09/03/20 21:19:45 1y8dL97Y
「私にとってベートーヴェンの交響曲第６番ほど、快活で楽しげな作品は他にありません。」
「この作品は、ある意味ベートーヴェンの最も独創的で、将来性のある交響曲なのです。」
（ロジャー・ノリントン）
2:名無しの笛の踊り
09/03/21 01:24:24 MeueZl2a
無視されて可哀想だから2げっと
3:名無しの笛の踊り
09/03/21 07:32:15 GpWQvIBU
第２楽章以外は好きだ。
4:名無しの笛の踊り
09/03/21 07:34:54 jl2bulHK
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑
5:名無しの笛の踊り
09/03/21 07:48:53 goYH6zUq
第2楽章の
フルート、オーボエ、クラリネットによる鳥の鳴き声の模倣は
後年のメシアンを彷彿とさせる。
6:名無しの笛の踊り
09/03/21 08:29:18 6FG+pR6p
ワルター
ベーム
ジュリーニ
チェリ
スイトナー
7:名無しの笛の踊り
09/03/21 14:26:15 IIjKSD84
ワルター盤は録音も糞だしそうでもない
8:名無しの笛の踊り
09/03/21 19:59:38 BS0GhFh3
パレーの「田園」誰か買った？
塔が出してるやつ
録音史上最速なんだって
ゆっくりめの方が好きなんだけど、これはなんとなく聴いてみたい
9:名無しの笛の踊り
09/03/24 07:17:57 JbvYtRg/
この曲を、後年さらに立体的に表現したのが、
リヒャルト・シュトラウスの「アルプス交響曲」でしょ
10:名無しの笛の踊り
09/03/25 00:17:06 Jw7ESBIn
>>8
他人をあてにするなよ。
11:名無しの笛の踊り
09/03/26 16:46:33 iljlWpQt
とっくに廃盤だと思うが、モントゥー/VPOの「田園」。
どこかで見かけたら、買うべし。
これほどに自由自在で生き生きとした「田園」の演奏は、未来永劫聴けない
だろう。
12:名無しの笛の踊り
09/03/26 22:22:45 d1N47HhB
それを言うなら
ライナー・CSOも完璧な演奏と録音だね。
音符が部屋中を飛び回るよ。
13:名無しの笛の踊り
09/03/28 10:35:23 +ov0I9vQ
インマゼール盤（全集の方）が最高にいい。（特に1楽章）
活き活きとしてる。
14:名無しの笛の踊り
09/03/28 11:36:38 5+Yft4qw
>>12
同感
ライナーとは思えないほど音が柔らかく、みずみずしい。
フランス盤デジパック２枚組は音がとても良いですよ。
15:名無しの笛の踊り
09/03/29 11:50:32 CqClFDg7
>>11
おお同志よ。モントゥーの真骨頂の体現はこれだと思う。
16:名無しの笛の踊り
09/03/29 12:09:35 g9kL/IbP
ベトさんの交響曲中で最高傑作だと思う。
でも全曲通して聴かないと良さが激減する。
特に第5楽章。
17:名無しの笛の踊り
09/03/29 23:32:08 Mr7oc7Cu
>>11
わたしは子供の頃初めて買ったレコードがこれだった。
おかげでいまだに自分にとっての「田園」演奏のスタンダードはこれになってる。
18:名無しの笛の踊り
09/04/02 17:04:48 h7ZTRvs9
バーンスタイン、NYPがいい。
真剣に取り組んでいる。
19:名無しの笛の踊り
09/04/02 21:35:29 0Z/KQLTl
それは珍しい
20:名無しの笛の踊り
09/04/03 04:53:26 O75g0Ign
アバド/VPO
ハイティンク/RCO
この二枚で満足してしまっている私は、趣味が地味すぎると思う…
21:名無しの笛の踊り
09/04/12 12:30:04 whXO312J
ハイティンク/LSOはRCOと比べて解釈激変です？
22:名無しの笛の踊り
09/04/15 00:49:15 WNuy04tk
5楽章がもっとも感動的な演奏をご教示ください！
おもわず手を合わせたくなるようなのを！
23:名無しの笛の踊り
09/04/15 10:32:29 yow/ZLJN
>>22
俺的にはフルトヴェングラー。VPOスタジオでもBPOライヴでも。
異論は大いに認める。
24:名無しの笛の踊り
09/04/18 20:55:49 iQcGxZGC
最近は5・7・9以外を聴いてる
>>20
俺なんかセル/クリーヴランドでベト交響曲の全曲満足してる
もう他のは買わない
25:名無しの笛の踊り
09/05/01 00:31:13 y4KJgU14
セルごときで満足するなよ。
26:名無しの笛の踊り
09/05/01 22:03:44 J5er9+9s
ダウスゴー、すごー。
27:名無しの笛の踊り
09/05/02 10:48:34 pl3DE6uo
アーノンクールの田園いいね。とてもゆったりしてて意外。もっとギシギシ
やってると思ってた。
28:名無しの笛の踊り
09/05/02 11:04:40 gMU6EzpD
クライバー/バイエルン国立管弦楽団のオケ崩壊気味のスポーツカーで駆け抜けるみたいな田園が好き
初めて聴いたときは物凄い駄演に感じたがあれはあれでいい
29:名無しの笛の踊り
09/05/02 15:01:32 27Cl17LJ
>>28
父クライバー（コンセルトヘボウとのデッカ録音）のも結構速めだけどね
30:名無しの笛の踊り
09/05/04 00:42:01 LqeWOgr9
アンサンブル金沢／金聖響
アンサンブル金沢／ピヒラー
都響／フルネ
Ｎ響／岩城
あと、宇宿允人とフロイデフィル、沼尻竜典と東京モーツァルトプレイヤーズ。
↑うちにある「田園」のＣＤはこれで全部
……うーん、明らかに何かが偏っている自分
31:名無しの笛の踊り
09/05/04 01:29:27 2LE/Ts/Y
ホグウッド古楽器による演奏が意外にドラマチックで好きです。
3楽章以降の畳み掛ける演出は、他の指揮者にも参考になると思う。
4楽章はほかのどの4楽章より怖い。
で、この曲は今日本では手に入るのですか？
32:名無しの笛の踊り
09/05/04 01:33:45 Dp1PcHgW
>>31
全集なら手に入るんじゃね？オレも最近塔で買ったよ。
ちなみに未聴。
33:名無しの笛の踊り
09/05/04 14:11:25 LpDj68CA
田園ならこれじゃん。
異論は認める。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
34:名無しの笛の踊り
09/05/14 02:56:29 z33LKWL4
パレーの録音史上最速の「田園」もおもしろいよ
35:名無しの笛の踊り
09/05/28 10:19:16 PEEEfy3A
フルトベングラー/WPhを聴いてたら涙が出てきた
36:名無しの笛の踊り
09/05/29 20:38:52 c2bE8YKR
ヨッフム/コンセルトヘボウが意外とよかった
37:名無しの笛の踊り
09/05/30 11:21:36 jkBJyOkQ
バンスタ、NYP（若いころの録音）がいい。
昔昔，ｓｏｎｙからベートーヴェンって２枚組みＬＰ（廉価版）が出ていて、
５番とともに入っていた。
38:名無しの笛の踊り
09/06/06 22:42:16 fVUFE0cM
ほとんど手放して手元に残ったのが
イッセルシュテット,バーンスタイン,モントゥー /VPO
E.クライバー /ACO
さらにこの面子は8番、9番も残った。
39:名無しの笛の踊り
09/06/09 11:16:58 D9v4nsTO
遅くなくちゃ田園じゃない
40:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:50:57 XeAxvIAK
遅いってーとフルヴェンとかチェリ？
グールドはさらに遅いけど最近はこれしか聴いてないな。
第二楽章の永遠に終わってほしくないというような感じがたまらん。
41:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:54:30 whBPPsXp
>>40 そそ＾＾ わかってらっしゃるw
42:名無しの笛の踊り
09/06/09 20:57:53 Hp8liWqf
グールドの弾いた田園は結構好き。
2･5楽章はかなりゆっくりだけどまったりしてていい。
キビキビした田園もいいけどこういうのもありかなと思った。
43:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:17:24 ykZRHQse
３楽章繰り返さない演奏なんてあるの？
44:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:29:14 vH289O0k
これこそ実演でなかなか意外と聴けない曲。
45:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:37:18 weab4Buz
>>43
カラヤンの最後の録音は繰り返していない
46:名無しの笛の踊り
09/06/09 22:58:08 m18NTZA1
>>43
オーマンディも
47:名無しの笛の踊り
09/06/09 23:44:32 OYHFyGTN
3楽章は繰り返さない方がバランスいい。
つなぎだからあそこは。
48:名無しの笛の踊り
09/06/09 23:46:17 HiUiiG3B
>>44
故・朝比奈隆によると「ドイツでは指揮者もオケもある意味で職人だから、労多くして報われない仕事は本能的に避ける。田園はベートーヴェンの交響曲で一番難しいから、客演の私などがよく振らされる。」とのこと。
最近は全然コンサートに行っていないけれど、日本でもやらなくなったのか？
49:名無しの笛の踊り
09/06/10 18:44:30 XBDeF7p8
パレー速すぎﾜﾛﾀｗ
50:名無しの笛の踊り
09/06/11 03:55:26 57r/BHMF
なんせ録音史上最速だもんなw
51:名無しの笛の踊り
09/06/16 12:17:37 8buBSyay
ザンデルリンクのFIRST CLASSICS盤。
52:名無しの笛の踊り
09/06/22 00:34:45 f6F1c6DH
ケーゲル／ドレスデン＠サントリー…
53:名無しの笛の踊り
09/06/30 00:30:18 ZMgzm963
枯淡というか、そよ風の湿度が低いというか、そういう田園ないですか？
↑のケーゲルのが近いかな
54:名無しの笛の踊り
09/06/30 03:37:05 lnN5drVs
ベームＶＰＯかなあ。枯淡というには立派過ぎるかも。
315円で出まわってたエルムレル、ロイヤルフィルが50分かけた淡々とした演奏。
55:名無しの笛の踊り
09/07/02 15:43:43 8Bv5suzB
>>45
カラヤンにしては珍しいな。
56:名無しの笛の踊り
09/07/09 20:22:30 isoGD3OP
最晩年の映像つきクレソが一番好きだな。
あのテンポで自然を観想しつつ、村の娘と踊ってやって、嵐に耐えて
神に感謝したい。
57:名無しの笛の踊り
09/07/10 02:56:31 0sR36rjP
>>56
村の娘と踊って → やって
わかります
58:名無しの笛の踊り
09/07/22 22:58:42 alyH806W
あれ、ケンペってもう出た？
この頃のミュンヘン・フィルの音好きだったってのもあるけど
59:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:27:12 NI8n1zSB
ケーゲルの田園、SACDで聞いたら感動した。
いままで田園は嫌いだったけど、
こんな美しい曲だったのか。。
スマソでした
60:名無しの笛の踊り
09/07/28 10:09:59 PV1KOm8y
ワルターとベームではどちらがいいですか？
61:名無しの笛の踊り
09/07/28 10:53:24 rI2aTBHt
>>60
ワルターはカス
池沼宇野チンポ信者のオナニー
ベームとは雲泥の差があります
62:名無しの笛の踊り
09/07/28 10:59:40 ESCkrmcA
セル／クリーブランドが全集の中でも白眉。
ライナー／シカゴも何故かしっぽりしてる。
63:名無しの笛の踊り
09/07/28 11:13:17 orZKDqf+
オットマール・スウィトナー&シュターツカペレ・ベルリンの演奏こそ素晴らしい。
64:名無しの笛の踊り
09/07/28 12:27:29 orZKDqf+
ワルターはカスは言い過ぎでしょ(笑)。ただコレが唯一の名演ではないけど。ベーム、スウィトナー、シューリヒト、クリュイタンス等々。
65:名無しの笛の踊り
09/07/28 14:13:54 ESCkrmcA
嵐が一番うるさいのは
カラヤン／ＢＰＯ(70年代)か
トスカニーニ／ＮＢＣじゃない？
66:名無しの笛の踊り
09/07/28 14:19:50 o97lDOv9
僕の一番好きな曲や。
村の楽団でやれば、雰囲気が出ると思う。
高校の音楽部とかのミニオーケストラで。
ブラバンでも良い。
67:名無しの笛の踊り
09/07/28 16:21:38 Pyi30gvr
ブラスバンドで田園ですか。想像もしませんでした。
自分のような初心者には本当に勉強になるスレです。
68:名無しの笛の踊り
09/07/28 22:28:57 s25CDjVW
ディスクでは名盤あまたあるけれど
実演で聴いて感動したことは未だないなあ
69:名無しの笛の踊り
09/08/01 13:44:08 yfQCkHtL
「セロ弾きのゴーシュ」で
主人公ゴーシュがトチって、楽団長に
怒鳴られたのは、何楽章のどの部分だったんだろう？
・・・と、原作を読んで思ったことがあった。
70:名無しの笛の踊り
09/08/01 22:48:20 VLr2Qixa
ちょっと前、味の素のクックドゥのテレビCMかなんかで、
晴天の空、洗濯物干しをする母子が
♪こんやはマーボが食べたいな～
♪こんやマーボにしよーかな～
って『田園』冒頭に乗せて歌うのがあった。
あれ好きだったなぁ
71:名無しの笛の踊り
09/08/02 02:46:19 JqzajRAs
>>70
それだったら丸味屋なんか合唱付きで
♪昨日のマーボは普通のマーボ……
♪今日から我が家は具沢山～～～
ってのもｗ
CMで田園っていやあ、大昔、レーヴェンブロイかなんかのCMで
第五楽章をズィンゲン、フロイデって歌ってるやつがあった。
なんかのポップスみたいなのかなあ。CD出てるならほしいな。
昭和の頃の「ごはんですよ」の下げのBGMも田園の第五楽章だったなあｗ
72:名無しの笛の踊り
09/08/02 03:32:01 RS7IBmeo
セル&クリーヴランドはひなびた田舎臭さとは無縁で、神々しい美しさに満ちている。
1 セル&クリーヴランド
2 クリュイタンス&ベルリンpo
3 ワルター&フィラディルフィア
73:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:01:55 tD6nCEMq
あれ、(ワイン守りの)ヴァインガルトナー盤は
まだ挙がってない？
私の全ての「田園」の出発点。
心情のあたたかさ、素朴で正直で
のびのびしたところが伝わって来ます。
何かあるたび、私は、このヴァインガルトナーの田園に戻ります。
身体が自然に踊り始める。
ところで、
いわゆる「(宮澤)賢治の田園」、プフィツナー(?)の田園、
誰かレポしてくれるとうれしい。
74:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:19:38 lmAu8X+K
冒頭テーマをフェルマータしてない演奏を教えてくださいな
75:名無しの笛の踊り
09/08/02 12:36:24 5H088rlj
>>69
「トランペットは一生けん命歌っています。」
トランペットの出番は、３楽章の中間部と、４、５楽章。
ただし、「歌っています」と言えるようなフレーズは・・・・
しいて言えば、５楽章のコラールのような部分か？
「セロがおくれた。トォテテ テテテイ、ここからやり直し。はいっ。」
このリズムが５楽章にはハマらないんだよなあ。
「だめだ。まるでなっていない。このへんは曲の心臓なんだ。」
となると、やはり５楽章の盛りあがるあたりなのだろうか。
76:名無しの笛の踊り
09/08/03 18:01:58 y70jf+Ew
田園好きな奴は一度はグールド聞いてみろよ。
腹立って途中で聞くのやめるかもしれんが（笑）
77:70
09/08/03 22:52:02 Lg72H0J0
>>71
丸美屋だね、味の素でなくて。
それ、"2番"だな。
世界的なクラ不振にあって、日本のクラオタ次第で世界は盛り上がる
(BPOが樫本を新ｺﾝﾏｽに選んだのも、その打開策の一環だと面割れ)。
丸美屋、桃屋、味の素はその責任の一端を握っているのだ
…ってかｗ
78:名無しの笛の踊り
09/08/06 19:10:40 aPKRtT8w
ワルター指揮コロンビア交響楽団1958年ステレオ録音やっぱり最高っす
79:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:15:30 JJmFfuil
自分が子供の頃に初めてクラシックに触れた曲がおそらくこのコンビの田園。実家にレコードもうないだろうな…
80:名無しの笛の踊り
09/08/06 21:22:04 fMk7X/s4
ワインガルトナーの名前が挙がる
とは、嬉しいですね。
私の世代では、業界はカラヤン全盛期
で、新譜がバカスカ発売されていました。
そんな中、ワルター・フルヴェン・
メンゲルベルク・ワインガルトナー
等々を聞き、クラシック音楽の
愛好者になりました。 ｢田園｣も彼等それぞれに世界観があり、
どの演奏も大好きです。
81:名無しの笛の踊り
09/08/06 23:29:53 dFnkvPEQ
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスのライブ盤（ヴァイトブリック）が良い
ですよ。コンヴィチュニーは2種のスタジオ盤とも共通してますが第2楽章
だけ極端に遅いです。ヴァイトブリック盤は15分30秒程かかっていますが
もたれることなくのんびりと小川のほとりの情景を描いて行きます。手作り
の暖かい演奏です。
82:名無しの笛の踊り
09/08/07 02:44:22 SRc/vuK2
ワルター&コロンビア響のブルーレイ盤聴いた人いたら感想聞かせて下さい。
83:名無しの笛の踊り
09/08/07 03:39:53 SpoDudxo
>>82
ブルーレイ盤は存在しない
ブルースペックCDだ
ややこしいかもしれんがここ間違ったままで使い続けると
後々まで困るのできっちり把握して正しく使うべし
84:名無しの笛の踊り
09/08/07 10:16:04 Fm+Oobg6
ブルースペック聞いたがSACDに完敗。
もう買わない。
85:名無しの笛の踊り
09/08/07 12:03:18 vBW4Xzfg
ブルーレイはCDと関係ない映像フォーマットだろ?
アホばっかりかい・・・
86:名無しの笛の踊り
09/08/07 13:58:25 iiTipbC7
↑そもそも、紛らわしい名前にした
ブルースペックの開発メーカー
であるソニーは、ＳＡＣＤを
ソフト作成コストの問題から棚上げし、
他社同様に、実質ＨＱＣＤを製造
するに当たり、名前を変えざる
しか無かった。所詮、これは反ソニー
陣営が生み出した産物、つまり、
設備投資などの面で、ソニーに追い付け
ない陣営が、苦肉の作として従来品の
改良型をさもＳＡＣＤの対抗馬
として仕掛け、ソニーはやむを得ず
追随するに当たり、名前をブルーレイ
からの技術応用として、借用
せざるを得なかった事が、そもそもの
経緯であり、誤解や混乱を生ずる
原因にもなってしまった。
87:名無しの笛の踊り
09/08/10 03:54:04 iLiwiOjM
好きな演奏
1位 ベーム指揮VPO(77年NHKライブ)
2位 アバド指揮VPO
3位 ハイティンク指揮RCO
この三枚があればとりあえず満足。
88:名無しの笛の踊り
09/08/10 16:26:29 NW7ozQdA
N響アワーで5楽章のホルンの分散和音の音型が奈良公園の鹿を集めるのに使われていた。
面白いね。ホルン奏者に騙してやらせてみたらトンデモないことになるかも。
89:名無しの笛の踊り
09/08/10 22:26:04 wNPPQrzN
デニス・ブレインにやって欲しかった。
90:名無しの笛の踊り
09/08/11 00:09:46 wDYVxkWa
>>87
確かに、ベームVPOのNHKライヴは
神だよね。
誰かじゃないけど、
地上にこのような楽曲を与えてくれた天上に
感謝せざるを得ないなぁ。
シャポー
91:名無しの笛の踊り
09/08/11 00:30:47 ui/EgACd
>>90
恥ずかしくない？
92:名無しの笛の踊り
09/08/11 02:15:24 52BLoZ5b
>>87
ハイティンク好きならロンドン響のライブもぜひ聴いてみてください。
退屈だと思っていた第二楽章のできが素晴らしいです。
93:名無しの笛の踊り
09/08/11 03:11:30 zp0f9tJB
>>80
>>私の世代では、業界はカラヤン全盛期
>>で、新譜がバカスカ発売されていました。
バカスカがカバスタに見えて米尼で小一時間、カバスタの田園探しちまったorz
94:名無しの笛の踊り
09/08/11 03:13:36 G1h2ep8w
カバスタの田園よさそうだな
95:名無しの笛の踊り
09/08/14 11:13:35 UE/ROu/F
社会がごちゃごちゃ混乱している時代だからこそ、
ベトの『田園』を、この盆休に腰落着けて聴きたい。
俺の愛聴盤は、ゲルマン系の指揮者でなく、
ラテン、イタリア系のもの。
1、トスカニーニ／ＢＢＣ
２、サーバタ／Sチェチーリア
2盤とも、自然の光景の表情の変化が生き生きと描き出されている。
長靴型のイタリアの大地の夏の嵐を、瞼のスクリーンに映写する。
トスカニーニ盤は、さらにイギリスの田園風景の繊細さが含まれていて。
自然、万歳！
今世紀、我ら人類は、いつでも自然に回帰できるルートを世界・社会・生活のなかに
再建したい。
96:名無しの笛の踊り
09/08/14 11:21:07 4tdhICSD
きめえよ
97:名無しの笛の踊り
09/08/14 11:33:44 hrI/RrPj
仕事止めて農業に転向しようかな
98:95
09/08/14 11:40:05 UE/ROu/F
「きめえよ」と言われたが、
サーバタ盤『田園』でカップリングされた
ドビュッシー『ノクチュルヌ』が素晴らしい。
自然愛好家フランス人のドビュッシーは
ベト『田園』の世界に十分に共鳴しただろうね
99:名無しの笛の踊り
09/08/14 12:07:15 ivYu1BlW
> 自然愛好家フランス人のドビュッシーは
> ベト『田園』の世界に十分に共鳴しただろうね
どうかなあ？ ヴァインガルトナーが田園を振ったコンサートの批評を読む限りでは
あんまり共感しているとは思えない。
100:98
09/08/14 13:11:55 UE/ROu/F
>>99スマソ。
そのソース、めっちゃ関心あります！
教えて。
101:98
09/08/14 16:31:57 ivYu1BlW
ドビュッシー音楽論集―反好事家八分音符氏（岩波文庫 amazonで手にはいる）の
「ベートーヴェン」の項。
------------------
『田園交響曲』をこんなに傑作あつかいしてしまうと、ほかの場合にこのことばの有
難味がなくなってしまう。そして私の言いたいことは、まずこれに尽きる。
102:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:44:54 XNjvOHrg
要するに、俺は嫌いだって事だな。
103:名無しの笛の踊り
09/08/14 16:57:24 RepRb017
>>92
「退屈だと思っていた２楽章」お～本当に退屈
だったんですか？お～信じられない！
あっ非難しているわけではありません。２楽章で
身を震わせていた自分として、とってもショック
を受けただけです。
要するに、自分の感覚だけで他人を判断してはならない、
ということを改めて認識させられました。
認識を新たにしてくれた>>92さんに感謝･･･････････
104:名無しの笛の踊り
09/08/14 19:26:12 BASg0Ies
>>101
文脈わからないけど、
ベトには他にも傑作がある。世間受けするこの曲ばかりを傑作呼ばわりすると
他の傑作に世間の関心が向かなくなる、
ってことでは？
105:名無しの笛の踊り
09/08/14 23:29:08 x37TiZF6
クリュイタンス&ベルリンpo がベスト盤であることは
教養あるものの常識です。
106:名無しの笛の踊り
09/08/15 09:03:06 X8e9CvzG
>>105
"教養ある者の常識"かどうかは分からないが、
クリュイタンス／BPOは名盤中の名盤だね。
(恵美2枚組のカップリングがまた、どれも素晴らしい)
BPOはフルヴェン時代の重厚な響きを十全に鳴らしているし、
クリュイタンスは、
興に乗ると暴走したり恍惚となったりしがちな(それが持ち味なのだけど)フルヴェンと違って
着実で堂々たるテンポ感を維持している。
あくまで個人的な好みから言うと、
俺は、この楽曲の管パートが大好きなので、
その点から言えば、名盤であること認めつつも
マイベストではないかな。
107:名無しの笛の踊り
09/08/15 23:25:58 iJ4zAVBl
フルトヴェングラーではお化けか河童が出てきます。
田園お化け屋敷魑魅魍魎交響曲
108:名無しの笛の踊り
09/08/16 09:29:51 I4PBOGSD
クリュイタンス＆ＢＰＯの田園なら全集とは別のモノラルの方が好きだな。
109:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:35:20 6uskR4fi
東京ライヴでのムラヴィンスキーは
濃厚な自然賛歌を謳い上げていて、素晴らしい。
ロシアを知らない人たち(それほどいるのか知らん)は、ロシアと聞いて厳寒のシベリアなんか連想するかもしれないけど
ロシアの初夏～夏～秋への移り変わりは
雄大で懐ふかい光景の中の風物が、うっとりするほどに美しい。
さすがは世界に冠たる大芸術家を数多く生み育んだ大地。
ニキータ・ミハルコフの数々の傑作映画に
色彩豊かに描き出されている。
110:名無しの笛の踊り
09/08/16 13:51:58 7luIsoI8
ロシアの大自然はスクリャービン：交響曲第一番に描きつくされています
111:名無しの笛の踊り
09/08/16 17:07:53 LEO33nrt
>>109
俺もあれは素晴らしいと思う。
犬のセールで購入してからというもの、毎日のように聴いてる。
恥を覚悟しつつも、決定盤だと言いたい。
112:92
09/08/16 18:42:01 eqdaZbhB
>>103
自分の好みが最近変わってきただけかもしれませんが。
ついでに「幻想」の退屈な第三楽章は小澤／サイトウキネンで考えが変わりました。
派手な楽章に挟まれてる楽章はどうしてもそう感じるのかもしれません。
復活、悲愴の第二楽章なんかもそうです。
113:名無しの笛の踊り
09/08/16 19:25:59 7luIsoI8
＞「幻想」の退屈な第三楽章
殺人の場面に気をつけて聴いてみよう
114:名無しの笛の踊り
09/08/16 19:29:51 XyAwlS1o
>>111
恥ずかしいな
115:名無しの笛の踊り
09/08/20 21:26:39 hSOYV9zU
教えて下さい。クリュイタンスの
ベト８には、二種類あって、ステレオと
別テイクのモノ盤＝（偽フルヴェン盤）
があるのでしょうか？
116:名無しの笛の踊り
09/08/21 01:08:54 vG3mqCE+
俺が物心ついたときにはジンマン、ノリントン、ラトルらの録音がたて続けに
きけるようになった頃なので、カラヤンとかベームとかはまだきいたことない。
117:名無しの笛の踊り
09/08/21 14:47:09 SdPPuemC
↑カラヤン聞く前に、フルヴェンや
メンゲルのテレフンケン盤で
表現の自由を体感、その後ワルターや
クリュイタンス、チェリに進むべし！
ワインガルトナーも忘れずに！
118:名無しの笛の踊り
09/08/23 14:40:31 F9F2A5jR
出た、後期高齢者鑑賞スタイル。
119:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:07:16 OWWGt5oI
年寄り丸出しのセレクトだよな
120:名無しの笛の踊り
09/08/23 16:22:01 xXunZHej
しかもかなり保守的なチョイス
カラヤンの凄さを再確認するだけになりそうな気もするが。
まあ古便に拒否反応を示されたら終わりなチョイスだな。
121:名無しの笛の踊り
09/08/23 21:28:58 GU4I/Yhv
>>118
ワロタ
122:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:13:03 s1SJFnQM
↑今晩は、後期高齢者です。(о＾∇＾о)
私は、丙午の生まれですよ。
小学生の時から聞き始めて３０年近く、
当時は、今以上にフルヴェン世代のファン
多かったしね。その主軸だったのが、
戦前からのファンだったと思う。
今、存命なら８０歳以上の方が中心だね。
その世代の人から、音楽を受け継いだ
今となっては、貴重な音楽存在です。
123:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:16:06 LGIwYglH
>>117
チェリとはがんばったなw
124:名無しの笛の踊り
09/08/23 22:23:15 nhWChs5l
フルネ、日フィルの2002年6月22日ライブの5楽章。自然と涙が溢れてくる
程、自然で良い演奏だ。
125:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:37:55 5nazlgTu
シューリヒト・パリ音楽院以上の演奏があれば教えてくれ
126:名無しの笛の踊り
09/08/23 23:40:01 qZzzDa5j
>>125
何を聴いても良いと思うよ
127:名無しの笛の踊り
09/08/24 06:19:17 5K6odngM
俺、いま33歳。
>>117を支持します。
聴き始めは、そういうルートを辿りました。
128:名無しの笛の踊り
09/08/24 07:28:56 CTnvr7uf
ヴィクトル・デ・サバータ＆アウグステオ管弦楽団が好きです
129:127
09/08/24 07:51:24 5K6odngM
>>128 サーバタいいですよね。その盤は知らないけど、
別な盤でサーバタは好きです。
ちなみに私の愛聴盤は、
トスカニーニ&ＢＢＣ(@ロンドン)盤です
130:名無しの笛の踊り
09/08/24 08:09:54 X9Y7VHsD
定番のワルター・ベームばっか聴いてたが
こないだカルロスクライバー聴いたら速くて新鮮で凄くよかった
カラヤンのも速いと聞いたがどれがお勧めかね
131:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:06:34 HmuDQcA2
ジンマンも早いよ。軽快。
132:名無しの笛の踊り
09/08/24 09:13:52 CTnvr7uf
>>129
もしもサンタチェチーリア音楽院管ならそれがアウグステオ（当時の名称）だ
133:名無しの笛の踊り
09/08/24 10:39:54 eX+4mV4W
ベートーヴェン：交響曲第６番「田園」は
指揮：宇野功芳
新星日本交響楽団の演奏が時代を超越する神棚級の超名演といえよう。
ベートーベンに内在するロマンティシズムを鮮明にした革命的演奏である。
134:名無しの笛の踊り
09/08/24 10:50:42 0uEJoZDx
>>133
ネタでももうそいつの名前見たくないんだ
勘弁してくれ
135:名無しの笛の踊り
09/08/24 11:04:10 7uLZJ7lh
>>134 同じく。見るだけで不愉快。
136:名無しの笛の踊り
09/08/24 12:50:01 PRLR6BTa
>>133はブラックリスト
137:名無しの笛の踊り
09/08/24 19:19:11 yATVUDsS
>>134
全く同感。そいつの名前でこのスレを汚したくないんだけどな。
138:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:19:29 EQLDyGU2
カラヤンの70年代久々に聴いた。昔は速すぎると思ってた。が、古楽やベーレンライター系の演奏を聴き慣れた耳で聞くと速いと感じないから不思議。
139:名無しの笛の踊り
09/08/25 05:57:33 F4yTxJHO
宇野チンポ嫌われすぎワロタｗｗｗｗｗ
140:名無しの笛の踊り
09/08/25 10:30:34 oxMVtPFX
シュミット・イッセルシュテット ＶＰＯが国内盤で１０００円で売っていて
つい買ってしまったが、意外に良かった。
141:名無しの笛の踊り
09/09/04 16:21:19 SbsAVANo
ワルター／コロンビアはどうしてこの曲一番の名盤とされてるんですか？
142:名無しの笛の踊り
09/09/04 16:26:41 QlA3PUNg
そう言ってる本人に聴けば(笑)
143:名無しの笛の踊り
09/09/04 18:23:39 92FakFPk
オレは嵐のティンパニが弱いから不満だよ。
144:名無しの笛の踊り
09/09/05 04:46:05 OBkwo7N6
この曲は第五楽章が一番好きだ。
ベートーヴェンが作った楽章で最も感動的だと個人的に思っている。
次に第二楽章。天国にいるような気分になる。
次いで第一楽章、第四楽章、第三楽章の順になる。
ベートーヴェンもあの顔でどうしてこんなに美しい曲が書けるのだろう。
145:名無しの笛の踊り
09/09/05 04:48:35 FOy7jvxm
お前よりはイケメンじゃね？
146:名無しの笛の踊り
09/09/05 05:24:44 ByrEwYjh
あ～スゥイトナー
147:名無しの笛の踊り
09/09/05 09:04:05 EYbaUrmr
おれも不思議に思ってた
ベートーヴェンの肖像画見るたびに
「こいつイケメンじゃね？ つかワイルドさもあって結構モテるタイプ？
それに即興でピアノ弾きまくったら女ほっとかねーだろ？」
148:名無しの笛の踊り
09/09/05 09:54:41 tmKvquKk
肖像画は写真じゃないから。
149:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:39:07 T/a/oUhX
ベートーヴェンとブルックナーって外見的にはどっちがかっこいいのかな
150:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:41:04 756XHvz5
ブルックナーは奇形レベルでしょう
151:名無しの笛の踊り
09/09/05 11:56:29 EYbaUrmr
ブルックナーは
正面から見れば田舎の百姓
横から見ればローマ皇帝と言われていた
152:名無しの笛の踊り
09/09/05 12:20:44 T/a/oUhX
ベートーヴェンは小さくて水痘症みたいな顔をしている
あとおしゃれ好きだったとか何かの本で読んだことあるな
コーホーさんの本だったような
153:名無しの笛の踊り
09/09/05 14:33:47 ME/hCSG6
美形だった作曲家なんかブラームスくらいだろ
ベートーヴェンに限らずほとんどがブ男
ていうか完全に話題変わったな
154:名無しの笛の踊り
09/09/05 14:54:40 QaGvyO22
メンデルスゾーンは品があってよい顔をしている。
晩年のシベリウスは葉巻をくわえているとマフィアのドンみたいで怖い。
フォーレはいつも「ほ～げ～」とした顔をして写真に写っている。
ドビュッシーは頭の形が変だ。赤ん坊の時に馬車に踏まれたに違いない。
155:名無しの笛の踊り
09/09/05 15:32:29 EYbaUrmr
しかし複数の女が「ドビュッシーは美しい顔」と言ってるんだよな
156:名無しの笛の踊り
09/09/05 15:38:04 t3CJlKby
君たち、自分のアジアン顔を棚に上げて何を言っとるのかね
157:名無しの笛の踊り
09/09/05 15:41:03 qIVoMLXg
ベートーヴェンはいささか直情で変人の気はあっても
モテないタイプとは思えないな。
ターゲットが高杉だったから最終的に上手く
いかなかっただけなような気がする。
158:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:28:46 Iwu+xCZi
>>154
確かにメンデルスゾーンは家柄の良さが顔に出てるね。
おれはリストがかっこいいと思う。
あと若い時のブラームス。
159:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:30:52 BLdEO4bw
ここは何のスレですか？
160:名無しの笛の踊り
09/09/05 16:57:11 ac//N4/T
おい、シューマンだってなかなかの男前だぞ。
161:名無しの笛の踊り
09/09/05 17:03:42 YguZVmDX
オッサンの視点で語られても信憑性がないな
おにゃのこの判定をまつ。
162:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:34:54 YBuuTi95
>>143
SACDｵﾇﾇﾒ
163:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:40:48 T/a/oUhX
ワルター/コロンビア交響楽団のSACD欲しかったなぁ
164:名無しの笛の踊り
09/09/05 20:44:37 YBuuTi95
>>163
SONY MUSIC SHOPのサイトで通販している。
ちと、手間はかかるかも知れんがガンガレ！
あと、塔や犬のように割引はないが。
たま～に、犬で買えるときもある。
165:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:01:09 T/a/oUhX
>>164
ｻﾝｸｽ､結構高いが買ってしまいそうだ
166:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:42:52 V9raPVYP
↑焦るな！あと、数年すればＳＡＣＤ
の全集が出るかも知れん。誰しもそう願う！そこでダメなら、
かなり絶望的でしょう。
167:名無しの笛の踊り
09/09/05 21:54:42 JudoodbW
>>166
在庫切れになって>>163が買えなかったら責任取ってくれよ。
168:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:02:31 V9raPVYP
↑初出盤として買って、保険かける
のも、良いかもね。
まだ、数タイトルしか発売されてないしね！
どうよ！
169:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:02:43 T/a/oUhX
>>166
悩むなぁ、うちのSACDプレイヤーでワルターの田園を聴いたらもの凄く幸せな気分になりそうでこの衝動を抑えられない
あぁ・・・あの少し泥臭くて爽やかな演奏を透き通ったSACDサウンドで聴けたら、だがいまは我慢します
170:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:09:04 YBuuTi95
俺は、犬でポイントやら割引やらで多少買えたからな。
最近の旧譜SACD化の全面的後退を憂えている。
数年待って大丈夫かな？
>>168がいいかな？後半２行の意味がよく分からんけど。
171:名無しの笛の踊り
09/09/05 22:11:14 YBuuTi95
訂正
犬でポイントやら割引やらで多少安く買えたからな。
172:名無しの笛の踊り
09/09/06 14:58:10 nru5eNNL
クラシック・ファンでもSACD持ってない人多いよね。
将来性を感じないからかな？
173:名無しの笛の踊り
09/09/06 15:06:40 RRTU9+sJ
あなたがもっていないだけでわ
174:名無しの笛の踊り
09/09/14 20:25:48 QnqpDB+T
【β】SACD 【LD】
最近メーカーが空気読み始めた
175:名無しの笛の踊り
09/09/16 11:25:47 9xTvLe5Q
一部の消費者だけで盛り上がってる感じな
176:名無しの笛の踊り
09/09/16 16:51:39 EwSXZve9
えぇ～そんな! 最近SACDプレイヤーを買ったばかりなのに。
ｶﾞｶﾞｶﾞ━Σ(llﾟωﾟ(llﾟдﾟll)ﾟ∀ﾟll)━ﾝ!!!
177:名無しの笛の踊り
09/09/20 09:44:20 A3u1vTC4
SACDって3万円くらいのDENONでも相当いいの？
178:名無しの笛の踊り
09/09/21 00:48:05 KmKHD3jB
>>177
まあ、それなりどすなあ。
179:名無しの笛の踊り
09/09/24 22:08:51 X5rGguyq
第二楽章が好きでここだけ繰返して聴いている。
良く聴くのはフルトヴェングラーBPOの次の三種。
1944.3.20-22 第二次大戦末期、敗色濃厚でフィルハ－モニーホールも空襲で破壊され
別の会場での実演録音 これがこの世の名残となった者も多いはず
1947.5.25 戦犯容疑も晴れ復帰初日の実演録音 音が明るい
1954.5.23 死の半年前 完成度高し 展開部末尾の巨大さと再現部への移行および冒頭の幸福感が秀逸
180:名無しの笛の踊り
09/10/04 01:23:44 89pz/2Tj
クーベリック パリ管 サイコー！！
181:名無しの笛の踊り
09/10/04 02:40:46 xx8YgUAW
LPでデ・サバタとエーリヒ･クライバーだけ残しました。
デ・サバタのCDはイタリア盤を買いましたが、
LPに較べて随分と音質が悪くなりました。
ああいう名演は是非いい音でCDにして欲しいものです。
182:名無しの笛の踊り
09/10/04 02:49:48 ROvdLSWU
ドイツの真面目系指揮者の演奏がしっくりくる
１．サヴァリッシュ＆コンセルトヘボウ＠１９６０年PHILIPS（EMIのは×）
２．カイルベルト＆バンベルグ＠１９６０年
３．スイトナー＆ベルリン国立
183:名無しの笛の踊り
09/10/04 23:45:15 8SdZ4fxk
>>181
サーバタをLPで、ですね。うらやましい。
CDから脳内変換するにも限度ありますもんね。
>>182
ザヴァリッシュさんとコンセルトヘボウっすか。
大変興味ありますが、
店頭でお目に掛かったことありません。
184:名無しの笛の踊り
09/10/05 15:45:33 APZ4H4bO
サヴァ旧はLPを探すしかない。
ジャケットに日本語の文字がごちゃごちゃ書いてある廉価盤。
185:名無しの笛の踊り
09/10/07 21:17:31 cv+M6XfC
台風なので「田園」聴くが、嵐が一番激しいのはどれ？
186:名無しの笛の踊り
09/10/07 21:27:49 ZyC3HCod
シェルヘン／ルガノ
187:名無しの笛の踊り
09/10/07 21:34:04 SYrGQB7E
クレツキが好きです
188:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:01:57 cv+M6XfC
>>186-187
サンクス
189:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:09:53 l+fY4OqU
>>185
プレトニョフ
190:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:51:23 SYrGQB7E
すまんクレツキは単に好きな演奏挙げただけです。
ごめんちゃいフリッチャイ
191:名無しの笛の踊り
09/10/07 22:53:15 cv+M6XfC
>>189
サンクス
>>190
あっ、そうでしたか。
192:名無しの笛の踊り
09/10/09 06:06:13 YhsT2/ZS
>>184 なら断念せざるを得ないなぁ
193:名無しの笛の踊り
09/10/10 22:29:25 HgfGiYBM
建拙ジム耳管だった新潟の比例選出参院議員のなんとかいうやつ
辞職しろよ
オマエみたいのが日本を腐らせた
国民に数兆円賠償しろ、このクソが
東京電力から
新潟県原子力安全対策室が定期的にビール券を受け取っていた。
換金され口座に入れられ通帳は職員が自宅で管理
職員の飲食代や県外から来た関係者へのおみやげ代などに使われていた。
この手の連中を見かけたらやっつけろ
194:名無しの笛の踊り
09/10/11 00:57:48 T8X0r6rg
カルロス・クライバーが出していたらなー、残念。
195:名無しの笛の踊り
09/10/11 01:10:43 wcZM6iPx
エーリッヒ・クライバー・コンセルトヘホウの田園の第2楽章は
すばらしいな。
196:名無しの笛の踊り
09/10/11 03:44:36 kzzg0Ua7
>>194
ORFEOから出ているバイエルン国立管の「田園」は
子クライバーの正規盤かと。
197:名無しの笛の踊り
09/10/11 04:33:38 T8X0r6rg
>>196
あるんだね。ｔｋｓ
198:名無しの笛の踊り
09/10/11 08:38:19 VcycK5cz
C.クライバーのはたしか音源はカセットテープだったね。
199:名無しの笛の踊り
09/10/11 09:32:02 gNyE89AF
カルロスのは残念ながら音が悪い。
出だしはめちゃ速くてあっさりし過ぎで「おいおい」って感じだが、さすがはカルロス、だんだん良くなって後半は大盛り上がり。
スタジオ盤でもやって欲しかった。
200:名無しの笛の踊り
09/10/12 02:28:06 E88Wo6UB
エーリヒ･クライバーとデ・サバタで決まり。
201:名無しの笛の踊り
09/10/12 17:11:08 eVJqU/Xl
>>200
エーリヒは２楽章がこってりしすぎで暑苦しく聞こえます。
202:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:24:38 GN88VzO3
ベームVPO／NHK聴いた。凄いねこれ。
ベームってなんか地味な印象あったんだけど、トリスタンとかたまに神演奏あるのね。
福田元首相みたいだな。
ところでベームの田園、グラモフォンのも聴いた方がよい？
203:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:58:37 CjOtNnCV
ライナーCSOもいい。
204:名無しの笛の踊り
09/10/24 22:59:06 GQ7sENt2
わるい
ったら聴かないの？
205:名無しの笛の踊り
09/10/25 04:40:37 haagEJ5z
>>202
チンパン福ちゃんがネ申だた瞬間あったかなぁ(笑)
206:名無しの笛の踊り
09/10/25 18:47:57 B7AoHgF/
何気に聴かすロッホラン＆ロンドン・フィル。
207:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:07:11 F/DS0/ra
この曲聞いてる最中にオヤジが入院中の病院から電話が入り、その後
急逝。
30年前の話だが、それ以来トラウマになっててあまり聴かない曲なんだな。
そろそろ聞いてみようかな。手元にあるのは、30年前に聴いていたヨッフム＝
LPOと、ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰの全集、それにグールド。
とりあえず、ワルターとモントゥー、フルヴェン買うか。
208:名無しの笛の踊り
09/10/25 19:17:32 U4C/EowT
>>207
その気持ちわかります。他の曲で似たような経験あったもので。
是非、ベーム/VPOの東京ライヴを聴いてみてください。
209:名無しの笛の踊り
09/10/25 22:57:43 g4QwWG8D
エーリヒとクレンペラーが好きです。この曲は神秘的な感じがしますね。
210:名無しの笛の踊り
09/10/26 00:06:09 mssz1r0r
ヴァントNDRの田園が好きです。
211:名無しの笛の踊り
09/10/26 12:22:47 ewVeWNdw
>>210
全集の方か
それとも5番と合わせて再録した方の？
212:名無しの笛の踊り
09/10/26 20:08:21 mssz1r0r
エソテリックのSACD全集の田園です。
213:名無しの笛の踊り
09/10/28 10:47:31 FNHULG7j
この曲のカラヤンの演奏はだめなの？
214:名無しの笛の踊り
09/10/28 20:38:42 bkKgajXG BE:840456689-2BP(325)
>>213
全般的に速めの演奏。私のお気に入りは50年代のフィルハーモニア
激遅のフルヴェンとならんで結構気に入ってる演奏だけど
（同時期の録音でクライバー父、シューリヒト、マルケヴィッチとかも
結構気に入ってる）
215:名無しの笛の踊り
09/10/29 23:01:05 EOefB7ZZ
モノラルのベートーヴェンなんて聴くにたえないな…
216:名無しの笛の踊り
09/11/14 09:19:30 l5mJ2UI+
ベーム/ウィーンフィル(DG)
217:名無しの笛の踊り
09/12/12 09:28:16 dMJzjBdW
ソイレント・グリーンで使われたのは誰の演奏だったかわかる人いる？
218:名無しの笛の踊り
09/12/24 18:40:10 OOtl70+U
バンスタVPOのやつ、めっちゃイイ、サイコー！
219:名無しの笛の踊り
09/12/24 20:02:18 pjxjI9vh
ケンペ、ミュンヘンフィルはいいよー。聴いてみて。
220:名無しの笛の踊り
09/12/24 20:34:48 nhKl324r
何と言ってもライナーCSOです
221:名無しの笛の踊り
09/12/26 00:58:38 dNwAYBFy
おいおいおい何か忘れてないか？
シェルヘン/ルガノだろう。
あの焦燥感は右に出るものはない。
222:名無しの笛の踊り
09/12/29 17:04:27 JcJ4aPWB
古便VPO/EMI
223:名無しの笛の踊り
10/01/23 22:05:29 Y4BkT+Tx
ヴァンスカのが（全集のやつ）意外と良い。音が良いというのもあるが。
224:名無しの笛の踊り
10/02/11 21:48:01 QH5EBno3
牧歌的で、人間的な温もりに溢れていて、同時にエレガントな演奏ときたら、
チェリ盤にとどめをさされるな
225:224
10/02/11 21:54:36 QH5EBno3
ルーマニアってそんな国なんだろうな。
なにせ、
エネスコ、クララ・ハスキル、ディヌ・リパッティの国だもんね
226:名無しの笛の踊り
10/02/11 21:57:32 /EP1ilP1
ルーマニアといえば
ドラキュラ、コマネチ、チャウシェスク
だなあ
227:名無しの笛の踊り
10/02/14 20:52:26 guUOwMcC
>>226
ﾅｶｰﾏ
228:名無しの笛の踊り
10/03/03 01:36:16 ajI9enPy
>>226
三者そろって冷酷な感じだな。
229:名無しの笛の踊り
10/03/12 22:54:17 Ht1QsI5M
ワルター／コロンビア
案外平凡だな。
もはや過去の演奏。
230:名無しの笛の踊り
10/03/13 21:23:34 1lq1fqOf
カルロスクライバーは？
231:名無しの笛の踊り
10/03/13 23:24:31 qUsAKvYv
>>230
スタジオ録音していればかなり良いのが出来たはず
ライブいつものノリでやってはいけない
232:名無しの笛の踊り
10/03/14 09:20:08 5k4aNU6k
ここではまだ出てこないようだけど
ブロムシュテット SD
クリップス LSO
特に第5楽章が好き
233:名無しの笛の踊り
10/03/14 09:45:49 bqW7NfT2 BE:350190465-2BP(346)
>>232
ブロムシュテットとカペレのは私も大好き
70年代を代表する名演奏
234:名無しの笛の踊り
10/03/15 21:43:07 eYegbeAP
マリナーとアカデミー室内管弦楽団のよい
なんていうか、初心にかえったようなすがすがしさがあるね
235:名無しの笛の踊り
10/04/09 16:46:32 ANGvllym
ヨッフム／ＡＣＯの全集中、田園が異常に音がいいんだが、
マイク設置をこれだけ大幅にいじったんだろ。
演奏も極上。
236:名無しの笛の踊り
10/04/26 22:16:35 6Pvj88yV
>235
あれは良いねェ、特に高音の美しさと低音のうねりの按配が素晴らしい
237:名無しの笛の踊り
10/04/29 14:10:12 mdZWsarj
テンシュテット良いよテンシュテット
238:名無しの笛の踊り
10/05/01 01:07:54 xNhHJnR+
少し前のこと、ドライブしていたら「田園」をやっていて、
「お、これはいい演奏だ、指揮者は誰だろう」と思っていたら、
終わったあとのアナウンスは、「ワルター指揮コロンビア交響楽団」。
やはり定盤だけのことはあるな、と思った。
239:名無しの笛の踊り
10/05/01 09:51:13 aPPrfSOA
知らない土地で道に迷ってる時にはシェル変が合うね
240:名無しの笛の踊り
10/05/02 18:42:26 zGPRNTLc
ミュンヒンガー/シュトゥットガルト放送響(1985)
ノリントン不動産が伐採造成する前のシュトゥットガルトの美しい自然の姿を
ここに見ることができる
241:名無しの笛の踊り
10/05/05 13:31:24 kCPzAV2v
>>217
亀レスだけどジェラルド・フリードという作曲家が指揮して映画用に録音したもの
242:名無しの笛の踊り
10/05/27 06:36:41 Nhbhhzmb
両翼配置をムラヴィンスキーで初めて聴いて、改めて感動しました。
（ERATOのほう、日本ライヴはいまひとつ）
243:名無しの笛の踊り
10/06/14 01:25:05 ge+d4B8o
両翼配置で感動したいのなら、他の指揮者の方が・・・
244:名無しの笛の踊り
10/07/25 09:28:47 YSzSbQPw
第4楽章のコントラバスが、完璧に弾けている演奏と、第5楽章冒頭のホルンがずっこけている演奏を
それぞれ教えてください。
245:名無しの笛の踊り
10/08/25 15:43:20 uJsvdkwG
ワルター／コロンビア
246:名無しの笛の踊り
10/08/25 18:32:31 4NA3TdXq
↑ 骨董品
247:名無しの笛の踊り
10/08/25 18:49:09 3q5dNGSI
1807年から1808年にかけて作曲されたベートーヴェンの6番目の交響曲
曲が200年前の骨董品だから気にしない
248:名無しの笛の踊り
10/08/27 07:12:41 q8to0LUm
ワルター/ウィーン・フィル
イッセルシュテット/ウィーン・フィル
ショルティ/シカゴ（旧録音）
249:名無しの笛の踊り
10/09/01 10:49:26 jhLA30iK
ルーマニアといえばサボー、ドブレ、ラディカン
250:名無しの笛の踊り
10/09/02 19:39:23 qJm5++AR
1 ヨッフム/LSO
2 ハイティンク/ACO
3 バーンスタイン/VPO
251:名無しの笛の踊り
10/09/11 20:59:41 5CV842zt
おれも イッセルシュテット VPO
252:名無しの笛の踊り
10/09/16 15:01:37 lVQew/Q0
カラヤン、ベルリンフィルの61年録音盤がベスト
反復がない演奏は最高にいい
253:名無しの笛の踊り
10/09/16 15:21:49 VfXZ8CnR
カラヤンは、第３楽章以降は素晴らしいけど、
第１楽章がちょっとセカセカしている。
254:名無しでGO!
10/09/16 18:24:18 DoxCKMu2
いずれにしても先入観とか一切抜きで聴けばカラヤンの演奏は名演だと思う。
255:名無しの笛の踊り
10/09/18 02:39:50 pLqTfdJ4
すみません
私はやっぱしフルベンです。
戦時中のべト集のやつです。それまで退屈だと思っとった２楽章で泣きそうになりました。
ワルターなんかも好きですが，やっぱしフルベン聴いちゃいます
ごめんなさい
256:名無しの笛の踊り
10/09/18 10:42:02 ObY1SKNX
脳内補正能力に感心するわあ。
バレンボイムやティーレマンを録音わるくして聴いても、フルベンとの違いは聞き分けれるんでしょ？
257:名無しの笛の踊り
10/09/18 10:47:50 F1s0TZro
>>256
あんたは違いが聞き分けられないの？ 全然違いますが？ そんなんでクラシックファンやってて楽しい？
258:名無しの笛の踊り
10/09/18 11:20:29 rs0/UTVW
パーヴォ・ヤルヴィ盤が好き。
あとラトル＆ウィーン・フィル。
カラヤンのデジタルもたまに聞く。
259:名無しの笛の踊り
10/09/18 13:48:41 kvDsegy/
ジンマンの田園よいわあ
260:名無しの笛の踊り
10/09/19 08:41:49 K0hFHeHS
反復をカットする演奏は安物くさい。中国製品みたいでキライ。
261:名無しの笛の踊り
10/09/21 20:19:29 2iVEzgfZ
>>260
反復部分はコピーして切り貼りしてお終いよりかはマシ。
繰り返したところで同じところで同じようにホルンが音を外しているＣＤがあるもんな。
262:名無しの笛の踊り
10/09/22 05:58:14 P9qK0Iwa
>>261
カラヤンの繰り返し部ってコピペなの？
（マラ６は絶対そうだとおもった）
263:名無しの笛の踊り
10/09/22 07:11:51 iOuNAGVW
>>261
カラヤンなら、その辺は編集で対応かな。
個人的にはトスカニーニ ＮＢＣもいいね。トスカニーニとしてはマターリしているが、嵐あたりは本当ににすごいね。
264:名無しの笛の踊り
10/09/23 15:58:20 4tbWd309
>>260>>261
そんなの気にして聴いてるの？
その時々に鳴ってる音楽が高質ならそれでいいじゃない。
265:名無しの笛の踊り
10/09/24 07:08:41 aMaHc08u
メンゲルベルクの嵐にバスドラ付加版って録音はないんだよね？
266:名無しの笛の踊り
10/10/07 04:37:03 V/jMvqsh
あ～なた～の街の～清水フード
>>232,233
あれは本当に美しい。
267:名無しの笛の踊り
10/11/25 22:50:21 pGSV+HUP
スウィトナーいいじゃん
268:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/11/29 11:12:18 2VMfU3+j
紀尾井ホールでやったコープマン なかなかよかったよ
269:名無しの笛の踊り
10/12/11 00:12:44 PUxgYguw
ベームVPOのNHKライブ（1977）ってそんなにいいのか？
DVDポチッてしまいそうだお。
270:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:34:32 u4x+gGTL
ポチった。
届いた。
聴いた。
泣いた.....
(´；ω；`)
271:名無しの笛の踊り
10/12/18 04:01:07 07W2U8Io
初期盤ってたまに何で3楽章～5楽章が1トラックになってるの？
272:名無しの笛の踊り
10/12/18 06:49:39 aHzGaK4Q
Indexで区切っていたんじゃね？（特にCBSやコロンビア、まれに東芝EMI）
273:名無しの笛の踊り
10/12/18 10:21:43 QXIUS5Ou
ベートーヴェンの交響曲ってどの曲聴いても全く耳障りなだけ
ぜんぜんよくない
なんでこんなのがいいのか不思議
274:名無しの笛の踊り
10/12/18 18:30:02 jfE7pLWs
そうだね
パヒューム()でも聴いてればいいんじゃない？
275:名無しの笛の踊り
10/12/18 19:36:52 sq+FASSr
耳障りではないけど、ベートーヴェンが好きではなかったんだなと、最近気づいた。
中高生のころはやたらと聴いてたが。
年食ったのか相対主義者になったのかはわからん。
276:名無しの笛の踊り
10/12/19 11:00:40 +4rHkE3Q
どういうスタイルの演奏を聴いているかにもよるんじゃないかな。
1990年代頭ぐらいまでの「重厚長大」な演奏スタイルが合わないだけで
考証を取り入れたり、さらにそれが消化されたりした新しいスタイルの演奏なら
すんなり受け入れられるかもしれないよ。
277:名無しの笛の踊り
10/12/23 00:42:14 UiCetRXK
マーク・江村／ロイヤルフィルはちょっと退屈した。
278:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:33:09 FMBRMSkt
ジュリーニ／ミラノ・スカラ座のがいいと思います
279:名無しの笛の踊り
11/01/16 23:33:22 ac6bJQug
俺は最近第2楽章が好きなんだが皆さんはどうですか？
280:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:14:17 pEqVL4ZZ
>>1が半分以上書き込んでる糞スレ
281:名無しの笛の踊り
11/01/31 05:54:24 JXnf1B3G
あまり好きな曲ではない。そのためか「これはイイ！」と思った演奏はあまりない。
フルトヴェングラー＆ウィーンpoのものは、異色だと思うがおれはイイと思う。
あと、クリュイタンス＆ベルリンpoのものも心に残っている。
あとパッケージ化はされていないが、昨年大晦日の「ベートーヴェン全交響曲連続演奏」のロリン・マゼール＆岩城宏之メモリアルオーケストラ（N響）のは、
清冽な演奏でとてもよかった。
特に第２楽章と第４楽章。いちばん表題の雰囲気が出ている演奏だった。
282:名無しの笛の踊り
11/01/31 06:19:33 jCcP1J27
オケの香りとコクなら、ヨッフム/ACOだな(蘭PHILIPS)
283:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:12:59 mUbhOrMV
カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団イイよ。
速いテンポでスピーディーな演奏。
284:名無しの笛の踊り
11/02/03 20:26:22 bMywf86x
シェルヘンに限る
285:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:20:21 Ap6KZUjm
朝鮮人ですか
286:名無しの笛の踊り
11/02/03 21:27:52 GX0/zmAo
1980年ウィーンフィル来日公演のマゼール指揮の演奏が印象深い。
細部まで克明なれどあくまで自然な音楽の流れ。
テレビ録画中継したのでディスク化を望む。
287:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:41:19 4EkkJMXP
田園を聴くのにピッタリのオーディオは何？
288:名無しの笛の踊り
11/02/05 06:03:47 g2gb5pbo
>>287
URLﾘﾝｸ(www.ps5.net)
289:名無しの笛の踊り
11/02/05 08:28:57 VFmbQvmc
>>273
最近、ベートーヴェンは、交響曲はほとんど聴かず、
ピアコンを聴くことが多い。
何となく、ピアコンの方が面白く感じるので。
290:名無しの笛の踊り
11/02/05 21:29:13 zyxGzDkD
>>287
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
291:名無しの笛の踊り
11/02/27 20:50:28.25 HSWk//ts
最近やっとワルター/コロンビア響の演奏が好きになってきた
以前はもっと透明で風通しの良い、薄味の演奏が好きだったけど、
少し濃い目のロマンティックな演奏に趣向が変化してきたのかも知れない
宇野功芳みたいに古典派の曲をロマン派風の演奏スタイルで聴くのが好きになってきたとでも言うべきか…
292:名無しの笛の踊り
11/02/27 21:27:51.11 mTtYrfeG
>>291
これでもう君は立派は宇野功芳信者だよ
293:名無しの笛の踊り
11/02/27 22:09:16.10 HSWk//ts
光栄の極みといえよう
294:名無しの笛の踊り
11/03/19 00:43:49.80 +iZQfVTf
クライバーの田園より速い演奏ある？
295:名無しの笛の踊り
11/03/19 07:19:13.28 iRahXDnm
シェルヘンはクライバーより速かったかも？
296:名無しの笛の踊り
11/03/19 09:41:56.38 Sm5Klb5a
ポール・パレーはどんなんだっけ？
長らく快速の一番手だったが。
297:名無しの笛の踊り
11/04/01 16:40:07.34 tT+LT+MH
フルベンのは、「田園」という表題を忘れて、
あくまでも「交響曲第6番」として聴くべきCDであり、
フルベン自身も、表題よりもベートーヴェンの6番目の交響曲として演奏している。
これは別格。
一般に評判いいワルターコロンビアは響きが薄い。
むしろ戦前のVPOのほうがいい。
あとは
べームVPO（NHKライブ）
アバドVPO
298:名無しの笛の踊り
11/04/07 05:23:24.97 3X2WXq9p
ベートーベン
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
宇宙飛行士に向けて送られた初めての曲が「交響曲第６番（田園）」だと言われています。
曲が送られた宇宙船ジェミニはとても狭く、2人の飛行士は椅子にずっと座ったまま
作業をしていました。そんな飛行士たち応援するために管制室がプレゼントしたのが
交響曲「田園」でした。
昨日、NHKで放送していた。
ほっとする音楽ではあるから
狭くて緊張感が続く人工衛星のなかでは、良い曲かもしれないですね。
ちなみに、誰の演奏だったんでしょうか?
299:名無しの笛の踊り
11/04/22 23:45:48.74 EX3vxUby
フルベンの「田園」は、'47 BPO復帰ライブと'52 VPOスタジオを所有して
おりますが、戦時中の'44 BPOはいかような演奏ですか？
録音の悪いことは覚悟のうえですが、フルベンの演奏の中でも極めつけ遅い
出だしというような評価を読んだことがあります。
300:名無しの笛の踊り
11/04/23 06:38:07.47 VALroZUF
>>299
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)
301:名無しの笛の踊り
11/04/23 13:17:52.33 a2dsuNOa
前は当然のように第１楽章が一番好きだったが今は第２楽章が一番好きだ
302:名無しの笛の踊り
11/04/23 14:19:45.96 zf4vYXxZ
終楽章を聴いて生きている喜びと感謝を感じられるようになるまで頑張れよ。
303:名無しの笛の踊り
11/04/23 16:20:50.93 zFidLxI0
ザンデルリンク/南西ドイツがえらく濃厚だな。
304:299
11/04/23 21:01:19.63 6IVVI2s8
>300 ありがとう！
早速聴きました。上述した「'47 BPO復帰ライブ」「'52 VPOスタジオ」よりも
ズッと現代的な演奏ですね。驚きました。
咳・シワブキだけでなくオシャベリまで入っていますが、まったく聴いて飽き
る瞬間がありませんでした。弦はよく歌い、管は心地よく吼えています。
特に終楽章は弦が信じられないほど艶やかで、一箇所ミスって管が抜けている
小節があるもののこれは超名演だと思います。
同じく戦時録音のマイスタージンガ前奏曲とカップリングのチープ版ＣＤを近
所のブコフで見かけたので買おうと思います。
305:名無しの笛の踊り
11/04/24 05:07:19.42 bYGOctdO
>>302
クラシック通ぶってる奴キタ
306:300
11/04/24 07:27:01.82 UXQlPgJk
>>304
このパブリックドメインって、ちゃんとrealplayer立ち上がる？
おれchromeで聴こうとすると変な画面でダウンロードも何もできない、ただ聴くだけ。
なんでだろ？
307:名無しの笛の踊り
11/04/24 10:27:01.99 lqFCZIrn
>>306
「ちゃんとrealplayer」て。
釣りじゃなければ初心者板行け。
308:名無しの笛の踊り
11/05/08 22:23:09.78 H+MarWy1
音丸スヰトナーの田園は名演だという話に付随して
冷戦分断のおかげでデレスデン・シュターツには
戦前ドイツ桶の音がまだ残っていたというような話を
読んだことがありますが、どのへんのことを指すの
でしょう？
たとえばフルベン時代のBPO録音に残っているような
ブイブイ唸りまくる低弦の響きをカラやんが丸めて
しまったというような、そんなある意味洗練されてない
泥臭さのようなものでしょうか？
309:名無しの笛の踊り
11/05/08 22:49:01.29 lb6kvWAQ
日本語を勉強しなおしてからクラ聞くようにね。
310:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:06:25.52 FQRxwCu0
田園のＣＤでこれこそ名盤というのを教えて下さい。
311:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:11:03.43 GryKnN/Z
シェルヘン
312:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:18:24.81 FQRxwCu0
早速のレス有難うございます。できたら90'年代以降に録音されたものの中から
お願いしたいのですが
313:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:24:09.52 aPs0wEKJ
>>312
シェルヘンや
クレンペラーはいいぞ。
マジレス
314:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:25:08.10 GryKnN/Z
一部マジレスと思えないんだがw
315:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:43:40.44 BaFfh4Uz
フルベンのは、「田園」という表題を忘れて、
あくまでも「交響曲第6番」として聴くべきCD
316: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/25 09:18:40.45 KfZxdeV8
>>310
ワルター／コロンビア
317:名無しの笛の踊り
11/05/25 09:35:44.22 Qhp9iZ65
90年代以降ならマッケラス旧とかアバドBPO新とかじゃね
318:名無しの笛の踊り
11/05/25 19:03:10.68 ivR7DYpR
極上の洋酒の風味。ヨッフム／ACO
フルトヴェングラー／VPOでさえもここまの香りは出せなかった。
319:名無しの笛の踊り
11/05/25 21:17:58.64 rvaaUQjU
カツァリス
320:名無しの笛の踊り
11/05/25 22:08:22.49 8SVRVX9l
インマゼール&アニマエテルナ 1999年トリフォニーLIVE
ラトル&ウィーン・フィル
ヴァンスカ&ミネソタ管などが素晴らしい。
321:名無しの笛の踊り
11/05/26 07:32:06.25 /emdAv6R
セルとライナーは、意外や田園がいちばん、しんなりはんなりしてて素晴らしいと思う。
322:名無しの笛の踊り
11/06/26 03:33:04.23 SyYUmsJz
ワルターとベームはどちらも超名盤と云われてるけど、どちらの方がいいんですか？
323:名無しの笛の踊り
11/06/26 06:19:10.29 S/wzECXn
>>322
どちらも駄演
評論家などにだまされるな
自分の耳で選べ
324:名無しの笛の踊り
11/06/26 07:15:19.22 nG9F95vO
最高の名演は、山田一雄。
325:名無しの笛の踊り
11/06/26 07:47:34.47 McP5TcYQ
いや、コーホーの名演がベストといえよう
326:名無しの笛の踊り
11/06/26 21:42:19.41 IymzKZb2
シェルヘンだと何度
327:名無しの笛の踊り
11/06/29 01:45:22.28 RQuqjDAO
この曲の第４楽章ってやっぱ音楽的には浅いの？
なんか雷の音とかを模した音楽は深みがないっていうイメージがあって…
音楽理論とか分かってる人から見たらどうなんだろう？
328:名無しの笛の踊り
11/07/25 08:35:32.86 MoarUc0+
>>327
安易な発想だね
329:名無しの笛の踊り
11/07/25 20:06:39.79 TfOcDg9x
それを言うなら交響曲の形式そのものが安易そのものじゃね？
第一楽章で大見栄えを張ってアダージョでくつろいでスケルツォでおちゃらけた後
フィナーレで盛り上げて、チャンチャン。
330:名無しの笛の踊り
11/08/13 08:18:51.45 QJD1E6YZ
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ やっぱ、ミュンシュ/ロッテルダムPOだね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
331:名無しの笛の踊り
11/08/13 09:41:10.20 9JFZNz6p
海水浴じゃあるまいし浅いだの深いだの。
それが自分にとっての値打ちと何の関係があるのさ。
好きで感動できるならそれが全てでいいじゃないか。
素直じゃねーよなクラヲタって。
音楽を楽しめない人種なんだな。
聴いてて苦痛に感じね？
332:名無しの笛の踊り
11/08/13 09:42:46.16 k1USSh0E
> 海水浴じゃあるまいし浅いだの深いだの。
いやあ、海水浴ばかりでもないよｳﾌﾌ
333:名無しの笛の踊り
11/08/28 17:56:11.76 8ASy2+ZI
>>331
４楽章は苦痛です
334:名無しの笛の踊り
11/08/28 22:04:00.93 eY0purYE
雷鳴と電光に差し替えればよろし
335:名無しの笛の踊り
11/08/29 06:11:58.01 hL2jD300
ニューイヤーで4楽章ってのもいいな
336:名無しの笛の踊り
11/08/30 15:14:58.31 hnPUVH8x
既出ではなさそうだな
交響曲「田園」の「嵐」の構造
URLﾘﾝｸ(park10.wakwak.com)
337:名無しの笛の踊り
11/08/30 18:53:40.91 1ddA2MTC
４楽章とか、いっそのことウィンドマシーンでも加えてやれよってぐらい低俗で精神性の浅い音楽じゃん
338:名無しの笛の踊り
11/08/30 18:57:35.21 +g7CRTtQ
釣れますか？
339:名無しの笛の踊り
11/09/24 01:11:03.64 dRoKkRcw
インマゼールいいよ
340:in the wind
11/09/24 02:52:46.51 suUJYj16
ところで、嵐の部分には、ところどころに、ドン・ジョバンニの序曲が出できませんか。
また、このように考えながら、絵
"Ａｌｍａｎａｃｈ ｄｅｒ Ｍｕｓｉｋｇｅｓｅｌｌｓｃｈａｆｔ" （Ｚｕｒｉｃｈ, １８３４）
に描かれた「田園交響曲を作曲しているベートーヴェン」
（この絵は、ｗｉｋｉｐｅｄｉａ で見るみることができます）。
を見ていると、遠くの山は、女性のおっぱいに見えませんか。また、周りの木立は、何と
なく意味ありげな茂みに見えませんか。
変な書き込みでごめんなさい。
(2011.9.24(sat) 2:51am MTT)
341: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/09/25 07:32:24.22 dF2agqz4
交響曲第6番「田園」は第2楽章が美しい
342:名無しの笛の踊り
11/09/25 09:29:38.23 DxouLz3E
やはり、ブルーノ・ワルターとコロンビア交響楽団でしょ。
最初のCDがベストだが、ブルーレィスペック盤やＳＡＣＤなら最近のリマスタリングでも楽しめる。
ワルター糞とか言ってる人は素直じゃないね。
シューリヒト、スウィトナー、ブロムシュテットも好きだ。
343:名無しの笛の踊り
11/09/25 10:23:28.02 +jm156t9
もっと進化しましょう
344:名無しの笛の踊り
11/10/08 13:25:34.56 eHzTW6TA
ベートーヴェンの交響曲などは奇数番号が秀作とされているが、私はその意見は最も思う反面、偶数の曲もかなり良いものが多いと思っている。
実際のところ、ベートーヴェンの作り出す曲はそれまでの古典派の域を脱しているだろうし、ロマン派までの音楽史上の位置付けでは重要な作曲家である。
特にこの6番では、交響曲は通常3楽章もしくは4楽章の形を取るのだが、この交響曲は5楽章で、さらに第3楽章から第5楽章までは連続して演奏されているのと各楽章にベートーヴェンが表題を付けているのが特徴的である。
ベルナルド・ハイティンク（指揮）
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団（演奏）
1986年（録音）
第1楽章は、チェロとコントラスバスの音色が心地良く、テンポは緩く管楽器やヴァイオリンやヴィオラは空に浮かんでいるような軽さを感じる。流れゆく雲のゆっくりとした動きと時間を共有しているような、和やかで青空が透き通ったような表現だ。
第2楽章は、かなり緩やかな表現で寝静まった頃、満月が湖面に映った姿を優しい風に細波が湖面に映し出された満月が揺らしているようだ。穏やかで心地良く寝息を立てるような管楽器の音色は、ひとときの安らぎを与えてくれる。
第3楽章は、花が舞い踊るようで幻想的で、花弁の中で過ごし花の香りを楽しんでいるような表現。
第4楽章は、心地良い緊張感の中で美しく管楽器と弦楽器の音色が入り混じり、絵の具がキャンバスの中に溶け込んで行くようだ。
第5楽章は、気持ち良い夜風にあたりながら、夜空に輝く星々を見つめながら、星の放つ光に神秘を感じるような表現だ。
全体的に揺ったりとしたテンポで心地良く、録音状態も良く各楽器の音色やホールの残響が綺麗に聴ける。
345:名無しの笛の踊り
11/10/08 13:26:01.40 eHzTW6TA
ゲオロク・ショルティ（指揮）
シカゴ交響楽団（演奏）
第1楽章は、テンポは少し速い目で木管楽器が独自の音色で清々しく心地良い響きを存分に堪能が出来、弦楽器と見事に調和をしている。優しい風が頬を伝い、長い髪が風に流されるような雰囲気を味わえる表現をしている。
第2楽章は、弦楽器の音色が大変味わい深く、管楽器がそれに彩りを添え、自然の湧き水を味わっているような感じがする。混じり気のない透明感は何処までも透けている不思議な感情に陥る。
第3楽章は、軽快でかつ重厚な表現が入り混じり、その中でフルートが口笛を吹くような心地良い音色を奏でる。
第4楽章は、まさに題名通りの雷鳴が木霊している。不気味な足音のようなチェロとコントラバスの表現は不安という感情を抱かせる。
第5楽章は、雨が止み陽射しが雲から差し込むようで、心地良く窓から広大な草原を見つめながら、屋根から滴り落ちる雨水の雫の音色を楽しんでいるような心地良さを感じる。
全体的に自然の成り行きのまま、耳に入ってくる優しい音色が気分をリラックスさせる。
346:名無しの笛の踊り
11/10/08 14:11:20.33 tg6SZtlb
いい加減テンプレウザい。
テンプレキチガイチョンは国に帰れ！
347:名無しの笛の踊り
11/10/09 11:28:19.70 bH7NmFKy
ワシは
モントゥー/ウィーン
ライナー/シカゴ
ワルター/コロンビア
ベーム/ウィーン77
348:名無しの笛の踊り
11/11/10 15:36:39.55 PA7RDcFJ
結局ワルターとベームの田園はどっちの方がいいんですか？
349:名無しの笛の踊り
11/11/10 16:04:57.56 1002+DPu
なんでその二つなの？
350:名無しの笛の踊り
11/11/10 17:09:33.75 XuPMrzBJ
チェリの第２楽章は小川じゃなくて海のほとりだな
351:名無しの笛の踊り
11/11/10 20:00:08.40 1HW3WVUl
渚と言わないか
352:名無しの笛の踊り
11/11/10 21:27:14.44 6O4Tb0Uy
海のほとりのｼﾝﾄﾞﾊﾞｯﾄ
353:名無しの笛の踊り
11/11/10 22:58:02.42 S3qu7qrI
渚といえば「バカヤロー!」
354:名無しの笛の踊り
11/11/11 01:46:20.29 xUDn3dHq
栃木や群馬のヤツは失恋すると川に向かって「ﾊﾞｶﾔﾛｰｯ！」って
叫ぶんでﾜﾛﾀw
355:名無しの笛の踊り
11/11/11 06:20:38.49 aPnpVbFH
>>348
ワルター世代の指揮なんてシュナーベルのピアノと同だ
356:名無しの笛の踊り
11/11/11 10:15:30.73 sPKIV/Bi
>>355
良い例えだ
だから今日聞く価値がある。
357:名無しの笛の踊り
11/11/11 10:35:55.94 1fkjxSzL
古くはモントゥー、ウィーン・フィルによるステレオ初期の演奏があった
358:名無しの笛の踊り
11/11/11 17:11:04.06 J0w5U1fw
>>350
流れずたゆとふ小川であった
359:名無しの笛の踊り
11/11/11 17:46:55.96 IsQ74RDY
>>358
水がにごって緑色になっていそうだ。
360:名無しの笛の踊り
11/11/11 17:51:10.34 ryBTHAoC
相模湖思い出した
361:名無しの笛の踊り
11/11/11 17:51:38.98 xUDn3dHq
第二楽章 万博の頃の多摩川のほとり
362:名無しの笛の踊り
11/11/11 20:13:02.64 iDt7wq7u
カラヤンの10分台の超快速第二楽章が実は一番好き、といったら変に思われるだろうか？
でも事実なのだから仕方がない。
80年代のはちょっとオケがついていけてない気がするので、ロンドン・ライブがベストかな（普門館のでもいいが）。
本当はカラヤンには古楽器で田園をやってほしかった。
インマゼールにカラヤンの後継者を期待したが、至って普通のテンポで残念。
363:名無しの笛の踊り
11/11/11 20:46:06.89 3kQOKnCg
>>362
あれは「たーーーたららららーらー」っていう旋律を4拍と聞こえるようにやるべきで、
カラヤンが正しいと思う。遅い人は八分音符が1拍の3拍子のように聞こえちゃうけど
それじゃ音楽にならない。
364:名無しの笛の踊り
11/11/11 21:41:30.16 9EWxdgJx
クレンペラーの田園も良い。
リラックスできる名演。
365:名無しの笛の踊り
11/11/11 21:50:20.24 fSWam2JE
>>363
C.クライバーが途中で投げ出したウィーンフィルとの
田園はその2楽章で混乱に陥ったんでしょ？
366:名無しの笛の踊り
11/11/11 21:59:29.28 vft3brle
>>362
それどのオケで何年録音の演奏ですか？
367:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:13:20.45 3kQOKnCg
>>365
アバドも田園をウィーン・フィルとやったらものすごく抵抗されたらしい。速いってね。
86年くらいの音楽の友に記事があったと思う。アバドの指揮を無視してゆっくり弾いたら
アバドが怒ったって話があった。
368:名無しの笛の踊り
11/11/11 22:51:45.16 iDt7wq7u
>>366
すべてカラヤン・ベルリンフィル
①1982年11月（DG） 10分25秒
②1972年5月ロンドンライヴ（テスタメント） 10分37秒
③1977年11月普門館ライヴ（東京FM） 10分34秒
76年10月のスタジオ録音は11分21秒だが、
カラヤンの田園の第二楽章の基本テンポは、
70年代から80年代まで10分台だったことが分かる
369:名無しの笛の踊り
11/11/11 23:11:20.60 g/E8X3Ma
あの快速70年代全集でそれだけ遅かったという事は、ゴールウェイを聞かせたかったのかな。
370:名無しの笛の踊り
11/11/12 02:08:25.79 RD50OIvf
カラヤンのベートーヴェン交響曲セットに入ってるのは１１分２０秒だった…
371:名無しの笛の踊り
11/11/12 18:54:41.81 C8FFB4+Z
>>364
BPOのライブ？
372:名無しの笛の踊り
11/11/12 19:14:43.93 95Se2xeY
>>371
57年のスタジオ録音。
373:名無しの笛の踊り
11/11/12 19:36:31.17 C8FFB4+Z
>>372
あれはいいね。
あれを聴いたあとにカルロス・クライバーの田園聴いて笑よく笑った。
374:名無しの笛の踊り
11/11/12 20:14:54.92 FmuT1upI
>>368
76年のLPしか持ってない俺には何のことやら分からなかったわけだ・・・
375:名無しの笛の踊り
11/11/12 20:29:43.01 r8rNiS96
でもたまにケーゲル晩年のサントリー・ライヴ聴くと、ぞくっとするね
人類を殲滅させる衝撃波をくらったような感じになる
ありゃ、核戦争後の田園でっせ
376:名無しの笛の踊り
11/11/12 20:45:47.01 jSkWKphX
>>375
そうだったら、ケーゲルにＲＶＷの田園を振らせたかったな。
377:名無しの笛の踊り
11/11/12 23:12:05.95 sYYaNN2Y
>>375
何それ聴きたい
378:名無しの笛の踊り
11/11/13 00:07:22.74 60YKM/YW
ミサイル迫ってるのがシェルヘンかな
379:名無しの笛の踊り
11/11/13 00:16:08.16 qBX+XZwK
>>377
これは許光俊教授、大推薦のCDなのだが・・・
きみも許に釣られてみるかい？
まあ許のあんちゃんは置いといても、カラヤンとは180度違った意味で
超絶、壮絶な演奏であることに変わりはないから、一度聴いて見ても損はしないと思うけどね
インマゼール（あえて言えば新盤か）、カラヤン（ロンドン・ライブ）、ケーゲル（サントリー・ライブ）
が俺の田園、三大名演だな
380:名無しの笛の踊り
11/11/13 00:21:01.53 TByqmAaz
ぷっ
381:名無しの笛の踊り
11/11/15 20:36:17.74 NMXCozIb
フルトヴェングラー＋VPO (何年ものか忘れたが東芝EMIから出てた
1950年代のもの)の演奏はさすがに遅いと思った。
ワルターが定評があるけど、おれはカラヤン(多分初期のもの)が結構
好き。
382:名無しの笛の踊り
11/11/15 20:38:35.59 IcMiVH49
あののんびり加減が田園なわけですよ
383:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:38:50.07 jiFHHsrf
ワルターはコロンビアじゃなくてウィーン･フィル３６年録音との演奏の方がいいと思う
384:名無しの笛の踊り
11/11/16 09:44:33.30 A40nsapt
古い録音なのにムジークフェラインザールの残響もよく録れているね。
木管の小鳥のさえずりはそのままウィーンの森を想像させてくれる。
385:名無しの笛の踊り
11/11/16 13:09:01.51 zCtJeKzZ
フィラデルフィアとのモノラルも悪くないよ。
386:名無しの笛の踊り
11/11/16 23:03:56.92 bQRbh6JQ
ここは答がもらえないｽﾚってことで
387:名無しの笛の踊り
11/11/17 08:52:27.92 gYOFOL2/
＞「この作品は、ある意味ベートーヴェンの最も独創的で、将来性のある交響曲なのです。」
この曲ってヴィヴァルディの｢四季｣のパクリに思えてならないんだけど。
388:名無しの笛の踊り
11/11/17 09:54:12.79 gMr4NA0T
犬のかわりに鳥か
389:名無しの笛の踊り
11/11/17 13:07:34.87 5o/q9C0D
↑誰がうまいことを言えと
390:名無しの笛の踊り
11/11/17 13:42:48.91 4vLRa/6W
ワルター&コロンビアso
ＬＰ盤 ソニーは音質良かったがＣＤは酷い。
カップリング?序曲「コリオラン」今でもワルター
盤がいい。
391:名無しの笛の踊り
11/11/17 14:04:37.99 bYYu9iij
知ったかぶりして「これはブルターという人が指揮しています」
と言った小学校担任が懐かしい…
392:名無しの笛の踊り
11/11/17 14:05:24.40 SjlzVwSG
「田園のCDは何がいいスレ」になってしまってるw。
演奏のことで悪いんだが、5楽章のラストのホルンに弱音器をつけるのはありなのか？
遥か遠くから聴こえるように吹かせるのは賛成なんだが、弱音器付きだと音色自体が
別物になってしまって居心地が良くないんだが。
393:名無しの笛の踊り
11/11/17 14:50:15.48 gMr4NA0T
そういや昔貰ったレコードに「ローエングンリ」って書いてあった。
394:名無しの笛の踊り
11/11/17 16:21:29.62 bYYu9iij
昭和三〇～四〇年代のワグナー序曲集LPだけど、帯に「ニュルンベルグの歌合戦」って
書いてあって、これはこれで気持ちよい訳（やく）だな。
395:名無しの笛の踊り
11/11/17 16:55:02.13 OYaLqPGl
ジュリーニだめか？最晩年のやつ。フィナーレのコーダいいけど・・・
396:名無しの笛の踊り
11/11/17 17:11:42.44 P20yXq6b
>>387
ヴィヴァルディの｢四季｣が有名になったのは第二次大戦後です。検索してみてください。
多分ベートーヴェンは知らなかったと考えるのが妥当じゃないかな。
従ってパクリと考えるのは無理があると思います。
397:名無しの笛の踊り
11/11/17 17:13:53.70 Fx0E+5F3
↑マジメか
398:名無しの笛の踊り
11/11/17 17:20:52.79 SjlzVwSG
>>395
情報サンクス。
フィナーレの入りとコーダのホルンは田園の肝だと思うんだけど、
いまだにこれは！というのにめぐり逢えていないのだw。
ジュリーニは未聴。今度聴いてみるよ。
399:名無しの笛の踊り
11/11/17 17:57:41.21 UZyer5bz
バッハがヴィヴァルディの曲を編曲した作品を作っていて大きな影響も受けているぐらいで、既にバッハの時代には少なくとも音楽家たちの中ではヴィヴァルディはかなり知られていた。
音楽家であるベートーヴェンも知っていた可能性が高いと考えるべきであり、仮に知らなかったすれば音楽家としてはかなりの不勉強だったことになるが、
そうだとしても既に100年も前にヴィヴァルディが用いていた手法をベートーヴェンが踏襲しているに過ぎない以上、彼の独創とするのは無理があるだろう。
400:名無しの笛の踊り
11/11/17 17:58:57.32 gMr4NA0T
で？
401:名無しの笛の踊り
11/11/17 19:59:00.24 gYOFOL2/
つまりベートーヴェンはパクリ作曲家だということでしょ。ｗ
402:名無しの笛の踊り
11/11/17 20:46:13.65 MOJ06wkB
つか音符書いてる時点で全員先達のパクリだろ
403:名無しの笛の踊り
11/11/17 21:00:23.12 gYOFOL2/
それだけでは社会通念的にパクリとは言わないね。
404:名無しの笛の踊り
11/11/17 21:02:07.78 MOJ06wkB
あー、皮肉を言ってみただけなんだけどな
405:名無しの笛の踊り
11/11/18 03:48:09.06 R69VglFr
ベトは悲愴第２楽章についても、モーツァルトK.457第２楽章のパクリ疑惑があるからな。
パクリの常習犯だったかも。
406:名無しの笛の踊り
11/11/18 09:54:04.75 k6jy+IdC
そもそも当時は寛容だったんでない？
てかバレにくい部分も大だったろうが
407:名無しの笛の踊り
11/11/18 11:37:58.19 JakI02A8
いや、むしろ客の反応を見て楽しむくらいの、元歌作曲者に対する
オマージュ的な感じじゃないの？
408:名無しの笛の踊り
11/11/18 12:53:04.40 8YrX/0J9
>>405
全然似てない。
ベートーヴェンのソナタ12番と、ショパンのソナタ2番
程度しか似てない。
409:名無しの笛の踊り
11/11/18 14:52:52.92 UXffy+tb
>>405の妄想疑惑、ﾜﾛﾀ
410:名無しの笛の踊り
11/11/18 15:18:07.67 2YXJMKUP
出たよ、妄想だということにしたいベトヲタｗ
411:名無しの笛の踊り
11/11/18 15:23:17.41 JkA+sTFj
『第2エピソードは変イ長調で、ベートーヴェンのピアノソナタ第8番第2楽章の有名な旋律との関連性が指摘されている。』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「関連性」なんて随分遠慮した表現を使っているが、要するに「パクリ」だよね。
412:名無しの笛の踊り
11/11/18 15:39:57.54 JakI02A8
DQNな親に育てられると、
似ている → 「パクリ」 という貧しい表現しか身に着かないんだネｗ
413:名無しの笛の踊り
11/11/18 15:42:52.84 k6jy+IdC
ええ久石譲の諸々はたまたま似ているだけです
414:名無しの笛の踊り
11/11/18 16:06:39.68 1tG+R9GC
まあ中国とかでもパクリを｢たまたま似ただけ｣と強弁するけどね。
415:名無しの笛の踊り
11/11/18 16:24:31.26 JakI02A8
生きた時代を微妙に違えた芸術家のそれと
同じ時代の、時に営利も絡む事業や製品のそれと
同じ水準では語れまいな。
416:名無しの笛の踊り
11/11/18 16:41:03.09 1tG+R9GC
パクリはパクリ。ｗ
いつでもどこでもそれは変わらない。
417:名無しの笛の踊り
11/11/18 17:08:19.13 k6jy+IdC
>>414
ホンダのスクーターのパクリではホンダにリスペクト的なこと言ってた
ところでおまいらの文体俺のをパクってるだろ
418:名無しの笛の踊り
11/11/18 17:27:19.17 8YrX/0J9
ベトはモツのピアノ曲と弦四は低く評価していただろう。
だから影響を受けたのは、管弦楽が付く曲だと思うが。
419:名無しの笛の踊り
11/11/18 22:00:52.30 6I8ZIJep
>>418
> ベトはモツのピアノ曲と弦四は低く評価していただろう。
ソースよろ。
420:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:26:52.44 e55336dy
>>419
クレメンティのほうがいいとか言ってたぞ。
そりゃバッハの鍵盤よりもつまらないわけだしな。
421:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:43:00.51 nPs0mSKQ
ケンペのベートーヴェンSACD全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。
ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。
422:名無しの笛の踊り
11/11/19 09:45:22.88 k5Lq4NAc
最近の低脳は関連性という言葉の意味も知らんのか…
そして知識はウィキだけｗｗ
423:名無しの笛の踊り
11/11/19 15:01:04.09 e55336dy
>>356
すべての古い演奏家の古い演奏は、役に立たない。
424:名無しの笛の踊り
11/11/19 15:03:43.81 DyFmEU4+
反証するソースとしてウィキすら提示できない低脳が言ってもなあ。ｗ
425:名無しの笛の踊り
11/11/19 16:04:29.59 Fe5oMQem
>>423
おまえのほうがよっぽど役に立たない。
426:名無しの笛の踊り
11/11/19 17:03:27.97 k5Lq4NAc
>>424
反証も何も、そんな低能な妄想抱いてるのオマエだけだしｗ
関連性を「パクリ」と勘違いする低脳もオマエだけｗ
427:名無しの笛の踊り
11/11/19 17:26:30.74 Ycsmi1oz
｢パクリ｣なんてスラングを使うのを避けて｢関係性｣と言い換えているだけのことなのに何必死になってるんだこのバカ。
428:名無しの笛の踊り
11/11/19 17:42:14.47 k5Lq4NAc
>>427
日本語分からないクソはすっこんでろよｗ
それとも関連性を「パクリ」と同義と勘違いしてる低脳か？
それと関係性じゃなくて関連性なｗ
429:名無しの笛の踊り
11/11/19 18:03:39.70 VLssleOW
性的関係
430:名無しの笛の踊り
11/11/19 18:18:21.62 8/YxKMyj
嵐の描写の安っぽさは異常
とんだゴミ楽章だ
まじでウィンドマシーンとか加えても違和感なさそうだな
431:名無しの笛の踊り
11/11/19 18:21:31.45 VLssleOW
↑
お前に音楽鑑賞能力が著しく欠如していることだけはよくわかったｗ
馬鹿の反論楽しみ～♪
↓
432:名無しの笛の踊り
11/11/19 18:35:51.27 e55336dy
>>425
それはありえない。
そしてお前は一番役に立たない。
433:名無しの笛の踊り
11/11/19 19:31:34.15 mvEuwX2P
なんつーか、ずーっと、
湯治場で朝叩き起こされて聞かされる三流オケが初見で弾く第四楽章状態だな
434:名無しの笛の踊り
11/11/19 22:52:43.90 Fe5oMQem
>>432
よっ産廃！
435:名無しの笛の踊り
11/11/20 02:01:13.26 eIvDZABa
>>428
＞それとも関連性を「パクリ」と同義と勘違いしてる低脳か？
ほう。じゃあどんな関連性があるというんだ？
説明してもらおうか。
436:名無しの笛の踊り
11/11/20 02:55:04.21 xWS4/zrf
>>435
低脳はウィキに書いてないことはなにも分からないんだなｗｗｗ
437:名無しの笛の踊り
11/11/20 04:30:24.21 eIvDZABa
説明も出来ない低脳がいってもねえｗ
438:名無しの笛の踊り
11/11/20 13:08:25.08 xWS4/zrf
>>437
モーツアルトとベートーヴェンの関連性をいまさら聞くようなバカはオマエだけだからなあ…
ウィーン古典派あたりの関連性なんて挙げればきりがないので入門書の１冊でも読んでみれば？
ま、関連性という言葉の意味も知らないような低脳が読んでも無駄かも知れないけどｗ
439:名無しの笛の踊り
11/11/20 14:58:10.15 FSfR2McK
そういう一般的な関連性じゃなくて、この曲についてのみ『特別な』関連性があるからわざわざ書いてあるんだが。ｗ
分かってないねえ。
440:名無しの笛の踊り
11/11/20 15:47:26.56 4R2xkiQ4
そろそろ第五楽章行けよ。
ハイ、フルートさん
↓
441:名無しの笛の踊り
11/11/20 16:01:16.07 sUz/oyrj
442:名無しの笛の踊り
11/11/20 16:29:29.83 JwMie5Ie
４楽章が音楽的に浅薄・低俗すぎるせいで５楽章も聴く気失せた
443:名無しの笛の踊り
11/11/20 17:45:02.00 4buQiZoq
１．ジュリーニ＆スカラ
２．アバド＆ウィーン
３．ワルター＆コロンビア
444:名無しの笛の踊り
11/11/20 20:28:06.25 xWS4/zrf
>>439
プッ、低脳アンチってのは悲しいねｗ
曲ごとに特別な関連性があるなんて
いまさらドヤ顔で言われてもなｗ
ほんとオツム大丈夫か心配になる
ま、余計な心配と言われるのだろうけど
445:名無しの笛の踊り
11/11/21 14:35:02.59 U300ru6G
で、結局相手を罵倒するだけで説明出来ず終いか・・・
まあベトヲタなんてこんなものｗ
446:名無しの笛の踊り
11/11/21 17:13:17.86 2bXTPUO2
↑↑↑
wikiで関連性という言葉をみつけて喜び勇んで騒いだものの
パクリとは全く意味が違う言葉だったことを後から知り
意気消沈のアンチの図
みじめだのぉ～
447:名無しの笛の踊り
11/11/21 17:31:38.99 RvvRKYsH
パクリパクリも過ぎれば「韓国起源（）笑」と変わらんのう
448:名無しの笛の踊り
11/11/21 17:39:06.72 iuPm8ghC
どういう関連性かという具体的内容をみんなは問題にしてたんだが。
449:名無しの笛の踊り
11/11/21 17:59:25.66 d58nTYSY
>>447
いやベートーヴェンがパクリ作曲家であるという共通認識は概ねできているよ。
約一名変なのが暴れているだけで。
450:名無しの笛の踊り
11/11/21 18:51:42.34 2bXTPUO2
アンチの悲しき末路…その後病院へ移送された>>449の姿を再び見たものはなかった…
451:名無しの笛の踊り
11/11/21 19:19:50.56 nCaV09EI
パクリでも別にいいよ
音楽的に浅いのが問題
精神性が低い
452:名無しの笛の踊り
11/11/21 21:07:52.94 Pbzyuuzn
精神性（）笑
453:名無しの笛の踊り
11/11/21 21:31:34.62 3zUQqfWe
低脳共が不毛な議論をしてるスレは
ここでつか？
454:名無しの笛の踊り
11/11/22 01:26:01.28 ucM5nHt9
よしんばパクリではないとしても、パクリだと思えるような作品を作ったベトが悪い。
ま、パクリだろうけどね。ｗ
455:名無しの笛の踊り
11/11/23 20:43:03.08 2WPfFKNJ
いい加減にパクリ論争ヤメロ
不毛だ
ますます過疎るぞ
456:名無しの笛の踊り
11/11/23 21:01:24.37 aIJEzCkS
朴 vs. 李
ﾊﾟｸ ﾘ
457:名無しの笛の踊り
11/11/25 20:42:14.10 alDbyMQc
ベートーベンの散歩道は普通の住宅街の川沿いの道だった。
458:名無しの笛の踊り
11/11/26 12:25:27.10 DJdpO/IG
田園
459:名無しの笛の踊り
11/11/26 13:56:30.64 kg3W5caR
園田
460:名無しの笛の踊り
11/11/26 14:09:27.44 8mS381Eg
ベーム指揮VPO(77年NHKライブ)
この名演奏が廃盤。なんというスキャンダル！
461:名無しの笛の踊り
11/11/26 14:26:04.79 kg3W5caR
廃園
462:名無しの笛の踊り
11/11/26 16:55:38.19 mIPU03SF
>>460
産廃増やしたくないだけだろ
463:名無しの笛の踊り
11/11/26 18:27:46.81 PhpOJGlS
Ｖ(ボインな)
Ｐ(パイ)
Ｏ(オツ)
464:名無しの笛の踊り
11/11/26 19:41:02.80 DJdpO/IG
>>462
産廃乙ｗ