09/08/25 18:40:13 /ZhrAgXb
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ
過去スレ
1 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
6 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
全曲のmp3がありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.ourchopin.com)
2:名無しの笛の踊り
09/08/25 19:51:28 GZqyMtwj
乙です
3:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:19:29 snYXaqig
最高のピアコンは？
4:名無しの笛の踊り
09/08/25 23:37:01 NPougueA
こんなの出てた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
5:名無しの笛の踊り
09/08/26 00:42:14 XR+9vwXy
抜粋なのはともかく、なんでシャフルしてあるんだろう
6:名無しの笛の踊り
09/08/26 07:54:55 vPbT7bGY
>>5
シャッフルを見ると、調性とか意外と曲間のつながりがある希ガス。
それよりも、春とかカンタービレとかへクサメロンとかが何でベスト１００？
ベストというよりは単に短いの１００曲だよなw。
7:名無しの笛の踊り
09/08/26 09:41:20 m3lT+RgC
>>6
ちょっと待て、春、カンタービレ、へクサメロンもいい曲ぞよ。
出来れば、コントルダンスも入れて欲しかった。
偽作だという話もあるが、あれはいい曲。
8:名無しの笛の踊り
09/08/26 13:37:22 Cj4b6mVm
URLﾘﾝｸ(www.s-advance.com)
↑
に書いてある、「国際ショパンコンクールで第2位」って
いわゆる、ブレハッチとか出てたショパコンのことですか？
9:名無しの笛の踊り
09/08/26 16:41:28 t3xfhX+m
「ショパンコンクール」と称するものが複数あるらしい。
ワルシャワの第二回二位入賞てったら、あんた一体何歳だよ、って感じ。
10:名無しの笛の踊り
09/08/26 22:15:05 GIDOqckD
前スレでツィマーマン新盤のヴァイオリンがへたってるって書いてる人見てびっくりした
この人フルトヴェングラーとか聴いたことなさそうだね
11:名無しの笛の踊り
09/08/27 03:57:10 t6w7obv5
>>8
ペトロフピアノ社っていうからチェコのマイナーコンクールではないのか。
多分ここの三浦さんとこに書いてある奴の前の回では？
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-mf.or.jp)
つーことは、競馬でいうと1000万条件勝ち負けってとこなのか？
12:名無しの笛の踊り
09/08/29 22:20:25 +IT7Dwq9
東京流？投票所にＢＧＭ 歌詞つきはＮＧ、ショパンも…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
無難なはずのクラシック音楽にも「盲点」があった。ショパン作曲のピアノソナタ第２番
第３楽章、かの有名な「葬送行進曲」が以前、北区の投票所で流れた時は職員があわ
てて止めたが遅かった。「葬式じゃない」と有権者にこっぴどくしかられたという。
13:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:22:35 9JtdEClY
>>12
この話は笑えた。
しかし、クラシック音楽だって政党や候補者名を想起させるものだって
あると思うけど。
投票締め切りあと5分という時にショパン練習曲集作品10-3を流す、なんて
のは今でもどこかでやってそうだな。
14:名無しの笛の踊り
09/08/31 13:48:44 REybaDY9
リストの愛の夢が流れると青木愛に投票したくなるとかw
15:名無しの笛の踊り
09/09/02 01:02:45 7KbZTXbs
練習曲集のポリーニ、凡演にしか聞えなかった。
16:名無しの笛の踊り
09/09/02 06:19:49 c2yenQoI
え～！？
じゃ何が一番いいエチュード？
17:名無しの笛の踊り
09/09/02 10:40:08 Kxuz8yEh
コルトーとかじゃない？
18:名無しの笛の踊り
09/09/02 13:50:11 HKmOhW7V
お尋ねします
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
ワルツで、こんな感じの半音とリズムが特徴的だったのだけど
この部分しか記憶にない…曲名分かりませんか？
お粗末な楽譜で申し訳ない
19:名無しの笛の踊り
09/09/02 14:24:06 TB2ocSaD
ワルツじゃなくてマズルカOp.7-1かな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
20:名無しの笛の踊り
09/09/02 14:41:01 HKmOhW7V
ワルツですらなかったのかｗ
こんな少ない情報で本当にありがとう！
21:名無しの笛の踊り
09/09/02 14:50:12 xTkcWopE
>>15
「その辺の人が弾いてるのと同じだから」という感想だったら間違い。
その辺の人がポリーニを真似したのだから。
22:名無しの笛の踊り
09/09/02 18:34:14 c2yenQoI
いくら真似ても下手は下手なんじゃないの？
23:名無しの笛の踊り
09/09/02 19:40:09 7KbZTXbs
>>21
そういうことではなく、ポリーニの演奏は詩情が欠如していると思うのです。
24:名無しの笛の踊り
09/09/02 19:47:48 /iEc+MwN
イタリア人を甘く見ると怪我をするぜ。セニョール
25:名無しの笛の踊り
09/09/02 22:46:23 cIcQhr54
>>23
その感想は俺もある。
ま、でもあれはやっぱり凄い演奏だとも思う。
今は個人的には全然必要ないディスクになってしまったけどね。
26:名無しの笛の踊り
09/09/03 07:04:43 4fxet0Lb
ポリーにのエチュードは、ショパンのエチュードはいくら芸術作品だとは
言っても、なによりもまず「練習曲」としての最高傑作だということを
認識させられるという点で重要だと思う。
いくら詩情云々とはいっても、技巧的に完璧に弾けてこそのこと。
それこそエチュードなのでしょう。
27:名無しの笛の踊り
09/09/03 07:47:28 lBLsoXEF
>>25さんの必要なエチュードはどなたのですか？
28:名無しの笛の踊り
09/09/03 14:09:42 e9TOtqA4
>>23
音楽における私情とか主観を排したのがポリーニなんだよ。
で、それが20世紀後半の一種に流行になった。
もちろん違う路線走ってた人も大勢いたけどね。
演奏技術云々以上に、音楽史上ポリーニのショパン練習曲集は重要な意味を持つ。
29:名無しの笛の踊り
09/09/03 19:57:24 lBLsoXEF
いやいや、ポリーニのエチュードは無味乾燥じゃない。
或る種の詩情はあるでしょ？
30:名無しの笛の踊り
09/09/04 07:17:07 4ANlmahx
おまえらはわかってないポリーニの練習曲をさ・・・
31:名無しの笛の踊り
09/09/04 08:57:21 jwzBd56R
>>30
じゃあ、解説をたのむ。
32:名無しの笛の踊り
09/09/04 09:26:18 zPir6rMY
能書きはいいんだよ
聴けばわかるさ
まずペトルーシュカ～プロコ7～新ウィーン楽派と聴いてみたらいい。
33:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:06:30 RZzj8swd
正直言って、エチュードよりも、ペトルーシュカの方がネ申！
あれ、マジ、今後50年は出逢えないんじゃないかという録音
34:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:11:27 bfq3CdOo
それをいったらブーレーズのソナタ。あれこそポリーニの録音中の極北。
本当にあれが楽譜どおりに弾いてるのかが気になってしょうがなく、高い
楽譜を買って首っ引きできいた。そして本当に楽譜どおりなのであっけにとら
れた。
と、それはともかく、ポリーニのショパンエチュードの録音の真髄とは？
35:名無しの笛の踊り
09/09/04 10:59:07 C/2Hh/Xa
>>29
そりゃ作曲者がショパンだからね。
36:名無しの笛の踊り
09/09/04 11:02:13 C/2Hh/Xa
>>33
グリゴリー・ソコロフが1991年に東京で演奏したペトルーシュカが
ポリーニに匹敵する神演奏だな。
市販されてないけど。
37:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:24:23 lsdecRyY
それを言ったらプロコのソナタ
３楽章疲れも知らず突き進んでいくのは
38:名無しの笛の踊り
09/09/04 13:52:28 K6yEyhP8
>>36
Louis Lortieのがなかなかいいです。
ペトルーシュカがバレエ音楽だった事をふたたび思い出させる演奏。
39:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:24:59 IUNctvi2
>>33-37
完全にスレ違い
ポリーニスレでやれ
40:名無しの笛の踊り
09/09/04 14:51:04 RZzj8swd
vipでやれ
41:名無しの笛の踊り
09/09/04 15:36:14 jFaumj5+
ロルティもペトルやってるの？
42:名無しの笛の踊り
09/09/04 19:27:50 KXHShLsb
前スレでどのエチュードを弾くか悩んでた者です。
最終的にOp25-2を弾く事にしました。
助言くれた人有り難う御座いました。
個人的にリシッツァのエチュードも好き。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
43:名無しの笛の踊り
09/09/04 20:51:14 fGRGfZkg
発売中止orz
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
44:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:04:49 y08HjC/x
>>8>>9はソウカのネット工作員か？
>>3を読んで、「ピアコン」を、「ピアノコンクール」だと思ったわけ？
「ピアノコンチェルト」の略だろｗ
45:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:22:53 y08HjC/x
「ピアノコンチェルト」の略「ピアコン」を、
「ピアノコンクール」だと思ったネット工作員。
あーあ。
46:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:01:33 X8PMBdqA
で、おまいら最高のピアコンは何？
キーシンとかいう俺は邪道？
確かキーシン小学生くらいの録音だよね・・・・
47:名無しの笛の踊り
09/09/05 23:31:28 JrdC98ZB
ショパンは誰が弾いてもそこそこ様になるからな～。
ピアノ協奏曲は、ダメなピアニストの方が見つけにくい。
48:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:13:50 ngfU2Eq1
ショパンスレで「誰が弾いてもそこそこ様になる」とか言ってるのがダメ。
ピアニストスレでショパンをそう語るならいいけれど、
最近のショパニストはただ旨いピアニストとしかおもえないのといっしょで、
ショパンが置き去りになっていてピアニストの技巧ばかりに注目がいっているのが悲しいかぎり。
最近のピアニスト(特にショパンコンクール上位入賞者)は誰もが同じように弾くから
注意深く探りながら聞かないと違いがわかりづらいし。
誰かの演奏に影響を受けるのはいいけれど、単純に売れ筋ピアニストの演奏をコピーするのはやめてほしい。
それなら最初に弾いたピアニストの録音だけあれば十分なわけで。
49:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:21:37 jlq366Ea
で
50:名無しの笛の踊り
09/09/06 01:46:49 INpO6wTT
コンチェルトと言えば、今月末にブレハッチの新録が出るね。
これは楽しみにしてる。
51:名無しの笛の踊り
09/09/06 02:11:12 snOkhA+g
プレリュードは、そんなに良い出来ではなかったから、次が正念場だね
52:名無しの笛の踊り
09/09/06 06:37:15 5AjFxN9R
>>51
プレリュード駄目だったんだ～。
ハッチは何でも卒なくこなすイメージがある。
53:44・45
09/09/06 08:35:22 k5slmuy3
>>48
何、まだ、ソウカのネット工作員って、
「ピアコン」が「ピアノコンチェルト」の略なのに、
「ピアノコンクール」と間違ってしまってのを、
「ショパンコンクール上位」で誤魔化して通してるの？
ソウカって、まず、肩書きばかりに気を取られているのと、
ピアノ弾いてないのと、曲を聞いてないで書き込んでるのが
バレバレだよ。ピアノコンチェルトが分からなかったんだから。
54:名無しの笛の踊り
09/09/06 13:18:41 esMkmrOT
>>53
学会に帰れ！
55:名無しの笛の踊り
09/09/06 19:36:29 yi7fBf6o
>>44,45
何言ってるのかさっぱりわからない。
ひょっとして精神科通院中？
56:名無しの笛の踊り
09/09/06 22:36:13 INpO6wTT
>>52
だめではないよ。
フレージングセンスや和声バランスのセンスはちょっと他では
聴けないくらい素晴らしい。
インパクトのある演奏を名演と評価する傾向のある人だと
いまいちだと言うだろうけどね。
まぁブレハッチはそういうタイプじゃないし、また、そういう
演奏が聴きたければブレハッチ以外にたくさんいるしね。
ちなみにブレハッチのプレリュード、個人的には3指に入るお気に入りです。
57:名無しの笛の踊り
09/09/06 23:55:31 snOkhA+g
ボレットとリフシッツのプレリュード聴いてから言って
58:名無しの笛の踊り
09/09/07 01:19:54 EO5Uqu8O
>>57
ボレットもリフシッツもブレハッチとは指向が違うからねぇ。
聴いてから言ってと言われても何ともね。
ボレットもリフシッツも「素晴らしい個性」だと思いますよ。
59:名無しの笛の踊り
09/09/07 10:06:08 /hZdPmf4
まあ、ブレハッチの前奏曲は、世評が高くないのは確かだな。
予想外に売上も伸びなかったみたいだし。
60:名無しの笛の踊り
09/09/07 11:25:14 VsEk2mPp
リフシッツのプレリュードって異常に暗いアレか？
１番はいいと思ったけど他はそんなにいいと思わなかったなあ
61:44・45・53
09/09/07 18:26:05 wtFsa0h5
>>54>>55
「ピアコン」は「ピアノコンチェルト」の略なのに
ソウカのネット工作員が「ピアノコンクール」と間違えてしまったので
まだ印象操作に必死なんですね。ピアノも弾かない・曲も聞いてないのに。
それと、心理学も学んでないのに、適当なこと書いてますね。呆れる。
62:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:02:40 f2LC6JbV
>>61
なんでもいいから病院池。
63:名無しの笛の踊り
09/09/08 10:32:28 6OBNUtmX
ほんと、層化の話なんてどうでもいいんで、そんな汚い書き込みで、ショパンスレを汚さないでくれ
64:名無しの笛の踊り
09/09/08 17:20:10 Z7mwnGHY
夜想曲第21番の音源ってあるんだろうか。
20番が一応遺作になってるけど、全音版だったかに
番外編みたいな形で21番が載ってるんだけども。
そもそもあれって本当にショパンの作品なんだろうかねえ。
65:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:32:54 LJ2Rq+XP
>>64
アシュケナージの夜想曲全集（ロンドン）
ピリスの夜想曲全集（グラモフォン）
エルバシャの全集にあるよ
66:名無しの笛の踊り
09/09/08 18:34:53 7vWYGEM9
>>62>>63
「ピアコン（ピアノコンチェルト）」を「ピアノコンクール」と間違ってしまった
ソウカのネット工作員、必死ですね。
曲を聞いていないのと、ピアノも弾いていないで
ネット工作だけしているのが、バレバレ。
「病院に池」とか、層化のネット工作員は、スレッドを荒らさないで下さいね。
67:名無しの笛の踊り
09/09/08 20:15:36 Bym2+psG
>>64
他、アラウの全集、仲道郁代の全集、ワイセンベルク、フー・ツォン、
ダン・タイソン、レオンスカヤ、オールソン、マガロフ、宮沢明子、…、鰤とか
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
いっぱいあるお。
ルービンシュタインやフランソワの頃はともかく、最近の録音の全集で１９曲って
ポリーニぐらいじゃ…。
ただし、ポーランドの楽譜とかは、譜面はノクターン全集ではなく、その他小品集に
入ってるからなぁ。
68:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:06:24 /WAPry6m
>>64
>そもそもあれって本当にショパンの作品なんだろうかねえ。
あれはまだ「下書き」だったんじゃないかなあ。
推敲する前に亡くなっちゃったってところかと
で、カストロのが面白いですよ。
69:名無しの笛の踊り
09/09/09 02:26:58 +3gsR+xK
>>65>>67
有り難う。
まずはアシュケナージを聴いてみようかな。
ポリーニ録音の夜想曲はそういえばまだ聴いた事がないなあ。
エチュードは何度も聴いてるんだが。
>>68
なるほど。まだ21番を聴いてないので何とも言えないけれども、
20番の繊細克つ哀愁の漂うあの楽曲が「遺作」っていうのが
個人的に凄い好きなんだ。
なので21番の存在は自分としてはちょいと複雑な気分。
カストロさんの演奏は特にソナタが好きです。
70:名無しの笛の踊り
09/09/09 04:44:46 XwgRuVtd
赤い激流のワルツ第7番エチュード革命英雄ポロネーズ葬送行進曲大好きですw
71:名無しの笛の踊り
09/09/09 13:14:15 pR6Up23X
>>69
ショパンの夜想曲のうち、作品番号のついていない２曲の「遺作」だけど、
いわゆる２０番嬰ハ短調と２１番ハ短調とでは相当作品の出来に差がある
と思う。２０番のほうはもうショパンがなぜこれを生前出版しなかったのかと
思うほどの佳品だけど、２１番のほうはちょっと思いついた草稿を書きとめた
だけという感じかな。作曲年代にも諸説あって、まだよくわからないらしいが、
まぎれもないショパンの作品であることは確か。自筆楽譜があるからね。
この曲のことを「モルダウ」みたいだといった知人がいたが、確かに出だし
のメロディーは似ていなくもない。
72:名無しの笛の踊り
09/09/09 17:05:37 ccZccoW+
>>70
こんなんあるけどね
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
73:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:57:47 DO2PBvzQ
ソウカのネット工作員は、まだやってて、しつこいな。
わざと「遺作（イサク）」と書いて、「大作（ダイサク）」の宣伝するなよｗ
それとも、大作が喚問されるかも知れないから、何か準備してんの？
74:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:32:24 04ITPzAz
>>73
その発想は無かったw
「遺作」と言われてまず思い出すのは
やっぱりショパンの遺作だなあ。
有名な曲だからってのもあるだろうけども。
>>71
作曲途中だったのか、そもそも完成させる気は無かったのか・・。
しかし作曲年代に諸説ある中で、何で「夜想曲第21番」説が
有力なのだろうかね。
モルダウの出だしと似てるノクターンか・・。
気になる。早くアシュケナージ版買おう・・。
75:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:39:54 2UfnsnfE
>>74
一般に第n番は出版順につくから、あとから発見されたのは番号がうしろに
まわされるよ。
76:名無しの笛の踊り
09/09/10 00:57:21 04ITPzAz
>>75
即レス有り難う。
作曲された年代がどうであろうと、発見が遅ければ
構わず番号は後ろになるのか・・。一つためになった。
77:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:02:45 2UfnsnfE
ショパンで有名なのは、ピアノ協奏曲第１番より第２番が先に作られたって
話ですね。
78:名無しの笛の踊り
09/09/10 01:27:15 r1ui6i72
ピアコンは大作だからな
79:名無しの笛の踊り
09/09/10 04:16:22 gfCSHn+Q
ワルツも遺作の番号は後回しになっていたが私は第7番と第10番が好きだからw
80:名無しの笛の踊り
09/09/10 12:54:05 VT043vOH
>>77
何で順番がひっくり返ったの？ショパンが間違えた？
81:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:11:55 kf3Lnbxu
>>80
先に出版された方が番号が若くなる。
幻想即興曲は作品番号66番だが、作曲年代は即興曲の中で一番早い。
82:名無しの笛の踊り
09/09/10 14:53:06 Qlx5Ihga
大体は出版順に番号がふられるけど、例外はピアノソナタ。
ピアノソナタ1番は、出版は死後なのに1番と呼ばれ、作品番号も4番と若い。
これは、ショパンは出版の意思があり、作品番号もつけておいたのに出版社が
出版を渋ったから。後年ショパンが有名になってから出版社が出版を申し出た
が、今度は逆にショパンが出版をしないでほしいと断った。
そりゃ、ソナタ1番の出来を見ると、若い頃は意欲満々でショパンは世に出した
かったのだろうが、2番が出来てしまったらもはや1番は比べ物にならないから
ショパンが拒否したのもわかる。
83:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:32:49 VT043vOH
>>81>>82
へえ～面白いけどややこしいね。番号ってショパンが作曲したときにふってるのかと思ってたよ。
84:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:39:55 0/5UBKCW
日曜オペラシティで横山のリサイタルなんだが。
行く人いる？
85:名無しの笛の踊り
09/09/12 00:14:41 T5ZeMyuh
理想のタイプ
「ちょこざいな」「こざかしい」などと思わせてくれる娘
86:名無しの笛の踊り
09/09/12 16:31:28 q8/gDewH
エオリアンハープ 負けたorz
URLﾘﾝｸ(keiba.nifty.com)
87:名無しの笛の踊り
09/09/12 16:57:53 998vaUsT
ソウカのネット工作員の自作自演、まだやってるよ･･･。
88:名無しの笛の踊り
09/09/12 19:26:56 O+jv1O5T
Rainy days 合鍵を 回す～♪
89:名無しの笛の踊り
09/09/12 21:00:41 HPY7nUxx
小林麻美のファンである俺への挑戦だな
90:名無しの笛の踊り
09/09/14 12:57:21 hOMej0sQ
>>88
ソウカ～♪
91:名無しの笛の踊り
09/09/14 22:13:27 8DclGz49
なんでこんなとこに飯島真理がw
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
92:名無しの笛の踊り
09/09/25 20:38:32 GCHhwtJ9
オレイニチャクのポロネーズ(nifc)まもなく発売記念age
93:名無しの笛の踊り
09/09/25 21:53:04 lvLb72xL
2010年に生誕200年?
1999年に没後250年?
全く意味がわかりません・・・。
2010年に生誕200周年を迎えるショパンを記念した豪華17枚組。
ピアノの主用名曲を完全網羅しているのは勿論、
知られざるピアノ小品や、室内楽、歌曲なども幅広く収録。
録音もDGとDeccaが誇る名盤ばかりで、
若き日のポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージは勿論、
ツィマーマンの弾き振り協奏曲や、ブレハッチ、ユンディ・リらの最新録音まで収録しています。
これらショパン国際コンクールの歴代優勝者を中心とした珠玉の名演奏で、たっぷりお楽しみください。
1999年にショパン没後250年を記念してグラモフォン・レーベルから発売された
17枚組みのショパン・エディションはミッド・プライスでの発売でしたが、
今回はバジェット・プライスにプライスダウン。
歴史的名盤であるポリーニのエチュードやソナタ、スケルツォはそのまま収録し、
あらたにツィマーマンの協奏曲録音、ブレハッチの前奏曲集、
アシュケナージのマズルカなどが加わり、さらに魅力的なエディションとして生まれ変わりました。
［コメント提供；ユニバーサル ミュージック／IMS］
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
94:名無しの笛の踊り
09/09/25 22:40:51 GCHhwtJ9
>>93
結論から言うと、今回のDGのショパン全集は99年(没後150年)全集
持ってるならスルー。
持っていないなら99年全集を探し回ってでも買うべし。
理由↓
・新たに差し替えられたブレハッチ、ユンディあたりの音源なら
おそらくすでに多くの人がそれ単体で買って持ってるだろうし、
持っていない場合でも、流通が潤沢で入手しやすい。
・全体的に見て、今回の音源と99年全集の音源は、8割は全く同じもの。
決定的↓
・99年全集に収められていたルイサダのマズルカ集とワルツ集が
アシュケナージに差し替えられている。
正直、最後の理由だけで今回の全集の価値はないと言える。
残念極まりなし。
95:名無しの笛の踊り
09/09/25 23:33:54 ZJJjjVbs
>>94
>・新たに差し替えられたブレハッチ、ユンディあたりの音源なら
>おそらくすでに多くの人がそれ単体で買って持ってるだろうし、
思い込みに過ぎない
>持っていない場合でも、流通が潤沢で入手しやすい。
根拠が無い
>・全体的に見て、今回の音源と99年全集の音源は、8割は全く同じもの。
持っていない者には意味をなさない理由
>・99年全集に収められていたルイサダのマズルカ集とワルツ集が
>アシュケナージに差し替えられている。
マズルカはデッカの廉価ピアノ箱に収録されているので買えばいい
決定的な理由とは言えない
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
96:名無しの笛の踊り
09/09/26 00:37:45 I3b52lqF
>>95
まず、話の前提は「DGのショパン全集」について。
その点でルイサダのマズルカ欲しいなら、デッカの廉価ピアノボックス
買えばいい、とは的外れ。
99年全集買えば、わざわざ廉価ピアノボックス買わなくてもルイサダの
マズルカは手に入る。
それから、俺は最初に「99年全集をすでに持ってるならスルー。
持っていないなら99年全集を探したほうがいい」と書いた。
その理由が今回の全集と99年全集の中身は8割方同じだからだ。
持っていない人にとっては理由にならないことはない。
持っていない人は99年全集買えば、今回の全集と8割同じものが、
結果的に手に入る。
ブレハッチ、ユンディらの音源については、確かに一理ある。
が、今、単体で買うのも容易い。
それよりは差し替えられてしまったツィマーマンとコンドラシンの
協奏曲1番のコンセルトヘボウライブやバレンボイムのノクターン、
ルイサダのマズルカなどのほうが、今、単体で入手するのは至難。
その点でも99年全集探すほうがいいと思うが？
97:名無しの笛の踊り
09/09/26 02:26:25 p7cOGlLa
でも新しいほうが値段は安いんだろ？
98:名無しの笛の踊り
09/09/26 03:25:54 I3b52lqF
>>97
値段は今回のほうが安いだろうね。
ただし先にも書いたが、差し替えられてしまったツィマーマンの
コンセルトヘボウライブ、バレンボイムのノクターン、ルイサダの
マズルカ、ブーニンの即興曲などは単体では現在は入手が至難。
それらと差し替えられたブレハッチ、ユンディ、アシュケナージらの
音源は今なら単体でも普通にどこででも売っている。
俺は入手至難なら何でもいいと思っている人間ではない。
上記の音源らは聴いとかなければもったいないと思うから書いてる。
後は買う側の価値観だろうね。
値段は高くてもいい、DGのショパン全集は持っていない、で、DGの
ショパン全集買おうと思ってるという人には、俺なら99年全集を
探して買って、後はブレハッチ、ユンディあたりの差し替えられた
新しい音源は、買うなら単体で買うことを勧めるというだけのこと。
99:名無しの笛の踊り
09/09/26 06:07:35 v8mEClt/
671 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2009/09/25(金) 23:28:04 ID: yT1SbrT6
>>661
旧盤に入っていたのにボツにされたのは
Stanislav Bunin（Impromptu）
Jean-Marc Luisada （Mazurkas）
Barenboim（Nocturnes）
679 名前: 名無しの笛の踊り Mail: sage 投稿日: 2009/09/26(土) 02:05:28 ID: 6aXk8Ns+
>>671
> >>661
> 旧盤に入っていたのにボツにされたのは
> Stanislav Bunin（Impromptu）
EMIから安く出てるし
> Jean-Marc Luisada （Mazurkas）
ピアニスト50CDにはいってる。
> Barenboim（Nocturnes）
2CDで1680円。
要するにレア音源じゃないから、旧にはいってたのは。
100:名無しの笛の踊り
09/09/26 06:45:12 dJUU3oac
まあ、要するに、今回のものも前回同様（前回以上に？）新味には乏しい
ということだ。
前回のも、その時点ですでに定番だったものを集積したに過ぎないわけで。
101:名無しの笛の踊り
09/09/26 11:30:02 etDeOcAG
>>99
どこのスレからの転載？
それと、一つ言っておくと、ブーニンの即興曲はEMIとDGのは別音源だよ。
102:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:06:06 xvRxT1Ar
とりあえず、初心者はこれ買っとけば。
国内盤だから、日本語の解説書が付いてるし、1万きってるのこれしかないからね。
ショパン ピアノ全集 (全209曲) ￥ 8,653
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
103:名無しの笛の踊り
09/09/27 11:54:52 J+nicXu3
ユニバーサルはアシュケナージの全集を歌曲＆日本語解説付きで復活してくれよ。そっちの方がほしい。
104:名無しの笛の踊り
09/09/27 20:48:22 MjF2Ed9t
オレイニチャクのnifcの新譜、もう店頭に並んでいたので
買ってきました。
今回のも前作同様本当に素晴らしいです。
nifcのはめぼしいものは買って聴いてきましたが、私は
オレイニチャクのものが一番気に入っています。
変幻するフレージングやリズムなど、まるでショパン本人が
弾いているかのように感じてきます。
105:名無しの笛の踊り
09/09/27 21:53:59 jQwb8+cy
>>104
今回は早かったようだな。犬の発売予定日に入荷済みになってた。
フリターやブレ八と抱き合わせだからまだ送ってはこないが、楽しみだ。
オレイニチャクは戦場のピアニストでの影弾きなどもそうだが、
案外いいんだよな。もっともこの役者ぶりはいくないがw。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
106:名無しの笛の踊り
09/09/27 23:56:00 MjF2Ed9t
>>105
ブレハッチは私も買う予定です。
フリッターはちょっと検討中です。
聴いた人のレビューを参考にしながら、と思っています。
nifcのオレイニチャクは前作でもマズルカがとても良かったと
思っているんですが、今作もやはりマズルカが素晴らしいです。
ポロネーズはもう私にとってはこれしかない！というくらいに
気に入ってしまいました。
英雄はもちろんのこと、でも5番が本当に素晴らしいです。
軍隊だけはプレイエルで弾いているのですが、低音を雄壮に
鳴り響かせていて、プレイエルで弾いた狙いが、聴いてみて
よくわかりました。
全編に渡って素晴らしいです。
ぜひ楽しみに待たれるとよいと思っています。
107:名無しの笛の踊り
09/09/28 00:46:34 Dsk9iIHT
アリスのワルツは、全然話題になってないね。
108:名無しの笛の踊り
09/09/28 21:40:46 g8raiB5R
>>107
どうでしょう、ワルツ集ということで、発売時期がフリッターの
ものとかぶってますからねぇ。
聞く前に言うのも何ですが、ショパンのワルツの新譜聴くのに
フリッターとアリスなら、アリスファン以外はおそらくフリッター
でしょうね。
アリスのワルツが稀代の名演というくらいの評判が上がれば
聴く人も出てくるとは思いますが…。
109:名無しの笛の踊り
09/09/29 23:26:03 O/Kz12Tz
抜けてるのもあるけどルービンシュタイン演奏全集はとっても安いぞ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
110:名無しの笛の踊り
09/10/01 20:03:53 tnLHglXs
ブレハッチの協奏曲の新録聴いてる。
この気品に満ち溢れている音色、ほとんど神がかってるわ…。
むちゃくちゃ美しい…。
111:名無しの笛の踊り
09/10/01 22:38:04 9aue+n13
>>110
いいなあ。
ポリーニの平均律と一緒に注文したので、
到着が遅れていまつ。
楽しみが増えますた。
112:名無しの笛の踊り
09/10/03 04:57:12 mPS7SfnY
>>110
ショパンコンクールの時と比べてどう変わってましたか？
113:名無しの笛の踊り
09/10/03 06:32:42 RV1Rb+n8
>>108
フリッターのワルツ集。最後に収録されている曲だけど、hmvのサイトでは
「ワルツ ロ長調KK.Va-3」となっていて、これが事実だとすれば存在が知られ
ているが今まで誰も楽譜の中身を見たことの無い幻のワルツのはずなのだけど、
アマゾンでみると「F sharp minor 'Melancolique' op.posth」となって
いて、いわゆる偽作とされる「憂鬱なワルツ」だ。
調性も違うし明らかにどちらかがミスだけど、どっちが正しい？
それにしてもどうしてこういう食い違いが出るのだろう。
114:名無しの笛の踊り
09/10/03 16:27:05 ImV41Iwp
>>113
フリッターさんの公式ページが憂鬱なワルツだから、
これが正解だろう。漏れはこの偽作好きだからいいんだが。
それよりも、この楽譜ってどっかで手に入らんかなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.ingridfliter.com)
犬はたまに内容デタラメなことがあって、手許にあった犬以外で
買った現品を見て、犬のサイトの曲目内容を直してやったことがあるぞ。
115:名無しの笛の踊り
09/10/03 19:46:02 LaqYE1Vt
フリッターさんは好きではないので、真偽に関わらず、私は要りません。
116:名無しの笛の踊り
09/10/03 20:53:11 SDqsv8gW
憂鬱なワルツと言うと思い出す ジョイス・ハットの偽ワルツw
URLﾘﾝｸ(www.musicweb-international.com)
117:名無しの笛の踊り
09/10/03 23:01:34 l37193Kh
>>112
ごめん、ショパンコンクールの演奏は聴いてないので。
でもきっとこれは比べ物にならないほどなんじゃないかと。
だってこの演奏をコンクールでやれてたとしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
118:名無しの笛の踊り
09/10/04 04:33:53 Lgp3iAVc
>>117
そうですか～
じゃあ僕もとりあえず新録音のやつ聞いてみますね。ちょうど昨日ショパンコンクールの音源聴いてたので楽しみです！
119:名無しの笛の踊り
09/10/04 08:23:20 c4F5e76O
プレハッチって駐車場の屋根だけじゃなかったんだな。
120:名無しの笛の踊り
09/10/05 10:00:16 oupj2Q5R
>>118
自分もブレハッチの新録は店頭で聴いただけだけど、
神がかりとは言わないが、理想的に良くまとまってると思った。
ツィマーマンの旧録みたいなきれいな仕上がりかな。
こういう知的な感じは好き。
121:名無しの笛の踊り
09/10/05 19:43:53 IR6zi6+R
>>119
それ、でるハッチ
こんなところでこんなマジレスするとは思わなんだ
122:名無しの笛の踊り
09/10/06 14:47:57 tkCvxWYu
でるハッチ、天窓用だって。
いいなあ。
123:名無しの笛の踊り
09/10/14 14:01:41 7rgVKvHA
>>120
買ったが、コンクールと同じような解釈だが腰が据わっていて
質はかなり高いと思う。 少なくともユンディよりは(･∀･)ｲｲ。
初めて二曲を聴く人には、ある意味アルゲよりお薦めと思うが、
ガツーンと感動するとか、これ絶対っていう感じは…。
高望みしすぎかな。
124:名無しの笛の踊り
09/10/14 15:16:27 68u3UJM9
ユンディのは、DGのコンチェルトより、maxellのコンチェルトの方がいい演奏している。
もちろん、コンクールの決勝のライブだから、傷はあるけどね。
125:名無しの笛の踊り
09/10/14 16:36:58 enYJSC31
前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
生産中止みたいで売ってない。
来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。
126:名無しの笛の踊り
09/10/15 12:28:30 j3vss3IX
フリターがまだ出ないのでオットちゃんのワルツの方が
先になってしまった。
細かいテンポの揺れが酔いそうで漏れには波長が合わん。
好きな人は好きなんだろうけど。
127:名無しの笛の踊り
09/10/15 14:08:42 jQ0A8OY2
今回、俺も、犬で結構買い込んだ。
アリス、フリッター、ブレハッチ、ゼルキン、アンデルシェフスキ、ムルスキー
を買った。早く聴きたい。
あと、この人気になってるんですが、聴いた方いらっしゃいます？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
128:名無しの笛の踊り
09/10/15 21:59:31 j3vss3IX
>>127
昔出たワルツは買ったが、悪くはないがどーつーこともなかったんで、
この国内盤扱いの高い値段をみると、イマイチ手が出んのよorz。
129:名無しの笛の踊り
09/10/16 07:04:31 snzTZPvw
>>127
いいな～
全部聴かせてほしいよ
ブレハッ買おうかな
130:名無しの笛の踊り
09/10/16 07:06:33 snzTZPvw
ブレハッチだ。ミスったw
131:名無しの笛の踊り
09/10/16 15:08:12 1+uYr0Gi
>>129
ブレハッチはこれからのショパン演奏を担っていく重要な演奏家。
「ショパンにとらわれてはいない」なんてインタビューでは
言ってるけど、過度なショパン弾きのレッテルを貼られないように
するために、あえてショパン演奏の回数を制限してきた感もある
ツィマーマンのようにならず、「ショパン弾き」として生きていく
決心をさせるためにも(…なんて)協奏曲買いましょう！
132:名無しの笛の踊り
09/10/16 16:51:30 Fh/yZXAM
>>131
ん～、ショパンだけ弾くってのもちょっとイビツじゃないのかなあ。
せめてシマノフスキーとルトスワフスキーぐらいも弾いてほしいな。
個人的にはツィマーマンのやり方は好きだけどね。別にショパンを忘れた
わけじゃなくて、ここぞというときにショパンに戻ってきてくれる。
なんたってあの協奏曲の弾き振りを出したくらいに強烈なショパンへの
思い入れがあるんだから。結局のところ、ショパンコンクールが輩出した
最高のショパン弾きだと思うよ。
133:名無しの笛の踊り
09/10/16 17:24:43 FVujatcC
>>125
ポヴウォツカの弾いた夜想曲集はいいよね～
134:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:06:42 snzTZPvw
>>131
そうですね
彼にはもっとたくさんショパンを弾いてほしいですね
ハッチのピアコンは2005年ショパコンのライブ盤を聴いてるんですが
それを上回るすばらしい演奏なら即買いますね
135:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:09:02 1+uYr0Gi
>>132
んー、「ショパンコンクールが輩出した最高のショパン弾き」と
言うなら、私ならツェルニー=ステファンスカ、ヨッフェ、
シェバノワ、ポブウォツカあたりの名前が浮かびますねー。
優勝してインターナショナルに活躍している人より、入賞して
ショパンを第一に弾いている人たちです(ステファンスカは
1位取りましたが)。
ツィマーマンは言うならショパンコンクールが輩出した最高の「ピアニスト」の1人ですね。
彼のショパンは素晴らしい(私は大好き)ですが、彼は「ショパン弾き」とは
言わないと思うんです。
>>133
ですねー。
個人的にはツェルニー=ステファンスカ盤と並んで、ノクターンCDの
もっともお気に入りです！
136:名無しの笛の踊り
09/10/16 21:24:36 HTuQaM3g
ユンディ・リの来年4月の公演
チケット高けー
137:名無しの笛の踊り
09/10/17 06:04:51 dhWd8VSn
>>135
ヨッフェなんかをあげるあたりが渋すぎるなあ。
「ショパン弾き」の定義になっちゃうけど、ツィマーマンは明らかに
「ショパンも弾く一流ピアニスト」ではなく、「ショパンを中心に考える
一流ピアニスト」だと思うんですよ。これがポリーニやアルゲリッチの
ような「ショパンも弾く一流ピアニスト」との差だと思う。
それはもちろんツィマーマンがポーランド出身で、かつショパンコンクール
でデビューしたからに他ならない。
確かにショパンの録音はそれほど多くないけれど、やはり彼のレパートリー
の中でもショパンは特別、唯一無二の位置を占めていることは間違いない。
138:名無しの笛の踊り
09/10/17 10:41:07 /oFHyHyu
そうかね？
ツィメは、元々、そんなにレパートリーを多くするタイプではないけど、
ショパンに限っては、ソナタとバラードと協奏曲しか、レパートリーじゃないんじゃない？
そのバラードですら、CDに録音してるものの、演奏会で滅多に弾かないし。
事実上、最近はソナタしか弾いてないでしょう。
ツィメはショパン弾きではないし、むしろ、ポリーニの方が他の作曲家も弾いてるけど、ショパン弾きな感じがする。
139:名無しの笛の踊り
09/10/17 22:46:53 /wYmQdNJ
あれ？ 話題になっていないけど今日は命日だよね。
死ぬ前にポーランドのお母さんとお互い
どんなに会いたかったと思うとすごく切ない。
臨終の時も相当苦しんだようだし・・・
そして命日前後はなぜかチェロ・ソナタが特に聴きたくなる。
140:名無しの笛の踊り
09/10/18 00:02:00 BRoyMmvc
葬送行進曲じゃないのか？
141:名無しの笛の踊り
09/10/18 01:39:19 UQHCOJkL
マズルカ全集 → ツェルニー＝ステファンスカ
エチュード → ポリーニ
24のプレリュード → アルゲリッチ
ノクターン全集 → ダン・タイ・ソン
バラード → 横山幸雄
スケルツォ → 宮谷里香
ワルツ全集 → アレクセーエフ(EMI)
ポロネーズ1～7番 → 遠藤郁子 が、気に入ってます。
142:名無しの笛の踊り
09/10/19 01:23:21 ZEYLFhar
マズルカ全集 → ツェルニー=ステファンスカ
エチュード → ジュジアーノ
24のプレリュード → シヴィタワ
ノクターン全集 → ポブウォツカ
バラード → ツィマーマン
スケルツォ → カツァリス
ワルツ全集 → ルイサダ
ポロネーズ1～7番 → オレイニチャク
143:名無しの笛の踊り
09/10/19 12:11:26 FsHrGyv4
ソナタはどうしたのだ
144:名無しの笛の踊り
09/10/19 20:04:08 RzNJ46yN
ソナタはアンスネスの独り勝ち
145:名無しの笛の踊り
09/10/20 09:50:34 lMwhcQPu
>>104
ようやく買ったよ。テンポはスロー気味だが気合いが入った演奏で
盛り上がる所はテンポの緩急も感情も激しい。前作の葬送ソナタより
いいかもな。
オレイニチャク自身主演映画のサントラや戦場のピアニストのサントラ
聴いた時は、フツーにいいピアニストと思ったんだが、これが本当の姿か？
146:名無しの笛の踊り
09/10/20 14:46:18 +7aFj2OZ
>>145
ご購入おめです。
嬉しいです。
これほんと素晴らしいですよね。
前作も素晴らしいのでどっちが、と上下付けたくないのですが、
今作はほんとに素晴らしい。
オレイニチャクはnifcで初めて聴いたので、昔は私は知らないんです。
でもnifcでのオレイニチャクは間違いなく超一級のショパンですね。
前にも書きましたが、ショパン本人が弾いていると感じるほどの
説得力です。
ショパンという人の強さを感じるんです。
147:名無しの笛の踊り
09/10/25 20:36:56 v/gEmoDE
ポルカマズルカ惨敗orz
URLﾘﾝｸ(www.netkeiba.com)
148:名無しの笛の踊り
09/10/25 21:25:12 JSptTwxp
ツベでJanusz Olejniczak聞いたけどこりゃいいわー
欲しいわー
でも高めね
149:名無しの笛の踊り
09/10/27 00:39:51 omUveNFw
NIFCのショパン・シリーズはどうも違和感だらけで馴染めん.....
ユニオンへの売却を検討中......
150:名無しの笛の踊り
09/10/27 01:55:43 S16Cnj/r
アルゲリッチ聞いてショパンの協奏曲はとてもつまらないと思ってたがツィマーマン聞いたら結構良く感じた
そしてツィマーマンに惚れたw
151:名無しの笛の踊り
09/10/27 11:16:27 xkH7/5A3
ノクターンはマルタネンがすごくよくないですか？
152:名無しの笛の踊り
09/10/27 13:30:06 aLKE/dhT
>>151
メルタネン？
153:名無しの笛の踊り
09/10/28 05:39:37 Yu3fE/Tz
>>151-152
こいつか。 強い印象はないが、バラで高い時に買っちまっただよorz。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
154:名無しの笛の踊り
09/10/28 10:13:59 yr5AGB23
メルタネンは俺も持ってる。
いい演奏だよ。
でも他のショパン弾きらの演奏と比べると、特別強い印象が
あるわけでもないけど。
個人的にはノクターンは濃い系でピリス。
じっくり歌う系でチッコリーニ。
ベストはその中間で絶妙なバランスを持つポブウォツカ。
次点でダン・タイ・ソンかな。
155:名無しの笛の踊り
09/10/28 10:42:56 FNHULG7j
ノクターン → メルタネン
プレリュード → ブレハッチ
ワルツ → チッコリーニ
ポロネーズ → フランソワ（旧）
156:名無しの笛の踊り
09/10/28 12:18:02 yr5AGB23
ブレハッチのプレリュードはいいね。
あの音色と弱音の豊かなニュアンスは、伝えられるショパン本人が
弾いたピアノのイメージと見事に重なる。
ショパンの再来と表されるのは容姿だけじゃないのがわかる。
後はダイナミクスの点で、強音が出せないのか、出るけど出さないのか、
そこで評価は別れると思う。
これだけのニュアンスが出せる人。
この人がダイナミクスを獲得出来れば、ほとんど並ぶ者のない
ショパン弾きになると思うんだけどね。
157:名無しの笛の踊り
09/10/28 19:34:51 a3er388B
数ある英ポロの中で、つべにあるブレハッチの演奏には鳥肌たった。
どれが正解とか、こういう世界に決してそんな話はないのは十も承知だけど、
そのものズバリが来たなと思った。生で聞いてみたいもんだ。
158:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:37:23 ELGobs42
ショパンというか鍵盤楽曲をうまく弾くにはバッハとモーツァルトの作品を徹底的にやらんといけないよね
大事なのはアーテュキレーション
これはベートーベン以降のレガート奏法を求める作品をいくら練習しても体得出来ない
アーティキレーションを無視して楽譜に書いてある音を平均的に弾こうとするから弾きにくいワケ
ある程度のレベルになるとチェルニーのエチュードなんて全く意味がない
スカルラッティのソナタやバッハのフーガをやって西洋音楽に共通するアーティキレーションを身につける方が大事
159:名無しの笛の踊り
09/10/28 21:42:18 ELGobs42
ちなみにショパンのピアノジャンルではマズルカが一番難しい
160:名無しの笛の踊り
09/10/29 11:34:52 x0KPph5R
>>159
それは「難しい」という言葉の定義によるのでは？
161:名無しの笛の踊り
09/10/29 13:50:38 GUekKMSt
>>160
技巧上の難易度は低いけどマズルカはリズムを会得するのが難しいよね
マズルカは楽譜通りに弾けば単なるワルツのリズムになる
そしてまた日本人は古来より３拍子系の音楽には馴染みが薄いので、マズルカをひねって演奏しようとするとウィンナワルツっぽいリズムになりがち
しかし充実した内声部、対位法的処理、マズルカには譜ヅラ的に中身が濃い作品が多いから一番面白いね
聴感的には華やかさがないので素人ウケしないけどショパンが一番能力を発揮したジャンルであろう
162:名無しの笛の踊り
09/10/29 14:39:00 awRu9FXF
へー
163:名無しの笛の踊り
09/10/29 15:00:57 vYX2GvO/
マズルカについていえば、元々のポーランド民謡が持っている田舎踊り的な
粗野な部分と、ショパンの貴族趣味からくる極上の洗練とが、渾然一体となって
微妙に同居しているところがとても表現の難しさにつながっていると思う。
作品２４－４の変ロ短調のマズルカは、その代表作に思う。
主部の旋律の微妙に鄙びた音程が、絶妙な１つの和音のつなぎだけで
次の長調の部分では愛くるしくも悩ましいフレーズに変わり、中間部では
ユニゾンだけでへんてこな田舎芝居が始まったかと思ったら、その次に
長調と短調との間をさまよう…… といった具合。
というわけで、マズルカ集は個人的にはこのような様々な微妙な処理が非常に
クレバーにできていると思うルイサダに1票。
164:名無しの笛の踊り
09/10/29 17:12:23 hjXMy2jY
マズルカ集のCDなら、
・チェルニー＝ステファンスカ盤(ポニーキャニオン)
・ポブウォツカ盤(ベアルトン)
・ルイサダ盤(DG)
・フー・ツォン盤(nifc)
に、それぞれ1票ずつ。
165:名無しの笛の踊り
09/10/29 17:14:30 vYX2GvO/
>>164
フー・ツォンのは聴いたことがないが興味あるな。
彼のノクターン集は素晴らしい。
166:名無しの笛の踊り
09/10/30 01:48:24 aiXcIGsK
ヨッフェ先生のnifc発売記念カキコ
それとポニーキャニオンはステファンスカのマズルカ、いつまでも
廃盤にしとかないでさっさと再発汁！
167:名無しの笛の踊り
09/10/30 08:05:43 RhP2VTI9
>>166
ヨッフェ 発送通知 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
そして、フリター 現物 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
でも、何か録音がパッとせんなぁ。だから恵美は…
168:名無しの笛の踊り
09/10/31 00:20:46 X2wqyjLp
>>167
ヨッフェ、スケ1まで聴いたけどやっぱｲｲ!
スケ1ｶｺｲｲ!
フリター、ヨッフェの感想ｷﾎﾞﾝﾇ!
169:名無しの笛の踊り
09/10/31 06:00:58 UL56Vxwo
マルクジンスキとブライロフスキーもいいよ＞マズルカ
170:名無しの笛の踊り
09/10/31 20:42:34 +WVJTgxJ
>>168
ヨッフェってポッチャリおばちゃんで健康的なピアノ弾くと思ってたけど、
マズルカとかルバートや起伏激しくないか？
何かオレイニチャク化している希ガス。 でも(･∀･)ｲｲ
フリターはオットちゃん同様、一見正統的だが微妙にクセがある感じ。
オットちゃんの方がやや素軽いような感じだが、どっちがいいかは微妙かな。
あとオレイニチャクの昔のOPUS111のマズルカ・ポロネーズが棚の奥から
出てきたので聴き直したが、何かかったるい。nifcの方が主張を感じるな。
今度ソコロフと抱き合わせで叩き売りするみたいだが。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
171:名無しの笛の踊り
09/10/31 22:39:14 X2wqyjLp
>>170
感想ｻﾝｸｽ!
ヨッフェ先生のオレイニチャク化、完全に同意!
1枚と言わず、もっと聴きたいッス…
上に誰かも書いてたけど、nifcのオレイニチャクの2枚は凄い!
オレイニチャクといいヨッフェ先生といい、やっぱショパン存命中の
プレイエルやエラールを前にすると、何か偉大なる魂が降りて
くるんだろうか?
そう言えばnifcのゲルネルやシェバノワの舟歌からも、同じような
ものを感じたし…
オットのワルツは弱音とルバートがとっても繊細で、なかなかｲｲ!
せっかく感想もらったんで、フリターとオレイニチャクのopus111のも
買ってみるわ!
172:名無しの笛の踊り
09/11/09 23:54:33 IZFMGSNI
カツァリス 買いそびれた人のみどうぞ。
なんでマズルカ全部フー・ツォンにせんかったのかな。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
173:名無しの笛の踊り
09/11/17 23:17:05 rvKI9LJ0
そろそろ保守しとかないとまずくね
174:名無しの笛の踊り
09/11/18 21:26:25 AT4D0awm
マガロフの全集が再販
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
175:名無しの笛の踊り
09/11/18 23:11:16 O+0pOFhE
今日行ったコンサートがちょっとしょぼかったので
年内リターンマッチしたいんだけどなんか良いの無いですかね
東京近辺で
176:名無しの笛の踊り
09/11/18 23:39:53 QnDYG381
ブロンフマン行っとけ。
177:名無しの笛の踊り
09/11/19 22:09:30 rnfAMqEo
ブロンフマンは来日しないらしいよ・・・
178:名無しの笛の踊り
09/11/20 21:13:47 Pr6Ei6p5
風邪薬みたいな名前なのに…
179:名無しの笛の踊り
09/11/22 17:10:09 KSwIJCp7
ソナタ第二番第一楽章の最高のＣＤ教えて下さい。
180:名無しの笛の踊り
09/11/22 21:57:28 01BK7y3D
>>179
これの中のCD27のコルトーの疑似ステレオ風のモノラル録音が最高だよ！！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
181:名無しの笛の踊り
09/11/22 22:01:05 01BK7y3D
上のとは違うけど1931年版ならYOUTUBEにあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
182:名無しの笛の踊り
09/11/23 00:16:14 RxDAPbCv
>>179
ガヴリーロフ聴いとけ！
183:名無しの笛の踊り
09/11/23 01:43:07 YS9SaDew
んー若い頃でもテクは苦しそう・・・ｗ
ハンマークラヴィアとか弾けるのか？
184:名無しの笛の踊り
09/11/23 01:52:50 I++ujUSa
>>179
ソコロフ
ところで、アムランのはソナタ２番は良いかな？聴いた人いる？
旧録の方。もう廃盤だよね。
185:名無しの笛の踊り
09/11/23 03:56:52 V3kcVWtI
>>179
内田光子。
繰り返しは冒頭まで戻るので、それが苦手だったらごめん
186:名無しの笛の踊り
09/11/23 22:29:28 T+U82WR8
>>185
同意。
今の内田のショパンはとても聴いてみたい。
モーツァルト弾きの細やかなニュアンスをショパンに持ち込んで
くれたら、きっと素晴らしいショパンが聴けるだろうに。
メモリアルイヤーで1枚くらい録音しないかなぁ…やらないか…。
187:名無しの笛の踊り
09/11/24 14:13:50 CrchHgzc
>>186
確かに、今の内田さんがショパンに向き合ったらどういう演奏をしてくれ
るか、とっても興味あるな。
なにせかつてショパンコンクール2位だった彼女だもの。
188:名無しの笛の踊り
09/11/25 00:23:58 3x3YegW8
このＣＤってどう？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
189:名無しの笛の踊り
09/11/25 06:03:52 qyK9dKOP
>>188
普通のルービンシュタイン11枚組
持ってない人やお初の人には悪くない
ちなみに最近尼の輸入盤価格がじわじわ上昇中
190:名無しの笛の踊り
09/11/25 09:32:55 eWKmkihA
2009年版、独尼でEUR 44,95
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
191:名無しの笛の踊り
09/11/25 21:14:24 3x3YegW8
>>189
ありがとう、ショパン初めてだから手頃なのから入ろうと思って
192:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:32:25 nW0/0GBS
マズルカ集（全４１曲） ルイサダ（２００８）（２ＳＡＣＤ）
通常価格(税込) : ￥4,410
2010年01月27日 発売予定
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新録音出るよ。
193:名無しの笛の踊り
09/12/08 23:39:13 aGyeFZRT
ルイサダ（笑）
ド下手（笑）
194:名無しの笛の踊り
09/12/09 00:47:04 F001/gKo
旧録のマズルカがかなり優れた演奏だから、今度のがどうなるかかえってどきどきする。
195:名無しの笛の踊り
09/12/09 11:57:58 GCzZp7PJ
来年の公演も売り出してるね。
もう、B席は完売みたいだけど。
ジャン＝マルク・ルイサダ ピアノ・リサイタル
フォーレ：夜想曲 第11番 嬰ヘ短調 Op.104-1
夜想曲 第2番 ロ長調 Op.33-2
夜想曲 第6番 変ニ長調 Op.633
ショパン：バラード 第1番 ト短調 Op.23
バラード 第2番 ヘ長調 Op.38
バラード 第3番 変イ長調 Op.47
バラード 第4番 ヘ短調 Op.52
シューマン ：蝶々（パピヨン） Op.2
ショパン：アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ 変ホ長調 Op.22
URLﾘﾝｸ(www.imc-music.net)
196:名無しの笛の踊り
09/12/09 13:47:33 rlZNo/jJ
ルイサダのマズルカ、以前のは完全な全集だったけど、今回は41曲という
ことは、生前出版された作品６３までなんだね。あの絶筆の作品６８－４が
聴きたかったんだけどな。ルイサダの使ったあの曲のバージョン、エキエル
が復元したヘ長調の中間部をさらに少しアレンジしたもので非常に興味深い
ものだった。
どうして今回41曲だけにしたんだろ。というか、あの旧録音以上のものが
出てくるのかなあ。
197:名無しの笛の踊り
09/12/09 23:08:21 vbiUgSUT
ルイサダ(笑)チュニジア人。変な顔。
でもNHKのピアノおけいこは見てみたいな。
198:名無しの笛の踊り
09/12/10 01:26:35 xFTNRHKu
>>197
鏡を見たら死にたくなるでしょ。
早く楽になれよ。
199:名無しの笛の踊り
09/12/10 01:29:31 l+7FH92p
ルイサダ（笑）
ド下手（笑）
200:名無しの笛の踊り
09/12/10 01:46:27 Zg4WPVCA
>>196
> どうして今回41曲だけにしたんだろ。
来日したときに楽屋で質問しといて
201:名無しの笛の踊り
09/12/10 11:47:15 Riwe/ZEY
>>200
じゃ、こんどパリで会った時にでもきいてみる。
202:名無しの笛の踊り
09/12/10 23:01:48 PxVmVx1R
>>196
魔さか、エキエル編纂のナショナル・エディション使ってたりして。
あれ、Op.63までの41曲だからなぁ。
203:名無しの笛の踊り
09/12/11 06:53:30 dGQyA+OH
>>202
ナショナルエディションは生前出版と遺作とを豁然と区別しただけであって、
遺作は遺作で別に出版。
204:名無しの笛の踊り
09/12/11 13:08:39 /OrKqEiD
>>203
遺作でもさあ、本当に死の直前に書かれた作品は出版されていなくても
全集に入れるべきだと思うんだよね。（若い頃の作品を遺作とよぶからややこしいけど）
205:名無しの笛の踊り
09/12/11 16:40:36 7CthfLuE
>>193,199
ルイサダは下手だけどマズルカを弾ける程度の腕はもっていると言えよう。
206:名無しの笛の踊り
09/12/11 23:27:28 r59+pH6V
>>203
遺作まだ全部は出てないのでは？
207:名無しの笛の踊り
09/12/14 13:37:37 1Yo77IGa
リヒテルの木枯らしつべで見たけどカコイイ～
208:名無しの笛の踊り
09/12/14 22:16:19 X8kTM/qj
>>207
でも、リヒテル動画といえばこれだろ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
209:名無しの笛の踊り
09/12/23 11:49:39 G4zWdmhO
ショパンは刺青してるらしいですが本当でしょうか？？
ちなみにバッハも彫っているらしいです（背中に思いっきり）
210:名無しの笛の踊り
09/12/23 12:12:24 mUE8RbtY
コブリンは来年、東京ではコンサートなし？
211:名無しの笛の踊り
09/12/23 19:45:57 ME29a30l
>>208
すげｗｗｗ
参った
212:名無しの笛の踊り
09/12/25 10:21:44 QkMImKTu
>>208
すごー やっぱバッハが上手い人はショパンも上手いのかな
213:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:46:10 NL3E1SnF
リヒテルが別格なだけな気がする
214:名無しの笛の踊り
09/12/25 12:59:17 I1UGqM3q
お前ら来年行くの？
215:名無しの笛の踊り
09/12/25 13:06:30 A89XIFBI
>>212
それ、現代の感覚でいうとあまりうまくないような。
細部が鮮明でないし。
216:名無しの笛の踊り
09/12/25 20:45:20 djEQtjAV
この美人女子中学生１０－４はどうですか？
椅子からお尻浮きすぎですか？あと動きすぎ？
URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)
217:名無しの笛の踊り
09/12/26 04:05:10 ysmcoCgL
人にもよるだろうが一般的に美人と言われそうな人物ではないかと。
218:名無しの笛の踊り
09/12/26 09:00:10 g/QmP6jm
ん？ 美人ねぇ
219:名無しの笛の踊り
09/12/26 12:07:27 gVdX0gls
>>216
年齢を規格化しないと比較は出来んかもしれないが、
小菅の方がいいかなぁ。
220:名無しの笛の踊り
09/12/26 13:38:09 5YVvefb7
>>216
見てると疲れる。とても忙しそうで。
221:名無しの笛の踊り
09/12/26 14:45:59 Qz+hI7uR
>>216
美人ではないかもしれないが、数年後国際コンクール入賞を狙える位置にはあると思う。
そこから後は知らない。
注文を付けるとすればフォルテが攻撃的すぎる。小菅優みたい。
こういう演奏日本人好みかもしれないけど。
222:名無しの笛の踊り
09/12/27 03:39:34 o9loaoFA
リパッティのワルツ、手元にあったの
50年録音だと思ったら47年だったわ
買いなおさないといかん？
223:名無しの笛の踊り
09/12/27 20:49:23 8LM1mLkQ
買いなおすっていうか、どっちも素晴らしいと思うけど。
是非買ってください。２番が収録されてないのが残念だけど。
224:名無しの笛の踊り
09/12/27 21:13:26 PNBJ7eVJ
EMI CLASSICSがピアニスト、ユンディと契約！
第1作はショパン「ノクターン全集」2010年3月上旬発売予定 （2009/12/25 更新）
URLﾘﾝｸ(www.emimusic.jp)
225:名無しの笛の踊り
09/12/28 02:28:39 fCwC7ema
>>223
2番が収録されてないのってプザンソンのリサイタルのほうだよね。
50年のスタジオ録音はどう？
226:名無しの笛の踊り
09/12/28 11:43:12 iU74MZj1
>>225
>>223じゃないけどそのとおり
スタジオ録音のほうは当然２番も入ってるよ
演奏内容は落ち着いていてよいと思うがライブよりほんの少し小粒か
227:名無しの笛の踊り
09/12/30 11:00:02 pRv+Q81k
山口組 もちつきで一般の子にお年玉３万円配る！
228:名無しの笛の踊り
09/12/31 12:01:27 zhvNB+Rg
ショパンイヤーの聴き始め、どの曲がいいだろう？
一番華々しい祝典的な曲というと、大ポロかな
229:名無しの笛の踊り
09/12/31 12:40:49 V2JL6jNF
>>228
ピアノソナタ第２番
230:名無しの笛の踊り
09/12/31 18:40:16 hAP8DDIx
ロンド第１番
231:名無しの笛の踊り
10/01/01 15:10:40 ArjxIWXJ
別れの曲
232:名無しの笛の踊り
10/01/02 11:53:37 2CrmVfY5
NHK-FM
特集 ショパン 生誕２００年
2010年 1月 2日（土）
放送時間 ：午後7:20～午後10:00（160分）
【ゲスト】小坂裕子、山本貴志
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
233:名無しの笛の踊り
10/01/03 02:12:25 zIjMi8o7
協奏曲一番の一楽章を遅めに重くやってるような演奏はありませんかね。
僕あこの楽章はもっともっと粘って演奏すべきだと思うんです。アラウとか好きです。
234:名無しの笛の踊り
10/01/03 08:53:05 Wr8JNFL2
ツィメルマンを聴いたことがとは言わせないぞ
235:名無しの笛の踊り
10/01/03 08:53:59 Wr8JNFL2
×ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ
○ツィメルマンを聴いたことがないとは言わせないぞ
236:名無しの笛の踊り
10/01/03 09:18:01 90RiXRHT
>>235
ごめん、ちょっと意味がわからない・・・w
237:名無しの笛の踊り
10/01/03 11:28:41 I75DjBHM
>>233
残念ながらアラウが一番いいです
238:名無しの笛の踊り
10/01/03 16:08:15 3Zm5N6hg
>>233
デンオンからでてるグリゴリー・ソコロフのがそういう感じだね。
最近のライブ録音聴いてみるはもう少し速く弾いてるみたいだけど。
あとVictorから出てるダンタイソンのが思い切りが悪くてウジウジした感じの演奏。
239:名無しの笛の踊り
10/01/04 17:44:12 oAEWdtdj
>>233
ツィメルマン（新） ソコロフ 以外ならボレットかな
遅くてもバランスの良さがあるのはツィメルマンとアラウくらいしか考えられないが。
ワイセンベルクも相当遅いが、重いと言うより硬いって感じだからなぁ。
遅いだけなら、津田理子、ナクソスのビレット、ワゴンで売っていたモレイラ＝リマ、
ちょっと前廉価輸入であったジャノリもあるが、あんまりというかかなり薦めない。
240:名無しの笛の踊り
10/01/04 20:09:41 leRIZRcp
ビレットいいやん。
協奏曲2番第1楽章が好き！
241:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:47:09 hqG77u71
すみません、アンドレア・ルケシーニ以上にドラマティックでカッコよろしい幻想即興曲の
演奏ってあるんですかね？もし存在するものなら挙げてもらいたいものです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
242:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:49:20 hqG77u71
書き忘れ
そこそこの数（50種程度）は聴いています
今までに好みだったのはモレイラ＝リマやスルタノフでした
243:233
10/01/06 18:56:43 VLvytOBX
>>234-240
貴重な情報感謝です。
勿論ツィメルマンも好きですがアラウの方がより好みで……なんとも贅沢な質問でした。
ソコロフはノーマークだったのでぜひ聞いてみます。
244:名無しの笛の踊り
10/01/07 10:49:01 JnpSxNcL
ショパンイヤーにちなみ
ショパン好きなら誰でもわかる
とってもかんたんなクイズを出題します
ショパンがバッハに傾倒していたことはよく知られていますが
ショパン本人が預かり知らないところでバッハのとある曲と縁があることをご存知ですか？
さて、このバッハのとある曲とは一体何でしょう？
この曲のどういう要素がショパンとバッハを結びつけるのでしょう？
245:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:27:32 GU7kpsKK
>>244
ショパン好きだと自負してますけど、これだけでは何とも……
246:名無しの笛の踊り
10/01/07 14:53:55 LAydJCmx
バッハとの関連なら、プレリュードだけど、これは本人も意識して作ったからねぇ・・・
247:名無しの笛の踊り
10/01/07 15:45:13 2baezxUd
面白そうなことやってるなｗ
バッハのある曲がショパンと関係があるってことだろ？
答えるのはバッハの曲じゃないか？>>246
ショパン好きなら誰でもわかるとってもかんたんなクイズ
っていってんだからバッハのそこそこ有名な曲なんじゃないかな・・・
248:名無しの笛の踊り
10/01/07 16:56:57 GU7kpsKK
どうもショパン好きなら誰でもわかる、とってもかんたんなクイズじゃなさ
そうだなあ。
平均率ならあたりまえで縁がありすぎでショパンも意識してたわけだし。
もう少しヒントください。
249:名無しの笛の踊り
10/01/07 17:16:26 LAydJCmx
あと、これまたショパンの立場からになっちゃうけど、ショパンのフーガもバッハの影響を受けて作曲したんだよね。確か
250:名無しの笛の踊り
10/01/07 18:41:25 GU7kpsKK
>>249
ショパンの曲でバッハを意識しなかったものなど、おそらくほとんどない。
フーガはその一番あからさまな例であって、彼自身習作扱いしててあれは
完成された作品ではない。もっとずっと完成された例はマズルカ作品５０－３
や６３－３の対位法かな。
これらのあからさまな対位法をとったものでなくても、コラール的な手法で
作曲された数々のエチュードなんてみなバッハの影響ですよね。
エチュード作品１０－１の基本手法は平均率の最初のプレリュードだし、平均率
の次のハ短調のプレリュードの両手の分散和音はそのまま極端に配置を拡大させる
とショパンのエチュード作品２５－１のモチーフに近づく。作品２５－１２も
コラールをピアノの配置に直してピアニスティックにしたもの。
251:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:18:04 JnpSxNcL
リクエストにお答えしてヒントを出します
曲はずばりBWV198です
252:名無しの笛の踊り
10/01/07 19:35:26 FgGlCO1h
>>244
バラードの1番のコーダとベートーヴェンの熱情ソナタの3楽章のパッセージが相似形なのは
ホロヴィッツが言ってたことけど。
253:名無しの笛の踊り
10/01/07 20:16:16 cOgAvIBN
つまんねーことやってんな
254:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:35:48 WM6ZvOXG
Lass, Furstin, lass noch einen Strahl, BWV198
255:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:40:53 p1FPeu3O
ここはバッハのスレじゃなくてショパンのスレなんだから、
ドイツ語読めなくてもわかるように書いてちょうだい。
256:名無しの笛の踊り
10/01/08 00:47:41 +CZbqGDh
ガヴリリュクのソナタ2番聴いてみたい。
二枚目のアルバムで凄まじく厳格かつ深遠な演奏聴かせてくれたので。
257:名無しの笛の踊り
10/01/08 09:24:40 7NTubBW/
ショパンって、ベートーヴェンを弾いた事があるのかな？
ショパン弾きたいなら、ベートーヴェンはやらなくていいって先生が言うもので。
258:名無しの笛の踊り
10/01/08 19:56:38 DvO31XA1
ピアノソナタ第14番の第３楽章の影響を受けちゃったくらいだから
ないってことはないでしょうね。
259:名無しの笛の踊り
10/01/08 20:28:46 kJ/nNyUw
>>257
そんな素人の言うことを間に受けるなよ（失笑）
260:名無しの笛の踊り
10/01/08 20:30:43 VxmGagNR
>>257
Why なぜに～
って訊いてみてくれよ
261:名無しの笛の踊り
10/01/09 00:07:17 zflQBj0+
昔から思ってたんだけど、今日テレビでやってたから、言ってみる。
ショパンの協奏曲2番の2楽章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と
アシタカとサン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
って、似てませんか？
262:名無しの笛の踊り
10/01/09 01:44:12 h/dfGYt7
古典調律で演奏されているCDをご存じでしたら
どなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします
263:名無しの笛の踊り
10/01/09 06:55:48 GFi3puJo
>>257
もちろん、ある。以下は弟子の残した手紙の一節。弟子に教材としてベートーヴェン
のソナタ作品２６を与えてレッスンした時の様子。
それから私に代わってショパンが、全曲演奏してくれました。まるで啓示のような
気がしました。彼はベートーヴェンのこの葬送行進曲を勇壮に、オーケストラのよう
に、力強いドラマのように弾きました。しかもどこか感動を抑えているようなところ
があって、えもいわれぬ効果を出していたのです。思い切ったフィナーレは正確その
もので繊細をきわめ、音符一つゆるがせにせず、目を見張るようなフレージングには
光と影の交錯が感じられました。
264:名無しの笛の踊り
10/01/09 07:03:08 GFi3puJo
>>257
続いて別の人のショパンが弾いたベートーヴェンのソナタの評。曲は同じく
作品２６。こちらはサロンかなにかでの演奏。
ショパンはベートーヴェンの作品２６をいったいどんな風に弾いたのであろうか。演奏は
見事なものであったが、自分の作品をひくときほどのことはなかった。曲をしっかりおさえて
その輪郭を浮き彫りにすることも無く、筋を追っていくうちについ引き込まれてしまう
小説のようなことも無かった。
というわけで、たびたび演奏していたようです。ショパンのソナタ２番は>>258の言うごとくこの
ベートーヴェンの作品２６からの影響が大ですし、「スケルツォ」という形式はベートーヴェンの
発明を借りたもの。それどころか、ショパンのスケルツォや「革命のエチュード」その他の
いくつかの曲に見られる非常に激しい面は、ショパン以前の曲でもっともそれに近い感情を持って
いるものはベートーヴェンの中期の曲じゃないかとさえ思います。
265:名無しの笛の踊り
10/01/09 09:05:59 VkrjxMek
>263-264
ど素人なんだからそんな無理しなくていいですよ
266:名無しの笛の踊り
10/01/10 20:53:40 lQiK1NLx
>>265
うぜえから消えろ馬鹿
267:名無しの笛の踊り
10/01/11 12:42:52 CasCk9qg
質問なんですが、
>>94にあがっている99年(没後150年)全集のパッケージは、
プラスチックのケースに収納しているタイプのものなのか、それとも
ＣＤ１枚ごとに紙に収納するタイプのものですか？
（最近出た新しい廉価版は後者のようですが）
268:名無しの笛の踊り
10/01/11 18:07:13 7+Lld3ei
>>267
２枚の厚さの旧来の２枚組ケースに２枚ずつ入って
その全体がボール紙の箱に入っていた。 豪華だがデカいw。
のちに２枚組ケースでそれぞれバラ売りされていた。
269:名無しの笛の踊り
10/01/11 21:23:51 CasCk9qg
>>268
ありがとうございます
バラ売り版もあるんですね
270:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:19:42 jWrZIrff
iTunesでイディル・ビレット演奏のピアノ名曲集を買ったんだけど
聴いてみるとイマイチな感じ。
イディル・ビレットって評価どうなの？
271:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:29:45 wIRYuVm6
ショパン ピアノ協奏曲3番って聞いてみたい たしか室内楽っぽいやつだったか
272:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:35:33 uo7qGf6k
>>270
粗製濫造って感じ。
273:名無しの笛の踊り
10/01/15 18:53:06 uo7qGf6k
>>270
クラシックあまり聴いたことないけど、ショパンの曲をざっと聴いてみたいってのなら
キーシンとか上手くて派手な人がいいんじゃないかな。
玄人ウケするのはツィマーマンあたりだけど。
274:名無しの笛の踊り
10/01/15 19:09:19 jWrZIrff
Vladimir Ashkenazyのほうを買えばよかった…
275:名無しの笛の踊り
10/01/15 19:21:29 KWA7VB/O
>>270
あんたの耳は正しい！
276:名無しの笛の踊り
10/01/15 20:16:11 kfQarnw9
キーシンもツィメさんも素人受けするでしょ。
アシュケは案外癖の強い演奏
277:名無しの笛の踊り
10/01/15 21:15:40 ICUW/38N
>>270
良し悪しのわかる耳なんだから
次からはちゃんと調べて買ったらいいよ。
ここでもお勧めスレでもいいから。
278:名無しの笛の踊り
10/01/15 23:49:17 ZUVnzPlt
なる
279:名無しの笛の踊り
10/01/16 19:45:34 uRIZ6+Y2
コロムビアから18枚組の全集再発売されたね。
俺は4EVERMUSICの20枚組かっちゃったけど。
280:名無しの笛の踊り
10/01/16 19:51:56 uRIZ6+Y2
>>125
> 前にキャニオンクラシックスから出てた、ポーランドの演奏家で
> 弾き分けた一連のショパンのCDのうち、数枚欲しいのがあるんだけど
> 生産中止みたいで売ってない。
> 来年のショパンイヤーに合わせて再販する予定とかないかなー。
コロムビアで再販してる一部内容違うけど。
281:名無しの笛の踊り
10/01/17 23:48:23 LvbcNhc8
コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、
282:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:12:44 dGgwVLda
初ショパンが駅売店安売りのハラシェビッチだった。
今にしてみると最良の出会いじゃなかったかも知れんが
時々なんか聞き直したくなって、なんか安堵感ってか一番まったりできてしまう。
こう言うのが刷り込みなんですかね。後悔はしてない
283:名無しの笛の踊り
10/01/18 00:25:06 OmcnmIJh
ハラシェヴィチは悪くないと思うよ。
俺は初じゃなかったけど、ノクターンを聴いて
それまでのショパン感（よくある一般的な小綺麗なイメージ）が
ひっくり返るような衝撃だったなあ。
あの土臭さというか、そんな感じがクセになって聴き込んだよ。
284:名無しの笛の踊り
10/01/18 08:04:08 UXRvjLOq
ヌーブルジェの評価はどうなの？ 練習曲。
おれ結構好きなんだけど。
285:名無しの笛の踊り
10/01/18 11:39:28 XvjQ5VAU
>>284
小菅よりはいいと思うが、達者な割にイマイチピンと来ないという
点においては小菅と同印象かな。
メジャーになるためには内面をもう一化けさせんとな。
286:名無しの笛の踊り
10/01/18 14:19:15 3lbhABfw
>>281
> コロンビアのとキャニオンのは別もんやでおっさん、
別もんていうけど、ほとんどかぶってないかい？
スケルツオとバラードが パレチニに置き換えられて、
あとソナタがエキエル→ポブウォッカに代わったくらい。
あとの演奏者は他の全集でまかなえるような気がするけど。
287:名無しの笛の踊り
10/01/18 20:02:13 FBGnDw9x
わかれの曲って超いい曲だな
タタンッタンッタ～♪
288:名無しの笛の踊り
10/01/18 21:53:57 D3mJ1fY1
>>287
＞タタンッタンッタ～♪
何処の部分だこれ
289:名無しの笛の踊り
10/01/18 23:42:47 +RXWfZeg
無理やり言おうとするなら
タ～ン、タタタ～ン、タタタタ～ンじゃない？
290:名無しの笛の踊り
10/01/19 01:58:53 s65IsKkU
>>289
冒頭にもう１つ「タ～ン」がいるな
291:名無しの笛の踊り
10/01/19 03:29:46 Y6bm2DpJ
和やかですね
292:名無しの笛の踊り
10/01/19 08:31:32 EGBhOJ6V
>>286
お前、演奏的には全然別物だぞ。
コロムビアは1960年製だから古いからモノラルも混じっているし、
キャニオンのジェヴィエツキはシェバノワの夫だが、コロムビアの
ジェヴィエツキはピロ子の師匠だ。
歌と室内楽に関してはコロムビア旧盤の方が(･∀･)ｲｲ
293:名無しの笛の踊り
10/01/19 10:17:35 /Hv1DYIo
>>292
そうかありがとう。4EVERMUSIC20CDを買う事ができたので
ポニー、コロムビア両方に興味をもって。
4EVERを真似たのはコロムビアであってるよね？
ポニーキャンにオンのほうはパレチニをバラ買いできたし、
また今年ショパンイヤーで再販するかもしれない（商魂たくましいなら）
そのときに買ってみる。
コロムビアはまだ詳細HMVに書かれてないけどどうも4EVERとほとんど同じっぽいのでパス。
294:名無しの笛の踊り
10/01/20 00:49:54 IZ7GuuKx
>>293
これのCD1ないやつ と考えればエエ
URLﾘﾝｸ(shoppingfeed.jp)
295:名無しの笛の踊り
10/01/20 10:05:20 3V4sk+3L
>>292 親子じゃないんだ？
296:名無しの笛の踊り
10/01/20 15:25:58 KXMAPgZi
スタニスワフ・ジェヴィエツキStanis?aw Drzewieckiポニーキャニオン
ズビグニェフ・ジェヴィエツキZbigniew Drzewieckiコロムビア
297:名無しの笛の踊り
10/01/20 23:26:03 c2o6C0i/
ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN ～トリビュート・トゥ・ショパン～ 」
【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】 バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■ H ZETT M 「ポロネーズ No.3 軍隊」
■ THE 金鶴 「雨だれ」
■ 栗コーダーカルテット 「OP.25 No.9 蝶々」
■ cro-magnon 「OP.28 No.2」
■ タテタカコ「未定」
■ →Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■ MASAKI/五十嵐公太/都啓一 「幻想即興曲」
■ 三柴理 「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー 「未定」
■ world's end girlfriend 「ノクターン No.20」
298:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:22:57 tNEcTqxC
>>293
真似っていうと語弊があるかも。MUZAってたしか国営レーベルだったんじゃなかったっけ？
MUZAでバラ売りしてたものをBOX化して解説つけたのがコロンビア盤じゃないかと予想。
↓CDはこのサイトに載ってるのと同じもんだろ。
URLﾘﾝｸ(www.chopin-book.com)
299:名無しの笛の踊り
10/01/21 10:53:24 03XIsXwt
>>294
だいたいそんなもんだと分かっていて4EVER注文したから。
歴史音源が無いっていうのがコロムビアで。
今bearton.plの出してるショパンボックス注文したけどトランザクションは通過したのに
shopping historyに注文したはずのオーダーが載ってない。
できたばかりのサイトとはいえかなり心配。18000円の買い物だから。
300:名無しの笛の踊り
10/01/29 14:27:31 bmnq50Kg
小山実稚恵のコンチェルト買った人いる？
SACDだけど音とかどうだろ？
301:名無しの笛の踊り
10/01/29 19:06:21 +9rhrdLr
>>300
音は特に良い訳ではないと思うけどＳＡＣＤハイブリッドの標準。
実稚恵ちゃんのピアノは、地味だけど堅実で結構いい感じ。
これで普通の版ならツィマーマン旧盤同様曲の初心者にお薦めなんだが…。
なにせエキエルの新版楽譜使用だから、普通のヤツに慣れている
耳には桶の音が微妙に変。テンポも時々変に落ちるところもあるし…。
あと、楽譜のせいか指揮のせいか知らんが、桶が軽量に感じる。
この楽譜で今度のショパコンやられたら、何か盛り下がりそうw。
資料的価値はあると思うが、アラウ＆インバルみたいのが好きな人には薦めん。
302:名無しの笛の踊り
10/01/29 21:42:08 oGDB4bUZ
アラウ＆インバルとはこれまた重厚な。
303:名無しの笛の踊り
10/01/29 23:28:50 j5dihHHY
ちょぴん
304:名無しの笛の踊り
10/02/01 16:00:14 zL/7/MeM
トラスティベル 戦闘BGM集
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
18:35辺り～｢革命｣
中堅ゲーム音楽家がアレンジしても､このカッコよさ｡
いかに原曲が優れているかが分かるな
305:名無しの笛の踊り
10/02/01 23:00:05 sGWth48k
ショパンがもし長生きしたら、
意外と、ピアノ以外の分野で
室内楽（弦楽四重奏やヴァイオリン・チェロソナタ）や
オペラを書いていそうな感じがする。
交響詩の世界にも進出してたかな・・・
306:名無しの笛の踊り
10/02/02 08:28:14 Tmcc7rF/
>>305
室内楽は実際にチェロソナタを晩年に完成してて、その直後ヴァイオリンソナタ
の構想もあったのは事実なので、相当数の作品を残したことでしょう。
ただ、ピアノの入らない弦楽四重奏なんかはどうだろうか。
あと、オペラ、交響詩は書かなかったと思う。それは編成の問題ではなくて、
むしろ彼の「音楽から極端に標題性を廃する」という美学からそう感じる。
それより、いっそ書くなら交響曲のほうが可能性があるかもしれないけど、
そうなるとやはりピアノが無くても大丈夫かな、という気がする。
307:名無しの笛の踊り
10/02/02 08:29:25 Tmcc7rF/
つまり、彼が長生きしたとして残した作品のジャンル的にはブラームスの
ような作曲家になっていったのではないかと思う。
308:名無しの笛の踊り
10/02/02 11:54:26 FQBZQN5V
BeArTonの全集12CD届いたけど、これポニーキャニオンとは全然違うみたいね。
結局ポニーキャニオン再販してもらうしかないのか。
309:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:45:44 DHO4cODe
むしろ同じだと思ってる奴がいることに驚いた。
BeArTonを何だと思ってたんだ？
310:名無しの笛の踊り
10/02/02 12:57:54 FQBZQN5V
同じとは思ってないよ。
パレチニがだぶっていたからポニーキャニオンはここから一部
音源をもってきたのかと思っただけ。
でもソナタも前奏曲も違う
ブックレットの最後には河合の翻訳で
日本語解説までついてるからこのボックスはいずれ安く日本で売られるのかな？
311:名無しの笛の踊り
10/02/02 13:43:00 Kb+dMpoK
BeArTonの全集どこで買ったんですか？
312:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:10:49 DHO4cODe
>>310
そっか。そもそも録音された年代が違うだろ。最近ショパンにはまった人か？
BeArTonは2000年代なってからだろ。ポニキャニは90年代？
この前から話題になってるMUZA=コロンビア盤はレコード時代からある。
BeArTon＝エキエル版は10年くらい前にYAMAHAが輸入して河井さんの解説つけて売ってたな。
12CDは全部に河井さんの解説ついてた？
313:名無しの笛の踊り
10/02/02 14:20:33 DHO4cODe
連投ですまん×河井 ○河合さんだった。
たぶん日本で安く売るとかないと思うよ。マイナーレーベルだし。
Nifcのだって国内仕様だと高くなってないか？
314:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:32:57 FQBZQN5V
>>312
開封した7枚全てに河合さんの日本語訳（原文エキエル他）がついてるから
多分全部ついてるでしょう。ドットが粗いから日本語フォント持って無くて
日本語で打ち出したものをコピーしたっぽいけど。
それからこれ3CD*4は生前出版された作品オンリーで
習作時代のワルツ、ポロネーズなど一切入ってないのね。
あまり聞かないからいいけど。だから1CDあたりの収録時間が短い。
コンパクトにすれば10枚に収まったぽい。
基本的にヤブロンスキがどうなったか心配で購入したけどこれを聞く限り
まだ元気にやってそうだし、ショパンコンクール３位の後も結構あちこちの
コンクール受けまくって上位入賞していたのも意外（解説に書いてあった）
シヴィタワもまともで予想より良かった。折角日本語訳解説ついてるわけだし、
一応aria-cdあたりで扱ってるっぽいけど価格的にはもう少し安くならないと
すぐに手出しづらいかも。
315:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:36:05 FQBZQN5V
>>311
BeArTon.pl
でもちょっと怖いよ。オーダーした後オーダー履歴に何も買っていません
とでるし、オーダー確認メールもこないしね。
316:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:42:24 DHO4cODe
>>314
おお、情報サンクス。解説欲しいから買い直すかな。
BeArTonのヤブロンスキの革命が好きなんだよな。
左手がすごいことになってる。
317:名無しの笛の踊り
10/02/02 15:58:42 FQBZQN5V
しかしポーランド人ピアニストも大変だよね。ツィマーマンやブレハッチみたいな
優勝者も同じく国に居て、それでピアニストとしても個性出していかないと
いけないから。
今やヤブロンスキといったらペーテルのほうがCD的には名前が売れてるけど
俺は断然クシシュトフ・ヤブロンスキだな。
DVDでポーランド州立オケみたいなしょぼいところと寂しそうに１番２番を
弾いていたからもう終わってしまったのかと心配してこのボックス購入。
318:名無しの笛の踊り
10/02/02 16:14:39 DHO4cODe
確かにポーランド人ピアニストの競争率なんてハンパなさそう。
その中でもヤブロンスキなんてましな方なんじゃね、
日本でのマネジメントはアイエムシーだっけ？
協奏曲のビデオは昔VHSで持ってたな。イメージビデオみたいなやつ
でもBeArTonのCDはいい買い物だったと思うよ。直で買うのが一番安そう。
以前渋谷のタワレコにも置いてあったけど値段忘れた。
なにより無事届いてよかったね。
319:名無しの笛の踊り
10/02/02 18:26:47 NT0MPf8z
ヤブロンスキじゃなくて、ヤブウォンスキな。
ポーランドは、『l』に横棒がついたのは、『w』みたいな発音するから。
ラファウ・ブレハッチは『Rafal』になる。
そういえば、ヤブウォンスキなら芸術劇場で、今度リサイタルするぞ。
クシシュトフ･ヤブウォンスキ ピアノ・リサイタル
ショパン・グレイテスト・ヒッツ アンコール
S席／\3,000-
S席ペア券／\5,000-
A席／\2,000
URLﾘﾝｸ(www.imc-music.net)
だってさ。
興味があるやつは、行ってみるといい。
牧歌的な演奏で、なかなか良いショパンを演奏するよ。
320:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:20:52 FQBZQN5V
ヤブウォンスキね。了解。
1985年のNHK若き挑戦者たちだとヤブロンスキってなってなかったっけ。
いまBeArTonのオレイニチャクのポロネーズ集（1-7までのみ）きいてるけど
なかなかいいね。Op.22が入ってないのが残念だけど現代ピアノだし
リズムがなんといっても良い。１番２番の初期作品からなかなか聞かせる。
NIFCのはfpだからねえ。価格も考えるとちょっとなあ。
naiveのは買ってみるかな。
321:名無しの笛の踊り
10/02/02 20:48:15 Z0e15K0r
>>318
買ったことあるのは、アリア、塔 そして銀座の山野。
渋谷塔では箱も見たことあるけど。 ただ値段は高い。
遺作は河合さん他でポツポツ出ているが、ＳＡＣＤハイブリッドで
ＳＡＣＤのフツーの値段w。
322:名無しの笛の踊り
10/02/02 21:08:22 FQBZQN5V
遺作その他の作品はBeArTon Bシリーズか。。。
Bシリーズがボックス化してくれるのを待つか。
NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
いいけどそういう考えないのかな。
323:名無しの笛の踊り
10/02/03 00:20:44 OVbRD/t+
URLﾘﾝｸ(konkurs.chopin.pl)
324:名無しの笛の踊り
10/02/03 03:48:33 G1a1AGH+
>>322
> NIFCも全部出尽くしたらまとめてボックス化してプライスダウンすれば
> いいけどそういう考えないのかな。
これ期待してます。何枚か買ってBOXが発売になったらやだし。
325:名無しの笛の踊り
10/02/03 12:01:26 ZMEr4Y/U
BeArTon（ポブウォツカ）のマズルカは最高に良い
7-4、24-2、41-2、63-1が特に良い
326:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:48:15 e7i4cOKD
>>323
今回は前回みたいなネット中継あるのかな？
予備予選が前よりていねいになって、準決勝で幻ポロ必須か。
前回みたいにロンドとか意外な曲が出る要素もなさそうだし、
聴いててかったるいかもな。
327:名無しの笛の踊り
10/02/03 21:49:54 mDN1iwFg
nifcは商用目的が第一ではなく、商売っ気もないそうな。
値下げしてボックス化すればもっと売れるだろうが、どうかな。
ちなみにnifcは本当にレベルの高い演奏が揃っている。
ショパン協会の言う「リアル・ショパン」は大げさでもなんでもない。
全集が完成したら現代ピアノの全集を含めても、ショパン全集の
最高峰になるだろう。
328:名無しの笛の踊り
10/02/04 02:57:38 TlxV5vnm
>>327
マズルカ集の中国人の鼻息鼻歌最悪だぞ。
あのCDに好きな曲があんまりなくて良かったわ。
リアルショパン？
ブックレットのショパン写真の目を加工しているのが気に食わない。
329:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:30:47 k8Mvbbhr
つべにFiorentinoのエチュードあがってました。
Sergio Fiorentino plays Chopin Etude Op.25 No.1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
330:名無しの笛の踊り
10/02/04 13:57:04 te3hJZXa
ショパンはオルゴールで聴くのが最高
331:名無しの笛の踊り
10/02/05 01:06:27 6NDQplTg
ポブウォッカの弾くノクターン全集聞いたけど
いきなり１番から聞いたこともないような右手の旋律が出てきて
非常にびっくりした。エキエル版てこんな楽譜になってるのか。
332:名無しの笛の踊り
10/02/05 03:28:21 E1/mG2rz
中間部かな？
まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ
333:名無しの笛の踊り
10/02/05 05:22:43 Mq6QwDVl
>>331
オレイニチャクのコントルダンスなど、あまりにも変わり果てていて
泣けてくるよorz ＞ エキエルの楽譜
URLﾘﾝｸ(www.sarabande.net)
334:名無しの笛の踊り
10/02/05 08:10:20 ae09a6Pl
エキエル先生の楽譜は読んでいると非常におもしろいのだけれど、
あれをどのように解釈して弾くかというのはやはり演奏家の責任だと思います。
それに、ショパンの生前出版された作品に限って言えばそれほど他の版で
弾いたのとは聴覚上は違わないと思ますよ。有名どころでは、ソナタ2番の
1楽章の繰り返しが冒頭に戻るところとか、「別れの曲」の中間部とかは
面食らうけどね。
335:名無しの笛の踊り
10/02/05 13:54:41 6NDQplTg
>>332
> 中間部かな？
> まあ、ああいう変わったのは１番だけだよｗ
そうそう。オクターブで。
あと２番も２種類はいってるし。（変な装飾音いっぱいついてる）
とりあえずエキエル楽譜はこうなってるっていうのを勉強出来て良かったけど。
Ｂシリーズ早くボックス化してくれないかな。バラで買っても大差ないけどね。
336:名無しの笛の踊り
10/02/06 00:33:28 C5cjd8RM
ショパンのポロネーズ集が近所のブックオフで2枚組で500円w
安かったので買って来たのですがあまり良さがわかりませんw
演奏が独特？
SONYというメジャーレーベルのだったので安心してたのですが
損した気分ですw捨てちゃオッかな
337:名無しの笛の踊り
10/02/06 01:44:22 lYOl5e9U
>>336
中村ピロ子 それとも カツァリス？？？
後者から一風変わってるから良さがわからんでも普通だが、
好きな人は好きで現在廃盤だからかなりレアもの。
前者なら…能力の限界…かなw
338:名無しの笛の踊り
10/02/06 12:37:26 Dh/sM1nn
生誕200年ショパンの新札登場、ポーランド
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
お札に印刷されてるのって
どの曲？
339:名無しの笛の踊り
10/02/06 17:16:51 lYOl5e9U
>>338
どう見てもマズルカＯｐ．７－１のような希ガス
340:名無しの笛の踊り
10/02/06 20:55:46 x4ucpu4h
そのようですな
URLﾘﾝｸ(gourmet-music-resort.blog.so-net.ne.jp)
341:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:01:08 oomoHjvl
ショパンにはまりたくてショップに行ったら200年特集で凄い量のCDが並んでてあきらめて帰ってきたんですが1曲あたり何人くらいのピアニストで聞き比べればショパンの良さってわかりますか？
予算に限界はありますが、なるべく沢山のピアニストで聞き比べたいです。このピアニストは押さえておけってお薦めあったらそれもお願いします。
342:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:27:12 3yug9AH0
>>341
一応押さえとくのはポリーニの練習曲集とアルゲリッチの前奏曲集、
アンスネスのソナタ集に、ツィマーマンのバラード集と協奏曲集（ジュリーニとの旧盤）
くらいが評判が高いかな。
いい録音なら他にいくらでもあるけど、基本ってことで。
343:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:30:48 oomoHjvl
>>342
速レス感謝します。挙げてもらったものをベースに聞いて行けばいいんですね。ポリーニの練習曲集は以前から興味あったので早速買ってみます。
344:名無しの笛の踊り
10/02/08 12:31:20 3yug9AH0
あと安いからといっていきなり全集とか買っちゃうのは個人的にはオススメしない。
１人のピアニストで聴き続けると飽きるし、価値観が固まってしまうし。
ルービンシュタインやらマガロフの箱買えと言ってくる向きもいるだろうけど。
345:名無しの笛の踊り
10/02/08 13:37:31 kW7zCuAl
>>341
ホロヴィッツのショパン・コレクション（７枚組み）
特に１９６５年カーネギー・ホールのリターン・コンサートのバラード第１番は
比較の意味で聴いてほしいね。好みかどうかは別としても。
346:名無しの笛の踊り
10/02/08 14:25:40 zvR8mTcY
とりあえず、初心者は安いからこれを買っておけば
ショパン パーフェクト ベスト100
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そもそも、ピアニストで聞き分けするより、まず、どんな曲があるのかをさらっておいた方がいいと思うよ。
347:名無しの笛の踊り
10/02/08 15:09:01 AnVB6bLV
エル＝バシャの全集は年代順になってておもしろいよ
348:名無しの笛の踊り
10/02/08 16:50:46 f4x/Ljjt
>>346
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
の選集か？ 変わった選曲だが
349:341
10/02/08 17:06:11 oomoHjvl
みなさん色々とお薦め頂きまして本当にありがとうございます。
トーシローなもので右も左も分かりませんが、ショパンコンクール（？）までにはみなさんと実況を楽しめるように>>346さんがおっしゃる通り作品を中心に今から勉強しておきます。本当にありがとうございました。
350:名無しの笛の踊り
10/02/08 23:20:38 VO67mFPw
ショパンを聴くなら絶対にルービンシュタインをおさえておかないと。
あとはポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
マニアックな線で責めると良い
351:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:07:28 HpFm5JtN
>>350
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージなど
全然マニアックじゃないし、おれはその三人は嫌い。
352:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:51:50 9v/q5tg4
>>349
とりあえず、近くに図書館はないかな？
結構大きな図書館だと、ショパンのＣＤなんてわんさかあるし
しかも全部タダで借りられる。
どうしてもお気に入りがあったら、買えばいいのでは？
353:名無しの笛の踊り
10/02/09 00:52:41 9v/q5tg4
ルイサダのワルツ集がいいね。
354:名無しの笛の踊り
10/02/09 02:31:30 AUsMpU9l
＞ポリーニ、アルゲリッチ、アシュケナージ
この3人は「ショパン」としては解釈ダメすぎるｗ
355:名無しの笛の踊り
10/02/09 09:23:33 jvw7Fjpn
お前が「ショパン」像を勝手に作ってるだけ
356:名無しの笛の踊り
10/02/09 12:58:54 e5ubCxMl
>>350
ルービンシュタインを最初に聴くのはどうなのかな。
自分が最初に買ったショパンはルービンシュタインのポロネーズ集のLPだったが、
派手さがなさすぎて少々がっかりした記憶がある。
その世代ならホロヴィッツの方が取っ付きやすいと思う。
ホロヴィッツのショパンは全く「ショパン的」ではないが。
357:名無しの笛の踊り
10/02/09 13:24:01 9SwSswdy
気の抜けたファンタだっけ？
358:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:03:59 qgvoXF7P
「このピアニストは押さえておけ」とかいう言い回しとか、
「お薦め」って言葉、もううんざり、大っきらい。
音楽の好みなんて本当に個人的なもの。
例え好みの音色でも、テンポが受け付けなかったりする。
いちいち他人に聞かなくても
好みの作曲家とか演奏って、自然と引き寄せられるものだと思う。
こういう質問するのって素直というより馬鹿。
359:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:29:00 e5ubCxMl
>>358
突っ込みどころ多すぎて、どう突っ込んでいいのかわかんねーw
360:名無しの笛の踊り
10/02/09 19:49:36 jvw7Fjpn
>>358
前半に同意してやってもいいが、
後半はまったくもって意味不明。
361:名無しの笛の踊り
10/02/09 21:42:40 pq6edebQ
>>350
ダンダイソンは
362:名無しの笛の踊り
10/02/09 22:40:48 dgnD23dp
なんだその掃除機みたいな名前はw
363:名無しの笛の踊り
10/02/10 00:59:38 4c0yIwkY
JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売
01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」
364:名無しの笛の踊り
10/02/10 03:09:43 6ye+DM8v
今年から、ショパコンはファツィオリ使用ということですね。
あんまりなじみが無いけど。
ロルティがこれで録音残してるんだよね。
365:名無しの笛の踊り
10/02/10 09:59:38 hOTn/xDv
ファッツォリか。ショパコンの審査の方向性が見える感じだね。
昔はプレイエルも使ってたみたいだけど今までは何を使ってたんだろ？
スタインゥエイ、ヤマハ、カワイ、他は？
366:名無しの笛の踊り
10/02/10 11:57:39 zKBHOc3D
>>364
FAZIOLIは日本で知名度低いけどヨーロッパでかなり流行ってるよ、って言っても
自分がいたのは5年前だから今はもっと流行ってるかも。
367:名無しの笛の踊り
10/02/10 12:08:10 3jFawpDq
ロルティだけじゃなくて、チッコリーニのノクターンもファツィオーリじゃなかったっけ？
あのノクターンも相当よく出来ていたけど。