09/10/13 14:33:19 JqU48IUd
前スレ
■□□ ブラームス op.9 □□■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
過去スレ
■□□ ブラームス op.8 □□■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
□□□ ブラームス op.7 □□□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
□■□ ブラームス op.6 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■□■ ブラームス part.5 ■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
■□■ ブラームス part.4 ■□■
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★★★★ ブラームスフェチ！パート２ ★★★★
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
2:名無しの笛の踊り
09/10/13 14:50:17 XHLWbVvc
平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 2getには心の底から納得しております。
>>4 2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 誉であります。
>>6 匠であります。
>>7 >>7氏につきましては～
>>8 書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
3:名無しの笛の踊り
09/10/13 15:21:55 CunixSn+
前スレもう落ちたの？
9レスぐらいしかいってなかったような…
4:名無しの笛の踊り
09/10/13 19:28:26 s2e0Nsoh
箱がよくなかったんだろうか...
5:名無しの笛の踊り
09/10/17 23:35:14 SJK4WAqJ
今夜はブラーム臭を求めて、錦糸町へ交響曲1番、4番聴きに行ってきた。大満足！（´ー`）
6:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:13:08 UQHCOJkL
ブラームスの室内楽はサイコー !!
7:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:16:54 Y4Un1yoZ
あどね～ぼくね～おとうさんみたいなで～おすもうさんになるの
8:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:20:52 Y4Un1yoZ
つおぐってね～ハンザムでね～がっこよぐてね～
9:名無しの笛の踊り
09/10/23 20:53:07 oSBnwTax
【交響曲第１番】
マーツァル＆チェコ・フィル
11/18発売(国内盤)
11月に来日予定のチェコ・フィルの公演でも演奏予定
10:名無しの笛の踊り
09/10/23 23:41:09 h8xNObJW
>>3
いっそ、もう一度
□■□ ブラームス op.9 □■□
を立ててやり直してはどうか？
11:名無しの笛の踊り
09/10/28 14:19:33 g1ptfHzW
ブラームスの弦楽六重奏 第2番が好きです。
この曲は誰の演奏がおすすめですか？
12:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:55:12 ZF52GqdE
ブロムシュテット／SKDの交響曲第１番(Weitblick)
10/31 → 11/20に発売延期
13:11
09/10/28 22:25:17 0ETKSKh7
あ、まちがえた。第1番です。
14:名無しの笛の踊り
09/10/28 22:56:44 ZF52GqdE
レコード芸術 ７月号
新編 名曲名盤300より
【ブラームス：弦楽六重奏曲第１番 変ロ長調 Op.18】
１.アマデウスEns,アルバン・ベルクSQ団員{90}[EMI(廃盤)]
２.ラルキブデッリ{95}[SC]
３.アマデウスSQ,ｱﾛﾉｳｨﾂ(va)ﾌﾟﾘｰｽ(vc){66}[DG]
４.ｽﾀｰﾝ,ｼｭｲﾀﾞｰ(vn)ｹｲﾃｨﾑｽﾞ,ﾄｰﾏｽ(va)ｶｻﾞﾙｽ,ﾌｫﾚｲ(vc){52}[SC]
５.ベルリン・フィル八重奏団員{66}[Ph(廃盤)]
６.ウィーン・コンツェルトハウスSQ,
ｼｭﾀﾝｸﾞﾗｰ(va)G.ｳﾞｧｲｽ(vc){51}[W]
７.コチアンSQ,スメタナSQ団員{87}[De]
８.ウィーン弦楽六重奏団{89}[Cam]
８.ﾒﾆｭｰｲﾝ,ﾏｽﾀｰｽﾞ(vn)ｱﾛﾉｳｨﾂ,ｳｫﾙﾌｨｯｼｭ(va)ｼﾞｬﾝﾄﾞﾛﾝ,ｼﾝﾌﾟｿﾝ(vc){63,64}[EMI(廃盤)]
とりあえず参考までに
ちなみにこの雑誌のこのランキング、
あんまり評判良くないからｗ
15:名無しの笛の踊り
09/10/31 11:37:44 I+DLa+PB
クラリネット・ソナタ第二番の美しさは異常。
第一楽章なんかメロディを頭に浮かべるだけで涙ぐむ。
16:11
09/10/31 13:26:00 2m1xbOMf
>>14
ありがとうございます。参考になりました＾＾
17:名無しの笛の踊り
09/11/03 18:18:35 WL7dOEqe
新宿組合でフィリップスの室内楽全集が約五千円
で売ってたんで、getした。
18:名無しの笛の踊り
09/11/03 21:02:21 NHTFHG5v
おめでとう。
お得な買い物だったね。
19:名無しの笛の踊り
09/11/03 22:29:16 vm1URpVC
ケンペ／ミュンヘン・フィルの
ブラームス：交響曲第１番と第３番が11/19にXRCDで発売(各\3,465)
20:名無しの笛の踊り
09/11/04 20:16:52 3E3Xz0Tf
>>15
素晴らしい感受性の持ち主ですね
羨ましい、私にも分けてほしい
21:名無しの笛の踊り
09/11/06 20:48:37 IOfK2Kme
ブラのクラソナは旋律が脳内に焼きつかないなー
3回聴いたんだけどダメだった、暗い曲だけど
そんなに聴きづらい曲ではないのだが
諦めるかな・・・
22:名無しの笛の踊り
09/11/09 16:55:36 BCLnErVn
【交響曲第２番+悲劇的序曲】
マーツァル＆チェコ・フィル
12/11発売(国内盤)
23:名無しの笛の踊り
09/11/14 22:19:05 wEv92+WY
こんなこと言うとあれだけど・・・
交響曲第1番 ←なぜこの曲の評価が高いのか理解できない
個人的には3番や4番の方がブラームスらしいと思う
24:名無しの笛の踊り
09/11/15 16:15:40 FMYHKtoM
有名曲だけど、ヲタはあまりブラ１を高く評価しないよね。
同じことをするにも三分の二ぐらいの長さで間に合う気がする。
25:名無しの笛の踊り
09/11/15 22:31:11 I1pbo7DX
ベートーベンマニアの立場で書いた曲でしょ、1番は。
第9に続く交響曲と言われても納得できる完成度だと思う。
26:名無しの笛の踊り
09/11/17 01:24:28 0Ey7ts2k
自分の中では、ブラームスの曲は明るい中にもどこか影があるというか、
素直に明るくならないというイメージがあるので、1番はどうもしっくり来ない。
これをブラームスの代表曲であるかのように言われると、正直違和感を感じる。
ベートーヴェンに続く交響曲というのなら異論はないけど。
27:名無しの笛の踊り
09/11/17 23:28:21 YhmEiY9c
【ブラームス：交響曲第２番】
ノイマン＆フィルハーモニア管弦楽団
Memoriesより11/30発売
28:名無しの笛の踊り
09/11/19 12:35:38 Kf1qSNkR
>>21
俺もそうなんだよな～是非>>15にはその魅力を詳しく語って貰いたいわ。
念のため確認するけど
op.120-1,2で間違いないんだよな？
29:名無しの笛の踊り
09/11/24 08:49:16 VBlgYPOg
ピアティゴルスキーのチェロ聴きたくて、
ソナタ第一番取り出すんだけど、
その度にルービンシュタインの指のもつれに
聴く意思すらもつれてしまうんだなあ…
30:名無しの笛の踊り
09/11/24 09:17:07 TPqrXA0s
第1交響曲は、落ち着き払った、闘争的な第1楽章さえあればいいと思います。
31:名無しの笛の踊り
09/11/24 13:20:27 mSsLGXKL
>>15
＞＞２１や＞＞２８の為にも説明を求む
ひょっとして>>15はCl奏者ですか？
32:名無しの笛の踊り
09/11/24 15:33:24 D0oM0qht
ドイツレクイエム
永遠の名曲
あと、大学祝典序曲＆悲劇的序曲
33:名無しの笛の踊り
09/11/26 07:40:01 i+ByJXqI
クラリネット奏者じゃなくても、あのソナタの素晴らしさはわかると思うが。
作品116から続くピアノ曲集も、114のクラリネットトリオも、
晩年のブラームスは神。
シンフォニーも完成度は高いと思うけど、
これほどではない。
34:名無しの笛の踊り
09/11/27 22:11:56 lmrxN/8J
ブラームスを"後期ロマン派の作曲家"として
カテゴライズするのは無理あると思うな。
『クラリネット&チェロ&ピアノのためのソナタOp.114』(↑)なんて、もう
絶美至高の古典的均衡を獲得してるもんね。
第一楽章には、音と戯れるような部分があって、
その愉悦は、モーツァルトやドビュッシーにも肩を並べるね
35:名無しの笛の踊り
09/11/28 10:23:44 9ZDmp574
クラリネットこそ
ブラームスの繊細にくすんで優しげなカラーに馴染む楽器だね
36:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:17:31 iGQoktty
そうか ブラームスというとピアノか管弦楽作品に心がいくが
クラリネットとブラームスなるほど頷ける
OP115は中でもポピュラーな作品だが
OP114 OP120_1 OP120_2を今後心して聴くぞ
37:名無しの笛の踊り
09/11/29 10:42:49 yq6j9EZO
ブラームスの最大編成は大学祝典でいいのかな？
38:名無しの笛の踊り
09/11/29 13:31:42 m9ZILK8W
>>30 第一楽章かっこいいよな。特に９分辺りのじわじわ盛り上がっていくところがイイ。
39:名無しの笛の踊り
09/12/04 23:18:05 ergZXxmY
ケンペ＆ミュンヘン・フィルの第２番と第４番
ＸＲＣＤで12/18に発売
これでケンペ＆ミュンヘン・フィルのブラームス、
全てＸＲＣＤ化
40:名無しの笛の踊り
09/12/05 00:46:01 eMj1eUWr
「愛の歌 ワルツ」って当時のドイツの
家庭音楽のレベルの高さを
証明してるよね
41:名無しの笛の踊り
09/12/13 00:12:58 1F8G+lUT
ブラ交4番の演奏で質問なのですが、
ザンデルリンクの
ドレスデン国立盤
ベルリン響盤
は、演奏解釈でどのような違いがあるのでしょうか？
よく名盤ガイドに上がっているのはベルリン響の方で
ドレスデン国立盤を見つけたときはこんな物があったのかと思いました。
ドレスデン国立盤しか聴いたことが無いのでお願いします。
42:名無しの笛の踊り
09/12/16 03:35:46 6ShSD8bi
大学祝典序曲は泣き
43:名無しの笛の踊り
09/12/18 00:49:59 vpJEVvop
>>41
最大の違いは何と言ってもテンポのゆっくりさだろう。
第1楽章で約2分、第2楽章で1分強遅くなってる。（全体で4分ほど遅い）
上手く言えないけど、何と言うかより大らかになってる感じ。
44:名無しの笛の踊り
09/12/18 01:21:57 vpJEVvop
念のため。
遅いのはベルリン響の方（新盤）の方ね。
名盤選では新盤ばかりだけど、個人的にはバランスのよさという点ではドレスデンとの録音が好きだなぁ。
ベルリン響の方もたまに無性に聴きたくなるときがあるけど。
45:名無しの笛の踊り
09/12/19 23:34:03 9JFazaVe
【交響曲第４番】
マーツァル＆チェコ・フィル
Extonより1/20に発売(SACD)
46:名無しの笛の踊り
09/12/20 01:28:43 bsxvLcf5
交響曲第１番なんですが、ムラヴィンスキーとチェリビダッケの
演奏ってどんな感じですか？
第４楽章の綺麗なところがどんな風か、知りたかったりします。
47:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:20:39 lwF/8uAG
交響曲1番のオススメCDを教えてください。
持っているのはミュンシュ＆パリ管弦楽団、バーンスタイン＆ウィーンフィルのみです。
特に第4楽章が好きで、金管がパワフルな演奏が聴きたいです。
よろしくお願いします。
48:名無しの笛の踊り
09/12/20 22:47:59 XV8ZLFwG
>>47
カラヤン
録音何種類もあるけど70年代がいいと思うよ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
49:名無しの笛の踊り
09/12/30 10:13:03 9pyoeNjx
オールパワフルな演奏だね。俺も一番は70年代カラヤンが好き。
50:名無しの笛の踊り
09/12/31 16:49:59 ICAHCZyO
>47
パワフルですか。とりあえず、パワフルと言えば、
ショルティ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
スヴェトラーノフ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
あたりでどうでしょうか？
51:41
10/01/03 15:56:20 MiNkoG7P
>>43-44さん
どうもありがとうございます。
52:名無しの笛の踊り
10/01/17 02:35:54 vcVZU++8
【ピアノ四重奏第１番
(シェーンベルク編曲管弦楽曲版)】
ラトル＆ベルリン・フィル
日本先行リリース(HQCD)
EMIより3/3に発売(国内盤)
53:名無しの笛の踊り
10/01/18 22:52:43 7Qq9wMGv
ドイツ・レクイエムに交響曲全集に今回の新譜。
ラトルがブラームス好きでよかったね。
54:名無しの笛の踊り
10/01/19 00:08:39 +b5Ye2Z+
ラトルの新全集のブラ1聴いてみたら、つまんねえ演奏だった。
55:名無しの笛の踊り
10/01/19 01:14:26 0ryuwob+
ベルリンフィルはメジャーだから巨人みたいに叩かれて
ちょっとかわいそう
56:名無しの笛の踊り
10/01/19 13:42:48 6954RvZA
ブラ１では、三楽章の下降音のモチーフなどに、
いかにもブラームス的なものを感じます
でも、一番好きなのは二楽章
アルトラプソディーで、お勧めの盤がありましたら
是非教えてください
57:名無しの笛の踊り
10/01/19 17:43:40 uMZtQlJX
>>56
アバド、ベルリンフィル、リポヴシェクは超オススメ
リポヴシェクのドスのきいたアルトは絶品
58:名無しの笛の踊り
10/01/19 21:46:10 6954RvZA
＞＞５７
ありがとうございます。
一番好きな曲なので・・・
この曲のアルトは、おっしゃるとおり、
ドイツ的なドスが効いててないとね。
古くは、クリスタ・ヴィートリッヒ
日本では、戸田敏子でしょうか。
最近のアルトは声が、軽い感じがしますね。
59:名無しの笛の踊り
10/01/19 21:49:08 6954RvZA
>58
クリスタ・ルードヴィッヒです。
ごめんなさい。
60:名無しの笛の踊り
10/01/20 18:04:33 h4TzHzZt
今まで聞いていなかった「大学祝典序曲」が聴いてみたくなり、CDを探したが
手元にある交響曲全集のカップリングがどれも「悲劇的序曲」と「ハイドンの～」のみ…
この「大学祝典序曲」ですが、皆さんの推薦するCDはありますか？
61:名無しの笛の踊り
10/01/21 23:10:10 uWHDpU84
【交響曲第１番、第２番】
Ｖ．ユロフスキ＆ロンドン・フィル(2CD)
Lpoから3/3に発売
62:名無しの笛の踊り
10/01/21 23:41:56 iT+14Kgt
>>60
古い録音ですが、個人的にはクリップス／フィルハーモニア管が好きです。
デジタルではバーンスタイン／ウィーンフィル。
63:名無しの笛の踊り
10/01/22 19:07:01 t+ansFqL
>>61-62
ありがとうございました。どちらも集めてみようと思います。
64:名無しの笛の踊り
10/01/22 20:28:44 YI4Hj5CO
大学祝典序曲って特に演奏者にこだわるような芸術作品でもないけどねぇ
おっとこれは失礼、人それぞれですな
65:名無しの笛の踊り
10/01/23 23:32:18 PlYmU+8/
>>63
>>61は違うよ。
単なる新譜案内。大学祝典序曲は入ってないから。
ちなみに私の大学祝典序曲のオススメはシャイーかな。
66:名無しの笛の踊り
10/01/24 00:36:30 M+90cmZc
大学祝典序曲って明るく開放的な曲だから、軽快にストレートな演奏が好き。
そんな自分はショルティで聞いている。
でも確かに巨匠の全集にはこれだけ入ってないのは多いよね
ベームにカラヤン、ジュリーニにザンデルリンクとか
録音してほしかったなぁ・・・
67:名無しの笛の踊り
10/01/24 10:36:46 DEFPaYUC
>>60
シュミット=イッセルシュテット
68:名無しの笛の踊り
10/02/15 00:01:55 F9l/svRc
ジュリーニ/ロスフィルの1番買った
なかなかいいじゃねーか
期待してた以上だ
69:名無しの笛の踊り
10/02/16 00:20:29 I+En/Ggc
カラヤン＆ＶＰＯの第３番(DECCA録音)、
エソテリックがSACD化
併録はドヴォ８
70:名無しの笛の踊り
10/02/17 22:21:14 ryQV/aq3
オススメって言葉みんな好きだねー
どこのスレでも氾濫してて
最近ではこの言葉をいろんな意味で気味悪く感じる。
71:名無しの笛の踊り
10/02/19 00:29:16 aBTVxIEj
オススメを聞き出すのは２ちゃんねるの楽しみの一つだろうが。
72:名無しの笛の踊り
10/02/21 08:48:26 iaKpRL5d
>>71
コピペだよ
73:名無しの笛の踊り
10/03/05 02:56:11 zMgR4f4m
マルチだね。
74:名無しの笛の踊り
10/03/05 03:03:05 YxHpIv2l
芸術性のないコピペはコピペとはいわん
75:名無しの笛の踊り
10/03/05 10:38:21 bbvEQPls
とにかくドイツレクイエムが好きだ。
また歌いたいなｗ
76:名無しの笛の踊り
10/03/06 23:49:54 IBqcB8sP
つべで凄いの見つけちゃった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:名無しの笛の踊り
10/03/08 17:44:29 XXUxGagD
>>69
先日、お買い上げ頂きましたエソテリック Super Audio CD
『ドヴォルザーク 「交響曲第8番」ブラームス 「交響曲第3番」』（ESSD90036）につきまして、
本日、エソテリックより「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部に
瑕疵が認められたとの連絡がございました。
現在、メーカーにて英国DECCA社に詳細を確認中でございます。
詳しい状況がわかり次第、改めましてご連絡致しますので、
今しばらくお待ち下さいますようお願い申し上げます。
78:名無しの笛の踊り
10/03/08 17:48:50 XXUxGagD
>>77
この度はご迷惑をおかけ致します事を深くお詫び申し上げます。
先日ご連絡させていただきましたSACDソフト「ESSD-90036」カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番のお取り扱いに関しまして、メーカーに見解が発表されましたのでご連絡させていただきます。
英国DECCA社に詳細を確認いたしましたところ、保存されておりましたマスター自体の仕様そのままに制作されており、新たなプレス等による制作は出来ないとの事です。
瑕疵につきまして事前に告知出来なかったのは大変問題でございます為、ご購入いただきましたお客様の判断でそのままお持ちいただくか、引き取り御返金とするかをお決めいただきまして、ご指示いただきましたら従わせていただきます。
79:名無しの笛の踊り
10/03/08 22:58:47 O6K1pGUh
オワタ＼(^o^)／
80:名無しの笛の踊り
10/03/20 19:32:20 yksWCajs
ピアノの入ってない室内楽（弦カルとか、クラ５とか）を聴こうと思うんだけど、
おすすめＣＤありますか？
81:名無しの笛の踊り
10/03/21 15:19:44 Z32jKl3f
ブラームスはスケルツォ楽章がいいと思う
82:名無しの笛の踊り
10/03/25 01:36:50 WMLC9plc
>>80
ジュリアードSQ＆トランプラーの弦楽５重奏曲。
83:名無しの笛の踊り
10/03/26 12:12:49 gyauqcQw
>>77-78
お買い上げ頂きましたエソテリックSACD「ESSD-90036」」（カラヤン指揮/ドヴォルザーク交響曲第8番＆ブラームス交響曲第3番）に関しまして。
この度メーカーより正式に不具合に関しましてリコールが発表されましたのでご案内いたします。
「ブラームス交響曲第3番1楽章」の一部にオリジナルマスターテープに起因する瑕疵が認められたため、英国DECCA社より正しい編集によるマスターを取り寄せての、修正版ソフトの制作が発表されました。
お届けいたしましたソフトは修正版に交換をさせていただきます。
現在修正版の入荷見込みは【4月10日(土)・以降・】との連絡が来ております。修正版が入荷次第、改めて御連絡の上、発送させていただきますのでご了承願います。
この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして申し訳ございませんでした。
★メーカー発表内容はこちらでご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.esoteric.jp)
84:名無しの笛の踊り
10/03/27 23:48:33 OITg7Jjo
ブラームスって作風狭いよね。
85:名無しの笛の踊り
10/03/28 16:45:16 llVDQBwP
>>84
それはいえるかも。でも広いほうがいいってことはまったくない。
86:名無しの笛の踊り
10/04/07 14:33:37 V+7seF+g
ストラヴィンスキーって作風バラバラじゃん・・・と同じ
87:名無しの笛の踊り
10/04/07 17:07:05 0fCzKai9
>>84 それは言えてるけど、メロディの多彩さがそれを補っていると思う。
ところで…
クラリネット・ソナタ→ヴィオラ･ソナタ
ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲
ベリオ編曲のクラリネット･ソナタ
キルヒナー編曲の弦楽六重奏曲
交響曲第4番の四手版
上記以外で、面白い編曲版があったら教えて下さい。
88:名無しの笛の踊り
10/04/07 23:05:36 9WOP3Gmf
とりあえず自作の４手ピアノ編曲は全部面白かった
あとは編曲大魔王のレーガーによる歌曲のピアノ編曲
面白くなかったけどラブラ編曲のヘンデル変奏曲とか
ラインスドルフ編曲の４つの厳粛な歌とかコラール前奏曲も
89:名無しの笛の踊り
10/04/08 17:30:53 bVo2mIfc
>>88 交響曲全曲に４手版があったなんて…
すぐにでも聴きたいです。
歌曲をピアノで、というのも面白そうですね。
声の部分を弦楽器で演奏するのはよくありますけど。
情報ありがとうございました！
90:88
10/04/08 20:23:12 3BcBcLfF
>>89
> >>88 交響曲全曲に４手版があったなんて…
> すぐにでも聴きたいです。
全４曲はNAXOSとKontrapunktから出ています
NAXOSは4手のためのピアノ作品全集（おそらく今のところ第17集まで）を出していて面白く聴かせてもらいました
交響曲のバラは１・４番がClaves、３番がCRD、４番がARS MUSICIから出ています
他にもご存知の方が居られたらお教え下さい
> 歌曲をピアノで、というのも面白そうですね。
> 声の部分を弦楽器で演奏するのはよくありますけど。
これを読んで思い出しましたが、ブラームスの歌曲の声の部分をチェロで演奏したCDも何枚か出ていますね
91:88
10/04/09 22:27:39 P6DNNhRC
家のCDを漁っていたら
> ヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」→チェロ･ソナタ
の編曲をしたパウル・クレンゲルによる
クラリネット五重奏曲のクラリネット・ソナタ版なんていうのが出てきました
92:名無しの笛の踊り
10/04/10 00:42:39 NeM1UI08
クラ５→弦５っていうのもある
バシュメットが録音してたはず
93:名無しの笛の踊り
10/04/10 08:58:48 YtEw7p0c
ブラームスの４手ｐ版は芸術的な理由から作ったのではなくて、
一般人に楽譜を売って生活を支えるため。
あまり期待しない方が・・・
94:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:25:07 Wy2aaxAN
貴方方は如何にブラームスと付き合って居られるのでしょうか…
私は専ら、教材の準備などをしながら（「ながら」については、愚鈍な手合いに難癖を付けられましたが）「小澤／サイトウキネンのブラームス・1番」です。
仕事はいつもブラームスでないといけません。
大抵うまくゆきます。
特に1番（小澤／サイトウキネン）、3番（ヴァント）の4楽章など、クナのワグナー（ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ・葬送曲やﾀﾝﾎｲｻﾞｰ序曲etc…)と並びオートグラフの独壇場です。
あと｢Vn.ソナタ｣もいいですね。
特に感性も要らない、直観も必要とせず、急ぐこともない、堅固に理のみでゆく。
ブラームスは始まりがあり、理に適う積み重ねがあり、終わる。
95:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:26:48 Wy2aaxAN
皆様ご承知のように、ともすると私はモーツァルトで授業をしてしまいます。
You should improve your knowlege of this machine.
高校1年生にこんな英文を与え、「この文では improve は副詞だと解るね！」とか。
「え、動詞じゃ？」とか言う生徒の相手はしてきませんでした。
モーツァルト的な生徒ならすぐに「ピン」とくる。
講義形式の選抜クラスならそれで済んでいました。
しかし、今は、「個別対応」の仕事をさせて戴いており、ブラームスくん達にも解るように解説せねばなりません。
そこで、ブラームスで自分を制御するのです。
96:名無しの笛の踊り
10/04/13 00:28:23 Wy2aaxAN
モーツァルトの本質については一行で片付きますよ。
『始めに終わりが来るモーツァルト！』
以前より何度も申してきた事です。
お解りですか？
モーツァルトをアナリーゼするなどという頓馬もおりましたが、モーツァルトは分析できませんよ。
円はどこで始まりどこで終わるのですか？
生きた鳥を解剖し標本にしても、もう空は飛びません。
ラファスレにはそれすら解らず、私に難癖をつける無知なる者が集まり（しかも、いつも話しがすれ違う…）正直うんざりしております。
そこで、皆さんのご意見をと伺おうかと。
お解りですか…
無理でしたかね。
97:名無しの笛の踊り
10/04/13 02:15:03 Wy2aaxAN
やはり、無理でしたか…
愚鈍なる者達よ。哀れ。
98:名無しの笛の踊り
10/04/13 11:24:45 hwIZ10h2
なんだこりゃ
99:名無しの笛の踊り
10/04/13 16:26:07 5oKvl6kM
>>87
個人的にはヴァイオリン・ソナタ第2番のクラリネット版(コムズ&ソボル)がおすすめ。
買う価値はないかもしれないが、「クラシックCD異稿・編曲のたのしみ」
という本があるので、立ち読みしてみたら。いくつか抜けてる分は続編の
「同よろこび」の巻末に補足してあった。
100:名無しの笛の踊り
10/04/13 19:58:45 rIrCiTCi
100
101:名無しの笛の踊り
10/04/13 23:50:24 EYLq9rmu
ブラームスにはチェロ協奏曲がないんだな。
いかにもブラームス好みって感じがするけど。
102:名無しの笛の踊り
10/04/13 23:55:27 /vnizv9+
>>80
弦四はエマーソンSQがいいと思うんだが。
103:名無しの笛の踊り
10/04/14 02:46:46 0AxRRpqx
悲劇的序曲は、ブラームスの五番(運命)と言ってもいいほど、
素晴らしい曲だと思うのですが、
この曲のお薦め盤ってどのようなものがありますか?
自分が聴いたもの
シューリヒト/バイエルン放送響 緊張感が高く曲にあっていて4つの中では一番素晴らしい
ワルター/コロンビア 中間部に優しさがあり、まあ普通に良い
ザンデルリング/シュターツカペレ 普通
カラヤン/ベルリンフィル80年代のもの テンポが遅くイマイチ
104:名無しの笛の踊り
10/04/14 04:31:53 cnY1gIdt
>>101
ドヴォが書いたの知って悔しがってたじゃないか
まあドッペルで我慢したまへ
105:名無しの笛の踊り
10/04/15 17:23:48 +MbmlTUS
>>103
べームなんてどう？
106:103
10/04/15 22:11:08 W9lwaSLv
>>105
ありがとうございます。
ベイヌムは、まだ聴いてないです。
期会をみつけて聴いてみようと思います。
モントゥとかフルベンはどんな演奏なんだろう。
フルベンなんか録音してないのかなぁ。
107:名無しの笛の踊り
10/04/19 17:25:06 XgoDwucL
《雨の歌》作品59-4には二つの版があるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このアルバムの“29 余韻(雨の歌) 作品59-4”を試聴してみたら、
ヴァイオリン･ソナタ第1番の終楽章に使われている作品59-4とは全く別の曲で、
びっくりしました。どなたか詳細をお願いします。
108:名無しの笛の踊り
10/04/19 21:42:04 Ig7ipnsV
雨の歌 Regenlied op.59-3
余韻 Nachklang op.59-4
109:名無しの笛の踊り
10/04/21 17:35:07 CYwsHmA8
>>108 それは分かるんですけど、
マイスキーの《雨の歌／ブラームス名曲集》というCDにも、
作品59-4（ここでは題が「残響」）が収められていて、
それがヴァイオリン･ソナタ「雨の歌」の第３楽章冒頭と同じ旋律なんですよ。
海外アマゾンで歌曲のCDを色々試聴してみたんですが、やっぱり、
作品59-4を試聴してみると･･･
●>>107のリンク先の歌曲
●ｖｎソナタ《雨の歌》の第３楽章と旋律が同じ歌曲
の二通りがあるんですよ。もうわけが分からなくて･･･
110:名無しの笛の踊り
10/04/21 17:45:45 CYwsHmA8
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com) ここの9トラック目
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com) ここの12トラック目
例えばこの二つ。両方の作品59-4を聴き比べてみると、
下はソナタ「雨の歌」の第３楽章の旋律なのに、上は全然違う曲でして･･･
111:名無しの笛の踊り
10/04/21 21:37:11 Y/NgEAjr
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
112:名無しの笛の踊り
10/04/21 22:17:12 XqoGObAp
>>111
なるほど
IMSLP総ざらえして無駄足踏むところだった
113:名無しの笛の踊り
10/04/22 10:25:14 sHIfE9tj
>>103
サヴァリッシュ/ロンドンフィルお薦め。
速いテンポがお気に入りｗ
114:103
10/04/22 15:22:36 ytaKPjQ+
>>113
ありがとうございます。
サヴァリッシュ盤は、テンポ速めですか。
シューリヒト/バイエルン放送響も速めのテンポなので、
サヴァリッシュ盤に興味深々です。
115:名無しの笛の踊り
10/04/22 23:38:57 83/XfQ92
アーベントロートのように一風変わった解釈の交響曲第１番を教えてください。
116:名無しの笛の踊り
10/04/27 10:15:46 xLgcsRDm
俺指揮俺脳内交響楽団(録音は脳内限定リリース)
なんと4-3-2-1楽章の順で演奏
117:名無しの笛の踊り
10/04/27 14:08:18 X5oLjby9
>>116
ステリハの録音かと勘違いする。
118:名無しの笛の踊り
10/04/28 01:04:25 FcaJ62uL
>>115
スワロフスキー/ウィーン国立歌劇場管弦楽団
119:名無しの笛の踊り
10/05/06 01:22:32 JlsZQONP
個人的に、悲歌（哀悼歌）作品82はブラームスの中で最も美しい曲だと思います。
120:名無しの笛の踊り
10/05/08 12:54:20 X+PRflro
出だしのオーボエがいいだけだろ
121:名無しの笛の踊り
10/05/08 13:41:34 ZG/XxFOQ
個人的にって書いてあるのになんでいちいち狂犬病の犬みたいに噛み付くんだろｗ
122:名無しの笛の踊り
10/05/08 18:38:44 j2tubFTI
ああ・・・その狂犬病理論いいな
噛み付かれた奴も反応すれば狂犬病発症するよね
123:名無しの笛の踊り
10/05/11 21:58:34 8yrw0o6f
>>101
ベートーヴェンのラインナップの模倣に忙しくてそこまで手が回りませんでした。
124:名無しの笛の踊り
10/05/14 01:53:51 6151hvk8
>>101
そして、ドヴォルザークが書いてから、『しまった、書きそびれた』とあわてて
ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲を書いたのだった。
でも、ベートーヴェンの模倣だったら、ピアノを加えて三重協奏曲にしようとして
まさに「手が回らなかった」のかもしれない・・・。
125:名無しの笛の踊り
10/05/14 02:56:19 4k9Z95zZ
ベートーヴェンのピアノパートってアホみたいなパートじゃん。
あれぐらいならブラームスが真似すりゃ出来るような気がする。
126:名無しの笛の踊り
10/05/14 14:08:27 6151hvk8
ああいや、ブラームス流の凝ったピアノパート入れたら、それがオーケストラだった・・・と。
なんだ・・・、やっぱりピアノトリオじゃねえかｗ
127:名無しの笛の踊り
10/05/15 01:02:14 QdfFD7BH
ベートーヴェンがアホなら、その真似ばかりしてるブラームスは
輪をかけたアホ。
本質はミーハーなんだろうね。ブラームスｗ
128:名無しの笛の踊り
10/05/16 13:13:40 JH8FTFqV
ずっとブラームスを必死にけなしてるクズはなんなの？ｗ
嫌いなら見なきゃいいのに頭おかしいの？ｗｗｗ
129:名無しの笛の踊り
10/05/16 21:55:44 gMATCm0O
怒ってるのかあざけってるのかどっちだよｗ
130:名無しの笛の踊り
10/05/23 21:56:34 bL68KFsa
age
131:名無しの笛の踊り
10/05/23 22:46:58 B+H0ZqUo
難しい宿題を出されて、ムシャクシャしてるだけさ。
いちいち気にするな馬鹿。
132:名無しの笛の踊り
10/05/30 00:19:53 /jIE9leK
ブラームス最晩年のインタヴュー本「我、汝に為すべきことを教えん」（アーベル著、春秋社）を読んだことある方、読後感をお願いします。
133:名無しの笛の踊り
10/05/30 08:43:35 gduo+MyN
>>87
ハンガリーダンスのレーデルやフィッシャー編曲盤やデブリガー編曲のコラール前奏曲もある
ブラームスのピアノや室内楽をオーケストラ編曲する試みは昔からかなりある
個人的にはシューマン変奏曲(変ホ長調)をオーケストラ編曲してみたい
134:名無しの笛の踊り
10/05/30 09:01:51 IVUlzGAb
ピアノ五重奏曲の管弦楽編曲はありませんか？
135:名無しの笛の踊り
10/05/30 09:57:19 kbXqMoRv
２ヶ月近く前の書き込みにレスする人って・・・
136:名無しの笛の踊り
10/05/30 18:17:00 uG+SRxqj
>>135
このスレがたってから135レス目までに何ヶ月かかったか知ってる？
ここは1週間で1スレ使い切るような流れのスレじゃないのよ。
137:名無しの笛の踊り
10/05/30 19:29:45 gU/L7HJI
で？だからなに？
138:名無しの笛の踊り
10/05/30 20:38:01 ziWroCCQ
ブラームス編集のハンガリー舞曲ですがブラームスが新たに作ったのは何％くらいなのでしょうか？
あの旋律はもともと舞曲としてあったものなのでしょうか？
それとも舞曲をモチーフとして新たに作ったもの？
それとも上の二つの半分半分くらい？
139:名無しの笛の踊り
10/06/09 22:01:16 wNVS1R9R
>>132
心霊現象に強い関心があった、というのが面白かった。
当時の流行だったから、この本も本物らしい。
140:ラファ
10/06/25 12:56:19 iXE3YlsY
ブラームスはつまらない。
例えば『魔笛』フィナーレのﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾉがﾊﾟﾊﾟｹﾞｰﾅを求めて捜すがし、見つからず落胆し、首を吊ろうとする場面までの音楽。
私が一番モーツァルトのオペラを感じる音楽の一つですが、その曲想の多様さと予想不可能なほど瞬時に変わる情感。これがモーツァルトです。
他の作曲家の場合は、｢次｣がある程度予想できるんですね。ちょうど演歌のように。｢こう来たから次はこうだろう｣と。
更に、二重唱・三重唱・四重唱・五重唱などの合間にほんの一瞬入るVn.の合いの手の旋律。フィガロや魔笛はその宝庫でしょう。
これはアナリーゼしようがない。だって、空が蒼いように、夕映えが茜色に染まるように、それと同じで、意図して出てきた音楽ではないですから。
ベートーヴェン・交響曲九番・1楽章、ブラームス交響曲一番・1楽章などは丁度その対極で、理の綿密な計算の末出来上がった壮大な音楽でしょう。
仮にモーツァルトの音楽に計算があったとしても、極めて本能的、直感的なものだろうと思います。
141:名無しの笛の踊り
10/06/25 18:17:10 IIZGVkG6
侖 λ...λ...λ...λ...λ... ｻｻﾞｴｻﾝﾊﾕｶｲﾀﾞﾅｰ♪
142:名無しの笛の踊り
10/06/26 23:02:23 rVbSg9Fs
>>132
ブラームスが非常に強い信仰心を持っていたこと。
聖書の知識やシェイクスピア等イギリスの文学にも
深い見識があったこと。
作曲をする時には神が自分に降りてきて
神の力によって為される事、
モーツァルトやベートーヴェンも同じだと
考えていること、
つまりかなり自分の作品に自信を持っていることなどが伺え
いろいろと興味深かった。
143:名無しの笛の踊り
10/06/27 09:41:54 dEQ8j+mK
おちんちんブラブラームス
144:名無しの笛の踊り
10/06/27 18:30:47 bPgiUSx+
>>142
読後感、感謝！
145:名無しの笛の踊り
10/07/02 00:16:46 9z09RSv7
>>143
つｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
146:名無しの笛の踊り
10/07/13 04:30:54 +LYbWLt9
素敵な曲を沢山ありがとう！！！！！！！！！！！！
147:名無しの笛の踊り
10/07/25 20:27:45 +xddEuCl
誰かいませんか
クラリネットソナタ２番にハマってるんだけどおすすめありますか？
148:名無しの笛の踊り
10/08/01 02:49:15 R217OUw8
ライスターとオピッツのやつ(ORFEO)
149:名無しの笛の踊り
10/08/04 01:43:03 aybYfIi0
>>148
ありがとう。聴いてみます
150:名無しの笛の踊り
10/09/15 21:00:48 QiJha66h
やっぱり１番は名曲すなぁ
151:名無しの笛の踊り
10/09/29 20:46:02 Rr6kQioK
ちんちんブラブラブラームス
ｽﾚﾘﾝｸ(aniki板)
152:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:20:45 Kep1hisr
クラリネット・ソナタはブラームスの2曲よりサン=サーンスのほうが数段上。
どっちも名作だが神降臨してるのはサン=サーンス。ふざけたり手抜きしたりの
サン=サーンスだがこのソナタだけは天性の才能を発揮した。
153:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:23:00 +2zOFZg0
>>152
ここはブラームススレです
154:名無しの笛の踊り
10/10/01 01:40:38 DhiJPCtQ
セレナーデとか出来いいと思うんだがイマイチ人気ないね・・・
155:名無しの笛の踊り
10/10/01 02:18:37 aNj9b8Vg
日本人のブラヲタはむずかしい顔して交響曲聴いてる方がかっこいいと
思ってるんだろうな。
セレナーデは、ホッとできるくつろぎのブラームス。
156:名無しの笛の踊り
10/10/01 02:27:50 8tvSYGhK
特に2番に惹かれるな。
木管中心の控えめな響きの中、ユーモアと真面目さが心地いい。
限られた編成で思い切りはしゃいでる感じがかわいらしくもある。
と思うんだよね。
157:名無しの笛の踊り
10/10/01 08:53:20 OLNva2TT
アバドしかもってないだけど、他にお勧めの録音ある？
158:名無しの笛の踊り
10/10/01 16:28:17 7Rs3IxoG
>>157
ティルソン・トーマス＆ロンドン響
爽やかな演奏でブラームスの若かりし時を彷彿とさせます
159:名無しの笛の踊り
10/10/01 20:57:04 7+eti36r
>>157
ケルテスも良いよ。
ボールトはもっと良いよ。
160:名無しの笛の踊り
10/10/02 03:19:03 YlTahyLL
おれ、ケルテスにして失敗したと思う。
最初からボールトにしときゃよかった。
161:名無しの笛の踊り
10/10/02 04:06:09 9x3tgENR
持ってるセレナードのCDを整理してみたら意外に多かったです
HMVで検索したところ他にも5枚くらいあるようです
セレナード 第１番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・アバド＆マーラーco(DG)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・A.デイヴィス＆ロイヤル・ストックホルムpo(Finlandia)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・レヴィ＆アトランタso(TELARC)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・ムーティ＆スカラ座po(SONY)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・ストコフスキー＆シンフォニー・オヴ・ジ・エア(米DECCA→DG)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・ヴァント＆ケルン放送so(Profil)
アラン・ブーステッドによる九重奏曲版
・フェルミューレン＆プリマ・ラ・ムジカ(Eufoda)
・アカデミー・オヴ・セント・マーティン・イン・ザ・フィールズ(PHILIPS)
ホルヘ・ロッター？による九重奏曲版
・シャルーン・アンサンブル・ベルリン(KOCH)
162:名無しの笛の踊り
10/10/02 04:06:22 9x3tgENR
セレナード 第２番
・アバド＆ベルリンpo(DG)
・秋山和慶＆札幌交響楽団(札幌交響楽団)
・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
・バーンスタイン＆NYP(SONY)
・ベルティーニ＆ウィーンso(ORFEO)
・ボンガルツ＆ドレスデンpo(BERLIN Classics)
・ボールト＆ロンドンpo(EMI)
・ダヴァロス＆フィルハーモニアo(ASV)
・フランシス＆ミラノso(Arte Nova)
・ハイティンク＆アムステルダム・コンセルトヘボウo(PHILIPS)
・ハイティンク＆ロンドンso(LSO)
・ジョルダン＆パリ管弦楽団アンサンブル(ERATO)
・ケルテス＆ロンドンso(DECCA)
・マッケラス＆スコットランドco(TELARC)
・マズア＆ライプツィヒ・ゲヴァントハウスo(PHILIPS)
・スラットキン＆セント・ルイスso(RCA)
・スメターチェク＆プラハco(SUPRAPHON)
・シュペリング＆カペラ・アウグスティーナ(cpo)
・M.T.トーマス＆ロンドンso(SONY)
・トスカニーニ＆NBCso(RCA)
・リノス・アンサンブル(KOCH)
163:名無しの笛の踊り
10/10/02 04:08:01 9x3tgENR
DVDではバーンスタイン＆ウィーンpoによる2番が出ていますね
164:157
10/10/02 05:47:45 bnuyrT5v
ありがとうございます
とりあえずMTTとボールトを聴いてみます
マッケラスも面白そうだなぁ
165:名無しの笛の踊り
10/10/02 18:55:33 xH2RUObc
>>164
マッケラスにご関心がおありのご様子ですので、余計なお世話かもしれませんが追記しておきますと
cpoのシュペリング盤にはon period instrumentsと書いてあります
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
166:157
10/10/03 09:45:33 7Aw9y7+s
>>165
情報ありがとうございます。
オリジナル楽器でやってるんですか
とりあえずマッケラス気に入ったらそれも行ってみようかな……
167:名無しの笛の踊り
10/10/03 15:50:33 EMsjzS8o
セレナーデいいね。
若い頃の作品だけど、微妙に後年のブラームスっぽさが見え隠れする。
168:名無しの笛の踊り
10/10/06 00:34:43 1V/p/qFB
>>161>>162
すごいコレクションですね。
私は4種類しか持っていませんが、
最初に聴いたベルティーニが自分の標準になってます。
169:名無しの笛の踊り
10/10/06 19:44:26 purWYjKh
山の中からハンドリー盤が見つかったついでに
>>161-162に追加
セレナード 第１番
・ハンドリー＆アルスターo(CHANDOS)
作曲者による４手ピアノ版
・シュテンツル・ピアノ・デュオ(ARS MUSICI)
・マティース＆ケーン(NAXOS)
セレナード 第２番
作曲者による４手ピアノ版
・マティース＆ケーン(NAXOS)
170:名無しの笛の踊り
10/10/07 00:23:53 S94074Ng
10代20代とずっと嫌いで一枚聴いたきりスルーしてたブラームスに
三十路半ば突然良い！と思いました。
お勧めの曲、と盤があったら教えてください。
今手元にあるのは交響曲3番のショルティ＆シカゴ交響楽団のものです。
3楽章が特に好きです
171:名無しの笛の踊り
10/10/07 08:47:40 GedDN/jt
>>170
満遍なく名曲があるから難しいな。
まずは好きなジャンルの全集から聴いてみては？
ブラ全は値段がそう高くないから選びやすいよ。
172:名無しの笛の踊り
10/10/08 03:30:07 B0I9fa/H
セレナードはハイティンク／ＡＣＯがすごく良かった。
173:名無しの笛の踊り
10/10/09 07:25:17 huSn+HZM
>>161-162
> ・ビエロフラーヴェク＆チェコpo(SUPRAPHON)
自分はこの演奏聴いて2曲とも好きになった。
174:名無しの笛の踊り
10/10/17 08:51:55 uDE4Ucfb
ブラームスってエロいなぁ。なんかムッツリとしたエロさ。
175:名無しの笛の踊り
10/10/21 15:07:49 V/wX5Yby
青年時代の写真はなかなかのハンサムだが晩年のピアノを弾いている後ろ姿の写真はまるで落ち武者だ。
176:名無しの笛の踊り
10/10/24 15:12:46 ow2nwEJw
だがそれがいい
177:名無しの笛の踊り
10/10/24 17:48:46 w30AsRaH
ルービンシュタインの9枚組が届いたから聴いてる。
クリップスと演奏した第2コンチェルト初めて聴いたけど良いですね。
178:名無しの笛の踊り
10/10/24 18:10:01 YG2wMcEz
いわくつきのやつか
詳しくは覚えてないが、何かあったような気がする
179:名無しの笛の踊り
10/11/02 21:58:32 CUd/kSrL
レジナルド・ケルのソナタ聴いておったまげた。
これって奇跡の名演奏じゃん。
いままではオピッツと組んだライスター盤聴いてたけど、これからはケルが自分にはベストになりました！
五重奏もすばらしいのかな？
180:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:32:39 kGvtrDyu
ブラームスの合唱曲ってどうなんですか？
合唱曲として聴く価値はありますか？
もう一つ別な質問
合唱曲とか民謡集とかが当時の彼の重要な収入源、人気源だったようにも思うのですが、
真相はどうなのか、知っている方、教えてください。
181:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:11:59 LfKjiYCp
ブラームスは、声楽に対して交響曲に負けず劣らず心血注いでたよ
存命中から歌曲への評価も高かったし
182:名無しの笛の踊り
10/11/14 15:12:40 LfKjiYCp
文章がおかしいような気がするが、スルーしてくれ
183:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:48:27 hjx3ayqy
>>170
ピアノトリオ第1番
ルービンシュタイン、シェリング、フルニエ
RCA(今はソニー？)
オススメです
184:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:11:27 7Np+5Z/v
>>180
最高の合唱曲作曲家として
17世紀のモンテヴェルディ
18世紀のバッハ
19世紀のブラームス
20世紀のシェーンベルク
という評価を読んだ覚えがあるんだがどの本だかは忘れた
185:157
10/11/16 20:19:39 WghwAOa+
今更ですが、お勧めいただいたボールト盤入手しました。とてもいい
セレナードだけじゃなく、ハイドン変奏もいいですね
改めて、ありがとうございます
マッケラスとMTTも早く届かないかなぁ
186:名無しの笛の踊り
10/12/01 01:41:02 I2f39cKq
ブラームスの音楽について、よく「諦念」とか「枯れた○○」とか言われることがあるけど
その根拠は何なの？
187:名無しの笛の踊り
10/12/01 05:25:05 vJoPw77c
>>186
ブラームスの伝記的側面からだけ見た偏見じゃないかと思う。
作品をよく聞けば、諦念どころか憧れと精力に満ち満ちているものの方が多いじゃないか？
188:名無しの笛の踊り
10/12/01 08:42:39 74GHraSn
憂愁、諦念はわかるけどな。それと憧れや精力横溢みたいなのも
別に矛盾しないと感じて聴いてたよ。
あえて理屈をつければ、断念された憧れの表現であり、
回想の青春時代の再現であり、という。
あの、ひとつに括って理屈をつければね。
189:名無しの笛の踊り
10/12/01 15:30:02 SO2pDr7x
ブラームスのボックスだとDGとブリリアントどっちが良いですかね？
交響曲はそこそこもっているので、協奏曲、室内楽メインに聴きたいのですけど。
190:名無しの笛の踊り
10/12/01 15:55:31 O7wn9DtK
>>189
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
の>>58-68を参考に
191:名無しの笛の踊り
10/12/01 18:10:02 SO2pDr7x
>>190
ありがとうございます。
やはり、値段の面からもブリリアントかな。。。
192:名無しの笛の踊り
10/12/06 14:43:50 QF0gPGUi
ブラームスの曲で、起伏が少なくて、作業中に流していてもいいような曲ってありますか？
編成は問わないのでお願いします。
ちなみに交響曲はどれもNGでした。。。
193:名無しの笛の踊り
10/12/06 21:40:00 EbbUznC6
作業用なのになぜブラームスに拘る？
194:名無しの笛の踊り
10/12/06 22:06:08 EnOFKh0x
室内楽から適当に選べばいいんじゃないの。
ピアノ三重奏曲第１番とかヴァイオリンソナタ第１番とか。
195:192
10/12/07 12:57:24 yX4a1WLN
いえ・・・最近鰤の60ＣＤ買ったもので、仕事しながら聴いてみようかなと思った次第で。
自分1人ではないので、なるべく穏やかな曲の方がいいかな、と。
>194
ピアノ三重奏聴いてみます！
196:名無しの笛の踊り
10/12/07 22:07:17 zB0dWkxH
すでにCD買っているなら自分で聞けば分かるのに何で人に聞くんだろう・・・
197:名無しの笛の踊り
10/12/07 23:27:24 CeGWNdcp
枚数多くて面倒だし、詳しい人の意見がほしいからでは
198:192
10/12/08 12:14:33 6Csys5EK
>>196､>>197
そうなんですよ。
いままでバロック中心に聴いていたのでブラームスほとんど持っていなかったんです。
一応仕事場なんで、一度ＣＤかけたら1～2回はリピートで流しっぱなしなんで、
気に入らないから止めるっていうことを頻繁にできないんですよ。で、お聞きした次第です。
ピアノ三重奏1番良かったです。
こんな雰囲気の曲を聴きたい場合「番号の若い」「長調の曲」でさがせば良いですかね？
199:名無しの笛の踊り
10/12/08 22:29:23 usbpiwpj
仕事場で1日1枚づつ、計60枚ぜんぶ聴くべき。
その日の仕事の結果を数値化して、
仕事量と曲との相関を、必要なら室温、湿度等のデータを加味して
まとめ、アブストラクトをここに発表すること。
200:192
10/12/08 22:40:05 6Csys5EK
>>199
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
・・・と冗談はさておき、鰤セットヴァイオリンソナタを聞いてみましたが
気に入りました。これまでパールマン/バレンボイム盤と
ムローヴァ盤をもっていたのですが、そのどちらよりも淡々としていて
シミジミ聴けるといった風情がありました。
数字とはいえコテはウザイので、これで消えます。
また名無しで初心者質問するかもしれませんが。
201:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:18:17 LG75QpDJ
13分25秒くらいの悲劇的序曲を探しているのですが
ご存知の方いらっしゃいませんか。
202:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:35:38 Rut7SSZc
アンセルメ／スイスロマンド管 13分11秒
ドホナーニ／クリーヴランド管 13分32秒
あたりじゃ許されませんか？
家にあるので近いのはこれらでした。
203:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:56:27 pkiZwuAM
最初聞いたときは過大評価だろ…とかおもってたブラ１が…最高すぎます…
今では英雄並に好きや
ちょっとは聞く耳良くなったかな？
204:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:26:37 dPrCLdZl
ブラ1は名曲だよ
205:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:54:57 6lGW01Nz
曲や演奏の好みって変わるんだよ、マジで
昔大好きだった演奏を久しぶりに聞いたら気に入らなかった、とか
一聴してイマイチだったから棚で眠ってたCDを聞いてみたら名演に思ったとか
だからいいんだよ
206:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:06:56 dPrCLdZl
それよくわかるなぁ
207:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:32:16 pkiZwuAM
でもブラ１の二楽章ってワーグナーのトリスタンとイゾルデのパクりやん
四楽章は第九のパクりやん
208:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:38:46 63H5BhW6
ワーグナーの《トリスタンとイゾルデ》（1857～59年作曲）の半音階進行というとリストを引き合いに出す人が多いですが、ショパンのピアノ・ソナタ第3番（1844年作曲）の第3楽章、
最後のゆるやかな部分（筆者注：最後から5小節目）に《トリスタンとイゾルデ》のライトモチーフが現れるのをご存知ですか。ワーグナーはショパンからインスピレーションを受けたのですね。
また、ソナタ第３番終楽章には、《ワルキューレ》（1856年作曲）の楽想（「ワルキューレの騎行」のテーマを口ずさむ）が現れています（筆者注：9小節からのロンド主題を口ずさむ）。
このようにショパンは時代の先を行っていた訳です。
209:名無しの笛の踊り
11/01/04 03:58:29 h4aNJUAj
ブラームス1番大好きなんですが、一楽章はなんだかちょっと詰め込みすぎな感じしませんか？
なんかごったごったいろんな物が主張してる感じで…
どう思われますか？
210:名無しの笛の踊り
11/01/04 18:19:51 ntWHzQov
こっちみるなよ。
211:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:37:37 7j3bt0g7
すみません質問です。
私もブラームス１番が大好きなのですが、しかしながらブラームスはこの曲しかあまり知りません…
ほかにお勧めありますか？
ピアノ曲の小作集(ファンタジーとかがありました)、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、ハンガリー舞曲は聴いています。
いずれもブラ１ほど聞き込んでいませんが…
ブラームスのお勧め、教えてください。
それから、ブラームスに関しての質問なのですが、
ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
なんだかどこかでそんな話を聞いたことがあるような気がして…
お願いします。
212:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:45:12 7j3bt0g7
すみませんもうひとつ質問です。
ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管はオーボエですか？
213:名無しの笛の踊り
11/01/06 16:31:20 Qs5wMKOw
ブラームスは室内楽もいいよ
> ブラームス自身は木管に明るかったりするのでしょうか？
特にそういう話は聴いたことはないけど。晩年のクラリネットの一連の室内楽はどれもいい
> ブラ１の二楽章でヤバイ旋律を奏でている木管
お前の主観で楽器を指定されても。クラリネットの方がヤバイ旋律奏でてると思ってるやつだっているだろ
214:名無しの笛の踊り
11/01/06 16:33:30 mRf7xYgC
>>211、212
(ネタかもしれんけど、一応）
基本、ブラームスにハズレ無しと思うので、お好きなものを。
歌曲や合唱以外はそれほどの作品数はないので余り迷わないのでは？
自分としては聞き込んでいないピアノ、ヴァイオリン協奏曲を聞き込むことを
お薦めするけど。
木管に明るいとはどんなレベルのお話しなのか。もうすこし具体的に頼む。
ハイレベルな演奏家だったのか、
他の作曲家とくらべて独創的な使用法を用いていたのか、ｅｔｃ。
自分は寡聞にして読んだとなし。
あと、ヤバイ旋律ってだけで、その箇所が100％相手に伝わると考えているなら
改めたほうが良いよ。
とりあえず楽譜はタダで見られるのだから、調べてみるのも一興だと思う。
もしくはその該当箇所の動画とタイムを表記してくれ。
215:名無しの笛の踊り
11/01/06 16:38:24 mRf7xYgC
かぶった。。。
216:名無しの笛の踊り
11/01/07 16:20:04 6oSPMPwR
>>213,214
ありがとうございます。
いろいろ聞いてみます！
ブラ１の問題のパートはここです
何の楽器でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:名無しの笛の踊り
11/01/08 15:21:56 wzt8a6au
いやさ、オーボエ→クラリネットがかぶさってくろとこだけど
ようつべで他を検索すれば動画でいくらでも確認できるだろうに…
ヒマで死にそうだからレスしてやったんだからね！
218:名無しの笛の踊り
11/01/11 14:25:16 QFeUo25L
ブラームスやドボルザークは
どこまで行っても、
どれほど荘重にふるまっても
結局は凡人にすぎず、その音楽は
"田舎の香水"である。
ブラームスは
当時においてさえ十分古臭い音楽を書いていた。
あの時代、最先端の音楽を造っていたのは
ブルックナーである。
ブラームスは凡人に受ける。ブラームスが凡人だからである。
219:名無しの笛の踊り
11/01/11 15:24:23 3Ciywq2o
>>218
煽るならもう少し練り込んでね。
ネタが凡庸、紋切型、全く新鮮味ナシ。
人に伝えようという意欲が感じられないよ。
普段、あんまり他人とコミュニケーションをとっていないのかな？
訳の分らない事を言って聞いてくれるのは、お母ちゃんだけでちゅよｗ
220:名無しの笛の踊り
11/01/11 16:58:45 JJ1g8VP2
大人は黙ってする～
221:名無しの笛の踊り
11/01/11 18:30:55 /7bQkIfj
せんずり
222:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:25:43 rzgg2atN
ぼんぼよー、ぼんぼよー
223:名無しの笛の踊り
11/01/17 19:56:28 eYCqdjIP
晩年のブラームスは創作意欲が衰えていたって本当？
224:名無しの笛の踊り
11/01/18 23:40:33 5CxDvPqT
頭の中でノンストップゲームの歌がグルグル回って
作曲に集中できなかったらしい。
225:名無しの笛の踊り
11/01/28 08:12:32 GMLtfrrs
ブラームスがベートーベンの亜流なのは認めざるをえない
226:名無しの笛の踊り
11/01/28 11:41:07 v7j010K4
セーゲルスタムがブラームスの亜流なのは認めざるをえない
227:名無しの笛の踊り
11/01/28 11:48:18 9sCKbMak
ブラームスの亜流になろうとしたのにどこで間違えたのかマックス･レーガー
228:名無しの笛の踊り
11/01/28 16:35:46 qKykp6Wu
>>223
ドッペルコンチェルトや弦楽五重奏曲1番は創作力の衰えを示している
229:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:02:21 Ay1PK0YW
ブラームスなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ブラームスをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
アファナシエフのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
230:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:18:22 0ZuIbb10
死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
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音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
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音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)
231:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:23:21 TUAui9v0
>>229
「ぼくは ひとと はなすのが にがてです」
まで読んだww
232:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:07:32 SxlSzO99
>>229
折角なんでマジレス
哲学と音楽を別次元で捉えている時点で、まだまだ甘い。
ブラームスに限らず、クラシックの醍醐味をまだ味わっていない人のようだけどどうかな。
ヒントをあげると、美学と目的論辺りをもう一度復習してみよう。
233:名無しの笛の踊り
11/02/02 23:35:02 GKMmHat0
>>232
そういう聴き方って、音楽の本質からどんどん離れていくと思うんだけどどうなんだろ。
234:名無しの笛の踊り
11/02/03 00:28:33 LHDMk3Lk
まずは音楽の本質とやらを定義してくれ
話はそれからだ
235:名無しの笛の踊り
11/02/03 10:36:27 A2TjWERE
クラオタの聴き方なんかほっとけよｗ
236:名無しの笛の踊り
11/02/03 16:53:09 EN3MQMKo
きめえなあ…
音楽に哲学だって…(笑
237:名無しの笛の踊り
11/02/03 17:07:15 En6Io9oS
明らかな釣りにマジレス返すのって見てるほうが恥ずかしいんだが…。
ヒントをあげると、とか、なにこれこわいレベル。
238:名無しの笛の踊り
11/02/13 21:27:58 E+yLctwh
名曲探偵アマデウス
「ブラームス“クラリネット・ソナタ第１番”」
BS-hi
2月14日（月） 午後7時00分
2月15日（火） 午前8時00分
2月17日（木）【16日深夜】 午前0時00分
BS2
2月20日（日） 午後6時00分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
239:名無しの笛の踊り
11/02/15 20:58:44 FtKsTtcl
ブラ１たまらん。交響曲で初めて感動した。特に４楽章が好きすぎる
聞いてるのはラトルＢＰＯ
240:名無しの笛の踊り
11/02/17 09:54:45 +QQAIr9b
弦楽五重奏曲2番の第1楽章を初めて聞いたけど大傑作じゃん。
241:名無しの笛の踊り
11/02/17 23:59:43 8Owltia9
ここはブラームス初心者スレですか？
242:名無しの笛の踊り
11/02/18 00:33:22 lvLIJFsq
過疎ってるんだから、大目にみてあげれば。
でも、まぁ一言感想だけ書かれても、反応のしようが
ないけどね。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/25 22:11:18.11 SqIBiNTv
ホルン・トリオの新譜っって誰か出さないかな。あと、ピアノ・トリオも。
244:名無しの笛の踊り
11/02/26 17:00:24.59 lknwAQQF
>>243
新譜と言うには古いかもしれないが、
ホルントリオならズヴァールト、ファウスト、 メルニコフの演奏が良かった。
年代物ベーゼントルファー＋ガット弦ヴァイオリン＋ナチュラルホルン
という凝りよう。
245:質問です ◆BuhhWUNZdA
11/03/06 00:35:16.46 FtJnJ8pP
間違って協奏曲スレでも質問してしまったのですが、何卒よろしくお願いします。
－－－－－
突然すいません。質問スレは初心者向けみたいだったので、こちらで質問させて頂いてよろしいでしょうか？
2010年のレコードアカデミー大賞を受賞したアーノンクールの『ドイツ・レクイエム』を今更ながら聴いたのですが、
第６楽章最後の有名なフーガ“Herr, du bist …”で、アルトとベースがそれぞれ“ドー、シ、ソ”と歌うのに対し、
ソプラノとテノールがそれぞれ“ソー、ファ、レ”歌うはずの所を、“ソー、ファ＃、レ”と歌っているのですが、
これって新版か何かでしょうか？ フーガのテーマの受け渡し部分なので、ハ長調じゃないみたいで凄く気持ち悪いです。
246:名無しの笛の踊り
11/04/20 23:55:36.65 +iQHZBcJ
д
２
３
ノ５＞
５
ハ
みなさん こんばんは ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン セレナーデ
今日のトビー ブラームスのワルツ集作品39より15番。
247:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:01:50.68 IvhWRTWy
《二重協奏曲》当初は、《交響曲第五番》として作曲していった
と聞いています。いつ頃、「交響曲はタイヘン」といって断念したのでしょうか？
《二重協奏曲》の第一楽章はシンフォニーの香りがしますが、
残りのふたつの楽章は、とてもそんな雰囲気がしないもので・・・。
248:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:37:59.78 kf67OJwo
＞＞シンフォニーの香り
具体的にプリーズ
249:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:50:55.92 IvhWRTWy
>>248
第一楽章第一主題のオーケストレーション
250:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:11:17.67 kf67OJwo
たったそれだけで？
251:名無しの笛の踊り
11/05/05 13:06:15.29 IdzZye40
>>250
聴いてそう感じたなら良いじゃないか。揚げ足ばっかり取って困らせてどうするんだよ
252:名無しの笛の踊り
11/05/06 08:23:15.63 GJFZBbwJ
ただ聞いただけだよ．
おれには微塵も「シンフォニーの香り」なんか感じなかったからさ．
253:名無しの笛の踊り
11/05/06 14:19:18.20 VkWl3p8E
仲直り協奏曲
254:名無しの笛の踊り
11/05/06 16:34:57.05 GJFZBbwJ
うん
255:名無しの笛の踊り
11/05/07 02:30:39.48 1vG6PAgs
ブラームスはPf協2番、Vn協、交響曲2番以外は苦手だったのですが
今回のLFJで透明感のあるシェーンベルクとかを聴こうとしても、もれなく
ブラームスの曲が付いてくるという感じで何度も聴かされました。
少しは良さがわかるかと思いましたがやっぱり苦手意識が残りました。
ピアノ四重奏曲1番の最終楽章の丁々発止なところは面白かったですが。
ブラームスってどういう気持ちで、あるいは何を表現したくて
あんな難渋な曲ばっかり作曲していたのですか？
256:247
11/05/07 11:00:26.77 W1+mKwg5
>>253
ありがとう。そのオチがとっても嬉しいよ。
252さんも、少し言葉を柔らかくした方が世の中、楽しいよ（*^_^*）
257:名無しの笛の踊り
11/05/07 11:33:36.80 +4+QJJRQ
ピアノ四重奏曲第１番のシェーンベルク編曲版は何度か聴いたことがあるが
第３楽章以外は違和感があった。やはりピアノの速いパッセージを管弦楽に
編曲するのは、無理があるという感じがする。
258:名無しの笛の踊り
11/05/07 16:42:40.39 GKdP4Tjl
>>256
> 252さんも、少し言葉を柔らかくした方が世の中、楽しいよ（*^_^*）
こういう余計な一言を書き添えるあなたも同類じゃね。
259:名無しの笛の踊り
11/05/16 22:42:47.56 T7mgDl0e
とりあえず何があっても
1、二重協奏曲
2、交響曲第4番
3、クラリネット五重奏曲
の三つだけは確保したい。
260:名無しの笛の踊り
11/05/17 17:20:32.13 jbIp74gy
俺は
1．ピアコン２
2．op118-2
3. チェロソナタ1
かな
261:名無しの笛の踊り
11/05/18 00:13:18.27 6rZd5ZCB
恥ずかしげもなく質問。
ブラームス先生のお気持ちはひとまずこちらに置いておいて
シンフォニーＮｏ．１ は
別れを意識しているけれど「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する」ってな気持ちを持ち続けたい
と思う相手に聞かせたい曲？
それとも「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい」ってな気持ちの方をむしろ強く相手に伝えたい時の曲？
うまく書けないんだけどね
262:名無しの笛の踊り
11/05/18 00:45:17.72 lJFLgYNW
>>261
「あなたをこれまでも、どこにいても心から愛する(だから一発やらせて）」
「好きだけど、サヨナラ、これでもう終わりにしたい（最後に一発やらせて）」
カッコの中以外はおまけみたいなものですよ。
263:名無しの笛の踊り
11/05/18 12:09:17.53 S1x7VXIH
結局どっちつかずだからこそブラームスなんだよ
264:名無しの笛の踊り
11/05/18 21:39:48.15 +6B8jglu
どれでもないなぁ‥‥‥。
大体別れの曲ならブラームスよりモーツァルトでしょ。
こんなの本気で書いてる訳ないとは思うけど。
265:名無しの笛の踊り
11/05/29 23:32:19.96 A1FxxGF7
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
鎮魂曲演奏会、ウィーンから応援 ブラームス自筆譜届く
2011年5月29日
「川口第九を歌う会」が６月２６日、ブラームス作曲「ドイツ・レクイエム」の演奏会を開く。
東日本大震災の被災者支援の催しに、オーストリアのウィーン楽友協会から「プログラムに掲載可」と、
ブラームスの自筆譜と肖像画がメールで届けられた。会は鎮魂曲演奏への応援の証しと喜び、意気を高くしている。
年の瀬に「第九」を歌って２３年になる同会は昨秋、埼玉県川口市を訪れた同協会の資料館長らと交流機会を持っていた。
６月の演奏会は、隔年で「第九」以外を歌う１０回目の記念事業。
同会の友好団体で、今回も管弦楽を受け持つ新日本交響楽団の団員が、
資料館長へのメールで演目やチャリティーの趣旨を伝えていた。
同協会は１９世紀初めから音楽資料の収集を続けている。今回、「できる協力」として協会側から届いた自筆資料は、
７曲からなる「ドイツ・レクイエム」の表紙にあたる五線紙と２曲目の譜面の一部。
「永遠の喜びを頭上にいただき、喜びと歓喜をつかみとり、そして苦悩と嘆息は消え去らん。必ずや」。そんな歌詞の部分だった。
同会は急きょ、曲の解説や日本語訳を紹介するプログラムに３枚の写真の掲載を決断。当日、会場にも展示することにした。
「決まっていた演目だが、大震災が起きた今、単なる宗教曲の披露では済まない」と会員たち。
中尾堯・副会長は「鎮魂曲の歌詞は、いわば生者のためのレクイエム。
ウィーンからも応援をいただき、人には今を変えていく力があることを表現したい」と話す。
演奏会は川口総合文化センターで午後３時から。全席自由で１９００円。
収益の一部を義援金とし、会場に募金箱も設ける。問い合わせは会事務局（０４８・２６９・２８９８）へ。（伊藤典俊）
266:名無しの笛の踊り
11/05/31 07:02:00.25 9CyR+/ZV
ネットで入手出来る画像が添付されてきたというだけでハシャギ過ぎの感。
でも最寄りの人は行ってあげれば？
267:名無しの笛の踊り
11/07/10 21:24:56.33 W99ESKTN
第1番の一楽章と第4番の四楽章は神。
268:名無しの笛の踊り
11/07/20 03:07:26.48 GP0AXmLH
第１番は第２楽章が好きだなー
269:名無しの笛の踊り
11/07/22 00:06:09.52 UhrqjGqp
ブラームスねちっこい
270:名無しの笛の踊り
11/07/24 17:33:14.31 AWbipe8t
悲劇的序曲が好きです
271:名無しの笛の踊り
11/07/24 18:53:27.43 1RTQeC5u
クララ・シューマンが好きです
272:名無しの笛の踊り
11/07/25 04:20:34.27 XdMEvuoU
ブラームスはゆっくりの楽章がこの上なく美しい。
交響曲なら第2楽章がことごとく感動的だ。
273:名無しの笛の踊り
11/07/30 05:55:56.08 pajRqOta
ブラームスにもハズレあるよね。
ピアノ三重奏曲３番とかピアノ五重奏曲とか。
274:名無しの笛の踊り
11/07/30 13:20:36.32 EIrqjfxs
ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。
クラリネット五重奏曲・オーボエ四重奏曲とかは当たり。
ピアノは基本的に、弦や管とはなじまない。
表現力がありすぎるせいもあって、協奏曲ならなじむ。
275:名無しの笛の踊り
11/07/30 13:51:19.68 EneHZ3yJ
>>274
＞ピアノが加わる室内楽は、すべての作曲家のすべての曲がハズレだ。
ここは思いっきり嗤った方がいいの？
276:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:05:13.97 EIrqjfxs
お前みたいなバカが、馬鹿集団のちょっかいみたいな調子で
勝手に１人で嗤いまくれ。そしたらお前は、
あのキモすぎるクズ野郎・安井智幸そっくりになれるぞ？
277:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:12:30.61 EIrqjfxs
シュトラウスの４つの最後の歌、あるいはその水準の曲を、
ピアノが参加する形式に編曲してみな。いちいち言わせるなクズ野郎。
ブラームスの２曲のピアノ協奏曲は、４曲の交響曲より明らかに
変な響きだろうが。それぐらいピアノの響きは孤独なんだよ。
前衛芸術を楽しむのは、あくまで、
古典芸術を楽しむことの延長線上にある。
古典芸術が存在しなかったら、前衛芸術は存在しない。
ピアノ三重奏、ピアノ四重奏、ピアノ五重奏は、前衛芸術みたい。
弦楽四重奏、管楽合奏の方が自然だ。
278:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:14:21.61 EIrqjfxs
歌曲伴奏があるから、派生する形式もあって、
なかなかピアノの孤独さには気づけないんだろう。
279:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:16:23.77 EIrqjfxs
ブラームスの２曲のクラリネット・ソナタと、
クラリネット三重奏曲・クラリネット五重奏曲は、どちらが名曲？
答えは、ピアノの比重が少ない後者だろ？
280:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:06:36.51 41cAC8sY
また例のキチガイが涌きましたか
281:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:23:19.63 0sB0SZ0v
クラリネット五重奏曲＞クラリネット三重奏曲＞クラリネット・ソナタ第２番＞クラリネット・ソナタ第１番
吹いてみての感想だけどね
282:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:40:09.98 EIrqjfxs
>>275
安井とは関係ないのかもしれないな。
とりあえず謝っとくわ。
今、固定費の答えが計算できて嬉しいんだよ。
283:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:42:01.80 EIrqjfxs
安井に２回、笑われたのを思い出したんだよ。
すまんかったな。
284:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:59:54.45 EIrqjfxs
まあ、安井は記憶力も最悪だし、
言ってる事はことごとく間違いだった。
285:名無しの笛の踊り
11/07/30 18:05:16.58 qwCW5iHi
安井なんて安いものよ。
なんちて。
286:名無しの笛の踊り
11/07/31 14:56:09.60 De9SgUmC
＼(~o~)／ファァァ
287:名無しの笛の踊り
11/08/07 12:57:20.30 jLJOJw/6
ジプシー風ロンドが好きすぐる。
288:名無しの笛の踊り
11/08/09 04:29:56.47 yb07frkg
ハイドン変奏曲は
フルトヴェングラー/北ドイツ放送交響楽団
北っぽくて好き
289:名無しの笛の踊り
11/08/10 21:28:20.12 vhrR1a0p
ある評論家によると、昔の指揮者は「悲劇的序曲派」と「大学祝典序曲派」とに分かれていたそうだ。
確かに、ベームやカラヤンは悲劇的序曲しか演奏しない。しかし、最近は両方演奏する指揮者が
多いみたいだし（バーンスタインとか）、もはやこういう分類は意味をなさないのではないだろうか。
290:名無しの笛の踊り
11/08/12 22:46:03.72 0pbRQJs3
>>289
確かに、フルトヴェングラーの悲劇的序曲の録音ないですね。
291:名無しの笛の踊り
11/08/13 08:16:25.64 QJD1E6YZ
>>290
大学祝典もないじゃん
292:名無しの笛の踊り
11/08/14 03:27:43.23 iars0LFb
アバドは大学祝典序曲入れてたな。
悲劇的序曲はどうだったかな。
293:名無しの笛の踊り
11/08/14 06:32:21.27 zzgJolsN
メンゲルベルクは両方だね
294:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:17:21.83 YBDobthM
アバドは両方ある。ちなみにムーティも両方
でもジュリーニは悲劇的序曲だけ
個人的には「悲劇的派」と「大学祝典派」ではなく「悲劇的派」と「両方派」の分け方がいいと思う
昔も、多分今も
295:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:36:11.06 Lj5bE/Rz
俺は悲劇的派だ。
主題が借用なだけでも、大学祝典はダメだ。
ザンデルリング偉いよ。
296:名無しの笛の踊り
11/08/14 17:25:24.66 MuOQby/I
大学祝典は成立過程からして文字通りシャレの音楽だろ。
「主題と変奏」はブラームスが最も得意とする作曲技法だし
彼自身愉しみながら伸び伸び書いててオレは好きだな。
297:名無しの笛の踊り
11/08/14 17:54:48.44 sVXCn42d
つーか大学祝典序曲の作曲がなければ悲劇的序曲を
作ろうと思わなかったんじゃないのブラさんは
アーノンクールもこの曲を不憫がってたしもっと評価されるべきだと
298:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:07:21.11 DEqJWE02
ブラームス。。いいですね。。
突然開眼しました。
クラシック音楽鑑賞歴３０年以上になりますけど、
最近ブラームスの室内楽ばかり聴いてます。
ワーグナー、ブルックナー、マーラーよサラバ。。
おれの人生も黄昏ということか。。
あんなに敬遠していたブラームスの自閉症的な
旋律が心に沁みる。
299:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:19:53.48 d1qRp3uj
これからブラームスの良く似合う季節だな
300:名無しの笛の踊り
11/08/22 20:53:47.67 pP/+Iuno
秋は３番がよく似合う。
301:名無しの笛の踊り
11/08/25 22:48:45.90 cJhznN4M
ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？
302:名無しの笛の踊り
11/08/26 08:39:51.79 b0qh4So1
t
303:名無しの笛の踊り
11/08/27 07:03:33.85 iBgIYQ2e
＞ブラームスの自閉症的な、ってどういう点？
世界が閉じている。開放感がない。
だからなかなか心の琴線に触れるものがなかった。
とくに交響曲はどうしてもブルックナー、マーラーとの
比較でもの足りなかった。
ところが最近ヴァイオリンソナタを聴いたのがきっかけで、
ブラームスの室内楽が好きになりました。
304:名無しの笛の踊り
11/08/27 09:24:39.17 +ODG6g6Z
↑マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
ブラームスの音楽は自省的であっても自閉的じゃないよ
人間の内面を見つめる音楽
もっとよく聴き込んでね
305:名無しの笛の踊り
11/08/27 09:51:39.33 HTnPTIpn
そんな上から目線でレスしなくても……
306:名無しの笛の踊り
11/08/27 10:13:27.46 3l4xhlb/
ハンスロットの話をきいて
ブラームス＝自閉症ありうる
と思った。
307:名無しの笛の踊り
11/08/27 11:11:03.51 zrmLu+/2
まあ、クララが誕生日ピアノで曲を演奏してやっても礼も言わないで不機嫌に黙り込んで
いたりするからな。おかげでクララは傷ついて知人に愚痴こぼしまくりだ。
308:ラピスたん
11/08/27 17:05:43.72 53e/xNTN
>>304
晦渋な音楽ばかり聴いてると、素人目線がわからなくなって、
客を満足させることが難しくなる。
深さなんて、欠かせない要素ではあるが、一番大事なことじゃないよ。
309:名無しの笛の踊り
11/08/27 18:40:39.92 3l4xhlb/
素人受けするのが私の好みに合致する保証もないのに
310:名無しの笛の踊り
11/08/27 18:54:47.29 tbtWkLsc
自閉症に対する誤解に満ちたスレ
311:名無しの笛の踊り
11/08/27 22:38:26.24 OY7siFkp
自閉的なら分からなくもないけど、自閉症的はブラームスの理解的にも病気の理解的にも全然違うから止めたほうがいいね。
312:名無しの笛の踊り
11/08/27 22:46:44.66 OY7siFkp
ブラームスは実生活ではなかなか心を開かない、心を見せない性格だったかもしれないが、
一層それだけに音楽の中では友人にだけ心を打ち明けるような親しさのある音楽だと思うけどね。
交響曲でさえ私的なエピソードに満ちた音楽。
313:名無しの笛の踊り
11/08/28 12:48:14.13 Q29gdojD
「私は音楽の中で全てを語っているのです」by J.Brahms
314:名無しの笛の踊り
11/08/28 17:46:47.13 mrduJu36
ロット殺し
315:名無しの笛の踊り
11/08/28 18:32:19.70 Zo6yQSBl
ハンス・ロットみたいな狂人が好きな人間はやっぱり頭がおかしいみたいですねｗ
316:名無しの笛の踊り
11/08/28 21:53:26.20 ZkuA0ouS
ロットの件があるから素直に聴けないよ。死なれて反省位はしたのかもしれんが。
317:名無し
11/08/28 22:53:38.74 NOu9sFz2
退学祝典序曲っていい曲だよな
318:名無しの笛の踊り
11/08/28 23:18:52.31 mxLrQ7RN
ロットは才能はあったが、はっきり言えば、そのくらいのショックでどうかなっちゃう奴は大成しないね。
319:名無しの笛の踊り
11/08/29 09:37:14.20 n87dE5lf
ブラームスに作品を酷評されて敵になった奴は多い。
おべんちゃらを言えない正直者だったということだね。
320:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:23:34.05 23vropoh
ロットは若くして亡くなったから才能については未知数のままだった。
作曲家の中には晩年に突然才能が開花して傑作を書きだしたりする人もいるし、
まだ20代の若者に才能がないと断定したブラームスの発言は非常に問題があると思う。
ブルックナーやマーラーが評価したことから考えると、将来的にはものすごいボリュームのある
交響曲を書いたかもしれないのにと残念に思えてならない。
321:名無しの笛の踊り
11/08/29 13:42:00.19 DRUvENw1
プッ
それで？
ロットのスレ立ててやれば？
322:ラピスたん
11/08/30 00:15:44.20 70mrPVfT
やっぱピアノ付き室内楽もいいかもな。
緩徐楽章以外はきついが。
323:名無しの笛の踊り
11/08/30 20:04:58.42 6StphnK/
>>321
【天才】ハンス・ロット【繊細】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
324:名無しの笛の踊り
11/08/31 03:23:16.06 mRrG3zjy
>304
＞マーラーとブルックナーを同列に論じる時点でアウト
解説書に似たようなことよく書いてあるね。
俗物の受け売り。
325:名無しの笛の踊り
11/08/31 05:57:12.33 zu4ZTlcK
↑プ、常識だろｗ
326:名無しの笛の踊り
11/08/31 17:29:12.40 kvmZP5VD
人間の内面を見つめる時点で自閉的
327:名無しの笛の踊り
11/08/31 18:51:30.21 xVaTkPSe
そんな事言ったらほとんどの人間は自閉的だな。
328:名無しの笛の踊り
11/09/01 11:15:24.70 rZz0Hxad
326は一度も自分の内面を見つめたことがないのだろうか？
ある意味感動・・・
329:名無しの笛の踊り
11/09/03 11:57:42.52 Cf0PdWde
自閉的というか、思慮深いんだよね。
結局ブラームスっつーのは、日本人にはわからない。
謎でしょ。
330:名無しの笛の踊り
11/09/03 14:02:25.97 j9dngZDw
↑んなこたーない。
むしろ日本人にとって理解しやすい作曲家。
331:名無しの笛の踊り
11/09/03 15:05:53.31 Cf0PdWde
いや、あれは当時の文化背景ないと完璧には理解しがたいよ。
332:名無しの笛の踊り
11/09/03 15:56:32.92 Q+qHepd/
誰だって同じように完璧には理解できない事は自明だと思うが・・・
333:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:49:46.86 wRWh23f4
フルニエとバックハウスのチェロ・ソナタもいいね ！
334:名無しの笛の踊り
11/09/03 19:23:28.38 wRWh23f4
某 「欧米人で禅をする人が増えてますが、所詮、彼らに本当の禅などわからないですよ」
鈴木大拙 「はあ。あなたはわかってらっしゃるんですか」
という会話を思い出した。
335:名無しの笛の踊り
11/09/03 20:38:37.37 nBp62sS8
あるときメンゲンベルクがトスカニーニに向かってベートーヴェンの直系の弟子から
聞いたという交響曲の演奏法について得々と語ったところ、トスカニーニは
「そんなことはスコアに全部書いてある」と吐き捨てるように答えた。
336:名無しの笛の踊り
11/09/03 21:00:09.62 yKwpaJoo
ベートーヴェンはミトロプーロスとフルトヴェングラーで
メンゲルベルクとトスカニーニの会話はシベリウスについてじゃなかった？
337:名無しの笛の踊り
11/09/03 21:21:24.94 nBp62sS8
ミトロプーロスが第九の第一楽章のフルトヴェングラーの解釈に感激したとき
「でもいまお話したことは、全部ベートーヴェンの楽譜に書いてあることなんですが」
と答えた話だな。水と油のようなトスカニーニとフルトヴェングラーが同じことを
言ってるのが印象深かった。
シベリウスはカラヤンが小澤にシベリウスを理解したければフィンランドの自然を理解しろ
と言ったアドバイスした話は知ってるけどこの二人からしてみれば笑止千万なのではｗ
338:名無しの笛の踊り
11/09/03 22:21:16.37 MX0Edl2q
宇野功芳暇そうやね
339:名無しの笛の踊り
11/09/03 22:51:54.31 nBp62sS8
僕はブラームスの暗いグチ（好きな人は内省の深さと呼ぶが）を聞かされるような
音楽は苦手であると言えようｗ
340:名無しの笛の踊り
11/09/03 23:03:25.18 0usFtLLa
僕は好きな方だけど、まあ、突き抜ける「開放感」みたいなものとは無縁だな。
交響曲第2番が、それに近いけど。どこか口ごもっているようなとこが抜け切らない ｗ
3番の第2楽章（第3楽章ではない）のような、淡々とした叙情性は好きだな。
341:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:35:37.59 p+gLFUyM
おまえらホント交響曲が好きなのな。
342:名無しの笛の踊り
11/09/05 15:34:54.29 kQeD75Vx
生まれつきの難聴ばっかりで大編成・大音量のものしか聴こえないんだろ
343:名無しの笛の踊り
11/09/05 17:08:41.24 s5Hy/cIl
交響曲はダイナミクスレンジ広いだろ
344:名無しの笛の踊り
11/09/05 17:42:02.35 4s6/xpoO
>>343が全く反論になってない件
345:名無しの笛の踊り
11/09/05 18:43:08.21 Y1iEE4//
？
346:名無しの笛の踊り
11/09/07 01:52:42.88 /nZPu6ev
>>344
え？
347:名無しの笛の踊り
11/09/07 02:22:55.63 +IqYtJMP
>>344
ダイナミックレンジって力強いレンジ（チンするやつね）とかじゃないよ？
348:名無しの笛の踊り
11/09/12 21:09:32.07 OYaPvyLh
ピアノ協奏曲１番の第２楽章、アルトラプソディって似てる。
歌曲、室内楽も入れると、似たメロディの使い回し、けっこうあるね。
349:名無しの笛の踊り
11/09/13 08:24:15.16 q/uKaAfU
誰だって普通にあるだろ。
350:名無しの笛の踊り
11/09/19 01:24:20.08 vqDBWR+W
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ザンデルリング死去
351:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:41:18.01 OR/vg5UK
合掌・・・合唱のほうがいいか
352:名無しの笛の踊り
11/09/20 22:51:45.86 /Tm3+ZA1
交響曲第1番だけはいけよう
353:名無しの笛の踊り
11/09/21 00:44:39.70 Nf+GNdfy
>>352
日本語で
354:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:33:34.56 cP4oS/MV
ザンデのブラ１ライブ盤すごく好き
rip
355:名無しの笛の踊り
11/10/03 20:06:55.36 qv0cVtgM
ダメットの著作はすばらしいよ
分哲のひとつの極みだねえ
多分おれ以上にダメット哲学に詳しい人物は日本にはいない
しかも公平な見方ができる（＝信者ではない
まあそれも昔で、今は結構忘れている
そんなおれが2chで微積やカントもろくすっぽ知らない奴らを相手に話している
これが哲学の面白いところで
このあたりの分哲の議論というのは、最終的に常識へと帰着する
（後期ウィトとクワイン）
分哲では後期ウィトが採用されがちだが、クワインのほうがマトモだ
後期ウィトには致命的な欠陥がある
分哲やっている人は、フレーゲ→ダメット→クワイン、と読むのが一番いいよ
あいだにタルスキとパトナムを読んでもいい
一ヶ月もあれば十分だろう
ラッセルやウィト、クリプキは分哲として挙げられがちだが、焦点がぼやける
名指しと必然性なんてただの駄本だ
ラッセルは分哲とはまったく毛色が違う（哲学史を勉強しているから）
後期ウィト読むなら、リオタール読んだほうが面白い
356:名無しの笛の踊り
11/10/03 21:55:56.43 EG9Txq6u
スレチ
というか誤爆ですか
357:名無しの笛の踊り
11/10/05 04:21:02.78 SdWXKEnw
…いや、誤爆に見えない
358:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:44:10.05 YAfCGwdv
ダメットと言うより駄目な人だなｗ
359:名無しの笛の踊り
11/10/12 18:50:10.84 GLO/nrxj
ブラームスの名曲って何？
3曲だけ買いたいんだが、何を買えばいいだろう？
定番と私的ベストを教えてくれ
参考にしたい
損はしたくない
360:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:45:40.64 qdXA8V1Y
ハンガリー舞曲 １．５．６番
361:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:47:41.12 OlT1B3NV
>>359
定番かつ私的ベスト
ヴァイオリン・ソナタ第1番
クラリネット5重奏曲
ドイツ・レクイエム
オケ物ならほぼ定番
362:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:53:10.82 YQxFVshF
>>359
そういうのは個人の好みも絡んでくるから難しいな。
たとえば迫力のある曲が好きとか、明るい曲が好きとか、そういう手がかりみたいなものを
書いてくれるとこちらも判断しやすいのだが。
363:名無しの笛の踊り
11/10/12 20:27:21.30 CX9X9dqI
おれなら交響曲第２番
ヴァイオリンソナタ第１番
クラリネットソナタ第２番だけど..ピアノトリオ１番、ピアノカルテット２番も買って欲しい
364:名無しの笛の踊り
11/10/12 20:34:53.39 CX9X9dqI
定番書いてなかった..
管弦楽なら交響曲第１番 ピアノ協奏曲第２番 ヴァイオリン協奏曲じゃないかな？
365:名無しの笛の踊り
11/10/12 21:01:35.25 j07KLg+V
定番
交響曲第4番
クラリネット5重奏曲
ハンガリー舞曲集
私的
交響曲第3番
ピアノ5重奏曲
5つの歌曲
一応被らないようにしてみた
366:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:09:36.04 FTtJWYK1
セレナード１番
弦５重奏２番
ドッペルコンチェルト
367:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:27:35.33 S8iNrG4S
みんなで被らないように書いたら結局ただの作品リストですよね
368:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:58:25.13 dYjV+CzS
全部オススメだから仕方ない
369:名無しの笛の踊り
11/10/13 01:08:19.07 GFO7F7AN
定番は分からないから個人的に
交響曲第2番
ピアノ協奏曲第2番
ヴァイオリン・ソナタ第1番
370: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【東電 85.2 %】
11/10/15 16:14:52.96 GX5UGrSs
ブラームスは、恰好つけマンみたいで嫌いだな
371:名無しの笛の踊り
11/10/21 02:57:09.37 EolHqhwI
メコスジ
372:名無しの笛の踊り
11/10/21 16:58:11.21 EolHqhwI
ブラームスの正統な後継者って誰だろうな？
373:名無しの笛の踊り
11/11/13 01:22:48.93 mVA/Xlme
そんなもん、いないよ
374:名無しの笛の踊り
11/11/13 05:04:10.37 Uf5GJ7Km
>>372
正統な後継者では無いかもしれないが、ナチス政権下で活躍した一連の作曲はどうだろうか？
ペッピングやブラウンフェルス等の作曲家。
あと、フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの古い録音に記録された作曲家たち。
でも、フルトヴェングラーの音楽はブラームスとブルックナーの混淆みたいでわけが解らんが。
排斥された頽廃音楽の作曲家たちとは対照的な作曲家。
375:名無しの笛の踊り
11/11/13 08:12:20.34 yR1cQ864
レーガーがいるじゃん。
376:名無しの笛の踊り
11/11/13 10:50:43.23 efCBwny1
シェーンベルクだろう。
377:名無しの笛の踊り
11/11/13 14:13:34.09 2vSnfjpd
悲劇的序曲と大学祝典序曲のお薦めCDありますか？
378:名無しの笛の踊り
11/11/13 18:21:07.40 if7ET5i7
>>377
悲劇的・・・ベーム/VPO（定番）、カラヤン/BPO、EMI（爆演）
大学祝典・・・マゼール/クリ（バランスいい）、クレンペラー/PO（オケがよく鳴る）
379:名無しの笛の踊り
11/11/14 12:47:58.77 2CE8sTIb
悲劇的 モントゥーとコンセルトヘボウのライブ
380:377
11/11/14 18:04:40.89 T7pryzOB
>>378
>>379
ありがとうございます
悲劇的はモントゥー有名ですよね。買ってみます
カラヤンは爆演ですか。気になりますね
マゼールは全集に入っているやつですかね、これも聴きたい。
381:名無しの笛の踊り
11/11/14 19:12:32.23 Mg9A21nJ
ブラームスが、フランス音楽嫌いというのは有名だけどなぜ？
音楽的な理由なのか、政治的理由なのか？
382:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:58:43.08 q7YbxRfB
>>372
ニールセン