10/12/07 09:27:01 sQ1WPlVw
日本人は説明が下手クソだから。
小澤さんがどんな説明をされたか知らないが、相手を論理的に説得して
いなかったのじゃないのか？ 情に訴えても、国民はだませても政府の
関係者はだませない。
551:名無しの笛の踊り
10/12/07 09:36:11 q8pw+PLk
>>549
韓国では音楽にせよ、スポーツにせよ、学問にせよ才能がある、
見込みのありそうな人には官民あげて金銭的援助にとどまらず
積極的に支援して即戦力となる人材育成に力を入れているからね
学校教育でも飛び級があって中学生でアメリカの大学に留学
なんてケースすらあるくらい。
オバマ大統領も韓国の教育施策をには見習うべきところが多いと
賞賛していた。
ゆとりに加えて、やれ差別だ、平等だと騒いで低レベルで横並び
させようとし、特定分野への補助金なども削減、不要と主張する
日本の文化･教育理念、事情とは大違い。
552:名無しの笛の踊り
10/12/07 09:59:35 sQ1WPlVw
韓国の教育は日本の常識から見るとユニークだ。
才能教育を徹底させてノーベル賞受賞者が出ることも狙っているらしい。
競争→選別システムを確立させて、その上で天才の促成栽培をはかって
いるみたいだ。
人間をいかようにも変えられる「物」として見ているとも言える。そういう
理念が確立しているのも、北朝鮮との不断の緊張状態、日本との対抗意識、
そして、アメリカとの密接な関係、グローバル資本主義の優等生にならない
かぎり生きて行けない国家、との認識があるからだろう。
553:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:21:12 lwv62/i/
>>551
>>552
日本の場合は、
サヨクといわれているいわゆる憲法9条を金科玉条のごとく、
主張する連中が、いわゆる教育関係者とか文化人に異常に多かった。
だから、文化芸術に携わる人は、
反日的的なサヨク運動家とか、
国家を否定したり基本的な外交というものを知らない、
のほほんとした生活理念とか教育理念で、
子供たちに接したり、文部省も文化芸術にお金をほとんど出さなかった。
そのあたりは、韓国は、
社会生活が軍事的緊張関係と、
半ば戦時体制を強いられているので、
日本のお花畑サヨクや一般市民とは異なり、
緊張感を持って生活をしているのであろう。
また、日本では、低所得層で、
優秀な子供でも、国や地域で経済的支援をしたり、
音楽教育にお金をかけようということが、
両親の間には希薄な場合が多いが、
韓国や韓国系の在日の人の中にも、
文化芸術を志す優秀な子供には、
韓国の場合は国家が支援したり、
在日韓国人などの場合は、親戚などの民族的背景が、
それらの子供たちを国家や同じ民族などで支援していくという、
現在の日本よりも積極的な姿勢があるようにも感じられる。
554:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:24:28 q8pw+PLk
> 韓国の教育は日本の常識から見るとユニークだ。
> 人間をいかようにも変えられる「物」として見ているとも言える
というよりは、むしろ日本の方が資本主義社会において活力ある反映を
するには競争原理が基本になることを拒もうとしていると見えるな。
長年にわたり平等理念を強調するあまり、競争の中で自分を鍛え、
磨きあげていくことを悪とする風潮が今日の日本の閉塞感、衰退の
一因となっていることは否定できないだろう。
日本企業が日本人新卒の採用を減らす一方で、こぞって中国人や韓国人の
採用に傾いているのもある意味自然の成り行きとも言える。
555:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:29:36 lwv62/i/
>>554
競争の否定は、
いわゆる団塊の世代が、
終わった1950年生まれ以降の人たち全てに当てはまる。
団塊の世代の1949年生まれまでの人は、
教育は平等を教えていたが、
現実的には、1949年生まれまでのベビーブームで、
競争せざるを得なかった。
556:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:37:50 DULT/KJR
韓国は基本的に発展途上国だから
一芸入試みたいな感覚で一点集中型の予算を投入する
文化に対しても全体の底上げが難しいから目立つ人や団体にお金あげましょってこと
スケートで成り上がった吊り目の姉ちゃんと同じだよ
あっちは国際スケート連盟のルールまで出身国理事のゴリ押しで有利なように改正させたりしたしな
なりふり構わないやり方をわざわざ文化先進国である日本が真似る必要なし
557:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:38:08 LdrdBTfI
韓国は、到底世界から尊敬されない。
世界が先進国として尊敬するものは、
国民の道徳とか教養、
そしてその国の産んできた文化的遺産などである。
韓国にはその全てが欠けている。
先進国になるべく焦れば焦るほど、
表面的な虚飾が世界から失笑を買うのである。
558:名無しの笛の踊り
10/12/07 10:54:02 sQ1WPlVw
競争原理を積極的に採用した結果、格差社会がひどくなって、敗者は
悲惨な状況になる。韓国では敗者は捨てられたも同然で、犬より下に
見られているそうな。
たしかに、そういう社会環境で育っている人たちが世界から尊敬される
ような人格を形成することは無理だろう。
それでよいのだ、と考えているのが韓国人だ。どうせ戦争が起きれば何も
かもなくなるんだから、ある意味で虚無的な人生観を持っているようだ。
559:名無しの笛の踊り
10/12/07 12:54:31 lwv62/i/
>>558
日本でいえば、
第2次世界大戦後に、
敗戦のショックから、
虚無主義的な人生観が流行したけど、
韓国の人は、戦争が現代までそれが尾を引いているという意味では、
地勢的な戦略上いたし方が無い面はあるね。
560:名無しの笛の踊り
10/12/07 12:56:57 lwv62/i/
>>556
明治維新当時に、
文化的には欧米の文化を取り入れた日本と、
似ている面はあるけど、
韓国や朝鮮の場合は、
伝統的な文化遺産というものが、ほとんど無いらしいからね。
障害者を馬鹿にして笑いものにする文化とかって、
文化レベルとしては非常に低いだろう。
561:名無しの笛の踊り
10/12/07 13:01:56 vYVF7+iU
>>557
文化予算を日本の5倍や10倍つぎ込んだとしても、
極端に言えば100倍1000倍つぎ込んだとしても、
韓国には、
＞国民の道徳とか教養、
＞そしてその国の産んできた文化的遺産などである。
＞韓国にはその全てが欠けている。
日本が戦後の日教組教育のおかげで、
道徳教育や教養に対して、
1940年代生まれ以降の小学生や中学生には、
ほとんど道徳教育も教養の教育時間も不足していたと思われるが、
それでも、韓国よりも道徳や教養が上回っていると思う。
かの国は、儒教とかにうるさいとかいうけど、
文化的な教養などでは、なぜか儒教的でも無いのだよね?
なんか、不思議なんだね。
562:名無しの笛の踊り
10/12/07 14:11:31 D/lXzgHT
おれが高校のとき、担任の教師が皇室の奴らはみんなバカだと平気で抜かした
当時、おれはまだガキとはいえあれにはドン引きしたよ
その頃から学校の先生っていうのは日教組に洗脳されていたかと思うと恐ろしくなってきた
563:名無しの笛の踊り
10/12/07 14:18:41 xnv+jfzg
>>562
皇室の人は、
馬鹿かどうかはわからないけど、
ものすごく優秀というわけでもないだろ?
564:名無しの笛の踊り
10/12/07 15:33:07 I3pQYaji
いくらなんでも天皇陛下をバカ呼ばわりするなんて度を超えてるじゃん
学校の教師ってのはみんな日教組のいいなりのサヨクとしか思えん
日本をダメにした元凶が日教組、それを影で操ってるのが朝鮮人だからな
565:名無しの笛の踊り
10/12/07 15:42:10 qvbro+C/
6日の朝日ﾜﾛﾀ
某氏は有名人や相手が正贋判定しにくい事例をだして自分に有利な論を展開していく。
今回は後者がもろに出ていて沼尻はあきらかに見下されて遊ばれてる。
劇場法が改正されたら正直クラッシック界は某氏に使い捨てされるのが見え見え。
566:名無しの笛の踊り
10/12/07 15:51:06 xnv+jfzg
>>564
日教組の教師は、
大方日本人なんだろうと思うけど、
いつのまにか、在日朝鮮人や北の朝鮮人とか、
そのシンパシーによって、
影響されたことは間違いないだろうな。
先日亡くなった、槙枝元委員長は、
北朝鮮の金日成とその主体思想を絶賛してたらしい。
戦後の日教組教育と、
戦後の反日的的、自虐的的なマスコミが、
全ての元凶と書いてもそれほど間違いでもないだろう。
567:名無しの笛の踊り
10/12/08 03:24:50 z7PWs6T6
>>563
傍系の皇族は知らんが、流石に天皇ともなれば自分の発言が十二分に影響力を
持ち得ることを自覚しながら、何らの影響も与えないように自らを自制しながら
発言や行動にも気を配るって並の頭じゃ出来ないんじゃね？
空気を読みながら空気になるって結構凄い事ですぜ。おまけに天皇って結構激務
じゃないですか。
568:名無しの笛の踊り
10/12/08 10:01:14 TJwaxMk3
>>567
確かに。
＞自らを自制しながら、
＞発言や行動にも気を配るって並の頭じゃ出来ないんじゃね？
並の頭では無理かもしれないね。
569:名無しの笛の踊り
10/12/08 11:36:11 5VyveDrj
いまの昭和天皇は特別の教育を受けておられる。だから、天皇としての立居
振舞いがごく自然である。
いまの天皇は聡明な方だ。
問題は次の世代の方々だ。特に、皇太子が天皇の地位に就かれた場合、皇后は
どうされるか。
570:名無しの笛の踊り
10/12/08 14:13:32 TJwaxMk3
>>569
今じゃなくて、
前のというか先代の天皇が昭和天皇でしょ？
571:名無しの笛の踊り
10/12/08 22:17:12 DonbTMfQ
>>564
「王様はハダカだ」と言ったに過ぎない。
ベルリンフィル（＝大多数の人が無条件に誉めそやすもの）
をバカにするのと思考的には大差なし。
572:名無しの笛の踊り
10/12/09 03:16:56 kZ29RkgX
ってか、文化ってのは、基本どんどん周縁に流れていくもんだからな、
今は偶々韓国に流れが行ってるだけ、
何十年後にまだ2chがあったら「日本の文化予算は統一朝鮮の5分の1、モンゴルの10分の1」なんてスレが
立つだけの事だろ？w
573:名無しの笛の踊り
10/12/09 09:15:58 H8rUEOu9
>>565
> 相手が正贋判定しにくい事例をだして自分に有利な論を展開していく。
裁判や外交交渉などではごく当たり前の手法なんだがな。
お人好しの日本人はこういった駆け引きがとにかく苦手で下手。
しかも、それを美徳として全く危機感を持たない能天気ぶり。
したたかな中国、韓国に押しまくられ、存在感が希薄化していくのも無理はないな。
>>572
574:名無しの笛の踊り
10/12/09 09:18:09 H8rUEOu9
途中送信してしまった。
>>572
> モンゴルの10分の1
モンゴルもそんなに伸してきているのか？
575:名無しの笛の踊り
10/12/09 09:39:32 +Z53PT1Z
>>573
＞> 相手が正贋判定しにくい事例をだして自分に有利な論を展開していく。
＞裁判や外交交渉などではごく当たり前の手法なんだがな。
＞お人好しの日本人はこういった駆け引きがとにかく苦手で下手。
＞しかも、それを美徳として全く危機感を持たない能天気ぶり。
＞したたかな中国、韓国に押しまくられ、存在感が希薄化していくのも無理はないな。
日本人は、技術以外の部分での、
外交交渉などでは、明治以来から、
シナや韓国やロシアには手を焼いているんだよね。
欧米化したんだけど、
その辺は、導入がうまくいってなかったのかもね。
日清戦争前に、欧米化が打ち切られてしまったみたいだし。
576:名無しの笛の踊り
10/12/09 20:12:17 J5JRP/nP
>>574
途中送信に気付かないほうがよかったんじゃない？ｗｗｗｗ
577:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:05:05 ZUwP5K/c
ミネルヴァの梟は黄昏時に飛び立つ。
どうやらヘーゲルの言葉の中にあるらしいが、
文化とかそのようなものも、
たそがれ時に、輝きを見せるものらしい。
日本は、韓国よりも予算は少ないかもしれないが、
伝統文化という遺産もあるので、
クラシックの文化にしても、
現在のようにその完成を見たかどうかは別として、
日本自体が衰退期に向かおうという流れの中では、
日本に一番の輝きが来る可能性が高い。
逆に、チャイナや韓国はこれから発展しようかという、
時期なので、それほど輝くものは少ないと思われる。
578:名無しの笛の踊り
10/12/14 20:19:33 nO+Yy5jT
中国は伝統的文化は豊かでしょ？
579:名無しの笛の踊り
10/12/14 20:41:20 ApEHnZ5b
思想･教養の面では文革とその後の教育で跡形も無いよ｡
三国志?なにそれ?､儒教?食えるの?
ってなもん｡
580:名無しの笛の踊り
10/12/14 20:52:13 ApEHnZ5b
あぁ､ただ最近は中国政府も流石にヤバいと思ったのか
(漢民族の)民族教育に力入れたり伝統的な年中行事
(晴明節とか中秋節とか)を｢復活｣させたりしてる
みたいだけどな｡
581:名無しの笛の踊り
10/12/15 11:36:38 1t2HELPw
韓国にはこれと言った伝統文化がないと言う面は、
ある意味、伝統の重荷に押しつぶされないで、
クラシックをそのまま輸入できるというよい点もあるな。
でも、世界的に有名になったピアニストとかって、
小学校に入る前後には北米や欧州に勉強に行ってるね。
582:名無しの笛の踊り
10/12/15 21:56:41 1RFEttb/
半島に居たまま成功すると４６親等からたかられるからな。
583:名無しの笛の踊り
10/12/15 23:01:55 hVCtZmnF
>>582
46親等って、
4親等とか6親等ってことじゃないのかよ！
584:名無しの笛の踊り
10/12/16 09:42:49 IdVcxo3n
>>581
韓国には儒教というものすごい重い伝統文化がありました。それが朝鮮戦争後には
アメリカ文化の浸透などによって薄れていったからではないでしょうか？
キリスト教の影響も日本よりはるかに大きいです。
585:名無しの笛の踊り
10/12/16 10:32:25 aRgnrFq6
先週末にNHKhiで人気のK-Popに絡めて韓国の戦後史をやっていたが、
70年代パク大統領の軍事独裁政権、80年代の民主化学生運動を経て
88年のオリンピック以後90年代に入ってようやく自由主義が根付き
ネットの普及、影響もあって、それまで表向き反日一辺倒でタブー視
されていた日本文化も一般に浸透していったとか。
80年代の学生運動の映像見ると、火焔瓶投げたり大学に立てこもる
なんて日本の60年代安保闘争とまるっきり同じ、20年遅れで日本を
追いかけてるようで、なんか懐かしさを感じたな。
それにしても、桑田佳祐が韓国音楽界に衝撃を与えていたなんて思いもよらなかった。
586:名無しの笛の踊り
10/12/16 13:06:41 uD39Q9ke
>>584
伝統文化というか、
個人を縛り付けていたのが韓国式の儒教なんだね。
587:名無しの笛の踊り
10/12/16 13:26:40 L2iHMU6G
>>585
そうすると、
ちょうどいまが、
日本のバブル時代の絶頂期に、あたるわけだな。
2010年だから、日本の1990年前後。
588:名無しの笛の踊り
10/12/16 18:58:47 IdVcxo3n
>>570
昭和天皇、平成天皇ともにだろう。
御幼少のときから殿上人としての教育を受けておられる。
589:名無しの笛の踊り
10/12/16 23:56:41 Uh8H0Wsf
>>588
なるほど。
問題は次世代って書いてありますね。
590:名無しの笛の踊り
10/12/17 00:03:31 wuPKn93X
平成天皇というのは存在しない。
天皇は崩御に伴って謚名(おくりな)がつけられるのであり、現在の陛下は今上(「現在」のという意味)天皇と呼ぶのが正しい。
従って昭和天皇は崩御の後に昭和天皇となられたのだ。
591:名無しの笛の踊り
10/12/17 02:10:43 vJhGAMP4
池上彰さんでっか？
592:名無しの笛の踊り
10/12/18 13:48:47 NMYwWj8v
わざわざ書き込むほどのことではない。
明仁が平成天皇と呼ばれることになるのは確実なのだから。
593:名無しの笛の踊り
10/12/19 04:10:36 +4ECa3Lm
>>58
あんま詳しくは知らんが
韓国(朝鮮)の儒教ってのは後進国が先進国の文化を受け入れた時、こうなるっていうのの典型でしょ。
すでに体系だっているものを忠実にコピーするけど、あまりに(一見)完璧に体系だってて、批判が
(能力的に)出来ないから無批判で受け入れるのが精一杯で改変が出来ない。そんな体系が形成される
までの途中の議論（経緯)を全く経験して無いから議論百出させての新たな考え(モノ?コト?)の派生も
なければ、より深化した発展もない（そもそも議論自体禁じてた感じ？）。
結局、いつまでたっても原理主義的に全て丸ごと堅持するしか選択肢が無い・・・・・・・・・っていう。
ポルポトの社会(共産)主義にも同じ臭いがする。
594:名無しの笛の踊り
10/12/19 14:27:39 TsNa2ip0
百家争鳴って誰が言ったんだっけ？（出典？）
朝鮮半島では実現しなかった？
595:名無しの笛の踊り
10/12/19 18:20:52 bXTzB5Lw
>>594
百家争鳴ってのは中国の春秋戦国時代～秦にかけて
様々な論(孔子､墨子､法家等々)や策が出た時代を表する
言葉じゃなかったっけ(出典忘れた)?
596:名無しの笛の踊り
10/12/21 05:44:53 ybevGUgD
中国で毛沢東の文化大革命の前にも、そんな風潮がなかったかね？
いろいろな意見を自由に言う環境ができてきて、それを恐れて、これでは
毛沢東思想が貫徹できないと恐れた毛氏が、四人組と紅衛兵を作って「革命」
を再び起こした。
李朝朝鮮の朝鮮半島は常に自由がなかった。結局、あんな統治をして行くほか
中国の脅威から逃れる選択はなかった。
597:あえて韓国に好意的に考えると
10/12/22 16:27:47 9/7xuu00
あえて、韓国に好意的に考えると、
韓国は伝統文化がほとんど無いので、
クラシックのピアノや声楽などでは、
フランスやドイツやイタリアや北米や、
英国などの先進的な音楽技術習得に際して、
伝統的な文化がある日本よりも、
障害というか阻害する要因が少ないとも考えられるね。
ただ、現在も戦時体制なので、
ピアノ・指揮のチョン・ミュンフンさんのように、
小学校入学前後から欧米に留学する必要性があるかもしれない。
598:名無しの笛の踊り
10/12/22 22:48:38 IKxprDKM
>>597
伝統文化がない、というのは認識不足。
歌舞伎、お茶、三味線、長唄がないからと伝統文化がないと単純に考えて
いるのかね？
バカな！
599:あえて韓国に好意的に考えると
10/12/23 10:18:32 6B20K7sG
>>597
伝統文化が無いわけではないけど、
上のほうのレスに韓国の方が、
伝統文化が少ないので、
自由に活動ができると書いてありますよ。
600:名無しの笛の踊り
10/12/23 10:42:01 /Qv6TdWR
朝鮮には病身舞という伝統芸能があるじゃんw
601:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:47:51 RmfyRMbz
>>600
それが、重荷になるのかね？
602:金洪鯔
10/12/23 20:33:22 869eyF84
>>600
あんな特殊な文化を特ち出して論ずるのはおかしい！
603:名無しの笛の踊り
10/12/24 03:23:10 KBYkFsj5
>>567
日本だってそうだが、異文化のクラシックやるにしても伝統文化の足かせって、
そんなにあるもんでもないんじゃないか?
韓国の場合、地縁と学閥が半端無いっていうからな、会社なんかでも上司は部下を
みんな同じ土地出身者で固めて上司は転職すると部下全員引き連れて転職するのが
一種のステータスになってるって話があるらしい、それもある意味武器だが過剰に
なると行動（表現)の制限にも繋がるわけで、海外にみんな行くのもそれから逃れるってのも
あるんじゃないかな？
604:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:50:05 DBNje0Xw
地縁とか閥ば強いというのも「文化」です。
「文化」とは伝統的に引継がれた行動様式のことですから。
挨拶も儀礼もずべて「文化」でしょう。
605:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:49:08 RWE4T6ne
もう完全は反韓、反日スレになった！
606:名無しの笛の踊り
10/12/29 09:41:23 okY1ygtT
いまの日本は「文化」どころではない。国庫が火の車だ。韓国は日本に比べると
巧く国家を運営しているから、文化へ投ずる予算にも余裕がある。
実態はそういうことなので、日本国家の文化に対する考え方がどうのこうの
といった議論以前の、先立つものの不足が大問題なのだろう。
余裕のある韓国がうらやましい、というのがこのスレの結論だ。日本はどう
すればいいかなどという提言ができる人が、ここに書くわけがない。
607:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:23:16 yd/8jP8L
>>606
日本の現在の状態は、
文化に金をかけられる状態じゃなくなってことか?
608:名無しの笛の踊り
10/12/30 02:04:28 2dMDtbo7
日本の場合、音楽家はまだ恵まれてるほうだろう。
実質民間しか支援が期待できないスポーツの場合はオリンピックの強豪選手でさえ
バイトで凌いでる選手が多いわけで、今般の不況で練習や遠征どころか毎日の生活
すら危うい選手も多く、「アスリート」ならぬ「アスニート」が深刻な問題になってる・・・
って新聞に出てた。
609:名無しの笛の踊り
10/12/30 08:57:40 JEJwzsTE
>>608
それと比較すると、
韓国はスポーツにも、
こういうクラシックにも、
国からの巨額の支援があるわけだな。
保守の人で韓国を極端に嫌う人が多いが、
こういうスポーツや文化には、
韓国はエリート精鋭主義かもしれないが、
お金をつぎ込んでいるのは見習ってもいいよね。
610:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:07:14 vWtKUMMT
>>609
韓国では国が他の分野を犠牲にしてもスポーツや芸術を支援しているのか
どうか？
かつてのソ連や東ドイツみたいにスポーツエリート、芸能エリートが多数
国家に庇護されているが、一般の生活者はその分だけ犠牲にされて、貧困な
生活の継続を余儀なくされている、という現実もあるのではないのか？
韓国通の人に聞いてみたいね。
611:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:58:17 HLh/Rz9S
東のそんな国家に庇護されてたスポーツエリート、芸能エリートが、
これまたイッパイ西に亡命してるわけでw
612:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:47:52 tazWq/kN
ソ連のエリートってそんな多くないんだわ。
西だと、上流エリート：中堅：中堅以下で10：30：60(値適当)でほぼ三角形の分布になるけど、
ソ連は、芸術・スポーツのみならず科学とか技術系でも中堅の上辺りで急激に狭くなって、
エリート：中堅以下=1：99で純粋に国家の庇護に浴するのは、エリート=1だけ、あと(中堅以下=99)は
全て一般扱い（だから東のエリートって本当にエリートなんだわ)。
まぁ一般たって、原則みんな国家公務員だけどなぁw
ソ連が「健在」だったとき、主に西側の理系の研究者の間でよく言われてたみたいだけど、トップレベルは
西の水準じゃ考えられないほど超優秀だけど、おどろくほど層が薄いってのは何も経済の混乱だけが
原因じゃないみたいだ。
今の韓国は違うんじゃないか？
613:名無しの笛の踊り
10/12/31 01:51:29 tazWq/kN
あぁ～
最初の「上流エリート：中堅：中堅以下で10：30：60」は言い回しがおかしいなw
「上流エリート：中堅：中堅未満で10：30：60」とでもしようか？
614:名無しの笛の踊り
10/12/31 13:42:30 l2MSqUfc
>>612
結局、共産党でも軍でも宗教団体でも、独裁国家は広く国民に教育を施すことは
やらない。国全体の多くの下部組織を通じて吸い上げて来た最も優れて層だけが
上層に残るようなエリート教育を実施する。それが非常に薄い層になってしまう。
615:名無しの笛の踊り
10/12/31 15:05:00 l2MSqUfc
国民各個人の活性化という点では自由主義体制がいいに決まっているが、
地球規模的な環境保護を効率的、効果的に実施するには、国の厳格で計画的な
経済体制のほうがよさそうだ。
616:名無しの笛の踊り
11/01/01 10:40:26 ib/fYzMy
>>614
共産党とか、
軍国主義国家とか、
宗教団体とかって、
＞独裁国家は広く国民に教育を施すことはやらない。
＞国全体の多くの下部組織を通じて吸い上げて来た最も優れて層だけが
＞上層に残るようなエリート教育を実施する。
＞それが非常に薄い層になってしまう。
旧ソ連や旧東欧の社会主義国家、
チャイナのような軍閥と共産党の国家、
某宗教団体とかのような何百万人も信者さんが、
多数いる団体とかでも、
非常に少数のエリートしか養成してないね。
そのあたりは、韓国の場合も、
少数のエリートに巨額の援助をするけど、
広く一般国民には教育にしても、
文化にしても広まっていっていないね。
617:名無しの笛の踊り
11/01/01 19:36:29 l7thYeT1
別に主義者でも信奉者でもないが、
結局、社会主義ってのは富の（再）分配を労働機会の提供に特化した社会だと思うんだよね。
だから実は弱者・いわゆる負組にも優しい社会なんだな。
んで、その真ん中で突出した才能が無い=中途半端に才能があるヤツが割り食ってる社会とも
いえるわけだが、みんな俺こそ、その割り食ってる層だと思ってたのが、社会主義が崩壊したら
実はほとんどが資本主義的には負組だったのが「社会主義の悲劇」なんだな。
618:名無しの笛の踊り
11/01/01 23:11:06 5pKZeBCI
>>616
日本よりましと言っても、韓国も決して豊かな国とは言えない。経済危機が
あったのも数年前。これじゃあかん、ということで改善を重ねて今日がある。
国が音楽や美術、或いはスポーツ分野に潤沢な資金は回せない。費用対効果を
考えて、最も効率の良い支援をしてゆかざるをえない。
その結果がエリート優先主義だ。
619:名無しの笛の踊り
11/01/02 12:58:11 ASIGoLXn
中途半端に才能がある人は、
社会の大多数だけど、
その中途半端に才能がある底辺から中流の人たちを、
拡大して広げていくことが大事なんだな。
韓国の場合は、
中流から上流しか、
文化やスポーツに参加できないようだね。
チャイナも一部優秀な人だけしか、
支援がないようだ。
日本も、明治大正昭和初期までは、
一部の優秀な人しか、
軍部や官僚および財界のトップには入れなかった。
それがよかったという面もあるだろうし、
それでは、底辺や中流の人たちが、
文化に参加できなかったという面もある。
620:名無しの笛の踊り
11/01/02 13:02:48 ASIGoLXn
>>618
エリート優先主義は、
旧ソ連や現在の中国共産党などでは、
非常に多く見られた（ている）傾向だね。
旧ソ連などは、各地のコンクールで優勝を、
軒並み受賞したりしていた。
日本は最近は文化に予算をつぎ込めなくなったとはいえ、
受験の予備校があまり出てこない前の、
1940年代から1960年代初めまでは、
いまほど受験に学費をかけなくても、
優秀であれば、東京6大学レベルには入れたよい時代だったようだ。
621:平本恭子
11/01/02 16:37:01 y+0rSRAr
このスレに一言、コメントしてやる。
『元気を出せ』、『うつ病を直せ』、『英語を話せ』
いいたい事はとてもよく解る。じゃなぜ小学校教師ナミセは
平本恭子をないがしろにする？？？
私はナミセのことなんか、何とも思っていない。
なのにナミセは私の事をジャケンにする。
ナミセが力入れてた器楽部、部員集めに
ナミセは貧乏人やバカを熱心に誘う。
私の顔は見ようともしない。
私はピアノもヴァイオリンもオーボエも
無く、暇なので、ナミセに、
お願いだから、器楽部に入れてくれと頭を下げた。
ナミセはしかたないから入れた。
でも、第４ピアニカという扱いだ。
私は、なんで、俺様がこんな下らないことしなけりゃ
なんないんだ。バカバカしい。とストレスをかかえつつも、
２年間、朝練も土曜練も一回も休まず、つきあった。
622:名無しの笛の踊り
11/01/02 17:35:04 Q9xWv4H5
社会主義は世に出られる（国際的に活躍できる）のがトップレベルの一握りってだけで、
一般人は全て置き去りってわけではない。
中国にしても旧ソ連にしても、教育水準はむしろ社会主義化した以降の方が上がっている。
時々デタラメ（ソ連の粛清、中国の文革、ポルポトの行き過ぎた「革命」等々）があったから
何だが「誤解」されてるみたいだ。
「エリート主義」って言うと日本の戦前もはるかに「エリート主義」だった。発展途上にある国が
「エリート主義」に傾くのはある程度仕方が無い事なのかもしれない。今の日本の「均質化」された
教育システムは実際「社会主義的」なんだがなぁ～。
623:平本恭子
11/01/02 18:56:08 y+0rSRAr
サイトウ・キネン、水戸室内、放出理由。
宮本文昭ファイナルコンサートDVD、観て、ショックを受け、
クラシックCD、DVD全部、投げ出した。宮本さん、どういう積りなの？
別に怒っているのでも、責めている訳でもないけど。
624:平本恭子
11/01/02 19:13:01 y+0rSRAr
諏訪内晶子放出理由。
ベートーヴェンソナタ７＆９。私、バカです。
ファンをバカにしてるんですか？
捨てられたくないなら、自分の行動に責任を持ちなさい。
諏訪内さん、あなたが悪いんですよ。
625:平本恭子
11/01/02 20:03:58 y+0rSRAr
オバカ小学校、上溝小学校を本当にどうにかしてくれ！！！
私は小学校に入学した。ヨウコにピアノを買ってくれと頼んだ。
お願いだから買ってくれ。ヨウコ、買いません。
小学校４年になる。ヨウコにピアノを買ってくれと頼んだ。
ヨウコ、買いません。エレクトーンを買ってあげる。
タカの家からやかましく、エレクトーンの音がヒビク。
クラスメートがよってたかって、エレクトーンを習えと脅す。
私はエレクトーンなんて全然、やりたくないのに、クラスメートも
ヨウコもエレクトーンを習えという。いわれて、しぶしぶやる。
ケチで貧乏なヨウコが８０万円もする高額エレクトーンを頼んでも
いないのに、アップグレードした。どういう積りだ？？？
626:平本恭子
11/01/02 20:16:45 y+0rSRAr
日本をダメにしたのは誰だ？オバカ小学校、上溝小学校なんじゃないのか？
在日朝鮮人のせいなのか？私はそうは思わないよ。
私は上溝小学校でビラを配った。
神尾真由子、グリーンホール相模大野でコンサートがあります。
一緒に行きましょう。全員、ことごとく無視。
いったいどういう積り？
627:平本恭子
11/01/02 22:36:30 y+0rSRAr
暗い話しばかりしてないで、明るい話題。
日本人の懸案事項であった『元気だせ』『うつ病を直せ』
治りました。顔に化粧水を塗ったのなんて何年ぶり？
功労者は神尾真由子さんと宮本文昭さん笑里さん親子。
628:平本恭子
11/01/02 22:48:03 y+0rSRAr
日本の文化予算を世界１に引き上げたいと真剣に思っています。
京王線沿線に引っ越して、桐朋学園大学に通うしかないと思っています。
お金がかかる話しです。振り込み詐欺を年中考えていますが、
警察につかまりそうで、２の足を踏んでいます。
実力があっても、プロになる自信がありません。
CDが一枚も売れない。演奏会に一人も客が入りません。
借金を返すあてがまったく無い。お金をどうしたらいいんでしょう？
629:平本恭子
11/01/02 23:01:23 y+0rSRAr
桐朋学園大学について。非常に素晴らしい大学です。
クラシック業界、上流階級に憧れている名無しの笛さんに
おすすめの大学です。学園祭に遊びに行った時の事です。
貧乏で育ちが悪く田舎者の私に、『女子高音楽科』の
お嬢様たちが『弦です。ピアノです。』と向こうから
気さくに話しかけられました。非常に感激しました。
630:平本恭子
11/01/02 23:43:45 y+0rSRAr
非常に少ないおこずかいからベルリン・フィルのCDを
買うつもりでいた。でも、日本の文化予算を強引に引き上げる為には、
サイトウ・キネン収集をするか？つぶやきながら考える。
631:平本恭子
11/01/03 05:15:18 w3oWGKFp
平本恭子ってどういう人ですか？
『三井さん』か、『三菱さん』です。
普通の大学だったら、どこの大学に進学するんですか？
『東京大学文３』です。
よく、共産主義者とか社会主義者とか在日朝鮮人と指摘されますけど。
支持政党は『自民党』です。ポスターは、貼ってありません。
あかま二郎は友達ではありません。別に嫌っている訳ではないですけど。
選挙のお願いをされた事が無い。電話もかかってこないし。
自宅にもこない。ただそれだけ。
632:名無しの笛の踊り
11/01/03 07:23:44 Ao6X50k9
キチガイのレスは読まずにスルー。
>>620
野球の六大学を学力と一緒くたにして「昔は簡単に入れた」ってアホ？
633:名無しの笛の踊り
11/01/03 08:19:35 Y2nBHd3e
そういえば、今や東大には教育費に多額の金をかけられる裕福な家庭の子女しか
実質入れなくなったってのは、結局、都市伝説だったのかのぉ～？
634:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:43:03 JHvxcrba
>>632
途中に変なレスがあって、
見逃すところだった。汗
一部文章に間違いがありました。
お詫びして訂正します。
>>620
誤）1940年代から1960年代初めまでは、
正）明治時代後期から1945年ぐらいまでは、
誤）東京6大学レベル
正）旧帝国大学レベル
635:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:58:28 Hof3On2w
スレの主旨にもどる。
このスレのテーマは韓国の文化予算が日本のそれに対して５倍だと
いう記事が日経新聞にあったという話だ。
そのニュースソースは提示されたのか？
636:名無しの笛の踊り
11/01/03 10:02:14 JHvxcrba
>>635
そういえば、そのソースはどこかに掲載されたのかな?
637:平本恭子
11/01/03 11:20:47 w3oWGKFp
平本恭子ってキチガイで、バカなんですか？
先ほど、『ドイツ語』で、ドイツ大使館と
ベルリンへ電話して、ベルリンフィル来日要請を
しました。ドイツ人、『ヤー』と言いました。
638:名無しの笛の踊り
11/01/04 20:42:51 7JOaF57U
韓国関係のスレには、必ずおかしな人がレスすることになっているようだ。
639:平本恭子
11/01/04 21:48:02 EKrAbTa2
韓国関係のスレには、おかしな人がレスすることが多すぎる。
アラシ対策をお願い致します。
640:名無しの笛の踊り
11/01/05 11:01:41 2vkqzUTj
去年スポレートで上演されたオペラ「午後の曳航」のキャストは台本が日本語にもかかわらずほぼ全員韓国人だったw
641:名無しの笛の踊り
11/01/05 11:55:45 MJgCvrKf
上の方にキムヨナにも負けた～って出てたけど
フィギュアスケートは、日本が今のところ男女ともに最強で
韓国は国策でキム１人に金つぎ込んで優勝させただけだから
ジュニア上がりが得意の２Ａ３回跳んで、スピン、ステップ、スパイラルは体が硬くて酷いもんだが
最初の３－３だけは見ごたえがある実質５位程度が妥当の選手を４年がかりで女王に仕立て
あげた韓国の手腕は確かに立派ではある。日本には逆立ちしてもできない。
あれで今女子フィギュアは完全崩壊してしまったけどな。有望な女子選手が軒並み３－３を
潰されてつまんない競技になってしまった。
642:名無しの笛の踊り
11/01/05 17:35:55 aZxGsE6P
>>641
韓国がキムヨナだけを、
世界トップに押し上げただけで、
競技としてはつまらないものになってしまったわけだな。
なんか生産的じゃないね。
643:名無しの笛の踊り
11/01/05 18:33:08 fu2S5yR2
フィギュアスケートの話に絞ってしまって「文化」を論じてもどうかね？
644:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:05:03 ghqTJcSp
結局、韓国の方が文化政策も国策的に進めて行く領域だという認識が鮮明
だからだ。 日本みたいに、文化全般にばら撒くようなことはしていない
だろう。 だから、韓国国家は伝統的な芸能でも、『病身舞』なんかに援助
はしていないのではないだろうか？
どうだろう？
645:名無しの笛の踊り
11/01/06 11:35:55 k06MyvSS
>>644
どうなんだろう？
韓国のことを調べるような方法が無いからわからないけど、
韓国の文化というと『病身舞』とか、
中華のコピーとかが多いのだろうから、
それらには支援はしないで、
西欧文化には支援が多くあるとは思うのだが。
646:名無しの笛の踊り
11/01/07 09:15:00 EbpByQJh
財政難の日本で文化関連予算はもっともっと低く押さえないどいけない。
韓国は韓国で、彼らのやりたいようにやればいい。日本が参考にすることもないし
対抗することもない、というより出来ないだろう。貧乏国家なんだから。
647:名無しの笛の踊り
11/01/07 09:43:05 7oB9S4iD
>>646
日本は韓国よりも貧乏国家になってしまったということか？
惨めになったな。
648:名無しの笛の踊り
11/01/07 10:08:37 jGdRuldf
韓国はどのジャンルも補助金目当てで活動する補助金依存が進んでいるのが現状
649:名無しの笛の踊り
11/01/08 13:34:32 3z/bfrMZ
ハブ空港、農業政策、インフラの輸出、どれも韓国がこれこれだから
日本が遅れてしまったみたいな意見がよく出るが、条件の違う国家をどうして
参考にしようとするのだろう？
戦略のない国の方針を反省しなければ、いつまでたっても同じことの繰り返し
になる。他国は他国でしょ？
先ず、政治の混乱を止めることだと思うが。
650:名無しの笛の踊り
11/01/08 15:13:41 1Mp4AV4E
ロシア、中国、韓国等が国策で各種エリートに金を掛け、
それで一流国家だと自慢している現実だが、
アメリカなんかもそうだな。
一部の超金持ちの力と、
世界中から来る優秀な頭脳を持つ人間のお陰で、
アメリカの国力や富が維持されていると聞く。
実際アメリカの格差は酷く、
アメリカの子供の学力は極めて低いらしい。
651:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:25:43 9Q8By91/
アメリカのクラシックなんかは、その
一部の超金持ちと、 世界中から来る優秀な頭脳を持つ人間の中で成功した人たちの寄付で
成り立ってるわけでね。
変な話、格差が助長されなかったらアメリカのクラシックなんか滅んでたんじゃないかな？
652:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:52:50 Ah8fHwDV
格差あってのクラシック。 オペラなんか金食い虫だからなぁ・・・
みんなが平等に堅実な生活をしている社会では、素晴らしい芸術は栄えない
ということだね。
ルネッサンス芸術を支えたのもメディチ家ほかの大金持だしな。
クラシックは”アダ花”だ。
戦後の日本はそれを儲かっていた企業などが支えていた。その時代が去った。
653:名無しの笛の踊り
11/01/09 18:10:16 Uqc7hVFu
>>648
韓国は芸能人すら補助金付きでコンテンツ輸出してるのが現状だからなあ
とりあえずあと３年は芸能輸出予算組んでるらしいが、それまでに戦争やら
大企業が利益を出せなくなる可能性もある
いつかけた金が回収できるのか疑問だが、やはり日本頼みかね？
654:名無しの笛の踊り
11/01/10 07:51:46 Is2Z0lYf
>>649
確かにそうだな。
ハブ空港などは、
韓国と日本の地方空港を結ぶ路線は、
原則禁止したりするようにしないとだめだろう。
あとは、国際空港と地方空港を結ぶ路線がないのもだめだな。
国内線は無料にするぐらいじゃないと。
655:名無しの笛の踊り
11/01/10 12:19:55 6oXbiYtZ
例えば、
東京からどこか外国にフライトするときに、日本機で飛ばず、いったん韓国機で
仁川にフライトして、そこから韓国機で目的地に向かった方が安いなんてこともあるのかな？
656:名無しの笛の踊り
11/01/10 15:33:06 NJza9ao4
>>655
スレッド違いになるけど、
たとえば、九州や北海道とか東北や北陸や西日本各地から、
羽田や成田空港に行くのに、
正規運賃でも、往復30000円から38000円前後かかってしまう。
これは国際線乗り継ぎ割引で国内線が50パーセント割引しても、
片道正規運賃が3万円から4万円に近いから、
往復で50パーセント割引でも、
どうしても国際線運賃＋3万円という計算になってしうからね。
韓国の航空会社は、インチョン＝欧州の運賃と、
各日本の地方空港＝インチョン＝欧州の運賃との差額が、
ほとんど無いか、あっても数千円程度の追加ということになっているのだろう。
657:名無しの笛の踊り
11/01/11 13:35:35 7iRNkn68
韓国企業（某パチンコ屋ですが）に勤めてる人の話だけど
日本だと空港近辺の立ち退きとか利権問題とか、結局民主主義の弊害で
全部膨大な時間と金かけて解決しなきゃいけないけど、韓国って共産圏みたいなもので
政府が作りたいところに容易に大型施設を作れるんだとか
いまだって、経済発展したと行っても貧困層が増えてて一部の大企業と財閥だけが
発展してて国内はひどいインフレ状態なんだけどそういう話は日本では紹介されないよね
今後も国策でエリート育成、立派な文化施設はどんどん出来るんだろうけど国全体の
文化や民度の底上げってのは難しいんじゃないかと思う
658:名無しの笛の踊り
11/01/12 02:07:57 VwQVqieR
>>653
芸能人なんてのは有名になれれば国の宣伝にもなるから、それだけで御の字なのかも知れんがね。
そういえば北欧だかフランスだか・・・・、今現在子供らに人気のテレビアニメは韓国製って、ついこの間の
テレビで言ってた。悪役がみんな日本人とかだったら嫌だなと思ってみてたけど・・・というのはアレとして、
すでにモト取ってる分野もあるんじゃない？
659:名無しの笛の踊り
11/01/12 09:07:26 f/xh6M49
>>657
韓国は”弱者切り捨て政策”を強力に押し進められる政治環境にある。
北と対峙しているから、国全体が緊張している。政府の方針に文句あっか？
と強く言われれば、弱者もぺしょんとなるｗ
660:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:04:12 2R27l5KO
>>658
確か東南アジア方面では、韓国政府がそっちに補助金出してドラマ放映枠買ったり
無料でコンテンツ大量に配ったりしてるらしいよ
でも日本のＮＨＫじゃそれを１億とかで輸入してるんだよね、ＮＨＫって金相当余ってるんだね
661:名無しの笛の踊り
11/01/12 12:56:10 v2FqOkS9
韓国中国なんて日本のＯＤＡで豊かになった国じゃないか。
中国にはいまでも多額のＯＤＡを続けてる。
結局金持ちは時代が変わっても自分の懐は全然痛まない。
次の、より金になる土壌を作ってるだけだ。
662:名無しの笛の踊り
11/01/12 20:59:00 f/xh6M49
>>660
ＮＨＫの殿様マネージメントは有名ですよ。
新会長がどうのこうのと揉めてますな。
663:名無しの笛の踊り
11/01/13 11:55:43 t7Zto00U
とういか、単純にＮＨＫから韓国へのマネーロンダリングだろう
他国じゃタダ、もしくは金貰って見れるものを税金にも等しい受信料で
高額買い付け、さすがKBSを局内で養ってるだけのことはありますよ
韓国じゃ受信料払わなくても「電波が流れるからしょうがない」という理由で
タダで日本の国営放送が見放題ですからね
毎時間ニュースで韓国ニュース流すのも納得です。
664:名無しの笛の踊り
11/01/13 23:05:23 kIE6U07L
毎日韓国と北朝鮮関連のニュースを必ず流すNHK
いまだ韓国で発生した口蹄疫のニュースは完全黙殺するNHK
どこ向いてる局なのかよくわかる・・・日本は公共放送がこれだもんなあ
平城京の特集番組も朝鮮臭が凄かったらしいな
665:名無しの笛の踊り
11/01/14 21:30:37 BrOVWirC
★ 韓国で口蹄疫の蔓延
韓国の農林水産食品省は１２月３日、同国南東部、安東の４カ所の牛や豚の
飼育施設で口蹄疫の感染を確認したと明らかにした。韓国での感染確認箇所は
１１月２９日以降、安東の９飼育施設になった。
防疫当局は、周辺で飼われている家畜の殺処分対象を約５万４千頭まで増やした。
１２月１日には全国８５カ所の家畜市場での取引をすべて停止している。（共同）
666:名無しの笛の踊り
11/01/15 02:39:00 wAmfg3xf
日本のメディアは朝鮮人によって牛耳られているから、朝鮮に都合の悪いことはいっさい報道しない。
すべて朝鮮マンセーのことばかり、これも電通の朝鮮ジジィの圧力なのだ。
667:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:09:31 igdAAF3V
>>666
日本のメディアが韓国勢に牛耳られているという話はよく聞く。在日系の
タレントが多く活躍するのも、そのためだとか。
電通の「朝鮮ジジイ」とは誰のことか？ この人から別の人に交代したら、
この偏った情況は改まるのかね？
668:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:50:45 DIp/dXcK
>>664
朝のニュース、
昼のニュース、
夜のニュース、
そのいずれかで、
必ず韓国や北朝鮮関連のニュースを流すね。
そのほかには、主に7時半あたりからの番組で、
中国関係のニュースも流す。
669:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:31:29 i2BrxTWq
NHKも視聴率を気にする昨今、そうやって、目くじらを立てて見てくれる有難い視聴者が
いるのだから仕方が無いw
不買運動ならぬ不視聴運動でも展開してはだうかね？
670:名無しの笛の踊り
11/01/16 04:43:52 YvCQ3ttf
口蹄疫が拡大している韓国で豚 １００万頭が「生きたまま」埋められたことに
非難の声が上がっている。
当然だろう！
URLﾘﾝｸ(srl7.seesaa.net)
671:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:54:37 olQa5V8O
予算の話からズレてるぞ
672:名無しの笛の踊り
11/01/17 14:27:51 aeXs1OVv
韓国と中国にゼニ出し続けるのかわからん。
今の日本は財布が空の国家なんやから、ない袖振れんわで、ほっとけば
ええのや。
中国は日本からゼニ盗って、アフリカ諸国へバラまいてる。
673:名無しの笛の踊り
11/01/17 21:11:44 84TtJZLn
>>672
中国や韓国に、
20年から30年以上、資金援助してきて、
その結果日本だけが貧乏になったわけだからな。
文化もクラシックも、中国や韓国だけが繁栄してて、
中国人や韓国人の演奏家が、1万円以上するチケットで儲けてる。
最低でも5000円から6000円はするよ。
日本からの支援もありながら、
この有様だ。
674:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:22:22 aeXs1OVv
いまだに日本人は日本は金持ちやと思っとるんとちがう？
尖閣諸島の中国漁船衝突事件と、それに対する中国人や中国政府の反応を
見ると、盗っ人たけだけしいとは彼らのことやと思うわ
675:名無しの笛の踊り
11/01/18 02:51:30 ixvT0viR
GDP抜かされたとか言ってるけど、平均して見たら日本人は中国人より
遥かに高給取りの金持ちだよ。
676:名無しの笛の踊り
11/01/19 01:37:25 HdNu18Df
だが個人で見ると年収10万ドル以上の数は何年も前に抜かれている
677:名無しの笛の踊り
11/01/19 02:53:21 9c2Y0n/V
>>676
単純に数だけ見るか、人口比で見るかで、結構変わる。
678:名無しの笛の踊り
11/01/19 14:53:25 VWz6uPYU
チャイナの場合、
新車が、日本製や日本メーカーの自動車とかだと、
総額350万円から400万円する小型車を、
若い夫婦が現金一括払いで買っていた。
日本だと都会でも、
年収300万円未満だと、
150万円の自動車を買うのもやっとだ。
それが、チャイナは、年間に1800万台新車が売れて、
そのうちどのくらいが欧米や日本の自動車なのかはわからないが、
日本だ500万台程度しか売れていないということで、
すでに、人口比でも日本に追いつく勢いだね。
これでチャイナで年間6000万台～7000万台以上売れるようになれば、
日本よりも相対的に金持ちであることになってしまう。
679:678脱字追加
11/01/19 14:55:04 VWz6uPYU
誤）日本だ500万台程度しか売れていないということで、
正）日本だと500万台程度（軽自動車を含めてだから）しか売れていないということで、
680:名無しの笛の踊り
11/01/20 06:08:58 SWbsRe6+
それにしても中国要人に対するワシントン政府の アノ歓迎ぶり演出は何だね？
鳩山前総理への待遇から観て、菅総理が行ったって何の反応もなかろうな。
681:名無しの笛の踊り
11/01/20 10:11:55 o+X6Nr63
チャイナあたりも、文化に予算を使っているのかな?
682:名無しの笛の踊り
11/01/20 10:13:50 o+X6Nr63
>>680
アメリカは日本の民主党政権を、
歓迎してないってことだな。
683:名無しの笛の踊り
11/01/20 19:36:36 SWbsRe6+
>>675
日本人の給与の１０分の１だそうだが。
684:名無しの笛の踊り
11/01/21 07:24:55 rcWEabpM
>>683
ＮＨＫのニュースでやっていたが、
日系企業の工場では、
若い人20歳前後の工員さんの給与が、
最低月収2500人民元だけど、
最近は人が集まらなくなってるとか?
685:名無しの笛の踊り
11/01/21 09:15:37 dC2U/SmK
給与を高くしないと人が来ない。人手不足になっている。
もっと中国奥地へ移転しないといけないということですかね？
それなら、東南アジア諸国へ移転したほうが経営しやすいのではないか？
宗教も違うし、それぞれの国家体制が微妙に違うが。
どこが、一番、いいのかね？ 日本との関係が密接なのはカンボジアと
インドネシアあたりだが。
686:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:15:01 rcWEabpM
タイが一番いいだろう。
現地のホテルや会社勤めだと、
17年ぐらいから18年ぐらい前で、
一日に日本円換算で500円ぐらい、20日働いても、
一ヶ月1万円ぐらいでホテルで勤めていたはず。
物価が上がったから一日に1000円としても、
20日間で2万円ぐらいの給与で働く人は多いのでは?
まあホテルとか観光関係は低賃金なのかもしれないけど、
月収5万円から6万円がバンコクの平均的給与らしい。
687:名無しの笛の踊り
11/01/22 02:44:57 7zpOzX5R
>>685
中国は安い賃金目当てに工場が内陸（重慶とか）にドンドン進出していったから、
日本企業の工場が多い沿海部（深センとか）に来てくれなくなってるそうな。
カンボジアあたりはとっくに次の進出ターゲットになっており、すでに日本で売られてる
安売りジーンズはほとんどカンボジア製って噂。.
バングラディッシュなんかも最近は工場誘致に積極的らしいよw
なんだが、行き着くとこまで行っちゃったって感じやねw
688:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:00:37 P6VOkPLX
上海周辺の工場は付加価値の低い製造業に従事する人が来なくなって
いるらしいね。
日本から開発関係の技術者をヘッドハンティングして、数年雇って技術を
取得する。 日本の技術者は数年で用がなくなればポイと捨てられる。
それの繰り返しだそうだ。
689:名無しの笛の踊り
11/01/22 14:38:37 QryZxMKp
中国の最低賃金は一ヶ月で、1150人民元らしいが、
上海や北京や大都市近郊では、
最近では2500人民元以上でも人が集まらなくなっているらしい。
Ｎ○Ｋが中国を賛美して特集を放送してたが、
日系企業が一ヶ月最低賃金2500人民元でも、
人が集まらないとかで人事担当者が嘆いていた。
いずれ3000人民元から5000人民元の最低賃金でも、
人が集まらなくなるだろう。
それと人民元がきりあがって、
いまの1人民元が12円が、
20円とか30円～40円になっていけば、
5000人民元の最低賃金になった場合は、
日本の低所得者をはるかに超えて、
年収200万円から300万円が平均賃金になってしまう。
つまり日本の工場労働者をはるかに超えた、
高コストじゃないと人が集まらない国になっていくであろう。
690:名無しの笛の踊り
11/01/22 16:28:52 P6VOkPLX
高コストで労働者を雇うわけにはいかないから、日本企業は中国から撤退する
ほかはない。四川省、雲南省とどんどん奥地へ奥地へ工場を建てることになるか、
それとも、中国への製造業進出を見限って東アジア、南アジアへ転ずるか。
どっちにせよ、決断を速くしないと、どんどん他の国に追い越されるよ。
日本は政治家も役人たちも５０年前の感覚のままだから。
691:名無しの笛の踊り
11/01/22 23:41:41 izYGPC+n
50年前(=50年代、60年代)って言ったら、お役所=通産省主導・行政指導主導・政策主導で
政官財連携してガンガンやってた時期じゃないか。
産業界への国家主導ぶりや財界巻き込んだ連携たるや、今の中国以上で、日本は世界で
一番成功した社会主義国って揶揄されてたのも、この時期（か直後?)だっけな？
なんだか論理矛盾してるぞな？
692:名無しの笛の踊り
11/01/23 14:15:18 mLIiQlpU
>>691
あの頃の日本国は米国が先生（後に競争相手）、ドイツが競争相手。
通産の役人たちも、この道を走ればあそこへ間違いなく到着できる、という
の見通しが立て易かった。（例えば電機製品、車、そしてコンピューター）
米国の辿った道を行く。それを戦略と言えば、そういうことになるだろう。
ところが今の時代、日本は道なき道を探るような環境におかれている。
こういう情況は役人には苦手な環境だろ。役人の質も変わってしまった。
優秀だが内向きだなどと評されるのも、その点じゃないか？
693:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:46:41 RpH8hqV/
70年代から、そんな外向きの政策が、欧米から批判されて保護主義に傾かせたからな。
お得意先の欧米の景気後退もあいまって、以降は内向き=内需拡大に傾斜していった。
そしてそれが結局バブルを誘引して崩壊させたわけで・・・・・・・・・・・
バブル崩壊以降はそんな役人主体・政策主体のやりかた自体否定されて民活とか財民主体に
舵切った。「失われた10年」ってのは「お役所権限骨抜きの10年」でもあるんだな。
でもそんなふうに100%財界の要求入れて進めた「派遣」事業も結局は雇用の歪み作っただけ・・・
政も官もだけど、実は財・民もどん詰まりなんだな。
694:名無しの笛の踊り
11/01/23 18:44:54 RpH8hqV/
全ての課題に対して最良の解を持ってるんだが、解いたときの反応なり結果も
同時に経験しているから、結局何も出来なくなる・・・・・
結局、先進国ってのは、こういうものなんだな・・・・・・・・・・
695:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:07:40 4ziieV5m
米国政府は１月の19日、胡錦濤国家主席の訪米にあわせ、中国企業による
４５０億ドル（約３兆７千億円）を超える米製品購入や投資の商談が合意に
達したと発表した。
米政府の試算だと、今回の商談で米国内の23万５千人の雇用を支えることが
できるという。
中国政府は、中国企業が全米１２州の企業などと７０の契約を結んだと発表。
内容は自動車部品、農業関係、機械、化学など総額は250億ドルになるという。
このほか、11の投資案件で３２億４千万ドルの契約を結んだという。
今回の商談はボーイング社など大手企業だけでなく、中小企業も含まれている。
696:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:16:03 4ziieV5m
>>695
この関係の映像を見たが、米国の中小の企業の多くの経営者が語っていたのは、
商談のスピードだ。
数人の経営者は、日本の企業との交渉に比べて格段に速いと満足げに話していた。
日本企業だと、何度も何度も本社と連絡をとったりでなかなか結果が出ない。
おそらく日本の企業の弱点もこの点だろう。英語力の問題なんかじゃなさそうだ。
697:名無しの笛の踊り
11/01/26 11:16:14 Evlg4Wk1
>>696
日本企業の決定力の弱さが、
英語力の問題が微々たる問題だということを、
証明したね。
698:名無しの笛の踊り
11/01/26 12:41:42 ubYkyU0e
>>696
英語力の問題を口にする文化人や経営陣が多いが、
実は、決断力の問題だったか。
699:名無しの笛の踊り
11/01/27 09:36:43 WYMsbPN5
トップがもたもたして意思決定が遅れるニッポン。
ここ数年、政治の世界ではさんざん見てきたこと。
麻生太郎元首相の衆議院解散のタイミング→ 自民党が大敗してしまった！
鳩山由起夫前首相の普天間基地問題の迷走→ 変わらないどころか日米間は悪くなった。
菅直人首相の小沢一郎議員問題ほかの処理→ もたもた、もたもた。
小沢一郎氏の自らの問題の変節を繰り返す処し方。
どれも、ただ、ただ時間の浪費ばかり。
700:名無しの笛の踊り
11/01/27 14:49:16 PkMqAdnJ
猿同然の生活から、風呂に入ることを教え、教育を与え
外でクソをしないように朝鮮人を教育したのが、日本統治時代なのだが
一目でわかる
日本統治前の朝鮮、乞食しかいない未開国家
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
一方、戦前の日本
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
701:名無しの笛の踊り
11/01/27 15:54:05 uexDBVPf
>>700
日本が、明治時代から、
昭和初期まで美しすぎるぐらいだな。
702:名無しの笛の踊り
11/01/28 10:20:07 74iKrGRq
民主党内部の抗争がそうであるように、日本では政治の場で実にくだらない
論争が多すぎるんだね。実のないもめごとだ。
大企業内部では、論争というより決定意思がなかなか出てこない。
ワンマン経営者か何もできない集団経営陣かのどちらかだが、最近はワンマン
が激変した。
ああでもない、こうでもないとやっているうちに、外国のトンビが油あげを
さらって行く。
703:名無しの笛の踊り
11/01/28 16:25:49 74iKrGRq
>>702 訂正
最近はワンマン が激変した。→ ワンマンが激減した
704:名無しの笛の踊り
11/01/30 05:40:10 QmtSvNBH
日本経済が落ち込みだして、日本の政治的地位もどんどん低下、今後ますます
日本を取り巻く環境は悪化してゆく。だが、日本への同情はないだろう。
理由は戦前の日本国家と日本人の驕りが原因だ。
『それ見たことか！』『ざまあ・・・』 これが日本に対する世界の世論だ。
705:名無しの笛の踊り
11/01/30 22:52:19 WFHP33He
国ってのは同情されたらアフリカみたいに「援助」の名の下にズダボロにされるか、
アフガニスタンのように忘れられるだけだから、嫌われてるほうが実は良いんだよ
706:名無しの笛の踊り
11/01/31 07:48:33 IlUOvq5I
このスレで韓国ウラヤマシスとか書いてる奴は必ず自分に補助金が来ると思っているのだろうか。
707:名無しの笛の踊り
11/01/31 07:53:13 NTke9bRn
それは言える。乞食国家は馬鹿にされる。運ば悪ければ亡国になる。
708:名無しの笛の踊り
11/01/31 09:10:17 a1OuK72y
>>705
アフガニスタンには日本は5000億円も支援するらしい。
709:平本恭子
11/02/01 00:23:09 1qve4qMA
日本人が嫌われる、一番の理由は、意味も無い驕りでしょうね。
誰も同情しません。
710:名無しの笛の踊り
11/02/01 03:11:10 uoG6VCuj
日本って国は憎まれてナンボ、同情されたら終わりだと思う今日この頃。
憎悪は羨望の裏返しだものw
711:平本恭子
11/02/01 08:23:05 1qve4qMA
チュウゴクや北朝鮮にイナカモノが多いのも事実だか、
日本にもバカでイナカモノが『超多数』存在する。
それが我慢できないんだよ。誰も羨望なんかしてないよ。タコ。
712:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:28:52 6OuMFhSO
そんな事いったら
今の欧米の移民排斥とか、アラブの原理主義とか、中朝の排日とか、全世界的な
民族主義の台頭なんか見たら今は世界中どこ行っても「イナカモノ」の時代じゃんw
「オラが村さ一番だぁ～、ヨソ者はトットとクニさケェーれケェーれ」てなもんだw
日本はまだコスモポリタンな方でしょwwww
713:名無しの笛の踊り
11/02/02 18:54:04 kxMLY7nt
まてよ、韓国が日本の5倍の予算で人口が半分以下ということは・・・実際は1人当たり10倍以上の差じゃないか!!
がんばれ日本orz
714:平本恭子
11/02/02 23:28:06 ZP8OXnS0
過去の暴言の数々（諏訪内晶子サイト、神尾真由子サイト、その他。）
多くの罪の無い人々を傷つけて、誠に申し訳ございませんでした。
深く反省している今日現在です。『謙虚』という言葉を思い出しました。
日本の文化予算の件ですが、年内、（来年、再来年にはきっと）、韓国を
抜く積りでは居ります。平本恭子、皆様の為に頑張る所存でございます。
715:名無しの笛の踊り
11/02/03 00:24:38 MPOl3GbP
Ｋ－ＰＯＰは国策、文化予算は日本の６倍
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
韓国政府は映画産業をハリウッドと同じように国策の一環として援助してきた。
日本の国家予算に占める文化予算の割合は、わずか０・１１％。韓国はその６倍ですよ。
アジアに打って出ようと思っても宣伝が見劣りしてしまう」と、日本のプロダクション
幹部はボヤく。映画からゲームやテレビドラマ、音楽、アニメなどのエンターテインメント
へと波及した韓国文化を輸出コンテンツとして国家がバックアップする仕組みが確立。
“輸出先”は中国大陸、台湾、タイ、シンガポール、北米のアジア系コミュニティーにまで
拡大。しかし、何といっても主要輸出先は日本である。
「ＣＤが売れなくなった、といっても日本のエンタメ人口は韓国の２倍以上。観客動員は
右肩上がり」（韓国アイドル誌編集者）とあって、タレントたちはジャパニーズドリーム
を目指す。日本語を学び、日本市場を手中に収めようと懸命だ。
716:名無しの笛の踊り
11/02/03 02:51:05 6dmIJ3jR
日本人の低脳ぶりは世界へ出ると良く分かる。本当にバカばっかや。。。
女は軽いし、男はヲタばかり。文化を語るなんて100年早い。2chで騒ぐしか能が無い。
717:名無しの笛の踊り
11/02/03 02:53:02 xXbWdqRu
朝鮮人の正式名称＝劣等チョン猿のコンプレックスの理由
■歴史編
・日本の属国奴隷だった ・日本に近代化してもらった ・属国奴隷の歴史が恥ずかしい
・奴隷と慰安婦の子孫だ ・国旗の由来が属国旗 ・日本の援助で発展できた
・強大国に挟まれた矮小で劣等な国だ ・竹島は日本領土だ ・日本海表記が悔しい
・歴史捏造民族だ ・劣等韓国奴隷猿に生まれて悔しい
■文化編
・文化大国日本が羨ましい ・朝鮮はマイナーで悔しい ・朝鮮は世界中で嫌われていて悔しい
・南朝鮮と北朝鮮の区別ができない人が多い ・伝統文化が少なくて悔しい
・世界で大人気の日本の大衆文化（ゲーム、漫画、アニメ、文学、音楽など）が羨ましい
・朝鮮大衆文化は東南アジアレベルで悔しい ・世界的に有名な朝鮮生まれのキャラクターが一つもない
・アカデミー賞を受賞したことがない ・世界3大映画祭グランプリを受賞したことがない
・海外で朝鮮がテーマの映画が全然作られない ・朝鮮文化は日本のパクリばかりで悔しい
・娯楽が少ない退屈な田舎臭い国 ・不衛生で下品な国
■経済編
・先進国日本が羨ましい ・経済大国日本が羨ましい ・貧乏で悔しい ・G8の日本が羨ましい
・家が狭い ・労働時間が長すぎる ・受験地獄、兵役地獄、労働地獄が辛い
・技術力が劣等だ ・日本への貿易赤字が毎年300億ドルの経済奴隷だ
・ノーベル賞０の劣等民族だ ・ロケットを発射できない ・大学のレベルが低い
■社会編
・容姿が醜い ・目が糸のように細い ・整形王国だ ・9cmしかない矮小な性器
・高校生の５０％が必死に日本語を勉強している
・犯罪大国だ ・差別大国だ ・幼児輸出王国だ ・売春婦輸出王国だ ・犯罪者輸出王国だ
・BBCの世論調査「世界に好影響を与えている国」、日本は2位 朝鮮は下位
・身体能力が低いマイナースポーツ民族だ ・審判買収民族だ
・民度が低く世界中で恥を晒している ・海外の空港の入国審査で差別される ・不衛生で下品な国だ
■まとめ
・日本に属国奴隷にされた劣等民族の子孫に生まれて悔しい。
・メジャーな先進国日本が羨ましい。朝鮮はマイナーなパクリ国家で悔しい。
718:金洪
11/02/03 04:51:40 l1RIrfzL
>>717
わははっはっは～ 韓国の風下に立たされている悔しさがにじみ出てるな。
パクリ国家だろうが、民度が低くかろうが、現に国家として日本よりうまく
マネージされているじゃんか？
日本の政治、経済、社会の浅はかさを、もっと怒れや。
719:金洪鬱
11/02/03 04:54:45 l1RIrfzL
日本の政治は５流以下、アフリカ並み。
720:平本恭子
11/02/03 06:16:47 GbbhsJSI
まあ、今までは（２００７～２０１０）さておき、今年は日本の
天下だ。よかったな。長文、タイプするの疲れたでしょ。
721:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:15:21 6dmIJ3jR
反論すら頭の悪さを証明してるな、おい。日本なんざ文句言わず金だけ出してろや。。。
722:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:08:41 jTDQ2jnm
最近の韓国の政治は、
日本よりも上を行ってることは確かだな。
っていうか、日本の政治家とかが、
あまりにも低レベルなのか、
韓国系の政治家にしても、
いまの大統領のほうが優秀なのか、
そういうことだろう。
菅総理と、李明博大統領を比較して考えたらいい。
723:”菅直”人総理の頭の悪さ
11/02/03 11:52:13 l1RIrfzL
菅直人総理の頭の悪さ、政治力のなさ、リーダーシップの欠如は目を
覆うばかりだ。 結局、官僚の犬になってしまった。
やる気もないし、結局総理大臣になりたかっただけの人。そこで何をやるか
何一つ考えてこなかったとしか思えない。
724:平本恭子
11/02/03 18:35:13 GbbhsJSI
菅に何かを期待する方が間違っているんですよ。
菅は庶民の事なんか考えていません。
青い地球を守ることしか考えていません。
菅、官僚大好きです。官僚、生徒に絶対
手を出しませんから。教師たるものを心得ています。
民間とは違うんです。
725:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:42:17 eSqLcRB+
政治家は大人の模範としての代表格だが、特に首相や大臣などは見本とならねばならない。
バカな政治家ばかりが目につく日本は、先進国だと錯覚を起こして自滅だな。。。
アメリカがいなければ即刻支配者が代わる。韓国の奴隷として生きるのが一番相応しい。。。
726:名無しの笛の踊り
11/02/04 07:00:36 GpfE+lqK
麻生元総理の頭の悪さはアニメ脳だから仕方がない。
鳩山前総理は空想壁で結局、八方美人的な支離滅裂、国民の前で大嘘を
つきほうだい、ワシントンからは大馬鹿の評価を受けて終了。
菅総理も「あれほど馬鹿とは知らなかった」という評価らしい。
727:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:41:27 7gJF8DYN
つまり
文化予算が欲しければ
・格差社会を発展させ階級社会化にシフトチェンジ。
・独占防止法を撤廃させ財閥を育成。
・弱者、老人への補助は打ち切り野垂れ死にさせた後存在自体無かった事にする。
・クラッシックが票になるようシーリアス芸術を絶対的ステータスとして位置づける教育方針。
・シーリアス芸術のステータスを確立するためには論拠を作り出すシーリアス権力志向のエリートを国政から教育の隅々までに行き渡らせる。
・エリートに国への奉仕と国家戦略への追従条件付けとして愛国教育を徹底させる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
728:名無しの笛の踊り
11/02/04 17:58:45 GpfE+lqK
>>727
独裁国家、早い話が「共産党独裁」体制が持続するような国家だろう。
当然、鉄の弾圧も用意しないといけない。
財閥にあたるのは共産党の党員家族ということになるかな。
ナショナリズムの行きつくところは、ま、そんな体制に近かろう。
それにしても、経済学も政治学も役に立たない学問だな。
民主主義もいい加減な政治制度だな。
729:名無しの笛の踊り
11/02/04 18:03:24 gb7kd+EC
共産党政権までいかなくともドイツ位にはなれるでしょ。
730:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:36:52 eSqLcRB+
民主主義は、争い好きな人間を戦争に向かわせないため、
国民や企業に争ってもらって、後は放っておけばよい。
支配者層には非常に旨味がある精度だ。
2chやネット見てみい、悲しいことに争いばかりや。。。
日本国内ですら意見がまとまらず、どうして国家間がまとまるものか。
731:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:18 09tHGmA6
>>729
ドイツやイタリアやフランスなどは、
それほど豊かともいえないし、
ＧＤＰでは、チャイナや日本やアメリカに抜かれているけど、
芸術文化は、それぞれ各国とも、
経済的な支援も行っている。
つまり、共産主義にならずとも、
ドイツやフランスやイタリアレベルには、
なれるということだし、
最近はロシアも盛り返してきている。
732:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:57:27 cFWPMM1b
独・仏・伊を並列させるのは（現時点では）、違和感が拭えない
733:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:58:31 Qv+cQvxv
もうこれ以上発展は無いという諦めの境地に達すると、無理して設備投資してきた分を
他に回す余裕が出るんだろうか？
734:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:13:11 qAK0Jpzy
政治機構のことを言うなら、GHQの意向で韓国ではアメリカ型の
大統領制を採用して、大統領が議会から一応独立して強力なリーダー
シップを取って国を引っ張って行くことができるのに対して、
日本に対しては警戒と不信から議院内閣制を採用させ、議会との
連携、牽制摩擦を強化しようとしたことが大きいかと
しかも、日本では政権交代がないまま半世紀以上も経って、行政(官僚)
と議会(議員)との癒着による弊害ばかりが大きくなってしまったのに
対して、韓国の場合アメリカ同様、大統領が交代する度に行政スタッフが
総入れ替えとなるから、そういった癒着や不正は引き継がれることなく
暴かれ、実際汚職や不正によって歴代大統領自体が逮捕されることにもなる
嫌韓厨の笑いの種とされているが、実によくできた政治システムなんだよね
735:名無しの笛の踊り
11/02/05 09:18:20 J5It12aD
>>727
長木誠司や平田オリザが喜びそうな世界だわな
736:名無しの笛の踊り
11/02/05 10:40:23 QjeOctnN
>>734
日本の場合、政治機構が行き詰まって国力衰退の大きな要因だと９０％の多数が
認識を共にしたとしても、改革に至るかどうかは疑わしい。
日本の体質だと思うが、”変えることがなかなか出来ない”
明治維新と戦後は、真に特別な時期だった。
737:名無しの笛の踊り
11/02/05 11:14:05 gFSXgpwM
善悪よりも倫理観が無く勝ち組につきたがるへたれが日本人の真実だからねぇ。
思想が欠落している致命的な欠陥がある。
738:平本恭子
11/02/05 11:35:13 vJWzl/P7
皆様に御心配をかけて大変申し訳ございません。
酒飲むのだけはきっぱりやめました。
日本の文化予算に関しては、どうしたらいいのか、
正直申し上げて、よく解りません。今後とも、
皆様の貴重な御意見を参考にはさせて頂く所存でございます。
書き込みよろしくお願い致します。
739:平本恭子
11/02/05 21:12:16 vJWzl/P7
チュウゴクジン、チョウセンジン、カンコクジン、バイシュンやってるぞ。
バイシュンダンサーだ。手が汚ねー。顔が汚ねー。あーばばっちい。
うんざり。
740:平本恭子
11/02/06 04:32:47 PN5Ay2L6
渋谷系プリンスの凋落だ。ざまあみろ。
在日ドイツ人は大使も含めて、全員ドイツに帰れ！！！
741:平本恭子
11/02/06 12:04:58 PN5Ay2L6
韓国はこのまま滅びるかと思ったが金さんだけ生き延びたな。
よかったな。
742:名無しの笛の踊り
11/02/06 12:55:56 y0q6AzFT
北朝鮮の金さん一家が安泰なのは、米国は韓朝間でドンパチやってくれたほうが武器輸出は
できるし駐留軍も派遣できる。中国は共産主義としては我慢ならない体制だが崩壊して難民が
大挙して来られても困る。韓国はなまじ統一を口にしてる手前、崩壊したらその後の面倒を
みないといけない。
奇しくも、米中韓が一致団結して政権維持に一役も二役もかっているという実に不思議な構造。
この三者のうち、どれかがちょっとでも手を引いたら一気にバランスが崩れるんだけどな。
まぁそうなるのを北朝鮮が一番良く分かってるから、あんな外交になるんだろうが。
743:名無しの笛の踊り
11/02/06 14:58:21 o0YYdRPP
>>732
そうですね。
ドイツとフランスとイタリアでは、
文化のスタンスが違うからね。
744:名無しの笛の踊り
11/02/06 14:59:35 o0YYdRPP
>>736
明治維新の文明開化を、
もっと本格的に進めてほしかったね。
745:名無しの笛の踊り
11/02/06 16:18:28 LqRCn19V
当時の文明開化=西欧化ってのは植民地化と表裏だからな。
植民地化って言うと武力制圧みたいなイメージでいるけど、19世紀辺り帝国主義の植民地化っては、
特にインドやアジアは西欧化の名の下に西欧から政治顧問とかがドカドカ入ってきて政治の内部から
骨抜きにして「合法的」に植民地したのが大半（それ見習ったのが日本による朝鮮の植民地化）。
西洋人の顧問を技術系だけに限定した日本の文明開化って実はスゴいんだよ。
746:名無しの笛の踊り
11/02/06 17:45:28 J4AXdyIQ
>>745
清朝チャイナも、
1868年前後から、
1900年にかけて、
欧米化を推進したけど、
いかんせんアヘンとかに侵されてしまって、
国が立ち行かなくなっていったんだね。
747:名無しの笛の踊り
11/02/07 12:21:30 npAOBSiD
韓国の文化予算金
全体予算の割合では
韓国 約0.70%
日本 0.11%
6倍? しかし金額では
韓国 約 600億円
日本 1001億円
748:名無しの笛の踊り
11/02/07 15:45:21 KxDyu/H+
>>747
日本は、人口は韓国の2倍ぐらいなのかね？
そうなるとあまり変わりないのでは?
749:名無しの笛の踊り
11/02/11 17:57:35 YKynmLAM
韓流オペラ「阿娘」絶賛。
750:名無しの笛の踊り
11/02/11 18:31:15 kGdPL9w3
県立オペラ劇場レベルがほしいな。
751:名無しの笛の踊り
11/02/11 18:38:09 jj7XB6E4
イタリアとかドイツとかフランスとか、
イギリスは少ないかもしれないけど、
欧米では各都市にオペラ劇場があるのが当然のごとくになっている。
752:名無しの笛の踊り
11/02/11 19:07:42 ouKrKs4b
スレの始めの方でも書かれていたけどハードはもう良い気がする。
イギリスや北欧の様に制限のあるホールを工夫して使って上演していける
演奏家や団体を援助していくべきではないだろうか。
753:馬鹿か！
11/02/11 19:29:59 3dh9UJ//
入れ物ばかり作っても日本にはオペラがないし、オペラ歌手も禄なのがいない。
ムダなことをやる余裕は超貧乏国家の日本にはないよ。
オペラ劇場なんて、とんでもない！
754:名無しの笛の踊り
11/02/11 19:33:51 ouKrKs4b
京都に百億かけてオペラハウス建てる計画があるらしいが
正直、来日公演で埋める気なんだろうなあ。
755:名無しの笛の踊り
11/02/11 20:28:21 3dh9UJ//
>>754
京都人がほんとに聡明なら、必死になって反対するだろうな。
国立だろうが絶対に反対すべし！
756:名無しの笛の踊り
11/02/12 03:38:02 t/bO3YkK
しかし、中身に金掛けたところで、外に高く売れるわけでもないしな。
入れ物にドンドン金かけて建築の経験を蓄積して、外国に売りに行くほうが遥かに国家貢献の
観点では良いのかも知れん。
757:名無しの笛の踊り
11/02/12 07:23:35 bG1c4q+K
>>754
外国人を肥やすだけじゃんか。
758:名無しの笛の踊り
11/02/12 09:06:05 ltu8VqiQ
>>753
ドイツは日本よりもGDPが低いし、
イタリアももっと低い。
けれどもオペラ劇場は多数存在しているよ。
ちなみにドイツもイタリアも、
アウトバーンやアウトストラーダがあって日本よりも貧乏でも、
道路整備には一応金をかけている。
問題は歌手だけど、
日本人は体格がドイツ人と比較すると劣るので、
そのあたりでろくな歌手がいないということになるのであろうが、
イタリア人はそれほど体格がすごいわけでもなくても、
すごい歌手を輩出してた。
ベルカントの先生が日本の音楽界をもっと指導すればいいだろう。
759:名無しの笛の踊り
11/02/12 09:19:04 bG1c4q+K
入れ物を作ってから中身を作るのか？
どっちにせよ日本人の体質は天然のものは声ら良くない。
日本では「声がいい」とは言わない。「喉がいい」と言う。
鑑賞の美学が違う。日本人は演歌を歌っていればいい。
760:名無しの笛の踊り
11/02/12 09:51:08 sKi0/yEO
本当は、専用劇場が一番よい。
多目的ホールは性能が落ちるからね。
761:名無しの笛の踊り
11/02/12 13:17:57 UbRVqq5Z
>>758-759
昔の大歌手の伝記とか大御所の思い出話とかみてると
例えば、日本の場合、家が貧しくて歌が上手い子は演歌歌手を目指して、その筋の先生に
弟子入りするし、周囲もそういう生き方を勧めたりする（時代下れば、目指すのがアイドル歌手に
なって養成所に通ってになるんだろうが......）
イタリアの貧しいけど歌が上手い子は、大概、周囲がオペラ歌手を勧めてるんだよな。そして、親が
なけなしの金叩いたり、親戚がカネ出し合ってそういう筋の先生に教えを受けさせる。
どっちも究極的には有名になってカネ儲けるのがゴールだけど、金にナルってのが日本=演歌歌手
イタリア=オペラ歌手って発想なんだよな。
762:名無しの笛の踊り
11/02/12 17:03:34 1XAtRqgY
まぁ日本のクラシックの演奏家は、基本、親が裕福な家庭の子女が大半だもんな。
ハングリーにガツガツ上目指せなんて土台無理な話だ。
カネ儲けるために一流になってやるなんて下品な行為だと思ってるんだろうかな？
中韓の拝金主義もあんまりだけど、向上のためのモチベーションとしては案外最強
なのかも知れん。
763:名無しの笛の踊り
11/02/13 08:58:19 qKyHp5Kc
>>762
中国のピアノ演奏家とかって、
ショパンコンクールで優勝した人よりも、
普通の有名人のピアノ歌手のほうがコンサートのチケットが高かったかも。
1万6000円から安くても5000円～6000円ぐらいか？
チャイナは物価が10分の１とか20分の１とか、
かつて財界の誰かがテレビで浮かれたように騒いでいたけど、
実際は、家とかは日本より高いところもあるとか。
自動車も日本車は400万円ぐらいするらしいし、
物価がそれほど安くないのかもね。
それにしても、中国や韓国の人だと、
結構高い金を取るんだね。
拝金主義も、モチベーションとしては、
ある意味では、必要なのかもしれない。
764:名無しの笛の踊り
11/02/13 17:11:44 4BkIblmb
日本って、国内でプロ名乗っていれば知り合い・友人・恩師・教え子他諸々の人脈使って
最低限（以上？）暮らしていけるだけの「仕事」は廻ってくる感じだからな。
会社員やってる音大出の人と話してると、プロじゃなくても音大の先輩とか同級生とか
そこからのツテとかで、アマからプロからイロイロなところからトラとかヘルプとかの話が来て、
バイト感覚で適当に乗っかってると結構良いカネになるって人が結構いるみたいだ。
日本がイマイチなのも、こういう「土壌」があるからかもしれん。
765:名無しの笛の踊り
11/02/13 19:08:44 fpEymilo
>>764
アマチュアでも、
専門の音楽教育を受けている人が多いということで、
それはそれで裾野が広がっているからいいことだね。
766:名無しの笛の踊り
11/02/14 01:42:29 l7hBaC1A
誘ってる人は数あわせで誘ってて、誘われてる人もバイト感覚で行ってたら
裾野が広がってるとは言い難い。
767:名無しの笛の踊り
11/02/14 12:56:10 uQXtfo60
まあ、そういう見方もできるけどね。
768:三井千代子
11/02/14 13:25:11 kwhKmR6J
エンカ体質の日本人にクラシックを根づかせようというのは、
実際、難しい話だ。聴けと言っても聴かない。
769:三井千代子
11/02/14 13:27:41 kwhKmR6J
だから知らない。
770:名無しの笛の踊り
11/02/14 14:02:58 1iBxSCfw
たまに、あらしさんが来るね。
771:三井千代子
11/02/15 19:30:25 97sPgzMZ
昨日、雪降ったな。あらしだ。
772:名無しの笛の踊り
11/02/17 20:05:42 nEyklc9k
>>764
日本の伝統的な文化鑑賞の形式として、それはそれでいいじゃないの？
お能、お茶、お華もそんな狭い世界で日本的文化の花を咲かせています。
クラシックもみんなで楽しむ。質的には、超一流を求めることはしない。
それで繁栄しています。そして、皆が楽しんでいます。
773:名無しの笛の踊り
11/02/17 23:54:17 JLzZMDTP
繁栄ねぇ～・・・・・
皆が楽しんでるっていうか内輪で盛り上がってる感も無きにしも・・・・
774:名無しの笛の踊り
11/02/18 09:04:54 avSueA6f
うーん
日本の文化は「内輪で盛り上がっている時」に発展するものなんだが。
あとはプレゼンテーション能力か。そろそろいいかげん外から良いものを見つけてもらうのを止めなければ。
といっても他国との競争ばっかに集中すると欧州の手の上で踊らされる事になるが。
775:名無しの笛の踊り
11/02/18 11:19:47 uZyXTP8X
>>772-774
こういうのが日本的だ。
フジコ・ヘミング ソロピアノ・リサイタル、
５月２４日、よこすか芸術劇場、
５月２６日、オーチャードホール、
５月３０日、川口総合文化センター、
６月２日、 文京シビックホール、
いずれも午後６時３０分開演、Ａ席＝８千円、Ｓ席＝１万円、
りっぱなコンサートホールで、高い料金、それでも満員御礼。すごいよ日本は！
776:名無しの笛の踊り
11/02/18 11:27:21 uZyXTP8X
>>772-775
フジコさんの演奏について、どうこうは書かないけれど、２ちゃんでは一定の
定評がある。でも、世間では人気があるんだねぇ。
誰がＳ席を買ってるのか？？
オーチャードホールや川口総合文化センターなどを埋める聴衆ってどういう人たち
なのか？ もう想像できないけれど、日本のクラシック界の現実ではある。
777:名無しの笛の踊り
11/02/18 14:34:10 JLvxeD1B
中東の革命騒ぎを見ていると
今の経済・情報システムが維持出来るか心配。
「世界の潮流」がいつまで維持されるのかも。
「世界の潮流」から切り離された時日本のクラッシック界はどうするのか
非常に興味がある。
778:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:00:59 OkmdnuFE
>>777
日本のクラシック界だけじゃなくて、
世界的にコンサート離れが進んでいるらしい。
その原因のひとつには料金が高くなっていることとか、
一部の有名な人だけに偏った人気とかがあるだろう。
だいたいチャイナや東アジアのクラシック演奏家の場合は、
ピアノコンサートでも、1万数千円から最低でも6000円の範囲だが、
国内演奏家でも、3000円～5000円を超える演奏会が増えたが、
聴衆はそれほど増えてはいない。
800円から1000円程度で、賞味1時間前後の演奏会は、
集客が多い。
779:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:30:59 vvx/CfpT
>>776
フジコさんの演奏に「物語」込みで聴きに行っている人はまだ邪気が無い方。
とにかく「先進国」の「先生方」の指し示す「尖った」「厳しい」音楽をありがたらないと心配な人たち、
「先生方」のけなす音楽を罵倒しないと自分も苛められそうで不安になる小学生のいじめと同レベルな自称シーリアス芸術愛好家よりはなんぼかましよ
780:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:42:50 lLg/RL8R
>>779
ちょっとよくわからない。
要するに、辛らつな批評をしないとだめだってこと？
781:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:46:31 vvx/CfpT
まー辛らつ批評ごっこして自分が偉くなった気分でいないと不安なある種の依存症患者が増えているということだ。
782:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:52:14 lLg/RL8R
>>781
なるほどね。
実際には、辛らつな批評なんかしても、
意味が無いんだろうな。
コンサートいったら、
音楽を楽しむことに専念すればいいのに、
無駄に、辛らつな批評しているということは、
やはり、一種の病気の現れだったわけだ。
音楽を楽しむほうが、
気分的にも楽しいものだと思うんだけどな。
783:名無しの笛の踊り
11/02/18 19:26:11 KNleWdSX
>>782
本来楽しみであるべきなのだが
何かねー、演奏家も作曲家も評論家も聴衆も競争競争と他を出し抜くことしか考えなくなってきているのが世界潮流クオリティ
784:名無しの笛の踊り
11/02/18 20:49:30 6Zq/wDJh
>>783
個人的な見解だけど、
そういう演奏家を聞いても、
あんまり意味がなくなってきているな。
逆に出し抜くとかと無関係にやっている演奏家の演奏を聞きたい。
785:名無しの笛の踊り
11/02/19 17:08:45 0Yctbs7q
録音技術が発達した、現在のＣＤなどのメディアで聞く音楽はクリアーで完璧
な演奏だ。音楽愛好家は、この機械を通した演奏に馴染みすぎてしまった。
だからメディアの演奏を予想して、実際の演奏会を聴くと、まるで違う音楽が
あることを発見する。
メディアの音楽に飽きたファンが、ナマ演奏の音楽にかえって新鮮な感動を覚える
こともあるだろう。
コンサートを聴いてよかったという音楽ファンがいるのは、そこでの人間的な
演奏が市販のＣＤなどと違った何かを感じるからだ。
786:名無しの笛の踊り
11/02/20 01:37:58.71 AlsqICPe
>>785
CDもそんな巷の声を反映して、ライヴ盤が流行った時期もあったもんじゃ・・・・・
787:名無しの笛の踊り
11/02/20 01:55:32.55 AlsqICPe
>>783
評論家や聴衆はさておき、演奏家や作曲家、特に演奏家は他者との競争は
時に必要だと思うけどね、ただ、競争の場がコンクールとか極限られた「場」と
「時間」の中で、偶々(？)そこに集まった人たちの間でしか行われてなくて、
更にそこで勝つ事が最終ゴールになってる人があまりに多いのがどうなのかなぁ～と
思うわけで。
788:名無しの笛の踊り
11/02/20 13:48:57.49 EuSU5wON
「日本人の学生は生真面目で楽譜をエラーなく忠実に弾くことこそが
正しいと錯覚し、最終目標にしている。その結果コンクールでは
上位入賞することも多いけど、打ち上げ花火のようにすぐに消えて
いく」といっていたのはバレンボイムだったかな。
人は他者との競争の中で切磋琢磨して行く中で磨きがかかり成長して
いくもの。こんな当たり前のことを否定しようとする糞馬鹿が日本の
教育界にはびこっているからな。
789:名無しの笛の踊り
11/02/20 17:06:53.72 QOG19XCA
まぁ競える場が現状コンクールしかないってのもアレだけどな。
前に音大の声楽科で優秀な奴ほどミュージカル=劇団「四季」目指すって言われてたのも
何だが良く分かる。
790:名無しの笛の踊り
11/02/21 01:27:19.16 /jFdIjK3
国内の音大に残っている程度の連中が現実的にプロで食っていけるところは
四季くらいしかないという意味に読み取れる
791:名無しの笛の踊り
11/02/21 03:13:40.65 WJJeXXz8
まぁ、もしかし四季が無ければ、みんな普通に海外目指してたのかもなw
四季だと、あそこが最終ゴールになっちゃう恨みはあるな・・・・・・・・・
792:名無しの笛の踊り
11/02/21 03:30:39.77 e3TWfiWG
国内も海外もクラシックの演奏家にとっては、恐ろしく厳しい買手市場だな。
音大卒業生って、何して食っていけるのか？ 教師以外の職業はあるの？
美術学校卒、文学部卒、経済学部卒、理学部卒等々でも同じだけどね。
793:名無しの笛の踊り
11/02/21 03:42:43.09 WJJeXXz8
>>792
普通に勤め人（非音楽系）でしょ？
普通の会社で音大出の営業とか工員とか事務とか結構イッパイいるよ。
794:名無しの笛の踊り
11/02/21 03:51:56.28 WJJeXXz8
まぁ、同じ芸術系でも美術系は普通の会社でもデザイン部門とかカタログの校正とか学んだことを
活かせそうな所目指して入って来るけど、音楽系はいきなり営業とか普通に来るからな、割り
切ってるのが多いのかなって気もするんだけど？
795:名無しの笛の踊り
11/02/21 19:36:21.71 HAn+cA5G
新国椿姫のアルフレート鮮人だったな。平田のさしがねかw
796:名無しの笛の踊り
11/02/22 09:39:27.87 5J8n0SK+
サプライズ
797:名無しの笛の踊り
11/02/22 16:27:16.02 qoq+c3NB
>>795
新国立にもあの国の人が介入してきたのか?
798:名無しの笛の踊り
11/02/23 04:37:24.19 1vrluwIs
>>794
昔、ソニーの社長が音大出身だった。
あれは、どういうきっかけでなったのだろう？
ソニーにとって、アノ頃が黄金時代だった。
799:名無しの笛の踊り
11/02/23 10:50:03.06 tUAMlJQ8
>>798
○○ーは、音大というか芸術大学の学生が、
企業に出入りするのが自由だったらしい。
そのころが黄金時代だったんだろうな。
いまは、そのころの社風がまったくないのだろう。
あるのはリストラの風だけだと思われる。
800:名無しの笛の踊り
11/02/23 11:22:25.63 1vrluwIs
３０年、４０年の期間で見ると、企業の浮き沈みは激しい。
松下、ソニー、IＢＭ、ＪＡＬなどの輝かしい企業も昔日の面影はない。
昔、「会社の寿命は２５年」と聞いたことがある。 でも、今はもっと短く
なっているのではないだろうか。
801:名無しの笛の踊り
11/02/23 12:24:46.75 IVZ4EbfP
会社の寿命が1900年代から1970年代までは、
100年から150年は寿命があるように思えたのに、
1990年あたりからのバブルの崩壊と、
その後の1993年の宮沢政権崩壊と日本新党、
その後の社会党と自民党の連立政権あたりから、
企業の寿命がだんだん短くなってきて、
2000年を過ぎたら、大企業でも危うくなってきているという。
802:名無しの笛の踊り
11/02/23 16:54:29.76 X0vjIiM8
文化には、マンガや有名観光地みたいに自分で食っていける文化と、
重要文化財だけど自分で食っていけない文化があって
日本はそういうものの保護や継承に予算を使ってるんだよね。
だからそんなに文化予算はかからない
韓国みたいによその国の文化を真似て、
これから作ろうとすると予算はすごいかかっちゃう
国内の文化がないというのは悲しいし、国民の娯楽も自家生産しようというのはいい考えだと思うよ
韓国がんばるべし！
803:名無しの笛の踊り
11/02/25 17:34:45.57 vqlo6jTy
最近のニュースで知ったのだが韓国て未だに日本からの文化輸入規制しとるんだな
804:名無しの笛の踊り
11/02/26 09:51:17.83 rbpLWjKD
韓国人はいまだに日本統治時代を悪夢の時代と呼び、日本人をうらんでいるから。
805:名無しの笛の踊り
11/02/26 11:09:56.74 b5VbpVQZ
>>803
ということは、
日本人は韓国ではクラシックの演奏会を開けないはずだな。
806:名無しの笛の踊り
11/02/26 11:51:14.25 6e+AX6s/
>>804
昔は自分もそう思っていたけど
「過去の侵略による反日感情」「日本による侵略再開への恐怖」は
当時の人間が思うならともかく現在の反日感情は
中国と同じく自国の立場を有利にするための方便だよな
807:名無しの笛の踊り
11/02/26 15:17:02.47 OG4na2OP
中国とか韓国は政府が、
反日や反日的な行動を推奨しているんだろ?
それでいて、日本国内の中国や韓国に共感的な人には、
下心を見せない笑顔で近づいてきている。
808:名無しの笛の踊り
11/02/26 21:58:36.03 gr+Xvgep
>>806
こういう脅威は潜在的脅威も込みだからな。
小惑星とか宇宙ステーションにピンポイントで到達できる技術を持つ国がピンポイントで
青瓦台を狙わない保障なんてどこにもないしなw
809:名無しの笛の踊り
11/02/27 00:55:38.43 9r+5pjRJ
ってか、他国から見たら、
何だかんだ言って、装備は近隣随一の30万弱の完全職業軍人による常設「軍」がある国、
最近は経済も失速して社会格差も広がってる。政権も交代したばっかなのに政治は依然
として不安定。シビリアンコントロール不安ないの？。そういえば、最近、沿岸警備隊（海上
保安庁）の隊員の造反もあったよねぇ～・・・・・・・・なんて国、普通に怖いよw
810:名無しの笛の踊り
11/02/27 05:56:25.95 AZadvYbq
>>807
中国、韓国からゼニもらってる売国奴が日本には大勢いる。
かつて、北朝鮮から優遇されていた奴らがいたじゃないか。北朝鮮ですら
そういうことをする、まして、今のチャイナ、コーリアはもっと露骨だろう。
811:名無しの笛の踊り
11/02/27 20:00:55.59 f5wFCkan
韓国政府が、
KPOPにお金をつぎ込んでいるらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
812:名無しの笛の踊り
11/02/28 03:26:47.78 9P0c5X5w
金つぎ込んでる割には分裂騒ぎやら脱退騒ぎやらガチャガチャだな。
813:名無しの笛の踊り
11/02/28 07:09:21.29 AFG5+H9H
韓国の5分の１も文化予算使わないと文化を維持できないなんて日本オワタ
＼(^o^)／
814:名無しの笛の踊り
11/02/28 09:53:45.52 ouvALQYB
逆だろ。
韓国は無駄に予算を使ってて効率が悪い。
815:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:28:09.25 2Poc6s6P
メト「中国のニクソン」で革命劇踊ってるソロダンサーって日本人なんだね
816:名無しの笛の踊り
11/03/01 17:35:59.91 QZ59fQFU
いくら朝鮮が金次ぎ込んでも文化人は一人も出ない
朝鮮人が劣等民族である証拠
817:名無しの笛の踊り
11/03/02 03:07:07.30 CRrfn0po
そんな将来海のものとも山のものとも分からない金くい飯の文化人なんて
養成してるわけじゃないからな。
あくまで即戦力＝即稼げる職人を養成してるようなものだろう。
818:名無しの笛の踊り
11/03/02 08:40:33.90 ZsUIeYBC
K-POPとかね。
即席で世界で活躍できる演奏家を育てているんだろう。
在日の人は、韓国からの援助があるのかね？
819:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:42:11.17 l8iQr3xP
>>816
そんなことはないと思う。特に指揮では世界的な人がいる。
820:名無しの笛の踊り
11/03/02 13:45:31.13 ZsUIeYBC
>>819
韓国から小学校に入る前に、
北米に移住した人だね。
ピアノでも有名だよね。
821:名無しの笛の踊り
11/03/02 23:29:17.78 l8iQr3xP
日本人もそうだが、韓国人も世界のヒノキ舞台は欧米にあると信じている。
欧米人から関心をもたれ賞賛されて名を成せば、それが成功ということになる。
韓国にも伝統的な文化があっても、それより欧米文化を上位に見ている。
アジア人の、こういう欧米文化崇拝が変らないかぎりは、>>816 みたいな
偏見的意見が出るのは仕方がない。