアノ協奏曲の第何番としないほうが良いと思うのだが。
曲の様式的な面を考えると第５番と言われているK.175をピアノ協奏曲第１番と
するべきだと思います。
456:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:30:44 xwQ7bMUy
今さら変更しなくても定着かつ親しまれている番号のまんまで良いじゃん。
と言う意見もあるとは思いますが。
457:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:57:54 ol1W53n4
わざわざ連投して自分の意見を開陳するんだから
「で？」とか「そーね」とかのレスしか出来ない書き込みは
避けたらどうかと。
458:名無しの笛の踊り
10/04/15 20:49:23 zhGViPGS
シフの全集、廉価版で出ないかな～
459:名無しの笛の踊り
10/04/15 21:50:21 Ui97xTQ7
>>456
で？
460:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:08:35 FOqSnh14
池沼さんもsageを覚えたらしい
461:名無しの笛の踊り
10/04/16 16:54:26 DQ+0lIbQ
>>450-454レスありがとうこざいます。
内田盤が人気ですね。２０、２１番のCDをもっていまが素敵な演奏だと思います。
ペライア盤はちょうど手をだそうと思っていました。
ラローチャは確かショルティ盤ともう一つあったように思いますがどちらの盤でしょうか？カーゾン・クーベリック盤も気になる演奏ですね。
お薦め頂きありがとうございます。どれも気になる演奏なので見かけ次第買っていきます。
462:名無しの笛の踊り
10/04/16 21:48:21 /laaUnbf
>>461
454で言ったラローチャ盤は、コリン・デイヴィス指揮の
ピアノ協奏曲選集ボックスに入ってるやつのことです。
463:名無しの笛の踊り
10/04/18 16:49:48 cSlolFgM
ゆうこりん・デイヴィス
464:名無しの笛の踊り
10/04/18 22:18:17 K048UjGc
>>462デイヴィス盤の方でしたか、ラローチャはアルベニスのCDを気に入っていますが、モーツァルトは聴いたことがないので楽しみです。
465:名無しの笛の踊り
10/04/19 07:40:02 HEsgxyDK
ラローチャのモーツァルトは、音色・解釈ともにちょっと大味な感じがして、
他の女流モーツァルト弾き（ヘブラー、クラウス、ハスキル、内田など）に比べると
あまりいい印象がありませんでしたが、デイヴィスとの協奏曲boxは別格で、
彼女もとうとうこういう境地に達したか、という感じがします。
466:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:53:03 bon4KZIu
>>461
２７番 カサドゥシュ/セル／コロンビアもいいと思いますが。
467:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:02:28 u3Fk+T4S
467 get
468:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:27:45 HRJqVz3n
私は、ピアノ協奏曲23番(k.488)｣ですと、｢1楽章はﾎﾟﾘｰﾆ/ﾍﾞｰﾑ､2楽章は内田/ﾃｲﾄ、3楽章はﾊｲﾄﾞｼｪﾂ/ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ｣ですね。
さて、ここから本題ですが…
一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できまい。
何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。
学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。
高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。
469:名無しの笛の踊り
10/04/19 15:12:38 TracD8hC
いくら評論家が褒め称えていても
SP復刻物はやっぱりあのチリチリが耳障りでイヤだなあ
470:名無しの笛の踊り
10/04/19 15:55:56 yOw0JXay
春はおかしな人が･･･ いやなんでもない。
471:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:46:02 ejzjKiJ+
池沼だけど何か？
472:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:52:25 cb+1m4Hk
長文の人は、どうやら20番台の曲しか興味がないみたいだ。
473:名無しの笛の踊り
10/04/20 07:15:34 LxR/m8m8
>>446とか>>468は誤変換は言うに及ばず漢字の変換がヘン
474:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:16:06 z5+jGWI+
>>446じゃないだろ >>468を読むってのがすごい
475:名無しの笛の踊り
10/04/21 03:00:29 32oGOtvW
>>471
お前ちょっと前このスレ荒らしてたあの池沼か？
476:名無しの笛の踊り
10/04/21 20:29:42 nUFfFmR0
アルゲリッチ／ヨッフムの１８番聴かれたかたいらっしゃいますか？
２楽章が好きで、どんな演奏か気になるのですが…
477:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:15:12 m0EE3NYl
>>475
おおそうだよ。ただし池沼といっても俺の場合イケヌマという名前なので
誤解のないようお断りしておく。
478:名無しの笛の踊り
10/04/22 17:59:17 4L8mvPdB
イケぬ間
479:名無しの笛の踊り
10/04/24 17:09:08 bSFAEsQb
リヒター・ハーザーとケルテス/POの戴冠式(EMI)ＬＰ買った。
最初は朴然とした印象だけど、内容薄気味の3楽章に引き込まれた。味が濃いわ
1980年に演奏中絶命した後、ドイツ本流のピアニシモの系譜は途切れたのかな？
480:名無しの笛の踊り
10/05/08 21:56:52 l40TukZs
６番、１２番、１３番のピアノ五重奏版のＣＤを聴いたがなかなか
よかった。オリジナルのピアノ＋弦楽四重奏の曲がないだけに新鮮。
481:名無しの笛の踊り
10/05/08 22:20:47 nnm870DE
まあすぐに飽きるよ
482:名無しの笛の踊り
10/05/09 01:53:43 +i3nMJ7m
>>481
たしかにピアノ協奏曲として聴いたほうがいいが、一応この形での
演奏はモーツァルト本人も指定済みだからな。ただの編曲ものとは
ちょっと違う。セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に
近い。
一方でクレメンティが交響曲４０番だのジュピターだのを室内楽に
編曲した下手物もある。
483:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:19:24 dHvO70q9
>>セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に近い。
どういう意味で近いの？
私は、ちっとも近いパターンじゃないと思うけど。
しかも、編曲とは違うでしょ。
484:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:12:45 o7ZUptyK
２４番の第１楽章の第１主題のメロディーは半音階の進行が多く、
また曲が進行にするにつれて減七和音（ディミニッシュ）が
増えてきます。管弦楽はオーボエとクラリネットの両方を使用して
作曲当時としては規模が大きい編成だったようです。
また第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
たまりません。
485:名無しの笛の踊り
10/05/09 23:00:45 +i3nMJ7m
>>483
「近い」というのはちょっと語弊があったな。
たしかにピアノ五重奏のほうは「編曲」ではないからな。
モーツァルト本人が認識してる点は共通してるということを
言いたかった。
486:名無しの笛の踊り
10/05/10 03:53:04 0Kumyw/C
>>484
トランペット・ティンパニに加えて、オーボエとクラリネットを同時に装備という、
モーツァルトの交響曲や協奏曲の分野では最大の編成だよな
それもあって、管楽器の音が飛びっきり充実してる曲だ
＞第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
＞同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
＞たまりません
同意！
487:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/10 14:39:35 B8BtqycF
くそ 西ドイツプレス＆帯つき 揃えられない 意地でも集めてみせる
488:名無しの笛の踊り
10/05/10 15:04:00 WMKU3N8L
22～24番辺りの木管が活躍する曲、
木管、ホルンのプレイに関する評論が全くと言っていいほど無い。
不思議と言えば不思議だな。
489:名無しの笛の踊り
10/05/10 23:19:04 +H+Dkgvh
＞減七和音（ディミニッシュ）
意味分からずに本写してシッタカしてるところが池沼●ファみたい！
490:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:20:44 A34b9bXO
>>489
自分が知らないことをいちいちシッタカとかいうのは
みっともないからやめろな。
491:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:30:15 D9rZygSQ
>>489
だれでもかれでも、「ラファみたい」だというのも
みっともないからやめようね。
492:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:35:54 A34b9bXO
>>487
西ドイツプレス帯付きってあの貼り付け帯3800円時代の
ヤツですか？「ＣＤはロンドン」とか書いてた・・・。
493:名無しの笛の踊り
10/05/11 01:28:17 z0uhI/7b
>>488
２４番は特にピアノ協奏曲というより、
ピアノと木管楽器のための協奏曲って感じがする。
あるいはピアノ協奏曲というジャンルを超えているというべきか。
ピアノパートがあまり主役の派手さないけど、オーケストラと
与えるイメージとのコントラストの奇妙さが魅力。
494:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/11 02:36:01 30rBzhS5
>>492 うん ハノーファー盤でシール帯のやつ 20、21と25、26が揃えばパーフェクト
495:名無しの笛の踊り
10/05/11 06:11:19 ES5ABL7r
>>490
A34b9bXOこそ知らないんだな。書いた本人臭い。
>>491
文盲乙。
誰でも彼でもラファみたいとは>>489には書かれていない。
誰でも彼でもラファみたいだったら世の中もうおしまい。
496:名無しの笛の踊り
10/05/11 16:35:21 hCnWeb5O
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2010年05月11日 15:07 発信地:ウィーン/オーストリア
【5月11日 AFP】
1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・
モーツァルト（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなると
いう有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。この効果を否定する
研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
（続きはリンク先を参照されたし）
(c)AFP
497:名無しの笛の踊り
10/05/11 17:04:25 8yrw0o6f
そういう科学的なことは知らないが、
モーツァルトが一番聞きながら何かやってると
頭が初期設定に戻る感じがする。
498:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:24:01 dXzFZFbH
良くなるかどうかは知らんが、モーツァルトは頭がすっきりする。
499:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:33:33 8yrw0o6f
音の入れ方、入り方が自然だもんね。
ベートーなんてむっちゃ強引だもん。
注意して聴かないと分からん。
500:名無しの笛の踊り
10/05/11 20:47:47 DAqQWvox
モーツァルトの話しているときにベートーヴェンを引き合いに出したり比較する
奴って結構多いよな。
ベートーヴェン出さなきゃ、モーツァルトの話が出来んのかよ。
501:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:35:54 8yrw0o6f
じゃあなんだ。ジョン・ウイリアムスでも出せと？
502:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:44:20 A34b9bXO
名は体を表す、の格言どおり、ベートーヴェンはベトベトした
イメージでとにかくしつこい。
モーツァルトなら今聴聴き終わった曲をすぐにまた聴きたくなるが、
ベートーヴェンの場合は最低でも1年は聴きたくならないのが実情。
異論あっか？
503:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:48:14 0UtipJRZ
>>502
>名は体を表す、の格言どおり
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
俺のコーヒーとコーヒーまみれになったキーボードを返せｗ
504:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:51:49 A34b9bXO
>>495
484は俺じゃねえよ。
どうやらお詳しそうだからおまえさんに「ディミニッシュ」とやらを
今すぐ説明してもらおうじゃねえか。お説拝聴させてもらうぜ。
505:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:54:56 8yrw0o6f
20番のカデンツァ、ブラームスのものがあるって聞いたんですけど、
どの盤で弾いてるか誰かご存知でつか？
506:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:20:21 A34b9bXO
>>496
「馬の耳に念仏」の俚諺通り、聴く耳を持たない輩にモーツァルトを
聴かせても無意味なことがようやく実証されたってことだな。
507:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:21:35 lJMDtby3
>>506
508:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:27:48 Gcrd5Qny
ゲイの生き様をみよ
きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
ｽﾚﾘﾝｸ(pinkcafe板)
509:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:43:35 krroqigB
>>505
ビレットがNaxosにブラームス作曲のカデンツァ集を入れているが、ただカデンツァ部分を弾いているだけで
全曲通しでブラームスのカデンツァで録音した録音は知らない。
24番のブラームス作カデンツァならリヒテルの海賊盤で聴いたことがある。（ムーティ指揮だったと思う）
510:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:51:21 8yrw0o6f
>>509
ありがと。そうすか。いっつもベートーヴェンのカデンツァだから
かえって寂しい感じもしますね＞２０番
しかもあれ長い・・てめえのは短いの作りつけにしてるくせにｗ
511:名無しの笛の踊り
10/05/11 22:59:51 Zl1SFDj+
>>505
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
512:名無しの笛の踊り
10/05/11 23:26:43 A34b9bXO
>>511
F.Xのカデンツァは興味あるな。たしか演奏会でも披露
したとかどっかで読んだことある。
513:名無しの笛の踊り
10/05/12 00:35:48 DJ40lGwM
【国際】モーツァルト聴いても頭は良くならない!?「地元」ウィーンが大発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
514:名無しの笛の踊り
10/05/12 01:20:49 4W+IgfPA
あ、この協奏曲のここがいいなあと思ってCD買ったら
そこの部分はカデンツァだから買ったCDにはなかった経験がある。
515:名無しの笛の踊り
10/05/12 19:28:05 y7TGxurb
＞減七和音（ディミニッシュ）
↑これ見て何も気付かない>>504て、これ書いた張本人>>484かもしれんね。
あの痛い人に確かに似てるよなぁ（笑）
516:名無しの笛の踊り
10/05/12 21:59:03 4W+IgfPA
「デモニッシュな演奏」というのはそこからきてたんでつね？
517:名無しの笛の踊り
10/05/13 00:28:47 GwLhhPEf
>>504は、逃走したか。
確かに、あの池沼に似てるな。
518:名無しの笛の踊り
10/05/13 12:43:27 o+IkZ5Wc
逃走する悲しみ
519:名無しの笛の踊り
10/05/13 17:13:19 MW99tcav
これらの曲を書いた人は天才だわね。
ただの天才じゃない、これ程の人はもう二度と現れないほどの、ね。
520:名無しの笛の踊り
10/05/13 18:29:00 c2SEKRtg
どうせ外人だし
521:名無しの笛の踊り
10/05/13 22:43:17 FBSNv15l
>518
グルダの23番なんか、逃走してるよ。
あの逃走感は、すごいな。
聴いて寝ることにするよｗ
522:名無しの笛の踊り
10/05/14 09:39:15 2ChNVheL
グルダってファンが多いよね
おれはあたりが強くて好かんが
青いジャケットのシューベルトは聴けたけどさ
523:名無しの笛の踊り
10/05/14 10:08:40 uxczeN1u
>>522
これのことかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
亡くなる１年前、グルダ最後の録音、
かの吉田秀和が愛聴しているという名盤。
ただ、このＣＤ、実はグルダの若い頃の録音ではないか？
という噂が発売からたえない。。
524:名無しの笛の踊り
10/05/14 10:16:18 2ChNVheL
そうコレコレ
私も愛聴しているよ
ゴロヴィンの森の物語ってのは
始まるといつも飛ばしちゃうけど
スレチすまそ
525:名無しの笛の踊り
10/05/14 22:29:14 8vcfGdWd
グルダのモーツアルトのピアノ・・・・。
大好きです。
グールドのモーツアルトのピアノも持ってますけど。
それなりに好きですが、
グルダが好きです。
526:名無しの笛の踊り
10/05/14 22:51:03 FLd4moRQ
第一楽章カデンツァ終えてコーダに入ったとき、
なんで２４番だけピアノが弾きつづけるんだ？
教えて臭う人。
527:名無しの笛の踊り
10/05/15 00:52:34 QdfFD7BH
ウンコ玩具
528:名無しの笛の踊り
10/05/15 17:41:23 Xt9MpW/v
グルダか・・・・・。
529:名無しの笛の踊り
10/05/15 18:21:56 QdfFD7BH
モーツァルトってスカトロジストだったんだよね？
ウンコ大好き。
530:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:35:39 Cdhh1+j8
>>529
あれは結局偽作だったのでは
531:名無しの笛の踊り
10/05/15 19:56:24 QdfFD7BH
手紙が？
532:名無しの笛の踊り
10/05/15 22:38:48 Sxfc1fRE
アク禁だったので、書き込みが遅くなってしまってけど、
レコ芸の名曲名盤の特集で先月モーツァルトに回ってきたけど、
ピアノ協奏曲で内田光子盤の評価が低すぎない？
曲によっては、リストアップすらされていない。
もっと評価されていいのでは？と思うのだが。
533:名無しの笛の踊り
10/05/15 23:34:31 +Yn/Z2+d
ウチミツはプレーンでセールスポイントがないんだよな。
そこがいいっちゃいいんだけど。
ヒョーロンカ先生は推薦文の書きようがなくて困るんだろう。
534:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:19:23 q4jk52gf
えー？内田光子ってプレーンの真逆だろ？
535:名無しの笛の踊り
10/05/16 00:21:21 e7nYtWij
じゃ>>532の理由は何だと思うわけ？
536:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:00:21 jLx6SyoT
内田光子かあ・・・
ちょっとしか聴いたこと無いけどね。
なんか、いじりすぎだなあと思う。
シンプルに弾く人が好きなんだな。
まあ、評価する人が多いようなら買ってみるかな。
537:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:08:24 bhi89T2+
内田光子といえば、ピアノ・ソナタがえらく酷評されてるのな。
下記のＨＭＶのユーザーレビュー見てみ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
てか、なにげに入手困難ぽいのも気になるなｗ
538:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:16:15 KtJ6vRI9
あの不自然な艶消しの音がどうにも苦手で内田は勘弁。
ドビュッシーとかシェーンベルクはまだしもモツやシューベルトはどうしても馴染めない。
539:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:34:02 e7nYtWij
自分は内田のモピ協、１１、１２、１９、２０、２２、２３と持ってるけど
（もっとあったかな？）どっちかつうと癖がないように聴こえるんだがなあ。
可もなく不可もなくって感じ。
プレーンの正反対とか、いじりすぎとか言われてびっくりしてる。
モーツァルト以外はそうなのか？
540:名無しの笛の踊り
10/05/16 01:42:25 jLx6SyoT
>539
内田以外何を聴いているのかとｗ
まあ、俺は、
バレンボイム
アシュケナージ
グルダ
ハーン（これは聴かなくていいよ）
これくらいだｗ
541:名無しの笛の踊り
10/05/16 05:54:36 BXsNofH2
内田いじりすぎに一票
図書館で借りただけ
買おうとは思わない
542:名無しの笛の踊り
10/05/16 09:02:46 FzrraI2C
当たり前のことかもしれないけど、内田の演奏の評価に関しては、
結局彼女の演奏そのものがどうこうというよりも
モーツァルトの音楽をどうとらえているか、
どのようなモーツァルトを期待していかによって
評価が真っ二つに分かれているのだと思う。
自分が普段感じているモーツァルト象と異なる聴き手にとっては
いじりすぎということになるだろうし。自分の期待するモーツァルトと
一致している聴き手にとっては、プレーンということになる。
543:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:14:24 e7nYtWij
>>542
いいこと言うな。相対的に見る視点は大切だ。
確かに自分はモーツァルトって自然つっかこだわりがなくて
おしつけがましいところがなくてほっといてもそこにあるもの
一生懸命拝聴するものじゃなくて、聴き流すもの（これは悪い意味でないんだが）
みたいなところをよしとしているから。（当然これにも異論あろう）
544:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:20:20 e7nYtWij
それともうひとつ言うと、自分はあまり演奏者にはこだわらない。
あくまで好きなのはモーツァルトだから。弾き手は媒介者にしかすぎない。
演奏者がどうのと言う人はたまに作品のこと忘れて末梢的なマニアックな
ことにこだわっている印象受けるんだが、ここらも意見が相違する理由かも
しれない。
545:名無しの笛の踊り
10/05/16 11:33:50 wnGjdfMc
演奏を全体の印象でとらえる人と、細部細部でとらえる人とで
また違うと思う。
細部細部で勝手な解釈している演奏が全体としてもっとも曲の一番
言いたかったことを表現できていると思える場合もあるし、
完全にスコアに忠実に演奏したものが勝手な解釈に見えるときもある。
もちろん勝手な解釈して勝手な解釈になっているものもあれば、
スコアに忠実でちゃんといいところが伝わってるものもある。
でもいじりすぎと判断するひともプレーンだと判断する人も
内田光子のモーツァルトを低く評価しているのは同じだなｗ
546:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:06:43 gMATCm0O
ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人には
何かと「いじりすぎ」が気になるんじゃないか？
でも内田の演奏はパワーが弱いのでプレーンという印象も分かる。
547:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:31:45 nM5c8Mdb
内田光子の演奏は教科書的だと思います
548:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:37:14 gMATCm0O
意見がまっぷたつに分かれるってことは、案外懐が深いってことじゃないか？
549:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:40:24 kX6NZ1IQ
＞ベートーヴェン中心主義というか、スコア絶対主義の人
ここがわからん。
K.488とか新しいスコア使ってんじゃなかったっけ？よく知らないけど…。
おれは内田以前に使われていた楽譜の方が好きだな。内田採用のスコアが音楽的、学究的にはより適切なのかも知れないが。
よく言われる2楽章コーダのピツィカート→アルコより
1楽章38小節目の1st.VnのA-G# → C#-H が気になった。
ただの慣れだけど。
550:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:47:00 gMATCm0O
>>549
スコアどおりに演奏するのをよしとする人のことだよ。
ベートーヴェンの名を持ち出したのは比喩であり皮肉も入れてのことだけど。
なんでそんなに難しく考えるのか不思議。
551:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:52:31 CPog+D87
不適切な比喩ですな
552:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:56:12 gMATCm0O
そんなことないよ。ベートーヴェンはカデンツァを作りつけにしたように
自分の楽譜どおり演奏することを要求した。そこには、耳に障害を持った
彼の意地っ張りもあったのかもしれないが。
このベートーヴェンの芸術至上主義の姿勢がのちに与えた影響は大きく
大きな転換ポイントになったのは説明するまでもないし。
553:名無しの笛の踊り
10/05/16 12:59:09 rYogjv8z
よしよし
はい次
554:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:03:09 gMATCm0O
それともうひとつ言わせてもらうと、モーツァルトの曲をよく
「どこか悲しい、さびしい、どこか暗い」っていう人がいる。
確かにそうなのだけど、これはベートーヴェン風にモーツァルトを
聴くとそうなりやすい。モーツァルトの曲は、ベートーヴェンの曲のように
ギミックが仕掛けられてないから、対ベートーヴェン風に集中して
聴いても何も見つからない。何も答えが返ってこないから「さびしく」
聴こえるんだと思う。ま、そのさびしさをベートーヴェンとの相対でなく
絶対としてとらえることも可能なんだけど。
555:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:25:40 t3iVBr1l
もうベートーヴェンのおはなしはいいよ。
556:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:49:35 gMATCm0O
いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。
で、あなたがたも多かれ少なかれその影響下にある。
だからこそベートーヴェンの話題をいやがるんだろうね。
557:名無しの笛の踊り
10/05/16 14:00:41 3t1UkhJV
シュミット＆マズアの10番台はとてもいいな
558:名無しの笛の踊り
10/05/16 15:06:59 SjVHSlcl
バラで何枚か出てるから、お試しで一枚買ってみるか
559:名無しの笛の踊り
10/05/16 20:33:35 lWyCAgGt
>>556
ベトの話をしたいなら他でやってくれ。
＞いわゆる音楽史ってのはベートーヴェン史だからね。
？？？？？？？？？
560:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:22:59 LEFIqa/S
せっかく居なくなったんだから珍説厨召喚するなよ
561:540
10/05/16 22:41:00 jLx6SyoT
俺なりに反省した。
モーツアルトのピアノソナタは、グールドを聴いている。
グールドは、いじりすぎだな。
他のピアニストが、批判してたよね。
「上手いんだから、普通に弾けばいいのに」と・・・・。
協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。
なんでだろうか？
自分でも、わけ分からんよ。
562:540
10/05/16 22:45:54 jLx6SyoT
>561
> 協奏曲で、いじりすぎを批判するとは・・・。
> なんでだろうか？
>
> 自分でも、わけ分からんよ。
批判したのは俺です。
すいません、主語を書き忘れました。
563:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:11:09 gMATCm0O
最近きたのだけどこのスレのには失望したよ正直言って
564:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:23:39 LEFIqa/S
＞このスレのには
失望したよ正直言って
565:名無しの笛の踊り
10/05/16 23:42:53 gMATCm0O
女房が話しかけてきたから打ちまちがえたｗ
566:名無しの笛の踊り
10/05/17 00:19:38 a+23GPWw
ID:gMATCm0O
ID真っ赤な奴晒しage
567:名無しの笛の踊り
10/05/17 06:38:08 Rdyj+9Py
いじり過ぎがイヤなのはいじり方の問題
聞き手の好みに合えば、過ぎててもOK
芸風を売るんだから信念を持って弾け
568:名無しの笛の踊り
10/05/17 10:28:16 FVsA8yB2
うちみつ
ソナタはいじりすぎだよ、確かに
楽譜から行って？？って箇所多い
協奏曲はいいのあるよ
弾き振りのDVDは勘弁だけど
569:名無しの笛の踊り
10/05/17 17:43:40 n6MXCqaT
>>568
そうだろ。協奏曲はいじってないよ。
570:名無しの笛の踊り
10/05/17 17:44:49 n6MXCqaT
ああ、なるほど皆、演奏者の名前が出ると演奏者単位で見てしまうんだな。
ここモーツァルトのピアノ協奏曲スレってこと忘れちゃうんだな。
571:名無しの笛の踊り
10/05/17 20:02:10 sUiHXlhO
内田のおみっちゃんはあの顔芸を想像してしまって先入観なく聴くことができません＞＜
572:540
10/05/17 21:50:34 a2HcU81I
協奏曲は、オーケストラと協調しないといけないから、
あんまりいじれない。
ソナタは、ひとりだから、勝手にいじれる。
この意見には自信はありませんｗ
573:名無しの笛の踊り
10/05/17 23:06:26 p/El6MpP
>>568
欧米人には、モーツァルトの禅的演奏、禅的解釈に聴こえるかもしれない。
オーワンダフル
574:名無しの笛の踊り
10/05/18 17:40:52 bDManaQA
>>572
多分ソナタの言うとおり
575:名無しの笛の踊り
10/05/18 18:46:51 3qLFz3c7
内田光子はテイトとのモツコンの１９から２３までしか持っていないが・・・
登山でいえば小さなアップダウンが沢山あって、ようやく登頂したら、ああいつのまにか着いてた、みたいな。そんなふうに思うことがある。
うまい表現が見つからんけど、せわしない感じだ。
まあ、そうは言っても聴きたくなることがあるし、今までも、↑のCD１枚だけだが何十回も繰り返し聴いてる。
576:名無しの笛の踊り
10/05/18 19:28:58 sLReIyIT
俺は内田光子の20・21番のCDを最初に買ったときになぜか強烈な違和感を感じてそれ以来ごく最近まで20年も放置状態だった。
それが最近改めて聴いてみると最初の違和感は消えて素晴らしい演奏だと思うようになった。それからデッカのBOXも買ったし。
なんだろうね。今の俺俺には作為的な感じもしないし。歳とって好みが変わったのかな。
577:名無しの笛の踊り
10/05/18 20:27:19 WD9awA2r
昔は聞く耳がなかったってことだろ
578:名無しの笛の踊り
10/05/18 22:26:55 OFBQ3ZFk
スレチで恐縮ですが、このあいだの内田光子・ラトル・ベルリンフィルでのシューマンピアノ協奏曲では、
最終楽章の最後のほうで、急にテンポを落としての演奏で、
そこだけ取って付けたみたいで異様でした。
やはりこの方はご自分の納得のいくように「いじる」のがお好きなのでしょうか。
でもこの場合は指揮者も納得したということですよね、なんかこちらは納得がいきません、スレ違いを重ね重ね御詫びします。
579:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/19 01:44:31 sSqQ3v1X
新星堂\1000シリーズでカプリッチョシリーズの23番いいな フォルテピアノのやつ
音がいいんだ
580:ツンデレ
10/05/19 22:23:05 rI0xnjiP
まあ、いろんなピアニストで、あれこれ言う魅力があるということだ。
モーツアルトのピアノ協奏曲。
結論じゃないからね！
581:名無しの笛の踊り
10/05/19 22:32:01 IjAY9Zbx
俺はかつてテイトの交響曲演奏がきらいだったので内田との
コンチェルトにも長い間手をつけなかった。
しかしふとしたきっかけで聴いた５年ほど前、すべての曲に
全く違和感を感じずこれこそ求めていた全集だ、との思いに
達した。 少し大袈裟だが。
いまだに聴きたくないのはグルダ。
俺個人の見解なので反論レス不要です。＞グルダヲタ
582:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:51:06 rkFf86Gl
>>581
予防線を張るぐらいなら掲示板にくるなクズ野郎
583:名無しの笛の踊り
10/05/20 00:57:39 mWrqvaDr
>>582
釣られたグルダヲタwww
584:名無しの笛の踊り
10/05/20 01:09:29 bf9ajBHr
youtubeのグルダ指揮兼の２０番、第一楽章カデンツァの導入部に入るまえの
ところですげえ間違ってるねｗ
585:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/20 14:47:43 ITSedJxZ
>>581 ああたしかに20番は内田いいかも 二楽章は特に
586:名無しの笛の踊り
10/05/20 14:58:14 bf9ajBHr
２０番の第二楽章のトリオ部分って月光のフィナーレに似てるよね。
実際ベートーヴェンが好きだったみたいだけど。
587:名無しの笛の踊り
10/05/20 16:27:38 q4Lu0bUl
２１番も良いよ、内田テイト
588:名無しの笛の踊り
10/05/20 21:39:54 mWrqvaDr
アンスネス弾き振り、特に９＆１８番はとてつもない名演だと思う。
ノルウェー室内管弦楽団の伴奏も最高。１７＆２０とあわせても
４曲しか録音してないのは本当に惜しい。
589:名無しの笛の踊り
10/05/21 00:52:31 ywHLwmeG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
戴冠式コンチェルトを弾く子供、すげえな。
590:名無しの笛の踊り
10/05/21 23:18:37 vP9330T0
>589
勘弁してくれよ、
子供が弾くとは・・・・ｌ
591:名無しの笛の踊り
10/05/22 00:28:45 ag2QH2MX
とあるテレビ番組で、アシュケナージのお宅訪問みたいなのがあって、
その時、彼がピアノの前で戯れに奏でたフレーズが、「K.466」のピアノの出だしだった。
ああ、やっぱりピアノ弾きにとって、あの曲は常に心にあるんだな、と嬉しかったから記憶にある。
モーツァルトは、玄人受けしないかも知れない。
子供みたいにはしゃぐからね。
でも、時に鳥肌の立つような円熟を見せる。だから、天使の歌と言われる。
ベートーベン？
すごい作曲家だと思うし、大好き。
でも、うざい。流行作家の匂いがプンプンする。
592:名無しの笛の踊り
10/05/22 00:31:30 gTV7NFua
５月号の名曲名盤のモーツァルトでピアノ協奏曲２０，２１，２３，２６
と４曲も１位がグルダってどういうこと？輸入盤も含めこれだけ数多くの
録音がありながら、この手の企画を何回やってもグルダが１位？
要は最近の録音なんかロクに聴いちゃいないし、適当に過去の「名盤」
からランダムにピックアップして適当なコメント書いて日銭を稼ごうと
いう魂胆がミエミエなんだな。しかも選出してる連中も馴染みのない奴
らが増えたんでなおさらだ。
593:名無しの笛の踊り
10/05/22 00:43:13 weohIZLg
>>592
レコ芸スレからコピペすんなよバカ
594:名無しの笛の踊り
10/05/22 00:52:25 tQeWAVgS
小林愛美か
595:名無しの笛の踊り
10/05/22 10:58:38 rSoKWxfl
>>592
みんなグルだから
596:名無しの笛の踊り
10/05/22 11:31:32 tQeWAVgS
>>592
それはちょっと違うと思うぞ。
年寄りは耳が遠いからダイナミックレンジの広いデジタル録音だと小さな音が
聞き取れないんだよ。
大昔のコンプかけた音源じゃないと聞き取れない。
597:名無しの笛の踊り
10/05/22 11:40:45 tUryBWzN
>>596
その論理だと、ダイナミックレンジの広さではデジタル録音の比ではない生のコンサートでは
老人は音を聞き取れないのか？
598:名無しの笛の踊り
10/05/22 11:41:59 VVmksTeY
だから最後の音がまだ響いてるのに拍手するジジババが絶えないんだが
599:名無しの笛の踊り
10/05/22 14:39:03 qNCENl4Q
若いやつもフライングする
600:名無しの笛の踊り
10/05/22 14:49:22 tQeWAVgS
それは早漏なだけだ。経験を積めば遅くなる。
601:名無しの笛の踊り
10/05/22 15:05:35 5LMvQeQl
>>600
その理論だと、コンドーム付とは気持ちよさの比ではない生のインサートでは、
若者は我慢しきれないのか？
602:名無しの笛の踊り
10/05/22 15:35:03 ktrxP5fU
>>600
>>601
エロはいらんで
つまらんし
603:名無しの笛の踊り
10/05/22 18:23:57 rSoKWxfl
コンドームでインサート＝コンサート
うまいな
604:名無しの笛の踊り
10/05/22 19:41:08 7crw+hGr
座布団一枚。
605:名無しの笛の踊り
10/05/22 22:33:33 rSoKWxfl
そういやいつも「ジュゲム」と勘違いしてたぜ
606:名無しの笛の踊り
10/05/23 18:29:41 +rJRvHbG
>>592
俺の好みでは、25番と27番はグルダが一位でも不思議はないと思うんだが。
なぜわざわざこの二曲を除いて他の四曲が…
607:名無しの笛の踊り
10/05/23 20:22:09 n+W7GqKy
売れないの売るためじゃね。CD屋とグルだ
608:名無しの笛の踊り
10/05/23 20:48:09 snCnS2mZ
【審議終了】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧ 審議結果
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・） 「はいはいわろす」
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
609:名無しの笛の踊り
10/05/26 20:37:57 /chaU904
ｱﾙｺｰﾙも断って2年ほど、日々のストレッチやトレーニングの故か、20～30十代のｱｽﾘｰﾄ並みの身体だと院中お世話になった私専属の看護師、「中山美穂＋雛形あきこ÷2＝Kさん(24才)｣に褒められました。
その日は仕事まで少し時間があったので病院新館最上階のレストランで軽食を摂りながら風景を眺めているのであるが、
静かに流れる音楽にふと、初めて、クラシック音楽なるものにの魅せられたのは天文少年だった中学生の頃、FM放送から流れてきた｢ｸﾞﾙｯｸ の 精霊の踊｣だった事を思い出した。
翌日ﾚｺｰﾄﾞｼｮｯﾌﾟに駆け込み、曲名が判らず、何やらそのｲﾒｰｼﾞを言葉にしたのであるが店主に伝わらない。
しかしその話を傍らで聞いていた若い女性店員さんが｢これではないですか？｣と。忘れもしない｢ﾍﾟｰﾀｰ･ﾙｰｶｽ･ｸﾞﾗｰﾌ｣のLP。
それから高校に入学した頃好きだったのが｢ﾊﾟｯﾍﾙﾍﾞﾙのｶﾉﾝ｣、外科医になり、手術後に廊下を歩く自分をｲﾒｰｼﾞさせるBGM。
そして｢ﾚｲﾓﾝ･ﾙﾌｪｰﾌﾞﾙ の 愛を永遠に｣が、17才の心に魅惑のﾒﾛﾃﾞｨｰ となり、モーツァルトへと。
「内田/テイトの k,488･2楽章」最高ですね。もう、ため息しか出ません。
610:名無しの笛の踊り
10/05/26 22:34:07 3MzR5ld9
>609
> 「内田/テイトの k,488･2楽章」最高ですね。もう、ため息しか出ません。
K288は、ピアノ協奏曲23番ですね。
そんなにすごいのですか？
ちょっとマークしましたよｗ
611:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:10:28 IkPdFxmT
>>610
Ｋ288じゃなくＫ488な。
薬師丸ひろ子が歌ってるくらいだからすごいよ。
いっぺん聴いてみなw
612:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:13:15 UVkH1crb
＞薬師丸ひろ子が歌ってるくらいだからすごいよ。
ここがツッコミどころ？
613:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:15:12 1U97ddPT
>>609 修行が足りん。引っかかる奴もいるのにはﾜﾛﾀ
614:名無しの笛の踊り
10/05/26 23:28:35 DWVQ2jeN
488は100BOXに入ってたミケランジェリのが好きだ。
彼独特の端正な演奏から、第二楽章カデンツァの沁みるような情感がすーっっと広がっていく。
615:名無しの笛の踊り
10/05/27 05:38:15 DPqo8xmJ
K.488・・・・
ベーム・ウィーン・ポリーニ・・
これだけはポリーニは師匠のミケランジェリを超えたと思います
616:名無しの笛の踊り
10/05/28 00:07:06 TU5n4lqE
講談社の、Mozart選集を全部注文しちゃったよ。
宣伝なんてしないから。
URLなんて、自分で調べろよｗ
617:名無しの笛の踊り
10/05/28 01:11:11 UNV6tQgC
K488の第二楽章にカデンツァなんてないだろ
618:名無しの笛の踊り
10/05/28 21:41:42 N834BSd+
>>616アーノンクールばかりだけど本当にいいんだな？wwww
糞グルダもしっかり入ってるしな。
いいお買い物をしましたね。
619:616
10/05/28 21:58:18 TU5n4lqE
>618
アーノンクールも、グルダも､好きですからｗ
糞を購入しても、いいお買い物ですよｗ
ええと、618さんの、理想のお買い物を教えてください。
620:名無しの笛の踊り
10/05/29 00:27:03 fdcTy4S0
自分語りにレスしてあげたのに
何でいちいち(ry
621:名無しの笛の踊り
10/05/29 01:03:40 QTjpoWoq
>>619
そんな逆切れするからやっぱ宣伝だなって思われるんだよ
622:名無しの笛の踊り
10/05/31 19:34:27 KINQMMPa
23番の演奏は以下が好きだ。
・ハスキル／ザッハー
・ブレンデル／マリナー
・内田／テイト
623:名無しの笛の踊り
10/06/02 18:55:48 pNq1Nzo4
初心者ですが、全集はアマゾンで高評価な内田さんかっとけばいいんですか？
ほかにも
Vladimir Ashkenazy
Geza Anda
John Eliot Gardiner
というのが高評価と獲得してるみたいですが、何がなんやら・・・
できれば特徴とか教えてもらいたいです。
624:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:00:58 oh+ZBAFb
いきなり全集で買うのは個人的にはお勧めしないな・・・
たとえば内田を買うとして、内田のモーツァルトが嫌いだったら金の無駄だろう（俺は内田のモツコンは好きだが、ずっと聴いてると疲れる）
それより先に図書館なんかで試聴してみて、気に入った曲の入ったCDを買い漁って、自分のピアニスト（とオケ）の好みを見つけるほうがいい。
そのほうが愛着もわく。
モツコンの全集はブレンデルと内田が双璧で人気がある、んじゃないかなあ。買い求めやすいだけかもしれないが。
625:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:12:22 Kkkahjds
>>623
すべての曲が最高の全集はないよ
自分は全集ならペライアのが一番いいと思ってるけど
でもすべての曲がペライア最高じゃもちろんないし。
626:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:13:01 Agcc/84T
>>623
まず、何を期待して買うのか、ということじゃないか？
録音が新しく音がいいことが条件ならやはり内田か。
ちなみにJohn Eliot Gardiner は指揮者の名前でピアニスト
ではない。ピアニストはビルソンというフォルテピアノ奏者だ。
これはいわゆるオリジナル楽器の演奏だから今の楽器とは音が
まるで違うし、ピアノも昔の楽器の複製で音も小さいので初心
者が聴いても面白くないだろうね。
まずはどっかの中古レコード店で300円くらいで売ってるピアノ
協奏曲のＣＤ（何番でも誰の演奏でもいい）を聴いてみてモーツァルト
の音楽がいいと思うかどうかで考えればいいんじゃないの？
つまらなかったら全集なんて本当に金のムダだからな。
627:名無しの笛の踊り
10/06/02 22:49:11 UwfG4Uv9
>>623
金があるならペライア、無いならシュミット↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内田は曲がＣＤ2枚に跨っているのが難点。
628:名無しの笛の踊り
10/06/02 23:15:15 Agcc/84T
>>627
16番と19番か。
629:名無しの笛の踊り
10/06/03 01:02:25 +3WWXspE
バレンボイムがロマンチックでいい。
基本はモツはピリオドふまえたアプローチが好きだけど、これはこれでいいや
630:名無しの笛の踊り
10/06/03 01:04:45 +3WWXspE
ところで、アバドとゼルキンの盤はここではどんな評判？
631:名無しの笛の踊り
10/06/03 01:32:54 1ZZdz33g
ひとつ持ってるよ。20＆21
なんか元気がないというかどよんとしていてモーツァルトらしくない。
いやにゆっくりしたテンポだなと思ってタイム見るとそんな遅くないし。
ほとんど聴かない。
632:名無しの笛の踊り
10/06/03 07:39:54 2k7+0pHF
>これはいわゆるオリジナル楽器の演奏だから今の楽器とは音が
>まるで違うし、ピアノも昔の楽器の複製で音も小さいので初心
>者が聴いても面白くないだろうね。
初心者に予めそういう悪知恵？を入れるから古楽器を敬遠する人が多いだけで、
古楽器などという物の説明をしないで、黙って聞かせたら気に入る人は少なくない
と思うのだが。
633:名無しの笛の踊り
10/06/03 15:10:53 IfAd5kH4
てし
634:名無しの笛の踊り
10/06/03 15:17:01 6kVcYNbs
まるで古楽器敬遠者が先入観だけで敬遠してるとでも言いたげですね
635:名無しの笛の踊り
10/06/03 21:16:53 rLiuN5wJ
ちゃんと読めよ
全然ちげーだろw
636:名無しの笛の踊り
10/06/03 21:46:13 dSOkMwzU
なにも知らずに買ったリンツのCDが古楽器演奏だったときの無念はちょっと言い表せない。
スレ違いだから多くは言うまいが。
何の脈絡もなく好きなモツコンのベスト５とそのピアニストを挙げてみる。
20 リヒテル
22 バレンボイム
24 ハスキル
17 ゲザ・アンダ
9 クラウス
まだ聴いてないのは沢山あるから（シフ、ペライア、カサドシュとか）まだ変わるだろうけど、今のところはこんなかんじ。
20はポピュラーすぎるから敬遠する人も多いけど、何度聴いてもいい。
リヒテルのはあまり評価されないけど、20の第一楽章から第三楽章へと続くところのドラマ性を最も大きく引き出していると思う。
637:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:00:55 D7mWfjin
＞第一楽章から第三楽章へと続くところのドラマ性
三楽章の曲なんだから、そりゃそうだろう
638:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:09:17 dSOkMwzU
？なにがそうだろうなのか分からないが、
俺が言いたいのはリヒテルがそのドラマ性を他のどのピアニストよりも引き出している、ということだ。
639:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:15:35 S4INbj33
文章に無頓着なだけだが、言わんとするところは汲んでやれ>>637
640:名無しの笛の踊り
10/06/03 22:48:16 pqNG5066
そういや、ビルソン/ガーディナー盤が１枚ずつ初出新譜で発売されてた
頃、レコ芸月評では「これが現代楽器だったらさぞかし名演だったのに」
みたいな論評がなされてたな。あの頃はまだバロックはともかくモー
ツァルトに関しては古楽器演奏は交響曲くらいでピアノ協奏曲などは
ほとんど録音もなかったからな。やはりフォルテピアノの音が小さい
ことがピアノ協奏曲の古楽器演奏がいまだに亜流のままの原因だろうね。
641:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:02:42 Frk8uHhU
そのおかげで管楽器群の活躍に気付かされた。
今でも愛聴盤であります。
642:623
10/06/03 23:24:55 ldYfABUQ
レスくれた方どうもありがとうございました。
当時の楽器を使ったものとか色いろあるようなのですね。
私は現代的でわりと派手な音色が好みなので、内田さんいっときます。
643:名無しの笛の踊り
10/06/03 23:40:32 q/vfcw1p
内田のピアノの音色は
644:名無しの笛の踊り
10/06/04 00:52:37 GaWDRfNj
もしもの時はお経はいらない、とすでに家族には話している。「内田/テイトの k,488･2楽章」を、と伝いえていたのであるが…
「四十九年 一睡の夢 一期の栄華 一杯の酒」
ご存知謙信の辞世の句であるが、すとんと心に落ちましたね。やはり日本人なんでしょうか？死生観。そのとき、モーツァルトの音楽など鳴りはしなかった。
さて、今まで様々と述べてきましたが、実のところ、西洋というものが最近私には解からなくなってきている。
欧米の文明や美意識は皆全てギリシャから発したものだが、そのギリシャが根本の所で解からぬのです。「ギリシャは東洋の永遠の敵である。しかし、またしても心ひかれる」、芥川の述懐を待つまでもなくギリシャにはそういうところが多々ある。
人は皆、自己中心に知・情・意し、感覚し、行為する。それを西洋では「自我」と呼ぶのは周知の事実ではあるが。
また、文章を書くことなしに人は思索を推し進めることは出来ない。
このことは私も、書く人間であるから分かる。
そういった意味では、モーツァルトなど私の思索の「材料」にすぎぬ。
そして、あれやこれやといった私の文章もまた、思索を推し進めるためのあくまでも仮説なのだ。
ギリシャを知るには、まず何を置いても「ﾊﾟｲﾄﾞﾛｽ」であろう。
『矛盾がないとは、感情の満足である』
『解るとは、解らないと思うことである』
あのとき、『モーツァルトの音楽は鳴りはしなかった』
「得心した」事は、そう多くはない。
645:名無しの笛の踊り
10/06/04 01:09:44 GaWDRfNj
609.644.
コピペもそろそろいい加減にされよ。
お主には｢プライド｣というものが無きや？
哀れ。
646:ﾅﾉﾌﾚｱ ◆H6mBY5rVQU
10/06/04 01:59:46 3UbuacGR
645
鵡くん、君の人生が透けて見える。
私に誤魔化しは通じない。
忘れないことだ、いいね。
647:名無しの笛の踊り
10/06/04 07:14:26 gGe1ozOf
よそでやれバカども
648:名無しの笛の踊り
10/06/04 07:24:59 +E0huokU
>>635
何がどう違うのか説明して貰おうか
649:名無しの笛の踊り
10/06/04 07:59:19 pXl03aY3
( ´_ゝ`)
650:名無しの笛の踊り
10/06/04 08:09:49 bSuaXTkg
ビルソン/ガーディナー盤のフォルテピアノの音が小さい？
ちっとも小さいとは思わないけどなあ。
むしろモダン楽器の録音で録音技術の問題なのか、ピアノの音がオケに比べて小さいバランス
だったり、オケが前面に出てピアノが奥まって遠く聞こえる録音とかけっこう
あるけど、古楽器嫌いはモダンならそういう音盤でも良いわけでしょ。
音が小さいだなんて適当に後から付けた理由だわな。
651:名無しの笛の踊り
10/06/04 16:44:01 Tmv0lr8r
そうかい？
古楽器演奏を聴き始めた頃は、（後期の曲を聴いた時なんて特に）
ピアノの音が肩透かしみたいに聞こえてこなくてズッコケたことがあったよ。
音というより響きの問題なのかもしれんけど。
基本、作曲時期と同時代の楽器を使った演奏が好きなんだけど
モーツァルトのP協だけはモダンでも結構聴いてるね。
652:名無しの笛の踊り
10/06/04 17:41:03 bSuaXTkg
君たちが言っている「音が小さい」というのは響きの事なのね。
それなら理解できる。
たしかにフォルテピアノは音の減衰が早く残響がほとんど無いからね。
まあ、おいらはモダン嫌いだから全集をいくつも購入しなくて済んで経済的でイイヤ。
といっても以前は有名所の全集は揃えていたけど、必要ないからユニオンに売った。
653:名無しの笛の踊り
10/06/04 19:05:23 1U33ReHw
デムス/コレギウム・アウレウム合奏団の＃２１と２３が何気で愛聴盤。