11/01/08 01:12:45 v/CTBr9o
ケンプの熱情だけは受け入れられない
911:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:18:34 zKu1aznv
>>910
> ケンプの熱情
1960年ステレオ録音のテイクで
熱情もいいなって思うようになった
912:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:42:06 Ju3SCiwv
>>905
ギレリスの音は歪んでいる、割れている。
これが気にならないのはやはりどこかのレビューで脳内腐乱して
いるとしか思えない。
ダメなものはダメと認めようよ。
913:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:40:18 JvP2x2Sq
録音が残るようになって７０年近くになった。
そろそろベートーベンソナタは一曲一曲ずつベスト３ぐらいまでの盤を投票で選定していい時期に来たと思う。
理由は、全集だと当然曲によって誰でも出来不出来がある。
何回も録音しているピアニストはライブやスタジオ録音の演奏月日によって評価は異なる。
当然、時代とともに録音の質はあがってきたが、その分同じピアニストでも年齢的なピークを過ぎた録音もある。
そのへんを詳しく議論しながら、ベストのベートーベンソナタ選集を構築していくと、初心者の人には
より深い視点を授けることが出来るだろうし、またマニアや専門家と思っている人にも
新たな発見をみつけるのではないだろうか。ピアノ学習者、ピアニストにとっては
参考になることも多いと思います。
どうでしょう。皆さん！ 次スレあたりで、それを行ってみませんか？
914:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:50:43 5ZFyJDME
リヒテルを聴いてしまった後では熱情の第3楽章コーダのプレストは
超絶スピードじゃないと満足できなくなった
バックハウスもギレリスも全部ぬるい
「もっと速く弾けねえのか！」と思ってしまう
915:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:56:08 GRJcuSD7
それはそれで間違ってませんね。
でも、もっと本当の意味のプレストは何なのか
よく見る必要があります。
加速して爆発。これを表現するのは、
単なるテンポ以外の要素が大きいのです。
どこにアクセントがあるか、低音の打ち込みはどの程度か
非常に重要な所です。
916:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:02:45 ld1bKnFY
>>912
DG盤で聴いてる？
非常に音が澄んでいるし技術的にも最高峰だろう。
８番の第一楽章を聴いてみたまえ。
あれこそは深い人生を重ねていった人間にしか出せない音なんだよ。
917:名無しの笛の踊り笛の踊り
11/01/08 11:08:17 2ZpStEds
終盤になって釣り堀化が著しい
918:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:09:57 ld1bKnFY
905氏にほぼ同意だよなぁ。
作曲者の意図を理解しないで弾くピアニストは論外だ。
そういうのを除外すると真のベトソナ弾きの大家が誰なのかが明らかに
なってくる。
919:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:12:17 ZFbQj81O
ギレリス好きの皆様方にはぜひとも
op.111の録音の有無をご教授いただきたい
920:名無しの笛の踊り
11/01/08 14:56:54 ld1bKnFY
>>919
今のところ聞いたことないなぁ。
あればとっくの昔に発売されているのじゃまいか？
921:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:44:46 zJMEoYw+
>>918
楽譜通りにという意味ですねわかります。
じゃあ後期べトソナはポリーニがベストですね。
922:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:48:51 ld1bKnFY
>>921
「楽譜通り」に？
そんなこと言っていないよ。
923:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:53:17 zJMEoYw+
>>922
ベートーヴェンがべトソナの演奏に関して楽譜以外になにか意図が解るものを
残してるの？
924:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:10:12 ld1bKnFY
>>923
「楽譜通りに」ってあなたね・・。
小学生じゃないんですから。
925:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:11:38 JMo3OI8U
後期ソナタはポリーニがベストだけどその演奏は
楽譜通りに弾いているわけじゃないよ
926:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:13:28 zJMEoYw+
>>924
じゃあ作曲者の意図はどうやって理解するんですか？楽譜以外で？
927:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:25:17 v/CTBr9o
時代考察とか？
928:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:54:22 XvGE2qAU
>>918
つまりポリーニは全くかけ離れたものだということだな。
929:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:11:40 wq5qITIw
楽譜通り
これほどベートーヴェンの音楽で重要なテーマは他にありません。
これは、物理的な時間において楽譜通りに弾くことを意味しません。
楽曲のもつ音楽的意味を追求して、音楽を変えずに弾くということです。
楽譜に文字で書かれていなくても、緩急がついたり、強弱がついたりするのです。
ただし、音を変えずに弾くことは必須です。
薬の構造で一つでも元素を変えれば、薬効が全くなくなったり別の薬になるのです。
音符一つを書き換えたら、もうそれは音楽を変えてしまうことになるのです。
アレンジせずに、弾きにくくてもそのまま弾く、というのは大前提です。
その上で、楽曲の音楽的意味を解釈すること、これがベートーヴェンソナタで最も重要なのです。
そのためには結局、情熱を傾けること、これに行き着くのです。
930:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:35:03 /wuhDiNs
ま た お 前 か
931:名無しの笛の踊り
11/01/09 07:07:41 V4L+oFjJ
パ ー ル 最 高 ！
932:名無しの笛の踊り
11/01/09 10:42:03 ot841RyZ
もう面倒だからベートーベンの格好で弾いたDVD出せよ
それで納得してもらえｗ
933:名無しの笛の踊り
11/01/09 12:19:40 GKUMD6wG
作曲者の意図は霊界からベートーヴェンに直接聞くに決まってんじゃん
楽譜とかｗ
934:名無しの笛の踊り
11/01/09 13:30:21 dHI0baTY
ミスや恣意的なペダリングで楽譜通り弾けていない老体は，お話にならない
935:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:08:05 V7+7VbrZ
「ベートーヴェン直系の弟子だから正しい」って
「精神性が云々」と言ってること変わらんな
936:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:39:32 V4L+oFjJ
>>934
ケンプのこと言ってるならおまえさんの方が話にならんかも
937:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:06:46 uhmInFtS
煽りにマジレス、カッケーw
938:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:09:02 svfsYchI
ケンプって、そんなにボロボロなのか？
939:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:39:34 RR5R7HyX
釣られたクマの負け
940:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:56:44 A9iXB9Sm
煽りはともかく「釣り」は意味違うとおも
941:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:59:24 7mIHlPoO
>>938
80過ぎてベトソナ弾いている姿がうｐされてたね、youtubeに。
ご老体で痛々しかったが・・可愛いお爺ちゃんという感じだな。
942:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:01:03 7mIHlPoO
934はポリーニのことかと思ったが違うんか？
943:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:15:15 2sKaxFkG
バックハウスじゃね？
944:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:51:57 VrBA4oY0
ベートーヴェンの魂と本気で格闘している様が聴きとれるのは
ギレリスとバックハウス
グルダ、ケンプ、ブレンデル、アラウ・・・
世評の高いこれらは演奏効果にかまけて
ベートーヴェン自体からかけ離れたものになってしまっている
一聴した耳触りの良さにうつつを抜かしているうちは
未だ真のベートーヴェンを理解しているとは言えない
945:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:59:18 lo9NaX28
ま た お 前 か
お前の論の方がよほどベートーヴェンの本質からずれているのだが。
つまらない抽象論でベートーヴェンを弄ばないでくれ。
946:名無しの笛の踊り
11/01/09 21:07:09 jvYcXvOB
バク厨＝仲道スレに棲息していた359 は、聴きもしないで書いてるのバレバレ
947:名無しの笛の踊り
11/01/10 00:22:08 CkMKh6Fy
>>944
そんな自己陶酔の駄文にうつつを抜かしているうちは（ｒｙ
948:名無しの笛の踊り
11/01/10 02:08:22 BBG1+lEV
>>944
AKB48でも聴いてろよ
ボケが
949:名無しの笛の踊り
11/01/10 07:02:34 R5ycb5FB
>>941
これはマジレスなの？それとも逆に照れ隠しのケンプファンなの？
950:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:30:01 fiX0102J
>>949
いやぁ、マジというか・・隠れファンだよ。
951:名無しの笛の踊り
11/01/12 03:45:17 E0O5pNG5
俺はルドルフ・ゼルキンのピアノ･ソナタはステレオ録音よりモノラル録音の演奏の方がいいと思うんだが皆さんはどうですか？
952:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:29:31 l48s+gMA
ゼルキンに限らず、ピアノ･ソナタはオレもステレオ録音よりモノラル録音の方がいいと思う。
たまにはステレオにもいいのあるが殆どダメ、何故あんなステレオにしなければならないのか
判らないのが多い。
953:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:35:35 MLpt9Mz0
エジソン乙