09/01/18 10:40:18 Sz1tWI4P
教えてくださいm(u u)m
2:名無し笛の踊り
09/01/18 10:45:38 k5Gq/bq7
>>1が買おうと思ってる候補を
自らあげてみませんか？
ちなみに
グルダ／シュタイン／VPO.はいかがかな？
特に３，４番は気迫あふれる。ベーゼンドルファーの美音も堪能できる。
3:名無しの笛の踊り
09/01/18 10:54:47 Sz1tWI4P
ブレンデル/ラトル/ウィーンフィル
というのが良さそうだなあとか思ったけど、高いので最初は
内田/ザンデルリング/バイエルン放送響、コンセルトヘボウ
にしようかなあ、どうしようかなあとか思ってました
4:名無し笛の踊り
09/01/18 11:03:05 k5Gq/bq7
新しめのがいいんすか。
と、言うことで
上記２点をお聞きになった諸兄、おねがいします。
5:名無しの笛の踊り
09/01/18 11:39:00 wnMkOs19
キーシンのは？
6:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:09:24 STkACo+1
デュシャーブルとジョン・ネルソンの全集が優れもの。
テンポが速めで音が明るくて軽くてきれい。
カデンツァはデュシャーブル自作のを弾いてるけど、
そっちの出来は奇を衒ったものでなくまあ適切だと思う。
7:名無しの笛の踊り
09/01/18 15:27:23 9grMeX5D
シフ＆ハイティンクが良い。バックハウス、グルダは不可。
8:名無しの笛の踊り
09/01/19 14:39:24 munbuXME
バックハウス/イッセルシュテット/VPOを聴かれたし
これぞベートーヴェンの精髄である
9:名無しの笛の踊り
09/01/19 14:42:45 dQAXZQS+
ペライア＆ハイティンクが良し。
10:名無しの笛の踊り
09/01/19 14:47:59 munbuXME
ペライア、シフではベートーヴェンの良さは判らない
５番皇帝で独逸精神が馬上を行く様が伝わらないとうまくないわけで、これら軽量級ピアニストにはちょっと荷が重過ぎる
くしくも両方ハイティンクが指揮しているのは軽量級向けの指揮者ということであろうか？
11:名無しの笛の踊り
09/01/19 14:53:24 munbuXME
むろん僕もペライア、シフの一切を否定したいわけではない。
両人ともモーツァルトは悪くはなかった。しかしベートーヴェンとなると妥協はできない。
12:名無しの笛の踊り
09/01/19 14:54:15 8DM1gZwI
レヴィン＆ガーディナー一択
13:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:12:34 munbuXME
古楽器の貧相な音色ではベートーヴェンの精神性は表現できないのではないだろうか？
14:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:18:20 GEXSGbTf
ID:munbuXMEはかなり特殊な人なのでスルーすることをお勧めします。
580 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 13:22:04 ID:munbuXME
>｡579
いや言っちゃ悪いがその理解はたいへん浅いよ
本来は多義的であるはずの楽譜が、バックハウス全集完成により事後的に一義的に決まったんだよ
これは実に驚くべきことです。バックハウスが別格視されるのもむべなるかなと思いますね。
ベートーヴェン；ピアノソナタ・スレより
15:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:21:50 8DM1gZwI
ベートーヴェンその人が聴いたことも無い音がなにを偉そうに。
16:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:31:12 munbuXME
経験主義は実に浅薄な思想だと僕は常々考えている。
われわれは合理主義によって演繹する、そういう知性を授かっているのである
古楽器演奏などは博物館に飾るにはいいが芸術と呼ぶに値しない
17:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:44:50 8DM1gZwI
>>16
よろしい。現代技術の粋である最新の高性能楽器、
シンセサイザーで分厚くリッチな音を自在に作りあやつり自動演奏させたものでも聴いておけ。
これに比べればモダン楽器のオーケストラなど化石同然よの。
18:名無しの笛の踊り
09/01/19 15:47:28 YkkjjGXW
>>16
スノッブの典型的な言葉遊びが見られるとは思わなかったｗｗｗｗｗ
恐らく>>16本人も言葉の意味を十分にはわかっていないであろう。
「われわれ」ってのを「自分一人」にしてくれたら、誰も相手にしなくて済むんだがな。
まともな人なら極端な経験主義も合理主義も愚かな一元論であることを容易に理解している。
＞古楽器演奏などは博物館に飾るにはいいが芸術と呼ぶに値しない
どこから写してきたんだ？
自分で考えたんだとしたら、それは「俺は低級スノッブの典型です」と言いふらしてるのと同じだ。
まあ麻疹みたいな宇野病患者というわけだ。
決め付け、切り捨て、宇野かぶれで自分の文体がないｗｗｗｗｗ
>>14の指摘通りにスルーが正解かもしれないが、ここは２ちやんねるだから、スルーせずに行くのもありだ。
19:名無しの笛の踊り
09/01/19 16:01:24 Jw2nQfVb
フィッシャー、フルベンの５番、最高。
録音も良し。最新録音の様に聴こえるはず。
もし上手く鳴らない様だったらオーディオが糞。即買い換えろ。
20:名無しの笛の踊り
09/01/19 16:05:39 munbuXME
フィッシャー/フルトヴェングラーあれも悪くは無い。確かレコード芸術推薦盤だったと記憶している。
21:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:24:48 Jw2nQfVb
>>20さん、同意いただき有難う。2chで支持されこと無いからウレピイ。
フィッシャー/フルベンはオレの愛聴盤でかつオーディオのチェック用にも使ってる。
上手く鳴らないときは買い替えろ、なんて言ったけど言い過ぎだった。
少し旨くチューニングするとスゴイ音で鳴るよ。
ヲーオタのオレが言うんだから間違いなし。
22:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:29:13 JaFt6LFR
レコード芸術の評価に左右されているバカってまだいてるんだな(笑)
23:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:33:02 munbuXME
レコード芸術が評価するから良いのではなく、良いからレコード芸術も評価するのである
論理がかわるからそこを混同しないことだ
24:名無しの笛の踊り
09/01/19 17:44:37 Jw2nQfVb
マー、もめないでよ。
本当スゴイ演奏だから。
25:名無しの笛の踊り
09/01/19 18:08:11 JaFt6LFR
>>23
お前の書き方だとレコード芸術が推薦しているから良いというように見えるだけ。論理が変わるというのなら自分の書き方を変えろ。
26:名無しの笛の踊り
09/01/19 19:59:33 o6GpIZqr
ミケランジェリ＆ジュリーニ ウィーン交響楽団が1番好きかなぁ
1番 3番 5番あるけど全部好きかな
27:名無しの笛の踊り
09/01/19 20:06:20 JaFt6LFR
グールド／カラヤン／ベルリンフィルの三番、最近のお気に入り。
皇帝はアラウ／デイビィス／SKDのやつが一番よかったりする。
28:名無しの笛の踊り
09/01/19 20:09:59 2x+a9oQK
全集なら、鰤から出てるギレリス/マズアのライヴ盤が好きだな
オケとピアノの録音バランスが悪いけど、ギレリスのピアノが最高
29:名無しの笛の踊り
09/01/19 20:46:44 NWfpC0WF
好きなCDを羅列して何かいいことがありましたか？
嫌いなCDを貶して何かいいことがありましたか？
30:名無し笛の踊り
09/01/19 20:59:40 3ZjdVp0a
はいはい…。
別にどうってことなかったけど。
次の方どうぞ！
31:名無しの笛の踊り
09/01/19 21:01:05 pNMEv8gX
HMVで嫁と出会いました。
32:名無しの笛の踊り
09/01/20 00:04:29 R0oKGq+0
１～3番はアルゲリッチでいいのでは？
４，５番は難しいがアラウあたりか。
33:名無しの笛の踊り
09/01/20 17:23:05 bfEurIKi
>>16 あれ？ 経験主義は演繹法を基本にしているよね？
34:名無しの笛の踊り
09/01/24 09:32:04 bVYIu0gi
ちょいと教えてください。
子供の頃親父の友人からもらったけどその後引っ越し時紛失したLPと同じ録音のCDを探しています。
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第５番「皇帝」だったんですけど、
ジャケ絵が宮殿みたいな写真だったことと、
オケがロンドンフィルハーモニーだったような気がする（すごく記憶あいまい）ことしか覚えていません。
演奏者/指揮者は覚えていません・・・
もらったのは1974年頃だと思いますので、それ以前のLPだったと思います。
もうLP再生環境はないので、CDを探したいのですが、
上記にあてはまるLP、同じ録音でのCDをご存じの方いませんか？
他のを聞いてもあのとき聴いたのと何かが違う感じがして悶々としています（＾＾；）
35:名無しの笛の踊り
09/01/30 20:40:37 ZxBi0rOV
バックハウスにしておけばまず間違いない
36:名無しの笛の踊り
09/01/30 20:45:28 L/uLIi7m
カマウナ、キケン
↓
ベートーヴェン ピアノソナタ・スレでの狂態
848 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 08:22:16 ID:ZxBi0rOV
抽象度が高ければ高いほどベートーヴェンのソナタの演奏は素晴らしくなる。
音楽が消えて精神性だけが残るそういう演奏が望ましい。
一番理想に近づいているのはバックハウス。
859 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 17:38:16 ID:ZxBi0rOV
ベートーヴェンとなれば精神性、精神性とくればバックハウス
このシンプルな公理は何人たりとも覆せない
たとえベートーヴェンであろうと無理
37:名無しの笛の踊り
09/01/30 21:10:34 Jki890K7
時代はペライア
38:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:01:22 SV19bdyu
グルダと言えよう。
39:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:10:15 1q2VJsvk
ブレンデル
ハイティンク指揮ロンドン・フィル
40:名無しの笛の踊り
09/01/31 07:25:29 iPGRjAGF
アラウにしておけば後悔しない。
みんななぜか違うもの買って後で文句垂れる。
ここは素直にアラウにすべき。
41:名無しの笛の踊り
09/01/31 19:18:05 v/ihd+Pk
ゼルキン＆クーベリックはどう？
42:名無しの笛の踊り
09/02/03 13:43:37 XCxWRWYg
バックハウス/イッセルシュテット/VPOを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ
43:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:26:59 ojjB2aN2
やっぱりバックハウスは必聴だよ
44:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:34:34 Uo9wWD7o
>>39
最高だよな
45:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:50:44 gA6/ThHB
>>42 ベトソナ・スレで散々叩かれて静かになったと思ったら、こちらで布教活動ですか。
私もバックハウスは一度は聴いておくものだと考えますが…
46:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:02:33 ukqqZ5CM
バックハウスなんぞきかんでも人生損しないが
アラウを聴かないと生まれてきた意味はない。
47:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:18:03 XCxWRWYg
南米人にはゲルマン精神は表現できない。
そもそも顔つきからしてイカサマ師みたいで到底ベートーヴェンを演奏する面構えではない＞アラウ
48:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:30:47 8xknRQVy
頭固いな
そもそもゲルマン精神って何なのか説明できるの？
49:名無しの笛の踊り
09/02/03 18:53:01 XCxWRWYg
ゲルマン精神も説明できないでベートーヴェンのスレに顔をだす厚顔無恥もいるんだな
50:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:05:18 8xknRQVy
答えになってないです
51:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:18:09 Bo6Q9qgu
>>49がゲルマン系なら頷いてやるが、
日本人なら嘲笑してやるｗ
52:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:21:19 XCxWRWYg
あれ？君らヘーゲルとか読まないくち？低いレベルに議論を合わせる気はさらさら無いんだけど
53:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:23:55 Bo6Q9qgu
南米人はヘーゲル読まないと断言できるのかよ、タコｗ
つか、ヘーゲルみたいな基本中の基本語っていい気になるなよ、タコｗ
54:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:23:58 vw+rHY1s
>>52
ジョン・リルを聴いてから氏ね。
55:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:25:14 8xknRQVy
>>52
ソナタスレの時と同じくうやむやにして逃げる気ですか？
56:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:28:22 Bo6Q9qgu
つか、バックハウスにしろヘーゲルにしろ、
誰もがケツが蒼いうちに通る道だろが。
それを御大層にもったいぶって書く
ID:XCxWRWYgのガキっぷりが笑える。
57:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:29:08 5XyPIySx
>>52
合わせてくれなくていいから、出てくるな。
「低レベル」と見下しておいて、そこにいつまでもやって来る奴は、見下した連中と同じかそれ以下ってことだから。
こんな初歩的なことは、ヘーゲルを読もうが読むまいが理解できることだよｗｗｗｗｗ
58:名無しの笛の踊り
09/02/03 21:08:28 gA6/ThHB
皆さん、ベトソナ・スレで基地害ぶりがつとに知られたID:XCxWRWYg は
放置してくださいね。
向こうのスレではグウの音も出ないほど、レスの矛盾が指摘されて
批判されています。
こちらに避難を余儀なくされた、２ちゃんねる難民です。
59:名無しの笛の踊り
09/02/04 18:55:59 ELYuRb9p
>>1
悪いことは言わない。バックハウスにしなさい。永遠のスタンダードです。というか人類の宝ですね。
60:名無しの笛の踊り
09/02/04 18:58:19 ko4RMY4O
後家厨ｗｗｗｗｗまた来やがったｗｗｗｗｗｗｗ
61:名無しの笛の踊り
09/02/04 19:07:41 SO7ctm+n
>>1
悪いことは言わない。アラウにしなさい。永遠のスタンダードです。というか人類にとって神ですね。
62:名無しの笛の踊り
09/02/04 21:58:56 8mrzVdWy
>>59＝>>52＝>>49は
993 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 15:10:54 ID:ELYuRb9p
ゲルマン精神は重厚でなければならないし、渋い味がでるとなおよし
バックハウスがまさにこれ
↑こんな程度の、ステレオ・タイプな認識の持ち主。
63:名無し笛の踊り
09/02/04 22:33:11 M4lY+PhS
>>62に同意
内容もさることながら
人の立てたスレに来て、無駄な言葉を書き散らかすその無神経さに
辟易とする…。
バックハウスを論ずるに値する人間ではない。
64:名無しの笛の踊り
09/02/05 06:51:15 SrG83s2p
いや、バックハウスならしゃーない
65:名無しの笛の踊り
09/02/05 10:31:25 IbHuMGDL
バックハウスをＮＧ指定するとスッキリするよ！
66:名無しの笛の踊り
09/02/05 12:30:17 gyu62YYn
光子さんで満足している私は、やっぱり異常なのでしょうか？
67:名無しの笛の踊り
09/02/05 15:48:21 0vQGUqMb
>>66
演奏か見た目かにもよる。
68:名無しの笛の踊り
09/02/05 17:47:42 7ekWXIih
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
69:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:19:07 0vQGUqMb
>>68
あーはいはいそうだねすごいねよかったね。
じゃあベッドに戻りましょうねー。あ、そこはトイレですよおじいさん。
70:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:15:54 SrG83s2p
>>66
異常！
以上
71:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:34:46 QP6wHeMg
>>68 「ピアノソナタ総合」スレでは…
＞33 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 14:26:59 ID:7ekWXIih
チャーミングで精神豊かな演奏を聴きたいのだが。
とマトモなレスをしているんですけどね。
釣りたいのでしょうね。
72:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:49:59 yGm4vC6w
このブログ、ワロタ
ラトル／ブレンデルを誉めているのだが…
URLﾘﾝｸ(classicalmusic.livedoor.biz)
＞それはレコード会社の企画に機械的に従ったものではなく、プロの演奏家としてコンサートのスケジュールを無難にこなしたものでもない。
＞今までに類例を見ない卓越したベートーヴェン演奏を成し遂げようとする両者の、きわめて良心的な仕事ぶりの結果なのである。
宇野功芳がラトル／レヴァインを誉めた文章とそっくりｗｗｗｗｗ
このブログの人は、宇野が推薦しそうもないようなディスクをたくさん誉めているが、たぶん
クラシックを聴き始めた最初の頃は宇野の本を熟読してたんだろうな。
意識的にせよ、無意識的にせよ、読む者に感染する宇野の文章の魔力って一体ｗｗｗ
73:名無しの笛の踊り
09/02/09 20:30:24 UFZkoOV6
それを指摘できるあんたも大したもんだよ。
74:名無しの笛の踊り
09/02/09 20:41:29 N5nFy7G3
>>1
エマール／アーノンクールが別格の美演だ。
エマールの宝石のような美音は聞いているだけで幸せになるが、それは単に煌めくだけではない。
光のように結晶化するかと思えば、温かく明るい艶で聴く者の心をときめかし、時にはソフトに曇らせてしまう。最近の演奏には珍しくテンポが遅く、
しかも曲想に応じて自由自在に流動する。エマールの演奏で第２番の魅力に開眼する人も多いことだろう。
アーノンクールの指揮も鮮烈な迫力と軟体動物のようなレガートが交錯し、雄弁な表情に満ちている。第１番の第１楽章などは、
往年の巨匠ですらここまではやるまいと思わせるエスプレッシーヴォである。過去の名盤と比べても優にベストを競いうる、
75:名無しの笛の踊り
09/02/09 21:03:21 07Ra3q2T
ホームクリーニング
76:72
09/02/09 22:02:12 yGm4vC6w
間違えた。
宇野功芳が誉めたのはラトル／レヴァイン
ではなく、
ブレンデル／レヴァイン（シカゴ交響楽団、PHILIPS）
でした。
宇野の本は俺もよく読んだよ。単純でわかりやすいからすぐ頭に入るんだよな。
元信者が宇野の呪縛から逃れるのはなかなか難しいものよ。
77:名無しの笛の踊り
09/02/10 17:36:11 UlpbjaIw
宇野功芳が何を褒めようが貶そうが、いちいち取上げることもなかろう。
ここは宇野功芳を語るスレじゃないんだから。
内田光子/ザンデルリンクはなかなかいいと思う。
いわゆる堅牢なベートーヴェン像とは違うが、こういうのもありだと思う。
78:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:20:24 ZWKwZ11k
シュナーベルを忘れるなかれ！
79:名無しの笛の踊り
09/02/12 12:22:30 3VpSBxE5
>>1
バックハウス/イッセルシュテット/VPO
世界精神の顕現にして20世紀演奏史の金字塔、不朽の名盤です。
80:名無しの笛の踊り
09/02/12 12:25:08 /10RN3nB
グルダの感興の豊かさは唯一無二だと言えよう。
81:名無しの笛の踊り
09/02/12 21:01:49 qBegW6Xg
ギーゼキングの大戦中のステレオ録音の「皇帝」が最高！！
82:名無しの笛の踊り
09/02/12 23:43:15 U34x3mCp
ふるべん、えろうぃんふぃっしゃあのこうていもよいとおもふ
83:名無しの笛の踊り
09/02/13 00:14:35 KWAhb/zh
バックハウスの「皇帝」はピアノが引っ込みすぎ。
バレンボイム＆ベルリンフィル盤がいい。
84:名無しの笛の踊り
09/02/13 01:58:01 dzFKgrI+
ゼルキン＆クーベリックライブ、出てないね
良い演奏だと思うが
85:名無しの笛の踊り
09/02/13 02:39:16 KcqBr91Z
第5番「皇帝」
【気に入っている演奏】
アシュケナージ（クリーヴランド）
フルトヴェングラー×フィッシャー
【正直微妙だった演奏】
イッセルシュテット×バックハウス
クラウス×バックハウス
コリン・デイヴィス×コワセヴィチ
86:名無しの笛の踊り
09/02/13 02:44:07 941ZXJyE
皇帝といったら
グールド/ストコフスキー
87:名無しの笛の踊り
09/02/13 06:23:40 fl3slO/n
アルゲリッチの弾く２番が好きだなあ。
あとはギレリスの弾く３番、ブレンデルの弾く１番だな。
４番５番はいまだにバックハウス/イッセルシュテットが最高だと思う。
88:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:05:22 KFHxNLRY
>>87
アルゲリッチの２番とギレリスの３番に
禿げ上がるくらい同意
89:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:20:00 vCurivS+
イェフィム・ブロンフマン/デーヴィット・ジンマン/ＴＯＺ
90:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:24:57 l15vGRTr
>>87
バックハウス/イッセルシュテットは至高にして究極です。人類の宝です。
91:名無しの笛の踊り
09/02/13 09:42:52 IVWdg0ZU
四番はヘス/ボールトが一番好きだ
熱演につられて第一楽章で拍手が入るが
92:名無しの笛の踊り
09/02/13 11:52:55 IpGec1kP
ケンプ、ライトナー、ベルリンpoが最高！
これほどピアノととけあったオケはない。
93:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:47:03 POr7FZoQ
やっぱり ミケランジェリ×ジュリーニの皇帝が1番
94:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:16:22 hetpTdSd
好みの問題だろうな。それぞれに個性があると思うよ。
例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる。
曲の中のテンポが遅めの部分には、感性とか良さが引き立ってる。
「指先」で表現とか強弱を操っている、という印象。
ギレリスが弾くと、中低音がよく響く。力強さがあるね。
テンポが速めの部分で、良さが引き立っていると思う。
「指の腹」を上手く使っている、という印象。
95:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:33:03 c2zu2sEq
>>94
それはあくまでお前の印象
96:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:40:11 yYbVRpNL
>>95
心のない、そうかのネット工作イラネ。
97:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:42:23 j4j9i8/F
指先（？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
指の腹（？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
98:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:46:53 yYbVRpNL
>>95>>97のような、印象すら掴めない、層化のネット工作はイラネ。
程度の低い煽りだから。
（ちゃんと曲を聞いていないし、ピアノも弾けない・弾かないのに、
ネット工作だけしてるって、くだらないね。虚しくないのかね。）
99:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:53:02 j4j9i8/F
2番なら某都内オケと演奏したことあるよ。
100:名無しの笛の踊り
09/02/14 01:26:39 c2zu2sEq
>>98
そういうお前はちゃんと聴いてるつもりつもりｗｗｗ
101:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:12:08 jjJr71Pq
「エンペラー」については、ミケ ＆ チェリ組を６種類集めたくらい夢中になった。
ミケの、あの高級クリスタルの大きな器を撫でるようなタッチにはもう
恍惚するわ
102:名無しの笛の踊り
09/02/15 07:04:41 62pTTH3V
やはりポリーニだろ
あれほど冷然としたベトは他では有り得ない。
ベトが存命のときのピアノもあんな感じだったのでは、と思える。
内田とかはフニャフニャし過ぎと個人的には思っている
103:名無しの笛の踊り
09/02/15 08:36:00 LMKgeViF
>>101
ミケ音いい？
104:名無しの笛の踊り
09/02/15 10:30:28 njaoGxJY
第3番のルプーとルーマニアテレビ&ラジオオーケストラ良かった。
105:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:14:18 HI7EGl6J
ポリーニとシュミット=イッセルシュテットの4番( ・∀・)ｲｲ!!
106:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:08:41 E8tXLK3K
>>85のアシュケナージ弾き振りって廃盤だったんだな。良い演奏なのに…
107:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:22:21 gbGIs6qP
ハンス・リヒター＝ハーザーの皇帝の
息を呑む宇宙的スケールは、
まさしく空前絶後だ。
108:名無しの笛の踊り
09/02/28 13:05:51 NRGZ+FNV
ブルドッグが偉そうに説教していて不愉快だった
人が演奏してるうしろで頬をプルプルさせるなキモチワルイ
109:名無しの笛の踊り
09/02/28 18:22:59 kmGaxSB8
あがってきたついでに、グルダ＆シュタインＶＰＯに私も一票。
110:名無しの笛の踊り
09/03/06 01:17:32 I2uedqLC
カーゾン＆クーベリック
を推してみる。
111:名無しの笛の踊り
09/03/09 22:55:46 5DR9DlOe
深い精神性を感じる名盤といえば、誰でしょうか？
聴きたいので宜しくお願いします。
112:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:33:20 AWVRlnBF
てか、ベトＰコンに精神的なものを求めるのはどうかねｗ
機会音楽だったはずだよ、彼には。
で、グルダ・シュタインVPOに俺も一本！
113:名無しの笛の踊り
09/03/12 22:48:07 csb51WeS
グールドの一番がまだでてないな。オケもうまい
114:名無しの笛の踊り
09/03/17 02:08:44 d5HNnRgc
>>113 カデンツァ最高だね バッハっぽいところがまたいい
115:名無しの笛の踊り
09/03/17 16:13:52 fkCoCGJb
グールドは４番も良いね。ひたすら叙情的
116:名無しの笛の踊り
09/03/25 19:59:22 mHgO9NiV
えーんリヒテルが全然出てないー
ベト１：ミュンシュ＆ボストン響
ベト３：アーベントロート＆ソビエト国立響
とか、いいのいっぱいあるのに～
117:名無しの笛の踊り
09/03/26 09:46:06 gowZ1SOL
30日にオピッツ/インバル/都響で「皇帝」、4/4に同じ組み合わせで2番聴いてくる
レーゼルあたりで予習しておくか
118:名無しの笛の踊り
09/03/31 00:57:25 Cv9kEwsp
>>116
いらないな
119:名無しの笛の踊り
09/04/17 13:23:33 mxs1jGiu
ベレゾフスキー素晴らしい
ロシア物よりもむしろ良い
120:名無しの笛の踊り
09/04/17 15:36:00 /GvbFHuG
URLﾘﾝｸ(vienna.cocolog-nifty.com)
編曲してます
121:名無しの笛の踊り
09/04/19 23:39:32 Hub2+1t3
グルダ＆シュタインが素晴らしい。
特に3番。
122:名無しの笛の踊り
09/04/24 18:39:39 n2dPZKBn
キーシンの全集安かったんで聞いてみたけどこれは凄いね。
現役のピアニストでここまでベートーヴェン弾ける奴は他にいないんじゃないの？
ブレンデルは引退したしポリーニは衰えちゃったしバレンボイムは手抜きしすぎるし。
しかもオケ振ってるコリン・デイヴィスがもう素晴らしすぎるわ。
こりゃ一刻も早くピアノソナタも全集録音して欲しいね。
123:名無しの笛の踊り
09/04/24 19:16:08 a9tfCUbz
ギレリス＆セルの５番が良い
惜しむらくは録音状態が良くないこと
124:名無しの笛の踊り
09/04/26 23:27:28 EXef3nAi
今朝のバッカウアーはまさに名演だったな
125:名無しの笛の踊り
09/05/02 21:55:25 ZbBO7T2O
>>123
おれも好きだ。一番好きだといっても過言ではない。
でもそんなに録音悪いか？そんなに気にならないけど。
126:名無しの笛の踊り
09/05/03 16:35:59 NMoQrv4f
>>121 もちろん私感ながら、グルダ＋シュタインは4番と1番が神域かと。
しっかし、4番がスーパーアナログディスクで出たとき、なんで買っとかなかったんだろう。
死ぬまで後悔しそうだ・・・
127:名無しの笛の踊り
09/05/27 23:38:16 KLr5dGDZ
アシュケ～
128:名無しの笛の踊り
09/06/03 21:05:40 fO4akvgv
ケンペ／ライトナーの3・4番いいよ。
129:名無しの笛の踊り
09/06/03 22:49:50 qTXmTjwW
ホシュ
130:名無しの笛の踊り
09/06/04 11:28:41 MoQYZM3J
ツィマーマン＆バーンスタインが良い。
131:名無しの笛の踊り
09/06/07 19:24:02 W/1iiUIV
21時からNHKでムストネン
132:名無しの笛の踊り
09/06/07 20:30:08 jOSKIujm
３番はエッシェンバッハがピアノを弾いてヘンツェ（Ｈ・Ｗ・ヘンツェだよ！）が伴奏を振った演奏が驚異的に素晴らしいと思う。
既出かな？
133:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:07:52 bKnbv2du
1番のいちばん長いカデンツァ（3番目のやつ？）を弾いているピアニストは、誰と誰？
少なくとも、グルダとペライアは該当する
アルゲリッチは該当しない（1番目のやつ？）
134:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:16:12 g6mLbodN
>>133
俺の持ってるのでは
ツィメルマン、ミケランジェリ
が長大カデンツァ。
あと確かアンデルジェフスキも。
135:名無しの笛の踊り
09/07/09 00:55:15 SIAq+CA4
>>111
ソロモンがいいんじゃないかなあ。
さすがに録音はよくないけど協奏曲の名人といわれただけはある。
クレンペラーが気に入ってたらしいけど録音を残してほしかった！
136:名無しの笛の踊り
09/07/09 05:41:00 bKnbv2du
>>134
Thanks.
ちなみに、4番のカデンツァについては、100小節の方／50小節の方を
弾いている主なピアニストが、Wikipediaにも載っている。
後者を弾いているポリーニ、ブレンデル、バドゥラ＝スコダは、
1番ではどれを弾いている？
また、前者を弾いているピアニストの中で、1番では短い方を
弾いているピアニストは？
個人的な感想：
4番のカデンツァは、両方とも、曲に合っていると思う。1番については、
長い方は中期のイメージが強くて、少々違和感もある。短い方が曲に
合っているようにも感じる。
137:名無しの笛の踊り
09/07/09 09:30:41 WdDP1se4
バックハウス盤ってピアノが奥まって聴こえるな。
138:名無しの笛の踊り
09/07/09 20:54:59 x+B11cBo
>>137
こもってるように聴こえるね。演奏は重々しくて好きだけど。
ブーニン/ピヒラーOEKの３番、オケさわやか、ピアノキラキラツヤツヤでノックアウトされたわ。
バックハウスの荘厳さとは対極だけど、これも気に入った。
ただ、第１楽章の途中でリードミスっぽいのが聴こえるのが残念。
139:名無しの笛の踊り
09/07/11 22:34:24 zbzYyKqP
>>136
1番の長いほうのカデンツァは、何だかいきなりワルトシュタインか熱情の
世界にワープしているような錯覚。
140:名無しの笛の踊り
09/07/16 10:03:37 CQ6Cpvdv
グリモーの皇帝のＤＶＤ付き輸入盤買いたいんだけどやっぱり輸入盤だと
日本語字幕なんかついてないのかなあ？
ムターのメンコンのＤＶＤ付きもそうですか？
141:名無しの笛の踊り
09/07/16 13:21:00 7x5Ik42W
EU版ムターのDVDに日本語字幕はないよ。ドイツ語と英語が飛び交ってる。
142:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:44:34 mVO3WlRs
ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの2番3楽章大好きです。ｱﾙｹﾞﾘｯﾁは4番は、絶対に弾かないそうです。
理由は、子供の時にｱﾗｳを生で聞いて寝むってしまった。2楽章の長いﾄﾘﾙの部分
で起きて鳥肌がたったから・・・・だから絶対に弾かないそうです。
143:名無しの笛の踊り
09/07/16 15:57:55 eUKsK5IR
アタシは４and５番はカーゾン／クーベリックが気に入り。
４番の終楽章の第２テーマって、いつも第９を思い出しちゃいます。
144:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:38:37 EgXXkeah
>>142
世の中のクラシック愛好家の中にも4番嫌いが結構いるのかな？
145:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:43:29 ult1gMbK
>>144
アルゲリッチは>>142を読むかぎり、必ずしも４番が嫌いで弾かない、
というのとは違うような･･･
146:名無しの笛の踊り
09/07/17 23:46:21 883sRf2K
寝てしまって鳥肌たったから絶対弾かないって全く意味不明だし
147:名無しの笛の踊り
09/07/18 00:09:05 Eo9sQvAi
鳥肌が立つの意味がなあ。感動のあまりって意味か、とても強い嫌悪感か。
日常的には後者の意味で使うことが多いと思うけど
クラシック関係者は前者のような使い方もけっこうするよね
148:名無しの笛の踊り
09/07/18 00:14:14 0N22dSYz
アルゲリッチの4番の話はビデオ「音楽夜話」で語ってるね。
4年前アルゲリッチが「皇帝」を弾くっていうから楽しみにしていたが
直前にモーツァルトに変更になってガッカリしたことある。
録音も絶望的。
149:名無しの笛の踊り
09/07/21 13:13:50 CQ6m7iaR
>>147
関西の場合「さぶイボが出る」と言います。
語感からお分かりでしょうが、ほぼ後者の意味にしか使えません。
スレ違いの反射的駄レスを陳謝しつつ、
アルゲリッチの2番（+1番）て、確か指揮がシノーポリでしたよね？
私感ながら、両者のベクトルの向きがズレててイマイチのめり込めなかった記憶。
確か売り飛ばしてなかったと思うんで、再聴してみます。
最近聴いた5番ではグードのが良かったです。
何より恰幅が良く、久しぶりに（往年のと言うべきか）「皇帝っぽい皇帝」でした。
150:名無しの笛の踊り
09/07/21 15:15:31 xLpBUWK2
142です。あらためてDVD「ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの音楽夜話」を見たら、間違っていました。
うろ覚えで書き込んですみません。鳥肌が立つという表現はありません。
以下内容です。
ｱﾗｳが弾く４番が流れ、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁがﾌﾗﾝｽ語でしゃべり始める「生まれて始めての強烈な
音楽体験は6才の時だった、ﾍﾞｰﾄﾍﾞｰﾝの4番この曲は弾かないのｱﾗｳの演奏だった母に連れて
行かれた夜遅く始まるｺﾝｻｰﾄで、すごく眠くて、でも2楽章のﾄﾘﾙを聴いた時、震えがきたの、
だから、この協奏曲は特別、初めての強烈な音楽体験だったわ、ﾋﾟｱﾉは習っていたけど、
あんなｼｮｯｸそれ以上かな眠ってたら急に・・・（ｱﾙｹﾞﾘｯﾁは体を振るわせるような仕草をする）
こんな感じで聴いてたわ素晴らしい演奏に、こんな感じ信じられなかった何が起こるか恐くて
この曲は弾けない大切な曲だから」ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの海の荒波の映像になるとｱﾗｳの演奏の２楽章の
ﾄﾘﾙの部分が流れる。
151:名無しの笛の踊り
09/07/21 16:20:09 xLpBUWK2
＞＞150
あんなｼｮｯｸから訂正です。
あんなｼｮｯｸを受けた事はなかった。電気ｼｮｯｸそれ以上かな。
間違えばっかりすみません。
152:名無しの笛の踊り
09/07/21 18:05:58 /56DzHg7
確かにアラウの演奏はスバラシイ
153:名無しの笛の踊り
09/07/21 19:49:23 j26j7vPw
アラウは俺も好きだな。
154:名無しの笛の踊り
09/07/21 20:15:43 40aogT71
アラウ
ショパンとかブラームスとかモーツァルトは
？？？？？？？？？
だけど、
ベートーヴェンの曲弾いてるのは何とか聴ける
不思議だ
155:名無しの笛の踊り
09/07/21 20:36:38 nzZAHGuz
>>154
アラウのブラームスが？？？？？？？？？っていうのは？？？？？？？？？だな
156:名無しの笛の踊り
09/07/21 21:10:34 /56DzHg7
ショパンならアラウの幻想ポロネーズがいい。
157:名無しの笛の踊り
09/07/22 00:26:50 Ya139Cj7
>>155->>156
食いつく場所が違うだろお前等…
158:名無しの笛の踊り
09/07/22 11:21:27 VRGHJ3MK
>>149
150です、ｱﾙｹﾞﾘｯﾁの１番２番はｼﾉｰﾎﾟﾘで３番はｱﾊﾞﾄﾞですﾄﾘﾌﾟﾙｺﾝﾁｪﾙﾄもあります。
１番は他に小澤とのDVDが２番はｱﾙｹﾞﾘｯﾁ自身の弾き振りがあるのですが、この２番
「音楽夜話」にて映像を少し見る事が出来ます、ﾋﾟｱﾉのない部分は、やはり他の弾き振りをている人達の
様にﾀｸﾄを振っているのかなと思っていたのですが、体（頭）をオケに合わせて揺らしている
だけです。でも、この映像ほんの数分程度なので全部、見たいです。
159:名無しの笛の踊り
09/07/22 19:25:58 v00+gyRI
１～３番はアルゲリッチ。
４，５番はバックハウス。
160:名無しの笛の踊り
09/07/22 23:49:00 z0B653Gx
辻井伸行は4番弾いてないかなあ
161:名無しの笛の踊り
09/07/23 00:12:19 lf44C0uB
ケンプ/ケンペン/ベルリンフィルに限る。プロイセン的と形容したい
堂々たる演奏だ。
162:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:06:12 fFe0A77P
>>161
4番限定な話？
それとも1～5番全部な話？
163:名無しの笛の踊り
09/07/23 22:14:04 Y4FSE9j/
俺もケンプならケンペン&ベルリンフィルだな。ライトナーとの新盤よりしっかりしてる。、何よりベルリンフィルの音色が、正に『プロイセン・フィル 』てな堂々たる音だ。70年代以降の音とは全く違うのが魅力。
164:名無しの笛の踊り
09/07/25 15:52:49 fMzuFZNU
ベレゾフスキーで十分
165:名無しの笛の踊り
09/07/25 20:54:09 Ill33373
プロイセンという言葉が似合うのは4番だけなのか
166:名無しの笛の踊り
09/07/25 21:04:17 gj2V6tR9
バックハウス
167:名無しの笛の踊り
09/07/26 00:31:21 ZdDpAJVL
ケンプ&ケンペン&ベルリンフィルは全曲プロイセン的と形容したくなる内容だよ。
168:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:01:38 Ulb5TiSx
おれ３番が一番好きなんだけど、人気ないの？
169:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:28:31 Xwur01dD
>>168
実は一番人気なんじゃない？
３＞４＞１＞５＞２
多分こう
170:名無しの笛の踊り
09/07/26 09:40:00 sBKYGg1Q
現在の自分自身の順位は
４＞１＞５＞２＞３
しばらくしたら、きっとまた順位が入れ替わる
171:名無しの笛の踊り
09/07/26 18:31:55 sBKYGg1Q
個人的には、ベトの３番よりモツの２０番の方がイイ
でも、モツの２４番は苦手
172:名無しの笛の踊り
09/07/27 07:12:58 2WR1bc5v
4番がいちばん好き嫌いが分かれそうな気がする
173:名無しの笛の踊り
09/07/29 11:26:14 EjYMCcoS
ときおり（年1回くらい）無性に聴きたくなるんだけど
聴いてしまうと必ず決まって「もういいな」と思う。
ところがまた1年経つと・・・ここ十年くらいずっとこのループ（笑
私的に4番は不思議な曲。
現時点のベストはグルダ＋シュタイン、二番手がペライア＋ハイティンク
（平凡でスンマセン）。
174:名無しの笛の踊り
09/08/02 06:33:08 LhzcFA7f
自分にとっても今は、4番は何だか覇気のない退屈な曲。
1番がいちばん素直に受け入れられる。
175:名無しの笛の踊り
09/08/02 07:02:23 ouFCUQDk
4番が一番好き。ただ、＞覇気のない退屈な曲 という評価も分からなくもないｗ
176:名無しの笛の踊り
09/08/03 21:30:40 CtoIuol/
4番が一番好き。
何とも味わいがある。
177:名無しの笛の踊り
09/08/06 00:16:09 V6L4yvb7
ショルティ(アシュケナージ)かシュタイン(グルダ)でいいだろ
178:名無しの笛の踊り
09/08/07 15:20:55 iUuyzhxA
通ぶるなら、4番が好き、でいいと思う。ちなみに
モーツァルトなら、22～24番を褒めておくといい。
179:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:15:46 UdSMWmHV
釣りです
スルー
180:名無しの笛の踊り
09/08/07 22:17:52 TT9MOFcP
カッチェンが気になってるんだけど、どうなんだろ？
このスレで名前が出てこないけど。
181:名無しの笛の踊り
09/08/08 00:31:00 YXXhtUSb
いいよ
182:名無しの笛の踊り
09/08/10 23:14:58 SnvjRwI0
キーシンのベートーヴェン協奏曲全集って、国内版もopendiscとかいう
アプリケーション入ってんの？
183:名無しの笛の踊り
09/08/15 08:17:32 vLS5Dx4i
父ゼルキンなら意外に小澤との共演のが一番よかった。俺的にだが。
184:名無しの笛の踊り
09/08/24 23:57:28 87LHM3GG
ルプーっていいの？
185:名無しの笛の踊り
09/08/25 00:24:29 Q7RFpovC
ルプー最高
186:名無しの笛の踊り
09/08/25 14:20:19 aR//P9xe
ルプーはリリカルマジカルなところが好き。
ベートーヴェンっぽくないのかもしれないが。
187:名無しの笛の踊り
09/08/26 19:07:46 WxZ7hEHk
アニヲタ乙
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
188:名無しの笛の踊り
09/08/28 23:01:49 LItz/zG9
>>173
ペライヤ+ハイティング盤
のレポ、頼むで。
189:名無しの笛の踊り
09/09/08 21:07:40 n6kS4wFK
ギレリスの弾く４番最高にいいな。
「Great Pianists 」シリーズの「Emil Gilels Ⅰ」に入ってるやつ。
オケはフィルハーモニア管弦楽団。
ギレリスのピアノがひたすらダイナミック且つ美しい。
190:名無しの笛の踊り
09/09/09 13:39:53 pLbonhOh
ギレリスがセルと組んだ全集は、ＬＰ時代から録音は良くないんですが、
演奏は立派で、愛聴していまつ。ＥＭＩのダブルフォルテシリーズ。
191:名無しの笛の踊り
09/09/09 19:46:58 WYrfteow
>>190
自分は最近ようやくセル/ギレリスの三番のみ手に入れた。
全集欲しいな～。
192:名無しの笛の踊り
09/09/09 21:48:19 oLSETOSw
アバドとポリーニの仲良しコンビ ＢＰＯ
月並みだなぁ(´･ω･`)
でも・・・・
193:名無しの笛の踊り
09/09/09 22:09:09 /K5HBGAV
ギレリスとセルのはいいよね。
グールドとバーンスタインの４番もすごく好きだな。とてもロマンティックで。
このスレ見てて４番は好みがわかれるらしいと初めて知った。人気順なら
５＞３＞４＞２＞１
くらいかと予想してた。２と１はひっくり返るかもとは思ってた。
４番が一番好きだけど、よく考えたらベートーヴェンらしくない曲かもね。
194:名無しの笛の踊り
09/09/10 19:23:00 YIPsmVhM
自分も４番が一番好き。
195:名無しの笛の踊り
09/09/10 21:20:12 i0FdPqYE
自分も。
196:名無しの笛の踊り
09/09/10 22:15:20 qmTuY3Gy
ケンプ／ライトナーこそ大人の品格というものよ
197:名無しの笛の踊り
09/09/10 22:46:45 i0FdPqYE
ベートーヴェンで大人の品格っていうのはわからない。
ベートーヴェンは死ぬまで大人になれなかった作曲家だと思う。
社会的な意味では、人格障害だったんじゃなかろうか？
198:名無しの笛の踊り
09/09/10 23:30:31 bBG2EBUA
まあ、そうかもしらんが、こんな場所で書かれても
いまいち説得力を感じない。
おまえが言うな、ってやつ？
199:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:45:19 WMoGacBK
「ベートーヴェンは気性の荒い反社会的な人物だったから」という理由で
大人の品格漂う演奏を「ベートーヴェンではない」と切り捨てるつもりなのかな
200:名無しの笛の踊り
09/09/11 00:49:23 LXCAK3S6
大体の大作曲家ってのは人格障害ではあるな。
201:名無しの笛の踊り
09/09/11 23:51:46 w8pFDc8l
ルプーとケンプって系統は一緒？
202:名無しの笛の踊り
09/09/12 21:25:14 jgIuJ75q
>>183
桶に関して5番は今まで聴いた（といっても10枚くらいだがｗ）
小澤のディスクで唯一いい演奏と思った。
2・4も持ってるがそっちはフニャフニャであまり感心しない。
203:名無しの笛の踊り
09/09/15 00:29:17 q2pMIaDN
>>202
オケも何もゼルキンの弾くフレーズの一つ一つが
言葉で語りかけてくるようで一頃、聴きまくった。
全集で買ったけど結局、5番が一番よかった。
同じくらいによく聴いたのがMetorだけど
ケンプ、クーベリックの3番。
204:名無しの笛の踊り
09/09/16 11:39:01 bR5AFuK+
ブルーアイランドさんは交響曲の5・6・9を聴けばベートーベーンの全てが解ると言ってました
205:名無しの笛の踊り
09/09/16 19:11:48 1vCjeu9b
>>204
テレビの解説の話だね。
青島さんの解説はわかりやすいけど、単純にし過ぎ。
でも、それはスレ違いじゃね？
206:202
09/09/16 20:11:38 PInfTJF+
>>203
ピアノがよいのはもちろんだから書かなかった
207:名無しの笛の踊り
09/09/24 02:24:38 0dO3edp9
>>188
173じゃないけどペライア／コンセルトヘボウ／ハイティンクの5番と3番聴いたよ
5番はコメントできるほど枚数聴いてないので何とも言えないけど、さらっとしていて聴きやすかった(笑)
3番はペライアってことで予想通りピアノが軽くて速いところはもつれるようで音の響きが少し足りない
1楽章のカデンツァが終わったあと思いっきり弱音になるんだけど、やりすぎかなーと思った
2楽章はかなりゆっくり、3楽章はちょっと速め？
オケは美しくて好み 木管きれい
それより何より感動したのはCD-TEXTが英語と日本語の2種類表示可能なこと！
コンポでは英語、PCでは日本語表示だった
こういうCDに当たったの初めてでwww
自分でも2種類表示可能なCD-R作りたくなった
208:名無しの笛の踊り
09/10/04 06:06:57 GGH5NTuB
ベーム・ポリーニの五番の綺羅びやかさ・力強さ・華麗さ・そして儚さ。。
まさに皇帝のイメージにぴったり
普段は四番が好きだけれど、このコンビに限っては五番のほうがイイ
209:名無しの笛の踊り
09/10/04 07:10:57 t8oPU535
>>203 さん
ケンプ／ク―べリックの３番ってあるんですか？
すいません、初心者なんで、教えてください
210:名無しの笛の踊り
09/10/10 21:07:50 ZUOE/fzP
Jan Simon（ヤン・サイモン？）とかいう人の全集を見つけた
ビエロフラーヴェク指揮プラハ・フィル
ベーゼンドルファー弾いてて、けっこう良かった。こんな全集あったのね。
211:名無しの笛の踊り
09/10/11 19:37:47 IecFRY2k
アルゲリッチは４番や皇帝は嫌いなのだろうか？
ラフマニノフの２番やチャイコの１番は繰り返し出しているのに・・・・
212:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:01:46 DcqUvwnC
アルゲリッチは、子供の頃にアラウの4番を聴いて大変な感動を覚え、あまりにも好き過ぎて演奏出来ないそうだ。
213:名無しの笛の踊り
09/10/11 20:16:31 nTAFnAJe
意外にかわいいとこもあるのな。
214:名無しの笛の踊り
09/10/22 17:46:01 dGCW4ZvE
ちょい質問
合唱幻想曲って、これ変格ピアノ協奏曲として扱っていいもの？
第9が合唱付き交響曲なんだったら、これは合唱付きP協奏曲なのかなと。
215:名無しの笛の踊り
09/10/22 19:32:26 IRM2zEAz
いい、悪い、って単純に訊かれても返答に窮する感じ。
また、無理にジャンル分けする必然性もピンと来ないんだけど
ブレンデル（Ph旧）やR.ゼルキン（BRSOのLiveも）等々
「全集」に加えてる例も散見される・・・ってことでどう？
216:名無しの笛の踊り
09/10/22 19:44:43 7Dp4NCQm
5番はエンペラーってんだからクレンペラーNPO（ピアノは若き日のバレンボイム）だろう
冗談じゃなく最初のドーンとくるオケの迫力はマジ凄い
ピアノ独奏はちょっと粘っこいんだけどね
217:名無しの笛の踊り
09/10/22 19:47:38 7Dp4NCQm
216だけど
合唱幻想曲付きの全集も良いね
中にはイマイチの曲もあるが・・・
全体的には普通かな・・・
218:名無しの笛の踊り
09/10/23 02:25:57 7nHgaVyY
>>215-217
サンクス
いやさ、実はアバド・ポリーニので、田園と、あと海上の凪と成功した航海っていう聴いたこと無いカンタータとのトリプリングのCDを間違って買っちゃって、
でも包装フィルム破ってプレイヤーでかけるまで間違いに気がつかなかったの、
でもこの合唱幻想曲が、なんか第9の最終楽章をダイジェストしてそこにP協を足したみたいでおもしろくて、
でもこれ、ジャンルに分けるとしたらなんなんだろうと思って、
ここの人達に訊いてみよっと思って。
219:名無しの笛の踊り
09/10/23 13:45:02 TXv8cYzH
冗談でなく、奇を衒ってるのでもなく、
1>2>3>4>5
だ。２と３は入れ替わるかも。４と５も。
って、作曲者は段々悪くなってったのかｗ
220:215
09/10/23 14:46:34 t9xUn37R
>>218
自レス読み返すと、ちとトゲのある書き方になってるものですから
密かに心配してたんです・・・少なからずホッとしました（笑
もちろん私的にはお気に入り（ちょっと前半が退屈気味ながら）でして、
さらにオケ＋ピアノ＋男声女声独唱＋合唱が全部入ってますから
オーディオ屋での試聴盤にも絶好なんですよね、この曲。
（専らゼルキン＋小澤のテラーク盤）
>>219
こちらがもう聴き過ぎて飽和状態ってのもありますが、
3-5は演奏家を激しく選ぶ曲になってますから
1がトップってのは頷けますよ。
とくに2楽章の旋律なんて、ある意味「ベト離れ（笑）」してますね。
＞悪くなってった てのはさすがに云いすぎだと思いますが・・・
221:名無しの笛の踊り
09/10/23 14:46:56 z3AjSjD/
アルゲリッチのラフマニノフ２番はないし、３番も一種しかない。
222:219
09/10/24 12:14:55 SBzoebw2
>>220
あんが㌧
１はまとまってる気がするんだよね。
２もいいけど。
３くらいの派手さならいいけど、４、５はねえ……。
223:名無しの笛の踊り
09/10/24 12:16:46 H+Dp1w6M
ゼルキン＋バンスタの３番攻撃的でいいね。
３番で一番好きかも。
224:名無しの笛の踊り
09/11/04 08:43:26 hC6iPrM1
>>94
もう書いた当人がお忘れの頃でしょうが、「例えば、ブレンデルが弾くと、高音が華麗に聞こえる」、
これを今読んで、ブレンデルの神髄を言い当てているのでは、と感動しました。
225:名無しの笛の踊り
09/11/06 17:03:43 pbfyZ9rr
内田光子盤で４番の魅力に目覚めました。
プレトニョフやエマールも楽しいし、リリー・クラウスももう少し音が良ければ
かなりの名盤。
いずれムストネン盤を聴きたいです。
226:名無しの笛の踊り
09/12/03 12:25:27 0LgeOenK
ゼルキンとクーベリックのやついいね
227:名無しの笛の踊り
09/12/08 16:56:49 vMsqYKQi
ギレリス/ヴァントの５番、地味にすごい。
228:名無しの笛の踊り
09/12/09 02:18:57 A8yVGALl
>227
それそれ。ヴァント厨のおかげでヴァントの評判悪いけれど、
素晴らしいよね。
229:名無しの笛の踊り
09/12/25 01:12:21 sTBaJWAq
ブロンフマンのライヴ録音はあるの？
230:名無しの笛の踊り
09/12/25 07:47:09 ATFTG+3r
カッチェン／ガンバ／ＬＳＯ(DECCA)
音がめちゃくちゃ良い
231:名無しの笛の踊り
09/12/25 08:00:33 iq2eRAic
ブロンフマンがジンマンみたいなチャチイ指揮者と録音したことが残念でならない。
その一方で、パーヴォと入れているのが仲道だったりヽ(´Д`；)ﾉ
232:名無しの笛の踊り
09/12/25 08:50:31 bO5CIe8b
もちろん
ミケランジェリ+カルロス・クライバー＋ウィーンフィル
これね、ある程度、音源あるらしいよｗｗ
完成版が出来なかっただけで。
DGお得意の「貼り付け」すれば、たぶん、1番、3番、5番は出せるんじゃないの？
ミケランジェリ＋ジュリーニの曲目は。
2番は、無かったみたいで・・・。
4番も、リハがあったんじゃない？
ま、ミケランジェリもクライバーも発売には、天国から猛反対だろうけどｗｗｗ
233:名無しの笛の踊り
09/12/25 19:57:53 aY3qAdKg
快速型のクライバーと、ゆったり型のミケランジェリじゃ相性良くない感じがする。
お互い頑固者だけに音楽が破綻しそうだ
234:名無しの笛の踊り
09/12/26 06:20:45 9Ym7+iUU
>>233
ミケランジェリがゆったり系？
本当に「皇帝」聞いた事あんの？？
235:名無しの笛の踊り
09/12/30 16:54:49 Zbb8al4L
微妙にスレ違いだが、他にスレが無かったのでここでチラ裏してみるテスト
第１番の第１楽章聞いてるとつい口ずさんでしまう
そこでいい事思い付いたんだけどオーケストラ無しで声楽用に編曲したら面白そうだな～、と
声楽とピアノの協奏曲って面白そうじゃない？
236:名無しの笛の踊り
09/12/30 18:11:11 0fkWZZQR
皇帝とかピアノのパートをスキャットにしたら面白いかもな
237:名無しの笛の踊り
10/01/05 16:17:45 VzHMxGlt
>>233
>>234
前のめり型のクライバーと、後のめり型のミケランジェリだな。
238:名無しの笛の踊り
10/01/07 06:46:18 rI6NTa14
>>237
「後ろのめり型ミケランジェリ」ワロタ
でもこの師匠からどうして前のめり型代表のポリーニが出たんだろ、不思議。
239:名無しの笛の踊り
10/02/12 15:40:52 CbK59iKH
ベートーヴェンのピアノ協奏曲が５曲というのは以外と少ない感じがしますが
どうなんでしょうか。
例えば、交響曲が９曲なんだから、ピアニストでもあるベートーヴェンならば同じか
それ以上作曲していてもおかしくないと思うんですが。
240:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:13:09 FEPj8BCd
ピアノ協奏曲は、本人がピアノの名人芸を披露する目的で作っていた。
が、耳が聞こえなくなり、演奏会もできなくなったため、作曲されなくなった。
241:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:38:33 A8QVvz7w
>>240
ピアノ・ソナタは晩年まで作曲していたわけだから、ぶっちゃけ、
その説（自身がピアニスト）は、いまいち説得力に欠けるかな。
ないとは言わないが、決定的な理由とは思えない。
242:名無しの笛の踊り
10/02/12 16:59:33 FEPj8BCd
>>241
ピアノソナタは、コンサート用ではなく、個人に依頼されたり献呈したりという目的で作られた。
ピアノ協奏曲は、交響曲とともに、自作曲の発表コンサートで演奏するために作られた。
自分でピアノを弾けなくなったので、以後は交響曲だけが発表コンサートで演奏された。
243:名無しの笛の踊り
10/02/12 17:52:50 A8QVvz7w
>>242
いや、だからさ、ピアノ協奏曲は、かりに依頼されたとしても絶対に作曲しなかったのか。
そもそも、たまたま依頼がなかったから作曲しなかっただけなのか。
注文があれば、そしてその報酬がよければ、ベートーヴェンが新たなピアノ協奏曲を
作曲していた可能性はあるのか、ないのか。
もし、依頼があっても断っていたはずだ、と断定するならば、その根拠は何なのか？
それは推測なのか。それとも資料が残っているのか。
他のピアニストからの依頼はあったのか、なかったのか。
それに対して、ベートーヴェンが心を動かされたり、スケッチを残していたりする
可能性はまったくないと言い切れるのかどうか。
みたいな。
244:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:20:36 FEPj8BCd
>>243
個人からの依頼は、個人宅で演奏できる室内楽（ピアノ曲含む）を依頼されるのが当時一般的だった。
一方、オーケストラを使用する大規模で大金のかかる楽曲の依頼は、オペラが当時一般的だった。
交響曲は、ベートーヴェンは、頼まれもしないのに書いていた。
ピアノ協奏曲は、モーツァルトの時代からリストの時代まで見渡しても分かる通り、
作曲者本人の能力を見せつけるための曲種だった。
当時はコンサートピアニストはそもそも作曲家だった。
他人の曲をコンサートピアニストが弾くのが一般的になるのは、19世紀後半に入ってからだった。
まとめると、依頼があったかなかったかは分からないが、
あまり依頼はなさそうだし、あってもあまり乗り気にならなかった可能性はある。
どっちにせよ、作曲はされずじまいだった。
245:名無しの笛の踊り
10/02/12 18:26:38 A8QVvz7w
>>244
なるほど。丁寧な解説ありがとう。参考になりました。㌧。
246:名無しの笛の踊り
10/02/13 16:56:08 0ehySFYv
音楽の志向が内面的になっていったので、まずピアノで作曲上の
実験をしていたベートーヴェンは、協奏曲のような外面的なものを
作る気がだんだん失せていった、と読んだことはある。
247:名無しの笛の踊り
10/02/13 19:36:11 N3nTk1n7
＞協奏曲のような外面的なもの
意味が分からん、説明してくれ。
248:名無しの笛の踊り
10/02/13 20:26:05 znLrxJS6
>>224が言ってるとおり協奏曲は「作曲者本人の能力を見せつけるため」のもの。
必然的に楽想や構成も聴衆を意識したものにならざるを得ない。
引きこもりなってきた晩年のベートーヴェンには不要なものだった。
って事だろ？
全然違かったらごめん
249:名無しの笛の踊り
10/02/20 18:45:59 NAnNlHzb
皇帝でやり切った説はいろんな所で見たけどね
250:名無しの笛の踊り
10/02/20 19:32:46 K4P805R0
ヴァイオリン協奏曲からの編曲版もお忘れなく。
251:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/02/23 16:10:06 w8NathSe
WoO4なんて 誰も弾かないのな 悲しいことに
252:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:11:51 4aTbfVsw
５番のスウィトナー＆LSOの伴奏は本当に素晴らしい。ピアノさえ入らなければ
最高なのだが・・・。
253:名無しの笛の踊り
10/02/27 23:36:58 y2bG9Kjm
蒸すと念
254:名無しの笛の踊り
10/02/28 09:39:45 GUjbkIuc
>>252
そういう演奏ならガーディナー/レヴィンの伴奏が素晴らしい。
モーツァルトならフォルテピアノも良いが、ベートーヴェンになるとさすがに
弱い面が浮き彫りになってしまっている。
255:名無しの笛の踊り
10/03/10 13:20:28 2APPgPXi
>>209
超々亀レスですみません。
ここに書き込んだことを忘れていました。
ケンプとクーベリックの3番はMetor（ミーティア）という
非正規のレーベルから出ていました。
紫色のジャケットです。
ディスクユニオンでは最近でもまれに見ます。
ライブなので多少のミスタッチはあります。
256:名無しの笛の踊り
10/03/10 13:32:48 ReaC8mHG
うむ。あれはいいものだ。結構見かけるけどね。
ま６００円くらいで買えるからまだなら是非
257:名無しの笛の踊り
10/03/13 16:29:17 bN3pkCd0
グールド ストコフスキーの5番
最初、遅すぎるだろー
第2楽章 天国的な美しさ
第3楽章 スキップしてハミングして楽しいぞ
聴き終わって これしかありえん
グールドマジック
258:名無しの笛の踊り
10/03/17 05:59:32 ybaehfMM
ミケランジェリの５番なら、ジュリーニとの放送音源よりも、チェリビダッケ＆仏国立管との
録音が素晴らしいのに、ここまで誰も記さないのが不思議。
正規録音盤が市場に出ていないからなのかな？この組み合わせで１～４番も収録していれば良
かったのに。誠に惜しい。
259:名無しの笛の踊り
10/03/23 17:51:09 h6eccsTl
全集でオススメってありますか？
260:名無しの笛の踊り
10/03/23 21:33:32 NDw9bR+9
あったりまえで申し訳ないけど、グルダ／シュタイン／VPO。
特に1番と4番の出来が良いから、私的には何ら不満なし。
261:名無しの笛の踊り
10/03/23 22:15:42 RADRs8HN
廃盤だけどギレリス、セル、クリーヴランド
262:名無しの笛の踊り
10/03/24 20:21:07 qpO52TKM
>>260
ｸﾞﾙﾀﾞ/ｼｭﾀｲﾝ/ＶＰＯに一票。5番もいいぞい。
ｹﾝﾌﾟ/ｹﾝﾍﾟﾝ/ＢＰＯも好きだが、ﾓﾉだしちょっと濃すぎるかも。
263:名無しの笛の踊り
10/04/16 08:27:24 aH3wSaEZ
>>261
これ、いろんなところで高評価なのにね
264:名無しの笛の踊り
10/04/16 15:32:16 1Qh3pM52
音激悪なんだよなあ
265:名無しの笛の踊り
10/04/16 19:40:43 Bbe4Sn04
同意。あれは演奏うんぬん以前の問題。音ﾋﾄﾞｲﾈ。
266:名無しの笛の踊り
10/04/20 22:56:13 X+Pabh4K
>>264
LP初出のときはまったく情けないような音していたが、ＣＤに
なってから少しは聴けるようなレベルになった気がス。
267:名無しの笛の踊り
10/05/21 04:31:30 NcEl7awb
４番でしたら、アラウか、ミケ様よ☆
Arturo Benedetti Michelangeli, Zivojin Zdravkovic, Belgrade Philharmonic Orchestra
Piano Concerto No.4 in G major, op.58
268:名無しの笛の踊り
10/05/21 10:30:49 0huiOWao
カッチェン・ガンバ・LSO(英DECCA)が録音も極上だし愛聴している。
269:名無しの笛の踊り
10/05/21 12:34:07 8vrwDxIu
ケンプ・ライトナーも捨てがたい。特に、3・4。
270:名無しの笛の踊り
10/05/21 19:32:27 NcEl7awb
５番はあんまり好きじゃないけど、ポリーニはなかなかのものよ☆
皇帝は皇帝でも、イケ面の皇帝な感じ☆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:22:26 efO4SHET
おおガンバ！！
あれは名盤だ。
272:名無しの笛の踊り
10/05/21 20:57:18 VKCaMqVh
おえもカッチェン好きだお。
273:名無しの笛の踊り
10/05/21 21:25:55 CM50V9UN
>>262
俺もシュタイン/グルダ/ウィーン・フィルの演奏はイイ！ベスト3に入れている。
あとは、
アラウ/ディヴィス/ドレスデン国立管
ブレンデル/ハイティンク/ロンドン・フィル
ルプー/メータ/イスラエル・フィル
アシュケナージ/ショルティ/シカゴ響かな。
274:名無しの笛の踊り
10/05/22 02:21:15 zDmnGTOi
確かに、シュタイン／グルダ／ＶＰＯは定番かもしれない。
５曲ぜんぶコンプリートしてるしね。
ツィマーマンの名前があまり出てこないのが少し不思議かも。
アシュケナージに至っては振らずに弾けよと言いたくなる。
275:名無しの笛の踊り
10/05/22 08:53:22 +q18Puy0
やっぱギレリスの演奏が一番だな。
276:名無しの笛の踊り
10/05/22 09:21:46 0hYKCA18
録音がな… orz
277:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:32:13 M6lU4sPe
かつて「定盤中の定盤」だった
バックハウス＋S=イッセルシュテットはどうなん？
俺は最近ちょくちょく聴くんだけど、昔は意識してなかった
伴奏の丁寧さというか、実直さに惹かれてる。
またこの頃のVPOの音っていかにも「渋い」し、じーんと来る。
（私的に）一番聴く回数が少ない3番が特にイイ印象。
>>274
＞シュタイン／グルダ／ＶＰＯ ＞コンプリート
贅沢承知で云うなら、「合唱幻想曲」も録れて欲しかった。
278:名無しの笛の踊り
10/05/22 17:51:06 9ISmc3ip
>>277
確かに。旧デッカ系ならカッチェン／ガンバ／ＬＳＯには
合唱幻想曲もカップルされています。グルダとかバック
ハウスには及ばないかもしれませんが、悪くない出来だ
と思います。
279:名無しの笛の踊り
10/05/23 01:23:21 /NGvmAce
１－３番しか弾いてないけど、私はやっぱりアルゲリッチ以外には考えられません。
280:名無しの笛の踊り
10/05/23 18:46:26 /NGvmAce
パーマをあてたらベートーヴェンのピアノ協奏曲
バックハウスは教科書
グルダは聖書
グールドはビニ本
281:名無しの笛の踊り
10/05/23 19:22:27 eW4imwFH
ビニ本ｗｗ
なんたる昭和臭
282:名無しの笛の踊り
10/05/23 23:12:19 kLy02OHU
昭和時代のレコードばかりなのだから実に相応しい表現といえよう
283:名無しの笛の踊り
10/05/24 16:02:12 uHs0A/z/
ギレリスがベスト。
あれほどベートーヴェンが似合うピアニストは他にいないよ。
284:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:09:36 pdscF4iS
似合うってどういう意味やねん？ 定義がわからんぜよ
髪型がマッチしてるって意味なら、ギレリスよりもバックハウスじゃろが
285:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:19:03 kfHjEeT2
存在しなくてもさっぱり困らないピアニストといえよう
286:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:42:57 cZGzQq0R
などと、存在しなくてもさっぱり困らない凡人が書く
理不尽。
287:名無しの笛の踊り
10/05/25 02:52:08 cQWZKvxP
>>283
まあね
288:名無しの笛の踊り
10/05/25 19:53:57 +06XhChR
ギレリスは確かに素晴らしい
でもセルのは音質が悪いし、マズアは伴奏がいまいち。ザンデルリンクはそこらへんどうですか？
289:名無しの笛の踊り
10/05/26 01:26:34 sKEQg2Xh
>>288
ギレリスに師事したことがないアルゲリッチだが
二人の音は似てると思わない？
SunDellLinkは知らない
290:名無しの笛の踊り
10/05/26 10:54:23 5gMtOGO3
>>289
ギレリスはひんやりきりりとした感じだが、アルゲリッチは暑苦しくてガミガミしてる。まるで違う。
291:名無しの笛の踊り
10/05/26 14:38:15 KG5W1Ooy
>>289
ザンデルリンクって、伴奏のことだぜ？
ギレリスとアルゲリッチが似てるとは思わんな。ギレリスには繊細な面もちゃんとあったし
292:名無しの笛の踊り
10/05/29 15:53:35 IoFTdNTO
最初に聴くならコレってのありますか？
シフの全集なんか安くていいかなと思ってるんですが。。。
293:名無しの笛の踊り
10/05/29 17:13:49 dc3ba9Sp
バックハウスでいいんじゃない？
モノラル版が某所で無料で聴けるのもよい
294:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:40:29 t0mcDujJ
>>292
近くの図書館で聽いて気に入ったものを買えばいいじゃん
295:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:49:56 1HPdVoDZ
おまえんとこの図書館は聞き比べできるほど
たくさん置いてあるのか？ 仕分けの対象だなそれは
296:名無しの笛の踊り
10/05/29 18:54:07 t0mcDujJ
あるよ
297:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:20:40 4YDFdYDT
>>268
皇帝第３楽章冒頭のルート音の左手E♭の強打にはしびれますね。
>>273
珍しくすべて一致します。でもルプーのはイスラエルフィルが少し弱い気がします。ペライア/ハイティンクなんか
どうですか。
>>274
ピアノはいいんですがバーンスタインの指揮が荒っぽくて。
298:名無しの笛の踊り
10/06/03 11:27:24 M/I+2F1U
>>297
荒いですかね？勇ましいと感じますが人それぞれなのでしょう
299:名無しの笛の踊り
10/06/03 12:06:20 TIzHUpFx
バックハウスもグルダも持って愛聴してますが、
数年前に何気に買ったブロンフマン・ジンマンが
さっぱりしていて、これもよく聴きます。
300:名無しの笛の踊り
10/06/04 22:08:27 7zY4A+pn
>>299
侮論不満はいいですね
内田光子／ラトル／ＢＰＯはいかがでしょう？
301:名無しの笛の踊り
10/06/05 08:53:15 wIinXlG0
ブレンデル（ハイティンク/コンセルトヘボウ）
302:名無しの笛の踊り
10/06/06 09:21:03 Np2dFmHv
ワイセンベルグ・カラヤン・ＢＰＯ（EMI）
第3だけはかなり凄い。オヌヌメ。
303:名無しの笛の踊り
10/06/06 16:29:40 rKMSpKvb
ワイゼンベルク・カラヤン・ＢＰＯだとラフコン２の名演を思い出す
名演なんだけど、３楽章のラストのラストでワイゼンベルクが大ミスしててその印象が消えない
スレチスマソ（藁）
304:名無しの笛の踊り
10/06/06 16:58:25 Np2dFmHv
>>303
,ｒﾍ ／ ／-―‐-＼､＼
/ﾞi i＾ヽ ／ ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼
/ﾞi i i i / / . : i | :i ､: . ＼: i: ､ ヽ
. / / i i, i / ／i : :/! ! ､: ヽ: . ヽ: . |＼ ﾊ
. / , .i! i! i' く/｜:∠..! |ヽ iヽ ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
. i i ::i! ｌｌ ｜ｆ水ｊ :| ヽ:ﾄ､＼! へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ
. l .::ｊ ::i__ lｊ ∨／} : i ｒ≡ﾐ､ ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ 藁科雅美せんせ！ お元気でしたか！！
ｊ ´ .:::ｿ i､: ＼ ＿'＿ |: :ﾑﾉ: : : i, :i
i ー-´／￣ゝ |ﾍ: :ﾄヽ V ﾉ /: /: : : : : ﾊ i
. | }: .::ﾑ: ヽi＞ ｀¨´ ／: /: : : : : / .i:i
l ::/ iｔ- ､: : : i｀ - i:´/: /: : ,i : : / .ﾘ
､ .....:／ ＼ 「|「| .ソ∠: : :ハ: /
`ー ､- ⌒¨¨´ |.|1|-､ __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
＼:::::::::::::..... ﾊ1 ､､ // } ﾊ 丶
305:名無しの笛の踊り
10/06/07 12:39:55 qhvD3JgL
雅美？
女か？
かわいいのか？
306:名無しの笛の踊り
10/06/08 08:35:19 mI0g7qT2
>>302
そういえば、3番はトロヴァトーレのセッションが余ったからその時間で一発録りしたものらしいね。
3、4番ともに素晴らしい演奏だと思う。
307:名無しの笛の踊り
10/06/08 12:02:40 V3laNFIN
＞ワイセンベルク＋カラヤン
異端っちゃ異端かもしれないけど、俺は皇帝も好きだよ。
こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
もちろん皮肉じゃなしにね。
308:名無しの笛の踊り
10/06/08 13:30:23 ZepkzyUc
>>307
> こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
ブラームスの方がもっと上じゃないのか。
309:307
10/06/08 16:50:48 V3laNFIN
>>308
言葉が足りませんでしたね。訂正します。
＜この曲で＞こんだけ「ピアノがオケの伴奏」って演奏、そうは無いと思う。
以上、恐縮です。
310:名無しの笛の踊り
10/06/08 16:55:22 ZepkzyUc
読み違えました、失礼しました。
今度聴き較べてみます。
311:名無しの笛の踊り
10/06/08 18:58:05 KTD5ArQ8
>>304
藁科雅美って、もはやみんな知らないんじゃないか？
口の中がねちゃねちゃする、あのＮＨＫＦＭの解説は懐かしいなあ。
312:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:06:03 VH79q9Vm
>>307
私も皇帝は好きです。この演奏を聴くとベルリンフィルの圧倒的な実力というものを感じます。
ワイセンベルクには失礼だけどピアニストは誰でもよかったんじゃないかと思います。
307さま
エッシェンバッハとカラヤンの第１番もお好きじゃないですか？私は気に入っているのですが
あまり話題になってないので。いまどきのテンポではないですが。
313:名無しの笛の踊り
10/06/09 11:38:07 4vNdraHo
エッシェンバッハはヘンツェとの3番もいい(DGG)
でもオレもカラヤン/ワイセンベルクがいちばん好きだ。
314:名無しの笛の踊り
10/06/10 00:40:07 DNje6eu+
ワイゼンベルクの音は甘すぎるのだ
ラフマニノフがせいぜいお似合い
ベートーヴェンの音はバックハウスが教科書
聖書はグルダで、ビニ本がグールドだ
315:名無しの笛の踊り
10/06/10 05:29:52 aesRzHWn
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! >>314さんの偏向教科書とニセ聖書が
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 焚書されますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
316:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:19:19 DNje6eu+
>>315
ビニ本がグールドってえのは正しいのね
それだけでうれしいです
内田光子がラトル／ＢＰＯと精力的に演奏してる
聴きに（見に？）行きたいけどヨーロッパにゃ行けない
ネットライブやってくれねえべか？
317:名無しの笛の踊り
10/06/10 18:31:05 gq9C7CXP
やってるやろ
318:名無しの笛の踊り
10/06/10 19:18:31 aesRzHWn
>>316
おまえ、正直で気に入った。
319:名無しの笛の踊り
10/06/10 21:49:28 HH+HTy+c
音？
320:名無しの笛の踊り
10/06/11 17:26:03 cspIzaNz
>>318
焚書だなんてインテリワードを使う貴方様に
無学な私が逆らうはずがないですがに
321:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:00:01 3lcvrO0h
>>74
エマール/アーノンクールはいいよね。
２番はアルゲリッチもいいけど．．．
322:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:31:36 QxxgXxhJ
１年半前の書き込みにレスかよ。
当人はいないんじ･･･いやなんでもない。
323:名無しの笛の踊り
10/06/16 19:34:52 gPsHMIA8
ヒント：ｄｉａｒｙ
324:名無しの笛の踊り
10/06/18 14:03:33 I3jfQ0MF
カッチェンいいね
325:名無しの笛の踊り
10/06/18 18:47:13 iQd8dOZs
録音も良い
326:名無しの笛の踊り
10/06/18 18:50:20 iQd8dOZs
《WME》 CD-R盤
■910-350 ベートーヴェン「P協奏曲第5番 皇帝」1979. 初 出 2CD-R WME(SM-1333/4)\4,800
「Pソナタ第29番 ハンマー・クラヴィア」1965. 初出
ブラームス「P協奏曲第1番」1968.4/18,
R・ゼルキン(P) ギュンター・ヴィッヒ指揮 オケ不明(皇帝)
セル指揮 クリーブランドO(Brahms)
↑これってＮ響定期のライブのことかな？
ヴィッヒって初めて聞いた指揮者だけど、なかなか前座の交響曲2番とともに
実力あるひとだと思った。
いまのＮ響では出てこない音だった。
327:326
10/06/18 18:51:41 iQd8dOZs
そーいえば、Ｎ響の皇帝ではギレリスとサバリッシュの定期もあった。ゼルキンより前だったかな？
328:名無しの笛の踊り
10/06/19 10:27:37 bfUGlXr1
激安音源だけど、杉谷昭子の演奏がわりと気に入ってる。
伴奏もなかなか。
329:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:00:36 rsqqArkb
伴奏？
330:名無しの笛の踊り
10/06/19 13:04:32 EzVTHiHc
ミケランジェリ、チェリビダッケ、フランス国立管ってのはどんな感じ？
録音いいかな？
331:名無しの笛の踊り
10/06/19 18:37:48 9ZrkrJhc
バレンボイム／ベルリン・フィルは4番、5番だけ持ってるが、普通にいい。
このころのベルリン・フィルは分厚さの最盛期。
332:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:09:16 5oFCn/WZ
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
333:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:25:16 tZ0SEkHt
>>332
またけっこう古いコピペ持ち出してきたなー。
39 ：名無しの笛の踊り[]：2008/07/28(月) 19:54:09 ID:U3HAfZbA
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
334:名無しの笛の踊り
10/06/19 22:43:41 9ZrkrJhc
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
平原綾香の歌唱を愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この歌に感動できるか否かにかかっている。
彼女の歌を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この歌唱ほどに、人の心を揺さぶる芸術はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない凡庸な演奏家の偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
平原綾香への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
平原綾香の歌を聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
335:名無しの笛の踊り
10/06/20 06:00:33 o8X/mn0W
バックハウスは良いけど、公言するのはなんか恥ずかしい時代になったんじゃね？
正直いうとクラシック聴き始めの時は全然わからなかったから、否定する人に出会うと
何年かすればわかるから、と思ってしまう自分がいる。
そんな上から目線をしている自分に気恥ずかしさを感じてしまうが。ｗ
336:名無しの笛の踊り
10/06/20 10:37:19 jszCw/R2
(スレチ承知で）
なぜ日本でのみ人気があるのか？
別にそれを悪いとも思わないし、
Ｂは嫌いじゃない。
しかし不思議だ。どなたかご説明を・・・
337:名無しの笛の踊り
10/06/20 10:45:11 03GZgtUT
>>332
>>333
>>334
>>335
>>336
バックハウスを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
338:名無しの笛の踊り
10/06/20 14:16:27 OCiXFpLB
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 自演は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━┓┃┃ ┃
┃ 自演 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━┛┗┳━┳┛┗━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗━┓
. ┗━━┛
339:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:44:27 Mcf7djr9
じえんど・・・なんちゃって
340:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:46:50 5akf0Or+
じぇんじぇんおもんない。
341:名無しの笛の踊り
10/06/20 15:59:50 o8X/mn0W
そこそこ面白い。
342:名無しの笛の踊り
10/06/20 16:37:36 PpYuHE4h
fd
343:名無しの笛の踊り
10/06/20 21:03:01 Nc0y1jNH
>>330
ライヴだけど録音いいよ。咳は聞こえるけどね。
344:名無しの笛の踊り
10/06/21 11:04:02 JIDosOlJ
Pレーゼル／フロール指揮ベルリン響のはすごくいいよ。
杉谷昭子もなかなかです。伴奏も出すぎてなくてよい。
345:名無しの笛の踊り
10/06/21 19:49:59 foJ2MXnB
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
この値段なら迷わず買いだな。
346:名無しの笛の踊り
10/06/22 19:42:58 gY4yyvFV
伴奏って時点で聴く気しない
347:名無しの笛の踊り
10/06/24 21:43:36 lVosC6N5
これといった決定盤にまだ出会っていない。
ブレンデル＆レヴァイン→4番まではいいが5番がちょっと大人しい感じ。オケが欧州のだったら…。
アシュケナージ＆メータ→全体にいい感じだが3番がちょっと遅いかな…。
R・ゼルキン＆小沢→ゼルキンは含蓄があって音色も美しいがオケが大人しい感じ。
ポリーニ＆ベーム→3・4・5番しか聞いてないが、きちんと演奏しているのになぜか燃えない。
今後も自分にとっての決定盤を時間をかけて探し続ける旅が続く。ギレリスがドイツのオケ＆
指揮者と組んでデジタルでDGに録音していれば、あるいはいい演奏になったかもしれないなどと
夢想したりしている。
348:名無しの笛の踊り
10/06/27 13:53:41 RXFMb/im
>>347
ポリーニ＆ベームは３～５番の録音しかなくて
１番と２番はベーム没後にヨッフムと入れてる
349:名無しの笛の踊り
10/06/29 10:17:37 WpRFy0a1
>>347
なんでグルダ＆シュタインを聴いてないの？
350:名無しの笛の踊り
10/06/30 15:04:42 cWEfTGsn
フィッシャーの録音は、フルヴェンとの「皇帝」が有名だが、
3番・4番を弾き振りしてたとは知らなかった。
なんで、フルヴェンの指揮で録音しなかったのだろ。
ベートーヴェンに倣ったのか。
351:名無しの笛の踊り
10/07/04 23:31:06 4u2YTjcR
>>347
自分はフランスから取り寄せたデュシャーブル盤聴いてるけど、これが結構気に入ってる。
テンポ速めで音が軽くて明るい。多分、フレンチピアノスクール流の表現なんだと思うけど。
それに21世紀に入ってからの全集だから録音もいいしね。
352:名無しの笛の踊り
10/07/09 18:18:49 N5lUlhCB
ギレリス復活だね
旧録音も全集になっていたとは知らなかった。45以外はモノラルかな
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
353:名無しの笛の踊り
10/07/13 22:38:40 Lb4uc3Gv
ケンプと小澤／モントリオール（かトロント）との皇帝のライブは
ステレオ録音なの？
354:名無しの笛の踊り
10/07/13 23:15:21 7L5kpuMj
セルスレッドやけどベートーヴェンのピアノ協奏曲はアラウ盤を気に入って聴いている。
コリン・デヴィスの伴奏とクレンペラーの伴奏の二つとも聴いている。
アラウのベートーヴェンのピアノソナタが素晴らしかったため。
沢山、持っているが最近はアラウ盤を聴く。
355:名無しの笛の踊り
10/07/14 06:12:32 kAc9UP92
５曲とも全部がすばらしいという人は皆無では？
356:名無しの笛の踊り
10/07/14 08:20:00 PcRgV9Q0
グルダは平均点がすごく高い
357:名無しの笛の踊り
10/07/14 12:25:05 kyhSeLUm
>>353
たしかステレオだったと思う。
358:名無しの笛の踊り
10/07/14 17:51:56 EOBklyCo
スコダ/シェルヘン/ウィーン歌劇場管(westminstar)は既出か？
あ、全集じゃなかったっけ
359:名無しの笛の踊り
10/07/17 02:13:59 W1II1nst
>>352
上で話題になってたからちょうどイイね
買う買う
360:名無しの笛の踊り
10/07/22 00:40:33 VwXdv1ra
バレンボイム弾き振りBPO全集、まずは１番聴いてみた。
HMVレビューがボロクソだったのでどんなにひどいのかと思ったけど全然悪くないじゃん。
スケールの大きいのがやりたかったんだろうな、というのが伝わってきた。
361:名無しの笛の踊り
10/07/22 01:31:59 pYRhGAQ9
俺は５曲ともマイベストがバラバラ。
そこにバックハウスやアラウが入ってない俺は異端だな。
362:名無しの笛の踊り
10/07/22 04:48:40 C5U1kDKd
バックハウスは入ってなくても別に変ではないと思う。
363:名無しの笛の踊り
10/07/22 13:56:51 JHbb7zad
１・２番はバックハウスの演奏が結構好きなんだが・・・
364:名無しの笛の踊り
10/07/22 19:31:29 VwXdv1ra
１，２番は名演揃いのイメージがあるな。
バックハウス、グルダはもちろん、ブレンデル＆レヴァインがベスト３。
ところでゼルキン＆バンスタって全集なのですか？
365:名無しの笛の踊り
10/07/23 02:24:04 rGEqySyM
1はリヒテル＆ミュンシュ
2がグルダ＆シュタイン
3はアシュケナージ＆ショルティ
4はシュナーベルト＆ストック
5がホロヴィッツ＆ライナー
366:名無しの笛の踊り
10/07/23 10:24:53 dk4TLAdO
シュナーベルが入っているとは！！
拍手！拍手！
367:名無しの笛の踊り
10/07/24 10:50:12 uJmfceYb
ルプー／メータ＆イスラエルフィルのSHM-CDを聴いてますが、ルプーのピアノとイスラエルフィルの弦がとても美しいです。
リズム感やピアノの歌い方ではグルダ／シュタイン＆ウィーンフィルの方が上かなと。
368:名無しの笛の踊り
10/07/27 10:03:44 AciJfvlN
ニ長調目当てでムストネンかったけど、３もおもろい。
１２４５もこんな感じですか？
369:名無しの笛の踊り
10/07/27 18:29:52 +b130vTE
>>368
ムストネンは、最近ちょっとクセが露骨に出すぎなんだよな～ ４、５番を聴いたけど、以前の彼ならここまで恣意的な演奏はしなかった。ヲタとして、ちょっと期待外れ。
彼は、ＢＭＧでバッハやベートーヴェンのソナタを録音していた頃が最高だったな。まあ、今後どうなるかはわからないし、何としても再びあの頃のようになってほしいと願っているわけだけど。
370:名無しの笛の踊り
10/08/14 06:55:32 hvxs1S1v
ヴゅーらーはどう？
371:名無しの笛の踊り
10/09/23 11:35:57 wtxnFb1x
>>350
ヨッフムとの演奏もあるよ
ヨッフムの４番の伴奏はアラウが対話集で褒めていた
372:名無しの笛の踊り
10/09/23 11:42:08 MvbfHEa9
>>345
限定盤完売は話がわかるが、このジャケット写真何www？
373:名無しの笛の踊り
10/09/24 20:46:50 pIT0t3X0
やっぱギレリスのが最高じゃまいか。
374:名無しの笛の踊り
10/09/24 22:36:34 tYq0UQLz
今度安く出るそうですがブレソデル、レヴィン/CSOってどうなのですか？
375:名無しの笛の踊り
10/09/25 01:11:17 IIhcNKIF
>>374
推進力がある割にグルダ程軽くはないがやや雑把って感じかな。
深く考えないで聴くと気持ちいいんだけど。
376:名無しの笛の踊り
10/09/27 16:54:45 wnUX7+0m
なんだかんだでライヴ録音だからね
377:名無しの笛の踊り
10/09/29 20:23:42 v5b8YcXz
ギレリス、セル／クリーブランドのリマスター盤は音が鮮明になり印象が変わった
旧盤では目立たなかった弱音が分かるようになり、改めてギレリス恐るべし
特に1番と2番は素晴らしく、一番のお気に入りになった
378:名無しの笛の踊り
10/10/04 20:49:16 y45Q01D7
>>377
ギレリスのテクは凄いよ。
録音が良いと敵なしだろう。
379:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/05 00:29:55 DOGuvheo
1番 インマゼール＆ターフェルムジーク
2番 バックハウス＆イッセルシュテット・VPO（特に1楽章のカデンツァは神レベル）
3番 スティーブン・ルービン ホグウッド＆AEO
4番 カッチェン＆ピエロ・ガンバ・LCO
5番 ミケランジェリ＆ジュリーニ
6番（ヴァイオリン協奏曲のピアノ版 バレンボイム
ピアノとオーケストラのためのロンド ロバートレヴィン＆ガーディナー
合唱幻想曲 エマール＆アーノンクール ECO
380:名無しの笛の踊り
10/10/05 05:49:07 xybdcnsa
>>379
6番は35年前から無投票当選だと思うが・・・
381:名無しの笛の踊り
10/10/05 08:29:06 1ttn4R4L
>>377
EMIのクリーブランド録音はおよそ買う気がしなくて、オイストラフのＳＡCDもパスしたけれど
信用して買ってみるよ
382:名無しの笛の踊り
10/10/05 10:09:54 it88A4e4
リマスターしたからって、あの酷い音がそんなに良くなるものなのか？
383:名無しの笛の踊り
10/10/05 11:34:34 q9eSUiAL
手持ちのＥＭＩ盤では、確かにヒスは残っているが、
ＬＰ時代の酷い音からすればかなり良くはなって
いる。他のレーベルと比べると一寸かなあ。
384:名無しの笛の踊り
10/10/05 20:45:43 mI/X2uZm
>>382
大分聴けるようになるよ。
あの名演を聴かないのは勿体無いぜ。
385:名無しの笛の踊り
10/10/05 21:01:12 bE2KMNOs
Iconに入っている50年代のルートヴィヒやクリュイタンスのは
たいしたことないけれど、セルはいい
蛇足であるが、ショスタコーヴィチの24の前奏曲とフーガは名演
タコとセルのベートーヴェンで満足できた
386:名無しの笛の踊り
10/10/05 21:17:54 lUc0Y1T3
なんか誤解を招くようなこと書いてるひとがいるので、書いておくよ。
ｿｰｽはブックレットな。あしからず。
ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15 (P)1996
ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19 (P)1996
ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37 (P)1996
ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58 (P)1996
ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』 (P)1996
クリーヴランド管弦楽団、ジョージ・セル指揮
ピアノ協奏曲第4番ト長調 Op.58 (P)2005
ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 Op.73『皇帝』 (P)2005
フィルハーモニア管弦楽団、レオポルト・ルートヴィヒ指揮
ピアノ協奏曲第1番ハ長調 Op.15 (P)2010
ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 Op.19 (P)2010
パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・ヴァンデルノート指揮
ピアノ協奏曲第3番ハ短調 Op.37 (P)1995
パリ音楽院管弦楽団、アンドレ・クリュイタンス指揮
387:名無しの笛の踊り
10/10/05 23:29:13 SrS5M2j/
うもれていますが、グード・I.フィッシャーの全集もいいですよ。
388:京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
10/10/06 00:01:17 NeaaZtSm
>>387 あれは音がよすぎるよなｗ ペンが転がる音まで聞こえちゃうし
389:名無しの笛の踊り
10/10/06 07:24:45 rCE/hkbL
>>377
ほう
それは良い情報だな
390:名無しの笛の踊り
10/10/16 20:24:24 Qn44xmMU
これからベートーヴェンのPコンに挑戦しようと思い、図書館で借りてきた。
内田・ザンデルリンクの3、4
ガーディナー・レヴィンの5
391:名無しの笛の踊り
10/11/27 01:51:30 QDzFVMmC
塔でインマゼールの全集買ったんだけど、ツボにはまりすぎたｗｗｗ
軽快、爽快、痛快な演奏だった。
392:名無しの笛の踊り
10/11/27 08:24:00 h8KUdclx
>>391
怪物くんですね、わかります。
393:名無しの笛の踊り
10/11/30 10:25:03 HOfXU6WH
かわい子ちゃんに弱いんです。
394:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:18:56 ro7o5P2K
おまえら、スホーンデルヴルトは聴かないの？
完璧無比のレヴィンとはまた違った変態演奏で面白いぞ
395:名無しの笛の踊り
10/12/13 16:30:10 ROHEPEqW
あれは変態だったのか？！
オレの中では１，２，６番の良さが一番よく伝わる決定盤なんだが
そうか、、、変態か、、、、
隅っこで大人しくしていて正解だった
396:名無しの笛の踊り
10/12/13 17:57:54 HnJW54VP
６番？
397:名無しの笛の踊り
10/12/13 18:03:42 ROHEPEqW
つ ピアノ協奏曲ニ長調Ｏｐ．６１ａ（原曲：ヴァイオリン協奏曲）
398:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:17:03 HnJW54VP
それも認めるの？
399:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:19:23 ROHEPEqW
わたしゃ「変態」認定されましたんで、気にしないで下さいな
でも上の方でも６番は話題になってますが…
ダメですか
そうですか 失礼しました
400:名無しの笛の踊り
10/12/13 19:21:03 ro7o5P2K
よう、変態！
俺も変態だから、仲良くやろうぜ！
401:変態の開き直り
10/12/13 21:07:37 ROHEPEqW
確かに、スホーンデルヴルト聴き慣れると
他のピリオド系が、どれも
『そうじゃない、もっと、もっと。。。あ～こんなんじゃ逝けないorz』
と感じてしまうのだから、変態なんだな、わはははは
ちなみにモダンはモダンでちゃんと（別の愉しみとして）聴ける私は両刀使い(*´∀｀*)
402:名無しの笛の踊り
10/12/14 17:01:16 adWamXTA
あの響き、特にティンパニの爆発は、確かに変態だ
が心地好い
403:名無しの笛の踊り
10/12/16 08:58:22 Q7CY+KxK
あ～、やっぱりギレリスはすごい。
昨日、久しぶりにギレリス/セルの４番と５番を聴いたが・・素晴らし過ぎる
の一言。
これは人類の宝だね。
404:名無しの笛の踊り
10/12/22 17:50:25 NYX858LK
ギレリスを聴かずしてベートーヴェンを語ること無かれ
405:名無しの笛の踊り
10/12/22 18:55:27 ymnxv5yH
変態と言えば、ワイセンベルク・カラヤン・BPOでしょう。
DGGじゃなくてEMIの残響過多で良かった。
406:名無しの笛の踊り
10/12/22 19:04:40 OKhxwg8N
ワイセンベルクって最近聞かないなあ。まだ生きているのかな？
407:名無しの笛の踊り
10/12/26 20:42:00 Xihq3YNy
４番は、個人的には、すごくお気に入りのときと、全く生理的に受け付けないときの
両方がある、不思議な曲。
408:名無しの笛の踊り
10/12/26 21:15:12 pGiVRMna
まったく、不思議な曲、特に第２楽章。
もちろん、それが魅力なのですが。
409:名無しの笛の踊り
10/12/27 07:43:10 yyCNdNVr
3楽章の第2テーマは第9の原型と思って聴いてる。
410:名無しの笛の踊り
10/12/28 19:24:32 K3CmBLM3
>>409
4番のことですか？
411:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:21:55 u8fGdZjE
最も試験勉強に向いているのは、どれだと思いますか？
「試験合格への希望が持てそう」のは、個人的には、以下の順番かなー
１＞４＞５＞２＞３
412:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:42:55 u8fGdZjE
>>411
ちなみに、「頭の良くなるクラシック」に採用されているのは、４番です
URLﾘﾝｸ(chaoone.jp)
413:名無しの笛の踊り
10/12/29 03:26:17 Lk5JMf8W
３番ってなんか単調な展開で古典的だよな
主題に惹かれて好きになったが、シンプルで退屈な作りに思えてきて嫌になった。
しかし一周してそれがすごく魅力的に聴こえてきて
結局一番好きだわ。
414:名無しの笛の踊り
10/12/29 04:01:46 qZjAUcFL
3番の出だしなんかはモーツァルトの24番のアレンジという感じ。
415:名無しの笛の踊り
10/12/29 06:47:56 q80kLiCd
それでは、試験勉強向きなのは、意外と３番だったりするのか？
シンプルでわかりやすい回答が求められる、某試験では特に
416:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:49:33 DWb4ytbC
個人的な感想ではマーラーはすべて試験勉強なんかには向いていないと思う．
おれは読書に集中しているとき聴くのはサティとかドビュッシーのピアノ曲が多い．
417:名無しの笛の踊り
10/12/30 08:26:08 tfq5PjeC
>>416
マーラーが試験勉強に不向きというのは同感。
あと、ショスタコも不向きなような？
ベートーヴェンのピアノ協奏曲は、5曲ともどちらかというと
試験勉強に向いていると、個人的には思う。
418:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:08:27 rtsc7NhE
5番が駄作という書き込みが散見されます。
皆さんはどう思いますか？
419:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:24:27 zK0IE3l+
まぁさ、一度は所謂「有名曲」を貶したくなるもんじゃん
そういう年頃ってあると思うよ
私は、ベートーヴェンに関しては５曲とも甲乙付け難い名曲で
５番が駄作だ なんて思いません
420:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:10:21 TuFDXd+c
4番 vs 5番は、クラヲタの永遠のテーマ
だとどっかのスレで見かけたような・・・？
421:名無しの笛の踊り
11/02/02 08:57:00 GrtMllp7
一時期５番ばかり聴いていた時期がある．２番ばかりの時もあった．
今は９番ばかり聴いている．
５番が駄作だとは思ったことがない．たまには聴いてみるか・・・
422:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:43:04 d/Hp+9Z+
見た目や性格が全く異なる女に同時に惹かれる男の性みたいなもんか。
423:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:31:47 cjfUi6Jb
>>421
どこからどこまでが"ピアノ協奏曲"の話なんだｗ
424:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:12:28 GrtMllp7
>>423
すまん，マーラーのスレと勘違いしたｗ
425:名無しの笛の踊り
11/02/02 12:56:53 6PtPYGL4
ケンペンってドラティみたいな顔してるよな。
426:名無しの笛の踊り
11/02/02 13:46:29 REKOx64R
>>420
４盤を「女王」になぞらえた記事が昔あったような。
第１楽章は忘れたが、第２楽章が「嘆きの女王」で
第３楽章が「戯れの女王」と言っていたかな。
言いえているようにも思う。
427:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:04:33 Ay1PK0YW
ベートーヴェンなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
ベートーヴェンをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
ギレリスのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
428:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:18:57 0ZuIbb10
>>427
死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)
429:名無しの笛の踊り
11/02/02 19:55:27 KAfM8Mb1
>>426
ラローチャ/メータ/IPOの4番がキングで出たとき「女王」とのコピーだった。
430:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:05:51 yuP6riK2
この人は、きっと5番ファン
URLﾘﾝｸ(park10.wakwak.com)
この人は、きっと4番ファン
URLﾘﾝｸ(reservata.s61.xrea.com)
理論的なことはさっぱりわからないけれども、
「プロポーションの良い理想体型」という表現が
途中に出てくるのが、個人的には印象的。このような表現に
接すると、4番から「プロポーション抜群の美女」を
思い浮かべてしまうよー
あるブログにも、「4番から女性を想像してしまいます」
といった内容のことが書かれていた。その他にも、
4番に関することが書かれたブログのいくつかの中には、
読んでいると赤面してしまうような内容も・・・
431:名無しの笛の踊り
11/02/02 22:34:48 ZdhuPeDb
ピアノ協奏曲よりもトリプルコンチェルトが好きな俺は常に孤独だ。
この曲は評判が悪いが、結構いい曲だと思うんだがなあ。
432:名無しの笛の踊り
11/03/28 19:03:22.59 h1sFkkge
>>418
五番は駄作ではないけど、書き方が交響曲的でソリストの自由度が狭い。
だからソリスト目当てで聴いている人には物足りなく感じる。
逆に普段桶もの聴いている人には面白いかもね。
433:名無しの笛の踊り
11/03/29 08:59:48.98 NVM6HmeQ
5番が嫌いな人はブラームスなんか聴くに堪えないんだろうな・・・
434:名無しの笛の踊り
11/03/29 17:52:43.81 7PF9i1zz
いや、ブラームスの特に１番に溢れるロマンはまじたまらん。たまらん。
435:名無しの笛の踊り
11/03/29 22:25:47.67 gpnAaAwJ
5番は第2楽章にうっとり聞き惚れてしまう。
あの楽章はVPOの音で聴きたい。
>>434
1番は初めて聞いた時は第一楽章に気持ちが重くなったものだったが今は大好きだな。
436:名無しの笛の踊り
11/04/18 21:34:26.48 rzGebtzj
２番・３番はアルゲリッチがいい！
437:名無しの笛の踊り
11/04/26 00:38:42.38 Dbh5V3Bk
1番、2番の第二楽章で泣きそうになるの俺くらいだろうな…
438:名無しの笛の踊り
11/04/26 08:42:24.56 5kMDRheX
1番、2番の第二楽章はないわ
439:名無しの笛の踊り
11/05/22 20:44:53.56 bGWYUOxR
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ピアノはアラウ。指揮はムーティー、フィラデルフィア管弦楽団。ベートーヴェンのピアノ協奏曲第4番。
映像作品。私はビデオで録画したのを所持している。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
440:名無しの笛の踊り
11/05/22 21:42:35.92 SqIHNnGx
ギレリスほど完成度の高い正確な演奏を聴いたことがない。
441:名無しの笛の踊り
11/05/22 21:47:57.35 Z6wrW+7q
ここにまで来なくていいから
442:名無しの笛の踊り
11/06/18 01:35:07.25 2zFQX734
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ＾∀＾) 私はPちゃんです
しー し─Ｊ
443:名無しの笛の踊り
11/07/27 19:37:30.28 FqihKNdt
27 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/07/14(木) 22:55:03.80 ID:udajsd6J
俺のお気に入りは、ゼルキン・バンスタ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バンスタ好きじゃ無いがこれだけは例外
444:名無しの笛の踊り
11/07/27 20:07:33.98 9bCOCJAi
フルトヴェングラーの43年の４番。
ソリストはハンゼン。ライブの割にピアノの音が良い。
445:名無しの笛の踊り
11/08/18 07:31:06.34 lbv7ZRY3
グルダがいい
446:名無しの笛の踊り
11/08/18 07:39:15.79 lbv7ZRY3
>>432
1・3・5番は、交響曲的だと思う
447:名無しの笛の踊り
11/08/18 18:06:20.46 Vj1UtJBi
iTunesにあるギレリス／デュトワ／フランス国立の４番
買うべきかどうか。。。
448:名無しの笛の踊り
11/08/20 19:43:24.39 R36eq0zy
4番は神がかった曲だと思うのは、自分だけ？
449:名無しの笛の踊り
11/08/20 20:46:42.40 qsSbtDH1
>>448
おいらは終楽章の第2主題の第9もどきで悶絶する。
450:名無しの笛の踊り
11/08/23 10:25:58.99 2NJ61/pV
4番には、不思議な魔力があると思う。
451:名無しの笛の踊り
11/08/23 16:10:49.12 8aYLlZhb
>>449
終楽章は第1主題がハ長調で第2主題がニ長調になってるな。
で、確かにニ長調で弦に第9もどきが出てくるね。