10/02/17 21:18:30 MhDDiEmN
最近2chにもこの手合いが増えてきたなｗ
調子狂うわ
137:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:55:17 b7Y6S8aJ
TJDPcuR1 が一番アホ
138:名無しの笛の踊り
10/02/17 22:44:02 TJDPcuR1
>>133>>136>>137
で？あんたらの意見はないのか？
会社でもたまにいるよな。会議の席上で人の揚げ足だけ取って
一切自分の主義主張を述べない奴が。あるいは自分では大真面目
で仕事してるつもりが会社では一向に評価されずいつまでも閑職
でいる奴が。（図星か？）
そもそも121では演奏について意見を書いてんだからそれについて
のレスだけすりゃいいんだよ。122さんや123さんみたいな方が
普通でおまえらが異端。ケチだけつけてないでスレタイに沿った
意見でも書いてみれば？意見はないけどケチだけつけて逃げるなよ。
139:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:10:22 TJDPcuR1
>>136
「調子狂うわ」ってあんた>>129から５時間たっても一言も
モーツァルトについて語ってないよね。一体何の調子が狂うんだい？
まあ１６時代からのんきに２ｃｈ見てるくらいだからもともと調子
は狂ってるんでしょうけどね。（嘲笑）
140:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:18:43 MhDDiEmN
なんだマジ吉かｗ
141:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:34:51 TJDPcuR1
>>140
もう少しまともな受け答えができないのかね。
なんだマジ吉かｗ
しか書けない低脳クンよ。
まあどうやら昼間から２ｃｈの引きこもり野郎か
リストラ自宅待機野郎のどっちかだろうから哀れむべき
存在かもしれんがな。もういいよ明日もすることないんだろうけど
もう寝ろ。
142:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:36:10 FQRvPgNN
ID:TJDPcuR1久しぶりのキチガイキタコレ
143:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:39:31 kGvRo8uJ
オモローｗ やっぱ叩かれる奴は叩かれるだけの理由があるわｗ
144:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:46:20 TJDPcuR1
こっちも結構楽しませてもらってるよ。
しかしこういう低レベルな書き込みしかできない連中が
本当に増えてるんだな。
145:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:49:21 TJDPcuR1
オモローｗなんて書いてるけどあんたいくつ？
久しぶりのキチガイキタコレ って日本語になってないけど
日本人じゃないのかね？
146:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:54:09 TJDPcuR1
返事がねえぞ。返事が。
147:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:12:26 U4+0hp1I
煽り耐性がないなら御大層な事書き込むなよ。
148:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:16:34 /eYuPSA0
せっかく話題を提供したのにレベルの低い馬鹿が多く
モーツァルトのピアノコンチェルトに関する御意見は>>122
>>123だけでした。本当に残念です。
人を貶すことしかできず一言も自分の考えを述べられない
レベルの低い人間が仮にもモーツァルトのピアノ協奏曲など
聴くことがあるのでしょうか？それともこれから聴こうと
しているのでしょうか。文章レベルからすると学生かと思い
ますが就職氷河期は自分たちが作り出していることに早く
気づくべきだとつくづく感じた１日でした。
149:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:21:05 /eYuPSA0
>>147
今回の受付は終了しました。さようなら。
150:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:34:07 jaZTThD7
一個一個のレスにいちいち反応してるID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0超おもしれーよｗ
いじり甲斐があるｗ
151:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:51:13 jaZTThD7
ID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！
152:名無しの笛の踊り
10/02/18 07:02:45 m9EcraXI
敗北宣言ｷﾀｰ
153:名無しの笛の踊り
10/02/18 07:45:32 G8PnI/br
>せっかく話題を提供したのに
あなた、以前にも今回とまったく同じように
「上から目線」で暴れ倒して、スレから締め出しくらってませんでした？>>148
たしかピアノ系のスレでしたけど。
154:名無しの笛の踊り
10/02/18 08:58:42 Ix+fDamq
宇野スレ行けよ
155:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:33:16 /eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140>>142>>150
156:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:38:40 Ix+fDamq
おやすみなさい
157:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:44:08 /eYuPSA0
>>156
何だ？8：58の次がおやすみなさいかよ。
何しに来たんだこいつ。ネタの一つも披露してから寝ろよ。
158:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:57:13 G8PnI/br
突然のキャラ変更に動揺がありありと見てとれますが、どうしましたか？
撹乱作戦でしょうか？残念ながら大失敗のようですが。
159:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:01:53 /eYuPSA0
>>158
来たな。おまえ>>153で適当な推測してたが外れだよ。
しっかし7：45から２チャンとは朝から相当ヒマなんだな。
うらやましいよ。
160:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:08:04 NVkn2fcr
>>121 が一番アホ
161:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:11:59 /eYuPSA0
>>160
だからさあ。そういう一言だけじゃなくて他に
何とか言えねえのか？日本語が使えないのか言葉を
知らないのか。
162:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:14:57 NVkn2fcr
>>161
>>124
>>121が元凶
163:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:20:58 /eYuPSA0
>>162
だから何？
言いたいことををはっきり書いてくれよ。
お前が137と同一人物で日本語を書けないことは
分かるけどな。まずは文章を練習しようぜ。
164:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:23:34 NVkn2fcr
何と言っても>>121(爆)
これを書いた奴が何をほざいてもw
165:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:31:34 G8PnI/br
>>163
134 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 21:07:55 ID:TJDPcuR1
>>123
御意見ありがとうございます。
２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい
リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく
三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド
のベタっとした演奏には本当に辟易です。
155 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140>>142>>150
一つ確かなのは、この２つは共にあなたの書いたものだということです。
今まで妙にへりくだった物言いをしてましたけど、ついに本性出しちゃったのですね。
ここまで印象づけてしまった以上、モツスレへの書き込みは当分おあずけですね。
こんな癖のある人、すぐばれますもんね。
166:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:32:36 NVkn2fcr
＞お前が137と同一人物
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だとしても、それがどうしたと言うんだ
お前のようなメンヘラ粘着が笑わせんなよw
167:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:39:23 OQG0VfQQ
もうそろそろ終わっていいんじゃないのか
168:名無しの笛の踊り
10/02/19 00:35:31 iDSKubtL
>>166
だとしても、それがどうしたと言うんだ ってのは俺のセリフだろ。
でもまあ一応文章は書けるみたいだな。「笑わせんなよ」の使い方
がちょっとぎこちないが。
>>165
俺はまともな奴にはまともに返すが馬鹿どもには態度を変える方針。
文章はいかようにも書けるから残念ながらここの連中レベルでは見抜け
ないでしょう。
しかし俺の１２１ネタオンリーでよくここまで引っ張ったよな。
逆に言えばこのスレはとんでもない過疎スレでいつのまにか
モツのピアノ協奏曲がスレタイだってことも忘れてたよ。
普通煽りは無視して淡々と話題が進むもんだがこのスレは
煽りいれねえと誰も何もいわねえし、スレタイに関する書き込み
もない。もう少しまともな連中がいるかと思ったがダメだな。
まあこれからはスレタイ通りの内容でせいぜい盛り上がって
くれよ。シュミット/マズアだけがお薦め盤じゃねえからな。
169:名無しの笛の踊り
10/02/19 00:42:53 15Eo9QcF
ID:/eYuPSA0出てこいやコラ！
170:名無しの笛の踊り
10/02/19 03:07:32 54hOtszy
ひぃぃっ！久しぶりに落ち着いた好きなバーに寄ったら中では大喧嘩が！って感じ。
10番台で訊きたいことがあったのだけれど、結構揉め事には巻き込まれやすいタイプなので
また今度にします。。（とそっとドアを閉めて去る）。
171:名無しの笛の踊り
10/02/19 03:25:51 2vnKDbaI
替わりに初心者のオレが答えますよ
172:名無しの笛の踊り
10/02/19 06:02:20 uqUYQTE9
超真性現る!
173:名無しの笛の踊り
10/02/19 07:32:19 2mu23hk+
>>168
なにお得意の上から目線全開で
勝手に事態を収束させようとしてるんですか。都合悪くなりましたか？
全ての元凶は、煽りに対しいちいちみっともない反応を示し
結果的に荒らしたあなたにあるんですよ？
もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。
あなたの書き込みは、不愉快ですから。
174:名無しの笛の踊り
10/02/19 09:14:08 GPWvb4pt
>>173
あんたもだ
175:名無しの笛の踊り
10/02/19 10:16:30 sobORoEv
>>174
てか、その一言が余計だっつの。
176:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/19 12:11:44 IthUVwfJ
じゃ、オレが元凶だ！ まず全員脱いでもらおうか
177:名無しの笛の踊り
10/02/19 12:48:29 GPWvb4pt
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ピ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 協 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ア l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 奏 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ノ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 曲 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
178:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:00:38 iDSKubtL
__ ,(ミ三三ニ ~ ;;ヽ
/,/ﾞ ￣`ﾞﾐ ;;ヽ
|ﾐ| ニ ﾐ;;; |
|ﾐ'iilll=" -=lllIヾ ﾐ |
{{ ,kｪ､}}={{ ,kｭ､}}==~ヽ
}L_⌒ﾉj ::!L_⌒_,ji 〉6i
| ,| う､ |_,ﾉ
| / `j ﾟ' ヾ､ i ,,j ＜私のことよりもっとモーツァルトの話をしましょうよ。
ﾞt '`=`ヽﾞ j j,"|::`i､＿
＿ヽ､__ﾞ＿,,-‐" /|:::::|'::::::￣
:::::::::::/:::|ヾ＿ ／ |:::::::|:::::::::
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::::
179:名無しの笛の踊り
10/02/20 01:24:48 6qaL3DgY
なんだここ。
これでも2chか？
なんだかやさしい罵りあいだな。
180:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:16:17 m9sCZR55
ID:iDSKubtL 出てこいやコラ！
それにお前おもしろいからコテハンにしろ。
181:名無しの笛の踊り
10/02/20 07:35:17 t5g+Zcls
面白くもないし、２度と出てこなくていい
182:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:07:49 h/HkbEn4
>>153>>173>>181
毎朝７時３０分過ぎが２チャンネルのお時間。
規則正しい生活をなさっているようで何よりだわね。
あんた人にチャチャいれるばっかりじゃのうて少しは
何か書き込みしたらどうなん？
183:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:22:18 t5g+Zcls
天に向かって唾吐くな真性
184:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:28:26 exAPpmfo
相手特定したい？
一人じゃ寂しい？ﾒﾝﾍﾗ粘着
185:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:31:56 HB1+mCDB
クラ板ひさびさの真正キチガイ発見アゲ！
186:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:36:24 0+0sfadl
「だわね」ってｗｗｗ
女言葉使っても尻尾太すぎやんｗ オモロｗ
187:名無しの笛の踊り
10/02/20 13:59:15 t5g+Zcls
失態をカバーしようとした>>132によって
ますます深みにはまっているな。
>>121が気になっているようだが、書き込みボタンを押した時点で
手遅れだったことに気づくべきだったな
188:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:25:36 h/HkbEn4
途中からの閲覧者は意味がわからないだろうから再度
掲示しておこう。
>>187では「失態」とあるがそのつもりは毛頭ないので
念のためお伝えしておく。
全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと
言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする
グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番
などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。
単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。
ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。
アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番
ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが
総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の
愉悦感が最高と言えよう。
さあどうぞ。
189:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:30:50 WpGvShV6
ペライアはジャケさえなければ絶品なんだが
あのニヤケ顔が浮かんじゃうとなあ
190:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:33:34 HB1+mCDB
>>188
もういいと言えよう。あなたの書き込みはウンザリだと言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのは下劣な人間性が垣間見える書き込みの類だ。
陳腐な煽りや、粘着的な体質などあまりにもひどく、読むに耐えない。
行間から滲み出る性格の悪さだけでイヤになってしまう。
こういう人間の書き込みは最悪と言えよう。
即刻、スレから出てってもらいたい。
191:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:42:06 exAPpmfo
>>190同意だ
>>188必死過ぎ。目赤いぞW
192:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:52:47 atrl4Xq7
>>188
途中からの閲覧者(笑)ですが
あなたが一番痛いことだけはすぐにわかりました
193:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:07:19 l/NJ96dG
>>171
まだ居る？
194:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:10:54 t5g+Zcls
>>188
自己レスまで貼り付ちゃってホントに気に病んでいるんだな。
>>121なんかに拘らずに捨てておけばいいのに。
195:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:28:04 9WdMwjXi
アホなレスを２回も曝すもんじゃないよ。
余りにも見苦しい。
196:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:31:10 h/HkbEn4
>>190>>191>>192>>193>>194
早速のコメントあれうれしや！
僕自身一度は退場も考えたのだが>>173クンから
「何で勝手に退場するんだ」
とのお叱りを受けたこともあり、もうしばらく続けさせて
いただくことにした。質問、レスには可能な限りコメント
させていただくが都合によりお時間を頂戴することも
あるかもしれないが御容赦願いたい。
これからも応援をよろしく。
197:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:36:09 h/HkbEn4
>>189
ペライヤはジャケさえなければ絶品なんだがなあ、との
御指摘だが僕もそう思う。なぜかペライヤはＬＰ時代から
常に自身の写真がジャケになっており、よほど自分の顔に
自信があるのだろうとコメントしておく。
198:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:36:12 exAPpmfo
>>173をせいにして涙目で開き直りカッコ悪い。
退場勧告の方が多いのにな┐(´ー｀)┌
199:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:39:31 h/HkbEn4
>>198
涙目で開き直りカッコ悪い、との御指摘だが、最近涙腺が
ゆるくなっており、K595など第1楽章冒頭ですでに涙目に
なっている。モーツァルトは疾走する悲しみが眼目だと
コメントしておく。
200:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:41:27 k5FFlhEp
日本語読めない人のようだな
201:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:45:40 h/HkbEn4
>>200
おやおや、日本語読めない人のようだな、とは
あきれた発言でぞっとしない。
日本語は読むものではなく味わうものだ、と
お答えしておく。
202:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:51:37 k5FFlhEp
読むこともできないくせに味わうとはな
最早人のレスにもたれ掛かるしかやりようがないのか
みっともないな
203:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:54:45 h/HkbEn4
>>202
「読むこともできないくせに味わうとはな」とのコメント
だがモーツァルトの自筆楽譜は読めなくても音楽を味わう
ことは可能であり、読むことにはこだわらなくてもいい、
とお答えしておく。
204:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:56:52 lxuNijvr
真性いじり楽しそうだなw
どうやら日本人じゃ無いようだな
205:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:59:42 lxuNijvr
＞楽譜は読めなくても音楽を味わうことは可能
どこかで見たような…
206:名無しの笛の踊り
10/02/20 22:12:37 mq7f5v/N
何気に２２番が一番好きなんだけど。
207:名無しの笛の踊り
10/02/20 22:14:26 WpGvShV6
日本語が読めないから
スレタイも読めないんだなきっと
208:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:36:05 xNSBoFZ0
>>204
「日本人じゃないようだな」との御質問だが、あいにくと僕は
日本人だ。それゆえモーツァルトと同じドイツ・オーストリア
系で生まれなかったことを後悔している、とお答えしておく。
209:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:40:17 xNSBoFZ0
>>206
２２番が好き、とのコメントだがあの宇野クンもモーツァルト
といえばいつもダニエルクンの２２番を推しており僕も２２番
だけはダニエルクンが一番と思う。ただしこの曲は他の曲に比べ
て長いせいか、ＬＰ時代からカップリングがいつもロンドで
あるため売れ行きはいまひとつなのが残念とコメントしておく。
210:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:43:36 xNSBoFZ0
>>207
スレタイも読めないんだな、との御指摘だが
「モーツァルトのピアノ協奏曲」とは読めてもW.A.MOZART
だけが対象なのかF.X.MOZARTも含めているのかまでは読めて
いない、とお答えしておく。
211:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:39:46 eEwWzIwF
後悔が足りない。
既に手遅れだがな…wwwww
212:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:51:06 I5/gYYwb
>>210
お前は日本語も空気も読めていない。
精神科にでも入院しておけ。
213:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:59:51 eEwWzIwF
人のせいにしてここで暴れているの辛くないのか？
同情は全くできないが＼(゜□゜)／
人格未形成者の団塊かっての。
レス不要
214:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:12:39 eEwWzIwF
毒吐いているうちに周囲が異常に気付くこともある
リアル社会で相手にしてくれる人間が居ればの話だが。
いくらなんでも、そろそろ本人が気付くべきだけど
215:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:43:34 /NP6wAhx
>>173は、こう書いてあるんだがな
＞もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。
＞あなたの書き込みは、不愉快ですから。
ここを読めてない。
その他の「『コメント』らしき文字の羅列」もピント外ればかり
とコメントしておくwwwwwwwwwww
216:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:19:56 xNSBoFZ0
>>211--->>215
いろいろな御意見を頂戴しているが人間ある意味開き直りも
大切であり、諸君も小沢一郎クンのようにならないと
エラくなれない、と助言しておく。
モーツァルトも親の言いなりでザルツブルクにとどまって
いたらウィーン時代の名作は生まれなかったとコメントしておく。
217:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:23:06 V0MAxDtg
真にエラいのとエラそうな態度は違う
まず、自分の障害に気づけ
メンヘラくん
218:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:27:52 3nQoscfN
>>216
あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ
コテつけてくれ、頼む。
219:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:30:51 xNSBoFZ0
>>217
「真にエラいのとエラそうな態度は違う」との
御指摘だが僕もそう思う。人間なかなか自分の障害には
気がつかないものでモーツァルトもそれがゆえに早死にした。
>>217クンも気をつけたほうがいい、と助言しておく。
220:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:34:57 xNSBoFZ0
>>218
あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ
との御意見はありがたくお受けしておく。
コテについては名曲「俺のケツを舐めろ」にちなんだ
「オレケツ」などはどうかと思うが周囲の反対も多い
ためしばらく時間をいただきたい、とお答えしておく。
221:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:36:11 V0MAxDtg
人のレスにコメしたりそのまま投げ返すとか
他人の文体をまねてレスするとか
真の自分がない
222:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:37:46 V0MAxDtg
他人の反応に無頓着
傲慢で攻撃的
自己陶酔の塊
注目の的であろうとする
他人に傷つけられる感情を受け付けない
何て言う障害だろうなあ？
223:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:47:03 I5/gYYwb
>>216
一番偉くないお前が何言っても説得力ゼロ。
詐称の英語教師はもうクビになったか？ｗｗ
224:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:49:13 xNSBoFZ0
>>223
「詐称の英語教師云々」とのコメントだがどなたかと
勘違いされているのではないか、とお答えしておく。
225:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:51:43 xNSBoFZ0
>>222
何ていう障害だろうなあ？との御質問だが僕自身も
残念ながらよくわからない。
222クンのほうで何かわかれば是非ともこのスレで
報告して欲しい、とお願いしておく。
226:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:55:24 OCR+VkJO
>>223
多分別人だろうが、「楽譜も読め」ずにご大層なことをぶる奴の物言いetc.は、
だいたい似てくるようだな。
宇野が引き合いに出されていることも含めて
227:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:56:04 I5/gYYwb
>>224
あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？
228:名無しの笛の踊り
10/02/21 11:02:27 OCR+VkJO
無意識下では自分の無能さに気づいているだろう
その劣等感を埋めあわせようと>>132以降醜態をさらし続けている
229:名無しの笛の踊り
10/02/21 11:09:50 I5/gYYwb
そうか。それじゃ、>>225はあの池沼と同じ障害だｗ
あの池沼と同一人物と思ってしまうぐらいに酷い池沼ぶりだｗ
230:名無しの笛の踊り
10/02/21 12:11:19 hiiBKBs0
それ用のスレ立ててやってくれ
231:名無しの笛の踊り
10/02/21 12:14:11 3nQoscfN
しかし、これほどの逸材が今までクラ板のどこに眠っていたのか
（爆笑）
232:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:26:37 RcrgDywp
ニュータイプじゃね？
233:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:09:15 xNSBoFZ0
>>231>>232
「これほどの逸材」「ニュータイプ」などのコメントを頂戴し
赤面の至りだが、かのモーツァルトも当時いたるところでそのように
もてはやされながら、結局その先進性は存命中に認められることは
なかったという。いやそれどころか日本では戦後もしばらく「ピアノ
協奏曲」といえばK.537のことを指していたことでもわかるように
真の評価は死後２００年たってようやく確立してきたといっても過言
ではない。
>>229
あの池沼と同じ障害、との御指摘だが具体的なところを知りたい
のでカルテを開示するようお願いしておく。
>>227あなたは自身の能力・才能について勘違いしているのでは？
との御指摘だが自己能力、才能を完全に自己理解できていたのが
かのモーツァルトであり、ほとんどの人間は勘違いしたままで
人生を終えるのではないか、とお答えしておく。
詳しくはモーツァルトに戦いを挑んだクレメンティクンの
伝記などが参考になるだろう、と助言しておく。
234:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:13:51 xNSBoFZ0
>>228
無意識下では自分の無能さに気づいているだろう、との
御指摘だが自分の無能さを恥じてばかりでは人生もつまらない
ものになろう。サリエリクンはだからこそ映画「アマデウス」
に描かれたような人間になってしまったのではないか、と
コメントしておく。
235:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:17:28 +bWOIQzM
とぼけるものいい加減にした方がいい
236:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:20:51 xNSBoFZ0
>>235
とぼけるもの（ママ）いい加減にした方がいい、との
御指摘だが同じことを小沢一郎クンにも進言してはどうか
とコメントしておく。
237:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:27:25 xNSBoFZ0
>>221
「真の自分がない」との御指摘だが、実生活ではなかなか「真の自分」
を曝け出すのは難しいものだ。会社、家庭ではそれなりの役割を演じ
ねばならず、モーツァルトもそれがいやでザルツブルクを飛び出した。
真の自分を明らかにするためにウィーンに出てから自作目録を作りだ
したのは単なる思いつきではない、とコメントしておく。
238:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:28:01 o4ANriRp
かのクソコテと同レベルだなw
しかも人格障害w
可哀相だな
239:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:33:15 Vlrvf34k
日本語が理解できないのか？
指摘に敢えて正対しようとしないなら
これ以上醜態を晒し続けるのは止めたらどうかね
240:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:36:27 xNSBoFZ0
>>238
かのクソコテと同じレベルで人格障害で可哀相との
慰めのコメントだが、幸いにも本人には自覚がない
のでそれほど哀れんでもらわなくてもいい、と
お答えしておく。
241:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:39:20 E34OfiEu
>>240
気付いたら、周りが全員敵だった
そんな経験、多くお持ちじゃないですか？
242:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:42:57 Vlrvf34k
自分の都合の良いように物事を捉え、
思い通りに物事が進まないと周囲のせいにする。
自分にとって痛い指摘は目に入らないし、
思考から除外する癖がある。
人格障害が自覚できるなら、ここ数日ID:xNSBoFZ0がこんな目に遭うこともない。
243:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:43:32 Eo67ZG/Q
モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。
244:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:45:32 Vlrvf34k
モーツァルトを語れば、自分の言動が一定の正当性を得ると思っている奴がいるという実例だな。
「可哀相だな」とは、同情や哀れみの言葉ではない。
何でも都合良く解釈するな
245:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:54:50 Vlrvf34k
文体を真似たり、モーツァルトの人生に自分を重ねてみたり、
影響をストレートに右から左へと語って得意満面。
特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。
246:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:01:31 xNSBoFZ0
>>245
「特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。 」との御指摘だが
「ヒーロー」といえるほどではないのであまり買いかぶらないで
ほしい、とお答えしておく。
247:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:04:02 xNSBoFZ0
>>244
何でも都合よく解釈するな、との御指摘だが、かつて
アーノンクールクンが評論家諸氏にそのように叩かれて
いたことを思い出した、とコメントしておく。
248:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:05:40 xNSBoFZ0
>>243
モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。
との御質問だが、どちらかというとブルックナーファンのほうが
多いのではないか、とお答えしておく。
249:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:09:45 6zIFfXm3
>>248 こっち見んな！頭悪い上にキモイ。
いちいち答えなくていい。
全部が全部お前へのレスじゃない。
250:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:56:40 eEwWzIwF
>>248レス横取りしてんじゃねえよ
251:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:40:28 GTRigMCF
>>233
早速の池沼ぶりﾜﾛﾀ
モーツァルトの自己理解など聞いてない。
あんたの脳内妄想のモーツァルト観などﾁﾗｼの裏にでも書いとけ。
あんたモーツァルトのつもりか？
「あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？ 」
質問に対応する答えをしないと「馬鹿」と言われるぜ。
生まれてからず～っと言われ続けて慣れてるだろうけどさｗ
252:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:41:54 xNSBoFZ0
>>250
レス横取りしてんじゃねえよ、との御指摘だがそのような
つもりは毛頭ないので念のためお断りしておく。
ただ、僕以外は誰一人積極的なレス、書き込み（僕に対する
コメントは多数頂戴しているが）をしていない現状に付き
243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう、と
推測しておく。
>>249で全部が全部お前へのレスじゃない、との御指摘だが
遺憾ながらほぼそのようになっているので御理解願いたい。
レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい、
と申し上げておく。
253:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:46:40 xNSBoFZ0
>>251
真意が伝わらなかったようで恐縮だが、御質問に関しては僕自身も
含めほとんどの人間が能力、才能について勘違いしているのではないか、
とお答えしたつもりだ。２５１クンがもし勘違いしていない、と自覚
されているようであればその作法を御教示願いたい、とお答えしておく。
254:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:47:36 nQOcuDRG
＞そのようなつもりは毛頭ないので
「つもり」と「やっていること」は別。夢遊病乙
＞243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう
あるだろ
＞レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい
普通わかるもんだがw甘ったれるなよ
255:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:53:59 xNSBoFZ0
>>254
それなら僕への引用付き御丁寧なレスは結構なので243クンに返事を
してやってもらえないだろうか。とコメントしておく。
256:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:59:24 nQOcuDRG
頭悪い振り疲れないか？
257:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:05:54 xNSBoFZ0
一応この辺で進言しておくが、僕に対するレスを多数頂戴しているのは
有難いこととはいえ、いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
僕への非難、中傷だけで持っているスレではあまりにも情けないでは
ないか、とコメントしておく。
明日以降は公私共に多忙を極めており一旦僕はこの場を去りたいと
思う。（また勝手に去るな、との御意見もあるやも知れぬが）
僕の思い出を話題にするのも結構だがいい加減に各個々人がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
258:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:06:34 GTRigMCF
>>253
「僕自身も含め」とは>>233では全く書いていない以上、
やはり>>233は質問に対応していない、
お馬鹿な答えであると自覚するほうがいいよ。言ってる意味分かる？
１つ教えてあげるよ。あんたほど自己の能力評価を誤っている者は
あんたと、あんたの同類の頭の病気っぽい狂人以外には滅多にいないってこと。
あんた劣等生だったよね？友達とかに馬鹿って言われた記憶あるだろ？
259:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:09:06 GTRigMCF
>>257
自分を棚に上げるな、といえようｗｗ
260:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:09:13 nQOcuDRG
引き際を誤ると惨めだな
261:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:10:20 xNSBoFZ0
>>256
頭悪いフリ疲れないか？との御質問だが、フリではなく
馬鹿になりきらないと２チャンネルなどできぬ、と最後に
マジレスしておく。ああ疲れた。
そいじゃまたどこかで会おうな。みんなさようなら。
モーツァルトの話をもうちょっとしたかったけどな。
262:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:11:48 nQOcuDRG
馬鹿なフリとは言葉の綾
wwwww
263:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:38:52 GTRigMCF
>>261
あなたが馬鹿になりきる。その点については誰も心配していない。
あなたなら何の努力もいらない。
既に他者の追随を全く許さない域だ。長閑な複葉機が飛んでいた時代に
超音速で飛ぶ。そのぐらいの隔絶がある。
おそらく天性のものだろう。素晴らしい素質を持っている。
残念なのは、あなたのその方向での素質が、悪名高い２ちゃんですら
易々と凌駕している点だ。あなたの今後の活躍の場としては、別な場所、
例えば、特殊な医療施設が相応しいと思う。
あなたならやれる。心配いらない。
264:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:48:19 xNSBoFZ0
忙しいのに長文激励ありがとう。
「特殊な医療施設」をいくつかあたって見るかな。
給料も今よりあがるかもしれん。
265:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:59:41 nQOcuDRG
相手のレスに寄りかかって
自分語りするだけな、こういう手合いは。
266:名無しの笛の踊り
10/02/21 22:02:29 1ZaiaUGk
ID:xNSBoFZ0には下記スレの老害コテハン（ラファ（笑））と史上最強の池沼決定戦をしてもらいたいw
ご両人とも秋葉原の通り魔加藤と厚生省元事務次官等殺害の小泉なさがら甲乙付けがたい人間の屑。人類の恥。
こいつらの醜悪かつ最低レベルの罵り合いは２ｃｈの伝説になるかもしれない。
一方、同病相憐れむってこともあるからめっちゃ意気投合する可能性も否めないがw
つーか同一人物だったりしてwww
【☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
267:名無しの笛の踊り
10/02/22 10:27:12 byxRdSPL
このあたりのレス見てて思ったのだが、バカ達が精一杯利口ぶって
やり取りしてるのって、はたで見てると滑稽だのう。
みんな、もっと素直に自分のバカをさらけ出してしまえば楽で楽しいだろうに。
しょせんこれが、大衆情報社会の行きつく姿なのか…。
268:名無しの笛の踊り
10/02/22 11:09:06 E48CW5Nv
ID:xNSBoFZ0マジ超ウケるｗ
こいつ確かに超逸材だよ。
お前絶対コテハンにしろ。
269:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:29:57 k9fRjoek
>>267
お前も相当なバカ。
ID:xNSBoFZ0以外の人間は努力してもそこまでのバカにはなれんのだ。
270:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:30:51 pdk60xUN
なんか>>267臭うな
271:名無しの笛の踊り
10/02/22 13:03:00 Vo0VtP7P
クソスレ化が悲しいお
272:名無しの笛の踊り
10/02/22 14:29:07 x5Hjyc4m
>>270
確かに臭いなｗ
273:名無しの笛の踊り
10/02/22 17:47:43 byxRdSPL
267を書いた者だ。270や272が何を嗅ぎつけようとしているのかよくわからないが
（冗談でなく、本当にわからない）、俺がこの前このスレの中に書き込みをした
覚えがあるのは126で、それ以降はしばらく書き込んでいないからな。
別に誰がどんな意見を書き込もうが、自分と正反対の意見があろうが
無論一向に構わないが、そういう変な腹の探り合いみたいのだけはうんざりで、
本当に時間と労力とデジタル資源の無駄遣いだと思うから、やめてくれ。
それが267で言いたかったことだ。そんな奴は２ちゃんねらー失格だ、と言われるかもしれないが…。
274:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:17:31 Do39srQ+
やっぱり臭いｗ
275:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:52:08 sNugk2Ta
>>273
了解。分かった。もうそのへんでＯＫ。
ちなみに、あなたは執拗にアゲるから疑われている面もあるとは思う。
上げて煽るという>>267みたいな書き込みは誤解を招きやすいね。
276:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:53:40 Vo0VtP7P
[age]はあぼーん設定でだいたいおk
277:名無しの笛の踊り
10/02/22 19:31:53 byxRdSPL
275さん。親切なご忠告有り難う。確かに俺はすぐむきになりやすいところがあって
他人様が読むと煽りと受け取りかねない文章を書いてしまうことがあるのは自覚している。
今後は少し気をつけるようにします。ただ、アゲ／サゲることについては、実はいまだに
２ちゃんねるの中で良く納得できない習慣で、どんなことにせよ自分が何か意見を
書いたからにはそれを目立たせたいと思うのは当然だし、デフォールトでアガるように
なっているのに、なぜ多くの人がわざわざサゲるのか…。そのうちどこかの板で聞いてみます。
278:名無しの笛の踊り
10/02/22 21:52:52 nhe1DsKv
君たちは丸一日一体何をやっていたのかね。
>>266
ラファと同一人物かとは光栄至極だが勢い余って加藤、小泉級の
大物クラスと比肩してまで評価いただくとは恐れ多く、世間の目
が許さないだろうとお答えしておく。
>>267
僕を意識したのかどうか不明だが誤解を招くような発言は
しないようここで僕からも助言しておく。
なお、大衆情報社会の行き着く姿なのかとのコメントだが
個人情報保護法施行以前はこの手の書き込みはすべて実名
でおこなわれており、大衆情報社会は明らかに後退している
と申し上げておく。
>>270>>272>>274
267程度の書き込みを見誤っているようでは困る。
新旧ランバッハ交響曲を取り違えたアホ学者にも
劣る重大な過ちといえよう。この３名にはK.522を
１００回聴いてから出直してくるよう指示しておく。
>>275
そのへんでOK、とのコメントだがロクに発言もしていない
輩が勝手に判断してもらっては困る、と苦言を呈しておく。
以上、明日以降は多少なりともまともなやり取りが行われることを
強くここに要請しておく。
279:名無しの笛の踊り
10/02/22 22:29:44 sNugk2Ta
∧＿∧
（；´Д｀）
/J ∪| ｷ…ｷﾀｧ…
し─Ｊ
280:名無しの笛の踊り
10/02/22 22:38:47 UJ5FuK+N
>>278
知障に加えて痴呆も併発か。
前日の自分の発言も忘れるとは流石だ。
「公私共に多忙を極めている」割にはかなーり暇そうだなｗ
お前こそ何やってるんだよ？ｗｗ 職探しか？
いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
いい加減にお前がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
281:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:06:58 3zM/cR/O
266ですが。
誤記の修正。なさがら→さながら
282:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:18:13 3zM/cR/O
いやー、加藤や小泉に喩えたら彼らに失礼な気がしてきたわ。
283:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:19:05 nhe1DsKv
>>281クンはなかなか律儀な御仁であると感心することしきり。
誤字脱字を平気でしながら平然としている輩が大勢いる中
わざわざ訂正の書き込みとはなかなかできないことだ。
これからも自信を持って書き込みをして欲しいとお願いしておく。
皆も見習うように。
284:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:19:47 SKHi6DIC
このイカレポンチ、ラファだろ。書き込みの癖が出てるw
こいつラファのときはsageるが、荒らすときはあげるときあるからな。
285:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:29:55 nhe1DsKv
>>280
「公私共に多忙を極めている」割には何をやっているのか？との
御質問だが、今日は予想よりも早く帰宅できたためちょっと覗いて
見るとこの有様であり、やむを得ず苦言を呈した次第でいささか
舌鋒が鈍ったことをお詫びしておく。
なお、職探しか？と追加の御質問を頂戴しているが職探しどころか
数社からヘッドハンティングの憂き目に遭っており、断るのに
苦労しているとお答えしておく。
モーツァルトに関する書き込みは僕自らしてもいいが、皆の自主性を考慮し
しばらく自重しておく。と言ってもこの調子では当分無理と見受けられるが。
286:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:34:07 nhe1DsKv
>>284
このイカレポンチ、ラファだろ、書き込みの癖が出てる
とのコメントだが、ラファとやらの文章を読んだが僕の文体
とは全く異なっており、284クンはもっと本を読んだほうがいい
と助言しておく。
287:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:34:07 3zM/cR/O
>誤字脱字を平気でしながら平然としている輩
ファンキーな日本語だな。「平気でしながら平然」とは・・・
ちなみに、誤字脱字だらけのレスをして平然としている輩の代表例はラファだな。
どこぞのスレで「私と会ってもらいますよ」という趣旨のレスをしていたが、
「会って」と書くべきところを「合って」と書いていた。
小一の漢字テストもクリアできないな、あいつは。
288:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:38:00 nhe1DsKv
>>287
ファンキーな日本語だな、との御指摘だが読み返してみると
確かにそうだ。２８７クンはなかなか鋭い、と賞賛しておく。
289:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:39:51 sNugk2Ta
まあ、良くも悪くも、ID:nhe1DsKvが、
クラ板に久々に現れた逸材なのは間違いない。
このスレの住人しか、その存在を知らないのが、なんとも実に勿体ないｗ
290:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:48:55 3zM/cR/O
～クン、なんてスカして見せても所詮チンピラ（笑）
＜参考＞ID:nhe1DsKvの地金
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
155 ：名無しの笛の踊り ：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
291:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:55:21 nhe1DsKv
>>289
僕が信奉するのはカルロス・クライバー、渥美清、宮崎あおい
で共通するのは出るところには出るが出ないところには出ない
ところが非常によろしい、とコメントしておく。
292:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:57:44 fUum6hEw
どこぞの事務所から鉄●玉としてのハンティングだろ
293:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:00:11 fUum6hEw
そんなに必死になってフォローしなきゃならないようなことなのか？
>>121がバカでした でいいだろw
294:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:08:54 Qt4DwCSk
プッ
塔の50％OFFが犬の20％OFFよりも高いのには
それだけでイヤになってしまう。
それなら国内盤で堂々と定価で販売するほうが
はるかに良心的でチャーミングの極みといえよう。
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第5番【ウン(コ)命】 (280)
295:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:13:13 Qt4DwCSk
↑ ID:/eYuPSA0 な
296:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:13:43 JwUFkt0V
伝説のモツおじさん登場？
あれラファとは別人だからな
297:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:15:46 Qt4DwCSk
>>291 お前はここに出るべきではないと言えよう
298:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:26:31 pv3r+cGR
このチキンチンカス野郎＝ID:nhe1DsKv さんはなぜこんなに人気あるの？
チキンチンカス野郎さん本人の解説でもいいから教えてほしーです。。。
299:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 01:09:41 w8NathSe
なんじゃーこの伸びは？！
300:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 02:48:42 w8NathSe
モツのコンチェルトなんてアシュケナージだけあれば十分じゃないか？ あとはブックオフにでも
売りなさい
301:名無しの笛の踊り
10/02/23 07:22:43 7ZiL6o1V
>>300
チキンチンカス野郎さんに負けじと釣り？
302:名無しの笛の踊り
10/02/23 09:28:12 ZTs/x+++
「～だけあれば十分」発言はそれほど珍しくはないが、なぜにあえてアシュケナージだけ？
ブレンデルだけとか、内田だけとか、バレンボイムだけというなら、何となくわかるような気するが。
303:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 10:53:24 w8NathSe
>>301-302 音がいいからさ、オレは録音時の音がはっきりぼやけるのが大嫌いなんだ
アシュケナージの17番とかは絶品だと思うな
304:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:18:31 KoHWlBgU
ﾊｯｷﾘﾎﾞﾔｹﾙ
305:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:32:55 Z5Pg/Ayz
キタナクテウツクシイ
306:名無しの笛の踊り
10/02/23 17:55:42 ZTs/x+++
303よ、意外なところで釣れてるぞｗ
307:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 18:20:38 w8NathSe
>>306 おうよ 釣りがなくてスレが伸びないなんておかしいぜ もっと釣られんとな
308:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:45:48 c8ACCsHs
おやおや、僕の珍ポーコースレへの書き込みが見つかって
しまったとはあきれた事態でぞっとしない。
渥美清が寅さんシリーズ続行中に八つ墓村に主演したのと
同じでたまには違う世界への登板も必要、と弁明しておく。
309:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:50:16 c8ACCsHs
おやおや、僕の名前がいつの間にか「チキンチンカス野郎さん」
になっているとはとんでもない事態でぞっとしない。
僕はどちらかと言うとチンカスよりマンカスのほうが好きだが
いずれにしてももう少し呼びやすい名前を提案するよう要請しておく。
310:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:51:29 nlaEk2nx
大して忙しくないようですねｗ
311:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:07:32 c8ACCsHs
いよいよスレタイに沿った話題で大盛り上がりの様相だが
僕はかつて「全集でトータルでいいのはウチダ/テイト」と
書きはしたがよくよく考えると厳密な意味ではこれはおかしい。
なぜならウチダクンはあまりにも自己陶酔が激しく複数台用の
コンチェルト（７番、１０番）を相方不在で録音できておらず
編曲作品も無視しているため完全な全集とはいえないからだ。
アシュケナージクンは1－4番も含めて録音しているがどういう
わけかK.107の３曲の存在を忘れておりこれまた完璧ではない。
そういう意味ではニヤケペライアクンがすべて録音しており
これこそ完璧な全集といえよう。ただしK.107はオリジナル盤
ではシュレーターというどうでもいい作曲家のものと一緒に
なっておりＣＤ全集でも収録されていないものもあることを
念のためお伝えしておく。
312:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:18:00 yTsJYEZu
シフ＋ヴェーグが一番好きです。シュケナージ、ブレンデル・ピリス・内田も悪くないけどね。
ただ、内田はジルベスターでの演奏は素晴らしかったが、あれ以降、内田のモーツァルトを聞くと
あの顔（表情という方が正確か）が思い出されてどうもいかん。
313:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:18:54 c8ACCsHs
>>298
なぜこんなに人気があるの？との御質問だが人気どころか
集中砲火を浴びており、鳩山クンの気持ちがよくわかった
とコメントしておく。
なお、人気を得るためには「露出」が絶対条件でそういう
意味では一般的には全く無名だった国母クンはなかなかの
やり手だとベタ誉めしておく。
314:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:25:48 c8ACCsHs
>>312
今後ウチダクンには演奏中は頭からマントをかぶり
一切顔を見せないようこの場を借りて強くお願いしておく。
315:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:37:23 8DEXbWb7
>>314
内田は他のピアニストのコンサートで何度か見かけたことあるけれど
美人ではないけれど雰囲気の美しい素敵な人だった。
DVDの普及で自分の弾き姿や表情もよく知っているだろうし
女なら誰だってヘンな顔は見せたくないのが女心だろうけれど
それほど一生懸命なんだと庇ってあげようよ。
316:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:07:44 0/s3i7NI
語順はチンカスを先にして『チンカスチキン野郎』とする方が呼びやすい。
今度からこのコテハンで登場しろ。
317:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:32:54 4bYnRLR4
チンギスカン野郎？
朝青龍？
318:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/24 12:44:49 EpHmUhOP
>>315 内田の20番いいじゃないか カデンツァいいよ内田
319:名無しの笛の踊り
10/02/24 15:08:44 Dcdg1jpz
20番はピリス、内田は18番がいい
320:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:15:26 VkeaarI5
若い頃のピリスたんかわゆす
若い頃の光子たん
321:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:21:33 fNGRPQK/
若けりゃいいのかと小一時間
322:名無しの笛の踊り
10/03/03 12:02:55 gbDsv+XO
光ちゃんって、若いころからＣＤ出してたっけ？
323:名無しの笛の踊り
10/03/03 20:55:13 pKp5D5mL
森？？
324:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:27:00 u9/3xu8h
キチガイいなくなったか
325:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:31:46 Pgenr9lx
>>322
最初の20番・21番の録音が確か1985年だから当時36歳。
若いと言えるかどうかは微妙。
326:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:52:16 jsAJ76zH
キチガイまた出てくりゃいいのに
327:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:46:21 oTjsqWTy
キチガイがいなくなるとこのスレも寂しいなあ
328:名無しの笛の踊り
10/03/05 11:09:46 JPS5iggr
22番の第3楽章っていい音楽だな。「アマデウス」で知ったけど。
329:名無しの笛の踊り
10/03/05 16:43:01 7P9b5R9J
15番のとそっくりなの知ってるか
330:名無しの笛の踊り
10/03/08 23:07:56 2nEM1ooq
はい。知ってます。
誰か返事してやれよ。
荒らしレスには過敏に反応するくせによ。
331:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:18:43 djR7TH3X
でも第22番は音楽之友社の名曲名盤300からは外されてるね
332:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:28:04 lDC6/eLN
キチガイまたこのスレ盛り上げてくれよ
333:名無しの笛の踊り
10/03/11 21:36:54 PWAMSNqe
>>328
オレも22番好きだ～
R・ゼルキン＆アバドのヤツをよく聴いてる
同じく第3楽章になると、従者にクラヴィーアを運ばせ、
カミさんと一緒に馬車に乗って、意気揚々と
皇帝を前にした野外演奏会に行く場面が頭に浮かぶｗ
いつ聴いても幸せになれる♪
334:名無しの笛の踊り
10/03/11 21:39:31 a36Odvy/
20・21・23・24は超名曲扱いなのに、22は外される。なんで？
ほかの名曲たちに負けてないと思うけど。
335:名無しの笛の踊り
10/03/11 22:15:13 10ERVVfH
>>333>>334
賛成！
336:名無しの笛の踊り
10/03/12 01:11:14 CGCtalA+
>>334
そうだそうだ
と思ったらモツコンか
ベトソナの話しと思った
337:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:12:49 5G+tEXY1
>>334
でもオレは気持ちは分かるような気もするな。
自分がクラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲を聴いてもらう場合、
２２番を優先して勧めることはしないと思うな。
そういう場合は、やはりその４曲を優先して勧めると思います。
もっと絞れば21番は候補から外れて、20・23・24番の３曲になると思う。
念のために言っておきますが、これは私自身の好みの順番ではないので誤解なく。
338:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:44:52 dnTJhVkS
>>337の書き込みを読んで、
モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになったきっかけを思い出した
モツオタの友達から、カーゾン＆ケルテスの23,24,26を入れたテープをもらったんだ
聴いてみて、23番のあまりの美しさに鳥肌が立った
クラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲のお勧めを聞かれたら
このテープ…じゃなくてＵＳＢメモリを渡すな
もちろん完全に自分の好み♪
339:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:13:39 L/sr2/fl
今更ながら、ペライヤの全集を買ってみました。
確かにニヤケ顔が気になる。
ご丁寧に箱の中の1枚ごとのＣＤケースすべてにニヤケ顔。
とりあえず聴くのは後回しに。
340:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:14:57 zma7suE9
２３の２楽章とか
音が少なすぎて、むずいし
その点、２２番は弾いてものれる
341:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:03:40 MVpFmWsN
>>337
自分も同意。色々聞いた結果では聴いてて22番が最も気持ちいいし第2・3楽章なんか力のこもったかなりの傑作だと思う。
でも、初心者には初めなんかで「モツにありがちな明るい気楽そうな曲じゃん」と言う印象になるかも知れない。
だが初心者には24番はとっつきにくそうだが
342:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:27:24 6qbXdmLK
>>341
> 初心者には
初心者、初心者、初心者ねえー。で、君は何心者？
343:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:35:30 5G+tEXY1
なんか以前にもオレが初心者という言葉をつかったら、同じように突っかかって
きた奴がいたな。
なんで初心者という言葉に対して、そんな不快感を示すのか意味不明だ。
344:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:12:32 ITCKsOZ4
20番台のP協に関して、一般人が抱きがちなイメージ
23番、26番、27番…あっ、いかにもモーツァルトって感じ。納得。
20番、24番…えっ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、ちょっと見なおしちゃった。
21番、22番、25番…へえ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、
でもこれならベートヴェンとかチャイコフスキーとか聴いたほうがいいかも。
というわけで、22番と25番の録音は少なくなる。21番は第二楽章が有名なおかげで救われる。
もちろんこれも、私自身の好みや評価とは別だけど。
345:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:28:19 XSNwgNuc
>>344
そんな感想を持つ人なんているのか？
例えば、「いかにもモーツァルトって感じ。」という感想を持つということは
少しはモーツァルトの曲を知ってる人だよね。
そんな人が曲によって「モーツァルトって感じ」とか「こんな曲も書くんだ」
などと言う感想を持つのか？
マイナー曲でもないのにさ。
346:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:36:59 ITCKsOZ4
>>345
だから、クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、モーツァルトといえばアイネクライネやもう飛ぶまいぞや
トルコ行進曲を典型的に思いつくような人。俺の職場なんかにはけっこういるよ。
ちなみにうちの妻は、俺がト短調クインテットを聴いていると、「あなたこの曲好きねえ、
まさかこれはモーツァルトじゃないんでしょう？」という。
347:名無しの笛の踊り
10/03/13 11:43:38 6xan+N/7
このスレ真性の現出率高くね？
348:名無しの笛の踊り
10/03/13 12:29:28 C7ce8uNZ
>>344 好きに書くのは勝手だが、あまりに身勝手な画一的な分類でこのジャンルファンのオレとしてはムカツク表現だな。
あくまで個人的なムカツキとして止めさせてもらうがね
349:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:12:24 6xan+N/7
短調以外の20番台作品を
クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、…
というひとが、>>344のような聴き方するか？っていうかできるか？
350:名無しの笛の踊り
10/03/13 14:46:04 JI7CEV7A
２２番の録音が少ないのは曲の長さの問題からＬＰ時代に
片面に３楽章収まらなかったことが原因で別に344のような
意味不明の分類が原因じゃねえよ。「一般人」とか「初心者」
とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ
行進曲しか知らないしそれで何の問題もない。好きな奴が聴いて
楽しんでりゃいいだけの話。
351:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:20:40 XSNwgNuc
ＬＰ時代が終わってから何十年も経過してるんですがｗ
352:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:34:12 oCC/9oDa
>>350
22番の録音数云々はともかく、あとのことは本当にそうだな、同感。
353:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:40:48 XSNwgNuc
>「一般人」とか「初心者」 とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
ではなんて表現すればいいのさ。
教えてくれよ。
＞世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ行進曲しか知らないし・・・
いや、もっと知ってるだろ。
もちろんどの曲も第１楽章から終楽章までフルに知ってるとは思えないが、一部部分部分なら
世間一般人でももっと知ってるよ。
もちろん知ってる曲、メロディーでも曲名は知らないのが多いと思うが。
354:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:49:19 XSNwgNuc
あと、世間一般人はアイネクライネやトルコ行進曲にしても、メロディーは知っていても、
作曲者は誰だか知らない人がほとんどかもしれないね。
355:名無しの笛の踊り
10/03/13 16:06:19 C0T16zCK
一般人は交響曲第40番第1楽章も知ってるだろ
356:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:05:52 ITCKsOZ4
344,346を書いた者です。
ここでむきになってよけいなこと書くとまた「真正」とか言われるんだろうけど…
確かに私も悪乗りして、少し不用意な表現や単純化しすぎた分類などを書いたことは
反省しますよ。でも、最近の２ちゃんねる見てて思うんだけど、あななたちも
書き込みの本質的な内容そのものよりも、些細な言葉尻をとらえて過剰に反応するのは
お互いつまらないからやめませんか。確かに353さん355さんらのおっしゃる通りで、
クラ好きでない人だって、モツの有名曲のメロディくらいは結構たくさん知ってますよね。
でも、その曲の作曲者や曲名にそう簡単に関心が及ばないのが実態だと思います。
あと、私が344や346で想定した一般人とは、恥を忍んで実例に挙げたように、
たとえば私のようにモツ好きな夫や父を持った家族で、自分はたいして興味はないのに
否応なしにモツやその他のクラシック音楽を付き合って聞かされてるような人たちのことです。
長くなってしまいましたが、ここらで344以前の本題に戻りましょう。
なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
357:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:16:32 XSNwgNuc
>なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
それは>>337の意見で良いのでは？
とりあえず>>337に否定的な意見は出てないみたいだし。
358:名無しの笛の踊り
10/03/13 20:32:16 JI7CEV7A
>>355
メロディーは知っててもそれがモーツァルトの交響曲第４０番の第１楽章
とは知らない奴がほとんど。そういうのは知ってるとは言えない。
聴いたことがある、というだけ。
>>351
ＬＰ時代の終焉からかなり経ったとはいえ、ＣＤの大半はＬＰ時代の
録音の再発で占められている。ＬＰ時代に録音が少なかった曲はＣＤ
時代になっても発売点数が少ないのは当然。要は２２番は昔から
カップリングしずらい曲で２２番＋ロンド２曲とかいうパターンが
多く、コンチェルト２曲でＬＰ１枚という基準からはずれていたので
レコード会社も全集企画でもない限りは売れ行きを考えて二の足を
踏んでいたということじゃないか？レコ芸の「名曲」基準もある程度
の点数が発売されてないと比較できないから２２番を除外しているとも
いえるだろうな。
359:名無しの笛の踊り
10/03/13 20:52:11 C0T16zCK
レコ芸の名曲・名盤300では第20番以降は第22番と第25番が入っていない
360:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:04:11 wWW1SaL9
>>351
LP時代が終わった後の名録音を挙げてみて下さいな
361:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:42:23 7y/RYjRg
関係ないけど、むかし持っていたフルトヴェングラーの
「バイロイト第九」のLPは、第3楽章の途中で裏返す
仕様になっていたのを思い出した。
362:名無しの笛の踊り
10/03/13 22:15:17 JI7CEV7A
ちなみに世間一般ベートーヴェンで知ってる曲をあげろ、
と言えば出てくるのは「エリーゼのために」「運命」の冒頭部分
と第9の「よろこびの歌」の部分だけだな。
そうやって考えると日本人一般への西洋古典音楽の浸透度はいまだ
このレベルなんだよな。別に音楽に限らず絵でも文学でも同じよう
な状況とは思うが。
363:名無しの笛の踊り
10/03/13 23:52:06 MFePcv8A
春と月光の冒頭とか悲壮の第2楽章もあるな
364:名無しの笛の踊り
10/03/14 08:49:08 +rJ9XSee
>>361
俺が持ってた、ハンス・シュミット・イッセルシュテットのもそうだった。
>>362
まあ、他人様のことは言えない。現に俺は逆に、現代の流行歌（っていう言い方も古いけど）
に関して全く同じで、聴いたことはあっても曲名やアーチストをまったく知らずに
良く皆にバカにされてる。要するにあまり興味のない分野については、そんなもんだよ。
また、それでいいんじゃないかな。一人で何でも興味を持つ必要なんてないんだし。
365:名無しの笛の踊り
10/03/15 08:50:32 pfpRFsP6
>>言葉尻をとらえて過剰に反応するのは お互いつまらないからやめませんか。
非常に同感だが、
>>344のように嬉しそうに身勝手に長々書かれても、ファンとしては不快だ。
初心者でない者が初心者の気持ちになっていくら考えてみても滑稽になることが多い。
自分もそんな経験が過去にあったので反省している。
366:名無しの笛の踊り
10/03/15 08:56:22 AF92rNmf
>>361
これまた関係ないけれど、私のは２枚盤で、それぞれの楽章が１面に収まっていた。
367:名無しの笛の踊り
10/03/17 22:58:58 TvOsqwSh
少しは関係あるけどモーツァルトの「ピアノとヴァイオリンのための
協奏曲」（未完、俺の持ってる演奏は補筆版ではなく本当にプッツリ
切れて終わる）を聴くと、当然のようにいつも聴いている完成した
ピアノ協奏曲群もモーツァルトがきちんと楽譜に残してくれたからこそ
今こうして聴くことができる、という当たり前のことをありがたく感じ
られる。
368:名無しの笛の踊り
10/03/17 23:20:37 4/x7C3iO
>>367
おそらくカントロフ盤だと思うけど、後世に無理やり完成させた駄作と
比べて、最低限の補筆を加えただけのこの演奏＆作品は本当に素晴らし
い。モーツァルトが最後まで作曲していたら大傑作になっていただろう
と思わせる唯一の演奏。
369:名無しの笛の踊り
10/03/18 01:34:44 IQPdb/sg
>>368
おそらくモーツァルトの頭の中では「完成」していたんだろうけど
演奏する機会がなくなったので「記録」として楽譜に残す必要が
なくなってしまった・・・。本当に残念！
370:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/03/18 03:15:10 mibynhQS
でも12番が一番だな 二楽章が素敵
371:名無しの笛の踊り
10/03/18 15:59:39 q/LISnVM
モーツァルトと能登麻美子が好きなのか>>370
372:名無しの笛の踊り
10/03/18 16:17:13 q/LISnVM
>>339
あれは笑顔だ。ところで、ﾏｴｽﾄﾛ・ペライアは中々に優美な演奏を
するだろう？
>>312
シフ/ヴェーグは第19・27番だけ聴いたが、良い。
全集が欲しいが、しかし高い…
373:名無しの笛の踊り
10/03/22 04:45:14 imp9VH+1
昨日、オペラシティーでアンスネス＆ノルウェーCOのコンサートに行ってきた
アンスネスの弾き振りで、23番、24番、それにアンコールで14番の第3楽章。
なんか親密な感じのいい演奏だったよ
みんな幸福感に包まれてニコニコしてたｗ
374:名無しの笛の踊り
10/03/23 15:33:14 e2Gw+iXG
シフとヴェーグの25番
第1楽章のカデンツァでフィガロの｢もう飛ぶまいぞ｣を弾いてるけど
あれは誰のカデンツァ？ 他に弾いてる人っている？
375:名無しの笛の踊り
10/03/23 17:59:36 ZCXSrKe2
23番と27番には、モーツァルト自身が作ったカデンツァがあって、
もちろんそれは素晴らしいけど、
ピアニストがカデンツァを自作して弾いているのも聞いてみたい。
そういうCDはある？
376:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:06:46 mThCE9I4
>>375
ワルター・クリーン盤とビルソン盤のK595第3楽章が「春へのあこがれ」を基にしたカデンツァ
377:名無しの笛の踊り
10/03/23 18:57:30 zyXwuDIt
たとえ自作のカデンツァが残っている場合であっても、
モーツァルトが実際に演奏した際には、おそらく
もっと自由に即興を加えたと思われるからね。
タイムマシンに乗って、モーツァルトの即興演奏
実演で聴いてみたいよな。
378:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:08:28 6IYE99Bl
フォルテピアノ嫌いのくせにモーツァルトの実演を聴いてみたいというアホは
昔からよくいるよね。
もう少し自分を知れと言いたい。
379:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:12:03 u+Sm5KgF
モーツァルトの実演が聴けるようなタイムマシンの技術があるのだったら、現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
本人に現代に来ていただくとか自由なのでは？
380:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:15:38 6IYE99Bl
>現代ピアノを過去に持ち運ぶとか
>本人に現代に来ていただくとか
タイムマシンがあるからって、過去の歴史を変えるようなイタズラはやめろ。
こっそりモツの実演を聴くだけにしてくれ。
381:名無しの笛の踊り
10/03/23 19:50:40 8eYAsqHv
ついでにこっそり録音も頼む
382:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:09:40 5qSJ4BIn
>>375
古い録音だが、グルダ（ｐｆ）・スワロフスキー(cond)ウィーン歌劇場管
なんてどうだ？#27だけだけど。
383:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:13:22 ayU/PWgu
>>379->>381
爆笑させてもらった、漫才コンビか？
384:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:50:15 4dVcxbVw
グルダはクソ
385:名無しの笛の踊り
10/03/23 20:58:50 /h6BifzS
クソグルダの演奏を推奨するやつに限って実はモーツァルトより
ベトやショパンなどのピアノ曲のほうがいいなどとほざくよな。
ことピアノ協に関してはクソグルダのクソ演奏を聴くなら俺の
脳内演奏のほうがはるかにすばらしいな。異論あっか？
386:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:25:54 bP7Ok663
てか、人それぞれでおｋ。
387:名無しの笛の踊り
10/03/25 02:00:09 hjn4UE88
クラヴィーア協奏曲という分野は実におもしろい
388:名無しの笛の踊り
10/03/26 22:20:13 IedfGxB8
おい池沼はまだか。
389:名無しの笛の踊り
10/03/27 14:39:42 z+OU//Zi
もう大丈夫かなと思って来てみたけど、何か雰囲気おかしくなってるね
荒らしが来るとスレは死ぬんだなと思った
390:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:57:42 DHMR0Urp
クラヴィーア協奏曲はモーツァルト氏の得意分野だな
391:名無しの笛の踊り
10/03/28 12:34:52 hYwksyU8
チェンバロ協奏曲
392:名無しの笛の踊り
10/03/28 15:02:06 8vXY7F9E
フォルテピアノ協奏曲やタンジェントピアノ協奏曲とは言わない
393:名無しの笛の踊り
10/03/28 18:16:15 gCdrdTwm
>>388
池沼ってあいつのことか？
394:名無しの笛の踊り
10/03/28 21:34:37 Mp+x7rkx
自分にとっての２０番台以降
２０番 →傑作
２３番 →良作
２１番・２４番・２７番 →可も不可もなく
２２番・２５番・２６番 →駄作
395:名無しの笛の踊り
10/03/28 23:07:38 2w+0NMjX
>>393
そうだあいつだ。池沼でありながら天才という
モーツァルトみたいなあいつだ。
396:名無しの笛の踊り
10/03/30 13:58:17 KUuk2du2
>>394
君の感性は素晴らしいと思うよ。
良い趣味をしていて、しかも簡潔な物言いが好感を持てる。
その調子で１０番台も評価してくれ。
397:名無しの笛の踊り
10/03/30 16:37:53 LggD8Lw1
>>396
年期の入った嫌み
そういう年寄りは、要介護になった時、いじめられるよ
398:名無しの笛の踊り
10/03/30 17:43:48 dxvpzUn5
敢えて394さんの分類パターンにのせるなら、俺だったら
23番・27番 →傑作
20番・21番・25番 →良作
22番・24番 →可も不可もなく
26番 →駄作
といったところだな。
あくまでもモーツァルトの後期の作品としては、
ということをお忘れなく。
399:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:11:08 S3JQLt8c
俺の見解では
20・21・27 →超作
9・17・18・19・20・21・23・26→傑作
10・16・22・24・25→良作
5－8、11－15→佳作
1－4→習作
かな。26はつねに傑作群から除外されるが俺は好きだな。
特に第１楽章冒頭のノリのよさと祝典的な雰囲気は他の
追随を許さん。
400:名無しの笛の踊り
10/03/30 21:52:30 H9ks3JwK
20、21がだぶってるけどw
401:名無しの笛の踊り
10/03/30 22:47:28 S3JQLt8c
>>399
すまん、20・21は「超」ということで。
402:名無しの笛の踊り
10/03/30 22:54:34 H9ks3JwK
おれとかなり近いなぁ。自分なら２３も超に入れるけど。
403:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:24:09 HFDT2bb9
5-8,11-15,などと一括りにしてるところは、その辺りの曲にはあまり愛着が
なさそうですね。
20番台とは、また違った良さがある曲達なのに。
404:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:34:56 HFDT2bb9
大体、１０番台の多くを20番台の曲群より下にすること自体がモーツァルト好き
としてはありえないだろ。
クラシック全体を漠然と好きな人なら、それで普通なのだろうが。
もちろん２０番台は素晴らしいことは間違いないし、20番台より１０番台のほうが良いという物でもない。
それぞれに良い味があり、どちらが上とか下とかいう物ではないだろが。
405:名無しの笛の踊り
10/03/31 08:54:55 jnnm5Uti
まあ、個人的な「好き嫌い・愛着」の問題を絶対的な「価値判断」にすりかえている
キライがなきしにもあらずかもわからんね。
たとえば >>399あたりも
20・21・27 → めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル
9・17・18・19・23・26→ 大好き、よく聴くお
10・16・22・24・25 → 好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11－15 → それほどでも
1－4 → ほとんど聴かないかな
と読み替えたほうが個人的にはシックリくる。
406:名無しの笛の踊り
10/03/31 09:50:22 GU9OFpkS
10番台の中でも、15番と16番の間にそんなに差をつける意見があるとは意外だった。
番号順に聴いていくと、むしろ14番と15番の間か16番と17番の間に大きなギャップを
感じるのだが。
407:名無しの笛の踊り
10/03/31 12:26:12 CIl6bdS7
作曲年でみると
第14番から第25番までが1784－86の3年間に集中して作られている。
まさにモーツァルトのピアノコンチェルト黄金期だね。
408:名無しの笛の踊り
10/03/31 17:56:39 GU9OFpkS
そう思いながらあらためて、たとえば14番と25番を聴き比べてみると、
たった三年間にこれほどの進歩を遂げてしまうのって、
やっぱり並の作曲家じゃないな。もちろん、14番も大好きだけどね。
409:名無しの笛の踊り
10/03/31 21:38:40 +G9hVMxM
ところで池沼はどうした？
410:名無しの笛の踊り
10/04/01 22:56:44 Ks10I7uF
>>399>>405
9・13・15・20・21・23・27 → めっちゃ大好き、自分の葬式でかけて欲しいレベル
17・19・→ 大好き、よく聴くお
10・14・16・18・22・24・25・26 → 好き、ちょくちょく聴きますお
5－8、11・12 → それほどでも
1－4 → ほとんど聴かないかな
だと個人的にはもひとつシックリきます。
411:名無しの笛の踊り
10/04/02 09:48:00 0DPZgd7e
また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
学習能力ないのか。
５番、８番じゃ違う曲だし（当たり前だが）、7番は３台という特徴のある曲であるわけで、
５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
412:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:32:10 Wvnkj9io
同じ感想は書いてないな。
413:名無しの笛の踊り
10/04/02 10:35:35 oLBrENik
>>411
人の好みにいちいちケチつけるのはよくないな
414:名無しの笛の踊り
10/04/02 11:14:21 skfvcKJg
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜また5～8などと、ひとまとめにしてるアホが出てきたな。
| |r┬-| | ５番～８番が同じ感想なんてのは全集でも買ってきて、ただ聞き流してるだけなんだろ。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー -､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
415:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:05:38 0DPZgd7e
>>414
反論があるのなら音楽の話題でちゃんと言って見ろよ。
そんなＡ.Ａ貼っての冷やかしは、自分は精神病だと自己紹介してるだけだぞｗ
416:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:11:50 ncEzrkGm
>>415
どう書けばあなたは満足？
5，6，7，8番それぞれ別々に印象を書けばいい？
1～27番そんな感じで詳しく好み書かれても、
俺は読む気しないぞ。
417:名無しの笛の踊り
10/04/02 14:27:02 0DPZgd7e
>>416
20番台、１０番台は３つくらいに好みを分けてるのに、5～８番は４曲続けて
ヒトまとめの好みにしてるのが不自然に思います。
しかも、その４曲はそれぞれ似てる曲というわけでもないのに。
単に、聴かず嫌いとか、初期の曲には元々興味がないというのなら分かりますが。
418:名無しの笛の踊り
10/04/02 15:16:54 l+8SM/ii
不自然かどうかなんて人それぞれだろうに。
419:名無しの笛の踊り
10/04/02 16:22:12 0DPZgd7e
>>418
あなたも5～8脳ということは分かった。
420:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:32:08 skfvcKJg
>>409さんお待たせしました
421:名無しの笛の踊り
10/04/02 17:38:57 V+KIrKxz
5-8番の中だと、5番6番をよく聴くかなあ
422:名無しの笛の踊り
10/04/02 18:15:34 O2HE9E5c
>>411
釣れますね
423:名無しの笛の踊り
10/04/02 22:40:27 V+KIrKxz
>>410
俺の場合
15・16・27 → めっちゃ大好き
5・6・12・14・25→よく聴く
7・10・11・13・22→ちょくちょく聴きますお
8・9・17・18・19・20・21・23・24→ たまに聴く
26→ ほとんど聴かないかな
1-4→まだ聴いてないレベル
424:名無しの笛の踊り
10/04/03 09:05:09 VO73wX1P
ようやく5～8を分離できるまともな人が出てきたな。
もちろんオレとは違う好みだが、こういう>>423みたいな人だからこそ
他人の好みだから文句は言えないということができる。
425:名無しの笛の踊り
10/04/03 14:42:35 7qS6M9e5
1-27 →たまに聴く
426:名無しの笛の踊り
10/04/04 11:12:51 QY6qfMbr
>>425
ｗ
427:名無しの笛の踊り
10/04/04 20:56:34 sFVA1qRU
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! >>425
ﾌ /ヽ ヽ_／／
428:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:23:15 sZM6kRpm
27曲それぞれ一曲をたまに聴くということは、それはそれで普通のモーツァルト好きか
それ以上の頻度で「モーツァルトのピアノ協奏曲」を聴いていると思われる。
しかも後期の曲も初期の曲もまんべんなく聴いているようだから、特定の曲に偏らずに
大変に好ましい聴き方ではないか？
と、マジレスしてみる。たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。
429:名無しの笛の踊り
10/04/05 16:32:01 k77y55nt
>>425
ﾜﾛﾀ
430:名無しの笛の踊り
10/04/05 17:48:30 EwUDFazl
＞たぶん>>425は適当にふざけて書いただけかもしれないが。
皮肉だろ、言われている対象が誰かは分かる。
431:名無しの笛の踊り
10/04/05 19:57:30 jkpkKe+R
このところBuchbinder/VSOの全集をじっくり聴き直してるんだが、
なかなかいいねえ。ウィーン系のオケによる全集が（私の知る限り）
他にないので、貴重な存在だ。惜しむらくは、7番10番や二曲のロンドが
含まれていない点かな。
432:名無しの笛の踊り
10/04/05 20:12:56 sZM6kRpm
７番と１０番がない全集って、その指揮者やピアニストにもう一人か二人のピアニストを
連れて来る人脈の無さを露呈してしまってると言って良いかも。
433:名無しの笛の踊り
10/04/05 21:27:02 ZGklcPiH
>>432
434:名無しの笛の踊り
10/04/05 23:12:47 7mMYDMqx
よく考えると、７・１０番が入ってないのって全集じゃないよな。 >>432
435:名無しの笛の踊り
10/04/06 06:34:21 r8YtbwcG
いやしかし、モーツァルトの場合はたまたま7番・10番という通し番号が
付けられているが、二台・三台のための作品はソロピアノのための作品とは
別に数えるのもよくありそうなことだし、別にいいんじゃない。
少なくとも俺は、個人的好みから言うと、モツのP協奏曲全集にロンド二曲が
入っていないとかなりがっかりするが、7番10番は入っていなくても気にならない。
436:名無しの笛の踊り
10/04/06 08:27:18 uDJiNezc
>>434
あなたの考え方だと、モーツァルトのピアノ協奏曲全集と言える物は数えるほどしかない
ことになるな。
３種類くらいか？
437:名無しの笛の踊り
10/04/06 13:26:58 q+PoMVzC
モーツァルトに限らず、連弾・２台用の曲は独奏曲より軽視される
438:名無しの笛の踊り
10/04/06 14:58:47 tmADAAkE
モーツァルト「2台のピアノのためのソナタ」
これはピアノソナタの通し番号は付けられていないな
439:名無しの笛の踊り
10/04/06 16:31:47 r8YtbwcG
モーツァルトのP協の場合、二台三台のための作品以上に１～４番とK.107の
計７曲の扱いが問題になるよね。普通このような習作は、よほど念のいった
大全集でもない限り収録されないのが普通なのだが（メンデルスゾーンの
交響曲なんかがいい例）、モツの場合はなぜか１～４番は結構よく収録されて
より完成度は高いと思われるK.107はめったに録音されない。
440:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:03:13 uDJiNezc
>より完成度は高いと思われるK.107
それは珍しい意見だと思うよ。
K.107は独奏チェンバロと管楽器がないヴァイオリン2とチェロだけの室内楽的な曲だし。
個人的には好きだけど、完成度が高いとは思わないな。
あと、1～4番はチェンバロ協奏曲な。
これをピアノ協奏曲と言うのは、バッハのそれをピアノ協奏曲と言うのと同じことだ。
べつに悪いことじゃないが。
441:名無しの笛の踊り
10/04/06 17:54:59 r8YtbwcG
すみません。完成度という言い方は、語弊がありましたね。
普通に素人が聴いた場合、よりモーツァルトらしく聴こえる、
という程度のつもりで言ったのです。
442:名無しの笛の踊り
10/04/07 03:40:45 jV1yHze1
話をブッタ切ってスマンが
このところP協の第三楽章sに魅惑されている
特に9・13・15・17・21・22・23・24・26・27番
つい最近までは第二楽章を愛していたが
最近ツライ目に遭ってから第三楽章の特にロンド風のの明るさに救われる気がする
しかし27番は第一楽章も第二楽章にも救われる。
443:名無しの笛の踊り
10/04/07 05:13:17 N7wbge8W
第27番とCl協奏曲は、兄弟のような感じがする
444:名無しの笛の踊り
10/04/07 06:30:26 IO9UwTRE
第三楽章といえば、私がもっともっと評価されてもいいのにと
思っているのは、第11番の第三楽章。バッハ風の対位法と
ロマンチックなメロディの融合がすばらしい。
445:名無しの笛の踊り
10/04/13 09:05:42 Wy2aaxAN
皆さんご存知の通り、私は、ピアノを始める（ブーニン氏も師事したセルゲイ・ドレンスキー氏の弟子でいらっしゃる先生に師事し）ことになりました！
最初の課題はベートーヴェンの月光。
[構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」
ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。
私はオペラでさえ目を閉じて聴く。目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。
ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である。
私が協奏曲を弾くときは、音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、目を閉じ、一音一音に集中しながら「K.466を」「K.488を」「K.595」を弾くことでしょう。
446:名無しの笛の踊り
10/04/14 01:57:04 PUCRBw5F
(笑）
447:名無しの笛の踊り
10/04/14 10:52:05 cotk0WPX
16番から１９番の冒頭のリズムは同じなのにこれだけの変化がつけられるモーツァルトはすごいと思います。
ただ１９と２０の段差がすごすぎる。１９番をもっとがんばって１８と２０をうまく繋いでほしかったです。
448:名無しの笛の踊り
10/04/14 16:01:49 gAZbbwle
１６番は８４年３月で１９番は８４年１２月という短期間というのも理由に
あるかもしれないね。
でも２０番は１９番の３ヵ月後だから、近い時期だと曲想が似てると言うのは
必ずしも当てはまらないのだが。
449:名無しの笛の踊り
10/04/14 21:12:12 1t0BVDFX
２７番のCDでお薦めを教えて下さい。
カーゾン・ブリテン、バックハウス・ベーム、ハスキル・フリッチャイ、ホルショフスキー・トスカニーニ、グルダ・アバド盤を所有していますが、満足しきれるものがありません。
カーゾン盤はピアノ、オケそれぞれ素晴らしいと思うのですが、相性があまりよくないように感じます。
グルダ盤は好みに合わず、録音と演奏のバランスからバックハウス盤を聴くことが多いです。
450:名無しの笛の踊り
10/04/14 21:24:01 bvaGFHJl
>>449
内田／テイト盤もおススメだよ
451:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:22:22 7lO8aM6Q
>>449
グルダ盤が好みに合わないのは私も同じですね。
２７番に限らず20,21,26などもグルダのどこがいいのか
さっぱりわかりません。
個人的には450さん同様内田をお薦めします。
452:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:24:12 3cVLXYbb
カーゾンだめぽ
ミスタッチ気にならないか？
内田かペラだな
453:名無しの笛の踊り
10/04/14 23:40:27 TxsRgPcv
ミスタッチ気になる、K.595の３楽章。かなり萎える
454:名無しの笛の踊り
10/04/15 08:27:42 Dsxrypth
グルダ盤、どうも評判悪いようですねえ。僕は最も好きでよく聴く盤のひとつなんだけどなあ。
特に25番の演奏が素晴らしい。27番も、他の演奏に比べて少し薄暗い響きがするのが
たまらなくいい。もしかすると逆にそのあたりが不人気の理由なのかもしれないけど。
他の27番の演奏は、総じて明るすぎて僕にイメージに合わない。
グルダ以外で好きな27番の演奏は、ラローチャ盤と、カーゾン／クーベリックのライブ盤です。
特にラローチャ盤の第二楽章の寂しさは絶品だと思う。
455:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:24:31 xwQ7bMUy
K.37 K.39 K.40 K.41 をピアノ協奏曲第１番～４番とするのには抵抗があるな。
この４曲はK.107と同様にピアノ協奏曲の第何番としないほうが良いと思うのだが。
曲の様式的な面を考えると第５番と言われているK.175をピアノ協奏曲第１番と
するべきだと思います。
456:名無しの笛の踊り
10/04/15 14:30:44 xwQ7bMUy
今さら変更しなくても定着かつ親しまれている番号のまんまで良いじゃん。
と言う意見もあるとは思いますが。
457:名無しの笛の踊り
10/04/15 15:57:54 ol1W53n4
わざわざ連投して自分の意見を開陳するんだから
「で？」とか「そーね」とかのレスしか出来ない書き込みは
避けたらどうかと。
458:名無しの笛の踊り
10/04/15 20:49:23 zhGViPGS
シフの全集、廉価版で出ないかな～
459:名無しの笛の踊り
10/04/15 21:50:21 Ui97xTQ7
>>456
で？
460:名無しの笛の踊り
10/04/15 22:08:35 FOqSnh14
池沼さんもsageを覚えたらしい
461:名無しの笛の踊り
10/04/16 16:54:26 DQ+0lIbQ
>>450-454レスありがとうこざいます。
内田盤が人気ですね。２０、２１番のCDをもっていまが素敵な演奏だと思います。
ペライア盤はちょうど手をだそうと思っていました。
ラローチャは確かショルティ盤ともう一つあったように思いますがどちらの盤でしょうか？カーゾン・クーベリック盤も気になる演奏ですね。
お薦め頂きありがとうございます。どれも気になる演奏なので見かけ次第買っていきます。
462:名無しの笛の踊り
10/04/16 21:48:21 /laaUnbf
>>461
454で言ったラローチャ盤は、コリン・デイヴィス指揮の
ピアノ協奏曲選集ボックスに入ってるやつのことです。
463:名無しの笛の踊り
10/04/18 16:49:48 cSlolFgM
ゆうこりん・デイヴィス
464:名無しの笛の踊り
10/04/18 22:18:17 K048UjGc
>>462デイヴィス盤の方でしたか、ラローチャはアルベニスのCDを気に入っていますが、モーツァルトは聴いたことがないので楽しみです。
465:名無しの笛の踊り
10/04/19 07:40:02 HEsgxyDK
ラローチャのモーツァルトは、音色・解釈ともにちょっと大味な感じがして、
他の女流モーツァルト弾き（ヘブラー、クラウス、ハスキル、内田など）に比べると
あまりいい印象がありませんでしたが、デイヴィスとの協奏曲boxは別格で、
彼女もとうとうこういう境地に達したか、という感じがします。
466:名無しの笛の踊り
10/04/19 10:53:03 bon4KZIu
>>461
２７番 カサドゥシュ/セル／コロンビアもいいと思いますが。
467:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:02:28 u3Fk+T4S
467 get
468:名無しの笛の踊り
10/04/19 14:27:45 HRJqVz3n
私は、ピアノ協奏曲23番(k.488)｣ですと、｢1楽章はﾎﾟﾘｰﾆ/ﾍﾞｰﾑ､2楽章は内田/ﾃｲﾄ、3楽章はﾊｲﾄﾞｼｪﾂ/ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ｣ですね。
さて、ここから本題ですが…
一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、モーツァルトは理解できまい。
何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。
学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。
高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。
私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。
30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。
しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。
講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「K.466を」「K.488を」「K.595」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。
再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。
469:名無しの笛の踊り
10/04/19 15:12:38 TracD8hC
いくら評論家が褒め称えていても
SP復刻物はやっぱりあのチリチリが耳障りでイヤだなあ
470:名無しの笛の踊り
10/04/19 15:55:56 yOw0JXay
春はおかしな人が･･･ いやなんでもない。
471:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:46:02 ejzjKiJ+
池沼だけど何か？
472:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:52:25 cb+1m4Hk
長文の人は、どうやら20番台の曲しか興味がないみたいだ。
473:名無しの笛の踊り
10/04/20 07:15:34 LxR/m8m8
>>446とか>>468は誤変換は言うに及ばず漢字の変換がヘン
474:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:16:06 z5+jGWI+
>>446じゃないだろ >>468を読むってのがすごい
475:名無しの笛の踊り
10/04/21 03:00:29 32oGOtvW
>>471
お前ちょっと前このスレ荒らしてたあの池沼か？
476:名無しの笛の踊り
10/04/21 20:29:42 nUFfFmR0
アルゲリッチ／ヨッフムの１８番聴かれたかたいらっしゃいますか？
２楽章が好きで、どんな演奏か気になるのですが…
477:名無しの笛の踊り
10/04/22 01:15:12 m0EE3NYl
>>475
おおそうだよ。ただし池沼といっても俺の場合イケヌマという名前なので
誤解のないようお断りしておく。
478:名無しの笛の踊り
10/04/22 17:59:17 4L8mvPdB
イケぬ間
479:名無しの笛の踊り
10/04/24 17:09:08 bSFAEsQb
リヒター・ハーザーとケルテス/POの戴冠式(EMI)ＬＰ買った。
最初は朴然とした印象だけど、内容薄気味の3楽章に引き込まれた。味が濃いわ
1980年に演奏中絶命した後、ドイツ本流のピアニシモの系譜は途切れたのかな？
480:名無しの笛の踊り
10/05/08 21:56:52 l40TukZs
６番、１２番、１３番のピアノ五重奏版のＣＤを聴いたがなかなか
よかった。オリジナルのピアノ＋弦楽四重奏の曲がないだけに新鮮。
481:名無しの笛の踊り
10/05/08 22:20:47 nnm870DE
まあすぐに飽きるよ
482:名無しの笛の踊り
10/05/09 01:53:43 +i3nMJ7m
>>481
たしかにピアノ協奏曲として聴いたほうがいいが、一応この形での
演奏はモーツァルト本人も指定済みだからな。ただの編曲ものとは
ちょっと違う。セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に
近い。
一方でクレメンティが交響曲４０番だのジュピターだのを室内楽に
編曲した下手物もある。
483:名無しの笛の踊り
10/05/09 12:19:24 dHvO70q9
>>セレナード１２番と弦楽五重奏曲２番との関係に近い。
どういう意味で近いの？
私は、ちっとも近いパターンじゃないと思うけど。
しかも、編曲とは違うでしょ。
484:名無しの笛の踊り
10/05/09 19:12:45 o7ZUptyK
２４番の第１楽章の第１主題のメロディーは半音階の進行が多く、
また曲が進行にするにつれて減七和音（ディミニッシュ）が
増えてきます。管弦楽はオーボエとクラリネットの両方を使用して
作曲当時としては規模が大きい編成だったようです。
また第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
たまりません。
485:名無しの笛の踊り
10/05/09 23:00:45 +i3nMJ7m
>>483
「近い」というのはちょっと語弊があったな。
たしかにピアノ五重奏のほうは「編曲」ではないからな。
モーツァルト本人が認識してる点は共通してるということを
言いたかった。
486:名無しの笛の踊り
10/05/10 03:53:04 0Kumyw/C
>>484
トランペット・ティンパニに加えて、オーボエとクラリネットを同時に装備という、
モーツァルトの交響曲や協奏曲の分野では最大の編成だよな
それもあって、管楽器の音が飛びっきり充実してる曲だ
＞第１楽章冒頭の管弦楽部分は雄大な感じがするのに比較して、
＞同じ主題が独奏ピアノで入るときに、簡素に導入されるギャップが
＞たまりません
同意！
487:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/10 14:39:35 B8BtqycF
くそ 西ドイツプレス＆帯つき 揃えられない 意地でも集めてみせる
488:名無しの笛の踊り
10/05/10 15:04:00 WMKU3N8L
22～24番辺りの木管が活躍する曲、
木管、ホルンのプレイに関する評論が全くと言っていいほど無い。
不思議と言えば不思議だな。
489:名無しの笛の踊り
10/05/10 23:19:04 +H+Dkgvh
＞減七和音（ディミニッシュ）
意味分からずに本写してシッタカしてるところが池沼●ファみたい！
490:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:20:44 A34b9bXO
>>489
自分が知らないことをいちいちシッタカとかいうのは
みっともないからやめろな。
491:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:30:15 D9rZygSQ
>>489
だれでもかれでも、「ラファみたい」だというのも
みっともないからやめようね。
492:名無しの笛の踊り
10/05/11 00:35:54 A34b9bXO
>>487
西ドイツプレス帯付きってあの貼り付け帯3800円時代の
ヤツですか？「ＣＤはロンドン」とか書いてた・・・。
493:名無しの笛の踊り
10/05/11 01:28:17 z0uhI/7b
>>488
２４番は特にピアノ協奏曲というより、
ピアノと木管楽器のための協奏曲って感じがする。
あるいはピアノ協奏曲というジャンルを超えているというべきか。
ピアノパートがあまり主役の派手さないけど、オーケストラと
与えるイメージとのコントラストの奇妙さが魅力。
494:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/05/11 02:36:01 30rBzhS5
>>492 うん ハノーファー盤でシール帯のやつ 20、21と25、26が揃えばパーフェクト
495:名無しの笛の踊り
10/05/11 06:11:19 ES5ABL7r
>>490
A34b9bXOこそ知らないんだな。書いた本人臭い。
>>491
文盲乙。
誰でも彼でもラファみたいとは>>489には書かれていない。
誰でも彼でもラファみたいだったら世の中もうおしまい。
496:名無しの笛の踊り
10/05/11 16:35:21 hCnWeb5O
モーツァルト聴いても頭は良くならない！？「地元」ウィーン大発表
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
2010年05月11日 15:07 発信地:ウィーン/オーストリア
【5月11日 AFP】
1993年に発表された、オーストリアの作曲家ウォルフガング・アマデウス・
モーツァルト（Wolfgang Amadeus Mozart）の曲を聴くと頭が良くなると
いう有名な「モーツァルト効果（Mozart effect）」。この効果を否定する
研究結果を、同じくオーストリアのウィーン大学（Vienna University）
心理学部の研究チームが10日、発表した。
（続きはリンク先を参照されたし）
(c)AFP
497:名無しの笛の踊り
10/05/11 17:04:25 8yrw0o6f
そういう科学的なことは知らないが、
モーツァルトが一番聞きながら何かやってると
頭が初期設定に戻る感じがする。
498:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:24:01 dXzFZFbH
良くなるかどうかは知らんが、モーツァルトは頭がすっきりする。
499:名無しの笛の踊り
10/05/11 19:33:33 8yrw0o6f
音の入れ方、入り方が自然だもんね。
ベートーなんてむっちゃ強引だもん。
注意して聴かないと分からん。
500:名無しの笛の踊り
10/05/11 20:47:47 DAqQWvox
モーツァルトの話しているときにベートーヴェンを引き合いに出したり比較する
奴って結構多いよな。
ベートーヴェン出さなきゃ、モーツァルトの話が出来んのかよ。
501:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:35:54 8yrw0o6f
じゃあなんだ。ジョン・ウイリアムスでも出せと？
502:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:44:20 A34b9bXO
名は体を表す、の格言どおり、ベートーヴェンはベトベトした
イメージでとにかくしつこい。
モーツァルトなら今聴聴き終わった曲をすぐにまた聴きたくなるが、
ベートーヴェンの場合は最低でも1年は聴きたくならないのが実情。
異論あっか？
503:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:48:14 0UtipJRZ
>>502
>名は体を表す、の格言どおり
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
俺のコーヒーとコーヒーまみれになったキーボードを返せｗ
504:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:51:49 A34b9bXO
>>495
484は俺じゃねえよ。
どうやらお詳しそうだからおまえさんに「ディミニッシュ」とやらを
今すぐ説明してもらおうじゃねえか。お説拝聴させてもらうぜ。
505:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:54:56 8yrw0o6f
20番のカデンツァ、ブラームスのものがあるって聞いたんですけど、
どの盤で弾いてるか誰かご存知でつか？