10/08/24 15:40:41 x9amLpHZ
>>547 実例をあげて説明しろと何回言ったらわかるんだ？
＞テンポ・リズムの揺らぎ、うねりがベートーヴェンの本質。
＞感情に合ってる弾き方をしている。妥協ない私情を排した表現。
とりあえず、バク厨の人間性（爆）は完全に「無視」してやるから
実例を示せ。急げ、今までに一回も示せたことがない。
＞ここに書かれるような、人格や個人の人間性にとらわれて
＞まともに中身を見ようとしない人間にはベートーヴェンは理解できない。
お前の人間性が不信感を持たれていることか？ ↑ なら、他人を責める前に自分の人間性の向上に努めることだ。
以下、全く矛盾しているので日本語による正常な思考ができていないと思われる。
＞ベートーヴェンに聞き専も何もないんだよ。
＞演奏行為・表現と理解は一体。
＞感情は肉体性を伴うので、
＞スポーツなどと同じで、やってみないと分からない部分が多分にある。
楽譜も読めない解釈できないお前が「やってみないと」とか片腹痛いわ。
551:名無しの笛の踊り
10/08/24 18:30:12 VUWbSmn6
バックハウスは両手が4本ずつしか指が無いのではないかと思わせるほど
どこか稚拙なテクニックだが昔はこう弾いていたのかもしれない、
と思わせるニュアンスがある。
映画のコマが足りない部分があるような愛すべき拙さが人気なんだろう。
素朴な中学生が弾いたら喝采を浴びそうな演奏だ。
552:名無しの笛の踊り
10/08/25 20:36:41 oxObtR7W
>>550
無理だよ。だって359さんだもん。相手にするほうが悪い。学習しなよ、そろそろ。
553:名無しの笛の踊り
10/08/27 21:06:13 tXUvTT9p
>>548
ポリーニのベトソナのどこがギレリスより優っているのかぜひ教えてくれ。
554:名無しの笛の踊り
10/08/28 12:30:08 x2O75Bc+
ポリーニって名前の響きがショパンっぽいな
ギレリスは何というかショッカー怪人っぽい
555:名無しの笛の踊り
10/08/28 23:01:40 u8Kjemj4
ポリーニのベトソナは誰よりも劣る。
この人はピアノ弾けるってだけで音楽のことは何もわかってない。
バッハの時も全く的外れだったが何故こういう人がプロでいられるのか
不思議でしょうがない。
プロならレストランで弾いてギャラもらって暮らせばいい。
556:名無しの笛の踊り
10/08/29 01:04:20 xzgj1NK5
近年これくらい感銘を受けたレコードも稀である。
現代の若い世代のピアニストの演奏するベートーヴェン後期ソナタには、
つねに何らかの不満を覚えていた私であったが、
ポリーニによってはじめて光明を見いだした気がした。
このピアニストの非凡な技巧については、すでに喧伝されているが、
ここではそれが全く作品の偉大さを伝えるために完全に奉仕している
557:名無しの笛の踊り
10/08/29 01:04:39 xzgj1NK5
ベートーヴェンがなぜこういう和音を選んだか、なぜここで転調したのか、
そして凡ゆる曲想の指示をポリーニは忠実に守りつつ、その意味を
完全に明らかにする。「意味」というのは単に楽譜づらばかりでなく、
曲の持つ内面的な「意味」である。これだけ精神的な表現をなし得たのが、
若いイタリア人であることも大きな喜びである。
558:名無しの笛の踊り
10/08/29 02:59:12 kPDyJjri
究極的には良い悪いではなく好き嫌い。
それでええんや
559:名無しの笛の踊り
10/08/29 03:46:36 SW+Y4wo6
パール最高！
パ ー ル 最 高 ！
パ ー ル 最 高 ！ ！
560:名無しの笛の踊り
10/08/29 07:12:30 bxTnAjOc
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハンクラのコーダ。全く爆発力が足りない。
全４楽章の結部として、あまりに意味づけがなさ過ぎる。
少し前まであった仲道さんのコーダは、しっかり爆発して出し切って終わっていた。
自分が聞いたやつしかり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このフーガ、適当すぎる。
指が動くところ速くしてるだろ。緩めちゃいけないところ遅くしたり。
本当に共感して弾いてるのか怪しい。
「ベートーヴェンがなぜこういう和音を選んだか、なぜここで転調したのか、
そして凡ゆる曲想の指示をポリーニは忠実に守りつつ、その意味を
完全に明らかにする。「意味」というのは単に楽譜づらばかりでなく、
曲の持つ内面的な「意味」である。」
→全く正反対の感想しか沸いてこないけど。これらの動画に限らず、
適当に弾いてるようにしか聞こえない演奏が多い。
技巧が高いのはそうだろうけど、プラスに働いてない。
っていうか、ベトソナはそんなに技巧関係ないでしょ。
こんなピアニストが異常に高い評価を受けてるのは
おかしいだろ。何がいいのかサッパリ分からん。
誰か説明してくれ。誰も感動しない演奏家は低く評価されるべき。
561:名無しの笛の踊り
10/08/29 10:33:31 8BmssdUz
仲道のyoutubeも貼れってば。
しっかり比較してみろ。359
562:名無しの笛の踊り
10/08/29 16:23:48 MvB+mVVv
ポリーニは別に359の気に入るように弾いている訳じゃないから。
563:名無しの笛の踊り
10/08/29 16:37:46 rd4ZACIi
359さんにとって、
自分が気に入る演奏＝正しい演奏、名演
自分が気に入らない演奏＝間違った演奏、存在価値の無い演奏
ってだけだから。
「こんなピアニストが異常に高い評価を受けてるのは
おかしいだろ。何がいいのかサッパリ分からん。
誰か説明してくれ。誰も感動しない演奏家は低く評価されるべき」
ポリーニ＝異常に高い評価を受けている＝誰も感動しない演奏家
誰も感動しないのに、高い評価を受けている、って、これだけ書いただけで矛盾してる。そして自分ではそれに気づかない。
指摘されてもスルー。それが359さんだよ。
564:名無しの笛の踊り
10/08/29 17:30:33 H3p5a/xT
>>560
凄くいいじゃないですか、そのポリーニｗ 特に31番の方です。
本人の70年代の録音よりいいと思います。
565:名無しの笛の踊り
10/08/29 17:52:22 gBax61ZD
359は仲道スレで書いてりゃいいじゃん。
好きな部分を 本質 とか 意味 とかに言い換えているだけだ。
お前にベトソナは豚に真珠だ
566:名無しの笛の踊り
10/08/30 22:12:52 /x3FBIRa
悪いが
>>555は359じゃないよ。他のは知らん。
なぜって仲道郁代のベトソナ聴いたが何も感じなかった。
359らによるとライブを聴かなきゃダメなんだそうだ。
ところが生を聴いたことがないのでよくわからん。
ところでポリーニは糞だよ。こんなCD買ったら損する。
どうしても聴きたい奴は図書館で借りてみろ。
糞だってわかるから。
567:名無しの笛の踊り
10/08/30 22:22:05 ULt47Vla
糞糞汚ならしい。
汚い割には自信なさげで情けないw
568:名無しの笛の踊り
10/08/30 22:35:13 LR07z/Q2
>>555 が359だとは誰も言っていないのだが。
>>566が359なんだろ。ｌ
お前こそ，買って（買わなくても）評価してる奴に具体的にポリーニのどこがダメなのを説明してみせれば。
本質 とか 意味 とか、359の常套句を排してなww
569:名無しの笛の踊り
10/08/31 00:51:40 QXZqAVC+
359さん、仲道スレではコテつけるのに、なんでこっちでは隠れてるんだろう。
まあ、隠しても言ってる内容が2006年からずっとワンパターンだからすぐわかるんだけどね。
570:名無しの笛の踊り
10/08/31 23:52:43 Ta2bqzQQ
>>568
いや、少なくとも>>555だけは359じゃないという意味だ。
ちなみに>>326>>544が俺。
ずっとバク厨と相方のぺダンチックなやりとりを嫌ってきたんだが。
一昨年ぐらいの仲道スレでは359は関西圏をほのめかすレスがあった。
俺は東京から出たことがない。
ポリーニは試聴したがとても買うどころの騒ぎじゃない。
論外の出来に失望を禁じ得なかった。
フレーズひとつひとつが全くちぐはぐ。
そういう意味では>>560には同意だしバク厨臭いが別人。
571:名無しの笛の踊り
10/09/01 14:46:48 VV6q1j+G
バク宙は別にペダンチックじゃないが。
ポリーニが何で>>570の望み通りに演奏しなきゃなんないんでしょ？
572:名無しの笛の踊り
10/09/01 20:44:38 zrQOBcS5
今アク禁中なのでこのPCの画面が見にくいので簡潔に書くが、
要はベトソナらしく弾いてないということだ。
>>560のようには上手く書けないがそういうこと。
解釈が間違えているのではなく解釈自体が全く感じられない。
ポリーニ風にアレンジしたベトなど聴きたくない人が多いだろう。
573:名無しの笛の踊り
10/09/01 20:49:52 YCq5Rzk5
>>572
＞ベトソナらしく
「ベトソナらしい」とか「ベトソナらしくない」って誰の判断？
ドイツ人じゃないと、とか言わないで下さいね。
ポリーニのベートーヴェンは聴きたくない人が多いって本当？
574:名無しの笛の踊り
10/09/01 22:11:01 zrQOBcS5
>>573
ポリーニ聴いて違和感を覚えないなんておかしい。
シンプルにそういうこと。
自分の判断でそれが分からなくてどうする？
575:名無しの笛の踊り
10/09/01 22:36:51 YCq5Rzk5
>>574
あなたの判断だったら、納得ですｗ
576:名無しの笛の踊り
10/09/01 23:14:25 hYC42dth
ポリーニは試聴したがとても買うどころの騒ぎじゃない。
論外の出来に失望を禁じ得なかった。
フレーズひとつひとつが全くちぐはぐ。
要はベトソナらしく弾いてないということだ。
>>560のようには上手く書けないがそういうこと。
解釈が間違えているのではなく解釈自体が全く感じられない。
ポリーニ風にアレンジしたベトなど聴きたくない人が多いだろう。
ポリーニ聴いて違和感を覚えないなんておかしい。
シンプルにそういうこと。
自分の判断でそれが分からなくてどうする？
↑ バカですか？
>>560 ともどもただの独善。
お前等の感覚だけが前提なら，もうここに来なくてもいいからw
577:名無しの笛の踊り
10/09/02 05:51:02 2i56L0lJ
客観の目が必要なんだよ。
太陽は東から昇るものなんだよ。
確かに人間の目で見た話であって、明日は西から昇るかもしれない。
でも、勝手に妄想で西から昇ることがある、という解釈はありえないし、質さないといけない。
これらは、平行な２直線は交わらない、と同じように証明はできない。
公理ともいえる。
スルーすることは、結局理性よりも妄想とファンタジーの世界になる。
精神や宗教の力で、間違った方向に流れると、取り返しのつかない可能性もある。
一人の人間性・精神性、すなわち宗教性が高まることには十分に注意しないといけない。
ベートーヴェン・ピアノソナタが傑作なのも真実なんだよ。
この発現は独善ではない。楽曲が優れてるので演奏される。
ベートーヴェンが演奏され続けられるのは精神性や宗教性のためではないし、
そうであってもいけない。
売れたり評価されてる場合、本当のそれが価値のあること（もの）なのか
常にみていく必要がある。
578:名無しの笛の踊り
10/09/02 07:27:51 zxOwtSIe
単なる観念論・抽象論
的外れなたとえ話をくり返すばかりで、肝心の音楽については何にも語れない。
回りくどいだけだ。
時間の無駄w
>>577 お前は誰と戦っているんだ？
スレ見てると、お前は慰み者になってるんだが、まだ気付かないのか？
579:名無しの笛の踊り
10/09/02 19:21:09 /hwuaAWc
こうやつがいるからベトヲタは基地外とか言われる。
580:名無しの笛の踊り
10/09/02 23:16:55 iLIcnIGA
>>575>>576
イヤイヤｗ
>>573に書いてある通り、
ベトソナらしさは誰の判断ってお前らが書いたんだろｗ
それに答えただけ。
挙げ足取りもいいかげんにしろ。
ポリーニにかんしては音を聴いてひとつひとつどうにも納得がいかない。
それが感覚的に分からなければクラシック聴くの辞めてラテンでもジャズでも
聴いてりゃいいじゃんｗ
581:名無しの笛の踊り
10/09/02 23:20:52 iLIcnIGA
>>576
お前がもしポリーニのベトソナが良いというなら
いったいどこがいいんだか説明できるか？（まず耳鼻科へ池）
出来まい。
なぜって全くもって音楽になってないから。
582:名無しの笛の踊り
10/09/03 00:18:58 4W2DiYcj
これのスレ読んでるとポリーニのベトソナがいかに最高かがよくわかる。
なぜかというとお前らがポリーニを叩いてるから。
アンチがいてこそ一流の証。
583:名無しの笛の踊り
10/09/03 00:23:11 cr1DDaxu
ていうかベートーヴェン ピアノソナタスレでポリーニの名前出すなんて
ベートーヴェンピアノソナタが穢れるから辞めてくれ！
ポリーニの名前出すだけでも恥ずかしいことと知れ！
584:名無しの笛の踊り
10/09/03 02:10:42 QwrOb2vr
お前は精神科へ入院した方がいいなw
判断だってよw
585:名無しの笛の踊り
10/09/03 07:58:19 XdZMBdp4
今週、ラジオ深夜便で聴いたエッシェンバッハの月光がドロドロしてて凄く良かった。
586:名無しの笛の踊り
10/09/04 03:37:01 R/1JBva6
リヒテルのライヴ録音が凄い
587:名無しの笛の踊り
10/09/04 12:39:07 G6myz/qb
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣￣＼
|::::::＿＿＿､_ _,＿_丶.
|::::.￣|／・＼ |=|／・＼|
（∂: （￣￣ )・・(￣￣i
（ （＿人＿） )
ヘ＼ ＼ | _丿
／ ＼ヽ ＿ ＼＿||
/⌒ヽ. ＼___／＼i／＼_
| ヽ ＼o
| | ＼o
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
588:名無しの笛の踊り
10/09/05 01:24:25 bxQpWAPs
誰が死んだん？
589:名無しの笛の踊り
10/09/07 19:53:46 WeP1ZbD0
ギレリス。
この人さえいれば他に誰もいらない。
590:名無しの笛の踊り
10/09/08 01:57:34 6sIAG3k9
他はいろいろあってもいいが、
ギレリスはいらない。
591:名無しの笛の踊り
10/09/08 20:15:55 7d0avfko
月光１楽章の最後のもつれ最高やな
592:名無しの笛の踊り
10/09/12 21:04:40 JBDGCVyi
最近はバックハウス厨以上にギレリス厨がうざいな。まあ確かにベートーベンに似てて犬顔だけど
593:名無しの笛の踊り
10/09/12 22:53:38 OwXdIOs0
ペーター・レーゼル聴いたが、微温的だった。
594:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:47:03 /XT0HeWn
「悲愴」第2楽章冒頭はモーツァルトのピアノ・ソナタ第14番第2楽章の一部分のパクリ。
メロディーがそっくり。
595:名無しの笛の踊り
10/09/15 19:53:34 56ShweqQ
聞いてみよう
596:名無しの笛の踊り
10/09/15 20:13:29 aP/28TRZ
いや、うざいのはポリーニ厨でしょう。
597:名無しの笛の踊り
10/09/20 10:08:53 IOd7W1s0
最近の演奏では、
ポール・ルイスは味わい深くていいですよ。
録音も素晴らしい。
次いでシフもいい。
598:名無しの笛の踊り
10/09/20 10:19:34 SW4gXcJN
叩き売りしても売れんなぁorz
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
599:名無しの笛の踊り
10/10/02 22:01:10 uuKIaDg2
紀尾井でペーター・レーゼル聴いた。
22番は凡演。3番は一転してはつらつとしたすばらしい演奏。
田園はテンポが速いわけではないがフレージングの
ゆったり感がイマイチで田園的なのどかさがもうちょっとほしかった。
告別は抑制のきいた非常に立派な演奏。
それにしても現代のベートーヴェン解釈は昔と違って
あまりピアニストによる違いがなくなって収束しつつある感じ。
やはりこれはグールドの偉業の賜物といえよう。
600:名無しの笛の踊り
10/10/02 22:14:46 uuKIaDg2
↑ごめん。グールドじゃなくグルダだった。
601:名無しの笛の踊り
10/10/02 23:34:12 v+Vkiw3A
まあぶっちゃけ、演奏の多様性なんていいつつも、
正しいと言える演奏なんて２，３通りくらいしかないだろうしね、特に優れた作品の場合は。
でもここ最近は、ピアノソナタでも新たに古楽器勢が、新鮮な演奏してるよ。
Brautigamがピリオドで弾きわけたソナタ全集を完成させたところだし。（この演奏は一聴の価値がある、特に初期作品）
602:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:41:46 niFbDRBq
婦女子が２０代のベートーヴェンにパンツを投げつけようとしたけど 履いてなかったので
履き始めたという 女はみんな売れっ子ミュージシャンにパンツを投げるもの伝説 は本当なのだろうか。
603:名無しの笛の踊り
10/10/03 14:46:01 D/chij8d
関係ないけど、杉良太郎のコンサートはパンツ投げてくるという話を聞いたことあるなｗ
604:名無しの笛の踊り
10/10/03 21:43:17 YG5WQJ7j
平尾昌章とか山下敬二郎が最初だったかな
605:名無しの笛の踊り
10/10/04 02:57:40 OBhWEigO
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
606:名無しの笛の踊り
10/10/10 15:20:59 k0/F10dn
どっかのスレでもあったけど、
晩年のバーンスタインがソナタ全集をＤＧＧに録音してれば、
さぞ濃厚な・・・。悲愴も月光とか舐めるように。
607:名無しの笛の踊り
10/10/10 15:34:58 j9PeP7I9
>>606
> 舐めるように
男性器をか、ウイーンフィルの連中の。
608:名無しの笛の踊り
10/10/10 23:40:15 ZSNRKlfu
え？カレーラスは白血病じゃなくてエイズだったりして。
609:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:07:47 ivDa623n
最近になって22番の第2楽章はすごい曲だって
気づいたんですが、ドビュッシーとかラヴェルの
演奏みたいに細部をきちっと出しながらも
流れるようにかつ表情のうつろいの場面転換をうまく
軽妙洒脱に演奏しているCDってないですかね？
610:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:16:51 rolbkQ5O
ポリーニの話すると荒れるの？
最近ポリーニのCDを何枚か買ったんだけど、ショパンのエチュード集のイメージと全然違って（あれも素晴らしい演奏だが）とても良い。
機械的だとか、ベトらしくないとか、俺は思わないな。
>>609
ちょっと手持ち聞きなおしてみる。
611:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:22:50 aK5QuAad
２２番はシフが結構うまくいってた記憶がある（ただ細工の多い演奏だけど）。
俺も好きだけど、なかなか名演の産まれにくい曲ではあるよな～。
612:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:33:43 69+mvkg4
ポリーニは聴くだけ損。
613:名無しの笛の踊り
10/10/11 00:40:07 o1W9Hf8b
ブラウティハム、試聴したけどおもしろいね。
ボックス化はいつ頃だろう。
614:名無しの笛の踊り
10/10/11 07:18:24 O6FpIryu
>>609
ポミエかなぁ
615:名無しの笛の踊り
10/10/11 11:44:22 ivDa623n
>>611 >>614 ありがとう。ちなみにオレが持ってるのは、
ポリーニ、エルバシャ、グルダ、バックハウスだけど、
その中ではポリーニとエルバシャが比較的いい感じ。
ベートーヴェン弾きというよりは、フランスものが
得意な人の演奏がよさそうな気がするんで、評価は
賛否両論みたいだけど試しにポミエを買ってみようかな？
タワレコだと全集が4,000円台だし。
616:名無しの笛の踊り
10/10/11 14:04:21 /FwmMT+b
私はポリーニ厨と呼ばれようがなんだろうが
ポリーニ厨であることを誇りに思いますけどね。
617:611
10/10/11 18:54:18 MnyMIOB8
>>615
ポミエ持ってるけど、あれはBOX買うのはお勧めしないなぁ。
買うなら後期だけで十分かと思う。初期～18番辺りのソナタの出来が非常によくないので。
もしかしたら好きな人もいるのかもしれないけど、できれば視聴してよく考えた方がいいと思う。
618:名無しの笛の踊り
10/10/11 20:23:24 aAH8liiy
ポリーニスレでやれよ、こっちはポリーニスレを荒らしたり
してないんだから、密室でやってくれ。
619:名無しの笛の踊り
10/10/11 23:57:21 Q1po2dyN
フォルテピアノによる三大ピアノ・ソナタの名盤教えてください
620:名無しの笛の踊り
10/10/11 23:59:53 ivDa623n
>>617 確かにフランス派は初期～18番辺りの古典的で
構成をしっかり出さないといけない演奏は心配だな。
でも尼で1万以上のボックスが塔だと半額以下だと迷う。
621:名無しの笛の踊り
10/10/12 00:00:10 Fw2EuZxp
三大ソナタに限らず、フォルテ・ピアノならBrautigamで決まりだと思う。
ただせっかくフォルテ・ピアノで聴くなら１～４番を聴くべきだと思うけど。
622:名無しの笛の踊り
10/10/12 00:05:27 Fw2EuZxp
>>620
自分はあの演奏はちょっとひどいと思ったなぁ～
逆に３０～３２はとてもいい（ただ３１番のラストだけは許せない）。
ともかく非常に天邪鬼なピアニストなので、技巧はポリーニ以上じゃないかとすら思うけど。
１～１８番辺りなら、グルダが一番弾けてると個人的には思うし、
グルダ持ってるんなら、あとはバラで買う方がいいんじゃないかな。
後期はシフとポミエを、バラで買ってみてはどうかな？
あと個人的にはBurautigamの１～３番のソナタは是非手にとって欲しい。
ほんとに目からうろこの演奏だから。
いやもちろん、最後はあなたが決めてくれたらいいのだけど、一応お勧めということで。
623:名無しの笛の踊り
10/10/12 23:59:10 MzndwOb2
>>622 ごめん、結局塔でポミエのBOXぽちっちゃった。10CDで
4,000円台ならバラで買うのは割高だし、怖いもの見たさで
BOX買っても惜しくないと思った。
グルダの初期から中期前半の演奏は大好きだが、違うピアニストで
聞くと曲の異なる側面も見えてくるかも知れないということで。
シフは全集は出てないのかな？前にNHKで放送した日本公演も
悪くなかったんで、いくつか買ってみようと思う。
624:名無しの笛の踊り
10/10/13 18:30:42 gzPaP+JA
ブラウティハムの全集どこかで売ってますか？
625:名無しの笛の踊り
10/10/13 20:27:21 fQ0CtGrb
まだ全集（廉価ボックス）には、なってない。
SACDはいらないから、普通のCDのボックスとしてクリスマスぐらいに出してくれたら
うれしいんだけどね。
626:名無しの笛の踊り
10/10/14 06:00:31 w+0A93gg
じゃあブラウティハム以外のフォルテピアノによる全集ありますか？
全集がなかったら三大ピアノ･ソナタでもいいです。
627:名無しの笛の踊り
10/10/14 20:11:27 TCKqKBVZ
バレンボイムも全集出してますが、どんなもんでしょうか？
628:名無しの笛の踊り
10/10/15 00:57:44 2mNvV999
悪くないが 絶賛するほどでも
やや細身で辛口 最近聞いてないな。。。。
バレンボイムはあの頃がピークかな
ポミエやブレンデル持ってるなら購入する必要無し
629:名無しの笛の踊り
10/10/15 01:03:06 BVuldsL5
CDではないが2-3年前にNHK BSでライブの全曲放送を
していたけど、リズム感がイマイチでフレージングが
寸詰まりになって好きになれる演奏スタイルではなかった。
630:名無しの笛の踊り
10/10/15 08:24:31 DAFsRJvi
>>626
昔はビルソン門下の全集が一箱一万円弱くらいで売ってたが。
URLﾘﾝｸ(www.musicweb-international.com)
国内かなり出回ったので中古屋にある鴨。
631:名無しの笛の踊り
10/10/15 14:04:41 8bRIRhv2
>>630
日本語のサイト教えてください
632:名無しの笛の踊り
10/10/15 16:52:01 DAFsRJvi
>>631
すまん。 調べたら初出1997年だったな。
まだヴァージンや石丸レコードセンターが健在なころは、そこいらでも
犬でも塔でも積んで売っていたんだが、今は激しく廃盤でこういう状態だろう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
二万ははっきり言ってぼったくりだが、一万ちょいなら買いなのかもな。
ただディスクユニオンとかはほとんど行ったことないので、よく知らんが。
633:名無しの笛の踊り
10/10/16 21:14:37 BSORPz/0
>>626
タワレコからマルコム・ビンズの全集出てたね
今なら店頭で投げ売りされてるかも。
634:名無しの笛の踊り
10/10/18 21:34:00 Qvhz15/4
ブラウティハムが廉価ボックス化されるまで1～2年気長に待つがよろし
635:名無しの笛の踊り
10/10/23 19:48:48 Wt8qIcYh
みなさんはベートーヴェンのピアノ・ソナタの中で一番好きな曲は第何番ですか？
私はピアノ・ソナタ第23番「熱情」（第3楽章）です。
636:名無しの笛の踊り
10/10/23 20:31:31 oOrFVpr2
パ ー ル 最 高 ！
>>635
熱情は大好きさ
あとは30番、特に第3楽章の変奏だ
637:名無しの笛の踊り
10/10/23 21:03:44 pJIuP9DJ
>>635
月光の第一楽章
暗ければ暗いほど惹かれるので
ネイガウスがお気に入りでつ。
638:名無しの笛の踊り
10/10/23 21:09:17 yAO6l3sL
>>635
迷うけど、テンペストかな
ギレリスが好きじゃーーー
639:名無しの笛の踊り
10/10/23 21:11:02 wkehtnT7
>>635
32番の、特に第2楽章。まさに天上の音楽。
640:名無しの笛の踊り
10/10/24 17:52:03 vh2ssYMb
強いてあげれば告別ソナタかなぁ。
でも熱情も月光も悲愴もテンペストも32番も好きだから決められないな
こうして見ると名曲多いなベトベン
641:名無しの笛の踊り
10/10/24 20:24:06 kpPTeNZ6
>>635
ベタだけどやっぱり32番かな。
でも、演奏に挑戦してみようと思ったことは一度もない。
642:名無しの笛の踊り
10/10/24 20:25:27 j99eauLd
32曲の中から1つの楽章をあげるなんてむりだろ。
でも無理やり選ぶならハンクラの第4楽章だけどな。
643:名無しの笛の踊り
10/10/27 00:44:17 6Fufkuqv
>>635
死ぬほど悩む。
ハンマークラヴィアの第３楽章。どうせそのうち変わるだろうけどｗ
んじゃー全集ひとつ選ぶとしたら誰にする？＞all
全集に準ずるものも可ってことで。まー細かいことにはあんまりカリカリしないでどうぞ。
俺はケンプかな。もちろん他の人にも未練たらたらだが。
644:名無しの笛の踊り
10/10/27 01:06:26 LPYrtYZK
>>643
60年代のグルダ、ギレリス、シフが好き
1つ選ぶならやっぱグルダ！
645:名無しの笛の踊り
10/10/27 01:29:14 lbAllbDF
ギレリスの月光でクラシックに目覚めたのでもちろんギレリス最高！なのだが
１番繰り返し聞いてるのはバックハウス。
646:名無しの笛の踊り
10/10/27 10:37:50 zZz5hsDm
シュナーベルかポミエか
俺の趣味はそんなところ
647:名無しの笛の踊り
10/10/27 19:08:47 L3lnz5ZY
もう何度も言われてることだけど、ギレリスは完成してないのが惜しすぎる
648:名無しの笛の踊り
10/10/28 01:34:59 As92JTM4
>>635
ハンマークラビア。
あとの軟弱なのはいらない。
ギレリスのを聞いてるけど、これ以上の演奏と想われる物を誰か教えて下さい。
649:名無しの笛の踊り
10/10/28 02:13:36 PUBhmEiA
>>648
ハンクラ以外が軟弱だと感じる人間には
ギレリスがお似合い。
650:名無しの笛の踊り
10/10/28 02:39:15 As92JTM4
>>649
ギレリスって、硬いだけの人なの？
651:名無しの笛の踊り
10/10/28 11:44:48 CjEVFQtb
>>648
>ハンマークラビア。
>あとの軟弱なのはいらない。
フジ子も同じようなこと言っていたなｗ
>>649
それギレリスと関係ないだろｗ
652:名無しの笛の踊り
10/10/28 12:03:42 FsrbOb9x
軟弱なハンマクラビアをｷﾎﾞﾝﾇ.
そういやフェルツマンのハンマークラヴィーアってどんな感じ？
653:名無しの笛の踊り
10/10/28 21:16:30 66BUODet
>ハンマークラビア。
>あとの軟弱なのはいらない。
>フジ子も同じようなこと言っていたなｗ
フジコッて人分かってるな。
全曲大事だが、この1曲は残り全部を足し合わせたぐらいに価値がある。
654:名無しの笛の踊り
10/10/29 00:27:57 1CKWjALW
ハンマクラビアはたしかにすげー曲なんだけど。
べトのあらゆる要素を詰め込み過ぎな感じもするな。
ハイドシェックは２０歳のデビューリサイタルの頭にハンクラを弾いた位だから
この曲は得意のはず。
655:名無しの笛の踊り
10/10/29 00:55:52 OLOPPsU8
>>653
この板でフジ子褒めてるの初めて見たｗ
656:名無しの笛の踊り
10/10/29 05:08:12 kW2ItvIO
フジ子の番組、ＣＤを少し漁ったんだけど、あまり良さがわからなかった。
それほどの演奏家でも無いということでＯＫなの？
657:名無しの笛の踊り
10/10/29 06:23:36 kRzc+sdu
>>656
多分あんたが正しい。
良さを強いて考えると、実演聴きに行った時のあのキャラだろう。
音楽ちゅーことでなく。
658:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:01:30 Vr8dW2jo
バレンボイム旧聴いたけど悪くないですね
ライトクラシック風だけど
ヒョーロンカに人気ないのもなんかわかる気がする
659:名無しの笛の踊り
10/10/31 16:57:24 iENHl79i
>>652
岡田博美のライブがいいよ。
軟弱というより精緻。
ハンマークラヴィーアとは
正確に弾けば本当はこういう曲なんだ
って分かるよ。
660:名無しの笛の踊り
10/10/31 17:48:58 Gf0hCFB+
ハンマークラヴィーア・・・
何なんだろねあの曲
もひとつピンと来んわ
661:名無しの笛の踊り
10/10/31 18:06:30 jIU2FoDf
>>660
ソロモン聞いてみ。
662:名無しの笛の踊り
10/10/31 22:36:59 AQz1Oesf
>>650
ギレリスは別に硬いだけの人じゃないけど芯が通っている感じの演奏。
迷いのない、構成力に優れた演奏と言えよう。
フニャフニャしたのがいいんなら他を捜しください。
663:名無しの笛の踊り
10/10/31 23:35:18 l0U5uC+m
>>660
ユージナでも聴いて真の怒りを感じて欲しい。
664:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:08:11 cMLoMwCJ
ハンクラは前２楽章と後のとが違う曲みたいでイメージの統一が取り難いんだな
交響曲と即興演奏がカップリングされてるみたいな印象
665:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:18:36 7F23uL+u
ハンクラはこれだけ複雑な和声やリズムにも関わらず、
見事なまでの統一感で貫かれている。
古典的な起承転結の4楽章ソナタであることがポイント。
これだけの大曲にもかかわらず無駄な音が一切ない。
即興的に聞こえる部分が、実はそうでなければならない和声であり、リズム。
人間の力でこれを１００％近く表現するのは不可能に近い。
666:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:55:14 8kMfOiHT
バク厨はすっこんどれや！カス
＞即興的に聞こえる部分が、実はそうでなければならない和声であり、リズム
はい、何楽章の何小節目ですか？
667:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:58:30 cMLoMwCJ
＞見事なまでの統一感で貫かれている
とはとても言い難いな
どう聴けばそんな決め付けが出来るんだね？
668:名無しの笛の踊り
10/11/01 23:58:55 E04eQEhU
オレにはハンクラが即興的に聞こえる場面など1つもない。
全曲と通して完璧なまでの構造性に畏敬の念を覚えるしかない。
669:名無しの笛の踊り
10/11/02 00:00:41 ns9ITADp
はぁ？
完璧に君の脳がおかしいのか
670:名無しの笛の踊り
10/11/02 00:02:29 pWEFstlp
脳の話なのか？
671:名無しの笛の踊り
10/11/02 04:16:04 XPqor60/
ハンクラはなぁ・・あれだけ人間的な温かいアダージョの第３楽章の後になんで
あんなえげつないフーガを置いたんだろう。
672:名無しの笛の踊り
10/11/02 05:41:20 wEk2wYxO
>>671
ツンボだったからだよ
673:名無しの笛の踊り
10/11/02 15:31:23 Pe9L5Fht
ハンマークラヴィーアがうんちゃら言うやつは大抵シロート
通はそんな曲は聴かない
674:名無しの笛の踊り
10/11/02 17:21:49 M5stOj37
通は聴かないんじゃなくて、半可通は聴かないというのが正しい
675:名無しの笛の踊り
10/11/02 21:59:35 Rkd3S0/1
ハンマークラヴィーアは一つの頂点です。
古典音楽の一つの最終形態といって良いでしょう。
楽曲はフーガの書法がちりばめられ、
バッハの広い音楽領域から最も重要な部分を抽出し、
さらに重要なものへと発展させている。
後期ソナタは「即興」とは違う、型にはまらない型を示している。
676:名無しの笛の踊り
10/11/02 22:12:06 fNFap+9F
>>673
上は同意
下は非同意
677:名無しの笛の踊り
10/11/03 07:44:21 riFqGR7b
ハンマークラヴィーアが分かるかどうか、リトマス試験紙のようなものだ、ちゅうことか。
678:名無しの笛の踊り
10/11/03 07:51:16 bN2IPRbT
>>675みたいな、どこにでも書いてあるような解説を何回も書いてるような馬鹿は分かっていない。
679:名無しの笛の踊り
10/11/03 12:22:46 6OWtEb4o
>>673みたいな何回書いても分からないやつがいるからしょうがない
680:名無しの笛の踊り
10/11/03 12:59:43 KUelLuF8
お前こそ何度言われても分からなようだな，バク厨=>>675 ↑
そこまで言うのなら、あらためて指摘しなければならないような事柄を楽譜に即して示せ。
＞①バッハの広い音楽領域から最も重要な部分
＞②さらに重要なもの
＞③後期ソナタは「即興」とは違う、型にはまらない型
①②は具体的に曲名、技法等詳細に
③は日本語に翻訳してから再度示してみよ
トンズラするなよwwwww
681:名無しの笛の踊り
10/11/03 14:43:31 6OWtEb4o
>>680は後家厨またはギレリス厨
682:名無しの笛の踊り
10/11/03 15:16:50 eOmkemeg
>>681 前レスや過去スレくらい読んでから来い
683:名無しの笛の踊り
10/11/03 16:12:40 2nsuxpcY
あたしと>>681は、何を隠そうポリーニ厨よ
684:名無しの笛の踊り
10/11/03 17:00:51 iCa3pRYF
おいらバレンボイマー
685:名無しの笛の踊り
10/11/03 20:37:19 M8GJPCNj
ギレリスは完璧に素晴らしい。
ギレリス万歳！！
686:名無しの笛の踊り
10/11/03 20:50:15 7sYRT0VF
じゃ、俺はバックハウス厨で
687:名無しの笛の踊り
10/11/03 21:22:33 robCdmvJ
じゃあ漏れはコヴァセヴィチ厨ってことでよろ
688:名無しの笛の踊り
10/11/03 23:33:24 6OWtEb4o
俺はアラウ厨だ
689:名無しの笛の踊り
10/11/04 01:14:41 eCauYLrM
安物BOXで聴いてから僕はシュナーベル厨！
690:名無しの笛の踊り
10/11/04 08:02:26 LoAwOaYf
満を持してポミエ厨参上！！
691:名無しの笛の踊り
10/11/04 08:50:19 DkOPdYnI
グルダは我がグル
692:名無しの笛の踊り
10/11/04 23:18:05 9CJprj9b
ブーニンのベートーベンソナタはどうですか？
693:Vyger ◆/mAMkEQNE6
10/11/05 03:21:35 uBvDdAxO
｢ハンマークラヴィーア｣は『3楽章』だけあればいい 、他はいらない。
特にフーガなど不要。
フーガといえぱ弦楽四重奏曲の｢大フーガ｣、ラサールのみ聴くに値する。他は(特にブダペストなど滑稽の極み)騒音以外の何物でもない。
694:名無しの笛の踊り
10/11/05 03:41:48 N/L+dPeh
↑うわっなんかきしょい人が来てる！
695:名無しの笛の踊り
10/11/05 09:57:56 FPQKATjF
夜中の3時に寒い部屋から酔っ払いが書き込んだな？
696:名無しの笛の踊り
10/11/05 11:28:28 c+4QZG0t
「気分転換」は別板ですることにしたんじゃなかったのか
697:名無しの笛の踊り
10/11/05 14:47:06 nNpLxpEa
タワーレコードから出てるマルコム・ビンズの全集は最高だね。
フォルテ・ピアノでベートーヴェンのピアノ･ソナタを聴くと凄く新鮮に感じる。
698:名無しの笛の踊り
10/11/05 16:55:06 UcQ8D/Tw
でも3回でききあきる
699:名無しの笛の踊り
10/11/06 18:23:15 IyvX2NwV
ロルティはどう？
700:名無しの笛の踊り
10/11/07 09:27:35 5+zEpvJm
後半の物でお薦めの演奏者教えてもらえますか？
みなさんの主観入りまくりのお薦めモンクが聞きたいです
701:名無しの笛の踊り
10/11/07 15:46:18 NT4PS3/x
公式には心臓発作と言われているようだが、リヒテルが自身の自伝映画の中で、ギレリスが亡くなったのは医療過誤によるものだと明言している。
リヒテルによれば、当時のモスクワの医療制度は社会主義体制下にあったため、医者の能力や技術はあてになるものではなかったそうだ。
全ての医者がそうであるとは限らないが、医者になるには、ソ連共産党への貢献度とか、コネとかがものをいったのだろう。
ギレリスは、演奏旅行に出かける前に医者へ健康チェックを受けに行った。そこで予防か何かのために注射をされたのだが、誤って間違った薬を注射されてしまったため、２分と経たないうちにギレリスは命を失ってしまったという。
そしてベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集は未完の全集となったのだった。
晩年のギレリスはいいよ。
702:名無しの笛の踊り
10/11/07 22:34:22 8uTsvQDY
寒色系ならギレリス、暖色系ならアラウで決まりでしょう
ギレリスのピアノ・ソナタ集は20世紀のベートーヴェン演奏の頂点と言える
703:名無しの笛の踊り
10/11/08 16:38:40 j/WAuH5e
ギレリスは最悪
704:名無しの笛の踊り
10/11/08 23:43:14 dWfJpJVJ
バックハウスはもう一つ理解されていないように思う。
ぶっきらぼうな様を味気ないと感じてしまう人も多いと思う。
絶対に感傷的にならない表現は、ベートーヴェンに必須な要素。
アラウは感傷に溺れてしまっており、この時点で正しい解釈とはいえない。
ギレリスはある意味、普通ではない。
思い切った解釈をしている。
しかしここでもやはり、感傷から最も遠い音を出している。
705:名無しの笛の踊り
10/11/09 01:03:07 wv7NGcfD
感傷から最も遠いのはポリーニさんだろ。
706:名無しの笛の踊り
10/11/11 01:42:29 Qpgmfb9y
>>700
28番はアシュケナージが良い。門外漢が聴いたらしばらくクラシックだと気づかないような自然な開始が良い。
バックハウスで聴いて こ れ ぞ ク ラ シ ッ ク と思ってるような人が聴いたら怒り出しそうな演奏。
707:名無しの笛の踊り
10/11/11 08:06:00 7pNpKd55
>>704はただの後家厨
708:名無しの笛の踊り
10/11/11 08:25:13 UiC7rbLH
やっぱりギレリスが頂点だよ。
惜しまれるのは全曲演奏を前に亡くなってしまったことだが。
特に32番が聴きたかった・・。
709:名無しの笛の踊り
10/11/11 18:59:42 WlaQ9XKC
頂点かは判らないが、32番を聴きたかったのは禿げしく同意。
710:名無しの笛の踊り
10/11/11 23:36:53 cIqjyKwz
32番が一番好きな俺としてはギレリスが頂点とは本当に残念ながら認められない。
グルダが好き。
711:名無しの笛の踊り
10/11/12 08:38:41 A9DWS//h
Brendelおじさんの演奏は面白いな 頭がパーンを連想させる
712:名無しの笛の踊り
10/11/12 19:42:54 uqJMoX/U
ギレリスの32番ってライブ盤とかでも出ていないの？
生で聴いた関係者の話によれば例えようもない素晴らしさだったとか。
713:名無しの笛の踊り
10/11/13 00:51:43 2yMmSMTw
ギレリスの三大ソナタCDはカラス避けにしか使えない。
714:名無しの笛の踊り
10/11/13 09:47:09 C6sQZnJH
>>713
・・とバック厨がつぶやいております。
715:名無しの笛の踊り
10/11/13 10:48:05 VsQIFMTe
ロルティのピアノソナタって、エチュードみたいに残響もりもり？
716:名無しの笛の踊り
10/11/13 16:10:58 o7t+jit4
ベートーヴェンのピアノ・ソナタ初心者です。
基本的な質問ですが全集は誰のが一番いいんですかね？
717:名無しの笛の踊り
10/11/13 16:20:41 TejQAGHQ
>>716
基本的にフリードリヒ・グルダのアマデオレーベルのが一番いいです
718:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:06:45 2VpRFQ0R
>>717
アマデオレーベルと云うより、PHILIPSと云ってやった方が初心者にはよくないか。
719:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:07:47 Xy61MhvG
>>715
録音時期バラバラだし普通だけどあると言えばある。
720:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:28:55 ZvBAF5Cj
今やPHILIPSでなくDeccaになったけどな＞グルダ
721:名無しの笛の踊り
10/11/13 17:31:47 2VpRFQ0R
Deccaと言っちゃうと、1950年代の第一回目の全集と混同されそうなので。
今も発売してるかは知らないけど。
722:名無しの笛の踊り
10/11/13 21:08:29 zcGNzuZZ
つーことで、アマデオと表記した方が実は分かりやすい。
以下無限ループ
723:名無しの笛の踊り
10/11/13 21:42:08 TiD9lO8W
NHKのスコラで見たんだけど、坂本龍一も後期の凄さを認識してたんだな。
基本的にベトは嫌いだったみたいだが。
しかし32番2楽章の変奏部分を、ブギブギのようと言ったのにはずっこけた。
724:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:22:02 4W4wYvPo
>>716
バックハウスとシフ。
当分の間、他は聴く必要ない。
725:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:33:42 sadY6f8X
>>724 グルダが一番いいというコメントにオブジェクションのない
レスがいっぱい続いた後では手遅れ、説得力なし
726:名無しの笛の踊り
10/11/13 23:34:17 EW/iWher
文句言うと荒れるからな
727:名無しの笛の踊り
10/11/14 05:06:09 1vj0ufRX
初心者ならグルダでいいんじゃない？
その後いろいろ聴いて、最後はアラウが一番ベートーヴェンを表現している事が分かるよ。
728:名無しの笛の踊り
10/11/14 09:45:47 Zqa14Hwq
はいはいそうですね
有名どころ聴いておけば良いよ。
違いはイデオロギーみたいなものだから、最終的にあなたに合うものが提示されると思わない方が良い。
729:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:45:54 RbGg+Ton
アラウは聴いたことがないなあ。
今度聴いてみます。
730:名無しの笛の踊り
10/11/14 10:49:31 4VNUbGa4
>>729
聴いている途中で眠らないように。
731:名無しの笛の踊り
10/11/14 11:05:46 Irsdh6/7
ギレリス、バックハウス、グルダ、シフ、ブレンデ、・ポール・ルイス、横山
それぞれの素晴らしさが分かる人は一番幸せでしょう。
どれが１番と言っている人は、まだまだ青いね、。
732:名無しの笛の踊り
10/11/14 14:37:04 A/iMCGzK
>>731
だって716がどれが１番か聞くから。
僕の１番は絹布
733:名無しの笛の踊り
10/11/14 16:09:05 1vj0ufRX
アラウが入っていない>>731はエセ
734:名無しの笛の踊り
10/11/14 17:39:21 3Id6CGOK
>>716
いきなり全集とか言ってるおまえが悪い。
735:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:40:54 Zvipw/xW
＞ギレリス、バックハウス
は別格として、
＞グルダ、シフ、ブレンデ、・ポール・ルイス（未聴）、横山
はない。
アラウもない。ロマン派かよって感じです。
この辺はいい加減です。
ブッフビンダーの方が100倍良いです。
それから、アニーフィッシャー
ここら辺は技術はともかくとして、
本当にまじめにやってるのが分かります。
時間かけて読んでますね。
736:名無しの笛の踊り
10/11/14 18:48:43 DXtf3ahN
定番でいうとヴィルヘルム・ケンプが出てませんね
737:名無しの笛の踊り
10/11/14 20:04:10 rSIE5K1E
ブレンデルデジタル録音が正典ですよ
教え子にはこれを聴かせています
738:名無しの笛の踊り
10/11/14 20:24:11 4VNUbGa4
>>737
そんな先生にはつきたくない
739:名無しの笛の踊り
10/11/14 20:32:36 1vj0ufRX
>>735はベートーヴェンを分かっていない野蛮人
740:名無しの笛の踊り
10/11/14 20:50:55 A/iMCGzK
>>735
ポール・ルイス（未聴）なのにないとかどんだけいい加減なんだよ。
741:名無しの笛の踊り
10/11/14 20:51:17 x1eNFDEU
俺はギレリスが頂点だと思ってる。
ギレリスを初めて聴いたときは鳥肌ものだった。
自分が天才ならこう弾きたいというのをギレリスは表現してくれてる。
運良く32番はあまり好きでないというより好きになるほど聴き込んでないからギレリスが一番なのかもしれない。
スレチになるけどギレリスのベートーヴェンはソナタだけでなく変奏曲もいいよ。
特に32の変奏曲なんて最高。
742:名無しの笛の踊り
10/11/14 22:21:27 EOO7MIF2
ギレリスは正に天才と呼ぶにふさわしい。
そのテクニックの正確無比なことは勿論のこと、表現力、解釈力、構成力においても抜きん出ている。
20世紀いや、この21世紀の世にあってもこの人を凌駕するピアニストを見つけるのは難しい。
正に不世出のピアニストと言えよう。
743:名無しの笛の踊り
10/11/14 23:04:33 DXtf3ahN
ネタすぎる
744:名無しの笛の踊り
10/11/15 00:36:54 hP4p+WR1
ギレリスは晩年に二回聴いたけど、音が汚かったな。
丁度ＤＧＧのＣＤが出ていた頃だ。
昔のレコードと随分印象が違ってがっかりした。
745:名無しの笛の踊り
10/11/15 00:51:41 TFtbYjrh
>>744
生で聴いたの？
確か1984年の来日公演はライブ盤として発売されていたはず。
それより数年前のロンドンでのライブ盤を持っているけど非常に音は澄んで
いたけどね。スクリャービンもドビュッシーも秀逸だったよ。
数年でそんなに劣化するものかな・・？
746:744
10/11/15 01:12:19 hP4p+WR1
>>745
Ｎ響で皇帝を弾いた時の来日。
だから、たぶん70年代末期だと思う。
この時にその皇帝とリサイタルを聴いた。
皇帝は明らかに不調でミスタッチも多く、音も割れて汚かった。
リサイタルは音楽の骨格を見せることに終始したような演奏で、
昔のメロディアやＲＣＡのＬＰにあるような
ピアノ弾きとしての名技性は伺えなかった。
音を聴いただけでゾクゾクするような演奏ではなかったということ。
747:名無しの笛の踊り
10/11/15 06:57:20 XpdeXr3F
ギレリス厨って、ベートーヴェン交響曲全集スレで嘲笑を浴び続けて、消えていったヴァント厨に似てるね。
748:名無しの笛の踊り
10/11/15 09:33:10 TFtbYjrh
>>746
その時の演奏は明らかに不調だったんだろうね。
1984年の来日公演のライブ盤はレコード化、CD化されているがその1978年来日のものはされていないのがその証拠。
歳を重ねることで彼の演奏がだめになったとは思わない。
むしろ演奏に深みが出てパワーもやや控えめになっていい味わいになったと
評する人もいる。
まあでも全盛期は30～50代だったんだろうね。
50代半ばくらいの時のモツのソナタやワルトシュタインなどを演奏しているDVD持っているがまあ、それは素晴らしいですわ。
749:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:00:41 cte6X9iU
ギレリスが最高と言ってるやつは音の割れるのが気にならないんだろうか？
耳が悪くてそれが分からないのか頭が悪いのか、
どちらにしても迷惑千万である。
べトソナの価値低下を伝播するのはやめてほしい。
750:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:03:52 Ssnhn5km
相変わらず自作自演すぐる
751:名無しの笛の踊り
10/11/15 19:13:37 LZD+5j0n
ギレリスは聴いてないので、ちょっと聴いてみようと思っています。
ギレリス好きのかた、
DGのベトソナタかブリのベトソナタ、数の違うのはさておき、
演奏はどちらの方がお勧めですか？
752:名無しの笛の踊り
10/11/15 22:44:48 1W+4m1to
ギレリスは止めておけとしかいえない
753:名無しの笛の踊り
10/11/15 22:55:01 LqU+01u8
>>752
横山盤でも糞尿垂れ流しながら拝んでいろよ
754:名無しの笛の踊り
10/11/15 23:37:37 bM/FktoL
>ギレリスが最高と言ってるやつは音の割れるのが気にならないんだろうか？
ベートーヴェンは、雑音を入れて弾かれるべき。
fやsfは、強いが美しさを云々・・・ といった表現を避けるべきである。
低音をしっかり打ち込むことが重要となる。
レガートかけて弾くのは論外。
乾いた打楽器として解釈されるべき箇所が多くある。
重く、かつ情熱を持って鳴らせるか、ここにかかっている。
ヘナチョコな和音はすべてをダメにする。
基本的にこうした表現は生演奏でないと聞き取るのは難しい。
755:名無しの笛の踊り
10/11/16 01:04:20 p2MxoEZu
野蛮ねぇ
756:名無しの笛の踊り
10/11/16 01:54:58 s8D2K/aw
>>754
べトソナの楽譜に雑音を入れて弾けと書いてあるんでちゅか？
757:名無しの笛の踊り
10/11/16 07:53:53 HfUNRLSh
>>751
どちらもいいけどギレリスはライブの方が生き生きしているね。
躍動感や迫力はライブ盤に軍配が上がるでしょう。
音質重視ならDG。
もちろん、両方あればベスト。
758:名無しの笛の踊り
10/11/16 08:39:15 Q9KBm1MV
>>754
まだバク厨になりきれてないな
759:名無しの笛の踊り
10/11/16 09:46:31 X9J5Te8V
ピアノ・ソナタ第23番「熱情」第3楽章は誰の演奏が一番いいと思いますか？
大変狭い質問ですいません。
760:名無しの笛の踊り
10/11/16 10:14:21 sy+Lsv5z
ホロヴィッツが凄いと思ったな。音質は良くないけど。
761:名無しの笛の踊り
10/11/16 14:38:14 iXZEE7zP
>>757
仏尼で安いのがあったので、ライブのやつで試してみます。サンクス。
762:名無しの笛の踊り
10/11/16 16:16:11 dbn34Ult
曲芸が好きという人はギレリスが好き
しかしそれは音楽の話ではない
763:名無しの笛の踊り
10/11/16 17:33:12 EMWB8J7f
>>759
ギレリス以外ならおススメ！
764:名無しの笛の踊り
10/11/16 19:28:14 +e1Ebuu4
>>759
ケンプが1960年にステレオ録音したヤツ
765:名無しの笛の踊り
10/11/16 20:07:18 73bMPTff
>>759
シュナーベル
766:名無しの笛の踊り
10/11/17 13:13:35 Tq/NseGp
>>759
うー、俺が質問しようとしたネタを…
じゃあ、激烈な演奏は誰の？
自分はケンプフェチだが、
じいさんのはイマイチ迫力に欠ける。
767:名無しの笛の踊り
10/11/17 16:59:26 qttzKsQc
>>759
ピリス(S49～50録音)
768:名無しの笛の踊り
10/11/17 19:43:52 Vplga/iD
ピリスｗ
769:名無しの笛の踊り
10/11/17 21:07:12 affY2sPA
フランソワかグールド
変態「熱情」演奏の両巨頭です。
770:名無しの笛の踊り
10/11/17 21:08:54 4hH42xB7
>>759
一番狂ってると思われるものは
クアドロマニアという4枚組廉価セットに入ってる
1945年のルービンシュタインのLIVE
771:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:14:43 YZPuQMBD
グールド・・。
「三大ソナタ」に関しては一度聴いたきりだ。
772:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:39:22 vUoDl3Y2
女のベートーヴェンは実はかなりいいぞ。
自分の聞きに行った中では、
男より分かってるケースがほとんどだった。
773:名無しの笛の踊り
10/11/17 22:52:53 YZPuQMBD
>>772
例えば誰？
「女」ってひとくくりされてもねぇ・・。
774:名無しの笛の踊り
10/11/17 23:36:05 OR9KDwZm
ムストネンは、若い頃、ベートーヴェンの全集を作る予定とか言ってたけど、オンディーヌに行ってからストップしたままじゃないか。いつ再開するんだろう？
３割しか客の入ってないオペラシティで聴いた田園ソナタの閃きが忘れられない・・・
775:名無しの笛の踊り
10/11/17 23:58:01 JDCESnQh
>>773
仲道ヲタだと思うよ
776:名無しの笛の踊り
10/11/18 19:08:13 IbqhYob0
>>772
ナイの晩年聴いたんなら、神だが。
777:名無しの笛の踊り
10/11/18 20:01:21 LQDSbswp
>>775
なんだ、そうか。
778:名無しの笛の踊り
10/11/18 22:01:12 mgO3AMJU
>>776
それはナイ。
779:名無しの笛の踊り
10/11/19 22:06:51 A8CTMf2Y
あれもナイ
たぶんナイ
きっとナイ♪
780:名無しの笛の踊り
10/11/20 07:20:20 mQqtgobe
ナイナイナイ恋じゃない
ナイナイナイ愛じゃない
ナイナイナイでもとまらない
781:名無しの笛の踊り
10/11/20 15:12:22 apLGIsFx
>>779-778
年齢層高そうだなｗ
782:名無しの笛の踊り
10/11/20 15:13:11 apLGIsFx
おっと、レス番号違った。>>779-780 か。
783:名無しの笛の踊り
10/11/21 01:08:38 I54b/x1Y
くれないホテルは名曲です
784:名無しの笛の踊り
10/11/22 22:51:57 XhY7oNek
命くれない
785:名無しの笛の踊り
10/11/22 23:00:09 Di44nWSf
背皮A子か
786:名無しの笛の踊り
10/11/23 00:44:32 RDBk+xxh
で、結局、エリー•ナイのソナタは、どういう評価なんだろ。
おいらもボックス買ったけど未聴のままなのだがｗ
787:名無しの笛の踊り
10/11/23 00:50:38 qJE6eBqA
持ってるなら聴けばいいのに
788:名無しの笛の踊り
10/11/23 00:58:45 RDBk+xxh
ミチョラーなものでｗ
789:名無しの笛の踊り
10/11/23 01:35:34 qJE6eBqA
もういちど言う
持ってるなら聴けばいいのに
790:名無しの笛の踊り
10/11/23 17:20:12 RH+6/0rv
他スレまでくだらない未聴ネタ持ってこないでね。
791:名無しの笛の踊り
10/11/27 17:06:48 PIiSf5BH
「ケンプよりうまいピアニストは存在するかもしれない。
しかし、ケンプよりいいピアニストというのは存在しない。私も含めて」 （ブレンデル）
792:名無しの笛の踊り
10/11/27 20:00:35 ilxPmyw+
大ピアニストのイヴ・ナットがケンプを評して
｢とにかくあいつはソルフェージュが駄目なんだよ｣と言っていたが
構造が明快な作品の方がケンプはよりうまい気もする。
793:名無しの笛の踊り
10/12/01 22:55:11 yyUkE2wS
ケンプとブレンデルではどっちのべトソナ全がいいの？
794:名無しの笛の踊り
10/12/02 01:12:39 tyKs/7wz
ケンプ
795:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:16:24 NAGDs8Ff
やっぱギレリスのセットが最高じゃまいか。
つくづく全曲録音じゃなかったのが惜しまれるが。
とてつもなくクオリティが高いよ。
796:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:57:38 SFKi6iP7
ギレリスは聴かないほうがいい。
797:名無しの笛の踊り
10/12/03 06:44:32 +ATAk63U
○○最高って言ってると・・・
宇野レベルってことになるよ。
気をつけた方がいいよ。
798:名無しの笛の踊り
10/12/03 15:11:30 SfZke2vh
○○最低！っていうのよりはいい。
799:名無しの笛の踊り
10/12/03 22:35:02 gRxFtj7A
グルダって上手いね
大人しくリスペクトしてる風なフレーズと
「俺がぁ！」ってやるフレーズの対比とかが
800:名無しの笛の踊り
10/12/04 09:03:50 POt5ShUo
昨日紀尾井でエルバシャの聴いたけど
悲愴はダメダメだったな…。
熱情はすばらしかったけど。
801:名無しの笛の踊り
10/12/08 14:37:42 LMRlbRi8
ベートーヴェンのピアノソナタ第２９番ハンマークラヴィーアの第一楽章の最高の名演奏教えて下さい。
802:名無しの笛の踊り
10/12/08 17:06:01 2BbU8ECE
>>801
ここにいたのか…。
心配したぞ…。
803:名無しの笛の踊り
10/12/08 21:44:09 guw2jQig
ベトソナ、特にハンクラは楽章ごとに分けて評価できませんよ。
4楽章全部があって初めて価値が定まります。
でもはっきり言って、まだ曲のほんのわずかな部分しか
明らかになっていないと思います。
ギレリスやバックハウスは確かに素晴らしいですが・・・
804:名無しの笛の踊り
10/12/09 00:41:30 rs4loZJP
楽章ごとに分けて評価できないって？
もっともらしいこと言うなよ。
三楽章まで素晴らしかったけど終楽章でズッコケた演奏も聴いたし、
二楽章はリズム甘甘なのに三楽章に唸らされた演奏もあったし、
そりゃ楽章ごとに良し悪しがあって当たり前じゃねえか。
全曲でしか評価できねえなんて、
所詮半可通の言うことさ。
805:名無しの笛の踊り
10/12/09 00:47:42 rs4loZJP
そもそも、ハンマークラヴィーアソナタの初版楽譜は
第二楽章と第三楽章が入れ替わっていて、終楽章が無い形で出版されたんだぜ。
どうせ終楽章は弾けやしねえさ、ってことだったんだよ。
それを当の作曲家が許容してたんだから、しょうがねえさ。
ま、内心は忸怩たるものがあったろうけどな。
806:名無しの笛の踊り
10/12/09 06:36:07 nbpkM26f
ベートーヴェンの６大ピアノ・ソナタの中にどうして第３２番が入っていないのですか？
807:名無しの笛の踊り
10/12/09 07:09:12 aGAlgnbt
ハンクラの終楽章は帰結部であって、曲の最も重要な部分。
極端に難解だが、テクニックだけでは全く音楽にならない。
技巧よりも超人的な音楽能力が必要とされる。
2楽章は、リズム感が良い演奏が、良い演奏とは言えない。
バックハウスにしても、軽く弾いてはいない。
クラシックの音楽家は一見リズムが甘いが、別に技量が劣ってるわけではなく、
全体の構成から、こうならざるを得ない。
これも2楽章だけ切り取ると誤った解釈になってしまう。
808:名無しの笛の踊り
10/12/09 08:50:36 M66r5yzD
お前ら岡田博美の29番聴けよな。
809:名無しの笛の踊り
10/12/10 09:26:23 pvJhxXN5
ハンクラはあの大ピアニストのギレリスが「この曲は技巧だけではダメで
内面的な充実が求められる。ゆえに自分は期が熟すまではこの曲は弾かない。」と最晩年期までこの曲を弾かなかったんだよね。
810:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:28:20 VV3zXm07
ベートーヴェンのピアノ･ソナタって「宇宙」なんですか？
811:名無しの笛の踊り
10/12/10 11:29:49 LtE1W2Sn
ピアノ曲です
812:名無しの笛の踊り
10/12/10 20:08:26 l1JbPrYD
パ － ル 最 高 ！
--
最近かけたCDより（いずれも有名ですが）
・エッシェンバッハの29-32etc(EMI)
―ハンクラGood、しかし31第3楽章の強音の悪さ（弾き方も楽器も）がかなりのキズ
・リヒテルの12, 17（未聴）, 23, 30-32, etc(PHILIPS: Great Pianists of the 20th Century)
―熱情（かの1960年11月スタジオ）たしかにGood、30-32（91年）は正直なところ聴くのがつらい
・ケンプの27-32(DG・2枚組［全集とは別録音］)
―30最終楽章最高、27・28も格別、ほかも総じてGood（はいケンプびいきです）
ついでにマジレスすると
パールは21・23まじGood、ただし29や30-32に深みなし、録音・楽器は文句なし
組合某店にARTE NOVA箱とOEHMS箱とそれぞれあったのを見た・・・参考までに
813:名無しの笛の踊り
10/12/10 21:48:31 lZlXCRMe
ハンクラに限らず、ベートーヴェンの場合は
技巧が占める割合は小さい。
ギレリスの音楽は、全く技巧を感じさせない音になっている。
上手く弾く必要は一切ない。内面的、すなわち音楽的に
いかに意味深く鳴らせるかが最も重要なのである。
814:名無しの笛の踊り
10/12/10 22:21:54 R9g1j3Xn
なのであーーーーーーる
815:名無しの笛の踊り
10/12/11 00:38:08 q6tdBaz/
こういうベートーヴェン解釈を見ると（まぁネタで書いてるのかもしれないけど）
１９世紀ドイツでつくりあげられたベートーヴェン像って、今でも有効なんだなぁ、と思う。
816:名無しの笛の踊り
10/12/11 05:39:56 AjgecsAh
『ハンマークラヴィーア』は第三楽章があればよく、他はただの騒音にすぎぬ。
皆さんも覚えていらっしゃると思うが、2005～2006年頃、2ch.で、私が『白鳥』と呼んでいた女性。
その女性｢そのまま(顔、体型、なんと声！まで)の女性｣を先日テレビで見たのです、偶然。
情熱大陸という番組、｢水原希子｣という初めて知ったモデルさんであった。
この私が、｢弱音を吐き｣、｢甘える｣ことができた、後にも先にも唯一の、まさにその女性そのものであった。
この半年、連絡は途絶えてますが…
ただ元気でいてくれれば、と願っている。
また先日は入院中お世話になった看護婦さんとも『良き一日』を過ごしました。女優として活躍している｢雛形あきこ｣さんにとてもよく似た美しい女性。
人生に於いて、女性の存在は、私にとっては大きい。ラファ。
では。
817:名無しの笛の踊り
10/12/11 06:40:26 el45QDbH
>>812
「パール最高」久々に見たなw
818:名無しの笛の踊り
10/12/11 06:47:06 H6HyWEXq
3楽章、皆さんが大好きなクライマックスはD-durだ。
ここで変ロ長調の曲がもたらす効果は計り知れない。
遠い長でありながら、それが唯一絶対の答えなのである。
第3楽章だけあればいい、というのは全く誤り。
ある瞬間が最も輝くためには、他の一つ一つのフレーズが
全て束になってかからないと成立しない。
ただし、ここも3楽章と両端楽章の関係は、
3楽章が従、両楽章が主の関係と見るべきであろう。
ほとんどの名演奏家がそう解釈している。
819:名無しの笛の踊り
10/12/11 08:41:03 /2KsuGYs
>>812
リヒテルの91年の30～32番は93年の発売当初
それこそ神の啓示のように、うやうやしく祭り上げられてたんだよ。
あんなカスカスなのに。信じられないけど。
820:名無しの笛の踊り
10/12/11 09:41:56 QMIE8b84
>>815
こういうレスって、今でも有効なんだなぁ、と思う。
（まぁネタで書いてるのかもしれないけど）
・・・いやね、ギレリスにはまったく興味ないのよ
興味があるのはそのレスのレトリック（犬のひの饅しかり）
>>816
ハンクラは最終第4楽章がなければだめでしょー
821:名無しの笛の踊り
10/12/11 11:48:08 xI90zsG0
ギレリスのピアニズムは神の領域だよ。
ギレリス万歳！！
822:名無しの笛の踊り
10/12/11 17:14:31 yjFUmADs
ギレリスの他に神は無し
ギレリス万歳！！！！！
823:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:30:06 CvgZIA89
ギレリス最高！
824:名無しの笛の踊り
10/12/11 18:36:26 YHO/1gYo
ギレリスのop.111って何らかの形で録音残ってるの？
825:名無しの笛の踊り
10/12/11 21:43:10 UPjaW8h9
ギレリス、最悪。
昔CD買って、我慢して10回以上聴いたけど、結局CD捨てた。
826:名無しの笛の踊り
10/12/11 21:59:14 2kqQ0Qod
> 10回以上聴いたけど、結局CD捨てた
10回以上聴いたのなら、十分元は取れている
827:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:05:22 pWXbbNaV
ギレリス最高とか書いてる奴は耳の病気か？それとも脳？
最悪最悪これ以上最悪なものはない。
828:名無しの笛の踊り
10/12/11 22:14:24 CvgZIA89
ギレリス最高！
829:名無しの笛の踊り
10/12/11 23:00:40 ktCaYQhg
そういえば後家厨は？？？
830:名無しの笛の踊り
10/12/12 08:19:40 dd4WoYMF
>>829
>>807
831:名無しの笛の踊り
10/12/12 12:59:51 XtwkXUP2
バックハウス好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
832:名無しの笛の踊り
10/12/12 14:03:58 cJ5ZBUZZ
>>831
２なら1＋１
833:名無しの笛の踊り
10/12/12 15:39:53 o8RKyLEQ
ギレリスさえあれば他は何もいらない
834:名無しの笛の踊り
10/12/12 15:59:39 cJ5ZBUZZ
>>833
ほかは何もいらないって・・・、枕にでもすんの？
835:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:22:00 dd4WoYMF
○○最高！厨 笑
836:名無しの笛の踊り
10/12/12 17:58:25 m1wfK55C
ギレリス最高！
837:名無しの笛の踊り
10/12/12 18:12:31 lYemlVCQ
ギレリス愛好者の皆様に置かれましては
是非>>824に関する情報をご教示賜りたく
838:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:10:15 MPbwtPkC
>>837
もしかしたらメロディアに音源残ってないのかね？
音が多少悪くても欲しいんだが。
839:名無しの笛の踊り
10/12/12 23:41:29 wNTjEvqP
>>833
ごみは集積場にまとめてお出しください。
東京都ではプラスティックも可燃ごみとして扱えます。
840:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:13:11 j+bOLifs
流れぶった切ってマジレス頼もうage
パパゼルキンのお薦めで
犬・塔・尼など＠ネットで現在入手可能な盤を教えて
ベトソナで好きな演奏家はケンプ、ブレンデルあたり（ギレリス未聴でつ（´・ω・`））
841:名無しの笛の踊り
10/12/13 21:19:12 J3iAbKRN
私は当時の音色でのソナタ全集を聴きたいです。
842:名無しの笛の踊り
10/12/15 22:34:16 P6QdsaVv
>>812
リヒテルの熱情で「かの…」という時にはメロディア盤を指すんじゃないかなあ。
もちろんスタジオが悪いわけじゃないけど。
>>841
まだ数枚だけど大井浩明さんが本命。そのうち完成させると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 熱情
あと、ソナタじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 英雄 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 英雄 2/2
843:名無しの笛の踊り
10/12/16 13:36:47 MV9RE7MA
>>840のパパゼルキン（´；ω；`）
844:名無しの笛の踊り
10/12/16 15:26:13 qgy+Mjnq
全集ではないが、エリー・ナイはオレの好みだ。特に３０，３１，３２。最後の2つは
死の歳、86歳の録音で技術的には多少危なっかしい所があるが全然気にならない。
断っておくが、これが「最高」なんて決めつけてないよ。他にもいいのイッパイ有るが、
好みに合うのはこれって言う事。
845:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:41:42 3LF5Znqc
ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
人間に共通な感情を追求した楽曲です。
ベストを求めていくことが要求されます。
好み、といった軽いものではありません。
良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
846:名無しの笛の踊り
10/12/16 22:46:05 uO9TknFm
なるほどね。うんうん ﾒﾓﾒﾓ φ(｡｡)ﾒﾓﾒﾓ
(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟｲﾗﾈ
847:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:27:29 WWOKapq1
G---- F G# G F D#----
みたいに始まるベートーベンの曲ってありましたっけ？
イントロが頭から離れません。曲名がわかったら教えてください
848:名無しの笛の踊り
10/12/17 11:52:57 WWOKapq1
あれ、バッハだったかも
849:名無しの笛の踊り
10/12/17 14:38:36 EexaSORU
>良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
恐れ入谷下ｗｗ
850:名無しの笛の踊り
10/12/19 14:32:53 Wj4IoWhE
>>843
パパゼルキン聴いたことねーなー
すごい人だ、ってのは知ってるけど…なんでだろ
ケンプの27-32の二枚組って全集と別テイクだったのか…初めて知ったケンプ好きの俺涙目ｗｗｗ
851:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:50:59 Kg5l2l4E
John O'Conorがいいとおもいます。
グルダ → ギレリスと好きになって、その後も何人か聴きましたが
全集で聴きたいと思ったのはオコナーでした。
852:名無しの笛の踊り
10/12/21 23:58:48 M9Kmi2rZ
その路線だとおそらく最悪だろうね。
853:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:34:44 BFikoMKM
>>850
え おんなじテイクでしょ？
854:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:50:44 C96sCIpH
>>85-90
レスの時間経過、どうなってんだ？
855:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:51:55 C96sCIpH
メンゴ、誤爆
856:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:01:19 t6hNoO5M
32番を聴いて15年近く・・・
やっと2楽章の良さが分かり始めた。
857:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:26:13 gnExHfZo
>>856
15年も何をしていたのかと
良いなんてレベルじゃねーぞ
858:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:40:43 hg6Z4hec
15年間、第一楽章の良さを研究してました。
15年後は第三楽章です（キリッ！
859:名無しの笛の踊り
10/12/25 02:14:05 t6hNoO5M
>>857
そうね、15年も何やってたのかしら。
一楽章は劇的な内容ですぐにハマっちゃたんですけど、
二楽章は単調な旋律、それに続くやたら長～い変奏が何だか
つまらなくて・・・
最近、要つべでミケランジェリの演奏を見つけて、
やっと素晴らしさが理解できた次第なんです。
もう一度手元にあるバックハウスとアラウを聴き直してみますわ
860:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:06:59 RhOTeT2c
ミケの32番って、キングレコード時代のGTシリーズしか持ってないけど、
良質なCDリマスタはあるの？
そもそもあれって英DECCA録音なん？
861:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:41:00 pOZ3np4X
>>860
たぶん、晩年の録音で、しかも海賊版だと思われます
今要つべ見たら無くなってたので、もしかしたら
うp主が削除したかもです。
862:名無しの笛の踊り
10/12/26 18:29:12 LC4jFk4j
そのバカそうなしゃべり方をやめろ
863:名無しの笛の踊り
10/12/26 19:58:40 YE2IJqPD
>>862
ようバカ
864:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:00:54 H159RqR5
全集はグリンベルクとグルダを持っています。
次に買うとしたら誰のがいいでしょうか。
865:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:10:57 toQwgM+p
欠けたのあるけどギレリス
力強くてクリアな演奏
866:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:21:45 jl3W5Y9H
>>864
バックハウス、ギレリス、ケンプの中からお好きなのを
867:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:24:29 MvcGCKLg
>>864
ベートーヴェンのピアノソナタは名曲揃いだから、ピアニストにしてみれば、
全勢力を打ち込んで、いわば生涯の仕事みたいなものだから、名演奏が
ずらりと並んでいる。名曲はは名演奏を生むんだろう。
バックハウス（新、旧）、ギレリス、ケンプ（新、旧）、リヒテル（ギレリス同様全集じゃないが）、
シュナーベル、ナット等々・・・・
このあたりになると個人の好みに左右されるので、自分で聴くしかない。
868:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:30:39 B4RRtx5i
>>864
これとか
URLﾘﾝｸ(tower.jp)ベートーヴェン:-ピアノ･ソナタ全集:-第1番-第32番-(3-1978-8-1979)---マルコム･ビンズ(fp)
869:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:06:41 APqOQtdX
>>867
>ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
>人間に共通な感情を追求した楽曲です。
>ベストを求めていくことが要求されます。
だとよｗｗ
>好み、といった軽いものではありません。
>良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
870:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:18:02 H159RqR5
ケンプかポミエを考えていましたが、
全集ではありませんがギレリスを買おうと思います。
ユーロ盤とドイツ盤で何か違いはありますか。
871:名無しの笛の踊り
10/12/29 21:14:15 Kow7THLy
ケンプのベトソナは下手さが気に障る。
シューベルトのソナタならまだ聴けるが。
ギレリスのベトソナは全くいただけないｗ
872:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:18:47 1VMGo4Tb
ケンプの30番第3楽章なんて最高だと思うんだけどー（´・ω・`）
873:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:11:50 h0MjmG2E
ケンプの31番第2楽章なんてどうしょうもないくらいダサダサだけどな
グルダの後でケンプを聴くと
「そこはもっと軽くだ！｣「ヘタ！分けるな！｣「な。やっぱ俺のほうが正解だろ？」とか
グルダの声がいっぱい聞こえてきてうるさいわｗ
874:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:56:53 ftIr/Nbu
その楽章はポリーニのCDでも完璧だがこの前来日した時の演奏は
ミスタッチだらけで一瞬左手と右手がずれたりもした。加齢による衰えも
かえりみずにCDと同じテンポとダイナミクスで演奏してたせいだろうが。
875:名無しの笛の踊り
10/12/30 11:20:57 pW5laVt5
そんなことよりポミエいいよ。
876:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:01:13 92rf3RtD
>>873
ｷﾓｰｲ
877:名無しの笛の踊り
10/12/30 20:18:06 SYjutZK1
>>873
グルダだと言いそうだなｗ
878:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:54:24 vUfNVMiU
ポリーニは100円ショップで売ったらどうだ？
879:名無しの笛の踊り
11/01/03 14:23:00 UwIf7LDF
初心者で申し訳ないんですが、質問です。
今まで全集は、シュナーベルとアシュケナージしか聴いたことないんですが、
YOUTUBEでバレンボイムの２６番の演奏聴いて感激しました。
そこで、次はバレンボイム買おうと思ってるんですが、
クラシックファン的にはこの人の評価ってどうなんでしょう？
このスレにも、あまり名前が挙がらないようですが･･････。
880:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:53:16 UejOx8ZM
中期以降は悪くはないと思う。ただ根っこはロマン派の人だというのは意識しておいた方がいいかも。
自分が全集買うときは、１～２０番のソナタ狙いなので、あんまり買う気はおきないかな。
値段見てないので分からないけど、全集じゃなくて、バラでいいんじゃない？ と個人的には思う。
881:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:02:16 SdcKz3Jz
特別深いものがあるわけではない。
ある種の質の高さはあるが。
かといって、初心者向けでもない。
やはり、モーツアルト演奏家と言ってもよいだろう。
やっぱり突き詰めてく妥協のなさ、厳しさに欠ける。
この辺が、ここに挙がる人たちとの違い。
882:名無しの笛の踊り
11/01/03 17:57:34 eXxzBjQI
気に入ったなら買ってみるのは手だよ
最後は自分の耳だから
ちなみにバレンボイムは聴いたことないです
883:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:25:16 UwIf7LDF
>>880
>>881
>>882
丁寧なご回答ありがとうございます。
うーん、迷うなぁ。
とりあえずバラで買って、気に入ったら全集買うことにします。
884:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:21:51 ItELNqmu
>>879>>883
ここで言われている深いという褒め言葉は、バックハウスもしくはギレリスの演奏である、
という意味だから、あまり真に受けても仕方がないと思うよ。
普通の人が常識的に何セットぐらい持ってるか、それを全部「深く」聴きこなすには
物理的にどれぐらいの時間がかかるか想像してみたらいいんじゃないかな。
885:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:29:59 ItELNqmu
それを全部「深く」聴きこなすには→また、それ以上の数のセットを仮に持っていたとして、それを「深く」聴きこなすには
>>882さんの言うとおり、感激できたんだったらその人の演奏はとりあえず聴いてみる価値があるってことだよ。
ただ最後は自分の耳というのは普通に受け取るなら横柄すぎてヘンだけど。
886:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:33:55 6UIK9VSC
バックハウスは凄い惹かれるんだけど正直何でそんなに惹かれるかわからない
オカルトに近い
887:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:54:36 yDT0FxQM
>>873
ばかじゃないの？
888:名無しの笛の踊り
11/01/03 23:35:16 XEptQm58
>>885
最後は信頼できる？評論家の評価か何かなの？？
あるいは多数決？？
889:名無しの笛の踊り
11/01/04 07:47:22 +/UzDNZz
ツェヒリンのCDを試しに聞いてみたが、これ案外良いぜ。
890:名無しの笛の踊り
11/01/04 10:29:47 2jWrkTvl
>>887
まあそう怒るなケンプ厨（笑）
891:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:03:17 FRH36PA2
>>884
バックハウスとギレリスを一緒にするなんてバカじゃないの？
892:名無しの笛の踊り
11/01/04 20:33:52 2xB/IFKn
バク厨とギレ厨はどっちもバカだろｗ
893:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:44:12 Jj6JvOjb
ギレリスは深い。
人生の深遠を感じさせる演奏。
一番好きだなぁ。
894:名無しの笛の踊り笛の踊り
11/01/06 00:36:12 H6MQooLK
人生の云々とは対極にある演奏
895:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:16:22 NFacS6Mu
>>888
演奏家ですらこれで最後だとは言えないと話すのに、リスナーが自分の耳を素通りさせて
イイ！とか思ったら最後だなんて馬鹿げた話じゃないか。
896:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:17:09 3dmtHHXf
>>895
そういう意味での判断は常に暫定的でしかない、当然ね。
だから「最終的」なんてないよ。
けど、どっちのCDを買うか（あるいは買わないか）等の判断は、
そのときどっちにするか決めなくちゃならないだろ？
それを君はたとえば自分の耳でなく評論家のレヴュ－で決める、
ということなのだろうけど。
897:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:17:47 yOOyUi/5
最後は自分の耳しか信じないは評論家の宇野の得意技
演奏聴いて30秒で良し悪しがわかるらしいぜｗ
宇野に言わせるとケンプはめめしく
ギレリスは存在しなくてもさっぱり困らないピアニストｗ
898:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:24:44 6KeeuRnq
ヒョーロンカ（音楽を嗜む人）が自分の耳を信じられなかったら終わりだと思うが。
899:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:42:28 3dmtHHXf
>>897
たとえば、ケンプはめめしい、という評言は「w」だ、というのは
きみの耳の判断ではないの？
それとも皆が宇野を「w」と扱っているから、そうするのがちょっと
かっこいい、と思ってるだけなの？
やっぱり最後は（つまり暫定的ではあれ判断の最後の拠り所は）
自分の耳でしょ、ふつうは。
900:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:09:36 rEppOoKA
>>899
宇野信者乙
901:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:56:58 996WUurQ
>>896
だから、むしろCDを選ぶときに最後の一枚を選ぶつもりで選んじゃいけないんだよ。
参考にするのは自分のフィーリングのときもあるし知的興味のときもあるし
友人にすすめられてのときもあるし宣伝にのっかってのときもあるし評論家の意見や
ネットレビューを参考にするときもあるし、まちまちで当然なんだよ。
だいたい気分によって聴きたい曲も演奏も変わるじゃない。
演奏の優劣はあっても、１つの演奏しか無いなんて思い込んじゃうのはおかしいよ。
わかりやすい例で言えばショパンのワルツはリパッティが最高だと思うけど
ルービンシュタインを聴きたくなるときも当然あるわけだ。
902:名無しの笛の踊り
11/01/07 01:08:56 RdTpTXI/
>>901
了解しました。
903:名無しの笛の踊り
11/01/07 17:28:44 LJtxIgZ1
845 ：名無しの笛の踊り：2010/12/16(木) 22:41:42 ID:3LF5Znqc
ベートーヴェンピアノソナタは、個人的な趣味を超越した存在です。
人間に共通な感情を追求した楽曲です。
ベストを求めていくことが要求されます。
好み、といった軽いものではありません。
良いか悪いか、はっきり見分けていく力が重要です。
とか説教垂れた俗物、クズのバカ野郎もいたでよ～んｗｗ
904:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:14:01 81h9/eZ/
ギレリスがわかるようになってきたらベートーヴェンの本質がわかってきた証拠
905:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:24:18 ti9VDIxl
いかに個人の主観に囚われずに楽曲の本質のみを追求できるかですよ。
命を掛けてやってます。特にギレリスやバックハウスからはそれが聞こえます。
申し訳ないが、グルダやバレンボイムやアラウからは
それとかけ離れたものしか残りません。
906:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:31:37 rEppOoKA
>>905
これが自分の耳しか信じない人間のなれの果てだよ
聞く耳をもたない
907:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:41:51 ti9VDIxl
楽曲－演奏 の関係をもう一度考えてみるべきです。
ベートーヴェンソナタは傑作か？ →傑作なのです。
聞く耳を持とうがそうでなかろうが、変わらないのです。
主観で人間が決めるのではなく、決まっているものなのです。
普遍の真理なのです。
まずここが分からないと、ベートーヴェンを聞いても無意味だと思います。
薬と同じようなものです。効能は決まっているのです。
その効能を引き出すための処方も決まっているのです。
当然、薬―楽曲、処方―演奏法 の関係ですね。
908:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:48:53 8DmkkJtV
＞薬―楽曲、処方―演奏法
さしずめ私の「作品」はオリジナル教材、「演奏」授業と考えてます。教材（15年前より度々出版の依頼あるもたかが受験本お断りしております、
全ては私のマックの中にあり、メインプリント20枚、参考プリント10枚、補助プリント15枚、ここで差がつく付く語彙特集10枚を含む）特設受講生
のみに配布しております。コピー厳禁です。衛星放送もすべてお断りしてます。
私の「作品」「演奏」を評価するのは、生徒、校舎長、トップ経営者とう社会です。それを視覚化したのはあらゆるいみでの「数値」です。無論この10年間は
手を抜こうと思えば出来ました（しませんでしたが）、「スピーカーやｱﾝﾌﾟ、CDP試聴となれば」一切の妥協はしません。「演奏（特にモーツァルト）試聴」となれば
何をかいわんやです。
ちなみに私が「モーつァルト」と認めてるピアノソナタは、｛k。281クラウス・EMI}{k.283・クラウスEMI}{k.310・クラウスEMI/クリーン・全集ではない方、
k.331、k.545がカップリング、トルコマーチはクラウスに次ぐ演奏、k.545ベスト盤｝｝｛トルコマーチ・他、ホロヴィッツのカーネギーの実況録音｝ですかね。
909:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:10:36 PR+OFwN8
いろんな全集持ってたが、結局バックハウス、ケンプ
グルダ、バレンボイムが残った。。
910:名無しの笛の踊り
11/01/08 01:12:45 v/CTBr9o
ケンプの熱情だけは受け入れられない
911:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:18:34 zKu1aznv
>>910
> ケンプの熱情
1960年ステレオ録音のテイクで
熱情もいいなって思うようになった
912:名無しの笛の踊り
11/01/08 02:42:06 Ju3SCiwv
>>905
ギレリスの音は歪んでいる、割れている。
これが気にならないのはやはりどこかのレビューで脳内腐乱して
いるとしか思えない。
ダメなものはダメと認めようよ。
913:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:40:18 JvP2x2Sq
録音が残るようになって７０年近くになった。
そろそろベートーベンソナタは一曲一曲ずつベスト３ぐらいまでの盤を投票で選定していい時期に来たと思う。
理由は、全集だと当然曲によって誰でも出来不出来がある。
何回も録音しているピアニストはライブやスタジオ録音の演奏月日によって評価は異なる。
当然、時代とともに録音の質はあがってきたが、その分同じピアニストでも年齢的なピークを過ぎた録音もある。
そのへんを詳しく議論しながら、ベストのベートーベンソナタ選集を構築していくと、初心者の人には
より深い視点を授けることが出来るだろうし、またマニアや専門家と思っている人にも
新たな発見をみつけるのではないだろうか。ピアノ学習者、ピアニストにとっては
参考になることも多いと思います。
どうでしょう。皆さん！ 次スレあたりで、それを行ってみませんか？
914:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:50:43 5ZFyJDME
リヒテルを聴いてしまった後では熱情の第3楽章コーダのプレストは
超絶スピードじゃないと満足できなくなった
バックハウスもギレリスも全部ぬるい
「もっと速く弾けねえのか！」と思ってしまう
915:名無しの笛の踊り
11/01/08 08:56:08 GRJcuSD7
それはそれで間違ってませんね。
でも、もっと本当の意味のプレストは何なのか
よく見る必要があります。
加速して爆発。これを表現するのは、
単なるテンポ以外の要素が大きいのです。
どこにアクセントがあるか、低音の打ち込みはどの程度か
非常に重要な所です。
916:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:02:45 ld1bKnFY
>>912
DG盤で聴いてる？
非常に音が澄んでいるし技術的にも最高峰だろう。
８番の第一楽章を聴いてみたまえ。
あれこそは深い人生を重ねていった人間にしか出せない音なんだよ。
917:名無しの笛の踊り笛の踊り
11/01/08 11:08:17 2ZpStEds
終盤になって釣り堀化が著しい
918:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:09:57 ld1bKnFY
905氏にほぼ同意だよなぁ。
作曲者の意図を理解しないで弾くピアニストは論外だ。
そういうのを除外すると真のベトソナ弾きの大家が誰なのかが明らかに
なってくる。
919:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:12:17 ZFbQj81O
ギレリス好きの皆様方にはぜひとも
op.111の録音の有無をご教授いただきたい
920:名無しの笛の踊り
11/01/08 14:56:54 ld1bKnFY
>>919
今のところ聞いたことないなぁ。
あればとっくの昔に発売されているのじゃまいか？
921:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:44:46 zJMEoYw+
>>918
楽譜通りにという意味ですねわかります。
じゃあ後期べトソナはポリーニがベストですね。
922:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:48:51 ld1bKnFY
>>921
「楽譜通り」に？
そんなこと言っていないよ。
923:名無しの笛の踊り
11/01/08 19:53:17 zJMEoYw+
>>922
ベートーヴェンがべトソナの演奏に関して楽譜以外になにか意図が解るものを
残してるの？
924:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:10:12 ld1bKnFY
>>923
「楽譜通りに」ってあなたね・・。
小学生じゃないんですから。
925:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:11:38 JMo3OI8U
後期ソナタはポリーニがベストだけどその演奏は
楽譜通りに弾いているわけじゃないよ
926:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:13:28 zJMEoYw+
>>924
じゃあ作曲者の意図はどうやって理解するんですか？楽譜以外で？
927:名無しの笛の踊り
11/01/08 20:25:17 v/CTBr9o
時代考察とか？
928:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:54:22 XvGE2qAU
>>918
つまりポリーニは全くかけ離れたものだということだな。
929:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:11:40 wq5qITIw
楽譜通り
これほどベートーヴェンの音楽で重要なテーマは他にありません。
これは、物理的な時間において楽譜通りに弾くことを意味しません。
楽曲のもつ音楽的意味を追求して、音楽を変えずに弾くということです。
楽譜に文字で書かれていなくても、緩急がついたり、強弱がついたりするのです。
ただし、音を変えずに弾くことは必須です。
薬の構造で一つでも元素を変えれば、薬効が全くなくなったり別の薬になるのです。
音符一つを書き換えたら、もうそれは音楽を変えてしまうことになるのです。
アレンジせずに、弾きにくくてもそのまま弾く、というのは大前提です。
その上で、楽曲の音楽的意味を解釈すること、これがベートーヴェンソナタで最も重要なのです。
そのためには結局、情熱を傾けること、これに行き着くのです。
930:名無しの笛の踊り
11/01/09 01:35:03 /wuhDiNs
ま た お 前 か
931:名無しの笛の踊り
11/01/09 07:07:41 V4L+oFjJ
パ ー ル 最 高 ！
932:名無しの笛の踊り
11/01/09 10:42:03 ot841RyZ
もう面倒だからベートーベンの格好で弾いたDVD出せよ
それで納得してもらえｗ
933:名無しの笛の踊り
11/01/09 12:19:40 GKUMD6wG
作曲者の意図は霊界からベートーヴェンに直接聞くに決まってんじゃん
楽譜とかｗ
934:名無しの笛の踊り
11/01/09 13:30:21 dHI0baTY
ミスや恣意的なペダリングで楽譜通り弾けていない老体は，お話にならない
935:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:08:05 V7+7VbrZ
「ベートーヴェン直系の弟子だから正しい」って
「精神性が云々」と言ってること変わらんな
936:名無しの笛の踊り
11/01/09 17:39:32 V4L+oFjJ
>>934
ケンプのこと言ってるならおまえさんの方が話にならんかも
937:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:06:46 uhmInFtS
煽りにマジレス、カッケーw
938:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:09:02 svfsYchI
ケンプって、そんなにボロボロなのか？
939:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:39:34 RR5R7HyX
釣られたクマの負け
940:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:56:44 A9iXB9Sm
煽りはともかく「釣り」は意味違うとおも
941:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:59:24 7mIHlPoO
>>938
80過ぎてベトソナ弾いている姿がうｐされてたね、youtubeに。
ご老体で痛々しかったが・・可愛いお爺ちゃんという感じだな。
942:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:01:03 7mIHlPoO
934はポリーニのことかと思ったが違うんか？
943:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:15:15 2sKaxFkG
バックハウスじゃね？
944:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:51:57 VrBA4oY0
ベートーヴェンの魂と本気で格闘している様が聴きとれるのは
ギレリスとバックハウス
グルダ、ケンプ、ブレンデル、アラウ・・・
世評の高いこれらは演奏効果にかまけて
ベートーヴェン自体からかけ離れたものになってしまっている
一聴した耳触りの良さにうつつを抜かしているうちは
未だ真のベートーヴェンを理解しているとは言えない
945:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:59:18 lo9NaX28
ま た お 前 か
お前の論の方がよほどベートーヴェンの本質からずれているのだが。
つまらない抽象論でベートーヴェンを弄ばないでくれ。
946:名無しの笛の踊り
11/01/09 21:07:09 jvYcXvOB
バク厨＝仲道スレに棲息していた359 は、聴きもしないで書いてるのバレバレ
947:名無しの笛の踊り
11/01/10 00:22:08 CkMKh6Fy
>>944
そんな自己陶酔の駄文にうつつを抜かしているうちは（ｒｙ
948:名無しの笛の踊り
11/01/10 02:08:22 BBG1+lEV
>>944
AKB48でも聴いてろよ
ボケが
949:名無しの笛の踊り
11/01/10 07:02:34 R5ycb5FB
>>941
これはマジレスなの？それとも逆に照れ隠しのケンプファンなの？
950:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:30:01 fiX0102J
>>949
いやぁ、マジというか・・隠れファンだよ。
951:名無しの笛の踊り
11/01/12 03:45:17 E0O5pNG5
俺はルドルフ・ゼルキンのピアノ･ソナタはステレオ録音よりモノラル録音の演奏の方がいいと思うんだが皆さんはどうですか？
952:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:29:31 l48s+gMA
ゼルキンに限らず、ピアノ･ソナタはオレもステレオ録音よりモノラル録音の方がいいと思う。
たまにはステレオにもいいのあるが殆どダメ、何故あんなステレオにしなければならないのか
判らないのが多い。
953:名無しの笛の踊り
11/01/12 14:35:35 MLpt9Mz0
エジソン乙