09/10/03 20:53:11 SDqsv8gW
憂鬱なワルツと言うと思い出す ジョイス・ハットの偽ワルツw
URLﾘﾝｸ(www.musicweb-international.com)
117:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:01:34 l37193Kh
>>112
ごめん、ショパンコンクールの演奏は聴いてないので。
でもきっとこれは比べ物にならないほどなんじゃないかと。
だってこの演奏をコンクールでやれてたとしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
118:名無しの笛の踊り
09/10/04 04:33:53 Lgp3iAVc
>>117
そうですか～
じゃあ僕もとりあえず新録音のやつ聞いてみますね。ちょうど昨日ショパンコンクールの音源聴いてたので楽しみです！
119:名無しの笛の踊り
09/10/04 08:23:20 c4F5e76O
プレハッチって駐車場の屋根だけじゃなかったんだな。
120:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:00:16 oupj2Q5R
>>118
自分もブレハッチの新録は店頭で聴いただけだけど、
神がかりとは言わないが、理想的に良くまとまってると思った。
ツィマーマンの旧録みたいなきれいな仕上がりかな。
こういう知的な感じは好き。
121:名無しの笛の踊り
09/10/05 19:43:53 IR6zi6+R
>>119
それ、でるハッチ
こんなところでこんなマジレスするとは思わなんだ
122:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:47:57 tkCvxWYu
でるハッチ、天窓用だって。
いいなあ。
123:名無しの笛の踊り
09/10/14 14:01:41 7rgVKvHA
>>120
買ったが、コンクールと同じような解釈だが腰が据わっていて
質はかなり高いと思う。 少なくともユンディよりは(･∀･)ｲｲ。
初めて二曲を聴く人には、ある意味アルゲよりお薦めと思うが、
ガツーンと感動するとか、これ絶対っていう感じは…。
高望みしすぎかな。
124:名無しの笛の踊り
09/10/14 15:16:27 68u3UJM9
ユンディのは、DGのコンチェルトより、maxellのコンチェルトの方がいい演奏している。
もちろん、コンクールの決勝のライブだから、傷はあるけどね。
125:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:36:58 enYJSC31
前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
生産中止みたいで売ってない。
来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。
126:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:28:30 j3vss3IX
フリターがまだ出ないのでオットちゃんのワルツの方が
先になってしまった。
細かいテンポの揺れが酔いそうで漏れには波長が合わん。
好きな人は好きなんだろうけど。
127:名無しの笛の踊り
09/10/15 14:08:42 jQ0A8OY2
今回、俺も、犬で結構買い込んだ。
アリス、フリッター、ブレハッチ、ゼルキン、アンデルシェフスキ、ムルスキー
を買った。早く聴きたい。
あと、この人気になってるんですが、聴いた方いらっしゃいます？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
128:名無しの笛の踊り
09/10/15 21:59:31 j3vss3IX
>>127
昔出たワルツは買ったが、悪くはないがどーつーこともなかったんで、
この国内盤扱いの高い値段をみると、イマイチ手が出んのよorz。
129:名無しの笛の踊り
09/10/16 07:04:31 snzTZPvw
>>127
いいな～
全部聴かせてほしいよ
ブレハッ買おうかな
130:名無しの笛の踊り
09/10/16 07:06:33 snzTZPvw
ブレハッチだ。ミスったw
131:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:08:12 1+uYr0Gi
>>129
ブレハッチはこれからのショパン演奏を担っていく重要な演奏家。
「ショパンにとらわれてはいない」なんてインタビューでは
言ってるけど、過度なショパン弾きのレッテルを貼られないように
するために、あえてショパン演奏の回数を制限してきた感もある
ツィマーマンのようにならず、「ショパン弾き」として生きていく
決心をさせるためにも(…なんて)協奏曲買いましょう！
132:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:51:30 Fh/yZXAM
>>131
ん～、ショパンだけ弾くってのもちょっとイビツじゃないのかなあ。
せめてシマノフスキーとルトスワフスキーぐらいも弾いてほしいな。
個人的にはツィマーマンのやり方は好きだけどね。別にショパンを忘れた
わけじゃなくて、ここぞというときにショパンに戻ってきてくれる。
なんたってあの協奏曲の弾き振りを出したくらいに強烈なショパンへの
思い入れがあるんだから。結局のところ、ショパンコンクールが輩出した
最高のショパン弾きだと思うよ。
133:名無しの笛の踊り
09/10/16 17:24:43 FVujatcC
>>125
ポヴウォツカの弾いた夜想曲集はいいよね～
134:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:06:42 snzTZPvw
>>131
そうですね
彼にはもっとたくさんショパンを弾いてほしいですね
ハッチのピアコンは2005年ショパコンのライブ盤を聴いてるんですが
それを上回るすばらしい演奏なら即買いますね
135:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:09:02 1+uYr0Gi
>>132
んー、「ショパンコンクールが輩出した最高のショパン弾き」と
言うなら、私ならツェルニー=ステファンスカ、ヨッフェ、
シェバノワ、ポブウォツカあたりの名前が浮かびますねー。
優勝してインターナショナルに活躍している人より、入賞して
ショパンを第一に弾いている人たちです(ステファンスカは
1位取りましたが)。
ツィマーマンは言うならショパンコンクールが輩出した最高の「ピアニスト」の1人ですね。
彼のショパンは素晴らしい(私は大好き)ですが、彼は「ショパン弾き」とは
言わないと思うんです。
>>133
ですねー。
個人的にはツェルニー=ステファンスカ盤と並んで、ノクターンCDの
もっともお気に入りです！
136:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:24:36 HTuQaM3g
ユンディ・リの来年4月の公演
チケット高けー
137:名無しの笛の踊り
09/10/17 06:04:51 dhWd8VSn
>>135
ヨッフェなんかをあげるあたりが渋すぎるなあ。
「ショパン弾き」の定義になっちゃうけど、ツィマーマンは明らかに
「ショパンも弾く一流ピアニスト」ではなく、「ショパンを中心に考える
一流ピアニスト」だと思うんですよ。これがポリーニやアルゲリッチの
ような「ショパンも弾く一流ピアニスト」との差だと思う。
それはもちろんツィマーマンがポーランド出身で、かつショパンコンクール
でデビューしたからに他ならない。
確かにショパンの録音はそれほど多くないけれど、やはり彼のレパートリー
の中でもショパンは特別、唯一無二の位置を占めていることは間違いない。
138:名無しの笛の踊り
09/10/17 10:41:07 /oFHyHyu
そうかね？
ツィメは、元々、そんなにレパートリーを多くするタイプではないけど、
ショパンに限っては、ソナタとバラードと協奏曲しか、レパートリーじゃないんじゃない？
そのバラードですら、CDに録音してるものの、演奏会で滅多に弾かないし。
事実上、最近はソナタしか弾いてないでしょう。
ツィメはショパン弾きではないし、むしろ、ポリーニの方が他の作曲家も弾いてるけど、ショパン弾きな感じがする。
139:名無しの笛の踊り
09/10/17 22:46:53 /wYmQdNJ
あれ？ 話題になっていないけど今日は命日だよね。
死ぬ前にポーランドのお母さんとお互い
どんなに会いたかったと思うとすごく切ない。
臨終の時も相当苦しんだようだし・・・
そして命日前後はなぜかチェロ・ソナタが特に聴きたくなる。
140:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:02:00 BRoyMmvc
葬送行進曲じゃないのか？
141:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:39:19 UQHCOJkL
マズルカ全集 → ツェルニー＝ステファンスカ
エチュード → ポリーニ
24のプレリュード → アルゲリッチ
ノクターン全集 → ダン・タイ・ソン
バラード → 横山幸雄
スケルツォ → 宮谷里香
ワルツ全集 → アレクセーエフ(EMI)
ポロネーズ1～7番 → 遠藤郁子 が、気に入ってます。
142:名無しの笛の踊り
09/10/19 01:23:21 ZEYLFhar
マズルカ全集 → ツェルニー=ステファンスカ
エチュード → ジュジアーノ
24のプレリュード → シヴィタワ
ノクターン全集 → ポブウォツカ
バラード → ツィマーマン
スケルツォ → カツァリス
ワルツ全集 → ルイサダ
ポロネーズ1～7番 → オレイニチャク
143:名無しの笛の踊り
09/10/19 12:11:26 FsHrGyv4
ソナタはどうしたのだ
144:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:04:08 RzNJ46yN
ソナタはアンスネスの独り勝ち
145:名無しの笛の踊り
09/10/20 09:50:34 lMwhcQPu
>>104
ようやく買ったよ。テンポはスロー気味だが気合いが入った演奏で
盛り上がる所はテンポの緩急も感情も激しい。前作の葬送ソナタより
いいかもな。
オレイニチャク自身主演映画のサントラや戦場のピアニストのサントラ
聴いた時は、フツーにいいピアニストと思ったんだが、これが本当の姿か？
146:名無しの笛の踊り
09/10/20 14:46:18 +7aFj2OZ
>>145
ご購入おめです。
嬉しいです。
これほんと素晴らしいですよね。
前作も素晴らしいのでどっちが、と上下付けたくないのですが、
今作はほんとに素晴らしい。
オレイニチャクはnifcで初めて聴いたので、昔は私は知らないんです。
でもnifcでのオレイニチャクは間違いなく超一級のショパンですね。
前にも書きましたが、ショパン本人が弾いていると感じるほどの
説得力です。
ショパンという人の強さを感じるんです。
147:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:36:56 v/gEmoDE
ポルカマズルカ惨敗orz
URLﾘﾝｸ(www.netkeiba.com)
148:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:25:12 JSptTwxp
ツベでJanusz Olejniczak聞いたけどこりゃいいわー
欲しいわー
でも高めね
149:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:39:51 omUveNFw
NIFCのショパン・シリーズはどうも違和感だらけで馴染めん.....
ユニオンへの売却を検討中......
150:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:55:43 S16Cnj/r
アルゲリッチ聞いてショパンの協奏曲はとてもつまらないと思ってたがツィマーマン聞いたら結構良く感じた
そしてツィマーマンに惚れたw
151:名無しの笛の踊り
09/10/27 11:16:27 xkH7/5A3
ノクターンはマルタネンがすごくよくないですか？
152:名無しの笛の踊り
09/10/27 13:30:06 aLKE/dhT
>>151
メルタネン？
153:名無しの笛の踊り
09/10/28 05:39:37 Yu3fE/Tz
>>151-152
こいつか。 強い印象はないが、バラで高い時に買っちまっただよorz。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
154:名無しの笛の踊り
09/10/28 10:13:59 yr5AGB23
メルタネンは俺も持ってる。
いい演奏だよ。
でも他のショパン弾きらの演奏と比べると、特別強い印象が
あるわけでもないけど。
個人的にはノクターンは濃い系でピリス。
じっくり歌う系でチッコリーニ。
ベストはその中間で絶妙なバランスを持つポブウォツカ。
次点でダン・タイ・ソンかな。
155:名無しの笛の踊り
09/10/28 10:42:56 FNHULG7j
ノクターン → メルタネン
プレリュード → ブレハッチ
ワルツ → チッコリーニ
ポロネーズ → フランソワ（旧）
156:名無しの笛の踊り
09/10/28 12:18:02 yr5AGB23
ブレハッチのプレリュードはいいね。
あの音色と弱音の豊かなニュアンスは、伝えられるショパン本人が
弾いたピアノのイメージと見事に重なる。
ショパンの再来と表されるのは容姿だけじゃないのがわかる。
後はダイナミクスの点で、強音が出せないのか、出るけど出さないのか、
そこで評価は別れると思う。
これだけのニュアンスが出せる人。
この人がダイナミクスを獲得出来れば、ほとんど並ぶ者のない
ショパン弾きになると思うんだけどね。
157:名無しの笛の踊り
09/10/28 19:34:51 a3er388B
数ある英ポロの中で、つべにあるブレハッチの演奏には鳥肌たった。
どれが正解とか、こういう世界に決してそんな話はないのは十も承知だけど、
そのものズバリが来たなと思った。生で聞いてみたいもんだ。
158:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:37:23 ELGobs42
ショパンというか鍵盤楽曲をうまく弾くにはバッハとモーツァルトの作品を徹底的にやらんといけないよね
大事なのはアーテュキレーション
これはベートーベン以降のレガート奏法を求める作品をいくら練習しても体得出来ない
アーティキレーションを無視して楽譜に書いてある音を平均的に弾こうとするから弾きにくいワケ
ある程度のレベルになるとチェルニーのエチュードなんて全く意味がない
スカルラッティのソナタやバッハのフーガをやって西洋音楽に共通するアーティキレーションを身につける方が大事
159:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:42:18 ELGobs42
ちなみにショパンのピアノジャンルではマズルカが一番難しい
160:名無しの笛の踊り
09/10/29 11:34:52 x0KPph5R
>>159
それは「難しい」という言葉の定義によるのでは？
161:名無しの笛の踊り
09/10/29 13:50:38 GUekKMSt
>>160
技巧上の難易度は低いけどマズルカはリズムを会得するのが難しいよね
マズルカは楽譜通りに弾けば単なるワルツのリズムになる
そしてまた日本人は古来より３拍子系の音楽には馴染みが薄いので、マズルカをひねって演奏しようとするとウィンナワルツっぽいリズムになりがち
しかし充実した内声部、対位法的処理、マズルカには譜ヅラ的に中身が濃い作品が多いから一番面白いね
聴感的には華やかさがないので素人ウケしないけどショパンが一番能力を発揮したジャンルであろう
162:名無しの笛の踊り
09/10/29 14:39:00 awRu9FXF
へー
163:名無しの笛の踊り
09/10/29 15:00:57 vYX2GvO/
マズルカについていえば、元々のポーランド民謡が持っている田舎踊り的な
粗野な部分と、ショパンの貴族趣味からくる極上の洗練とが、渾然一体となって
微妙に同居しているところがとても表現の難しさにつながっていると思う。
作品２４－４の変ロ短調のマズルカは、その代表作に思う。
主部の旋律の微妙に鄙びた音程が、絶妙な１つの和音のつなぎだけで
次の長調の部分では愛くるしくも悩ましいフレーズに変わり、中間部では
ユニゾンだけでへんてこな田舎芝居が始まったかと思ったら、その次に
長調と短調との間をさまよう…… といった具合。
というわけで、マズルカ集は個人的にはこのような様々な微妙な処理が非常に
クレバーにできていると思うルイサダに1票。
164:名無しの笛の踊り
09/10/29 17:12:23 hjXMy2jY
マズルカ集のCDなら、
・チェルニー＝ステファンスカ盤(ポニーキャニオン)
・ポブウォツカ盤(ベアルトン)
・ルイサダ盤(DG)
・フー・ツォン盤(nifc)
に、それぞれ1票ずつ。
165:名無しの笛の踊り
09/10/29 17:14:30 vYX2GvO/
>>164
フー・ツォンのは聴いたことがないが興味あるな。
彼のノクターン集は素晴らしい。
166:名無しの笛の踊り
09/10/30 01:48:24 aiXcIGsK
ヨッフェ先生のnifc発売記念カキコ
それとポニーキャニオンはステファンスカのマズルカ、いつまでも
廃盤にしとかないでさっさと再発汁！
167:名無しの笛の踊り
09/10/30 08:05:43 RhP2VTI9
>>166
ヨッフェ 発送通知 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
そして、フリター 現物 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
でも、何か録音がパッとせんなぁ。だから恵美は…
168:名無しの笛の踊り
09/10/31 00:20:46 X2wqyjLp
>>167
ヨッフェ、スケ1まで聴いたけどやっぱｲｲ!
スケ1ｶｺｲｲ!
フリター、ヨッフェの感想ｷﾎﾞﾝﾇ!
169:名無しの笛の踊り
09/10/31 06:00:58 UL56Vxwo
マルクジンスキとブライロフスキーもいいよ＞マズルカ
170:名無しの笛の踊り
09/10/31 20:42:34 +WVJTgxJ
>>168
ヨッフェってポッチャリおばちゃんで健康的なピアノ弾くと思ってたけど、
マズルカとかルバートや起伏激しくないか？
何かオレイニチャク化している希ガス。 でも(･∀･)ｲｲ
フリターはオットちゃん同様、一見正統的だが微妙にクセがある感じ。
オットちゃんの方がやや素軽いような感じだが、どっちがいいかは微妙かな。
あとオレイニチャクの昔のOPUS111のマズルカ・ポロネーズが棚の奥から
出てきたので聴き直したが、何かかったるい。nifcの方が主張を感じるな。
今度ソコロフと抱き合わせで叩き売りするみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
171:名無しの笛の踊り
09/10/31 22:39:14 X2wqyjLp
>>170
感想ｻﾝｸｽ!
ヨッフェ先生のオレイニチャク化、完全に同意!
1枚と言わず、もっと聴きたいッス…
上に誰かも書いてたけど、nifcのオレイニチャクの2枚は凄い!
オレイニチャクといいヨッフェ先生といい、やっぱショパン存命中の
プレイエルやエラールを前にすると、何か偉大なる魂が降りて
くるんだろうか?
そう言えばnifcのゲルネルやシェバノワの舟歌からも、同じような
ものを感じたし…
オットのワルツは弱音とルバートがとっても繊細で、なかなかｲｲ!
せっかく感想もらったんで、フリターとオレイニチャクのopus111のも
買ってみるわ!
172:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:54:33 IZFMGSNI
カツァリス 買いそびれた人のみどうぞ。
なんでマズルカ全部フー・ツォンにせんかったのかな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
173:名無しの笛の踊り
09/11/17 23:17:05 rvKI9LJ0
そろそろ保守しとかないとまずくね
174:名無しの笛の踊り
09/11/18 21:26:25 AT4D0awm
マガロフの全集が再販
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
175:名無しの笛の踊り
09/11/18 23:11:16 O+0pOFhE
今日行ったコンサートがちょっとしょぼかったので
年内リターンマッチしたいんだけどなんか良いの無いですかね
東京近辺で
176:名無しの笛の踊り
09/11/18 23:39:53 QnDYG381
ブロンフマン行っとけ。
177:名無しの笛の踊り
09/11/19 22:09:30 rnfAMqEo
ブロンフマンは来日しないらしいよ・・・
178:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:13:47 Pr6Ei6p5
風邪薬みたいな名前なのに…
179:名無しの笛の踊り
09/11/22 17:10:09 KSwIJCp7
ソナタ第二番第一楽章の最高のＣＤ教えて下さい。
180:名無しの笛の踊り
09/11/22 21:57:28 01BK7y3D
>>179
これの中のCD27のコルトーの疑似ステレオ風のモノラル録音が最高だよ！！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
181:名無しの笛の踊り
09/11/22 22:01:05 01BK7y3D
上のとは違うけど1931年版ならYOUTUBEにあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
182:名無しの笛の踊り
09/11/23 00:16:14 RxDAPbCv
>>179
ガヴリーロフ聴いとけ！
183:名無しの笛の踊り
09/11/23 01:43:07 YS9SaDew
んー若い頃でもテクは苦しそう・・・ｗ
ハンマークラヴィアとか弾けるのか？
184:名無しの笛の踊り
09/11/23 01:52:50 I++ujUSa
>>179
ソコロフ
ところで、アムランのはソナタ２番は良いかな？聴いた人いる？
旧録の方。もう廃盤だよね。
185:名無しの笛の踊り
09/11/23 03:56:52 V3kcVWtI
>>179
内田光子。
繰り返しは冒頭まで戻るので、それが苦手だったらごめん
186:名無しの笛の踊り
09/11/23 22:29:28 T+U82WR8
>>185
同意。
今の内田のショパンはとても聴いてみたい。
モーツァルト弾きの細やかなニュアンスをショパンに持ち込んで
くれたら、きっと素晴らしいショパンが聴けるだろうに。
メモリアルイヤーで1枚くらい録音しないかなぁ…やらないか…。
187:名無しの笛の踊り
09/11/24 14:13:50 CrchHgzc
>>186
確かに、今の内田さんがショパンに向き合ったらどういう演奏をしてくれ
るか、とっても興味あるな。
なにせかつてショパンコンクール2位だった彼女だもの。
188:名無しの笛の踊り
09/11/25 00:23:58 3x3YegW8
このＣＤってどう？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
189:名無しの笛の踊り
09/11/25 06:03:52 qyK9dKOP
>>188
普通のルービンシュタイン11枚組
持ってない人やお初の人には悪くない
ちなみに最近尼の輸入盤価格がじわじわ上昇中
190:名無しの笛の踊り
09/11/25 09:32:55 eWKmkihA
2009年版、独尼でEUR 44,95
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
191:名無しの笛の踊り
09/11/25 21:14:24 3x3YegW8
>>189
ありがとう、ショパン初めてだから手頃なのから入ろうと思って
192:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:32:25 nW0/0GBS
マズルカ集（全４１曲） ルイサダ（２００８）（２ＳＡＣＤ）
通常価格(税込) : ￥4,410
2010年01月27日 発売予定
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新録音出るよ。
193:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:39:13 aGyeFZRT
ルイサダ（笑）
ド下手（笑）
194:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:47:04 F001/gKo
旧録のマズルカがかなり優れた演奏だから、今度のがどうなるかかえってどきどきする。
195:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:57:58 GCzZp7PJ
来年の公演も売り出してるね。
もう、B席は完売みたいだけど。
ジャン＝マルク・ルイサダ ピアノ・リサイタル
フォーレ：夜想曲 第11番 嬰ヘ短調 Op.104-1
夜想曲 第2番 ロ長調 Op.33-2
夜想曲 第6番 変ニ長調 Op.633
ショパン：バラード 第1番 ト短調 Op.23
バラード 第2番 ヘ長調 Op.38
バラード 第3番 変イ長調 Op.47
バラード 第4番 ヘ短調 Op.52
シューマン ：蝶々（パピヨン） Op.2
ショパン：アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ 変ホ長調 Op.22
URLﾘﾝｸ(www.imc-music.net)
196:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:47:33 rlZNo/jJ
ルイサダのマズルカ、以前のは完全な全集だったけど、今回は41曲という
ことは、生前出版された作品６３までなんだね。あの絶筆の作品６８－４が
聴きたかったんだけどな。ルイサダの使ったあの曲のバージョン、エキエル
が復元したヘ長調の中間部をさらに少しアレンジしたもので非常に興味深い
ものだった。
どうして今回41曲だけにしたんだろ。というか、あの旧録音以上のものが
出てくるのかなあ。
197:名無しの笛の踊り
09/12/09 23:08:21 vbiUgSUT
ルイサダ(笑)チュニジア人。変な顔。
でもNHKのピアノおけいこは見てみたいな。
198:名無しの笛の踊り
09/12/10 01:26:35 xFTNRHKu
>>197
鏡を見たら死にたくなるでしょ。
早く楽になれよ。
199:名無しの笛の踊り
09/12/10 01:29:31 l+7FH92p
ルイサダ（笑）
ド下手（笑）
200:名無しの笛の踊り
09/12/10 01:46:27 Zg4WPVCA
>>196
> どうして今回41曲だけにしたんだろ。
来日したときに楽屋で質問しといて
201:名無しの笛の踊り
09/12/10 11:47:15 Riwe/ZEY
>>200
じゃ、こんどパリで会った時にでもきいてみる。
202:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:01:48 PxVmVx1R
>>196
魔さか、エキエル編纂のナショナル・エディション使ってたりして。
あれ、Op.63までの41曲だからなぁ。
203:名無しの笛の踊り
09/12/11 06:53:30 dGQyA+OH
>>202
ナショナルエディションは生前出版と遺作とを豁然と区別しただけであって、
遺作は遺作で別に出版。
204:名無しの笛の踊り
09/12/11 13:08:39 /OrKqEiD
>>203
遺作でもさあ、本当に死の直前に書かれた作品は出版されていなくても
全集に入れるべきだと思うんだよね。（若い頃の作品を遺作とよぶからややこしいけど）
205:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:40:36 7CthfLuE
>>193,199
ルイサダは下手だけどマズルカを弾ける程度の腕はもっていると言えよう。
206:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:27:28 r59+pH6V
>>203
遺作まだ全部は出てないのでは？
207:名無しの笛の踊り
09/12/14 13:37:37 1Yo77IGa
リヒテルの木枯らしつべで見たけどカコイイ～
208:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:16:19 X8kTM/qj
>>207
でも、リヒテル動画といえばこれだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しの笛の踊り
09/12/23 11:49:39 G4zWdmhO
ショパンは刺青してるらしいですが本当でしょうか？？
ちなみにバッハも彫っているらしいです（背中に思いっきり）
210:名無しの笛の踊り
09/12/23 12:12:24 mUE8RbtY
コブリンは来年、東京ではコンサートなし？
211:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:45:57 ME29a30l
>>208
すげｗｗｗ
参った
212:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:21:44 QkMImKTu
>>208
すごー やっぱバッハが上手い人はショパンも上手いのかな
213:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:46:10 NL3E1SnF
リヒテルが別格なだけな気がする
214:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:59:17 I1UGqM3q
お前ら来年行くの？
215:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:06:30 A89XIFBI
>>212
それ、現代の感覚でいうとあまりうまくないような。
細部が鮮明でないし。
216:名無しの笛の踊り
09/12/25 20:45:20 djEQtjAV
この美人女子中学生１０－４はどうですか？
椅子からお尻浮きすぎですか？あと動きすぎ？
URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)
217:名無しの笛の踊り
09/12/26 04:05:10 ysmcoCgL
人にもよるだろうが一般的に美人と言われそうな人物ではないかと。
218:名無しの笛の踊り
09/12/26 09:00:10 g/QmP6jm
ん？ 美人ねぇ
219:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:07:27 gVdX0gls
>>216
年齢を規格化しないと比較は出来んかもしれないが、
小菅の方がいいかなぁ。
220:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:38:09 5YVvefb7
>>216
見てると疲れる。とても忙しそうで。
221:名無しの笛の踊り
09/12/26 14:45:59 Qz+hI7uR
>>216
美人ではないかもしれないが、数年後国際コンクール入賞を狙える位置にはあると思う。
そこから後は知らない。
注文を付けるとすればフォルテが攻撃的すぎる。小菅優みたい。
こういう演奏日本人好みかもしれないけど。
222:名無しの笛の踊り
09/12/27 03:39:34 o9loaoFA
リパッティのワルツ、手元にあったの
50年録音だと思ったら47年だったわ
買いなおさないといかん？
223:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:49:23 8LM1mLkQ
買いなおすっていうか、どっちも素晴らしいと思うけど。
是非買ってください。２番が収録されてないのが残念だけど。
224:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:13:26 PNBJ7eVJ
EMI CLASSICSがピアニスト、ユンディと契約！
第1作はショパン「ノクターン全集」2010年3月上旬発売予定 （2009/12/25 更新）
URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)
225:名無しの笛の踊り
09/12/28 02:28:39 fCwC7ema
>>223
2番が収録されてないのってプザンソンのリサイタルのほうだよね。
50年のスタジオ録音はどう？
226:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:43:12 iU74MZj1
>>225
>>223じゃないけどそのとおり
スタジオ録音のほうは当然２番も入ってるよ
演奏内容は落ち着いていてよいと思うがライブよりほんの少し小粒か
227:名無しの笛の踊り
09/12/30 11:00:02 pRv+Q81k
山口組 もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！
228:名無しの笛の踊り
09/12/31 12:01:27 zhvNB+Rg
ショパンイヤーの聴き始め、どの曲がいいだろう？
一番華々しい祝典的な曲というと、大ポロかな
229:名無しの笛の踊り
09/12/31 12:40:49 V2JL6jNF
>>228
ピアノソナタ第２番
230:名無しの笛の踊り
09/12/31 18:40:16 hAP8DDIx
ロンド第１番
231:名無しの笛の踊り
10/01/01 15:10:40 ArjxIWXJ
別れの曲
232:名無しの笛の踊り
10/01/02 11:53:37 2CrmVfY5
NHK-FM
特集 ショパン 生誕２００年
2010年 1月 2日（土）
放送時間 ：午後7:20～午後10:00（160分）
【ゲスト】小坂裕子、山本貴志
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
233:名無しの笛の踊り
10/01/03 02:12:25 zIjMi8o7
協奏曲一番の一楽章を遅めに重くやってるような演奏はありませんかね。
僕あこの楽章はもっともっと粘って演奏すべきだと思うんです。アラウとか好きです。
234:名無しの笛の踊り
10/01/03 08:53:05 Wr8JNFL2
ツィメルマンを聴いたことがとは言わせないぞ
235:名無しの笛の踊り
10/01/03 08:53:59 Wr8JNFL2
×ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ
○ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ
236:名無しの笛の踊り
10/01/03 09:18:01 90RiXRHT
>>235
ごめん、ちょっと意味がわからない・・・w
237:名無しの笛の踊り
10/01/03 11:28:41 I75DjBHM
>>233
残念ながらアラウが一番いいです
238:名無しの笛の踊り
10/01/03 16:08:15 3Zm5N6hg
>>233
デンオンからでてるグリゴリー・ソコロフのがそういう感じだね。
最近のライブ録音聴いてみるはもう少し速く弾いてるみたいだけど。
あとVictorから出てるダンタイソンのが思い切りが悪くてウジウジした感じの演奏。
239:名無しの笛の踊り
10/01/04 17:44:12 oAEWdtdj
>>233
ツィメルマン（新） ソコロフ 以外ならボレットかな
遅くてもバランスの良さがあるのはツィメルマンとアラウくらいしか考えられないが。
ワイセンベルクも相当遅いが、重いと言うより硬いって感じだからなぁ。
遅いだけなら、津田理子、ナクソスのビレット、ワゴンで売っていたモレイラ＝リマ、
ちょっと前廉価輸入であったジャノリもあるが、あんまりというかかなり薦めない。
240:名無しの笛の踊り
10/01/04 20:09:41 leRIZRcp
ビレットいいやん。
協奏曲2番第1楽章が好き！
241:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:47:09 hqG77u71
すみません、アンドレア・ルケシーニ以上にドラマティックでカッコよろしい幻想即興曲の
演奏ってあるんですかね？もし存在するものなら挙げてもらいたいものです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
242:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:49:20 hqG77u71
書き忘れ
そこそこの数（50種程度）は聴いています
今までに好みだったのはモレイラ＝リマやスルタノフでした
243:233
10/01/06 18:56:43 VLvytOBX
>>234-240
貴重な情報感謝です。
勿論ツィメルマンも好きですがアラウの方がより好みで……なんとも贅沢な質問でした。
ソコロフはノーマークだったのでぜひ聞いてみます。
244:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:49:01 JnpSxNcL
ショパンイヤーにちなみ
ショパン好きなら誰でもわかる
とってもかんたんなクイズを出題します
ショパンがバッハに傾倒していたことはよく知られていますが
ショパン本人が預かり知らないところでバッハのとある曲と縁があることをご存知ですか？
さて、このバッハのとある曲とは一体何でしょう？
この曲のどういう要素がショパンとバッハを結びつけるのでしょう？
245:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:27:32 GU7kpsKK
>>244
ショパン好きだと自負してますけど、これだけでは何とも……
246:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:53:55 LAydJCmx
バッハとの関連なら、プレリュードだけど、これは本人も意識して作ったからねぇ・・・
247:名無しの笛の踊り
10/01/07 15:45:13 2baezxUd
面白そうなことやってるなｗ
バッハのある曲がショパンと関係があるってことだろ？
答えるのはバッハの曲じゃないか？>>246
ショパン好きなら誰でもわかるとってもかんたんなクイズ
っていってんだからバッハのそこそこ有名な曲なんじゃないかな・・・
248:名無しの笛の踊り
10/01/07 16:56:57 GU7kpsKK
どうもショパン好きなら誰でもわかる、とってもかんたんなクイズじゃなさ
そうだなあ。
平均率ならあたりまえで縁がありすぎでショパンも意識してたわけだし。
もう少しヒントください。
249:名無しの笛の踊り
10/01/07 17:16:26 LAydJCmx
あと、これまたショパンの立場からになっちゃうけど、ショパンのフーガもバッハの影響を受けて作曲したんだよね。確か
250:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:41:25 GU7kpsKK
>>249
ショパンの曲でバッハを意識しなかったものなど、おそらくほとんどない。
フーガはその一番あからさまな例であって、彼自身習作扱いしててあれは
完成された作品ではない。もっとずっと完成された例はマズルカ作品５０－３
や６３－３の対位法かな。
これらのあからさまな対位法をとったものでなくても、コラール的な手法で
作曲された数々のエチュードなんてみなバッハの影響ですよね。
エチュード作品１０－１の基本手法は平均率の最初のプレリュードだし、平均率
の次のハ短調のプレリュードの両手の分散和音はそのまま極端に配置を拡大させる
とショパンのエチュード作品２５－１のモチーフに近づく。作品２５－１２も
コラールをピアノの配置に直してピアニスティックにしたもの。
251:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:18:04 JnpSxNcL
リクエストにお答えしてヒントを出します
曲はずばりBWV198です
252:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:35:26 FgGlCO1h
>>244
バラードの1番のコーダとベートーヴェンの熱情ソナタの3楽章のパッセージが相似形なのは
ホロヴィッツが言ってたことけど。
253:名無しの笛の踊り
10/01/07 20:16:16 cOgAvIBN
つまんねーことやってんな
254:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:35:48 WM6ZvOXG
Lass, Furstin, lass noch einen Strahl, BWV198
255:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:40:53 p1FPeu3O
ここはバッハのスレじゃなくてショパンのスレなんだから、
ドイツ語読めなくてもわかるように書いてちょうだい。
256:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:47:41 +CZbqGDh
ガヴリリュクのソナタ2番聴いてみたい。
二枚目のアルバムで凄まじく厳格かつ深遠な演奏聴かせてくれたので。
257:名無しの笛の踊り
10/01/08 09:24:40 7NTubBW/
ショパンって、ベートーヴェンを弾いた事があるのかな？
ショパン弾きたいなら、ベートーヴェンはやらなくていいって先生が言うもので。
258:名無しの笛の踊り
10/01/08 19:56:38 DvO31XA1
ピアノソナタ第14番の第３楽章の影響を受けちゃったくらいだから
ないってことはないでしょうね。
259:名無しの笛の踊り
10/01/08 20:28:46 kJ/nNyUw
>>257
そんな素人の言うことを間に受けるなよ（失笑）
260:名無しの笛の踊り
10/01/08 20:30:43 VxmGagNR
>>257
Why なぜに～
って訊いてみてくれよ
261:名無しの笛の踊り
10/01/09 00:07:17 zflQBj0+
昔から思ってたんだけど、今日テレビでやってたから、言ってみる。
ショパンの協奏曲2番の2楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と
アシタカとサン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
って、似てませんか？
262:名無しの笛の踊り
10/01/09 01:44:12 h/dfGYt7
古典調律で演奏されているCDをご存じでしたら
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします
263:名無しの笛の踊り
10/01/09 06:55:48 GFi3puJo
>>257
もちろん、ある。以下は弟子の残した手紙の一節。弟子に教材としてベートーヴェン
のソナタ作品２６を与えてレッスンした時の様子。
それから私に代わってショパンが、全曲演奏してくれました。まるで啓示のような
気がしました。彼はベートーヴェンのこの葬送行進曲を勇壮に、オーケストラのよう
に、力強いドラマのように弾きました。しかもどこか感動を抑えているようなところ
があって、えもいわれぬ効果を出していたのです。思い切ったフィナーレは正確その
もので繊細をきわめ、音符一つゆるがせにせず、目を見張るようなフレージングには
光と影の交錯が感じられました。
264:名無しの笛の踊り
10/01/09 07:03:08 GFi3puJo
>>257
続いて別の人のショパンが弾いたベートーヴェンのソナタの評。曲は同じく
作品２６。こちらはサロンかなにかでの演奏。
ショパンはベートーヴェンの作品２６をいったいどんな風に弾いたのであろうか。演奏は
見事なものであったが、自分の作品をひくときほどのことはなかった。曲をしっかりおさえて
その輪郭を浮き彫りにすることも無く、筋を追っていくうちについ引き込まれてしまう
小説のようなことも無かった。
というわけで、たびたび演奏していたようです。ショパンのソナタ２番は>>258の言うごとくこの
ベートーヴェンの作品２６からの影響が大ですし、「スケルツォ」という形式はベートーヴェンの
発明を借りたもの。それどころか、ショパンのスケルツォや「革命のエチュード」その他の
いくつかの曲に見られる非常に激しい面は、ショパン以前の曲でもっともそれに近い感情を持って
いるものはベートーヴェンの中期の曲じゃないかとさえ思います。
265:名無しの笛の踊り
10/01/09 09:05:59 VkrjxMek
>263-264
ど素人なんだからそんな無理しなくていいですよ
266:名無しの笛の踊り
10/01/10 20:53:40 lQiK1NLx
>>265
うぜえから消えろ馬鹿
267:名無しの笛の踊り
10/01/11 12:42:52 CasCk9qg
質問なんですが、
>>94にあがっている99年(没後150年)全集のパッケージは、
プラスチックのケースに収納しているタイプのものなのか、それとも
ＣＤ１枚ごとに紙に収納するタイプのものですか？
（最近出た新しい廉価版は後者のようですが）
268:名無しの笛の踊り
10/01/11 18:07:13 7+Lld3ei
>>267
２枚の厚さの旧来の２枚組ケースに２枚ずつ入って
その全体がボール紙の箱に入っていた。 豪華だがデカいw。
のちに２枚組ケースでそれぞれバラ売りされていた。
269:名無しの笛の踊り
10/01/11 21:23:51 CasCk9qg
>>268
ありがとうございます
バラ売り版もあるんですね
270:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:19:42 jWrZIrff
iTunesでイディル・ビレット演奏のピアノ名曲集を買ったんだけど
聴いてみるとイマイチな感じ。
イディル・ビレットって評価どうなの？
271:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:29:45 wIRYuVm6
ショパン ピアノ協奏曲3番って聞いてみたい たしか室内楽っぽいやつだったか
272:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:35:33 uo7qGf6k
>>270
粗製濫造って感じ。
273:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:53:06 uo7qGf6k
>>270
クラシックあまり聴いたことないけど、ショパンの曲をざっと聴いてみたいってのなら
キーシンとか上手くて派手な人がいいんじゃないかな。
玄人ウケするのはツィマーマンあたりだけど。
274:名無しの笛の踊り
10/01/15 19:09:19 jWrZIrff
Vladimir Ashkenazyのほうを買えばよかった…
275:名無しの笛の踊り
10/01/15 19:21:29 KWA7VB/O
>>270
あんたの耳は正しい！
276:名無しの笛の踊り
10/01/15 20:16:11 kfQarnw9
キーシンもツィメさんも素人受けするでしょ。
アシュケは案外癖の強い演奏
277:名無しの笛の踊り
10/01/15 21:15:40 ICUW/38N
>>270
良し悪しのわかる耳なんだから
次からはちゃんと調べて買ったらいいよ。
ここでもお勧めスレでもいいから。
278:名無しの笛の踊り
10/01/15 23:49:17 ZUVnzPlt
なる
279:名無しの笛の踊り
10/01/16 19:45:34 uRIZ6+Y2
コロムビアから18枚組の全集再発売されたね。
俺は4EVERMUSICの20枚組かっちゃったけど。
280:名無しの笛の踊り
10/01/16 19:51:56 uRIZ6+Y2
>>125
> 前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
> 弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
> 生産中止みたいで売ってない。
> 来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。
コロムビアで再販してる一部内容違うけど。
281:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:48:23 LvbcNhc8
コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、
282:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:12:44 dGgwVLda
初ショパンが駅売店安売りのハラシェビッチだった。
今にしてみると最良の出会いじゃなかったかも知れんが
時々なんか聞き直したくなって、なんか安堵感ってか一番まったりできてしまう。
こう言うのが刷り込みなんですかね。後悔はしてない
283:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:25:06 OmcnmIJh
ハラシェヴィチは悪くないと思うよ。
俺は初じゃなかったけど、ノクターンを聴いて
それまでのショパン感（よくある一般的な小綺麗なイメージ）が
ひっくり返るような衝撃だったなあ。
あの土臭さというか、そんな感じがクセになって聴き込んだよ。
284:名無しの笛の踊り
10/01/18 08:04:08 UXRvjLOq
ヌーブルジェの評価はどうなの？ 練習曲。
おれ結構好きなんだけど。
285:名無しの笛の踊り
10/01/18 11:39:28 XvjQ5VAU
>>284
小菅よりはいいと思うが、達者な割にイマイチピンと来ないという
点においては小菅と同印象かな。
メジャーになるためには内面をもう一化けさせんとな。
286:名無しの笛の踊り
10/01/18 14:19:15 3lbhABfw
>>281
> コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、
別もんていうけど、ほとんどかぶってないかい？
スケルツオとバラードが パレチニに置き換えられて、
あとソナタがエキエル→ポブウォッカに代わったくらい。
あとの演奏者は他の全集でまかなえるような気がするけど。
287:名無しの笛の踊り
10/01/18 20:02:13 FBGnDw9x
わかれの曲って超いい曲だな
タタンッタンッタ～♪
288:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:53:57 D3mJ1fY1
>>287
＞タタンッタンッタ～♪
何処の部分だこれ
289:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:42:47 +RXWfZeg
無理やり言おうとするなら
タ～ン、タタタ～ン、タタタタ～ンじゃない？
290:名無しの笛の踊り
10/01/19 01:58:53 s65IsKkU
>>289
冒頭にもう１つ「タ～ン」がいるな
291:名無しの笛の踊り
10/01/19 03:29:46 Y6bm2DpJ
和やかですね
292:名無しの笛の踊り
10/01/19 08:31:32 EGBhOJ6V
>>286
お前、演奏的には全然別物だぞ。
コロムビアは1960年製だから古いからモノラルも混じっているし、
キャニオンのジェヴィエツキはシェバノワの夫だが、コロムビアの
ジェヴィエツキはピロ子の師匠だ。
歌と室内楽に関してはコロムビア旧盤の方が(･∀･)ｲｲ
293:名無しの笛の踊り
10/01/19 10:17:35 /Hv1DYIo
>>292
そうかありがとう。4EVERMUSIC20CDを買う事ができたので
ポニー、コロムビア両方に興味をもって。
4EVERを真似たのはコロムビアであってるよね？
ポニーキャンにオンのほうはパレチニをバラ買いできたし、
また今年ショパンイヤーで再販するかもしれない（商魂たくましいなら）
そのときに買ってみる。
コロムビアはまだ詳細HMVに書かれてないけどどうも4EVERとほとんど同じっぽいのでパス。
294:名無しの笛の踊り
10/01/20 00:49:54 IZ7GuuKx
>>293
これのCD1ないやつ と考えればエエ
URLﾘﾝｸ(shoppingfeed.jp)
295:名無しの笛の踊り
10/01/20 10:05:20 3V4sk+3L
>>292 親子じゃないんだ？
296:名無しの笛の踊り
10/01/20 15:25:58 KXMAPgZi
スタニスワフ・ジェヴィエツキStanis?aw Drzewieckiポニーキャニオン
ズビグニェフ・ジェヴィエツキZbigniew Drzewieckiコロムビア
297:名無しの笛の踊り
10/01/20 23:26:03 c2o6C0i/
ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN ～トリビュート・トゥ・ショパン～ 」
【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】 バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■ H ZETT M 「ポロネーズ No.3 軍隊」
■ THE 金鶴 「雨だれ」
■ 栗コーダーカルテット 「OP.25 No.9 蝶々」
■ cro-magnon 「OP.28 No.2」
■ タテタカコ「未定」
■ →Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■ MASAKI/五十嵐公太/都啓一 「幻想即興曲」
■ 三柴理 「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー 「未定」
■ world's end girlfriend 「ノクターン No.20」
298:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:22:57 tNEcTqxC
>>293
真似っていうと語弊があるかも。MUZAってたしか国営レーベルだったんじゃなかったっけ？
MUZAでバラ売りしてたものをBOX化して解説つけたのがコロンビア盤じゃないかと予想。
↓CDはこのサイトに載ってるのと同じもんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.chopin-book.com)
299:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:53:24 03XIsXwt
>>294
だいたいそんなもんだと分かっていて4EVER注文したから。
歴史音源が無いっていうのがコロムビアで。
今bearton.plの出してるショパンボックス注文したけどトランザクションは通過したのに
shopping historyに注文したはずのオーダーが載ってない。
できたばかりのサイトとはいえかなり心配。18000円の買い物だから。
300:名無しの笛の踊り
10/01/29 14:27:31 bmnq50Kg
小山実稚恵のコンチェルト買った人いる？
SACDだけど音とかどうだろ？
301:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:06:21 +9rhrdLr
>>300
音は特に良い訳ではないと思うけどＳＡＣＤハイブリッドの標準。
実稚恵ちゃんのピアノは、地味だけど堅実で結構いい感じ。
これで普通の版ならツィマーマン旧盤同様曲の初心者にお薦めなんだが…。
なにせエキエルの新版楽譜使用だから、普通のヤツに慣れている
耳には桶の音が微妙に変。テンポも時々変に落ちるところもあるし…。
あと、楽譜のせいか指揮のせいか知らんが、桶が軽量に感じる。
この楽譜で今度のショパコンやられたら、何か盛り下がりそうw。
資料的価値はあると思うが、アラウ＆インバルみたいのが好きな人には薦めん。
302:名無しの笛の踊り
10/01/29 21:42:08 oGDB4bUZ
アラウ＆インバルとはこれまた重厚な。
303:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:28:50 j5dihHHY
ちょぴん
304:名無しの笛の踊り
10/02/01 16:00:14 zL/7/MeM
トラスティベル 戦闘BGM集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:35辺り～｢革命｣
中堅ゲーム音楽家がアレンジしても､このカッコよさ｡
いかに原曲が優れているかが分かるな
305:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:00:05 sGWth48k
ショパンがもし長生きしたら、
意外と、ピアノ以外の分野で
室内楽（弦楽四重奏やヴァイオリン・チェロソナタ）や
オペラを書いていそうな感じがする。
交響詩の世界にも進出してたかな・・・
306:名無しの笛の踊り
10/02/02 08:28:14 Tmcc7rF/
>>305
室内楽は実際にチェロソナタを晩年に完成してて、その直後ヴァイオリンソナタ
の構想もあったのは事実なので、相当数の作品を残したことでしょう。
ただ、ピアノの入らない弦楽四重奏なんかはどうだろうか。
あと、オペラ、交響詩は書かなかったと思う。それは編成の問題ではなくて、
むしろ彼の「音楽から極端に標題性を廃する」という美学からそう感じる。
それより、いっそ書くなら交響曲のほうが可能性があるかもしれないけど、
そうなるとやはりピアノが無くても大丈夫かな、という気がする。
307:名無しの笛の踊り
10/02/02 08:29:25 Tmcc7rF/
つまり、彼が長生きしたとして残した作品のジャンル的にはブラームスの
ような作曲家になっていったのではないかと思う。
308:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:54:26 FQBZQN5V
BeArTonの全集12CD届いたけど、これポニーキャニオンとは全然違うみたいね。
結局ポニーキャニオン再販してもらうしかないのか。
309:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:45:44 DHO4cODe
むしろ同じだと思ってる奴がいることに驚いた。
BeArTonを何だと思ってたんだ？
310:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:57:54 FQBZQN5V
同じとは思ってないよ。
パレチニがだぶっていたからポニーキャニオンはここから一部
音源をもってきたのかと思っただけ。
でもソナタも前奏曲も違う
ブックレットの最後には河合の翻訳で
日本語解説までついてるからこのボックスはいずれ安く日本で売られるのかな？
311:名無しの笛の踊り
10/02/02 13:43:00 Kb+dMpoK
BeArTonの全集どこで買ったんですか？
312:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:10:49 DHO4cODe
>>310
そっか。そもそも録音された年代が違うだろ。最近ショパンにはまった人か？
BeArTonは2000年代なってからだろ。ポニキャニは90年代？
この前から話題になってるMUZA=コロンビア盤はレコード時代からある。
BeArTon＝エキエル版は10年くらい前にYAMAHAが輸入して河井さんの解説つけて売ってたな。
12CDは全部に河井さんの解説ついてた？
313:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:20:33 DHO4cODe
連投ですまん×河井 ○河合さんだった。
たぶん日本で安く売るとかないと思うよ。マイナーレーベルだし。
Nifcのだって国内仕様だと高くなってないか？
314:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:32:57 FQBZQN5V
>>312
開封した7枚全てに河合さんの日本語訳（原文エキエル他）がついてるから
多分全部ついてるでしょう。ドットが粗いから日本語フォント持って無くて
日本語で打ち出したものをコピーしたっぽいけど。
それからこれ3CD*4は生前出版された作品オンリーで
習作時代のワルツ、ポロネーズなど一切入ってないのね。
あまり聞かないからいいけど。だから1CDあたりの収録時間が短い。
コンパクトにすれば10枚に収まったぽい。
基本的にヤブロンスキがどうなったか心配で購入したけどこれを聞く限り
まだ元気にやってそうだし、ショパンコンクール３位の後も結構あちこちの
コンクール受けまくって上位入賞していたのも意外（解説に書いてあった）
シヴィタワもまともで予想より良かった。折角日本語訳解説ついてるわけだし、
一応aria-cdあたりで扱ってるっぽいけど価格的にはもう少し安くならないと
すぐに手出しづらいかも。
315:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:36:05 FQBZQN5V
>>311
BeArTon.pl
でもちょっと怖いよ。オーダーした後オーダー履歴に何も買っていません
とでるし、オーダー確認メールもこないしね。
316:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:42:24 DHO4cODe
>>314
おお、情報サンクス。解説欲しいから買い直すかな。
BeArTonのヤブロンスキの革命が好きなんだよな。
左手がすごいことになってる。
317:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:58:42 FQBZQN5V
しかしポーランド人ピアニストも大変だよね。ツィマーマンやブレハッチみたいな
優勝者も同じく国に居て、それでピアニストとしても個性出していかないと
いけないから。
今やヤブロンスキといったらペーテルのほうがCD的には名前が売れてるけど
俺は断然クシシュトフ・ヤブロンスキだな。
DVDでポーランド州立オケみたいなしょぼいところと寂しそうに１番２番を
弾いていたからもう終わってしまったのかと心配してこのボックス購入。
318:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:14:39 DHO4cODe
確かにポーランド人ピアニストの競争率なんてハンパなさそう。
その中でもヤブロンスキなんてましな方なんじゃね、
日本でのマネジメントはアイエムシーだっけ？
協奏曲のビデオは昔VHSで持ってたな。イメージビデオみたいなやつ
でもBeArTonのCDはいい買い物だったと思うよ。直で買うのが一番安そう。
以前渋谷のタワレコにも置いてあったけど値段忘れた。
なにより無事届いてよかったね。
319:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:26:47 NT0MPf8z
ヤブロンスキじゃなくて、ヤブウォンスキな。
ポーランドは、『l』に横棒がついたのは、『w』みたいな発音するから。
ラファウ・ブレハッチは『Rafal』になる。
そういえば、ヤブウォンスキなら芸術劇場で、今度リサイタルするぞ。
クシシュトフ･ヤブウォンスキ ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ アンコール
S席／\3,000-
S席ペア券／\5,000-
A席／\2,000
URLﾘﾝｸ(www.imc-music.net)
だってさ。
興味があるやつは、行ってみるといい。
牧歌的な演奏で、なかなか良いショパンを演奏するよ。
320:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:20:52 FQBZQN5V
ヤブウォンスキね。了解。
1985年のNHK若き挑戦者たちだとヤブロンスキってなってなかったっけ。
いまBeArTonのオレイニチャクのポロネーズ集（1-7までのみ）きいてるけど
なかなかいいね。Op.22が入ってないのが残念だけど現代ピアノだし
リズムがなんといっても良い。１番２番の初期作品からなかなか聞かせる。
NIFCのはfpだからねえ。価格も考えるとちょっとなあ。
naiveのは買ってみるかな。
321:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:48:15 Z0e15K0r
>>318
買ったことあるのは、アリア、塔 そして銀座の山野。
渋谷塔では箱も見たことあるけど。 ただ値段は高い。
遺作は河合さん他でポツポツ出ているが、ＳＡＣＤハイブリッドで
ＳＡＣＤのフツーの値段w。
322:名無しの笛の踊り
10/02/02 21:08:22 FQBZQN5V
遺作その他の作品はBeArTon Bシリーズか。。。
Bシリーズがボックス化してくれるのを待つか。
NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
いいけどそういう考えないのかな。
323:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:20:44 OVbRD/t+
URLﾘﾝｸ(konkurs.chopin.pl)
324:名無しの笛の踊り
10/02/03 03:48:33 G1a1AGH+
>>322
> NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
> いいけどそういう考えないのかな。
これ期待してます。何枚か買ってBOXが発売になったらやだし。
325:名無しの笛の踊り
10/02/03 12:01:26 ZMEr4Y/U
BeArTon（ポブウォツカ）のマズルカは最高に良い
7-4、24-2、41-2、63-1が特に良い
326:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:48:15 e7i4cOKD
>>323
今回は前回みたいなネット中継あるのかな？
予備予選が前よりていねいになって、準決勝で幻ポロ必須か。
前回みたいにロンドとか意外な曲が出る要素もなさそうだし、
聴いててかったるいかもな。
327:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:49:54 mDN1iwFg
nifcは商用目的が第一ではなく、商売っ気もないそうな。
値下げしてボックス化すればもっと売れるだろうが、どうかな。
ちなみにnifcは本当にレベルの高い演奏が揃っている。
ショパン協会の言う「リアル・ショパン」は大げさでもなんでもない。
全集が完成したら現代ピアノの全集を含めても、ショパン全集の
最高峰になるだろう。
328:名無しの笛の踊り
10/02/04 02:57:38 TlxV5vnm
>>327
マズルカ集の中国人の鼻息鼻歌最悪だぞ。
あのCDに好きな曲があんまりなくて良かったわ。
リアルショパン？
ブックレットのショパン写真の目を加工しているのが気に食わない。
329:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:30:47 k8Mvbbhr
つべにFiorentinoのエチュードあがってました。
Sergio Fiorentino plays Chopin Etude Op.25 No.1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:57:04 te3hJZXa
ショパンはオルゴールで聴くのが最高
331:名無しの笛の踊り
10/02/05 01:06:27 6NDQplTg
ポブウォッカの弾くノクターン全集聞いたけど
いきなり１番から聞いたこともないような右手の旋律が出てきて
非常にびっくりした。エキエル版てこんな楽譜になってるのか。
332:名無しの笛の踊り
10/02/05 03:28:21 E1/mG2rz
中間部かな？
まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ
333:名無しの笛の踊り
10/02/05 05:22:43 Mq6QwDVl
>>331
オレイニチャクのコントルダンスなど、あまりにも変わり果てていて
泣けてくるよorz ＞ エキエルの楽譜
URLﾘﾝｸ(www.sarabande.net)
334:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:10:20 ae09a6Pl
エキエル先生の楽譜は読んでいると非常におもしろいのだけれど、
あれをどのように解釈して弾くかというのはやはり演奏家の責任だと思います。
それに、ショパンの生前出版された作品に限って言えばそれほど他の版で
弾いたのとは聴覚上は違わないと思ますよ。有名どころでは、ソナタ2番の
1楽章の繰り返しが冒頭に戻るところとか、「別れの曲」の中間部とかは
面食らうけどね。
335:名無しの笛の踊り
10/02/05 13:54:41 6NDQplTg
>>332
> 中間部かな？
> まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ
そうそう。オクターブで。
あと２番も２種類はいってるし。（変な装飾音いっぱいついてる）
とりあえずエキエル楽譜はこうなってるっていうのを勉強出来て良かったけど。
Ｂシリーズ早くボックス化してくれないかな。バラで買っても大差ないけどね。
336:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:33:28 C5cjd8RM
ショパンのポロネーズ集が近所のブックオフで2枚組で500円w
安かったので買って来たのですがあまり良さがわかりませんw
演奏が独特？
SONYというメジャーレーベルのだったので安心してたのですが
損した気分ですw捨てちゃオッかな
337:名無しの笛の踊り
10/02/06 01:44:22 lYOl5e9U
>>336
中村ピロ子 それとも カツァリス？？？
後者から一風変わってるから良さがわからんでも普通だが、
好きな人は好きで現在廃盤だからかなりレアもの。
前者なら…能力の限界…かなw
338:名無しの笛の踊り
10/02/06 12:37:26 Dh/sM1nn
生誕200年ショパンの新札登場、ポーランド
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
お札に印刷されてるのって
どの曲？
339:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:16:51 lYOl5e9U
>>338
どう見てもマズルカＯｐ．７－１のような希ガス
340:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:55:46 x4ucpu4h
そのようですな
URLﾘﾝｸ(gourmet-music-resort.blog.so-net.ne.jp)
341:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:01:08 oomoHjvl
ショパンにはまりたくてショップに行ったら200年特集で凄い量のCDが並んでてあきらめて帰ってきたんですが1曲あたり何人くらいのピアニストで聞き比べればショパンの良さってわかりますか？
予算に限界はありますが、なるべく沢山のピアニストで聞き比べたいです。このピアニストは押さえておけってお薦めあったらそれもお願いします。
342:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:27:12 3yug9AH0
>>341
一応押さえとくのはポリーニの練習曲集とアルゲリッチの前奏曲集、
アンスネスのソナタ集に、ツィマーマンのバラード集と協奏曲集（ジュリーニとの旧盤）
くらいが評判が高いかな。
いい録音なら他にいくらでもあるけど、基本ってことで。
343:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:30:48 oomoHjvl
>>342
速レス感謝します。挙げてもらったものをベースに聞いて行けばいいんですね。ポリーニの練習曲集は以前から興味あったので早速買ってみます。
344:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:31:20 3yug9AH0
あと安いからといっていきなり全集とか買っちゃうのは個人的にはオススメしない。
１人のピアニストで聴き続けると飽きるし、価値観が固まってしまうし。
ルービンシュタインやらマガロフの箱買えと言ってくる向きもいるだろうけど。
345:名無しの笛の踊り
10/02/08 13:37:31 kW7zCuAl
>>341
ホロヴィッツのショパン・コレクション（７枚組み）
特に１９６５年カーネギー・ホールのリターン・コンサートのバラード第１番は
比較の意味で聴いてほしいね。好みかどうかは別としても。
346:名無しの笛の踊り
10/02/08 14:25:40 zvR8mTcY
とりあえず、初心者は安いからこれを買っておけば
ショパン パーフェクト ベスト100
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そもそも、ピアニストで聞き分けするより、まず、どんな曲があるのかをさらっておいた方がいいと思うよ。
347:名無しの笛の踊り
10/02/08 15:09:01 AnVB6bLV
エル＝バシャの全集は年代順になってておもしろいよ
348:名無しの笛の踊り
10/02/08 16:50:46 f4x/Ljjt
>>346
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の選集か？ 変わった選曲だが
349:341
10/02/08 17:06:11 oomoHjvl
みなさん色々とお薦め頂きまして本当にありがとうございます。
トーシローなもので右も左も分かりませんが、ショパンコンクール（？）までにはみなさんと実況を楽しめるように>>346さんがおっしゃる通り作品を中心に今から勉強しておきます。本当にありがとうございました。
350:名無しの笛の踊り
10/02/08 23:20:38 VO67mFPw
ショパンを聴くなら絶対にルービンシュタインをおさえておかないと。
あとはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
マニアックな線で責めると良い
351:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:07:28 HpFm5JtN
>>350
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
全然マニアックじゃないし、おれはその三人は嫌い。
352:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:51:50 9v/q5tg4
>>349
とりあえず、近くに図書館はないかな？
結構大きな図書館だと、ショパンのＣＤなんてわんさかあるし
しかも全部タダで借りられる。
どうしてもお気に入りがあったら、買えばいいのでは？
353:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:52:41 9v/q5tg4
ルイサダのワルツ集がいいね。
354:名無しの笛の踊り
10/02/09 02:31:30 AUsMpU9l
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージ
この3人は「ショパン」としては解釈ダメすぎるｗ
355:名無しの笛の踊り
10/02/09 09:23:33 jvw7Fjpn
お前が「ショパン」像を勝手に作ってるだけ
356:名無しの笛の踊り
10/02/09 12:58:54 e5ubCxMl
>>350
ルービンシュタインを最初に聴くのはどうなのかな。
自分が最初に買ったショパンはルービンシュタインのポロネーズ集のLPだったが、
派手さがなさすぎて少々がっかりした記憶がある。
その世代ならホロヴィッツの方が取っ付きやすいと思う。
ホロヴィッツのショパンは全く「ショパン的」ではないが。
357:名無しの笛の踊り
10/02/09 13:24:01 9SwSswdy
気の抜けたファンタだっけ？
358:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:03:59 qgvoXF7P
「このピアニストは押さえておけ」とかいう言い回しとか、
「お薦め」って言葉、もううんざり、大っきらい。
音楽の好みなんて本当に個人的なもの。
例え好みの音色でも、テンポが受け付けなかったりする。
いちいち他人に聞かなくても
好みの作曲家とか演奏って、自然と引き寄せられるものだと思う。
こういう質問するのって素直というより馬鹿。
359:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:29:00 e5ubCxMl
>>358
突っ込みどころ多すぎて、どう突っ込んでいいのかわかんねーw
360:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:49:36 jvw7Fjpn
>>358
前半に同意してやってもいいが、
後半はまったくもって意味不明。
361:名無しの笛の踊り
10/02/09 21:42:40 pq6edebQ
>>350
ダンダイソンは
362:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:40:48 dgnD23dp
なんだその掃除機みたいな名前はw
363:名無しの笛の踊り
10/02/10 00:59:38 4c0yIwkY
JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売
01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」
364:名無しの笛の踊り
10/02/10 03:09:43 6ye+DM8v
今年から、ショパコンはファツィオリ使用ということですね。
あんまりなじみが無いけど。
ロルティがこれで録音残してるんだよね。
365:名無しの笛の踊り
10/02/10 09:59:38 hOTn/xDv
ファッツォリか。ショパコンの審査の方向性が見える感じだね。
昔はプレイエルも使ってたみたいだけど今までは何を使ってたんだろ？
スタインゥエイ、ヤマハ、カワイ、他は？
366:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:57:39 zKBHOc3D
>>364
FAZIOLIは日本で知名度低いけどヨーロッパでかなり流行ってるよ、って言っても
自分がいたのは5年前だから今はもっと流行ってるかも。
367:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:08:10 3jFawpDq
ロルティだけじゃなくて、チッコリーニのノクターンもファツィオーリじゃなかったっけ？
あのノクターンも相当よく出来ていたけど。
368:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:10:52 ktusx9oc
>>364
弾いたことないんだけど
どんな特徴があるの？
369:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:44:55 kPLz/YwX
すべての音域で同質な音色であるとか、
ﾋﾟｱﾆｯｼﾓでも音色を変えることなく弾けるように第4のペダルがある、
といった風に紹介されてますよね。
370:名無しの笛の踊り
10/02/10 13:45:32 zKBHOc3D
>>368
最近代理店が東京にできたはずだから試弾できると思うけど、
自分がレオンスカヤが弾いてるのを聴いたところでは
スタインウエイよりは柔らかいけどベーゼンドロファーのような
フォルテピアノ的な音はしない。
両者のいいところを取り入れた感じかな。
371:名無しの笛の踊り
10/02/10 16:09:58 SCA0oSa8
英雄ポロネーズの名演って誰のですか？
372:名無しの笛の踊り
10/02/10 16:19:20 hOTn/xDv
中村紘子
異論はあるまい
373:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:01:56 ktusx9oc
>>369-370
それは楽しみだな。
ありがとう。
374:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:04:47 06q9ucFc
誰かピリオド楽器でソナタやってくれないかな
375:名無しの笛の踊り
10/02/10 22:41:09 IHJLeBar
>>371
1985年ショパンコンクール・ライヴのブーニンが、俺の愛聴盤。
勢いのよさを、懸命に真似た学生時代が懐かしい。
もちろん、異論があるとは思うが・・・。
376:名無しの笛の踊り
10/02/11 03:49:27 k5PfW9Ul
>>374
あるやん かりんこりんの方は今市
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
377:名無しの笛の踊り
10/02/11 06:54:51 WPsG0r28
エチュードの素晴らしいですね。
私はベレゾフスキーを聴いてますが皆さんは誰を聴いてますか？
378:名無しの笛の踊り
10/02/11 13:55:36 /4f16WFP
>>375
あれはいい演奏だったな。
あの時のブーニンは神がかってた。
379:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:45:22 9/lyZroE
ショパンの写真見てたら、ジャッキー・チェンに見えたｗ
380:名無しの笛の踊り
10/02/11 15:59:38 HnpjfDbR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これどう？
381:名無しの笛の踊り
10/02/11 16:36:54 8ClqC+1j
>>380
顔がまさにホリエモンなので、何か色物に見え、
そのせいで演奏が浅く感じるのが難点かなw。
382:名無しの笛の踊り
10/02/11 18:03:43 xS28RXSF
室内楽版コンチェルトってのを聴いてきたんだけど
これはこれで結構よかったです
383:名無しの笛の踊り
10/02/12 01:47:25 Sp7efdX1
宮沢明子のショパンの世界で刷り込まれてしまった私は異常者でしょうか
384:名無しの笛の踊り
10/02/12 05:29:57 84vH77UY
んなことはない。
つーか、明子さんにもうちょっとテクがあればorz。
385:名無しの笛の踊り
10/02/12 09:45:49 4hWgNkm0
>>371
サンソンフランソワ
386:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:31:43 AwOVPFQV
>>371
ブレンデルが意外にいいよ
あと、音は悪いけど定番はコルトー
387:名無しの笛の踊り
10/02/12 11:49:17 Z7tDovL6
ショパン「２４の前戯集」
388:名無しの笛の踊り
10/02/12 19:02:19 wknshF/8
ショパン「マズルカ全曲（48手）」
389:383
10/02/12 22:26:46 Sp7efdX1
>>384
ちょっと安心した
節回し、オンマイクでのちょっと硬質な音、曲配列…
何十年も前のLP「ショパンの世界」がなぜか突然脳内に甦ってきたもので
CDでもう一度確認してみるわ
裏切られるのが不安やけど
390:名無しの笛の踊り
10/02/16 10:13:26 etV5Qpn6
>>319 >>320
ならばヲタらしくショパンの名前も
フリデリック・フランチシェク・ショパンないしフリデリック・フランチチェク・ショペン
で行くのはいかが？
ショペンは最近使われないな、と思ったら、ショペンの名前は出生登録の綴りで、
ショパン家は実際は使わなかったとか
ポーランドが社会主義時代にスターリンの影響でポーランド人がショペンを
使わされていたという話もある
いまは姓はショパンの生前当時のようにショパンが一般的のようで
391:名無しの笛の踊り
10/02/16 10:16:43 etV5Qpn6
ヤブウォンスキについては、ポーランドの他にLに斜線の入った文字を使うのは、
ドイツの上ソルブ語と下ソルブ語だけなので、他国語表記では斜線が抜けてしまって、
そのまま斜線なしのLでヤブロンスキと発音されてしまう
392:名無しの笛の踊り
10/02/16 21:16:10 wCYRjpPK
過去ログ見られないので、質問。
ジョナサン・シナールというピアニストのスペルを教えてください。
某サイトのバラード聴き比べで評価が高かったのが気になってます。
393:名無しの笛の踊り
10/02/16 22:17:56 uqndKzar
>>392
こいつか？ 激しく死亡中みたいたが。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
394:名無しの笛の踊り
10/02/17 10:23:07 xMHop8kC
>>392
そのCD勧めてるサイトの管理人さんていったい何枚CD持ってるんだろ。
バラードだけで30枚以上も持ってて、ちゃんと聴き比べてるってかなりの強者じゃないか？
みんな1曲あたり平均何枚くらい持ってるの？
395:名無しの笛の踊り
10/02/17 11:12:54 Pu76jRNC
>>394
正直、つまらん演奏聴いてる程こちとら暇じゃねえよと思うがな。
聴き比べやってる人ってご苦労様と思う反面、よく理解できない人種でもあるw
396:名無しの笛の踊り
10/02/17 11:40:40 xMHop8kC
だからこそレビューサイトはありがたいんだけどな。
オレなんて時間はあるけど金がないw
バラードなんて5枚も持ってないぞ。
397:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:25:46 mxPN6QlD
拾った画像なんだが、これはなかなか・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21.fc2.com)
398:名無しの笛の踊り
10/02/18 01:41:26 ZZ6jmTKd
すげえ数だなwしかもクラシックばっか
余計なお世話だが本当に全部聴いてるのかな？
399:名無しの笛の踊り
10/02/18 03:21:47 Bu6LbHFR
若い山彦を思い出した
400:名無しの笛の踊り
10/02/18 11:09:36 KpAee8Wx
>>397
今はすっかり過疎ってるけど↓のスレ住民だと数千枚~最高1万枚オーバーの人もいたよ
未聴スレがネタスレじゃないことが分かった、本当に箱積み、山積みしてたｗ
自分のCD棚を撮影してうpするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
今年はショパンとマーラーの年だからコレクションしてる人はCDがさらに増えそうだ
401:名無しの笛の踊り
10/02/18 13:47:18 YUfHOz8t
>>394
そんな驚くほどなのかな。自分の回りはもっと持ってる人いるし、
びっくりもしないんだけど。一応自分も半分ちかくもってた
ただ同じ曲をこれだけあつめるのもすごいのかもね。
402:名無しの笛の踊り
10/02/18 14:40:57 pYC4mIZ4
そういえば過去にエチュードを100枚以上持ってる神が降臨したことがあったな。
知らない盤はほとんどなく興味ある物について尋ねると
かたっぱしから詳細かつ的確に答えててすごかった。
403:名無しの笛の踊り
10/02/18 15:24:21 mxPN6QlD
>>400
こんなスレがあるのかw
残念ながらほとんどの画像は既に404みたいだが。
しかし10000枚ってのは凄いな。
俺も生涯掛けてそれ位クラシックCDで部屋を埋め尽くしてみたいもんだ。
404:名無しの笛の踊り
10/02/18 17:01:01 MoGEycbx
関係ないけど、CDを買いつづけると、どこに何があるのか分からなくなったり、
ケースと中身が違ってたりで、聴きたいCDを見つけるのに結構大変な思いをすることがある。
それを回避するために、去年HDDコンポを購入した。
MP3になっちゃうけど、HDDに落としておけばiPod見たいに検索してすぐに聴くことが出来るから、
便利で良いよ。
ちなみに、私は、各曲10枚強くらいのCDが現在あります。
405:名無しの笛の踊り
10/02/18 17:43:35 pYC4mIZ4
各曲10枚でも全部で100枚くらいか。同じＨＤＤに入れるならＰＣでもよかったんじゃね？
やっぱりコンポだと音が違うのか？
406:名無しの笛の踊り
10/02/18 21:17:10 ZZ6jmTKd
ラ・フォル・ジュルネ・オ。ジャポンに行く人いる？
チケットっていつから発売なんだろう。
407:名無しの笛の踊り
10/02/19 08:48:00 30wz0dyH
>>406
専用スレッドに情報あります
408:名無しの笛の踊り
10/02/19 13:05:22 OgmZu67P
来月のホワイトデーにショパンのアルバムをプレゼントしたいんだけど
相手はピアノ弾く女性だから今更ベスト100みたいなのはあげられません。
ショパンの曲がバランス良く入りつつ素人っぽくないCDがあれば教えて下さい。
409:名無しの笛の踊り
10/02/19 14:39:56 eC7ZbQ43
誰か適当な演奏家のショパン・リサイタルとかピアノ作品集選べばバランスよくとはなるが。
でも相手の手持ちCDとﾀﾞﾌﾞったりとかしないかな？
410:名無しの笛の踊り
10/02/19 14:43:44 2vnKDbaI
ピアノ作品集 ハラシェヴィチ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
411:名無しの笛の踊り
10/02/19 18:05:36 L3MrdA/U
>>408
その人がどれくらい詳しいのか知らんけど、音大出てるくらいの弾き手だったら
やっぱりコレじゃないかなあ。あまり知られてないけど誰もが唸る演奏と言ったらソコロフ。
もしソコロフの芸風が気に入らなくてもオレイニチャックで保険をかける。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
もうちょとレベル低そうだったらツィマーマンのDVDとか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
412:408
10/02/19 18:44:40 OgmZu67P
みなさんどうもありがとう。
>>409
ダブりはたしかに怖いので事前にさりげなく聞いとくか。でもどうやって聞けばいいのか分からんw
>>410
BOXやんwもう少し軽めのを考えてたので吹いた
>>411
音大とか本格的なんじゃなくて、習ってた程度のはず。
DVDっていうのもありですね。前向きに検討してみます。
413:名無しの笛の踊り
10/02/19 21:42:31 BP4w93F1
>>408
出来ればこの演奏動画も見せてあげるんだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
散々既出だけど。
414:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:08:55 wehYJggj
試聴やってるよ
Rafal Blechacz Plays Chopin: The Piano Concertos - Conducted by Jerzy Semkow - Royal Concertgebouw Orchestra
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)
415:名無しの笛の踊り
10/02/19 22:16:44 tk71eSqc
>>408
安いよ、2,500円
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
416:名無しの笛の踊り
10/02/19 23:02:14 ERCJ7eRD
>>412
このへんはどう？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
417:名無しの笛の踊り
10/02/20 03:16:38 TD0poemM
>>408
自分も音大とかじゃないピアノ弾く人だけど
ピアノのCDは欲しいのは自分で買ってるし、嫌いなピアニストのだったら逆に迷惑だぞｗ
でも、アート・オブ・ピアノのDVDだったらいいかもしれん
418:名無しの笛の踊り
10/02/20 07:32:01 AFKZgBoI
>>125
URLﾘﾝｸ(www.bearton.pl)
先月↑で買ったよ。
419:名無しの笛の踊り
10/02/20 17:37:58 TYsfrRKG
誰かアルゲリッチのバラ1聴いた人いる？どうだったか感想きかせてくれ
420:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:11:01 cA4+vBhH
>>419
スケ２あたりから想像してたのと、大体同じような感じの演奏。
同時に出たグルダのやつの方が、いいか悪いかは別として
ブチ切れていて面白かった。
421:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:01:46 TYsfrRKG
>>420
即レスさんくす。今日買うか迷ったんだけど買わなくて良かったかも。
グルダの方買ってみるわ。
422:名無しの笛の踊り
10/02/20 20:02:47 GVo3Vb71
>>125
キャニオンのと ベアルトンとコロムビアのは全部違う内容でしょ
（演奏家一部かぶってるけど）
423:名無しの笛の踊り
10/02/20 21:34:34 9/KrkD5Z
>>421
バラ１は確かにそうでもなかったが、他が良いぞ。是非聴いて欲しいんだけどなあ。
バラ１にしか興味ないなら買わない方がいいかな。
424:名無しの笛の踊り
10/02/24 02:45:49 7aZGbZK5
マズルカの名手は誰ですか？
教えて頂けたら幸です。
425:名無しの笛の踊り
10/02/24 05:47:47 Je1VEdYA
>>424
ステレオ マルクジンスキー
モノラル フリードマン
426:名無しの笛の踊り
10/02/24 08:04:09 p6QJi1b5
>>424
カペル
ジョナス
ボシュニアコーヴィチ
427:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:38:18 +rORRqdg
>>424
手に入るか分からないけど、ヤコフ・フリエール
428:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:47:48 58d7EMoR
ちょっとシブイとこ言ってりゃいいと思ってそう
429:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:49:53 +rORRqdg
これだけど、入手は難しそうだね。
私も、中古屋を廻ってて、たまたま見つけた感じだから・・・
ショパン／マズルカ全集（２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(raymonda-cd.com)
430:名無しの笛の踊り
10/02/24 09:55:47 YZvB/x8M
マルクジンスキのマズルカは私からも推薦。
抜粋しか録音してないかと思うけど、初期の曲、それと作品２４－４の
変ロ短調の曲など絶品。
431:名無しの笛の踊り
10/02/24 19:56:33 0uL2fgn5
ダンタイソンのマズルカ集が今日発売されたな。
久しぶりに彼のCD買ってみたいけど、
このご時世に相変わらずビクターは高いw
432:名無しの笛の踊り
10/02/24 20:58:10 ye5QWLWw
キーシンのマズルカよかった。カーネギーホールのライブね。
最近5枚組で二千円ちょっとの廉価版が出た。
ただ、私はマズルカかくあるべしみたいな指針を持たずに
聴いているので、それなりにこだわりのある聴き手が
キーシンの勢いとひらめきに満ちた演奏をどう受け取るのかは
わからないね。
433:名無しの笛の踊り
10/02/24 21:19:42 yOD+VYaF
7-3はホロヴィッツ以外の演奏を受け付けなくなってしまったｗ
434:名無しの笛の踊り
10/02/25 17:57:53 ZbCEf64c
>>431
模範的でリズムも柔らかくお手本になりそうな演奏なんだが、
インパクトと価格を対比するとなぁorz。
435:名無しの笛の踊り
10/02/25 18:14:33 6+IA3DJM
7-3ならフリードマンだろ
436:名無しの笛の踊り
10/02/26 09:36:42 R1TOuK62
マーティ・フリードマンかと思った
437:名無しの笛の踊り
10/02/26 13:31:00 gSK3Zp9H
>>434
買ったの？
438:434
10/02/27 07:51:24 h+w6PI8s
>>437
予約で発売日に買ってしもた。
内容はすごくいいが、あわてて買うようなものではない。
廃盤になる前に、犬ポイント期限切れ寸前、楽天期間限定ポイント
とか使って買えばいいという感じ。
定価で買うのは…orz
最近は犬も楽天に出てきたので楽天ポイント使えるし、
国内盤なら犬直接でも楽天経由でも値段は同じだしな。
439:名無しの笛の踊り
10/02/27 10:13:49 UrALI1Z7
今年のショパンコンクール、行く人いる？
チケ争奪戦かな～
440:名無しの笛の踊り
10/02/27 11:29:13 6AXTK3IX
そういうチケットってみんなどこでかうの？ネット？
それとも旅行社が押さえてツアーとか？
441:名無しの笛の踊り
10/02/27 12:25:24 cCcyDZmX
>>439
コンクールってのはボジョレーヌーボーみたいなもので、
ちょっと味わって才能あるなしを占うのはいいけど、
わざわざ行くならもっと上手い人聴きたいしなあ。
442:名無しの笛の踊り
10/02/27 13:42:11 GnpjI+Qu
>>440
もう期限切れてんじゃね？
443:名無しの笛の踊り
10/03/01 01:54:56 Q/5cnFem
生誕200周年
444:名無しの笛の踊り
10/03/01 02:46:05 jcaRWeBA
今日でショパン生誕200周年。
ってことでニコニコ動画に記念の動画上げてみたので暇だったら来てください↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
445:名無しの笛の踊り
10/03/02 20:48:32 FWJ1hts2
鯖復活 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
犬 シェバノワＰ協発送準備 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
446:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:01:31 HHjBGalG
昨秋海外で発売されたイングリッド フリッターのワルツ全集って国内盤はでないのですか。EMIさま？
447:名無しの笛の踊り
10/03/03 10:45:23 HgzRVvRg
日本のメーカーはEMIに限らず生誕200年で盛り上がるのはいいんだけど
ちょっと既存のユーザーをおいてけぼりにした企画が多くて残念だな。
まあ今年獲得した新規ユーザーが後の顧客になるんだろうからメーカーも必死なんだろうけど
448:名無しの笛の踊り
10/03/04 15:59:07 IxiWTWe+
>>404
非圧縮でも、CD1枚700MBとして（クラシックはわりと長いの多いから）
1万枚でも7TBか。普通に買える範囲になっちゃったな。
449:名無しの笛の踊り
10/03/05 09:42:34 p70n8x7/
>>404
自分もエルバシャ全集エンコードしてiTuneに入れてる。
バラードとかスケルツォまとめて聴きたい時に便利。
450:名無しの笛の踊り
10/03/06 11:03:11 bW08T03V
【音楽】“美人すぎるピアニスト”アリス＝紗良・オット、タワーレコードの「ショパン・イヤー応援隊長」に任命される
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
451:名無しの笛の踊り
10/03/06 11:40:21 qbuOpfZ+
> 「ショパン・イヤー応援隊長」
ダサイ
452:名無しの笛の踊り
10/03/09 17:48:20 hQ5GAJXE
ピアノにドレス…歌舞伎を西洋風にアレンジ
今回披露された演目「すみれ」は、「歌舞伎と西洋の共演」の実行委員長の歌舞伎俳優・中村福助さんのオリジナル作品で、作曲家・ショパンの一生を描く。
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
453:名無しの笛の踊り
10/03/10 01:11:51 UPQWMpLe
ショパンは、モーツァルトという『完璧な音楽』から如何に脱したのだろうか？
モーツァルトのような『完璧な音楽』では勝負できない…
それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であった訳であり、
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならない。
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った、と言えないはずはない。
シューマンの発狂という事実がそれを証明しているように思えてならない。
454:名無しの笛の踊り
10/03/10 09:33:25 kvuJYKHj
ちょぴん
455:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:05:46 UPQWMpLe
やはり無理なようですね。
私の真撃なレスを茶化すしか能の無い者は失せよ。
貴方方に解るでしょうか…
456:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:20:14 KT9J4pfc
ベートーヴェンを襲った危機がショパンをも襲った可能性はないはずはないですね。
それはモーツァルトの完璧性に対する畏敬の念にも等しいとは言わざるを得ない。
しかし、それをシューマンの狂気と結びつけてよいかは分からないかもしれない。
457:名無しの笛の踊り
10/03/10 10:23:52 KT9J4pfc
>>454
下賤は今すぐ立ち去れい！
458:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:23:08 UPQWMpLe
>>467
＞下賎は今すぐ立ち去れい！
459:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:25:08 UPQWMpLe
当方、モーツァルトに『音楽そのもの』、そして『レオナルドに唯一匹敵する絶対的な美』を感じる人生を生きた者。
「下賎」はどちらかよくよく考えよ。
460:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:30:03 1+kTmmUA
>>453
モーツアルトとショパンの間に50年以上の隔たりがあるのはおわかり？
で、その間にはベートーヴェンがいてハイドンは長命で、
フンメルがヴィルトーゾの道を造っていて、パガニーニとロッシーニが現場で働いていて、
かつ兄弟分としてリストとメンデルスゾーンがいたわけだ。
進むべき道ができてて先輩がいて、同僚までいるのに前時代の遺物に打ちのめされることあるのか？
461:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:35:04 UPQWMpLe
私は、ショパンが７歳のときに作曲したポロネーズに『モーツァルト』を聴いた。
貴方方にその『感性は』ないようですね。哀れ。
462:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:50:50 1+kTmmUA
あのね、ショパンはバッハとモーツアルトを尊敬してたけど、
なぜそうなったかと言うと教師が教材としてバッハとモーツアルトの作品を与えていたわけ。
しかしそれは「当時としては珍しい」ことだった。
つまりショパンの若作にモーツアルトの影響があっても
それはモーツアルトに呪縛されていたわけではない、ということだな。
19世紀初頭、モーツアルトは重くのしかかるような存在どころか忘れられかけてたんよ。
463:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:56:17 UPQWMpLe
460さん。
知識がかりでは、音楽の理解は不可能かと。
「情報」は場合によっては『直観』を妨げる。
ショパンのスレッドはこんなもんでしょうか。
私の『読聴力』には遠く及びませんね…
464:名無しの笛の踊り
10/03/10 11:56:20 KT9J4pfc
ふつつかものながら私もモーツァルトに「神」を聴く。
それは儀式でありその形式はショパンのそものでもある。
その感性のないものは拒み続けるであろう。
時代などまやかし。後世の者が便宜上作り上げたまやかし。
モーツァルトの影響は大きかった。ショパン自身がそう言ってるではないか！
465:名無しの笛の踊り
10/03/10 12:10:34 UPQWMpLe
464
やはり、ショパンもベートーヴェン同様、モーツァルトの「影響下」にあったのですね。
モーツァルトに「神」を聴かれるとのこと、
貴方は『モーツァルトの音楽的才能が信仰心を突き抜ける』ということがお解りになるかと。
ラファスレにはそれが解る方が居ないのが残念です。
私はラファスレにおります。
お暇なときにはどうぞいらっしゃって下さい。
466:名無しの笛の踊り
10/03/10 12:51:49 9ctFxvDI
>>453
ショパンがドラクロアに語った有名な言葉がドラクロアの日記に残されています。
そこにはショパンがモーツァルトの音楽について語った部分があり、「彼の
音楽には完全な抑揚の方法があり、それがすべて他をそこに一致させ、
歌なり交響曲の断片なりを形作っている。これがつまり対位法なのだ。
ベートーヴェンの音楽にはそれが少しかけているようだ」というもの。
これこそショパンがいかにモーツァルトの音楽を積極的にかつ分析的に
評価し、その上で「自分はモーツァルトのように音楽を作曲する」、と
表明しているようなものなのではないでしょうか？
私自身、西洋音楽史上、もっとも完璧な音楽といえるものを作って成功した
のはバッハ、モーツァルト、ショパンの3人ではないかと思ってます。
特にショパンのエチュードやプレリュードのうちのいくつかなどは、真に
純粋に教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」じゃないかとすら
考えます。もっともこれは私ひとりの意見じゃなくて、吉田秀和氏が言っている
ことなのだけど。
467:名無しの笛の踊り
10/03/10 14:58:44 kFPRwRWH
ちょぴん
468:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:26:48 1+kTmmUA
>>463
ばかばかしい。
知識がないのをそういう言い方で誤摩化すのは止めろw
だいたい「完璧な音楽」ってなによ？
音楽に完璧なんかないと思うけど、あるってのなら定義してみな。
469:名無しの笛の踊り
10/03/10 19:54:09 UPQWMpLe
466さん。
大変ご立派なレス有難うございます。しかしながら、残念ながら、私の考察からはかなり的が外れてますね。
貴方は「情報」をお持ちですが、はっきり申し上げれば、『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
先程も申しましたが、「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
『教科書的な意味での「欠点のひとつもない音楽」』とは良い意味なのか疑問があるといえる。
教科書的なもの…
果たしてその類がひとの心を打つとはいえない。
あくまで、当方の考察に過ぎないが、ベートーヴェンの登場は音楽史において大事件であるといえる。
畢竟、「音を語るのは音しかない」という自明な事が「音が思想や情感を表現する手段」にとって変わった。
その為にはベートーヴェンという大手腕が必要であった。
ベートーヴェンは自分で蒔いた種は自分で刈り取った訳ですが、それがどれほどの孤独へと彼を追いやったか？後期弦楽四重奏曲やピアノソナタはその証ではないだろうか。
ある意味、それはベートーヴェンにとっては作曲家としての危機であったと申したのです。
「悲愴第二楽章」はモーツァルトという呪縛から解放され、彼が自分の進むべき道を示し得た最高の証に思われてならないと。
定義も何も『完璧な音楽とは』、『モーツァルト！』であることは自明。
470:名無しの笛の踊り
10/03/10 20:11:02 HCtQBI5E
>>469
もちろん教科書的な欠点の一つもない音楽すなわち良い音楽とはいえませんよ。
ちなみに「教科書的な」というのは私があえて吉田氏の言葉に独自に付け加えた
部分です。吉田氏は「欠点の一つもない」という言葉を否定的に使っている
わけではないけれど、その文章の結論としてはショパンを決して全面的に
肯定的には評していないし。
それから、このスレッドでは、できればショパンを論じてほしいところです。
あなたのベートーヴェンとモーツァルトに対する捕らえ方は分かりましたので、
それがどうショパンと関係してくるかをぜひお聞かせください。
で、私はショパンのエチュードやプレリュードを「教科書的な意味での欠点の
ひとつもない音楽」と吉田氏の言葉を借りた上でさらに自分の見解を付け加えて
評しましたけど、否定的とも思われる冠をつけた上でなお、ショパンの音楽には
ベートーヴェン以上に「音を語るのは音しかない」という彼の信念を強く
感じるのです。
ちょっと長くなるので、また後ほど。
471:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:04:58 HCtQBI5E
さて、ベートーヴェンの場合、短い音の連なりからなる動機を徹底的に使う
ことを音楽の基本的な柱とすることによって、絶対的な音の存在を示したと
私は考えるわけですが、ショパンの場合、それをさらに分解した「ひとつの
音」そのものに集中して意味を込めているケースがそこかしこに見られます。
その一つが、ショパンの場面転換のうまさ。ある箇所から次の箇所へと移る
ときに、ふっとひとつの音を介在させただけでがらりと意味が変化をとげる。
たとえばマズルカ２４－４の最初のフレーズから次のフレーズへと移るときの
左手の和音とか。
それから、一つの音を突然投げ込むことにより、音楽全体の意味をぼかす手法。
そのもっとも顕著なのがプレリュード２３番の最後から２番目の小節に出てくる
解決されない変ホの音です。他にも、英雄ポロネーズの中間部から再現部に戻る
前に１ページ近く、不規則に左手に現れる「ハ」の音にだけことごとくアクセント
をつけることの意味とか、もっとも有名な例では雨だれの曲の変イ＝嬰トの連打。
この場合、変イが異名同音で嬰トにすっと変わっていく瞬間とか。
他にもまだまだ沢山そういった思いにとらわれる部分があるのがショパンの
「音」に対する思いのように感じています。これはひとつには、彼がもっぱら
ピアノという単一楽器をその表現手段として選び、もちろん彼自身切っても切れない
楽器として常に指から音をつむぎだしてきたことと無縁ではないようにも
思うのです。
472:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:17:16 HCtQBI5E
失礼。いま読み返してみて、>>469氏はベートーヴェンは「音を語るのは
音しかない」から発展して「音が思想や情感を表現する手段」へと踏み込んだ、
とおっしゃりたかったということなのですね？
その意味では、ショパンも「音によって思想を表現する芸術」だとか、
「音によるわれわれの感情の表出」などという言葉を書き記しています。
ただ、それがベートーヴェンと相当に異なるのは、ベートーヴェンがあるひとつの
明確な思想をかなり具体的に表現しているような部分があるのに対し、
あくまでショパンは前提に「音は音でしかない」というどこか突き放した主張が
見られるように思うのです。ショパンは自分の音楽に表題をつけたり、具体的な
ストーリーや何か別の芸術作品や自然の風物、歴史的な事象と自分の音楽が関係
づけられて語れるのを非常に嫌っていましたし。
それでいて、彼のバラードなどは、明確に主張を感じるところがまた魅力。
473:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:19:05 HCtQBI5E
とりあえずこれまでで私のショパンの音楽に対する基本的な思いを述べること
はひとまず終えます。
＞『感性』や『読聴力』に欠けるかと。
とか、
＞「情報」ばかりをたよりにしては、『直観』の妨げになるといえる。
などといわれてしまっては、そのままにしておくわけにはいかなかったもので、
長文を失礼しました。
474:名無しの笛の踊り
10/03/10 21:52:39 UPQWMpLe
470（＝471＝472）さん。
貴方には『解釈を拒絶して動じないものだけが美しい。』 とだけ、申します。
475:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:21:01 HCtQBI5E
>>474
もう少し具体的に音楽に即して噛み砕いておっしゃっていただかないと、
よく意味が通じません。
私（そして他の方にも）にどういう書き込みを期待しているのでしょうか。
モーツァルトの音楽が「解釈を拒絶して動じない」とお考えなのですか？
そうだと仮定した上で意見を申せば、モーツァルトの音楽だって解釈は
拒絶しないし、だけれども美しいと思います。
再度申し上げますが、ここはショパンについて書くところであって、
音楽美学一般論を論じる場ではないと思いますが（もちろん、他者との
比較において一般論を論じたり、議論が発展してそうなるのはWelcomeですが）。
ぜひ、あなたのショパンへの考え方を聞かせて欲しいと前にも書いたの
ですが……
476:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:23:07 HCtQBI5E
あと、何度か出てくる「読聴力」とは何か？
複数の方に対して「私にはあるがあなたにはない」かのように発言なさって
おいでですけれど、それは解釈ではなく、直感から導かれるものだという
ことのようですけれど、それではその結果、あなたはショパンに何を「読んだ」
のでしょうか？
477:名無しの笛の踊り
10/03/10 22:52:35 +OpKb9Z9
誰かショパンのピアノ四重奏曲の録音してあるCDしらない？
478:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:05:10 od82y/LG
あーまた変なのがとりついてたんだね
479:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:08:14 qz3cLwT3
ショパンについて書かれた本を読みたいんだけど、
オススメのものってありますか？
480:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:23:01 HCtQBI5E
私のショパンの「ひとつの音」に対する考え方も、直感が先にあって、
ではなぜそう聞こえるのか、とショパンの音楽を聴きながら考え、そして
楽譜を見て、おぼろげながら「なるほど、こういうことなのかな」と自分なり
に解釈したものであって、決して彼の音楽以外の情報から導き出された
ものではありません。
ところであなたのベートーヴェンに関する考察(>>469)についてですけれど、
確かに彼は何かの呪縛があり、そこから自らを解放するために孤独に追いやった
というご意見は納得できるのですが、その呪縛の源がはたしてモーツァルト
であったのかどうか。彼および彼の同時代人にとってモーツァルトはそれほど
大きな存在だったのかどうか、それを知るには彼の音楽からだけでなく、
ある種の書誌学的な情報による検証が必要になるでしょうね。
ショパンのように明確にモーツァルトの音楽に関する見解を残してくれていれば
いいのでしょうけど、ベートーヴェンにとってのモーツァルトって、どうだったの
でしょうね。私見では、ハイドンを筆頭とするもっと一般的なそれまでの
古典的形式という呪縛だったような気もしないではないのですが……
481:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:25:03 HCtQBI5E
>>479
ショパンの何についての本？
伝記でしょうか、それとも彼の音楽の解説が主体のほうがよいのかな？
あるいはショパンを題材にした小説という手もあるかもしれない。
平野啓一郎の「葬送」とか。新潮文庫で全4巻になりますが。
482:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:28:43 qz3cLwT3
>>481
そうですね。
ハッキリ書かないと沢山ありますもんね。
失礼しました。
これからショパンを習うにあたって、モシュコ２０の練習にかかったのですが、
ショパンに入る前にこれだけは読んでおけ！みたいな本があれば、ご教示ください。
その小説、見てきますね。
483:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:29:02 HCtQBI5E
>>477
そんな曲は存在しませんけど。
それに近いのはピアノ協奏曲のピアノと弦楽四重奏バージョン（あれ？
弦楽五重奏でしたっけ）かな。
484:名無しの笛の踊り
10/03/10 23:31:19 HCtQBI5E
>>482
ショパンの音楽について参考になる本ということですか。
そうなると、一般的な伝記かなあ。とりあえず、そういうことなら、
あまりショパンに関しては「これだけは読んでおけ」的な定番はないかも
しれません。もうちょっとマニアック（というか専門的？）な領域になると
「弟子から見たショパン」のような必読書が出てくるけれど。
これがシューマンなら、まず彼自身の評論集「音楽と音楽家」を絶対おすすめ
するのですけどね。