10/12/08 14:37:42 LMRlbRi8
ベートーヴェンのピアノソナタ第２９番ハンマークラヴィーアの第一楽章の最高の名演奏教えて下さい。
802:名無しの笛の踊り
10/12/08 17:06:01 2BbU8ECE
>>801
ここにいたのか…。
心配したぞ…。
803:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:44:09 guw2jQig
ベトソナ、特にハンクラは楽章ごとに分けて評価できませんよ。
4楽章全部があって初めて価値が定まります。
でもはっきり言って、まだ曲のほんのわずかな部分しか
明らかになっていないと思います。
ギレリスやバックハウスは確かに素晴らしいですが・・・
804:名無しの笛の踊り
10/12/09 00:41:30 rs4loZJP
楽章ごとに分けて評価できないって？
もっともらしいこと言うなよ。
三楽章まで素晴らしかったけど終楽章でズッコケた演奏も聴いたし、
二楽章はリズム甘甘なのに三楽章に唸らされた演奏もあったし、
そりゃ楽章ごとに良し悪しがあって当たり前じゃねえか。
全曲でしか評価できねえなんて、
所詮半可通の言うことさ。
805:名無しの笛の踊り
10/12/09 00:47:42 rs4loZJP
そもそも、ハンマークラヴィーアソナタの初版楽譜は
第二楽章と第三楽章が入れ替わっていて、終楽章が無い形で出版されたんだぜ。
どうせ終楽章は弾けやしねえさ、ってことだったんだよ。
それを当の作曲家が許容してたんだから、しょうがねえさ。
ま、内心は忸怩たるものがあったろうけどな。
806:名無しの笛の踊り
10/12/09 06:36:07 nbpkM26f
ベートーヴェンの６大ピアノ・ソナタの中にどうして第３２番が入っていないのですか？
807:名無しの笛の踊り
10/12/09 07:09:12 aGAlgnbt
ハンクラの終楽章は帰結部であって、曲の最も重要な部分。
極端に難解だが、テクニックだけでは全く音楽にならない。
技巧よりも超人的な音楽能力が必要とされる。
2楽章は、リズム感が良い演奏が、良い演奏とは言えない。
バックハウスにしても、軽く弾いてはいない。
クラシックの音楽家は一見リズムが甘いが、別に技量が劣ってるわけではなく、
全体の構成から、こうならざるを得ない。
これも2楽章だけ切り取ると誤った解釈になってしまう。
808:名無しの笛の踊り
10/12/09 08:50:36 M66r5yzD
お前ら岡田博美の29番聴けよな。
809:名無しの笛の踊り
10/12/10 09:26:23 pvJhxXN5
ハンクラはあの大ピアニストのギレリスが「この曲は技巧だけではダメで
内面的な充実が求められる。ゆえに自分は期が熟すまではこの曲は弾かない。」と最晩年期までこの曲を弾かなかったんだよね。
810:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:28:20 VV3zXm07
ベートーヴェンのピアノ･ソナタって「宇宙」なんですか？
811:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:29:49 LtE1W2Sn
ピアノ曲です
812:名無しの笛の踊り
10/12/10 20:08:26 l1JbPrYD
パ － ル 最 高 ！
--
最近かけたCDより（いずれも有名ですが）
・エッシェンバッハの29-32etc(EMI)
―ハンクラGood、しかし31第3楽章の強音の悪さ（弾き方も楽器も）がかなりのキズ
・リヒテルの12, 17（未聴）, 23, 30-32, etc(PHILIPS: Great Pianists of the 20th Century)
―熱情（かの1960年11月スタジオ）たしかにGood、30-32（91年）は正直なところ聴くのがつらい
・ケンプの27-32(DG・2枚組［全集とは別録音］)
―30最終楽章最高、27・28も格別、ほかも総じてGood（はいケンプびいきです）
ついでにマジレスすると
パールは21・23まじGood、ただし29や30-32に深みなし、録音・楽器は文句なし
組合某店にARTE NOVA箱とOEHMS箱とそれぞれあったのを見た・・・参考までに
813:名無しの笛の踊り
10/12/10 21:48:31 lZlXCRMe
ハンクラに限らず、ベートーヴェンの場合は
技巧が占める割合は小さい。
ギレリスの音楽は、全く技巧を感じさせない音になっている。
上手く弾く必要は一切ない。内面的、すなわち音楽的に
いかに意味深く鳴らせるかが最も重要なのである。
814:名無しの笛の踊り
10/12/10 22:21:54 R9g1j3Xn
なのであーーーーーーる
815:名無しの笛の踊り
10/12/11 00:38:08 q6tdBaz/
こういうベートーヴェン解釈を見ると（まぁネタで書いてるのかもしれないけど）
１９世紀ドイツでつくりあげられたベートーヴェン像って、今でも有効なんだなぁ、と思う。
816:名無しの笛の踊り
10/12/11 05:39:56 AjgecsAh
『ハンマークラヴィーア』は第三楽章があればよく、他はただの騒音にすぎぬ。
皆さんも覚えていらっしゃると思うが、2005～2006年頃、2ch.で、私が『白鳥』と呼んでいた女性。
その女性｢そのまま(顔、体型、なんと声！まで)の女性｣を先日テレビで見たのです、偶然。
情熱大陸という番組、｢水原希子｣という初めて知ったモデルさんであった。
この私が、｢弱音を吐き｣、｢甘える｣ことができた、後にも先にも唯一の、まさにその女性そのものであった。
この半年、連絡は途絶えてますが…
ただ元気でいてくれれば、と願っている。
また先日は入院中お世話になった看護婦さんとも『良き一日』を過ごしました。女優として活躍している｢雛形あきこ｣さんにとてもよく似た美しい女性。
人生に於いて、女性の存在は、私にとっては大きい。ラファ。
では。
817:名無しの笛の踊り
10/12/11 06:40:26 el45QDbH
>>812
「パール最高」久々に見たなw
818:名無しの笛の踊り
10/12/11 06:47:06 H6HyWEXq
3楽章、皆さんが大好きなクライマックスはD-durだ。
ここで変ロ長調の曲がもたらす効果は計り知れない。
遠い長でありながら、それが唯一絶対の答えなのである。
第3楽章だけあればいい、というのは全く誤り。
ある瞬間が最も輝くためには、他の一つ一つのフレーズが
全て束になってかからないと成立しない。
ただし、ここも3楽章と両端楽章の関係は、
3楽章が従、両楽章が主の関係と見るべきであろう。
ほとんどの名演奏家がそう解釈している。
819:名無しの笛の踊り
10/12/11 08:41:03 /2KsuGYs
>>812
リヒテルの91年の30～32番は93年の発売当初
それこそ神の啓示のように、うやうやしく祭り上げられてたんだよ。
あんなカスカスなのに。信じられないけど。
820:名無しの笛の踊り
10/12/11 09:41:56 QMIE8b84
>>815
こういうレスって、今でも有効なんだなぁ、と思う。
（まぁネタで書いてるのかもしれないけど）
・・・いやね、ギレリスにはまったく興味ないのよ
興味があるのはそのレスのレトリック（犬のひの饅しかり）
>>816
ハンクラは最終第4楽章がなければだめでしょー
821:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:48:08 xI90zsG0
ギレリスのピアニズムは神の領域だよ。
ギレリス万歳！！
822:名無しの笛の踊り
10/12/11 17:14:31 yjFUmADs
ギレリスの他に神は無し
ギレリス万歳！！！！！
823:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:30:06 CvgZIA89
ギレリス最高！
824:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:36:26 YHO/1gYo
ギレリスのop.111って何らかの形で録音残ってるの？
825:名無しの笛の踊り
10/12/11 21:43:10 UPjaW8h9
ギレリス、最悪。
昔CD買って、我慢して10回以上聴いたけど、結局CD捨てた。
826:名無しの笛の踊り
10/12/11 21:59:14 2kqQ0Qod
> 10回以上聴いたけど、結局CD捨てた
10回以上聴いたのなら、十分元は取れている
827:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:05:22 pWXbbNaV
ギレリス最高とか書いてる奴は耳の病気か？それとも脳？
最悪最悪これ以上最悪なものはない。
828:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:14:24 CvgZIA89
ギレリス最高！
829:名無しの笛の踊り
10/12/11 23:00:40 ktCaYQhg
そういえば後家厨は？？？
830:名無しの笛の踊り
10/12/12 08:19:40 dd4WoYMF
>>829
>>807
831:名無しの笛の踊り
10/12/12 12:59:51 XtwkXUP2
バックハウス好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
832:名無しの笛の踊り
10/12/12 14:03:58 cJ5ZBUZZ
>>831
２なら1＋１
833:名無しの笛の踊り
10/12/12 15:39:53 o8RKyLEQ
ギレリスさえあれば他は何もいらない
834:名無しの笛の踊り
10/12/12 15:59:39 cJ5ZBUZZ
>>833
ほかは何もいらないって・・・、枕にでもすんの？
835:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:22:00 dd4WoYMF
○○最高！厨 笑
836:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:58:25 m1wfK55C
ギレリス最高！
837:名無しの笛の踊り
10/12/12 18:12:31 lYemlVCQ
ギレリス愛好者の皆様に置かれましては
是非>>824に関する情報をご教示賜りたく
838:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:10:15 MPbwtPkC
>>837
もしかしたらメロディアに音源残ってないのかね？
音が多少悪くても欲しいんだが。
839:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:41:29 wNTjEvqP
>>833
ごみは集積場にまとめてお出しください。
東京都ではプラスティックも可燃ごみとして扱えます。
840:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:13:11 j+bOLifs
流れぶった切ってマジレス頼もうage
パパゼルキンのお薦めで
犬・塔・尼など＠ネットで現在入手可能な盤を教えて
ベトソナで好きな演奏家はケンプ、ブレンデルあたり（ギレリス未聴でつ（´・ω・`））
841:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:19:12 J3iAbKRN
私は当時の音色でのソナタ全集を聴きたいです。
842:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:34:16 P6QdsaVv
>>812
リヒテルの熱情で「かの…」という時にはメロディア盤を指すんじゃないかなあ。
もちろんスタジオが悪いわけじゃないけど。
>>841
まだ数枚だけど大井浩明さんが本命。そのうち完成させると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 熱情
あと、ソナタじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 英雄 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 英雄 2/2
843:名無しの笛の踊り
10/12/16 13:36:47 MV9RE7MA
>>840のパパゼルキン（´；ω；`）
844:名無しの笛の踊り
10/12/16 15:26:13 qgy+Mjnq
全集ではないが、エリー・ナイはオレの好みだ。特に３０，３１，３２。最後の2つは
死の歳、86歳の録音で技術的には多少危なっかしい所があるが全然気にならない。
断っておくが、これが「最高」なんて決めつけてないよ。他にもいいのイッパイ有るが、
好みに合うのはこれって言う事。
845:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:41:42 3LF5Znqc
ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
人間に共通な感情を追求した楽曲です。
ベストを求めていくことが要求されます。
好み、といった軽いものではありません。
良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
846:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:46:05 uO9TknFm
なるほどね。うんうん ﾒﾓﾒﾓ φ(｡｡)ﾒﾓﾒﾓ
(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟｲﾗﾈ
847:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:27:29 WWOKapq1
G---- F G# G F D#----
みたいに始まるベートーベンの曲ってありましたっけ？
イントロが頭から離れません。曲名がわかったら教えてください
848:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:52:57 WWOKapq1
あれ、バッハだったかも
849:名無しの笛の踊り
10/12/17 14:38:36 EexaSORU
>良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
恐れ入谷下ｗｗ
850:名無しの笛の踊り
10/12/19 14:32:53 Wj4IoWhE
>>843
パパゼルキン聴いたことねーなー
すごい人だ、ってのは知ってるけど…なんでだろ
ケンプの27-32の二枚組って全集と別テイクだったのか…初めて知ったケンプ好きの俺涙目ｗｗｗ
851:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:50:59 Kg5l2l4E
John O'Conorがいいとおもいます。
グルダ → ギレリスと好きになって、その後も何人か聴きましたが
全集で聴きたいと思ったのはオコナーでした。
852:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:58:48 M9Kmi2rZ
その路線だとおそらく最悪だろうね。
853:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:34:44 BFikoMKM
>>850
え おんなじテイクでしょ？
854:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:50:44 C96sCIpH
>>85-90
レスの時間経過、どうなってんだ？
855:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:51:55 C96sCIpH
メンゴ、誤爆
856:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:01:19 t6hNoO5M
32番を聴いて15年近く・・・
やっと2楽章の良さが分かり始めた。
857:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:26:13 gnExHfZo
>>856
15年も何をしていたのかと
良いなんてレベルじゃねーぞ
858:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:40:43 hg6Z4hec
15年間、第一楽章の良さを研究してました。
15年後は第三楽章です（キリッ！
859:名無しの笛の踊り
10/12/25 02:14:05 t6hNoO5M
>>857
そうね、15年も何やってたのかしら。
一楽章は劇的な内容ですぐにハマっちゃたんですけど、
二楽章は単調な旋律、それに続くやたら長～い変奏が何だか
つまらなくて・・・
最近、要つべでミケランジェリの演奏を見つけて、
やっと素晴らしさが理解できた次第なんです。
もう一度手元にあるバックハウスとアラウを聴き直してみますわ
860:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:06:59 RhOTeT2c
ミケの32番って、キングレコード時代のGTシリーズしか持ってないけど、
良質なCDリマスタはあるの？
そもそもあれって英DECCA録音なん？
861:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:41:00 pOZ3np4X
>>860
たぶん、晩年の録音で、しかも海賊版だと思われます
今要つべ見たら無くなってたので、もしかしたら
うp主が削除したかもです。
862:名無しの笛の踊り
10/12/26 18:29:12 LC4jFk4j
そのバカそうなしゃべり方をやめろ
863:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:58:40 YE2IJqPD
>>862
ようバカ
864:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:00:54 H159RqR5
全集はグリンベルクとグルダを持っています。
次に買うとしたら誰のがいいでしょうか。
865:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:10:57 toQwgM+p
欠けたのあるけどギレリス
力強くてクリアな演奏
866:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:21:45 jl3W5Y9H
>>864
バックハウス、ギレリス、ケンプの中からお好きなのを
867:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:24:29 MvcGCKLg
>>864
ベートーヴェンのピアノソナタは名曲揃いだから、ピアニストにしてみれば、
全勢力を打ち込んで、いわば生涯の仕事みたいなものだから、名演奏が
ずらりと並んでいる。名曲はは名演奏を生むんだろう。
バックハウス（新、旧）、ギレリス、ケンプ（新、旧）、リヒテル（ギレリス同様全集じゃないが）、
シュナーベル、ナット等々・・・・
このあたりになると個人の好みに左右されるので、自分で聴くしかない。
868:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:30:39 B4RRtx5i
>>864
これとか
URLﾘﾝｸ(tower.jp)ベートーヴェン:-ピアノ･ソナタ全集:-第1番-第32番-(3-1978-8-1979)---マルコム･ビンズ(fp)
869:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:06:41 APqOQtdX
>>867
>ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
>人間に共通な感情を追求した楽曲です。
>ベストを求めていくことが要求されます。
だとよｗｗ
>好み、といった軽いものではありません。
>良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
870:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:18:02 H159RqR5
ケンプかポミエを考えていましたが、
全集ではありませんがギレリスを買おうと思います。
ユーロ盤とドイツ盤で何か違いはありますか。
871:名無しの笛の踊り
10/12/29 21:14:15 Kow7THLy
ケンプのベトソナは下手さが気に障る。
シューベルトのソナタならまだ聴けるが。
ギレリスのベトソナは全くいただけないｗ
872:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:18:47 1VMGo4Tb
ケンプの30番第3楽章なんて最高だと思うんだけどー（´・ω・`）
873:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:11:50 h0MjmG2E
ケンプの31番第2楽章なんてどうしょうもないくらいダサダサだけどな
グルダの後でケンプを聴くと
「そこはもっと軽くだ！｣「ヘタ！分けるな！｣「な。やっぱ俺のほうが正解だろ？」とか
グルダの声がいっぱい聞こえてきてうるさいわｗ
874:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:56:53 ftIr/Nbu
その楽章はポリーニのCDでも完璧だがこの前来日した時の演奏は
ミスタッチだらけで一瞬左手と右手がずれたりもした。加齢による衰えも
かえりみずにCDと同じテンポとダイナミクスで演奏してたせいだろうが。
875:名無しの笛の踊り
10/12/30 11:20:57 pW5laVt5
そんなことよりポミエいいよ。
876:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:01:13 92rf3RtD
>>873
ｷﾓｰｲ
877:名無しの笛の踊り
10/12/30 20:18:06 SYjutZK1
>>873
グルダだと言いそうだなｗ
878:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:54:24 vUfNVMiU
ポリーニは100円ショップで売ったらどうだ？
879:名無しの笛の踊り
11/01/03 14:23:00 UwIf7LDF
初心者で申し訳ないんですが、質問です。
今まで全集は、シュナーベルとアシュケナージしか聴いたことないんですが、
YOUTUBEでバレンボイムの２６番の演奏聴いて感激しました。
そこで、次はバレンボイム買おうと思ってるんですが、
クラシックファン的にはこの人の評価ってどうなんでしょう？
このスレにも、あまり名前が挙がらないようですが･･････。
880:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:53:16 UejOx8ZM
中期以降は悪くはないと思う。ただ根っこはロマン派の人だというのは意識しておいた方がいいかも。
自分が全集買うときは、１～２０番のソナタ狙いなので、あんまり買う気はおきないかな。
値段見てないので分からないけど、全集じゃなくて、バラでいいんじゃない？ と個人的には思う。
881:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:02:16 SdcKz3Jz
特別深いものがあるわけではない。
ある種の質の高さはあるが。
かといって、初心者向けでもない。
やはり、モーツアルト演奏家と言ってもよいだろう。
やっぱり突き詰めてく妥協のなさ、厳しさに欠ける。
この辺が、ここに挙がる人たちとの違い。
882:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:57:34 eXxzBjQI
気に入ったなら買ってみるのは手だよ
最後は自分の耳だから
ちなみにバレンボイムは聴いたことないです
883:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:25:16 UwIf7LDF
>>880
>>881
>>882
丁寧なご回答ありがとうございます。
うーん、迷うなぁ。
とりあえずバラで買って、気に入ったら全集買うことにします。
884:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:21:51 ItELNqmu
>>879>>883
ここで言われている深いという褒め言葉は、バックハウスもしくはギレリスの演奏である、
という意味だから、あまり真に受けても仕方がないと思うよ。
普通の人が常識的に何セットぐらい持ってるか、それを全部「深く」聴きこなすには
物理的にどれぐらいの時間がかかるか想像してみたらいいんじゃないかな。
885:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:29:59 ItELNqmu
それを全部「深く」聴きこなすには→また、それ以上の数のセットを仮に持っていたとして、それを「深く」聴きこなすには
>>882さんの言うとおり、感激できたんだったらその人の演奏はとりあえず聴いてみる価値があるってことだよ。
ただ最後は自分の耳というのは普通に受け取るなら横柄すぎてヘンだけど。
886:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:33:55 6UIK9VSC
バックハウスは凄い惹かれるんだけど正直何でそんなに惹かれるかわからない
オカルトに近い
887:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:54:36 yDT0FxQM
>>873
ばかじゃないの？
888:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:35:16 XEptQm58
>>885
最後は信頼できる？評論家の評価か何かなの？？
あるいは多数決？？
889:名無しの笛の踊り
11/01/04 07:47:22 +/UzDNZz
ツェヒリンのCDを試しに聞いてみたが、これ案外良いぜ。
890:名無しの笛の踊り
11/01/04 10:29:47 2jWrkTvl
>>887
まあそう怒るなケンプ厨（笑）
891:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:03:17 FRH36PA2
>>884
バックハウスとギレリスを一緒にするなんてバカじゃないの？
892:名無しの笛の踊り
11/01/04 20:33:52 2xB/IFKn
バク厨とギレ厨はどっちもバカだろｗ
893:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:44:12 Jj6JvOjb
ギレリスは深い。
人生の深遠を感じさせる演奏。
一番好きだなぁ。
894:名無しの笛の踊り笛の踊り
11/01/06 00:36:12 H6MQooLK
人生の云々とは対極にある演奏
895:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:16:22 NFacS6Mu
>>888
演奏家ですらこれで最後だとは言えないと話すのに、リスナーが自分の耳を素通りさせて
イイ！とか思ったら最後だなんて馬鹿げた話じゃないか。
896:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:17:09 3dmtHHXf
>>895
そういう意味での判断は常に暫定的でしかない、当然ね。
だから「最終的」なんてないよ。
けど、どっちのCDを買うか（あるいは買わないか）等の判断は、
そのときどっちにするか決めなくちゃならないだろ？
それを君はたとえば自分の耳でなく評論家のレヴュ－で決める、
ということなのだろうけど。
897:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:17:47 yOOyUi/5
最後は自分の耳しか信じないは評論家の宇野の得意技
演奏聴いて30秒で良し悪しがわかるらしいぜｗ
宇野に言わせるとケンプはめめしく
ギレリスは存在しなくてもさっぱり困らないピアニストｗ
898:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:24:44 6KeeuRnq
ヒョーロンカ（音楽を嗜む人）が自分の耳を信じられなかったら終わりだと思うが。
899:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:42:28 3dmtHHXf
>>897
たとえば、ケンプはめめしい、という評言は「w」だ、というのは
きみの耳の判断ではないの？
それとも皆が宇野を「w」と扱っているから、そうするのがちょっと
かっこいい、と思ってるだけなの？
やっぱり最後は（つまり暫定的ではあれ判断の最後の拠り所は）
自分の耳でしょ、ふつうは。
900:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:09:36 rEppOoKA
>>899
宇野信者乙
901:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:56:58 996WUurQ
>>896
だから、むしろCDを選ぶときに最後の一枚を選ぶつもりで選んじゃいけないんだよ。
参考にするのは自分のフィーリングのときもあるし知的興味のときもあるし
友人にすすめられてのときもあるし宣伝にのっかってのときもあるし評論家の意見や
ネットレビューを参考にするときもあるし、まちまちで当然なんだよ。
だいたい気分によって聴きたい曲も演奏も変わるじゃない。
演奏の優劣はあっても、１つの演奏しか無いなんて思い込んじゃうのはおかしいよ。
わかりやすい例で言えばショパンのワルツはリパッティが最高だと思うけど
ルービンシュタインを聴きたくなるときも当然あるわけだ。
902:名無しの笛の踊り
11/01/07 01:08:56 RdTpTXI/
>>901
了解しました。
903:名無しの笛の踊り
11/01/07 17:28:44 LJtxIgZ1
845 ：名無しの笛の踊り：2010/12/16(木) 22:41:42 ID:3LF5Znqc
ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
人間に共通な感情を追求した楽曲です。
ベストを求めていくことが要求されます。
好み、といった軽いものではありません。
良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
とか説教垂れた俗物、クズのバカ野郎もいたでよ～んｗｗ
904:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:14:01 81h9/eZ/
ギレリスがわかるようになってきたらベートーヴェンの本質がわかってきた証拠
905:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:24:18 ti9VDIxl
いかに個人の主観に囚われずに楽曲の本質のみを追求できるかですよ。
命を掛けてやってます。特にギレリスやバックハウスからはそれが聞こえます。
申し訳ないが、グルダやバレンボイムやアラウからは
それとかけ離れたものしか残りません。
906:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:31:37 rEppOoKA
>>905
これが自分の耳しか信じない人間のなれの果てだよ
聞く耳をもたない
907:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:41:51 ti9VDIxl
楽曲－演奏 の関係をもう一度考えてみるべきです。
ベートーヴェンソナタは傑作か？ →傑作なのです。
聞く耳を持とうがそうでなかろうが、変わらないのです。
主観で人間が決めるのではなく、決まっているものなのです。
普遍の真理なのです。
まずここが分からないと、ベートーヴェンを聞いても無意味だと思います。
薬と同じようなものです。効能は決まっているのです。
その効能を引き出すための処方も決まっているのです。
当然、薬―楽曲、処方―演奏法 の関係ですね。
908:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:48:53 8DmkkJtV
＞薬―楽曲、処方―演奏法
さしずめ私の「作品」はオリジナル教材、「演奏」授業と考えてます。教材（15年前より度々出版の依頼あるもたかが受験本お断りしております、
全ては私のマックの中にあり、メインプリント20枚、参考プリント10枚、補助プリント15枚、ここで差がつく付く語彙特集10枚を含む）特設受講生
のみに配布しております。コピー厳禁です。衛星放送もすべてお断りしてます。
私の「作品」「演奏」を評価するのは、生徒、校舎長、トップ経営者とう社会です。それを視覚化したのはあらゆるいみでの「数値」です。無論この10年間は
手を抜こうと思えば出来ました（しませんでしたが）、「スピーカーやｱﾝﾌﾟ、CDP試聴となれば」一切の妥協はしません。「演奏（特にモーツァルト）試聴」となれば
何をかいわんやです。
ちなみに私が「モーつァルト」と認めてるピアノソナタは、｛k。281クラウス・EMI}{k.283・クラウスEMI}{k.310・クラウスEMI/クリーン・全集ではない方、
k.331、k.545がカップリング、トルコマーチはクラウスに次ぐ演奏、k.545ベスト盤｝｝｛トルコマーチ・他、ホロヴィッツのカーネギーの実況録音｝ですかね。
909:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:10:36 PR+OFwN8
いろんな全集持ってたが、結局バックハウス、ケンプ
グルダ、バレンボイムが残った。。
910:名無しの笛の踊り
11/01/08 01:12:45 v/CTBr9o
ケンプの熱情だけは受け入れられない
911:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:18:34 zKu1aznv
>>910
> ケンプの熱情
1960年ステレオ録音のテイクで
熱情もいいなって思うようになった
912:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:42:06 Ju3SCiwv
>>905
ギレリスの音は歪んでいる、割れている。
これが気にならないのはやはりどこかのレビューで脳内腐乱して
いるとしか思えない。
ダメなものはダメと認めようよ。
913:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:40:18 JvP2x2Sq
録音が残るようになって７０年近くになった。
そろそろベートーベンソナタは一曲一曲ずつベスト３ぐらいまでの盤を投票で選定していい時期に来たと思う。
理由は、全集だと当然曲によって誰でも出来不出来がある。
何回も録音しているピアニストはライブやスタジオ録音の演奏月日によって評価は異なる。
当然、時代とともに録音の質はあがってきたが、その分同じピアニストでも年齢的なピークを過ぎた録音もある。
そのへんを詳しく議論しながら、ベストのベートーベンソナタ選集を構築していくと、初心者の人には
より深い視点を授けることが出来るだろうし、またマニアや専門家と思っている人にも
新たな発見をみつけるのではないだろうか。ピアノ学習者、ピアニストにとっては
参考になることも多いと思います。
どうでしょう。皆さん！ 次スレあたりで、それを行ってみませんか？
914:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:50:43 5ZFyJDME
リヒテルを聴いてしまった後では熱情の第3楽章コーダのプレストは
超絶スピードじゃないと満足できなくなった
バックハウスもギレリスも全部ぬるい
「もっと速く弾けねえのか！」と思ってしまう
915:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:56:08 GRJcuSD7
それはそれで間違ってませんね。
でも、もっと本当の意味のプレストは何なのか
よく見る必要があります。
加速して爆発。これを表現するのは、
単なるテンポ以外の要素が大きいのです。
どこにアクセントがあるか、低音の打ち込みはどの程度か
非常に重要な所です。
916:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:02:45 ld1bKnFY
>>912
DG盤で聴いてる？
非常に音が澄んでいるし技術的にも最高峰だろう。
８番の第一楽章を聴いてみたまえ。
あれこそは深い人生を重ねていった人間にしか出せない音なんだよ。
917:名無しの笛の踊り笛の踊り
11/01/08 11:08:17 2ZpStEds
終盤になって釣り堀化が著しい
918:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:09:57 ld1bKnFY
905氏にほぼ同意だよなぁ。
作曲者の意図を理解しないで弾くピアニストは論外だ。
そういうのを除外すると真のベトソナ弾きの大家が誰なのかが明らかに
なってくる。
919:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:12:17 ZFbQj81O
ギレリス好きの皆様方にはぜひとも
op.111の録音の有無をご教授いただきたい
920:名無しの笛の踊り
11/01/08 14:56:54 ld1bKnFY
>>919
今のところ聞いたことないなぁ。
あればとっくの昔に発売されているのじゃまいか？
921:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:44:46 zJMEoYw+
>>918
楽譜通りにという意味ですねわかります。
じゃあ後期べトソナはポリーニがベストですね。
922:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:48:51 ld1bKnFY
>>921
「楽譜通り」に？
そんなこと言っていないよ。
923:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:53:17 zJMEoYw+
>>922
ベートーヴェンがべトソナの演奏に関して楽譜以外になにか意図が解るものを
残してるの？
924:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:10:12 ld1bKnFY
>>923
「楽譜通りに」ってあなたね・・。
小学生じゃないんですから。
925:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:11:38 JMo3OI8U
後期ソナタはポリーニがベストだけどその演奏は
楽譜通りに弾いているわけじゃないよ
926:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:13:28 zJMEoYw+
>>924
じゃあ作曲者の意図はどうやって理解するんですか？楽譜以外で？
927:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:25:17 v/CTBr9o
時代考察とか？
928:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:54:22 XvGE2qAU
>>918
つまりポリーニは全くかけ離れたものだということだな。
929:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:11:40 wq5qITIw
楽譜通り
これほどベートーヴェンの音楽で重要なテーマは他にありません。
これは、物理的な時間において楽譜通りに弾くことを意味しません。
楽曲のもつ音楽的意味を追求して、音楽を変えずに弾くということです。
楽譜に文字で書かれていなくても、緩急がついたり、強弱がついたりするのです。
ただし、音を変えずに弾くことは必須です。
薬の構造で一つでも元素を変えれば、薬効が全くなくなったり別の薬になるのです。
音符一つを書き換えたら、もうそれは音楽を変えてしまうことになるのです。
アレンジせずに、弾きにくくてもそのまま弾く、というのは大前提です。
その上で、楽曲の音楽的意味を解釈すること、これがベートーヴェンソナタで最も重要なのです。
そのためには結局、情熱を傾けること、これに行き着くのです。
930:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:35:03 /wuhDiNs
ま た お 前 か
931:名無しの笛の踊り
11/01/09 07:07:41 V4L+oFjJ
パ ー ル 最 高 ！
932:名無しの笛の踊り
11/01/09 10:42:03 ot841RyZ
もう面倒だからベートーベンの格好で弾いたDVD出せよ
それで納得してもらえｗ
933:名無しの笛の踊り
11/01/09 12:19:40 GKUMD6wG
作曲者の意図は霊界からベートーヴェンに直接聞くに決まってんじゃん
楽譜とかｗ
934:名無しの笛の踊り
11/01/09 13:30:21 dHI0baTY
ミスや恣意的なペダリングで楽譜通り弾けていない老体は，お話にならない
935:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:08:05 V7+7VbrZ
「ベートーヴェン直系の弟子だから正しい」って
「精神性が云々」と言ってること変わらんな
936:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:39:32 V4L+oFjJ
>>934
ケンプのこと言ってるならおまえさんの方が話にならんかも
937:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:06:46 uhmInFtS
煽りにマジレス、カッケーw
938:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:09:02 svfsYchI
ケンプって、そんなにボロボロなのか？
939:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:39:34 RR5R7HyX
釣られたクマの負け
940:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:56:44 A9iXB9Sm
煽りはともかく「釣り」は意味違うとおも
941:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:59:24 7mIHlPoO
>>938
80過ぎてベトソナ弾いている姿がうｐされてたね、youtubeに。
ご老体で痛々しかったが・・可愛いお爺ちゃんという感じだな。
942:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:01:03 7mIHlPoO
934はポリーニのことかと思ったが違うんか？
943:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:15:15 2sKaxFkG
バックハウスじゃね？
944:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:51:57 VrBA4oY0
ベートーヴェンの魂と本気で格闘している様が聴きとれるのは
ギレリスとバックハウス
グルダ、ケンプ、ブレンデル、アラウ・・・
世評の高いこれらは演奏効果にかまけて
ベートーヴェン自体からかけ離れたものになってしまっている
一聴した耳触りの良さにうつつを抜かしているうちは
未だ真のベートーヴェンを理解しているとは言えない
945:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:59:18 lo9NaX28
ま た お 前 か
お前の論の方がよほどベートーヴェンの本質からずれているのだが。
つまらない抽象論でベートーヴェンを弄ばないでくれ。
946:名無しの笛の踊り
11/01/09 21:07:09 jvYcXvOB
バク厨＝仲道スレに棲息していた359 は、聴きもしないで書いてるのバレバレ
947:名無しの笛の踊り
11/01/10 00:22:08 CkMKh6Fy
>>944
そんな自己陶酔の駄文にうつつを抜かしているうちは（ｒｙ
948:名無しの笛の踊り
11/01/10 02:08:22 BBG1+lEV
>>944
AKB48でも聴いてろよ
ボケが
949:名無しの笛の踊り
11/01/10 07:02:34 R5ycb5FB
>>941
これはマジレスなの？それとも逆に照れ隠しのケンプファンなの？
950:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:30:01 fiX0102J
>>949
いやぁ、マジというか・・隠れファンだよ。
951:名無しの笛の踊り
11/01/12 03:45:17 E0O5pNG5
俺はルドルフ・ゼルキンのピアノ･ソナタはステレオ録音よりモノラル録音の演奏の方がいいと思うんだが皆さんはどうですか？
952:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:29:31 l48s+gMA
ゼルキンに限らず、ピアノ･ソナタはオレもステレオ録音よりモノラル録音の方がいいと思う。
たまにはステレオにもいいのあるが殆どダメ、何故あんなステレオにしなければならないのか
判らないのが多い。
953:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:35:35 MLpt9Mz0
エジソン乙