09/12/10 12:20:04 7DNZA0TY
モツPf協スレもPart8に突入です。
再生環境などスレの趣旨から外れるような話題は控え目に、
淡々と進めましょう。
【過去スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:20:46 7DNZA0TY
【前スレ】
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【関連スレ】
モーツァルト総合 KV9
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのオペラ ＫＶ５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルトの交響曲全集
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
モーツァルト鰤170CDを語りつくすスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:25:38 7DNZA0TY
第1番 F K.37
第2番 Bs K.39
第3番 D K.40
第4番 G K.41
(ここまでは他作曲家の曲の編曲)
第5番 D K.175
第6番 B K.238
第7番 F K.242 ：3台
第8番 C K.246
第9番 Es K.271
第10番 Es K.365 ：2台
第11番 F K.413
第12番 A K.414
第13番 C K.415
第14番 Es K.449
第15番 B K.450
第16番 D K.451
第17番 G K.453
第18番 B K.456
第19番 F K.459
第20番 d K.466
第21番 C K.467
第22番 Es K.482
第23番 A K.488
第24番 C K.491
第25番 C K.503
第26番 D K.537
第27番 B K.595
4:名無しの笛の踊り
09/12/10 12:26:29 7DNZA0TY
ロンド D K.382
ロンド A K.386
３つのピアノ協奏曲 K.107
ついでに、
・第二楽章が短調
第9番、第18番、第22番、第23番
・第一楽章のカデンツァのあとにもピアノが登場
第9番、第24番
5:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:00:25 yL2fPd8b
Part1でネタ切れを心配されていたのが今となっては懐かしい
6:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:23:19 kDmkCiim
とっくにネタ切れしてるけど、何度も同じ話題を続けても飽きられないんじゃない？
ちょうど、水戸黄門の再放送みたいに。
7:名無しの笛の踊り
09/12/10 21:29:32 yL2fPd8b
競ってる訳じゃないんだけれど
ここはPf協だけでPart8、
ハイドンスレは総合でPart7
違うよな、やっぱりなにかが。
8:名無しの笛の踊り
09/12/11 03:57:09 iFe/5w05
このレスでこのスレッドは最後にしておきます。
今後「過去に」又は「他スレに」私がカキコしたレスがコピペ厨により貼られる可能性も大ですが、私がこのスレッドにカキコしたものではありません。
私が一番大切に感じていた「このスレッド」の住民の皆さんにもうご迷惑はおかけしません。
「学者の成り損ない」ですか、その通りですね。まあ成れたとしても三流だったでしょう。私には論理性が決定的に欠如してますから。
「Intrigue」、拙宅の庭ではワインレッドの花弁とダマスクスモダンの芳しい香りを放って主役です。
あとお気に入りは「ｶﾞｰﾃﾞﾝﾊﾟｰﾃｨｰ」と「ﾐｾｽ･ｱｲﾘｽｸﾞﾛｰ」。HT特有の花弁の美しさと色合い、そしてやはりダマスクスモダンの芳しい香り。
ピアノ協奏曲20番（ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ、内田＋テイト）、22番（ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑEMI盤）、23番（2楽章:内田＋ﾃｲﾄ、3楽章:ﾊｲﾄﾞｼｪｯｸ＋ｳﾞｧﾝﾃﾞﾙﾉｰﾄ）。
27番だけは、「ﾍﾌﾞﾗｰ＋ﾄﾞﾎﾅｰﾆ」「ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑEMI盤」に、お薦めもあり、「カーゾン＋ブリテン盤」が加わりました。
どなたかにお薦めされて気に入った初めての演奏でした。
お騒がせしました。失礼いたします。
9:名無しの笛の踊り
09/12/11 15:17:10 Y33YZllX
20番台のお薦めはよく見るんですが、10番台はあまり見かけないので
俺の好きな12番、14番、15番、17番のお薦めを教えてもらえますでしょうか？
出来れば全集でなく1枚もので。
10:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:16:10 IyebMpzY
>>9
お薦めを教えてもらってどうするの？
11:名無しの笛の踊り
09/12/11 22:32:43 JdPnHpL3
まあ、こういうとこで名前出しとくと誰か聴いてくれるかもしれないので…
>>9
10番台だと、全部あるわけじゃないけど、
若い頃のピーター・ゼルキンの演奏は一度聴いておいて絶対損はないです。
12:名無しの笛の踊り
09/12/12 06:46:47 X9gpvdql
そんなものがあるんだ。面白そうだな。
13:9
09/12/12 13:44:27 mA3Twdsz
>>10
片っ端から買って聴いていくには経済的に余裕が無いので、
とりあえずお薦めの中から選んで買ってみようかと。
>>11
ありがとうございます。
ゼルキン（ピアノ）シュナイダー＆マールボロ音楽祭管、セル＆コロンビア響（２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これでいいんですよね？買ってみます。
14:名無しの笛の踊り
09/12/12 14:52:38 5VKcfJGe
>>13
それは父親のルドルフ・ゼルキンだな
15:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:21:21 mA3Twdsz
あ、そうでした。
ピーター・ゼルキンの芸術２ モーツァルト中期協奏曲集
ってやつですね。
16:名無しの笛の踊り
09/12/12 15:29:39 5VKcfJGe
>>15
そのピーターのはとてもいいよ。
14番－18番まで入ってる。手に入るうちに買っておいたほうがいい。
以前他の1枚もので19番が入ってるのもあったけど今は廃盤だろうな。
あと親父さんのモーツァルトも好きな人はすごく好き。俺も好きだ。
現代のピアニストで10番台でいいと思うのはブッフビンダーかな。
17:名無しの笛の踊り
09/12/12 18:58:02 4+I3QM8w
>>15
15番は、13番とのカップリングでの、ガーベン指揮・ミケランジェリ演奏盤が私は好きです。
澄み切った音色と素直な解釈が特徴なのですが、それでいて圧倒的な品格です。
18:名無しの笛の踊り
09/12/13 06:13:58 h8w0i4Sz
シュミットでいいよシュミットで
19:名無しの笛の踊り
09/12/13 08:15:14 F8jWvBzx
>>9は全集以外のお薦めきいてるんだろ
第14番から第19番までのピアノ協奏曲はすべて1784年に書かれたもの。
同じ番号の弦楽四重奏曲6曲だとハイドンセットと名前ついてセット扱いされてる。
ピアノ協奏曲も第14番～第19番まで6曲セットで名前をつけると
もっと注目されるのかもしれない。仮に1784年セットと呼んでおこうか。
20:15
09/12/13 09:59:19 X6jfm5LU
>>16>>17
ありがとうございます。まずピーター買って聴いてみます。
ブッフビンダーとミケランジェリは余裕が出たら（たぶん来月）買います。
>>18
持ってます。
21:名無しの笛の踊り
09/12/13 14:57:23 ziXPY1et
>>19
ネーミングセンスには疑問符を付けざるを得ないが
発想には賛同
22:名無しの笛の踊り
09/12/13 22:00:47 q0bvznCu
16から19番までって同じリズムで始まるのね
23:名無しの笛の踊り
09/12/14 03:33:30 mv9y7lsv
たんたたたった
24:名無しの笛の踊り
09/12/14 08:07:22 ZeF9A4pD
ピーター・ゼルキンは確か9番のジュノムも録音があったと思うけど、
それとは別にだいぶ前にN響と9番を演奏したことがあってすごくいい演奏だった。
というかそのエアチェックが自分が最初に聴いたジュノムだったりする。懐かしい。
25:名無しの笛の踊り
09/12/14 09:16:18 jQjg3Cww
>>23
違うよ
たんたったたんたん
26:名無しの笛の踊り
09/12/14 09:22:37 xMqLbMAh
16～19番
「たんたったたんたん」セット
ところで皆様はピリスたんとシュミットたんでは
どちらが好みですか？
1.ピアノについて
2.容姿について
27:名無しの笛の踊り
09/12/14 12:52:35 5ZoEIX9o
1.曲によって
2.シュミット
28:名無しの笛の踊り
09/12/15 23:18:08 KJQhW/zs
アルフレッド・アインシュタインは第7番（３台）に低い評価をつけているのだが、
自分はこの曲の２台バージョンがなかなか好きだ。
29:名無しの笛の踊り
09/12/17 17:57:22 GBAoFE5X
バレンボイムの全集を買ったけど
7番と10番がはいってなかった
そういうもんなのか
30:名無しの笛の踊り
09/12/17 20:50:13 3L2gbugu
アシュケナージの全集だと、バレンボイムが３台＆２台で共演している
31:名無しの笛の踊り
09/12/18 02:08:28 9rHGg9wy
>>29
バレンボイムがお好きなら、揃えられるならば10番は彼とカーゾンの演奏が素晴らしいと思いました。
BBCの「CURZON BARENBOIM」というCDだと、
バレンボイム指揮カーゾンピアノの27番と
ベンジャミン・ブリテンとカーゾン演奏という
モーツァルト黄金コンビによる2台のためのピアノソナタも併録されていてこれもまた素晴らしいのです。
32:名無しの笛の踊り
09/12/18 06:38:35 dx89Ofnp
まあ、複数台のピアノのための協奏曲に、ソロピアノの協奏曲と同じ
通し番号が付いてるのが、異例といえば異例なのかも。
その種の慣習というものは面白いもので、たとえば協奏交響曲というジャンルは
モーツァルトの場合は普通協奏曲の一種とみなされているが、
ハイドンの場合は、交響曲全集にたいてい協奏交響曲も収録されている。
33:名無しの笛の踊り
09/12/18 22:41:05 ZhC6WKcC
>>30
福島[俺は指揮者だ文句あるなら振ってみろ]章恭が
卒倒しそうな組み合わせだな
バレンゴボイムゴはショルティと組んだ2、3台もあるな
（3台目は石井宏の嫌いなシフ）
「モツのピアコン7番10番を相手を替えてもっとも多く
レコーディングしたピアニスト」として
ギネスに載ったりして
34:名無しの笛の踊り
09/12/20 18:02:47 l2ZOqq+C
ゼルキン／アバドのピアノ協奏曲集(計7枚)ｹﾞﾄｰ
いまから聞きまくる ﾜｸﾃｶ
35:名無しの笛の踊り
09/12/20 20:18:22 jZ4dnfPj
ゼルキン／アバドのピアコンって
5番以降で何曲か抜けてるのが惜しい
全集にあと何曲足りなかったんだ？
36:名無しの笛の踊り
09/12/20 23:10:55 ue1IvhPU
アインガングとは何ですか。
37:名無しの笛の踊り
09/12/21 06:00:24 XnlaPtfM
アインゲーエンを名詞にしたもの
38:名無しの笛の踊り
09/12/21 07:46:59 4xWuqm3r
志村けん人形
アイ～ン玩具
39:名無しの笛の踊り
09/12/22 14:00:44 AJe56RHv
カサドシュとゼルキンでは
どちらがオススメですか？
ピアノ協奏曲に限った場合
40:名無しの笛の踊り
09/12/25 20:54:59 tpSVNRdS
最近はずっと第１５番と１６番がヘビーローテーション。良い曲だ（´∀｀）
41:名無しの笛の踊り
09/12/26 15:44:32 w5fj9LdX
２０番の良さがわかりません。
42:名無しの笛の踊り
09/12/26 16:10:31 QHIwcS06
500回聴けば分かる。聴き終わってからまた来い。
43:名無しの笛の踊り
09/12/26 17:17:09 3kF92zI7
>>42はモツ短調病患者
44:名無しの笛の踊り
09/12/27 03:42:53 2Sv6NXaQ
スレチかもしれないのですが。。
今年はひょんなことからモーツァルトのピアノ協奏曲に嵌まった一年だったのですが
来年はモーツァルト内で幅を広げたく思っているのですが、
ピアノ協奏曲でモーツァルト入門をした私のような場合は、
モーツァルトの輪郭を捉えるには次にはどんな曲が良いでしょうか、やはり交響曲でしょうか？
オペラはもひとつのめり込めませんでした。
45:名無しの笛の踊り
09/12/27 04:05:15 1Euj3Wo7
普段、他には誰のどんな曲を好んで聴いているんだい。
それが分かればアドバイスしやすいかも。
46:名無しの笛の踊り
09/12/27 05:58:50 2Sv6NXaQ
>>45 曖昧な問い合わせですみませんでした。
元来ピアノ曲が好きで、シューベルトのソナタ、ベートーヴェンのソナタと協奏曲、
シューマンのピアノ曲は網羅し、ブラームス、ショパン、ラヴェル、ドビュッシーのピアノ曲は殆ど聞いてき
ましたが、どの作曲家もいつもピアノ曲だけで終わってしまうのです。手持ちCDの95％までピアノ曲です。
モーツァルトは、この傾向から脱出して出来ることならばモーツァルト全体像を掴みたいのです。
全般的には、オペラはどちらかというと苦手で、室内楽曲よりはオーケストラ付きの曲の方が好きです。
でも、ピアノ四重奏1番K.478はとても好きなので、ピアノが入るとなんでも例外になるようです。
都合の良い問いですが、どうぞよろしくお願いいたします。
47:名無しの笛の踊り
09/12/27 06:29:46 xwQUfOZi
>>46
無理強いするつもりはまったくありませんが、モーツァルトの全体像というなら
やはりオペラは聴きたいですね。器楽曲とオペラの両方で傑出しているのが
モーツァルトの重要なアイデンティティでもありますし。
それには、まずはフィガロ、ドン・ジョヴァンニ、コシ、魔笛でしょうが、
この4つだけでもダメですか？
特にブッファの3つは対訳などを参考に台本がわかるようになれば、
言葉と音楽の見事な融合、言葉の起伏が増していって自然に歌に移行する様、
要するに声の協奏曲であって他のジャンルにも共通したものであること、
モーツァルトの人間への視線の暖かさと冷徹さの共存などがわかって、
これこそモーツァルトの輪郭なのかなと、
オペラ一般は今でも苦手な私の場合は思うようになったものですが。
ちなみに、私は他の作曲家のオペラも聴いても、どうもどれもダメ。
モーツァルトのオペラ・セリアなどもあまり好きになれない。
そのくせフィガロ、ドン・ジョヴァンニ、コシの3つだけは別で、
特にコシはすべてのモーツァルト作品の中でも一番好きという人間です。
48:名無しの笛の踊り
09/12/27 09:29:02 QipJbuXY
>>47
あんたの好みを>>46を利用してまで述べなくていいから。
49:名無しの笛の踊り
09/12/27 10:25:42 veLjZ08x
いや、バックグランドを説明してくれると勧められたものと自分の相性が
分かりやすいし、お勧めの趣旨も理解できるから助かる。
50:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:42:08 MQidTdVX
>>44
とりあえずモーツァルトのピアノ協奏曲は全曲聴いたわけ？全曲嵌まってるの？
まさか半分くらいしか聴いていないのに「嵌まった」なんて言わないでね。
51:名無しの笛の踊り
09/12/27 12:54:50 tCPrczvU
>>44
コンサートアリア集もいいよ。
ソリスト（歌手）の輝かせ方という点でピアノ協奏曲とは通じるところが大。
名作揃いの割にモーツァルトファンでも聞かない人がいるのはもったいない。
52:名無しの笛の踊り
09/12/27 13:21:54 aIqv5CpK
ピアノ好きなら歌曲もいかが？
でも、なんかムリに広げようと思わない方がいい、
専門家になるのでなければ。
53:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:18:59 3acLREJt
いっそ定番のクラリネット協K.622や
フルート＆ハープ協K.299あたりはどうだろ
あとやっぱりモーツァルトのエッセンスがぎっしりとつまったオペラかな
オペラは、抜粋盤や輸入盤を百回聴くより
日本語対訳を見ながら全曲盤を聴く一回の方が
理解度や感動が遥かに大きい
54:名無しの笛の踊り
09/12/27 15:30:50 1sghz+XF
大全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これでいいんじゃないですか？
55:名無しの笛の踊り
09/12/27 18:06:49 2Sv6NXaQ
師走のお忙しい中、皆様ありがとうございました。
>>47 ドン・ジョバンニだけは割に好きで、CDとDVDを持っているのですが、
どちらかというとDVDのほうが楽しめるので、「声の協奏曲」ということを念頭において
魔笛をお正月に買ってみようかと思います。好きになると歯止めがかけられなくなる性格なので、
来年の今頃は「今年はモーツァルトのオペラに嵌まった」と言えるようになると嬉しいです。
>>48 いえ、他の方の好みをお聞きするのはとても勉強になりますし、楽しいです。
>>49 47と同じ方でなければ、私の長々としたバックグラウンドへのご理解をありがとうございました。
>>50 今年の3月から全部聞いて嵌まりました。他作曲家による1－4番までも聞きました。
聞けば聞く程嵌まってしまい、蟻地獄ならぬ蟻天国のような一年でした。
>>51 やはり「声の協奏曲」と取ると良いのですね。とりあえず魔笛に賭けてみます。
>>52 専門家など滅相も無いのですが、この辺りで音楽＝ピアノ曲から一歩出てみたいものですから。。
でもモーツァルトで良かったです。ムリも楽しいです。
>>53 ホルン、ファゴット、クラリネット協奏曲は私も考えていたのです。
クラリネットは最晩年の作品ということもあり興味がありますので、魔笛の全曲とこれをまず、買います！
>>54 これと良く似たPHILIPSからのも考えていたのですが。。
とにかくまずは魔笛とクラリネット協奏曲を聞いて、そのあとで開拓を考えることにしたいと思います。
皆様ほんとうにありがとうございました！！！
56:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:08:08 YjAOhZLq
どこまで行けば「嵌った」になるのか
>>50の見解をぜひ聞きたい
57:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:31:26 1Euj3Wo7
>>55
君とは美味い酒が飲めそうだ。一度会って、いろいろと熱く語り合いたい。
58:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:50:58 6vaYDZlj
>>55もそう思ってくれるかどうか…
59:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:26:34 kcK08ndC
声楽が嫌いなのでオペラは聞かない俺
60:名無しの笛の踊り
09/12/27 23:32:15 EHj6KY6U
>>57
と、新興宗教からお誘いが
61:名無しの笛の踊り
09/12/28 17:26:52 yId7cnJY
>>55
多少荒れ気味だがこちらに行くともっといいよ
モーツァルト総合 KV10
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
62:名無しの笛の踊り
09/12/28 18:35:53 g/x6voUC
他スレの紹介くらい、あたまのｈ抜かす必要ないだろｗ
63:名無しの笛の踊り
09/12/29 20:47:53 N01bdHzr
55ですが、ただいまモーツァルト総合スレから帰ってきましたが、
ピアノ曲限定人生を送ってきた者にとっては、モーツァルトの音楽のあまりの量とジャンルの多さに、
大砂漠に投げ出されたようで右も左も判らない、というのが正直な感想です。。
改めてこちらの皆様の御親切が身に沁みています。
とにかく明日にはクラリネット協奏曲と、魔笛のDVDが2盤届くと思いますのでこれらに賭けてみます！
魔笛は、ベルイマンの映画化された盤と、お薦めスレで人気の高いサヴァリッシュ盤にしました。
届くまでは、K.415, K.450, K.488, K.595を聴き納めの覚悟で聴き倒しておこうと思っています。
64:名無しの笛の踊り
09/12/29 20:56:30 UULPLdFG
まあ、あまり力まずに、10年ぐらいかけて馴染んでいくぐらいの
気持ちで頑張ってください。自然こそがモーツァルト。
65:名無しの笛の踊り
09/12/29 21:35:50 KDDYCIZ2
>>63
K622のクラリネットコンチェルトだって何枚も何枚もあるんだ。
おれはいまのところ
Robert Marcellus・Cleveland Orchestra・George Szell 盤が気に入ってる。
とはいえ他もいれて3枚しかないわけで、
でもそんな方向もあるよ、大好きな曲にかぎってだけれどね。
ゴダールの『勝手にしやがれ』のほぼラストにこの曲が流れるんだ。
そのとき死んでもいいと思ったけれど、馬齢は重なるな。
66:名無しの笛の踊り
09/12/29 22:01:45 N01bdHzr
>>64 >>65
ありがとうございます。
K.622は初心者らしく、ベーム指揮VPO、ソリストはアルフレード・プリンツ盤にしました。
ベームVPOはポリーニとのK.488が好きだったものですから。
私はブリテン・カーゾンのK.595でもうこれで死んでも良いと思えた至福の一年でした。
67:名無しの笛の踊り
09/12/30 19:14:51 iJaOOzuQ
ピアノ曲が好きならばこれをお勧めしたいところだが、残念ながら廃盤中。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
68:名無しの笛の踊り
09/12/30 19:30:55 iJaOOzuQ
>>67
これでも良いのではないだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
69:名無しの笛の踊り
10/01/01 17:05:50 CABtgTUB
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
70:名無しの笛の踊り
10/01/04 08:00:48 pf4cbeBo
モーツァルトのピアノ協奏曲以外のご案内を乞うた66ですが
クラリネット協奏曲の美しさには打ちのめされました。
また、カップリングされていたハープとフルートのための協奏曲も素晴らしく、
楽しみにしている魔笛がまだ来ないのを理由にホルン協奏曲と、ピアノと管楽器の5重奏K.452も買い込み、
今年は本当によいお正月が来ました、こちらの皆様のご親切のおかげです、本当にありがとうございました。
71:名無しの笛の踊り
10/01/04 08:10:40 GLE1rX1e
>>70
食うかモツ聴くかだけの正月で体重が5キロ増えた
まで読んだ。
72:名無しの笛の踊り
10/01/04 08:19:49 yJVwII+y
誰うまw
73:名無しの笛の踊り
10/01/04 11:28:26 duo68ZVA
「喰うかモツ（煮）喰うか」に見えた
74:名無しの笛の踊り
10/01/04 11:48:39 PtlaZ1fS
>>70
弦楽四重奏曲もいけるんじゃね？ モーツァルトさんのSQは最高ですよ。
75:名無しの笛の踊り
10/01/04 19:43:31 1LcqQh6c
弦楽四重奏曲なら、まずはハイドンセットから。
76:名無しの笛の踊り
10/01/05 18:46:54 vqgukjcF
ピアノ協奏曲と同程度の完成度を求めるなら、弦楽四重奏曲より弦楽五重奏曲だと思う。
77:名無しの笛の踊り
10/01/06 17:55:56 2iegZibk
過去スレ（「●」なしでも読める）
モーツァルトのピアノ協奏曲
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
モーツァルトのピアノ協奏曲part2
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
モーツァルトのピアノ協奏曲part3
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
モーツァルトのピアノ協奏曲part4
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
モーツァルトのピアノ協奏曲part5
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
モーツァルトのピアノ協奏曲part6
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
78:名無しの笛の踊り
10/01/06 17:59:11 2iegZibk
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
79:名無しの笛の踊り
10/01/06 18:00:50 2iegZibk
ちがった ごめんね
モーツァルトのピアノ協奏曲part7
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ちなみに>>2の【前スレ】は現役スレにもどるだけになってる
80:名無しの笛の踊り
10/01/06 22:31:31 /86ZVR96
頼もしい人がいると助かります。
私はＰＣおんちだからうらやましい。ありがとう。
ピアコンいいよね。
81:名無しの笛の踊り
10/01/07 01:00:36 JU+NaeOa
モーツァルトのスレは細分化しすぎだと思うのですよ。
オペラ・それ以外、の２つで十分だと思います。
82:名無しの笛の踊り
10/01/07 05:12:09 rXZ+CilP
>>81
曲単品のスレが無駄だなと思う。
しかし、オペラ、ピアノ協奏曲、室内楽曲、交響曲などとジャンル別に分けたスレは
妥当だと思うな。モーツァルトほど広いジャンルで傑作がある作曲家は希だし、
モーツァルト・ファンでもそのすべてに熱心というわけでもないからね。
83:名無しの笛の踊り
10/01/07 06:41:59 rI6NTa14
>>80
でも実際にピアノ協奏曲スレはpart8まで続いていたりするから2つに限定はきついかも。
私的にはモーツァルトピアノ協奏曲20番スレ♡ 一番好きなのはK.595だけれど。
84:名無しの笛の踊り
10/01/07 07:12:38 rI6NTa14
>>81の間違いでした、すみません
でも改めて思うけれど、曲単位のマニアックなスレこそが2ちゃんねるの華じゃないでしょうか？
85:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:44:33 aJX1lr6Z
2ちゃんの華は自演とコピペじゃないの？
86:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:13:17 QG3UShFQ
それとか、ID:rI6NTa14 みたいに
早朝に複数スレに書き込みまくりageまくる
87:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:19:06 YZ38+hBX
>>86
そういうあんたも下らない内容なのにageてんじゃんｗ
88:名無しの笛の踊り
10/01/07 11:35:30 PcinSrZk
>>82に同意。曲単品のスレがムダ。
各代表ジャンル＋総合でよくね？
交響曲もなぜか「交響曲全集」に限定してるのが意味不明。
ピアノ協奏曲すれの順調な伸びが気持ちいい～
89:名無しの笛の踊り
10/01/08 01:10:50 AujP18/9
自分も>>82派だけれど、実際に統一させることって可能？
90:名無しの笛の踊り
10/01/08 14:44:13 h5yZlDap
モーツァルトが一番人気のある作曲がなんだからスレがたくさんあってもいいんじゃないの
91:名無しの笛の踊り
10/01/10 13:36:55 POKf5MEg
「モーツァルト・ピアノ協奏曲 楽曲分析と演奏の手引き」とか、そういう本ないかな～。
どうにも曲の構造が複雑で…。
92:名無しの笛の踊り
10/01/10 22:44:45 iTnBrFmC
モーツァルトのピアノ協奏曲というのは
創作に当たって、モーツァルトが心血を注いで苦吟したのか
それともお茶の子さーいさいと楽勝で書いたのか
全く想像・見当がつかない
93:名無しの笛の踊り
10/01/11 01:22:10 Jd5Z/J4U
選び抜いた楽想を用いて作曲したのではないか、と思いますです。
アイデアを書き溜める習慣があった人だそうですから。
94:名無しの笛の踊り
10/01/11 13:03:38 e1eTXQWJ
だとしてもお前の手柄じゃないけどな
95:名無しの笛の踊り
10/01/12 22:59:11 QNj4RUdI
３台のための協奏曲は２台バージョンの方がすっきりしてて良いと思った
96:名無しの笛の踊り
10/01/13 21:46:38 meYrfxmV
>>95
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
すっきりはしないかもしれないけれど、この色男3人組！カラヤンってピアノも弾けるのかい
97:名無しの笛の踊り
10/01/15 21:16:07 3szHr7og
今日の２２３０から教育テレビで
98:名無しの笛の踊り
10/01/17 03:03:45 t2KWkx9H
～あなたの初体験～
そうですね、私がドイツでイタリア出身のソレに出会ったのは十年前の事でした。私はまだ若かったです。
最初は先入観があって怖かったけど、初めて触れる事になった時は、もう…黒光りしてて…固くて、とにかくデカかったんです。
こんな大きなもの、あたしに扱えるかしら？って…
触って見ると、弾力があって、生半可な気力じゃ「アタシダメになるッ！」て思ったくらいです
黒光りしたソレを拭いてあげると、もうイヤラシイくらい光っちゃって…
しかもソレには特徴があって、左の金…ゴールデン〇〇〇ﾃﾞｽｶ？ハズカシ… を触ると声が小さくなって、
右のゴールデン〇〇〇を触ると声がデカくなっちゃうんです… 感じやすいのかな？
右を触りながら騎乗位でした時は、身体中にソレの声が響き渡り、もうダメになっちゃって…
以来、私はソレの虜で、もう関係は十年になります。今では他のソレなんて興味ないですから。だって最高なんですもの。
やっぱりドイツの経験がソレを磨いたのですね。今日も、ソレの服を脱がして、二人の時間を楽しむのよね。
本当、ピアノって素晴らしい楽器だと思います。
99:名無しの笛の踊り
10/01/17 20:51:41 weNVA7ze
第１４番の緩徐楽章は実に美しいな～。
100:名無しの笛の踊り
10/01/18 15:09:33 OCP2rJ8D
>>99
非常に同意。個人的に14番はシュミット／マズアの演奏が最高に心地良い。
101:名無しの笛の踊り
10/01/19 14:40:29 PXFfTp/C
>>98
親父！楽しいか？
102:名無しの笛の踊り
10/01/21 03:01:07 MRxZ/LGe
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(debu1957.hp.infoseek.co.jp)
103:名無しの笛の踊り
10/01/22 23:01:57 TJ7dNz+K
昨晩ロンドンでセーゲルスタム指揮フィルハーモニア・オーケストラで
デイヴィッド・フレイのK.466に行って来ましたが
個人的な感想ですが全然ダメした。。
ベートーヴェン的になってしまっていて、「哀しみが疾走」していませんでした。
唯一モーツァルト的だったのは、えらく熱心な中年男性ファンが
演奏後にわざとバラバラになるように白いヒヤシンスの花束を投げ入れて
それがシャワーのようにフレイにかかり、これはとてもロココ調の美しい場面でした。。
104:名無しの笛の踊り
10/01/26 22:25:55 zbLBKd0F
モーツァルト「ピアノ協奏曲全集」イングリット・ヘブラー/12枚
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
落札価格 ： 26,000 円
これってそんなに価値のあるものなんですか？
105:名無しの笛の踊り
10/01/26 23:00:23 JuRCi7oC
今、廃盤中だからなー。
106:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/02 00:30:43 HGtRUXqM
>>104 それブックオフで\5000で買ったよ
107:名無しの笛の踊り
10/02/02 02:52:32 HmYvdrHc
>>106
で、演奏はどうでした？
108:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:34:13 julxtAIe
Davis/LSOの伴奏もいいね
109:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:30:09 CxQf9NTR
>>106
そういう手があったか
110:名無しの笛の踊り
10/02/02 23:56:28 Dl31BO9m
>>107
持ってるけど聴いてないネ、俺は。
111:名無しの笛の踊り
10/02/03 08:08:41 zZlYCGxV
>>110
なにその未聴自慢ｗ
112:名無しの笛の踊り
10/02/03 17:29:36 yD5x7bu4
ゲサ･アンダの、複数のPianoによる物(７番、１０番）以外、１番から２７番まで全部入ってる
８枚組みCDセットを買った。
LPでゲサ･アンダの１２番を聴いて良かったから買ったんだが、こりゃ大正解だったな。
演奏よし、音もよしで言うことない。
113:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:33:40 CbK59iKH
アンダ、あの子のなんなのさ
114:名無しの笛の踊り
10/02/12 20:13:50 /HCj4LDq
ｵｻ-ﾝ
115:名無しの笛の踊り
10/02/12 20:15:45 Xx7WskN3
あき竹城かとｵﾓﾀ
116:名無しの笛の踊り
10/02/12 20:32:36 A8QVvz7w
ちょっと前の録音なら憶えちゃいるが
ステレオ初期だとチト判らねェなあ
弾き振りだって？ そんな演奏沢山あるからねえ
ワルイなぁ 他をあたってくれよ
アンダ どんな全集なのさ
117:名無しの笛の踊り
10/02/13 17:51:39 LSfBEsUt
録音が異様に生々しい。
オケが下手なのもいい。
118:名無しの笛の踊り
10/02/14 01:37:16 r0bjghfj
個人的に、全集としてはシュミット/マズアのが最高!!!
119:名無しの笛の踊り
10/02/14 18:26:28 3dhhzY7O
シュミットの全集って、２ちゃんねるではかなり評判いいですよね。
他ではあまり取り上げられないようだけど。通好みの演奏なのかな。
120:名無しの笛の踊り
10/02/16 23:12:38 mpnnC8v8
シュミットの全集はHMVのユーザレビューで高評価だよね。
それをみて買ったけど、特に10番台はすごくいいと思う。
20番台になるともう少し陰影が欲しいかなと感じるところもあるけど、
全集のファーストチョイスとしても良いんじゃないかな。
121:名無しの笛の踊り
10/02/17 00:33:47 TJDPcuR1
全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと
言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする
グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番
などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。
単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。
ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。
アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番
ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが
総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の
愉悦感が最高と言えよう。
122:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/17 03:08:54 k+3Wg5sK
>>121 >アシュケナージは１７，２１番の愉悦感が最高と言えよう。
12番も追加 二楽章の弾き方はアシュケナージ以外ありえない それくらいすばらしい演奏
123:名無しの笛の踊り
10/02/17 07:55:11 uOdLI3j5
アシュケナージの全集中では、21番の演奏が突出しているという意見に一票。
第一楽章の独自のカデンツァの素晴らしさ、第二楽章の弦の美しさ、
第三楽章の管楽器の愉悦感など、アシュケナージのやや楽天的なところや
耽美主義的なところがいい方向に出た演奏だと思う、
124:名無しの笛の踊り
10/02/17 08:12:46 +goPXp4k
>>121
「言わねばなるまい」とか「最高といえよう」とか、
「愉悦感」とか「いやになってしまう」とか、
こういう宇野功芳の劣化コピーみたいな文章ははっきり言ってくだらないと思うよ。
てか、いい大人なんだから、自分のボキャブラリーで書きましょうや。
125:名無しの笛の踊り
10/02/17 09:06:17 agtYowQl
自分のボキャブラリーなんて持ってないから、他人のまねや他人が薦めた物だけしか
良いと思わない人間なんだと思うよ。
126:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:25:00 uOdLI3j5
「愉悦感」も宇野用語なのかい？結構普通の日本語だと思ってたけど。
127:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:38:42 agtYowQl
「愉悦感」だけなら問題ないけど、宇野を想像させる言い回しばかりしてるから
突っ込まれるるんだろ。
128:名無しの笛の踊り
10/02/17 15:58:25 +omRqeYP
わざと文体模写して遊んでるだけでしょ？
129:名無しの笛の踊り
10/02/17 16:46:29 MhDDiEmN
ぜんぜん面白くないんだけど
130:名無しの笛の踊り
10/02/17 17:06:00 pViDIhSf
面白くはないが、いちいち難癖つけることもない
131:名無しの笛の踊り
10/02/17 17:52:20 FTSzhAYr
>>124-130
みなさま、ごもっともの仰せにございます。
ではそろそろ本題に
132:名無しの笛の踊り
10/02/17 20:53:25 TJDPcuR1
>>124
言わねばなるまい、は宇野ではなく小石なんだけどな。
言い回しはともかく俺の推薦盤を挙げただけなんで
いちいちケチをつけなさんな。
>>125
「他人が薦めた」ハスキルやグルダがつまらんと言ってるだろ。
よく読め。
133:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:03:58 +goPXp4k
>>132
カリカリしなさんな。いい年してみっともない。
あと、本題に関係ないレスは、いちいち上げなさんな。
あと、文体うんぬん以前に、おまえのそういう上から目線の
偉そうな物言いが反感を買っていることに気づけ。
ったく、なに考えてんだか。このバカ。
134:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:07:55 TJDPcuR1
>>123
御意見ありがとうございます。
２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい
リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく
三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド
のベタっとした演奏には本当に辟易です。
135:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:10:15 TJDPcuR1
>>133
あなたにこのようなことを言われる筋合いはありませんが。
ったく、なに考えてんだか。このバカ。
136:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:18:30 MhDDiEmN
最近2chにもこの手合いが増えてきたなｗ
調子狂うわ
137:名無しの笛の踊り
10/02/17 21:55:17 b7Y6S8aJ
TJDPcuR1 が一番アホ
138:名無しの笛の踊り
10/02/17 22:44:02 TJDPcuR1
>>133>>136>>137
で？あんたらの意見はないのか？
会社でもたまにいるよな。会議の席上で人の揚げ足だけ取って
一切自分の主義主張を述べない奴が。あるいは自分では大真面目
で仕事してるつもりが会社では一向に評価されずいつまでも閑職
でいる奴が。（図星か？）
そもそも121では演奏について意見を書いてんだからそれについて
のレスだけすりゃいいんだよ。122さんや123さんみたいな方が
普通でおまえらが異端。ケチだけつけてないでスレタイに沿った
意見でも書いてみれば？意見はないけどケチだけつけて逃げるなよ。
139:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:10:22 TJDPcuR1
>>136
「調子狂うわ」ってあんた>>129から５時間たっても一言も
モーツァルトについて語ってないよね。一体何の調子が狂うんだい？
まあ１６時代からのんきに２ｃｈ見てるくらいだからもともと調子
は狂ってるんでしょうけどね。（嘲笑）
140:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:18:43 MhDDiEmN
なんだマジ吉かｗ
141:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:34:51 TJDPcuR1
>>140
もう少しまともな受け答えができないのかね。
なんだマジ吉かｗ
しか書けない低脳クンよ。
まあどうやら昼間から２ｃｈの引きこもり野郎か
リストラ自宅待機野郎のどっちかだろうから哀れむべき
存在かもしれんがな。もういいよ明日もすることないんだろうけど
もう寝ろ。
142:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:36:10 FQRvPgNN
ID:TJDPcuR1久しぶりのキチガイキタコレ
143:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:39:31 kGvRo8uJ
オモローｗ やっぱ叩かれる奴は叩かれるだけの理由があるわｗ
144:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:46:20 TJDPcuR1
こっちも結構楽しませてもらってるよ。
しかしこういう低レベルな書き込みしかできない連中が
本当に増えてるんだな。
145:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:49:21 TJDPcuR1
オモローｗなんて書いてるけどあんたいくつ？
久しぶりのキチガイキタコレ って日本語になってないけど
日本人じゃないのかね？
146:名無しの笛の踊り
10/02/17 23:54:09 TJDPcuR1
返事がねえぞ。返事が。
147:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:12:26 U4+0hp1I
煽り耐性がないなら御大層な事書き込むなよ。
148:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:16:34 /eYuPSA0
せっかく話題を提供したのにレベルの低い馬鹿が多く
モーツァルトのピアノコンチェルトに関する御意見は>>122
>>123だけでした。本当に残念です。
人を貶すことしかできず一言も自分の考えを述べられない
レベルの低い人間が仮にもモーツァルトのピアノ協奏曲など
聴くことがあるのでしょうか？それともこれから聴こうと
しているのでしょうか。文章レベルからすると学生かと思い
ますが就職氷河期は自分たちが作り出していることに早く
気づくべきだとつくづく感じた１日でした。
149:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:21:05 /eYuPSA0
>>147
今回の受付は終了しました。さようなら。
150:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:34:07 jaZTThD7
一個一個のレスにいちいち反応してるID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0超おもしれーよｗ
いじり甲斐があるｗ
151:名無しの笛の踊り
10/02/18 00:51:13 jaZTThD7
ID:TJDPcuR1ID:/eYuPSA0お前の煽り耐性の無さには呆れるよ。
お前は２ちゃんやる資格無し！
152:名無しの笛の踊り
10/02/18 07:02:45 m9EcraXI
敗北宣言ｷﾀｰ
153:名無しの笛の踊り
10/02/18 07:45:32 G8PnI/br
>せっかく話題を提供したのに
あなた、以前にも今回とまったく同じように
「上から目線」で暴れ倒して、スレから締め出しくらってませんでした？>>148
たしかピアノ系のスレでしたけど。
154:名無しの笛の踊り
10/02/18 08:58:42 Ix+fDamq
宇野スレ行けよ
155:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:33:16 /eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140>>142>>150
156:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:38:40 Ix+fDamq
おやすみなさい
157:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:44:08 /eYuPSA0
>>156
何だ？8：58の次がおやすみなさいかよ。
何しに来たんだこいつ。ネタの一つも披露してから寝ろよ。
158:名無しの笛の踊り
10/02/18 22:57:13 G8PnI/br
突然のキャラ変更に動揺がありありと見てとれますが、どうしましたか？
撹乱作戦でしょうか？残念ながら大失敗のようですが。
159:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:01:53 /eYuPSA0
>>158
来たな。おまえ>>153で適当な推測してたが外れだよ。
しっかし7：45から２チャンとは朝から相当ヒマなんだな。
うらやましいよ。
160:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:08:04 NVkn2fcr
>>121 が一番アホ
161:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:11:59 /eYuPSA0
>>160
だからさあ。そういう一言だけじゃなくて他に
何とか言えねえのか？日本語が使えないのか言葉を
知らないのか。
162:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:14:57 NVkn2fcr
>>161
>>124
>>121が元凶
163:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:20:58 /eYuPSA0
>>162
だから何？
言いたいことををはっきり書いてくれよ。
お前が137と同一人物で日本語を書けないことは
分かるけどな。まずは文章を練習しようぜ。
164:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:23:34 NVkn2fcr
何と言っても>>121(爆)
これを書いた奴が何をほざいてもw
165:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:31:34 G8PnI/br
>>163
134 ：名無しの笛の踊り：2010/02/17(水) 21:07:55 ID:TJDPcuR1
>>123
御意見ありがとうございます。
２１番は第１楽章冒頭の数秒ですべてが決まるといってもいいくらい
リズム感が大事な曲かと思いますが、アシュケナージのものはまさしく
三ツ星の演奏ですね。それに比べてレコ芸などで高評価のグルダ/アバド
のベタっとした演奏には本当に辟易です。
155 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
こういえばそろそろ糞野郎が出てくるか。>>140>>142>>150
一つ確かなのは、この２つは共にあなたの書いたものだということです。
今まで妙にへりくだった物言いをしてましたけど、ついに本性出しちゃったのですね。
ここまで印象づけてしまった以上、モツスレへの書き込みは当分おあずけですね。
こんな癖のある人、すぐばれますもんね。
166:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:32:36 NVkn2fcr
＞お前が137と同一人物
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だとしても、それがどうしたと言うんだ
お前のようなメンヘラ粘着が笑わせんなよw
167:名無しの笛の踊り
10/02/18 23:39:23 OQG0VfQQ
もうそろそろ終わっていいんじゃないのか
168:名無しの笛の踊り
10/02/19 00:35:31 iDSKubtL
>>166
だとしても、それがどうしたと言うんだ ってのは俺のセリフだろ。
でもまあ一応文章は書けるみたいだな。「笑わせんなよ」の使い方
がちょっとぎこちないが。
>>165
俺はまともな奴にはまともに返すが馬鹿どもには態度を変える方針。
文章はいかようにも書けるから残念ながらここの連中レベルでは見抜け
ないでしょう。
しかし俺の１２１ネタオンリーでよくここまで引っ張ったよな。
逆に言えばこのスレはとんでもない過疎スレでいつのまにか
モツのピアノ協奏曲がスレタイだってことも忘れてたよ。
普通煽りは無視して淡々と話題が進むもんだがこのスレは
煽りいれねえと誰も何もいわねえし、スレタイに関する書き込み
もない。もう少しまともな連中がいるかと思ったがダメだな。
まあこれからはスレタイ通りの内容でせいぜい盛り上がって
くれよ。シュミット/マズアだけがお薦め盤じゃねえからな。
169:名無しの笛の踊り
10/02/19 00:42:53 15Eo9QcF
ID:/eYuPSA0出てこいやコラ！
170:名無しの笛の踊り
10/02/19 03:07:32 54hOtszy
ひぃぃっ！久しぶりに落ち着いた好きなバーに寄ったら中では大喧嘩が！って感じ。
10番台で訊きたいことがあったのだけれど、結構揉め事には巻き込まれやすいタイプなので
また今度にします。。（とそっとドアを閉めて去る）。
171:名無しの笛の踊り
10/02/19 03:25:51 2vnKDbaI
替わりに初心者のオレが答えますよ
172:名無しの笛の踊り
10/02/19 06:02:20 uqUYQTE9
超真性現る!
173:名無しの笛の踊り
10/02/19 07:32:19 2mu23hk+
>>168
なにお得意の上から目線全開で
勝手に事態を収束させようとしてるんですか。都合悪くなりましたか？
全ての元凶は、煽りに対しいちいちみっともない反応を示し
結果的に荒らしたあなたにあるんですよ？
もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。
あなたの書き込みは、不愉快ですから。
174:名無しの笛の踊り
10/02/19 09:14:08 GPWvb4pt
>>173
あんたもだ
175:名無しの笛の踊り
10/02/19 10:16:30 sobORoEv
>>174
てか、その一言が余計だっつの。
176:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/19 12:11:44 IthUVwfJ
じゃ、オレが元凶だ！ まず全員脱いでもらおうか
177:名無しの笛の踊り
10/02/19 12:48:29 GPWvb4pt
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ピ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 協 ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ア l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 奏 ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ノ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ 曲 |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
178:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:00:38 iDSKubtL
__ ,(ミ三三ニ ~ ;;ヽ
/,/ﾞ ￣`ﾞﾐ ;;ヽ
|ﾐ| ニ ﾐ;;; |
|ﾐ'iilll=" -=lllIヾ ﾐ |
{{ ,kｪ､}}={{ ,kｭ､}}==~ヽ
}L_⌒ﾉj ::!L_⌒_,ji 〉6i
| ,| う､ |_,ﾉ
| / `j ﾟ' ヾ､ i ,,j ＜私のことよりもっとモーツァルトの話をしましょうよ。
ﾞt '`=`ヽﾞ j j,"|::`i､＿
＿ヽ､__ﾞ＿,,-‐" /|:::::|'::::::￣
:::::::::::/:::|ヾ＿ ／ |:::::::|:::::::::
::::::::/::::::|/〈＿〉＼ |:::::::|::::::::::
179:名無しの笛の踊り
10/02/20 01:24:48 6qaL3DgY
なんだここ。
これでも2chか？
なんだかやさしい罵りあいだな。
180:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:16:17 m9sCZR55
ID:iDSKubtL 出てこいやコラ！
それにお前おもしろいからコテハンにしろ。
181:名無しの笛の踊り
10/02/20 07:35:17 t5g+Zcls
面白くもないし、２度と出てこなくていい
182:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:07:49 h/HkbEn4
>>153>>173>>181
毎朝７時３０分過ぎが２チャンネルのお時間。
規則正しい生活をなさっているようで何よりだわね。
あんた人にチャチャいれるばっかりじゃのうて少しは
何か書き込みしたらどうなん？
183:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:22:18 t5g+Zcls
天に向かって唾吐くな真性
184:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:28:26 exAPpmfo
相手特定したい？
一人じゃ寂しい？ﾒﾝﾍﾗ粘着
185:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:31:56 HB1+mCDB
クラ板ひさびさの真正キチガイ発見アゲ！
186:名無しの笛の踊り
10/02/20 12:36:24 0+0sfadl
「だわね」ってｗｗｗ
女言葉使っても尻尾太すぎやんｗ オモロｗ
187:名無しの笛の踊り
10/02/20 13:59:15 t5g+Zcls
失態をカバーしようとした>>132によって
ますます深みにはまっているな。
>>121が気になっているようだが、書き込みボタンを押した時点で
手遅れだったことに気づくべきだったな
188:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:25:36 h/HkbEn4
途中からの閲覧者は意味がわからないだろうから再度
掲示しておこう。
>>187では「失態」とあるがそのつもりは毛頭ないので
念のためお伝えしておく。
全集としてトータルでいいのはやはり内田/テイトだと
言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのはモツの流麗さをわざと損ねようとする
グルダ、ハスキルの類だ。グルダの２６番、ハスキルの９番
などあまりにもひどい演奏で即ゴミ箱に処分した。
単品ではアンスネスの９＆１８など本当に心に残るいい演奏だ。
ポリーニ、ブレンデルは鼻歌が耳障りでそれだけでイヤになってしまう。
アルゲリッチの２０番、ペライアの２３番、２６番
ルプーとの７，１０番もいい。後期作品はカーゾンが
総じてよい出来だ。アシュケナージは１７，２１番の
愉悦感が最高と言えよう。
さあどうぞ。
189:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:30:50 WpGvShV6
ペライアはジャケさえなければ絶品なんだが
あのニヤケ顔が浮かんじゃうとなあ
190:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:33:34 HB1+mCDB
>>188
もういいと言えよう。あなたの書き込みはウンザリだと言わねばなるまい。
僕にとって最悪なのは下劣な人間性が垣間見える書き込みの類だ。
陳腐な煽りや、粘着的な体質などあまりにもひどく、読むに耐えない。
行間から滲み出る性格の悪さだけでイヤになってしまう。
こういう人間の書き込みは最悪と言えよう。
即刻、スレから出てってもらいたい。
191:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:42:06 exAPpmfo
>>190同意だ
>>188必死過ぎ。目赤いぞW
192:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:52:47 atrl4Xq7
>>188
途中からの閲覧者(笑)ですが
あなたが一番痛いことだけはすぐにわかりました
193:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:07:19 l/NJ96dG
>>171
まだ居る？
194:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:10:54 t5g+Zcls
>>188
自己レスまで貼り付ちゃってホントに気に病んでいるんだな。
>>121なんかに拘らずに捨てておけばいいのに。
195:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:28:04 9WdMwjXi
アホなレスを２回も曝すもんじゃないよ。
余りにも見苦しい。
196:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:31:10 h/HkbEn4
>>190>>191>>192>>193>>194
早速のコメントあれうれしや！
僕自身一度は退場も考えたのだが>>173クンから
「何で勝手に退場するんだ」
とのお叱りを受けたこともあり、もうしばらく続けさせて
いただくことにした。質問、レスには可能な限りコメント
させていただくが都合によりお時間を頂戴することも
あるかもしれないが御容赦願いたい。
これからも応援をよろしく。
197:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:36:09 h/HkbEn4
>>189
ペライヤはジャケさえなければ絶品なんだがなあ、との
御指摘だが僕もそう思う。なぜかペライヤはＬＰ時代から
常に自身の写真がジャケになっており、よほど自分の顔に
自信があるのだろうとコメントしておく。
198:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:36:12 exAPpmfo
>>173をせいにして涙目で開き直りカッコ悪い。
退場勧告の方が多いのにな┐(´ー｀)┌
199:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:39:31 h/HkbEn4
>>198
涙目で開き直りカッコ悪い、との御指摘だが、最近涙腺が
ゆるくなっており、K595など第1楽章冒頭ですでに涙目に
なっている。モーツァルトは疾走する悲しみが眼目だと
コメントしておく。
200:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:41:27 k5FFlhEp
日本語読めない人のようだな
201:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:45:40 h/HkbEn4
>>200
おやおや、日本語読めない人のようだな、とは
あきれた発言でぞっとしない。
日本語は読むものではなく味わうものだ、と
お答えしておく。
202:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:51:37 k5FFlhEp
読むこともできないくせに味わうとはな
最早人のレスにもたれ掛かるしかやりようがないのか
みっともないな
203:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:54:45 h/HkbEn4
>>202
「読むこともできないくせに味わうとはな」とのコメント
だがモーツァルトの自筆楽譜は読めなくても音楽を味わう
ことは可能であり、読むことにはこだわらなくてもいい、
とお答えしておく。
204:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:56:52 lxuNijvr
真性いじり楽しそうだなw
どうやら日本人じゃ無いようだな
205:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:59:42 lxuNijvr
＞楽譜は読めなくても音楽を味わうことは可能
どこかで見たような…
206:名無しの笛の踊り
10/02/20 22:12:37 mq7f5v/N
何気に２２番が一番好きなんだけど。
207:名無しの笛の踊り
10/02/20 22:14:26 WpGvShV6
日本語が読めないから
スレタイも読めないんだなきっと
208:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:36:05 xNSBoFZ0
>>204
「日本人じゃないようだな」との御質問だが、あいにくと僕は
日本人だ。それゆえモーツァルトと同じドイツ・オーストリア
系で生まれなかったことを後悔している、とお答えしておく。
209:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:40:17 xNSBoFZ0
>>206
２２番が好き、とのコメントだがあの宇野クンもモーツァルト
といえばいつもダニエルクンの２２番を推しており僕も２２番
だけはダニエルクンが一番と思う。ただしこの曲は他の曲に比べ
て長いせいか、ＬＰ時代からカップリングがいつもロンドで
あるため売れ行きはいまひとつなのが残念とコメントしておく。
210:名無しの笛の踊り
10/02/21 00:43:36 xNSBoFZ0
>>207
スレタイも読めないんだな、との御指摘だが
「モーツァルトのピアノ協奏曲」とは読めてもW.A.MOZART
だけが対象なのかF.X.MOZARTも含めているのかまでは読めて
いない、とお答えしておく。
211:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:39:46 eEwWzIwF
後悔が足りない。
既に手遅れだがな…wwwww
212:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:51:06 I5/gYYwb
>>210
お前は日本語も空気も読めていない。
精神科にでも入院しておけ。
213:名無しの笛の踊り
10/02/21 07:59:51 eEwWzIwF
人のせいにしてここで暴れているの辛くないのか？
同情は全くできないが＼(゜□゜)／
人格未形成者の団塊かっての。
レス不要
214:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:12:39 eEwWzIwF
毒吐いているうちに周囲が異常に気付くこともある
リアル社会で相手にしてくれる人間が居ればの話だが。
いくらなんでも、そろそろ本人が気付くべきだけど
215:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:43:34 /NP6wAhx
>>173は、こう書いてあるんだがな
＞もうここでモーツァルトについて書き込まないでくださいね。
＞あなたの書き込みは、不愉快ですから。
ここを読めてない。
その他の「『コメント』らしき文字の羅列」もピント外ればかり
とコメントしておくwwwwwwwwwww
216:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:19:56 xNSBoFZ0
>>211--->>215
いろいろな御意見を頂戴しているが人間ある意味開き直りも
大切であり、諸君も小沢一郎クンのようにならないと
エラくなれない、と助言しておく。
モーツァルトも親の言いなりでザルツブルクにとどまって
いたらウィーン時代の名作は生まれなかったとコメントしておく。
217:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:23:06 V0MAxDtg
真にエラいのとエラそうな態度は違う
まず、自分の障害に気づけ
メンヘラくん
218:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:27:52 3nQoscfN
>>216
あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ
コテつけてくれ、頼む。
219:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:30:51 xNSBoFZ0
>>217
「真にエラいのとエラそうな態度は違う」との
御指摘だが僕もそう思う。人間なかなか自分の障害には
気がつかないものでモーツァルトもそれがゆえに早死にした。
>>217クンも気をつけたほうがいい、と助言しておく。
220:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:34:57 xNSBoFZ0
>>218
あんた今日も飛ばしまくりで絶好調だなｗ
との御意見はありがたくお受けしておく。
コテについては名曲「俺のケツを舐めろ」にちなんだ
「オレケツ」などはどうかと思うが周囲の反対も多い
ためしばらく時間をいただきたい、とお答えしておく。
221:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:36:11 V0MAxDtg
人のレスにコメしたりそのまま投げ返すとか
他人の文体をまねてレスするとか
真の自分がない
222:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:37:46 V0MAxDtg
他人の反応に無頓着
傲慢で攻撃的
自己陶酔の塊
注目の的であろうとする
他人に傷つけられる感情を受け付けない
何て言う障害だろうなあ？
223:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:47:03 I5/gYYwb
>>216
一番偉くないお前が何言っても説得力ゼロ。
詐称の英語教師はもうクビになったか？ｗｗ
224:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:49:13 xNSBoFZ0
>>223
「詐称の英語教師云々」とのコメントだがどなたかと
勘違いされているのではないか、とお答えしておく。
225:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:51:43 xNSBoFZ0
>>222
何ていう障害だろうなあ？との御質問だが僕自身も
残念ながらよくわからない。
222クンのほうで何かわかれば是非ともこのスレで
報告して欲しい、とお願いしておく。
226:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:55:24 OCR+VkJO
>>223
多分別人だろうが、「楽譜も読め」ずにご大層なことをぶる奴の物言いetc.は、
だいたい似てくるようだな。
宇野が引き合いに出されていることも含めて
227:名無しの笛の踊り
10/02/21 10:56:04 I5/gYYwb
>>224
あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？
228:名無しの笛の踊り
10/02/21 11:02:27 OCR+VkJO
無意識下では自分の無能さに気づいているだろう
その劣等感を埋めあわせようと>>132以降醜態をさらし続けている
229:名無しの笛の踊り
10/02/21 11:09:50 I5/gYYwb
そうか。それじゃ、>>225はあの池沼と同じ障害だｗ
あの池沼と同一人物と思ってしまうぐらいに酷い池沼ぶりだｗ
230:名無しの笛の踊り
10/02/21 12:11:19 hiiBKBs0
それ用のスレ立ててやってくれ
231:名無しの笛の踊り
10/02/21 12:14:11 3nQoscfN
しかし、これほどの逸材が今までクラ板のどこに眠っていたのか
（爆笑）
232:名無しの笛の踊り
10/02/21 14:26:37 RcrgDywp
ニュータイプじゃね？
233:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:09:15 xNSBoFZ0
>>231>>232
「これほどの逸材」「ニュータイプ」などのコメントを頂戴し
赤面の至りだが、かのモーツァルトも当時いたるところでそのように
もてはやされながら、結局その先進性は存命中に認められることは
なかったという。いやそれどころか日本では戦後もしばらく「ピアノ
協奏曲」といえばK.537のことを指していたことでもわかるように
真の評価は死後２００年たってようやく確立してきたといっても過言
ではない。
>>229
あの池沼と同じ障害、との御指摘だが具体的なところを知りたい
のでカルテを開示するようお願いしておく。
>>227あなたは自身の能力・才能について勘違いしているのでは？
との御指摘だが自己能力、才能を完全に自己理解できていたのが
かのモーツァルトであり、ほとんどの人間は勘違いしたままで
人生を終えるのではないか、とお答えしておく。
詳しくはモーツァルトに戦いを挑んだクレメンティクンの
伝記などが参考になるだろう、と助言しておく。
234:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:13:51 xNSBoFZ0
>>228
無意識下では自分の無能さに気づいているだろう、との
御指摘だが自分の無能さを恥じてばかりでは人生もつまらない
ものになろう。サリエリクンはだからこそ映画「アマデウス」
に描かれたような人間になってしまったのではないか、と
コメントしておく。
235:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:17:28 +bWOIQzM
とぼけるものいい加減にした方がいい
236:名無しの笛の踊り
10/02/21 17:20:51 xNSBoFZ0
>>235
とぼけるもの（ママ）いい加減にした方がいい、との
御指摘だが同じことを小沢一郎クンにも進言してはどうか
とコメントしておく。
237:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:27:25 xNSBoFZ0
>>221
「真の自分がない」との御指摘だが、実生活ではなかなか「真の自分」
を曝け出すのは難しいものだ。会社、家庭ではそれなりの役割を演じ
ねばならず、モーツァルトもそれがいやでザルツブルクを飛び出した。
真の自分を明らかにするためにウィーンに出てから自作目録を作りだ
したのは単なる思いつきではない、とコメントしておく。
238:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:28:01 o4ANriRp
かのクソコテと同レベルだなw
しかも人格障害w
可哀相だな
239:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:33:15 Vlrvf34k
日本語が理解できないのか？
指摘に敢えて正対しようとしないなら
これ以上醜態を晒し続けるのは止めたらどうかね
240:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:36:27 xNSBoFZ0
>>238
かのクソコテと同じレベルで人格障害で可哀相との
慰めのコメントだが、幸いにも本人には自覚がない
のでそれほど哀れんでもらわなくてもいい、と
お答えしておく。
241:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:39:20 E34OfiEu
>>240
気付いたら、周りが全員敵だった
そんな経験、多くお持ちじゃないですか？
242:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:42:57 Vlrvf34k
自分の都合の良いように物事を捉え、
思い通りに物事が進まないと周囲のせいにする。
自分にとって痛い指摘は目に入らないし、
思考から除外する癖がある。
人格障害が自覚できるなら、ここ数日ID:xNSBoFZ0がこんな目に遭うこともない。
243:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:43:32 Eo67ZG/Q
モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。
244:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:45:32 Vlrvf34k
モーツァルトを語れば、自分の言動が一定の正当性を得ると思っている奴がいるという実例だな。
「可哀相だな」とは、同情や哀れみの言葉ではない。
何でも都合良く解釈するな
245:名無しの笛の踊り
10/02/21 18:54:50 Vlrvf34k
文体を真似たり、モーツァルトの人生に自分を重ねてみたり、
影響をストレートに右から左へと語って得意満面。
特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。
246:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:01:31 xNSBoFZ0
>>245
「特撮ヒーローに自分を擬えるのと同じだ。 」との御指摘だが
「ヒーロー」といえるほどではないのであまり買いかぶらないで
ほしい、とお答えしておく。
247:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:04:02 xNSBoFZ0
>>244
何でも都合よく解釈するな、との御指摘だが、かつて
アーノンクールクンが評論家諸氏にそのように叩かれて
いたことを思い出した、とコメントしておく。
248:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:05:40 xNSBoFZ0
>>243
モーツァルトが好きな人にはこういう人が多いのでしょうか。
との御質問だが、どちらかというとブルックナーファンのほうが
多いのではないか、とお答えしておく。
249:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:09:45 6zIFfXm3
>>248 こっち見んな！頭悪い上にキモイ。
いちいち答えなくていい。
全部が全部お前へのレスじゃない。
250:名無しの笛の踊り
10/02/21 19:56:40 eEwWzIwF
>>248レス横取りしてんじゃねえよ
251:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:40:28 GTRigMCF
>>233
早速の池沼ぶりﾜﾛﾀ
モーツァルトの自己理解など聞いてない。
あんたの脳内妄想のモーツァルト観などﾁﾗｼの裏にでも書いとけ。
あんたモーツァルトのつもりか？
「あなたは、あなた自身の能力・才能について勘違いされているのではないか？ 」
質問に対応する答えをしないと「馬鹿」と言われるぜ。
生まれてからず～っと言われ続けて慣れてるだろうけどさｗ
252:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:41:54 xNSBoFZ0
>>250
レス横取りしてんじゃねえよ、との御指摘だがそのような
つもりは毛頭ないので念のためお断りしておく。
ただ、僕以外は誰一人積極的なレス、書き込み（僕に対する
コメントは多数頂戴しているが）をしていない現状に付き
243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう、と
推測しておく。
>>249で全部が全部お前へのレスじゃない、との御指摘だが
遺憾ながらほぼそのようになっているので御理解願いたい。
レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい、
と申し上げておく。
253:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:46:40 xNSBoFZ0
>>251
真意が伝わらなかったようで恐縮だが、御質問に関しては僕自身も
含めほとんどの人間が能力、才能について勘違いしているのではないか、
とお答えしたつもりだ。２５１クンがもし勘違いしていない、と自覚
されているようであればその作法を御教示願いたい、とお答えしておく。
254:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:47:36 nQOcuDRG
＞そのようなつもりは毛頭ないので
「つもり」と「やっていること」は別。夢遊病乙
＞243クンには気の毒だが誰も質問には答えないだろう
あるだろ
＞レス不要であればその旨記載していただけるとありがとい
普通わかるもんだがw甘ったれるなよ
255:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:53:59 xNSBoFZ0
>>254
それなら僕への引用付き御丁寧なレスは結構なので243クンに返事を
してやってもらえないだろうか。とコメントしておく。
256:名無しの笛の踊り
10/02/21 20:59:24 nQOcuDRG
頭悪い振り疲れないか？
257:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:05:54 xNSBoFZ0
一応この辺で進言しておくが、僕に対するレスを多数頂戴しているのは
有難いこととはいえ、いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
僕への非難、中傷だけで持っているスレではあまりにも情けないでは
ないか、とコメントしておく。
明日以降は公私共に多忙を極めており一旦僕はこの場を去りたいと
思う。（また勝手に去るな、との御意見もあるやも知れぬが）
僕の思い出を話題にするのも結構だがいい加減に各個々人がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
258:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:06:34 GTRigMCF
>>253
「僕自身も含め」とは>>233では全く書いていない以上、
やはり>>233は質問に対応していない、
お馬鹿な答えであると自覚するほうがいいよ。言ってる意味分かる？
１つ教えてあげるよ。あんたほど自己の能力評価を誤っている者は
あんたと、あんたの同類の頭の病気っぽい狂人以外には滅多にいないってこと。
あんた劣等生だったよね？友達とかに馬鹿って言われた記憶あるだろ？
259:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:09:06 GTRigMCF
>>257
自分を棚に上げるな、といえようｗｗ
260:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:09:13 nQOcuDRG
引き際を誤ると惨めだな
261:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:10:20 xNSBoFZ0
>>256
頭悪いフリ疲れないか？との御質問だが、フリではなく
馬鹿になりきらないと２チャンネルなどできぬ、と最後に
マジレスしておく。ああ疲れた。
そいじゃまたどこかで会おうな。みんなさようなら。
モーツァルトの話をもうちょっとしたかったけどな。
262:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:11:48 nQOcuDRG
馬鹿なフリとは言葉の綾
wwwww
263:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:38:52 GTRigMCF
>>261
あなたが馬鹿になりきる。その点については誰も心配していない。
あなたなら何の努力もいらない。
既に他者の追随を全く許さない域だ。長閑な複葉機が飛んでいた時代に
超音速で飛ぶ。そのぐらいの隔絶がある。
おそらく天性のものだろう。素晴らしい素質を持っている。
残念なのは、あなたのその方向での素質が、悪名高い２ちゃんですら
易々と凌駕している点だ。あなたの今後の活躍の場としては、別な場所、
例えば、特殊な医療施設が相応しいと思う。
あなたならやれる。心配いらない。
264:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:48:19 xNSBoFZ0
忙しいのに長文激励ありがとう。
「特殊な医療施設」をいくつかあたって見るかな。
給料も今よりあがるかもしれん。
265:名無しの笛の踊り
10/02/21 21:59:41 nQOcuDRG
相手のレスに寄りかかって
自分語りするだけな、こういう手合いは。
266:名無しの笛の踊り
10/02/21 22:02:29 1ZaiaUGk
ID:xNSBoFZ0には下記スレの老害コテハン（ラファ（笑））と史上最強の池沼決定戦をしてもらいたいw
ご両人とも秋葉原の通り魔加藤と厚生省元事務次官等殺害の小泉なさがら甲乙付けがたい人間の屑。人類の恥。
こいつらの醜悪かつ最低レベルの罵り合いは２ｃｈの伝説になるかもしれない。
一方、同病相憐れむってこともあるからめっちゃ意気投合する可能性も否めないがw
つーか同一人物だったりしてwww
【☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
267:名無しの笛の踊り
10/02/22 10:27:12 byxRdSPL
このあたりのレス見てて思ったのだが、バカ達が精一杯利口ぶって
やり取りしてるのって、はたで見てると滑稽だのう。
みんな、もっと素直に自分のバカをさらけ出してしまえば楽で楽しいだろうに。
しょせんこれが、大衆情報社会の行きつく姿なのか…。
268:名無しの笛の踊り
10/02/22 11:09:06 E48CW5Nv
ID:xNSBoFZ0マジ超ウケるｗ
こいつ確かに超逸材だよ。
お前絶対コテハンにしろ。
269:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:29:57 k9fRjoek
>>267
お前も相当なバカ。
ID:xNSBoFZ0以外の人間は努力してもそこまでのバカにはなれんのだ。
270:名無しの笛の踊り
10/02/22 12:30:51 pdk60xUN
なんか>>267臭うな
271:名無しの笛の踊り
10/02/22 13:03:00 Vo0VtP7P
クソスレ化が悲しいお
272:名無しの笛の踊り
10/02/22 14:29:07 x5Hjyc4m
>>270
確かに臭いなｗ
273:名無しの笛の踊り
10/02/22 17:47:43 byxRdSPL
267を書いた者だ。270や272が何を嗅ぎつけようとしているのかよくわからないが
（冗談でなく、本当にわからない）、俺がこの前このスレの中に書き込みをした
覚えがあるのは126で、それ以降はしばらく書き込んでいないからな。
別に誰がどんな意見を書き込もうが、自分と正反対の意見があろうが
無論一向に構わないが、そういう変な腹の探り合いみたいのだけはうんざりで、
本当に時間と労力とデジタル資源の無駄遣いだと思うから、やめてくれ。
それが267で言いたかったことだ。そんな奴は２ちゃんねらー失格だ、と言われるかもしれないが…。
274:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:17:31 Do39srQ+
やっぱり臭いｗ
275:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:52:08 sNugk2Ta
>>273
了解。分かった。もうそのへんでＯＫ。
ちなみに、あなたは執拗にアゲるから疑われている面もあるとは思う。
上げて煽るという>>267みたいな書き込みは誤解を招きやすいね。
276:名無しの笛の踊り
10/02/22 18:53:40 Vo0VtP7P
[age]はあぼーん設定でだいたいおk
277:名無しの笛の踊り
10/02/22 19:31:53 byxRdSPL
275さん。親切なご忠告有り難う。確かに俺はすぐむきになりやすいところがあって
他人様が読むと煽りと受け取りかねない文章を書いてしまうことがあるのは自覚している。
今後は少し気をつけるようにします。ただ、アゲ／サゲることについては、実はいまだに
２ちゃんねるの中で良く納得できない習慣で、どんなことにせよ自分が何か意見を
書いたからにはそれを目立たせたいと思うのは当然だし、デフォールトでアガるように
なっているのに、なぜ多くの人がわざわざサゲるのか…。そのうちどこかの板で聞いてみます。
278:名無しの笛の踊り
10/02/22 21:52:52 nhe1DsKv
君たちは丸一日一体何をやっていたのかね。
>>266
ラファと同一人物かとは光栄至極だが勢い余って加藤、小泉級の
大物クラスと比肩してまで評価いただくとは恐れ多く、世間の目
が許さないだろうとお答えしておく。
>>267
僕を意識したのかどうか不明だが誤解を招くような発言は
しないようここで僕からも助言しておく。
なお、大衆情報社会の行き着く姿なのかとのコメントだが
個人情報保護法施行以前はこの手の書き込みはすべて実名
でおこなわれており、大衆情報社会は明らかに後退している
と申し上げておく。
>>270>>272>>274
267程度の書き込みを見誤っているようでは困る。
新旧ランバッハ交響曲を取り違えたアホ学者にも
劣る重大な過ちといえよう。この３名にはK.522を
１００回聴いてから出直してくるよう指示しておく。
>>275
そのへんでOK、とのコメントだがロクに発言もしていない
輩が勝手に判断してもらっては困る、と苦言を呈しておく。
以上、明日以降は多少なりともまともなやり取りが行われることを
強くここに要請しておく。
279:名無しの笛の踊り
10/02/22 22:29:44 sNugk2Ta
∧＿∧
（；´Д｀）
/J ∪| ｷ…ｷﾀｧ…
し─Ｊ
280:名無しの笛の踊り
10/02/22 22:38:47 UJ5FuK+N
>>278
知障に加えて痴呆も併発か。
前日の自分の発言も忘れるとは流石だ。
「公私共に多忙を極めている」割にはかなーり暇そうだなｗ
お前こそ何やってるんだよ？ｗｗ 職探しか？
いい加減にスレタイに沿った書き込みをしたら
どうか、と申し上げておく。
いい加減にお前がスレタイ主旨
に則った書き込みをするようここであらためて苦言を呈しておく。
281:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:06:58 3zM/cR/O
266ですが。
誤記の修正。なさがら→さながら
282:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:18:13 3zM/cR/O
いやー、加藤や小泉に喩えたら彼らに失礼な気がしてきたわ。
283:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:19:05 nhe1DsKv
>>281クンはなかなか律儀な御仁であると感心することしきり。
誤字脱字を平気でしながら平然としている輩が大勢いる中
わざわざ訂正の書き込みとはなかなかできないことだ。
これからも自信を持って書き込みをして欲しいとお願いしておく。
皆も見習うように。
284:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:19:47 SKHi6DIC
このイカレポンチ、ラファだろ。書き込みの癖が出てるw
こいつラファのときはsageるが、荒らすときはあげるときあるからな。
285:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:29:55 nhe1DsKv
>>280
「公私共に多忙を極めている」割には何をやっているのか？との
御質問だが、今日は予想よりも早く帰宅できたためちょっと覗いて
見るとこの有様であり、やむを得ず苦言を呈した次第でいささか
舌鋒が鈍ったことをお詫びしておく。
なお、職探しか？と追加の御質問を頂戴しているが職探しどころか
数社からヘッドハンティングの憂き目に遭っており、断るのに
苦労しているとお答えしておく。
モーツァルトに関する書き込みは僕自らしてもいいが、皆の自主性を考慮し
しばらく自重しておく。と言ってもこの調子では当分無理と見受けられるが。
286:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:34:07 nhe1DsKv
>>284
このイカレポンチ、ラファだろ、書き込みの癖が出てる
とのコメントだが、ラファとやらの文章を読んだが僕の文体
とは全く異なっており、284クンはもっと本を読んだほうがいい
と助言しておく。
287:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:34:07 3zM/cR/O
>誤字脱字を平気でしながら平然としている輩
ファンキーな日本語だな。「平気でしながら平然」とは・・・
ちなみに、誤字脱字だらけのレスをして平然としている輩の代表例はラファだな。
どこぞのスレで「私と会ってもらいますよ」という趣旨のレスをしていたが、
「会って」と書くべきところを「合って」と書いていた。
小一の漢字テストもクリアできないな、あいつは。
288:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:38:00 nhe1DsKv
>>287
ファンキーな日本語だな、との御指摘だが読み返してみると
確かにそうだ。２８７クンはなかなか鋭い、と賞賛しておく。
289:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:39:51 sNugk2Ta
まあ、良くも悪くも、ID:nhe1DsKvが、
クラ板に久々に現れた逸材なのは間違いない。
このスレの住人しか、その存在を知らないのが、なんとも実に勿体ないｗ
290:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:48:55 3zM/cR/O
～クン、なんてスカして見せても所詮チンピラ（笑）
＜参考＞ID:nhe1DsKvの地金
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
155 ：名無しの笛の踊り ：2010/02/18(木) 22:33:16 ID:/eYuPSA0
俺様の煽りがねえと昨日はさかんだったチキンのチンカス
野郎の書き込みがねえな。
要はスレタイに沿ったネタは何もねえくせに周りに同調して
馬鹿丸出しの書き込みしかできねえわけだ。
何がモツのピアノ協奏曲スレだ。笑わせるんじゃねえよ。
291:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:55:21 nhe1DsKv
>>289
僕が信奉するのはカルロス・クライバー、渥美清、宮崎あおい
で共通するのは出るところには出るが出ないところには出ない
ところが非常によろしい、とコメントしておく。
292:名無しの笛の踊り
10/02/22 23:57:44 fUum6hEw
どこぞの事務所から鉄●玉としてのハンティングだろ
293:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:00:11 fUum6hEw
そんなに必死になってフォローしなきゃならないようなことなのか？
>>121がバカでした でいいだろw
294:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:08:54 Qt4DwCSk
プッ
塔の50％OFFが犬の20％OFFよりも高いのには
それだけでイヤになってしまう。
それなら国内盤で堂々と定価で販売するほうが
はるかに良心的でチャーミングの極みといえよう。
嗚呼！宇野珍ﾎﾟｰｺｰ大先生 第5番【ウン(コ)命】 (280)
295:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:13:13 Qt4DwCSk
↑ ID:/eYuPSA0 な
296:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:13:43 JwUFkt0V
伝説のモツおじさん登場？
あれラファとは別人だからな
297:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:15:46 Qt4DwCSk
>>291 お前はここに出るべきではないと言えよう
298:名無しの笛の踊り
10/02/23 00:26:31 pv3r+cGR
このチキンチンカス野郎＝ID:nhe1DsKv さんはなぜこんなに人気あるの？
チキンチンカス野郎さん本人の解説でもいいから教えてほしーです。。。
299:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 01:09:41 w8NathSe
なんじゃーこの伸びは？！
300:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 02:48:42 w8NathSe
モツのコンチェルトなんてアシュケナージだけあれば十分じゃないか？ あとはブックオフにでも
売りなさい
301:名無しの笛の踊り
10/02/23 07:22:43 7ZiL6o1V
>>300
チキンチンカス野郎さんに負けじと釣り？
302:名無しの笛の踊り
10/02/23 09:28:12 ZTs/x+++
「～だけあれば十分」発言はそれほど珍しくはないが、なぜにあえてアシュケナージだけ？
ブレンデルだけとか、内田だけとか、バレンボイムだけというなら、何となくわかるような気するが。
303:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 10:53:24 w8NathSe
>>301-302 音がいいからさ、オレは録音時の音がはっきりぼやけるのが大嫌いなんだ
アシュケナージの17番とかは絶品だと思うな
304:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:18:31 KoHWlBgU
ﾊｯｷﾘﾎﾞﾔｹﾙ
305:名無しの笛の踊り
10/02/23 13:32:55 Z5Pg/Ayz
キタナクテウツクシイ
306:名無しの笛の踊り
10/02/23 17:55:42 ZTs/x+++
303よ、意外なところで釣れてるぞｗ
307:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 18:20:38 w8NathSe
>>306 おうよ 釣りがなくてスレが伸びないなんておかしいぜ もっと釣られんとな
308:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:45:48 c8ACCsHs
おやおや、僕の珍ポーコースレへの書き込みが見つかって
しまったとはあきれた事態でぞっとしない。
渥美清が寅さんシリーズ続行中に八つ墓村に主演したのと
同じでたまには違う世界への登板も必要、と弁明しておく。
309:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:50:16 c8ACCsHs
おやおや、僕の名前がいつの間にか「チキンチンカス野郎さん」
になっているとはとんでもない事態でぞっとしない。
僕はどちらかと言うとチンカスよりマンカスのほうが好きだが
いずれにしてももう少し呼びやすい名前を提案するよう要請しておく。
310:名無しの笛の踊り
10/02/23 20:51:29 nlaEk2nx
大して忙しくないようですねｗ
311:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:07:32 c8ACCsHs
いよいよスレタイに沿った話題で大盛り上がりの様相だが
僕はかつて「全集でトータルでいいのはウチダ/テイト」と
書きはしたがよくよく考えると厳密な意味ではこれはおかしい。
なぜならウチダクンはあまりにも自己陶酔が激しく複数台用の
コンチェルト（７番、１０番）を相方不在で録音できておらず
編曲作品も無視しているため完全な全集とはいえないからだ。
アシュケナージクンは1－4番も含めて録音しているがどういう
わけかK.107の３曲の存在を忘れておりこれまた完璧ではない。
そういう意味ではニヤケペライアクンがすべて録音しており
これこそ完璧な全集といえよう。ただしK.107はオリジナル盤
ではシュレーターというどうでもいい作曲家のものと一緒に
なっておりＣＤ全集でも収録されていないものもあることを
念のためお伝えしておく。
312:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:18:00 yTsJYEZu
シフ＋ヴェーグが一番好きです。シュケナージ、ブレンデル・ピリス・内田も悪くないけどね。
ただ、内田はジルベスターでの演奏は素晴らしかったが、あれ以降、内田のモーツァルトを聞くと
あの顔（表情という方が正確か）が思い出されてどうもいかん。
313:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:18:54 c8ACCsHs
>>298
なぜこんなに人気があるの？との御質問だが人気どころか
集中砲火を浴びており、鳩山クンの気持ちがよくわかった
とコメントしておく。
なお、人気を得るためには「露出」が絶対条件でそういう
意味では一般的には全く無名だった国母クンはなかなかの
やり手だとベタ誉めしておく。
314:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:25:48 c8ACCsHs
>>312
今後ウチダクンには演奏中は頭からマントをかぶり
一切顔を見せないようこの場を借りて強くお願いしておく。
315:名無しの笛の踊り
10/02/23 21:37:23 8DEXbWb7
>>314
内田は他のピアニストのコンサートで何度か見かけたことあるけれど
美人ではないけれど雰囲気の美しい素敵な人だった。
DVDの普及で自分の弾き姿や表情もよく知っているだろうし
女なら誰だってヘンな顔は見せたくないのが女心だろうけれど
それほど一生懸命なんだと庇ってあげようよ。
316:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:07:44 0/s3i7NI
語順はチンカスを先にして『チンカスチキン野郎』とする方が呼びやすい。
今度からこのコテハンで登場しろ。
317:名無しの笛の踊り
10/02/24 00:32:54 4bYnRLR4
チンギスカン野郎？
朝青龍？
318:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/24 12:44:49 EpHmUhOP
>>315 内田の20番いいじゃないか カデンツァいいよ内田
319:名無しの笛の踊り
10/02/24 15:08:44 Dcdg1jpz
20番はピリス、内田は18番がいい
320:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:15:26 VkeaarI5
若い頃のピリスたんかわゆす
若い頃の光子たん
321:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:21:33 fNGRPQK/
若けりゃいいのかと小一時間
322:名無しの笛の踊り
10/03/03 12:02:55 gbDsv+XO
光ちゃんって、若いころからＣＤ出してたっけ？
323:名無しの笛の踊り
10/03/03 20:55:13 pKp5D5mL
森？？
324:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:27:00 u9/3xu8h
キチガイいなくなったか
325:名無しの笛の踊り
10/03/03 22:31:46 Pgenr9lx
>>322
最初の20番・21番の録音が確か1985年だから当時36歳。
若いと言えるかどうかは微妙。
326:名無しの笛の踊り
10/03/03 23:52:16 jsAJ76zH
キチガイまた出てくりゃいいのに
327:名無しの笛の踊り
10/03/04 02:46:21 oTjsqWTy
キチガイがいなくなるとこのスレも寂しいなあ
328:名無しの笛の踊り
10/03/05 11:09:46 JPS5iggr
22番の第3楽章っていい音楽だな。「アマデウス」で知ったけど。
329:名無しの笛の踊り
10/03/05 16:43:01 7P9b5R9J
15番のとそっくりなの知ってるか
330:名無しの笛の踊り
10/03/08 23:07:56 2nEM1ooq
はい。知ってます。
誰か返事してやれよ。
荒らしレスには過敏に反応するくせによ。
331:名無しの笛の踊り
10/03/09 00:18:43 djR7TH3X
でも第22番は音楽之友社の名曲名盤300からは外されてるね
332:名無しの笛の踊り
10/03/11 15:28:04 lDC6/eLN
キチガイまたこのスレ盛り上げてくれよ
333:名無しの笛の踊り
10/03/11 21:36:54 PWAMSNqe
>>328
オレも22番好きだ～
R・ゼルキン＆アバドのヤツをよく聴いてる
同じく第3楽章になると、従者にクラヴィーアを運ばせ、
カミさんと一緒に馬車に乗って、意気揚々と
皇帝を前にした野外演奏会に行く場面が頭に浮かぶｗ
いつ聴いても幸せになれる♪
334:名無しの笛の踊り
10/03/11 21:39:31 a36Odvy/
20・21・23・24は超名曲扱いなのに、22は外される。なんで？
ほかの名曲たちに負けてないと思うけど。
335:名無しの笛の踊り
10/03/11 22:15:13 10ERVVfH
>>333>>334
賛成！
336:名無しの笛の踊り
10/03/12 01:11:14 CGCtalA+
>>334
そうだそうだ
と思ったらモツコンか
ベトソナの話しと思った
337:名無しの笛の踊り
10/03/12 08:12:49 5G+tEXY1
>>334
でもオレは気持ちは分かるような気もするな。
自分がクラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲を聴いてもらう場合、
２２番を優先して勧めることはしないと思うな。
そういう場合は、やはりその４曲を優先して勧めると思います。
もっと絞れば21番は候補から外れて、20・23・24番の３曲になると思う。
念のために言っておきますが、これは私自身の好みの順番ではないので誤解なく。
338:名無しの笛の踊り
10/03/12 13:44:52 dnTJhVkS
>>337の書き込みを読んで、
モーツァルトのピアノ協奏曲が好きになったきっかけを思い出した
モツオタの友達から、カーゾン＆ケルテスの23,24,26を入れたテープをもらったんだ
聴いてみて、23番のあまりの美しさに鳥肌が立った
クラシック初心者やモーツァルト初心者にピアノ協奏曲のお勧めを聞かれたら
このテープ…じゃなくてＵＳＢメモリを渡すな
もちろん完全に自分の好み♪
339:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:13:39 L/sr2/fl
今更ながら、ペライヤの全集を買ってみました。
確かにニヤケ顔が気になる。
ご丁寧に箱の中の1枚ごとのＣＤケースすべてにニヤケ顔。
とりあえず聴くのは後回しに。
340:名無しの笛の踊り
10/03/12 15:14:57 zma7suE9
２３の２楽章とか
音が少なすぎて、むずいし
その点、２２番は弾いてものれる
341:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:03:40 MVpFmWsN
>>337
自分も同意。色々聞いた結果では聴いてて22番が最も気持ちいいし第2・3楽章なんか力のこもったかなりの傑作だと思う。
でも、初心者には初めなんかで「モツにありがちな明るい気楽そうな曲じゃん」と言う印象になるかも知れない。
だが初心者には24番はとっつきにくそうだが
342:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:27:24 6qbXdmLK
>>341
> 初心者には
初心者、初心者、初心者ねえー。で、君は何心者？
343:名無しの笛の踊り
10/03/12 17:35:30 5G+tEXY1
なんか以前にもオレが初心者という言葉をつかったら、同じように突っかかって
きた奴がいたな。
なんで初心者という言葉に対して、そんな不快感を示すのか意味不明だ。
344:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:12:32 ITCKsOZ4
20番台のP協に関して、一般人が抱きがちなイメージ
23番、26番、27番…あっ、いかにもモーツァルトって感じ。納得。
20番、24番…えっ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、ちょっと見なおしちゃった。
21番、22番、25番…へえ、モーツァルトってこんな曲も書くんだ、
でもこれならベートヴェンとかチャイコフスキーとか聴いたほうがいいかも。
というわけで、22番と25番の録音は少なくなる。21番は第二楽章が有名なおかげで救われる。
もちろんこれも、私自身の好みや評価とは別だけど。
345:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:28:19 XSNwgNuc
>>344
そんな感想を持つ人なんているのか？
例えば、「いかにもモーツァルトって感じ。」という感想を持つということは
少しはモーツァルトの曲を知ってる人だよね。
そんな人が曲によって「モーツァルトって感じ」とか「こんな曲も書くんだ」
などと言う感想を持つのか？
マイナー曲でもないのにさ。
346:名無しの笛の踊り
10/03/13 09:36:59 ITCKsOZ4
>>345
だから、クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、モーツァルトといえばアイネクライネやもう飛ぶまいぞや
トルコ行進曲を典型的に思いつくような人。俺の職場なんかにはけっこういるよ。
ちなみにうちの妻は、俺がト短調クインテットを聴いていると、「あなたこの曲好きねえ、
まさかこれはモーツァルトじゃないんでしょう？」という。
347:名無しの笛の踊り
10/03/13 11:43:38 6xan+N/7
このスレ真性の現出率高くね？
348:名無しの笛の踊り
10/03/13 12:29:28 C7ce8uNZ
>>344 好きに書くのは勝手だが、あまりに身勝手な画一的な分類でこのジャンルファンのオレとしてはムカツク表現だな。
あくまで個人的なムカツキとして止めさせてもらうがね
349:名無しの笛の踊り
10/03/13 13:12:24 6xan+N/7
短調以外の20番台作品を
クラシックが苦手という訳ではないけど、ハイドンやモーツァルトには
ほとんど興味がなく、…
というひとが、>>344のような聴き方するか？っていうかできるか？
350:名無しの笛の踊り
10/03/13 14:46:04 JI7CEV7A
２２番の録音が少ないのは曲の長さの問題からＬＰ時代に
片面に３楽章収まらなかったことが原因で別に344のような
意味不明の分類が原因じゃねえよ。「一般人」とか「初心者」
とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ
行進曲しか知らないしそれで何の問題もない。好きな奴が聴いて
楽しんでりゃいいだけの話。
351:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:20:40 XSNwgNuc
ＬＰ時代が終わってから何十年も経過してるんですがｗ
352:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:34:12 oCC/9oDa
>>350
22番の録音数云々はともかく、あとのことは本当にそうだな、同感。
353:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:40:48 XSNwgNuc
>「一般人」とか「初心者」 とかさも自分は特別みたいな表現をするな。
ではなんて表現すればいいのさ。
教えてくれよ。
＞世間一般99％の人間はモーツァルトはアイネクライネとトルコ行進曲しか知らないし・・・
いや、もっと知ってるだろ。
もちろんどの曲も第１楽章から終楽章までフルに知ってるとは思えないが、一部部分部分なら
世間一般人でももっと知ってるよ。
もちろん知ってる曲、メロディーでも曲名は知らないのが多いと思うが。
354:名無しの笛の踊り
10/03/13 15:49:19 XSNwgNuc
あと、世間一般人はアイネクライネやトルコ行進曲にしても、メロディーは知っていても、
作曲者は誰だか知らない人がほとんどかもしれないね。
355:名無しの笛の踊り
10/03/13 16:06:19 C0T16zCK
一般人は交響曲第40番第1楽章も知ってるだろ
356:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:05:52 ITCKsOZ4
344,346を書いた者です。
ここでむきになってよけいなこと書くとまた「真正」とか言われるんだろうけど…
確かに私も悪乗りして、少し不用意な表現や単純化しすぎた分類などを書いたことは
反省しますよ。でも、最近の２ちゃんねる見てて思うんだけど、あななたちも
書き込みの本質的な内容そのものよりも、些細な言葉尻をとらえて過剰に反応するのは
お互いつまらないからやめませんか。確かに353さん355さんらのおっしゃる通りで、
クラ好きでない人だって、モツの有名曲のメロディくらいは結構たくさん知ってますよね。
でも、その曲の作曲者や曲名にそう簡単に関心が及ばないのが実態だと思います。
あと、私が344や346で想定した一般人とは、恥を忍んで実例に挙げたように、
たとえば私のようにモツ好きな夫や父を持った家族で、自分はたいして興味はないのに
否応なしにモツやその他のクラシック音楽を付き合って聞かされてるような人たちのことです。
長くなってしまいましたが、ここらで344以前の本題に戻りましょう。
なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
357:名無しの笛の踊り
10/03/13 17:16:32 XSNwgNuc
>なぜ、22番（とおそらく25番）は、録音の数も引比較的少なく、名曲扱いされにくいのか？
それは>>337の意見で良いのでは？
とりあえず>>337に否定的な意見は出てないみたいだし。
358:名無しの笛の踊り
10/03/13 20:32:16 JI7CEV7A
>>355
メロディーは知っててもそれがモーツァルトの交響曲第４０番の第１楽章
とは知らない奴がほとんど。そういうのは知ってるとは言えない。
聴いたことがある、というだけ。
>>351
ＬＰ時代の終焉からかなり経ったとはいえ、ＣＤの大半はＬＰ時代の
録音の再発で占められている。ＬＰ時代に録音が少なかった曲はＣＤ
時代になっても発売点数が少ないのは当然。要は２２番は昔から
カップリングしずらい曲で２２番＋ロンド２曲とかいうパターンが
多く、コンチェルト２曲でＬＰ１枚という基準からはずれていたので
レコード会社も全集企画でもない限りは売れ行きを考えて二の足を
踏んでいたということじゃないか？レコ芸の「名曲」基準もある程度
の点数が発売されてないと比較できないから２２番を除外しているとも
いえるだろうな。
359:名無しの笛の踊り
10/03/13 20:52:11 C0T16zCK
レコ芸の名曲・名盤300では第20番以降は第22番と第25番が入っていない
360:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:04:11 wWW1SaL9
>>351
LP時代が終わった後の名録音を挙げてみて下さいな
361:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:42:23 7y/RYjRg
関係ないけど、むかし持っていたフルトヴェングラーの
「バイロイト第九」のLPは、第3楽章の途中で裏返す
仕様になっていたのを思い出した。
362:名無しの笛の踊り
10/03/13 22:15:17 JI7CEV7A
ちなみに世間一般ベートーヴェンで知ってる曲をあげろ、
と言えば出てくるのは「エリーゼのために」「運命」の冒頭部分
と第9の「よろこびの歌」の部分だけだな。
そうやって考えると日本人一般への西洋古典音楽の浸透度はいまだ
このレベルなんだよな。別に音楽に限らず絵でも文学でも同じよう
な状況とは思うが。
363:名無しの笛の踊り
10/03/13 23:52:06 MFePcv8A
春と月光の冒頭とか悲壮の第2楽章もあるな