11/02/02 16:02:21 Ay1PK0YW
ブラームスなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブラームスをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
アファナシエフのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
230:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:18:22 0ZuIbb10
死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
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231:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:23:21 TUAui9v0
>>229
「ぼくは ひとと はなすのが にがてです」
まで読んだww
232:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:07:32 SxlSzO99
>>229
折角なんでマジレス
哲学と音楽を別次元で捉えている時点で、まだまだ甘い。
ブラームスに限らず、クラシックの醍醐味をまだ味わっていない人のようだけどどうかな。
ヒントをあげると、美学と目的論辺りをもう一度復習してみよう。
233:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:35:02 GKMmHat0
>>232
そういう聴き方って、音楽の本質からどんどん離れていくと思うんだけどどうなんだろ。
234:名無しの笛の踊り
11/02/03 00:28:33 LHDMk3Lk
まずは音楽の本質とやらを定義してくれ
話はそれからだ
235:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:36:27 A2TjWERE
クラオタの聴き方なんかほっとけよｗ
236:名無しの笛の踊り
11/02/03 16:53:09 EN3MQMKo
きめえなあ…
音楽に哲学だって…(笑
237:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:07:15 En6Io9oS
明らかな釣りにマジレス返すのって見てるほうが恥ずかしいんだが…。
ヒントをあげると、とか、なにこれこわいレベル。
238:名無しの笛の踊り
11/02/13 21:27:58 E+yLctwh
名曲探偵アマデウス
「ブラームス“クラリネット・ソナタ第１番”」
BS-hi
2月14日（月） 午後7時00分
2月15日（火） 午前8時00分
2月17日（木）【16日深夜】 午前0時00分
BS2
2月20日（日） 午後6時00分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
239:名無しの笛の踊り
11/02/15 20:58:44 FtKsTtcl
ブラ１たまらん。交響曲で初めて感動した。特に４楽章が好きすぎる
聞いてるのはラトルＢＰＯ
240:名無しの笛の踊り
11/02/17 09:54:45 +QQAIr9b
弦楽五重奏曲2番の第1楽章を初めて聞いたけど大傑作じゃん。
241:名無しの笛の踊り
11/02/17 23:59:43 8Owltia9
ここはブラームス初心者スレですか？
242:名無しの笛の踊り
11/02/18 00:33:22 lvLIJFsq
過疎ってるんだから、大目にみてあげれば。
でも、まぁ一言感想だけ書かれても、反応のしようが
ないけどね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:11:18.11 SqIBiNTv
ホルン・トリオの新譜っって誰か出さないかな。あと、ピアノ・トリオも。
244:名無しの笛の踊り
11/02/26 17:00:24.59 lknwAQQF
>>243
新譜と言うには古いかもしれないが、
ホルントリオならズヴァールト、ファウスト、 メルニコフの演奏が良かった。
年代物ベーゼントルファー＋ガット弦ヴァイオリン＋ナチュラルホルン
という凝りよう。
245:質問です ◆BuhhWUNZdA
11/03/06 00:35:16.46 FtJnJ8pP
間違って協奏曲スレでも質問してしまったのですが、何卒よろしくお願いします。
－－－－－
突然すいません。質問スレは初心者向けみたいだったので、こちらで質問させて頂いてよろしいでしょうか？
2010年のレコードアカデミー大賞を受賞したアーノンクールの『ドイツ・レクイエム』を今更ながら聴いたのですが、
第６楽章最後の有名なフーガ“Herr, du bist …”で、アルトとベースがそれぞれ“ドー、シ、ソ”と歌うのに対し、
ソプラノとテノールがそれぞれ“ソー、ファ、レ”歌うはずの所を、“ソー、ファ＃、レ”と歌っているのですが、
これって新版か何かでしょうか？ フーガのテーマの受け渡し部分なので、ハ長調じゃないみたいで凄く気持ち悪いです。
246:名無しの笛の踊り
11/04/20 23:55:36.65 +iQHZBcJ
д
２
３
ノ５＞
５
ハ
みなさん こんばんは ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン セレナーデ
今日のトビー ブラームスのワルツ集作品39より15番。
247:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:01:50.68 IvhWRTWy
《二重協奏曲》当初は、《交響曲第五番》として作曲していった
と聞いています。いつ頃、「交響曲はタイヘン」といって断念したのでしょうか？
《二重協奏曲》の第一楽章はシンフォニーの香りがしますが、
残りのふたつの楽章は、とてもそんな雰囲気がしないもので・・・。
248:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:37:59.78 kf67OJwo
＞＞シンフォニーの香り
具体的にプリーズ
249:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:50:55.92 IvhWRTWy
>>248
第一楽章第一主題のオーケストレーション
250:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:11:17.67 kf67OJwo
たったそれだけで？
251:名無しの笛の踊り
11/05/05 13:06:15.29 IdzZye40
>>250
聴いてそう感じたなら良いじゃないか。揚げ足ばっかり取って困らせてどうするんだよ
252:名無しの笛の踊り
11/05/06 08:23:15.63 GJFZBbwJ
ただ聞いただけだよ．
おれには微塵も「シンフォニーの香り」なんか感じなかったからさ．
253:名無しの笛の踊り
11/05/06 14:19:18.20 VkWl3p8E
仲直り協奏曲
254:名無しの笛の踊り
11/05/06 16:34:57.05 GJFZBbwJ
うん
255:名無しの笛の踊り
11/05/07 02:30:39.48 1vG6PAgs
ブラームスはPf協2番、Vn協、交響曲2番以外は苦手だったのですが
今回のLFJで透明感のあるシェーンベルクとかを聴こうとしても、もれなく
ブラームスの曲が付いてくるという感じで何度も聴かされました。
少しは良さがわかるかと思いましたがやっぱり苦手意識が残りました。
ピアノ四重奏曲1番の最終楽章の丁々発止なところは面白かったですが。
ブラームスってどういう気持ちで、あるいは何を表現したくて
あんな難渋な曲ばっかり作曲していたのですか？
256:247
11/05/07 11:00:26.77 W1+mKwg5
>>253
ありがとう。そのオチがとっても嬉しいよ。
252さんも、少し言葉を柔らかくした方が世の中、楽しいよ（*^_^*）
257:名無しの笛の踊り
11/05/07 11:33:36.80 +4+QJJRQ
ピアノ四重奏曲第１番のシェーンベルク編曲版は何度か聴いたことがあるが
第３楽章以外は違和感があった。やはりピアノの速いパッセージを管弦楽に
編曲するのは、無理があるという感じがする。
258:名無しの笛の踊り
11/05/07 16:42:40.39 GKdP4Tjl
>>256
> 252さんも、少し言葉を柔らかくした方が世の中、楽しいよ（*^_^*）
こういう余計な一言を書き添えるあなたも同類じゃね。
259:名無しの笛の踊り
11/05/16 22:42:47.56 T7mgDl0e
とりあえず何があっても
1、二重協奏曲
2、交響曲第4番
3、クラリネット五重奏曲
の三つだけは確保したい。
260:名無しの笛の踊り
11/05/17 17:20:32.13 jbIp74gy
俺は
1．ピアコン２
2．op118-2
3. チェロソナタ1
かな
261:名無しの笛の踊り
11/05/18 00:13:18.27 6rZd5ZCB
恥ずかしげもなく質問。
ブラームス先生のお気持ちはひとまずこちらに置いておいて
シンフォニーＮｏ．１ は
別れを意識しているけれど「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する」ってな気持ちを持ち続けたい
と思う相手に聞かせたい曲？
それとも「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい」ってな気持ちの方をむしろ強く相手に伝えたい時の曲？
うまく書けないんだけどね
262:名無しの笛の踊り
11/05/18 00:45:17.72 lJFLgYNW
>>261
「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する(だから一発やらせて）」
「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい（最後に一発やらせて）」
カッコの中以外はおまけみたいなものですよ。
263:名無しの笛の踊り
11/05/18 12:09:17.53 S1x7VXIH
結局どっちつかずだからこそブラームスなんだよ
264:名無しの笛の踊り
11/05/18 21:39:48.15 +6B8jglu
どれでもないなぁ‥‥‥。
大体別れの曲ならブラームスよりモーツァルトでしょ。
こんなの本気で書いてる訳ないとは思うけど。
265:名無しの笛の踊り
11/05/29 23:32:19.96 A1FxxGF7
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
鎮魂曲演奏会、ウィーンから応援 ブラームス自筆譜届く
2011年5月29日
「川口第九を歌う会」が６月２６日、ブラームス作曲「ドイツ・レクイエム」の演奏会を開く。
東日本大震災の被災者支援の催しに、オーストリアのウィーン楽友協会から「プログラムに掲載可」と、
ブラームスの自筆譜と肖像画がメールで届けられた。会は鎮魂曲演奏への応援の証しと喜び、意気を高くしている。
年の瀬に「第九」を歌って２３年になる同会は昨秋、埼玉県川口市を訪れた同協会の資料館長らと交流機会を持っていた。
６月の演奏会は、隔年で「第九」以外を歌う１０回目の記念事業。
同会の友好団体で、今回も管弦楽を受け持つ新日本交響楽団の団員が、
資料館長へのメールで演目やチャリティーの趣旨を伝えていた。
同協会は１９世紀初めから音楽資料の収集を続けている。今回、「できる協力」として協会側から届いた自筆資料は、
７曲からなる「ドイツ・レクイエム」の表紙にあたる五線紙と２曲目の譜面の一部。
「永遠の喜びを頭上にいただき、喜びと歓喜をつかみとり、そして苦悩と嘆息は消え去らん。必ずや」。そんな歌詞の部分だった。
同会は急きょ、曲の解説や日本語訳を紹介するプログラムに３枚の写真の掲載を決断。当日、会場にも展示することにした。
「決まっていた演目だが、大震災が起きた今、単なる宗教曲の披露では済まない」と会員たち。
中尾堯・副会長は「鎮魂曲の歌詞は、いわば生者のためのレクイエム。
ウィーンからも応援をいただき、人には今を変えていく力があることを表現したい」と話す。
演奏会は川口総合文化センターで午後３時から。全席自由で１９００円。
収益の一部を義援金とし、会場に募金箱も設ける。問い合わせは会事務局（０４８・２６９・２８９８）へ。（伊藤典俊）
266:名無しの笛の踊り
11/05/31 07:02:00.25 9CyR+/ZV
ネットで入手出来る画像が添付されてきたというだけでハシャギ過ぎの感。
でも最寄りの人は行ってあげれば？
267:名無しの笛の踊り
11/07/10 21:24:56.33 W99ESKTN
第1番の一楽章と第4番の四楽章は神。
268:名無しの笛の踊り
11/07/20 03:07:26.48 GP0AXmLH
第１番は第２楽章が好きだなー
269:名無しの笛の踊り
11/07/22 00:06:09.52 UhrqjGqp
ブラームスねちっこい
270:名無しの笛の踊り
11/07/24 17:33:14.31 AWbipe8t
悲劇的序曲が好きです
271:名無しの笛の踊り
11/07/24 18:53:27.43 1RTQeC5u
クララ・シューマンが好きです
272:名無しの笛の踊り
11/07/25 04:20:34.27 XdMEvuoU
ブラームスはゆっくりの楽章がこの上なく美しい。
交響曲なら第2楽章がことごとく感動的だ。
273:名無しの笛の踊り
11/07/30 05:55:56.08 pajRqOta
ブラームスにもハズレあるよね。
ピアノ三重奏曲３番とかピアノ五重奏曲とか。
274:名無しの笛の踊り
11/07/30 13:20:36.32 EIrqjfxs
ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。
クラリネット五重奏曲・オーボエ四重奏曲とかは当たり。
ピアノは基本的に、弦や管とはなじまない。
表現力がありすぎるせいもあって、協奏曲ならなじむ。
275:名無しの笛の踊り
11/07/30 13:51:19.68 EneHZ3yJ
>>274
＞ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。
ここは思いっきり嗤った方がいいの？
276:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:05:13.97 EIrqjfxs
お前みたいなバカが、馬鹿集団のちょっかいみたいな調子で
勝手に１人で嗤いまくれ。そしたらお前は、
あのキモすぎるクズ野郎・安井智幸そっくりになれるぞ？
277:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:12:30.61 EIrqjfxs
シュトラウスの４つの最後の歌、あるいはその水準の曲を、
ピアノが参加する形式に編曲してみな。いちいち言わせるなクズ野郎。
ブラームスの２曲のピアノ協奏曲は、４曲の交響曲より明らかに
変な響きだろうが。それぐらいピアノの響きは孤独なんだよ。
前衛芸術を楽しむのは、あくまで、
古典芸術を楽しむことの延長線上にある。
古典芸術が存在しなかったら、前衛芸術は存在しない。
ピアノ三重奏、ピアノ四重奏、ピアノ五重奏は、前衛芸術みたい。
弦楽四重奏、管楽合奏の方が自然だ。
278:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:14:21.61 EIrqjfxs
歌曲伴奏があるから、派生する形式もあって、
なかなかピアノの孤独さには気づけないんだろう。
279:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:16:23.77 EIrqjfxs
ブラームスの２曲のクラリネット・ソナタと、
クラリネット三重奏曲・クラリネット五重奏曲は、どちらが名曲？
答えは、ピアノの比重が少ない後者だろ？
280:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:06:36.51 41cAC8sY
また例のキチガイが涌きましたか
281:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:23:19.63 0sB0SZ0v
クラリネット五重奏曲＞クラリネット三重奏曲＞クラリネット・ソナタ第２番＞クラリネット・ソナタ第１番
吹いてみての感想だけどね
282:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:40:09.98 EIrqjfxs
>>275
安井とは関係ないのかもしれないな。
とりあえず謝っとくわ。
今、固定費の答えが計算できて嬉しいんだよ。
283:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:42:01.80 EIrqjfxs
安井に２回、笑われたのを思い出したんだよ。
すまんかったな。
284:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:59:54.45 EIrqjfxs
まあ、安井は記憶力も最悪だし、
言ってる事はことごとく間違いだった。
285:名無しの笛の踊り
11/07/30 18:05:16.58 qwCW5iHi
安井なんて安いものよ。
なんちて。
286:名無しの笛の踊り
11/07/31 14:56:09.60 De9SgUmC
＼(~o~)／ファァァ
287:名無しの笛の踊り
11/08/07 12:57:20.30 jLJOJw/6
ジプシー風ロンドが好きすぐる。
288:名無しの笛の踊り
11/08/09 04:29:56.47 yb07frkg
ハイドン変奏曲は
フルトヴェングラー/北ドイツ放送交響楽団
北っぽくて好き
289:名無しの笛の踊り
11/08/10 21:28:20.12 vhrR1a0p
ある評論家によると、昔の指揮者は「悲劇的序曲派」と「大学祝典序曲派」とに分かれていたそうだ。
確かに、ベームやカラヤンは悲劇的序曲しか演奏しない。しかし、最近は両方演奏する指揮者が
多いみたいだし（バーンスタインとか）、もはやこういう分類は意味をなさないのではないだろうか。
290:名無しの笛の踊り
11/08/12 22:46:03.72 0pbRQJs3
>>289
確かに、フルトヴェングラーの悲劇的序曲の録音ないですね。
291:名無しの笛の踊り
11/08/13 08:16:25.64 QJD1E6YZ
>>290
大学祝典もないじゃん
292:名無しの笛の踊り
11/08/14 03:27:43.23 iars0LFb
アバドは大学祝典序曲入れてたな。
悲劇的序曲はどうだったかな。
293:名無しの笛の踊り
11/08/14 06:32:21.27 zzgJolsN
メンゲルベルクは両方だね
294:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:17:21.83 YBDobthM
アバドは両方ある。ちなみにムーティも両方
でもジュリーニは悲劇的序曲だけ
個人的には「悲劇的派」と「大学祝典派」ではなく「悲劇的派」と「両方派」の分け方がいいと思う
昔も、多分今も
295:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:36:11.06 Lj5bE/Rz
俺は悲劇的派だ。
主題が借用なだけでも、大学祝典はダメだ。
ザンデルリング偉いよ。
296:名無しの笛の踊り
11/08/14 17:25:24.66 MuOQby/I
大学祝典は成立過程からして文字通りシャレの音楽だろ。
「主題と変奏」はブラームスが最も得意とする作曲技法だし
彼自身愉しみながら伸び伸び書いててオレは好きだな。
297:名無しの笛の踊り
11/08/14 17:54:48.44 sVXCn42d
つーか大学祝典序曲の作曲がなければ悲劇的序曲を
作ろうと思わなかったんじゃないのブラさんは
アーノンクールもこの曲を不憫がってたしもっと評価されるべきだと
298:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:07:21.11 DEqJWE02
ブラームス。。いいですね。。
突然開眼しました。
クラシック音楽鑑賞歴３０年以上になりますけど、
最近ブラームスの室内楽ばかり聴いてます。
ワーグナー、ブルックナー、マーラーよサラバ。。
おれの人生も黄昏ということか。。
あんなに敬遠していたブラームスの自閉症的な
旋律が心に沁みる。
299:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:19:53.48 d1qRp3uj
これからブラームスの良く似合う季節だな
300:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:53:47.67 pP/+Iuno
秋は３番がよく似合う。
301:名無しの笛の踊り
11/08/25 22:48:45.90 cJhznN4M
ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？
302:名無しの笛の踊り
11/08/26 08:39:51.79 b0qh4So1
t
303:名無しの笛の踊り
11/08/27 07:03:33.85 iBgIYQ2e
＞ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？
世界が閉じている。開放感がない。
だからなかなか心の琴線に触れるものがなかった。
とくに交響曲はどうしてもブルックナー、マーラーとの
比較でもの足りなかった。
ところが最近ヴァイオリンソナタを聴いたのがきっかけで、
ブラームスの室内楽が好きになりました。
304:名無しの笛の踊り
11/08/27 09:24:39.17 +ODG6g6Z
↑マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
ブラームスの音楽は自省的であっても自閉的じゃないよ
人間の内面を見つめる音楽
もっとよく聴き込んでね
305:名無しの笛の踊り
11/08/27 09:51:39.33 HTnPTIpn
そんな上から目線でレスしなくても……
306:名無しの笛の踊り
11/08/27 10:13:27.46 3l4xhlb/
ハンスロットの話をきいて
ブラームス＝自閉症ありうる
と思った。
307:名無しの笛の踊り
11/08/27 11:11:03.51 zrmLu+/2
まあ、クララが誕生日ピアノで曲を演奏してやっても礼も言わないで不機嫌に黙り込んで
いたりするからな。おかげでクララは傷ついて知人に愚痴こぼしまくりだ。
308:ラピスたん
11/08/27 17:05:43.72 53e/xNTN
>>304
晦渋な音楽ばかり聴いてると、素人目線がわからなくなって、
客を満足させることが難しくなる。
深さなんて、欠かせない要素ではあるが、一番大事なことじゃないよ。
309:名無しの笛の踊り
11/08/27 18:40:39.92 3l4xhlb/
素人受けするのが私の好みに合致する保証もないのに
310:名無しの笛の踊り
11/08/27 18:54:47.29 tbtWkLsc
自閉症に対する誤解に満ちたスレ
311:名無しの笛の踊り
11/08/27 22:38:26.24 OY7siFkp
自閉的なら分からなくもないけど、自閉症的はブラームスの理解的にも病気の理解的にも全然違うから止めたほうがいいね。
312:名無しの笛の踊り
11/08/27 22:46:44.66 OY7siFkp
ブラームスは実生活ではなかなか心を開かない、心を見せない性格だったかもしれないが、
一層それだけに音楽の中では友人にだけ心を打ち明けるような親しさのある音楽だと思うけどね。
交響曲でさえ私的なエピソードに満ちた音楽。
313:名無しの笛の踊り
11/08/28 12:48:14.13 Q29gdojD
「私は音楽の中で全てを語っているのです」by J.Brahms
314:名無しの笛の踊り
11/08/28 17:46:47.13 mrduJu36
ロット殺し
315:名無しの笛の踊り
11/08/28 18:32:19.70 Zo6yQSBl
ハンス・ロットみたいな狂人が好きな人間はやっぱり頭がおかしいみたいですねｗ
316:名無しの笛の踊り
11/08/28 21:53:26.20 ZkuA0ouS
ロットの件があるから素直に聴けないよ。死なれて反省位はしたのかもしれんが。
317:名無し
11/08/28 22:53:38.74 NOu9sFz2
退学祝典序曲っていい曲だよな
318:名無しの笛の踊り
11/08/28 23:18:52.31 mxLrQ7RN
ロットは才能はあったが、はっきり言えば、そのくらいのショックでどうかなっちゃう奴は大成しないね。
319:名無しの笛の踊り
11/08/29 09:37:14.20 n87dE5lf
ブラームスに作品を酷評されて敵になった奴は多い。
おべんちゃらを言えない正直者だったということだね。
320:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:23:34.05 23vropoh
ロットは若くして亡くなったから才能については未知数のままだった。
作曲家の中には晩年に突然才能が開花して傑作を書きだしたりする人もいるし、
まだ20代の若者に才能がないと断定したブラームスの発言は非常に問題があると思う。
ブルックナーやマーラーが評価したことから考えると、将来的にはものすごいボリュームのある
交響曲を書いたかもしれないのにと残念に思えてならない。
321:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:42:00.19 DRUvENw1
プッ
それで？
ロットのスレ立ててやれば？
322:ラピスたん
11/08/30 00:15:44.20 70mrPVfT
やっぱピアノ付き室内楽もいいかもな。
緩徐楽章以外はきついが。
323:名無しの笛の踊り
11/08/30 20:04:58.42 6StphnK/
>>321
【天才】ハンス・ロット【繊細】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
324:名無しの笛の踊り
11/08/31 03:23:16.06 mRrG3zjy
>304
＞マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
解説書に似たようなことよく書いてあるね。
俗物の受け売り。
325:名無しの笛の踊り
11/08/31 05:57:12.33 zu4ZTlcK
↑プ、常識だろｗ
326:名無しの笛の踊り
11/08/31 17:29:12.40 kvmZP5VD
人間の内面を見つめる時点で自閉的
327:名無しの笛の踊り
11/08/31 18:51:30.21 xVaTkPSe
そんな事言ったらほとんどの人間は自閉的だな。
328:名無しの笛の踊り
11/09/01 11:15:24.70 rZz0Hxad
326は一度も自分の内面を見つめたことがないのだろうか？
ある意味感動・・・
329:名無しの笛の踊り
11/09/03 11:57:42.52 Cf0PdWde
自閉的というか、思慮深いんだよね。
結局ブラームスっつーのは、日本人にはわからない。
謎でしょ。
330:名無しの笛の踊り
11/09/03 14:02:25.97 j9dngZDw
↑んなこたーない。
むしろ日本人にとって理解しやすい作曲家。
331:名無しの笛の踊り
11/09/03 15:05:53.31 Cf0PdWde
いや、あれは当時の文化背景ないと完璧には理解しがたいよ。
332:名無しの笛の踊り
11/09/03 15:56:32.92 Q+qHepd/
誰だって同じように完璧には理解できない事は自明だと思うが・・・
333:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:49:46.86 wRWh23f4
フルニエとバックハウスのチェロ・ソナタもいいね ！
334:名無しの笛の踊り
11/09/03 19:23:28.38 wRWh23f4
某 「欧米人で禅をする人が増えてますが、所詮、彼らに本当の禅などわからないですよ」
鈴木大拙 「はあ。あなたはわかってらっしゃるんですか」
という会話を思い出した。
335:名無しの笛の踊り
11/09/03 20:38:37.37 nBp62sS8
あるときメンゲンベルクがトスカニーニに向かってベートーヴェンの直系の弟子から
聞いたという交響曲の演奏法について得々と語ったところ、トスカニーニは
「そんなことはスコアに全部書いてある」と吐き捨てるように答えた。
336:名無しの笛の踊り
11/09/03 21:00:09.62 yKwpaJoo
ベートーヴェンはミトロプーロスとフルトヴェングラーで
メンゲルベルクとトスカニーニの会話はシベリウスについてじゃなかった？
337:名無しの笛の踊り
11/09/03 21:21:24.94 nBp62sS8
ミトロプーロスが第九の第一楽章のフルトヴェングラーの解釈に感激したとき
「でもいまお話したことは、全部ベートーヴェンの楽譜に書いてあることなんですが」
と答えた話だな。水と油のようなトスカニーニとフルトヴェングラーが同じことを
言ってるのが印象深かった。
シベリウスはカラヤンが小澤にシベリウスを理解したければフィンランドの自然を理解しろ
と言ったアドバイスした話は知ってるけどこの二人からしてみれば笑止千万なのではｗ
338:名無しの笛の踊り
11/09/03 22:21:16.37 MX0Edl2q
宇野功芳暇そうやね
339:名無しの笛の踊り
11/09/03 22:51:54.31 nBp62sS8
僕はブラームスの暗いグチ（好きな人は内省の深さと呼ぶが）を聞かされるような
音楽は苦手であると言えようｗ
340:名無しの笛の踊り
11/09/03 23:03:25.18 0usFtLLa
僕は好きな方だけど、まあ、突き抜ける「開放感」みたいなものとは無縁だな。
交響曲第2番が、それに近いけど。どこか口ごもっているようなとこが抜け切らない ｗ
3番の第2楽章（第3楽章ではない）のような、淡々とした叙情性は好きだな。
341:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:35:37.59 p+gLFUyM
おまえらホント交響曲が好きなのな。
342:名無しの笛の踊り
11/09/05 15:34:54.29 kQeD75Vx
生まれつきの難聴ばっかりで大編成・大音量のものしか聴こえないんだろ
343:名無しの笛の踊り
11/09/05 17:08:41.24 s5Hy/cIl
交響曲はダイナミクスレンジ広いだろ
344:名無しの笛の踊り
11/09/05 17:42:02.35 4s6/xpoO
>>343が全く反論になってない件
345:名無しの笛の踊り
11/09/05 18:43:08.21 Y1iEE4//
？
346:名無しの笛の踊り
11/09/07 01:52:42.88 /nZPu6ev
>>344
え？
347:名無しの笛の踊り
11/09/07 02:22:55.63 +IqYtJMP
>>344
ダイナミックレンジって力強いレンジ（チンするやつね）とかじゃないよ？
348:名無しの笛の踊り
11/09/12 21:09:32.07 OYaPvyLh
ピアノ協奏曲１番の第２楽章、アルトラプソディって似てる。
歌曲、室内楽も入れると、似たメロディの使い回し、けっこうあるね。
349:名無しの笛の踊り
11/09/13 08:24:15.16 q/uKaAfU
誰だって普通にあるだろ。
350:名無しの笛の踊り
11/09/19 01:24:20.08 vqDBWR+W
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ザンデルリング死去
351:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:41:18.01 OR/vg5UK
合掌・・・合唱のほうがいいか
352:名無しの笛の踊り
11/09/20 22:51:45.86 /Tm3+ZA1
交響曲第1番だけはいけよう
353:名無しの笛の踊り
11/09/21 00:44:39.70 Nf+GNdfy
>>352
日本語で
354:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:33:34.56 cP4oS/MV
ザンデのブラ１ライブ盤すごく好き
rip
355:名無しの笛の踊り
11/10/03 20:06:55.36 qv0cVtgM
ダメットの著作はすばらしいよ
分哲のひとつの極みだねえ
多分おれ以上にダメット哲学に詳しい人物は日本にはいない
しかも公平な見方ができる（＝信者ではない
まあそれも昔で、今は結構忘れている
そんなおれが2chで微積やカントもろくすっぽ知らない奴らを相手に話している
これが哲学の面白いところで
このあたりの分哲の議論というのは、最終的に常識へと帰着する
（後期ウィトとクワイン）
分哲では後期ウィトが採用されがちだが、クワインのほうがマトモだ
後期ウィトには致命的な欠陥がある
分哲やっている人は、フレーゲ→ダメット→クワイン、と読むのが一番いいよ
あいだにタルスキとパトナムを読んでもいい
一ヶ月もあれば十分だろう
ラッセルやウィト、クリプキは分哲として挙げられがちだが、焦点がぼやける
名指しと必然性なんてただの駄本だ
ラッセルは分哲とはまったく毛色が違う（哲学史を勉強しているから）
後期ウィト読むなら、リオタール読んだほうが面白い
356:名無しの笛の踊り
11/10/03 21:55:56.43 EG9Txq6u
スレチ
というか誤爆ですか
357:名無しの笛の踊り
11/10/05 04:21:02.78 SdWXKEnw
…いや、誤爆に見えない
358:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:44:10.05 YAfCGwdv
ダメットと言うより駄目な人だなｗ
359:名無しの笛の踊り
11/10/12 18:50:10.84 GLO/nrxj
ブラームスの名曲って何？
3曲だけ買いたいんだが、何を買えばいいだろう？
定番と私的ベストを教えてくれ
参考にしたい
損はしたくない
360:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:45:40.64 qdXA8V1Y
ハンガリー舞曲 １．５．６番
361:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:47:41.12 OlT1B3NV
>>359
定番かつ私的ベスト
ヴァイオリン・ソナタ第1番
クラリネット5重奏曲
ドイツ・レクイエム
オケ物ならほぼ定番
362:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:53:10.82 YQxFVshF
>>359
そういうのは個人の好みも絡んでくるから難しいな。
たとえば迫力のある曲が好きとか、明るい曲が好きとか、そういう手がかりみたいなものを
書いてくれるとこちらも判断しやすいのだが。
363:名無しの笛の踊り
11/10/12 20:27:21.30 CX9X9dqI
おれなら交響曲第２番
ヴァイオリンソナタ第１番
クラリネットソナタ第２番だけど..ピアノトリオ１番、ピアノカルテット２番も買って欲しい
364:名無しの笛の踊り
11/10/12 20:34:53.39 CX9X9dqI
定番書いてなかった..
管弦楽なら交響曲第１番 ピアノ協奏曲第２番 ヴァイオリン協奏曲じゃないかな？
365:名無しの笛の踊り
11/10/12 21:01:35.25 j07KLg+V
定番
交響曲第4番
クラリネット5重奏曲
ハンガリー舞曲集
私的
交響曲第3番
ピアノ5重奏曲
5つの歌曲
一応被らないようにしてみた
366:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:09:36.04 FTtJWYK1
セレナード１番
弦５重奏２番
ドッペルコンチェルト
367:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:27:35.33 S8iNrG4S
みんなで被らないように書いたら結局ただの作品リストですよね
368:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:58:25.13 dYjV+CzS
全部オススメだから仕方ない
369:名無しの笛の踊り
11/10/13 01:08:19.07 GFO7F7AN
定番は分からないから個人的に
交響曲第2番
ピアノ協奏曲第2番
ヴァイオリン・ソナタ第1番
370: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 85.2 %】
11/10/15 16:14:52.96 GX5UGrSs
ブラームスは、恰好つけマンみたいで嫌いだな
371:名無しの笛の踊り
11/10/21 02:57:09.37 EolHqhwI
メコスジ
372:名無しの笛の踊り
11/10/21 16:58:11.21 EolHqhwI
ブラームスの正統な後継者って誰だろうな？
373:名無しの笛の踊り
11/11/13 01:22:48.93 mVA/Xlme
そんなもん、いないよ
374:名無しの笛の踊り
11/11/13 05:04:10.37 Uf5GJ7Km
>>372
正統な後継者では無いかもしれないが、ナチス政権下で活躍した一連の作曲はどうだろうか？
ペッピングやブラウンフェルス等の作曲家。
あと、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの古い録音に記録された作曲家たち。
でも、フルトヴェングラーの音楽はブラームスとブルックナーの混淆みたいでわけが解らんが。
排斥された頽廃音楽の作曲家たちとは対照的な作曲家。
375:名無しの笛の踊り
11/11/13 08:12:20.34 yR1cQ864
レーガーがいるじゃん。
376:名無しの笛の踊り
11/11/13 10:50:43.23 efCBwny1
シェーンベルクだろう。
377:名無しの笛の踊り
11/11/13 14:13:34.09 2vSnfjpd
悲劇的序曲と大学祝典序曲のお薦めCDありますか？
378:名無しの笛の踊り
11/11/13 18:21:07.40 if7ET5i7
>>377
悲劇的・・・ベーム/VPO（定番）、カラヤン/BPO、EMI（爆演）
大学祝典・・・マゼール/クリ（バランスいい）、クレンペラー/PO（オケがよく鳴る）
379:名無しの笛の踊り
11/11/14 12:47:58.77 2CE8sTIb
悲劇的 モントゥーとコンセルトヘボウのライブ
380:377
11/11/14 18:04:40.89 T7pryzOB
>>378
>>379
ありがとうございます
悲劇的はモントゥー有名ですよね。買ってみます
カラヤンは爆演ですか。気になりますね
マゼールは全集に入っているやつですかね、これも聴きたい。
381:名無しの笛の踊り
11/11/14 19:12:32.23 Mg9A21nJ
ブラームスが、フランス音楽嫌いというのは有名だけどなぜ？
音楽的な理由なのか、政治的理由なのか？
382:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:58:43.08 q7YbxRfB
>>372
ニールセン