10/02/11 21:45:38 MhH4XRCL
>>321
オレはテンシュテットの６番なら、断然スタジオ録音の方が良いと思う。
何か、９１年盤は作り物すぎる気がして・・・
370:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:23:38 mZhDLOZ8
サロネンの6番って手に入る？
371:名無しの笛の踊り
10/02/11 22:26:07 i+3NS+Ig
アシュケナージが6月にN響でやるね
あんまり聴きたいとも思わないが
372:名無しの笛の踊り
10/02/12 00:12:17 Xbey3EWV
ブーレーズ以外いらねって感じ、
373:名無しの笛の踊り
10/02/12 05:18:05 Z7tDovL6
プーレーズには毒も俗もない
374:名無しの笛の踊り
10/02/14 00:12:11 e2d4k8JD
演奏家を一つに限定するという頭の固さ・・・
375:名無しの笛の踊り
10/02/14 12:54:36 iw8zcqL+
>>58 遅レスだが、
ホントだ。31小節の4拍目のとちりが繰り返し時も出てくる。
75小節目の高音の「きー」というドアが開くような音も2回とも出てくる。
LPで聴いているとこうゆう時に頭出しが便利だ。溝で提示部の繰り返しが目で見える。
376:名無しの笛の踊り
10/02/14 18:18:14 l1UteGCB
ブーレーズは食べ物で言うとグリーンピースくらいのモン
377:名無しの笛の踊り
10/02/14 20:22:42 4UBW7YK8
バルビローリ以外はいらんでしょ
378:名無しの笛の踊り
10/02/15 12:11:06 etulq+2l
>>369
普通スタジオの方が作り物と考えられがちだが、逆説的だね。
そもそも演奏行為自体がある種の作り物なわけだけど。
379:名無しの笛の踊り
10/02/15 13:11:28 H/tzABIi
>>369
LPOレーベルの83年のライブが好き
380:名無しの笛の踊り
10/02/15 20:19:00 fZhY3gts
シャイーの６番はいろんな音が聴こえて気持ちいい。
381:名無しの笛の踊り
10/03/02 23:03:51 tyipuGd3
今年のﾏﾗ６コンサート予定はどうなってますか？
382:名無しの笛の踊り
10/03/02 23:23:52 CXx2TY25
６月にアシュケナージ指揮Ｎ響
１１月にメッツマッハー指揮新日本フィル
がやるみたいですね
その他、アマオケでも確か６月に山下一史さん
が振ると記憶してます。
383:名無しの笛の踊り
10/03/03 20:22:01 +STGseix
２楽章にアンダンテ入れてくる演奏は、どんな名演でもNG。
384:名無しの笛の踊り
10/03/08 17:39:38 lEDi+3Ni
第2楽章をアンダンテに、第3楽章をスケルツォに入れ替えて聴いたとき、
初めてこの曲がわかった。魅力が増した。かなり。
385:名無しの笛の踊り
10/03/08 22:51:20 ipF5ujEe
第１楽章でアルマと出会い
アンダンテで子作りをして
スケルツォで子供が登場
386:名無しの笛の踊り
10/03/09 07:58:33 72l7NjJy
第１楽章の方が子作りっぽいなｗ
ハーモニーが長調→短調に変わるところが賢者タイムｗ
387:名無しの笛の踊り
10/03/09 14:18:56 bA71AyVW
アンダンテのラストの盛り上がりは「バラの騎士」の出だしと同様の露骨なエッチ描写
388:名無しの笛の踊り
10/03/21 20:42:45 DESYuter
聴けば聴くほどいい曲だ
ただいまシャイーの全集で第三楽章聴いてます
389:名無しの笛の踊り
10/04/09 06:07:59 k2wcS2KG
age
390:名無しの笛の踊り
10/04/12 18:24:56 N58zn9Lq
私もずっと>>383のように思っていたが、実演にふれて考えが変わった。
凄い推進力の第一楽章のあとは、アンダンテの方がほっとする。
CDで聴くとあまり関係ないけど･･･ｗ
391:名無しの笛の踊り
10/04/14 19:11:28 qvGZwkqd
>>390
何を言うかと思ったらその程度の「考え」かｗｗ
392:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:31:10 7zSqzMam
>>391のようなヤツってなんなの？
他人のカキコにけちを付けることしかできない。
393:名無しの笛の踊り
10/04/14 22:53:04 VX6YT6VX
>>392
池沼は相手しちゃダメ。
394:名無しの笛の踊り
10/04/17 09:26:43 I2xT76+3
だから悲劇的なんだよ
395:名無しの笛の踊り
10/04/29 00:55:22 FAVNJvGF
マゼールがコンセルトヘボウと演るらしいじゃん。
396:名無しの笛の踊り
10/05/01 01:53:48 xtu0btfn
>>392
本人乙
397:名無しの笛の踊り
10/05/13 17:21:49 82Zt2IhQ
セル・クリーヴランドの「悲劇的」ってそんなにいいの？
今更ながらNET通販で買ったんだが。
っていうかセルのディスクをほとんど持っていない･･･
398:名無しの笛の踊り
10/05/14 02:32:02 C9wFxTXr
よい
399:名無しの笛の踊り
10/05/17 07:08:53 u2r+NgUS
>>397
良いよ。LP時代から定番。ライブ演奏っていう部分も良い。
LPでもCDでも聞きやすい時間になっている。おまけに正確。
できればブルーレイスペックCDになって欲しいのだけどね。
400:名無しの笛の踊り
10/05/17 07:25:22 GLAj5rrX
初出は追悼盤として出たんだよな。
401:名無しの笛の踊り
10/05/19 23:12:01 YB0BOkrz
500円くらいなら・・・
402:名無しの笛の踊り
10/05/20 16:42:45 bCC4dht0
>>397
あれの凄さは当時ライブであれだけ完璧な演奏をできたという点にあると思うよ。
今でこそ演奏会でよく取り上げられる曲目だけど、当時は稀だったからね。
403:名無しの笛の踊り
10/05/21 00:02:52 nIivA7Kr
なあんだ、当時の話か。
今はどうってことないじゃん。
404:名無しの笛の踊り
10/05/21 01:08:40 VKCaMqVh
てか、いちいち、他人に演奏の評価を確認するヤツってなんなの？
自分が聞いて良いと思えば良い演奏だろうし、気に入らなきゃそういう演奏だろうし、
いちいち、他人に演奏の評価を質問するヤツってなんなの？
405:名無しの笛の踊り
10/05/21 01:41:28 ryWvAB8b
>>404
またおまえかｗ
406:名無しの笛の踊り
10/05/21 01:46:24 G1unQ1Oh
いちいち他人のレスを評価する>>404ってなんなの？
自分が気に入らないと思えば無視すればいいだろうし、
407:名無しの笛の踊り
10/05/21 03:09:45 VtKKHov2
そうそう、昔はセル程度でも神扱いｗ
408:名無しの笛の踊り
10/05/21 05:44:52 ILPieKJ8
あのＬＰの4面で初めて10番の煉獄を聴いた。
409:名無しの笛の踊り
10/05/21 08:42:54 0huiOWao
最後の打撃音はいちばん鋭利だね。
410:名無しの笛の踊り
10/05/21 13:36:09 SHZMD0cu
>>404ってなぜわざわざ2chなんて来てるんだろう？
ネット掲示板なら最もありがちな話題なのに。
411:名無しの笛の踊り
10/05/21 13:55:13 hPZ401Z4
>>407
あれ？ あなたシューマンの交響曲全集スレはお休み？
ま、今更来てもセルの話題終わってるけどね。
412:名無しの笛の踊り
10/05/21 16:57:29 mQsbpP6W
馬鹿なことを書く奴ってだいたい同一人物なんだよな。
413:名無しの笛の踊り
10/05/21 18:46:40 80hjZ/LI
あの時みたいに逃げ出すんだろうな
414:名無しの笛の踊り
10/05/24 18:47:17 FABZSKqs
某サイトで聴いたミトロプーロス/NYPのライブ演奏がとても熱くていい。
弦の音がまるで違う。唸るコントラバス、きらめく金管、神懸りな木管。
モノだけど厚い音質。
415:名無しの笛の踊り
10/05/29 00:03:39 98VCZXvK
>>414
俺もそれでシューマンのマンフレッド序曲の引用にいまさら気づいたわ
416:名無しの笛の踊り
10/06/02 21:46:45 BdlSpVN5
「悲劇的」とか「夜の歌」とか帯にうたってるからさ、ややこしくて間違って買っちゃったよ。
テンシュの７番を買う予定だったのに曲聴くまで気づかなかったｗ
417:名無しの笛の踊り
10/06/06 01:28:41 AEuZ4lTZ
>>1->>416
これは交響曲じゃないよ。
スレタイ変えなさい。
418:名無しの笛の踊り
10/06/06 07:42:11 lCpukzpr
よく分からない人が、よく分からないことを
419:名無しの笛の踊り
10/06/07 02:59:07 YlT5adkO
ほんと意味不明な人が、ほんと意味不明なことを
420:名無しの笛の踊り
10/06/07 22:25:29 TDagvx0u
>>403,407
21世紀では「20世紀現代の形式で拡張された古典形式」を捌く手法が
確立されているから、４楽章形式で古典の交響曲っぽい６番や、
よく見るとJ.S.Bachの管弦楽組曲の形式そっくりな７番を、指揮者や
演奏家が理解する方法があるけど、1960年代ではね・・・
あの、無駄な音色やニュアンスをつけない演奏スタイルは十分に
21世紀でも通用するし、未だにそのレベルに到達していない演奏も
多々ある。
421:名無しの笛の踊り
10/06/08 02:16:16 c0Ve2wNy
>>415
kwsk
422:名無しの笛の踊り
10/06/17 21:24:46 Ut33349e
Ｎ響定期に行ってきました。新全集版じゃないのに楽章順だけ入れ替えるって、
アシュケナージ先生は何を意図したのかご教示ください［中野区・男性］
423:名無しの笛の踊り
10/06/17 21:36:54 MZxSSmWY
FMではアシュケが「マーラー自身がそうしてたから」こうなったと説明していたが、
ゲストの方が「でも録音では楽章入れ替えてませんでしたよ」と水を差してたな。
424:名無しの笛の踊り
10/06/18 05:48:10 muRE2oSb
>>423
ありがとうございます
425:名無しの笛の踊り
10/06/18 11:03:31 I2ehCodm
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
426:名無しの笛の踊り
10/06/19 10:24:57 Hl2kDGan
山田一雄/新響の天吊り資料録音ないんか？
427:名無しの笛の踊り
10/06/20 21:00:07 R81P1udN
アマオケだったらまず間違いなく記念の録音残してるよね。
428:名無しの笛の踊り
10/06/20 21:56:21 Es2Ukso2
モーツァルトル．．．！
429:名無しの笛の踊り
10/06/21 23:01:46 o+FOYqqg
ジャン・ポール・サルトル．．．！
430:名無しの笛の踊り
10/07/09 21:26:29 KYokIA79
ループかも知れんが、ラインスドルフ/バイエルン放送響（ordeo）って
どこがいいんだ？
耐えられないくらいユルいんだけど。
431:名無しの笛の踊り
10/07/09 21:30:34 R7M6KJZz
>>430
音が悪いとよく聞くけどそこんとこはどうですか
432:名無しの笛の踊り
10/07/09 21:30:40 aZEM+EDI
ハイティンク/ベルリン・フィルの６番っていいですか？？
433:名無しの笛の踊り
10/07/09 21:44:03 XsUtSjuM
セルスレッドやけどセルの悲劇的はライブで結構いいで。2楽章はもうひとつやったけど、
3楽章で持ち直し、4楽章のヴァイオリンソロは素晴らしかった。是非、御一聴下さい。
434:名無しの笛の踊り
10/07/10 00:04:47 6VOIOXRq
>433 セルはかなり良いに一票
435:名無しの笛の踊り
10/07/10 00:07:42 6VOIOXRq
＞426 録音は全曲ある。でも、聴かぬが花。
あんなことが とか こんなことが とか想像しているのが良い。
436:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:03:36 W7QY1LyV
>>430
締め上げ系としてセルと同じ期待をすると肩透かしを喰らうよ。
437:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:42:56 lPsrglZy
6番はショルティ/シカゴで好きになったなぁ。
あの力強く、ガンガン進む感じがたまらん。これは7番も同様。
438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:31:14 l3gVC3yf
コンドラシン/レニングラードフィルもいいよ
スネアがすごい
439:名無しの笛の踊り
10/07/18 12:47:27 DcVR2OhG
今夜のN響アワーでやるみたいね。
440:名無しの笛の踊り
10/07/18 15:45:17 RN+3JQlp
バンスタのは癖がありすぎで聴きにくいとコーホー先生が仰ってるけど、
どうなんでしょ？
441:名無しの笛の踊り
10/07/18 16:22:03 u/dRj3rl
バンスタと呼ぶくらいなら、買って聴いてみればいい。
442:名無しの笛の踊り
10/07/18 17:05:31 q8LHRur+
ん？意味分かんない。
443:名無しの笛の踊り
10/07/18 23:32:37 XPuMUqYL
今日のＮ響アワー
あんだけ酷いマラ６久々に聴いた。
Ｎ響は頑張ったと思ったが、指揮が悪すぎる。
アシュケナージには、指揮者としての才能がなさすぎる。
早く指揮者から手を引いた方が良いだろう。
444:名無しの笛の踊り
10/07/19 00:06:42 23IBqmxC
>443
撮ったけどまだ見てないんだ。簡単に言ってどんな具合にひどいの？
445:名無しの笛の踊り
10/07/19 00:07:53 L3X4a6MD
聴衆の拍手が素晴らしかったと思う。
最後がっかりしなくて済んだ。
446:名無しの笛の踊り
10/07/19 00:58:16 ckA6Z4aM
「悲劇的」だった
447:名無しの笛の踊り
10/07/19 01:16:48 bOZ5T5pK
この曲聴くといつも思うんだが、四楽章のハンマーは、
もっと腹にこたえるようなドスンとした音でやってほしい
448:名無しの笛の踊り
10/07/19 01:18:25 3D85WXGs
マラ６のＦＭ放送の記録を教えてください。
私の知る限りでは以下。
1972ザルツ アバド ＶＰＯ
1977ザルツ カラヤン ＢＰＯ
1980コブレンツ コンドラシン 南西ドイツＲＳＯ
1982ウィーン レヴァイン ＶＰＯ
1986ベルリン シノーポリ ＢＰＯ
1987ベルリン ラトル ＢＰＯ
1988ウィーン バンスタ ＶＰＯ
1994ウィーン ブーレーズ ＶＰＯ
1998ザルツ メータ イスラエルＰＯ
2004ベルリン アバド ＢＰＯ
他にどんなのがありますか？
449:名無しの笛の踊り
10/07/19 01:31:03 7mjZjLEB
2ちゃんのクラヲタって凄いんですね。
アシュケナージの仕事を一刀両断で切り捨てれるなんて。
高名な批評家のお方ですかね。
N響に良い指揮者呼んでください。
450:名無しの笛の踊り
10/07/19 05:52:48 reMsWhdd
>>448
俺の勘違いかもしれないが、1972のアバドってＶＰＯじゃなくＬＳＯじゃなかったっけ？
1987のラトル＆ＢＰＯってＣＤになってるヤツかな？
あと、Ｎ響の演奏も含めれば、ギーレンもＦＭで放送されたような気がするよ。
ところで、フェドセーエフのマラ６って意外な名演だねえ。
451:名無しの笛の踊り
10/07/19 07:34:38 XT3HF2qO BE:630342296-2BP(346)
>>448
1988年にギーレン／SWRのがあったような記憶が
452:名無しの笛の踊り
10/07/19 08:00:10 izKK2wst
>>449
高名な批評家でなきゃ批判しちゃいけないの？
自分の舌で「まずい」と感じたら「まずい」と言っちゃいけないの？
おいらは、けっこうマーラーは聴いてきた。
「悲劇的」には感情むき出しのテンシュ・バーンスタイン系統と、感情抑制型の、
ブーレーズ、ルイージ系統がある。スコアにマーラーは、激しく感情移入した書き
方で書いているので、スコア通りに演奏してもある程度は、劇的な演奏になる。
それを、わざと感情を抑えたのがブーレーズだが、今回のアシュケの演奏は、ブーレ
ーズ路線で行っているのにも関わらず、ある場所で大きく泣き叫び、ある場所では異常
にスコアの指示に執着したてりと、４楽章だけ聴いても何を言いたいのか、さっぱり分
からない。しかも、構成はグチャグチャで完全に指揮者の責任。
そういう演奏を何回も何回もアシュケナージから聴いてきたので、指揮者としての
才能がないのでは？と思ったのです。ピアノの才能は認めるが。
453:名無しの笛の踊り
10/07/19 08:16:54 yAQAcpNB
アシュナケージの指揮なんて伊達公子がサッカーの監督やるようなもんだろｗ
批評に値しないチンカスレベル、な？
454:名無しの笛の踊り
10/07/19 08:20:46 Z10orTkX
あの指揮ぶりからマーラーが奏でられるようには見えない。
実際出てきた音も悲惨。
最近特にひどい。
455:名無しの笛の踊り
10/07/19 09:22:15 HdLuDxFS
>452
なるほど、スタイルが悪い意味で分裂してるという感想なわけね。
マーラーの場合、分裂や破たんが必ずしも悪い結果に繋がらないけど、
それだったらもっと意識的にテンポや強弱を揺り動かしてもよかったということかな。
456:名無しの笛の踊り
10/07/19 11:45:45 JWI167XT
百聞は一見（一聴）にしかず。
457:名無しの笛の踊り
10/07/19 13:13:57 ZlK4xsxI
>>441
聴いてみたけど、やはり？？？な感じでしたｗ
458:名無しの笛の踊り
10/07/19 13:26:59 cxLOrxje
昨日の演奏、録画してたの見たが駄目だな、これ。
アシュケのマーラー、チェコフィルとの6番7番9番はかなり良かったから
N響が悪いんだろうか
459:名無しの笛の踊り
10/07/19 17:10:15 4UetVw7e
>458
ブロムシュテットとの9番はすごく良かったから
N響のせいではないかと思うけど・・・。
テンポはもうちょっと遅いほうがいいかもです。。。
460:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:30:28 S+MPhRGo
>>450
72年のアバドは間違いなくＶＰＯ。
461:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:32:26 zfLchTij
ギーレン N響 '74
462:名無しの笛の踊り
10/07/19 22:53:43 abkGwjhX
>>458
アシュケナージは今回リハーサルで「下品にやってくれ」と要求したそうだから
お上品な人の好みに合わないんじゃないの。
チェコ・フィルがやるとどうしても上品になってしまうが、その点Ｎは下品にやるの得意だから。
463:名無しの笛の踊り
10/07/20 00:15:42 jBxPqeT1
>>452
449ですけど、
私も指揮者アシュケナージは好きではないです。
マーラー6番もアバドの1972年FM放送からいろいろ聞いてます。
でも、アシュケナージが悪い指揮者だとはっきり言う自信など
まったくないので
（何年聞いても自分の好み以上のことがよくわからない…
失敗したの演奏はなんとなくわかりますが）
素朴に「凄い人だなぁ」と思っただけ。
464:名無しの笛の踊り
10/07/20 00:25:39 5iWybi5O
マーラーを振る人としての品位がないんですよ、彼には。
信念が感じられないし、文化祭レベル。
465:名無しの笛の踊り
10/07/20 12:57:12 +QquBjPE
貶すんじゃなく、的確に指摘して欲しい。どこがダメなのか。
466:名無しの笛の踊り
10/07/20 17:19:01 SixTEGJX
アシュケナージの指揮は作品解釈というものを完全に放棄している。
彼は曲を読んで、その印象だけで指揮している。
これは一昨日放映されたインタビューでも分かること。
（「第一楽章はとても暗い。アンダンテにも安らぎはない。ただ絶望的だ。」
という底の浅いコメントしか残していない。）
どんな爆演系やノリ系の指揮者であっても、冷静・知性系の指揮者であっても、
その曲を「解釈する」ということに於いて、曲成立の歴史的背景や作曲者の性格を土台とし、
そこに総譜から窺える音型・旋律に「何を考えてこの旋律を作ったのか？」という疑問を以て
作品全体に向き合い、分析しなければならない。それは指揮者として当たり前のことだ。
それをアシュケナージは放棄しているのだろう。
レパートリーを無駄に広範にしようとしたせいで、一曲に割く時間がないのか、ただ怠け者なのかは知らないが、
底の浅い曲の印象のみの考えと、あのような稚拙な身振りの仕方では、マーラーとは相容れる事などありえないし、
ロマン派の交響曲などとても指揮できまい。映えるのは、せいぜいモーツァルトの初期交響曲をやるくらいだろう。
N響もどんどん走ってくアシュケナージにうんざりし、セーブしていたようにも感じた。
何故このような感動的なフィナーレが、小人が転ぶ様のような酷く白けたような音楽になったのか。
それはアシュケナージというものが（恐らくピアニスト時代から）作品解釈というものをしていないからだ。
ピアニストとしても技巧は光ったが、内容はあまりしっかりした解釈とは言えなかった。
（それでも技巧は小柄な割に超一流であったので、リヒテルやハイフェッツなど「技巧派」の名手たちに
追いつくことはなくても高い名声は獲得出来ていた。）
そして指揮者に転向したら技術もなくなった。ピアニスト時代の名声だけで音楽をやっている。
やっつけ仕事ですらあると私は思う。何故あの様なものを桂冠指揮者にしたのか理解出来ない。
言い方は酷いが、あれは貶されて当たり前だ。指揮者としては引退したほうがいいだろう。
467:名無しの笛の踊り
10/07/20 17:25:58 qc/CcwJ6
ごくろうさま、
インタビューでも分かること。
まで読んだ。
468:名無しの笛の踊り
10/07/21 00:42:10 tbvvy21S
結局何も具体的なことが分からないな。印象批評もない。
469:名無しの笛の踊り
10/07/21 01:21:28 RcTY92nr
明日もＦＭでマラ６のライブがあるね。
470:名無しの笛の踊り
10/07/22 15:51:13 yBO/WDaU
>>466
底の浅いコメント。そうか、自分のこと言ってるのか。
471:名無しの笛の踊り
10/07/23 00:39:28 8qR7QfHq
と意味不明なアシュケナージ信者が申しているようです
>>466の言う事わからんでもないな
472:名無しの笛の踊り
10/07/23 01:11:13 uqWHN6l1
味気なしが底が浅いと言いながら、自分も底が浅いことを書く
なんとも滑稽な姿や
473:名無しの笛の踊り
10/07/23 07:34:29 jvgLVs/5
どういうことを書けば底が深いことになるのかわからんけどな
474:名無しの笛の踊り
10/07/23 12:30:47 KtRBVa5r
久々にブーレーズを聴いたが、良かった。
475:名無しの笛の踊り
10/07/23 14:01:12 F9Iocb/l
まぁアシュケナが指揮者としてカスなのは周知の事実だよね
476:名無しの笛の踊り
10/07/23 15:04:45 n5xiyzTN
>>473
第○○小節の～～の扱いが△△なので□□の主題とのバランスが～
みたいに、具体的に指摘すればいいんじゃねーの？
印象論だけじゃ味気無しと大差ない
477:名無しの笛の踊り
10/07/23 23:03:21 jvgLVs/5
>>476
わからんでもないが、それって表面的なことを指摘しただけだよね。
それって底が深いか？ 具体的なことがある＝底が深い、じゃないだろう。
そもそも「底が浅い／深い」という考え方自体が印象批評であって具体的ではないわけだし。
印象論だから底が浅いという風に印象批評で斬るのは自家撞着だろう。
>>466の文章はそもそも腐したい意図に言葉がついてきていない。
この文の場合は、指示語の使い方が乱雑な点に特徴がある。
第2段落末の「それは」と書いたものを次の段落で「それを」と繰り返したり、
「あのような稚拙な身振り」「あの様なものを桂冠指揮者に」と指示語で不用意に誇張したりするが、
こうした指示語の濫用から自分の主張に虚勢を張る心理を伺い取ることができる。
ほら、具体的に指摘するって、重箱の隅つついて結局は主観みたいな結論になるじゃん。
具体的に言えば底が深いとは思えないよ。
478:名無しの笛の踊り
10/07/23 23:05:20 jvgLVs/5
まあ自分も「それって」を連発する文章力の持ち主だからな・・・自戒をこめて。
479:名無しの笛の踊り
10/07/23 23:06:22 HGC+n9Qj
>>478
3回に留めておけば吉
480:名無しの笛の踊り
10/07/24 01:35:09 6/HqRh/u
>>466
レスの趣旨である「アシュケナージは作品解釈を放棄している」という見解の根拠が、Ｎ響アワーのインタビューだけってのが問題なんじゃないの。
わかりやすい言葉で語ることを要求される一般聴取者向けの短いインタビューで、判断の材料にしようというのがそもそも無茶な話。
アシュケのマラ６解釈を否定したいのなら、最低限自分のアナリーゼのポイントくらいは明示してくれないと、感想文以下の便所の落書きから一歩も出ない。
アシュケのピアノ演奏にも作品解釈がないと言ってるけど、具体例がないから、言ってる意がもわからない。
481:マルチスマソ
10/08/04 01:09:16 oLK4AHUx
気付いてると思うが、総合スレが落ちたまま誰も次スレを立ててない。
クラ板の人口が減ってる今、単独スレも分散しすぎで軒並み過疎っている。
ここらで一度単独スレッドを統合する方向に動いてはどうだろうか。
もちろん本当に需要があるスレッドは再度独立すればいい。
ローカルルールでは違反だが、最後は需要との兼ね合いだと思う。
私としては今の停滞状態から抜け出して
もう一度有象無象が活発に意見交換する場に戻って欲しい。
482:名無しの笛の踊り
10/08/04 06:33:55 wDhzUVpr
今年末にブーレーズ/ルツェルン祝祭アカデミー管でCDリリース予定
カップリングにはブーレーズ「Figures - Doubles - Prisms」 、ストラヴィンスキー「夜鶯」等
483:名無しの笛の踊り
10/08/30 21:05:00 lqRio4fJ
バーンスタイン/NYPの米CBS盤はやっぱいいなあ。
バッサバッサ快刀乱麻。後には草木も生えぬ。
484:名無しの笛の踊り
10/09/04 15:20:12 v/dzxL1h
NY盤は確かにいい。
ハンマー3発もいい。
ホーレンシュタイン/ストックホルムPO盤と並ぶ愛聴盤だ。
485:愛撫 先
10/09/05 02:08:05 6jGELRyK
バーンスタインは1976年収録のウィーン・フィルとのＤＶＤもいいよ。
カメラワークが観ててとにかく面白いし、演奏もいい。
ただし４・５番との２枚組で６番のみは買えない。
４・５番は２曲とも新旧のＣＤより演奏は落ちる。
486:名無しの笛の踊り
10/09/14 18:44:33 kD8ttr5Y
ヤルヴィ父の、全てをなぎ倒すかのごとき爆速演奏、クセになりました・・・。
オケもうまいねぇ。彼らの三番も名演っす。
487:名無しの笛の踊り
10/09/16 10:37:16 L53UQaa/
おまいら、
井上ミッキー/ロイヤルフィルも聞いてやれよ。
文句言うのは勝ってだからさ
488:名無しの笛の踊り
10/09/25 16:13:49 oqEmjHqJ
>>484
ホーレンシュタイン盤持ってたから久しぶりに聴いてたら、
2枚目（4楽章）があぼーん。
めちゃくちゃ欲求不満だ・・・
489:名無しの笛の踊り
10/09/25 20:47:22 MOpV6DGn
>488
ハンマーに倒されずに済んでよかったな
490:名無しの笛の踊り
10/09/26 08:40:54 tl8btaLA
unicornの初期CDは不良品率高いよ。
491:名無しの笛の踊り
10/09/26 08:51:45 IuSzCovk
PCでリッピングすれば読めるかも
492:名無しの笛の踊り
10/09/27 21:32:47 lBrB1+Lw
この曲ってほとんど聴いたことないんだけど、いい曲なんですか？
493:名無しの笛の踊り
10/09/27 22:07:46 q+tMC/JE
>492
4楽章しかないのに80分ほどもかかるんだぜ。しかも4楽章は30分近くもかかって物凄くうるさい。
1楽章はなんか攻撃的で軍靴の音みたいだ。こういうご時世に聴くと息苦しくて胸が締め付けられるな。
2楽章と3楽章なんかいつのまにか順番がひっくり返ったりしてて訳がわからん。
アンダンテの方なんか、「俺ってこんなにナルシスト」って匂いがぷんぷん。ロマンティクな気分でないときは激しくムカつく。
4楽章は同じ音楽の繰り返しで風邪引いてるとうなされそうだ。
聴き終わると上半身がやけに疲れていることに気づく。
素人にはお勧めできない。
494:名無しの笛の踊り
10/09/27 23:53:58 p5FvjUa7
でも語っているのは素人
495:名無しの笛の踊り
10/09/28 18:35:52 BDl6JVKk
>>493
>4楽章は同じ音楽の繰り返し
本当に聴いてその感想なら聴く前から相当疲れてるんだろう
音楽なんか聴いてないで手遅れになる前にじっくり休養することをお薦めする
496:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:10:21 aoRiGOMm
Memoriesから復刻されたホルヴァートのマラ6で
第一楽章 21分39秒辺りで右チャンネルに「ボッ」という電子ノイズが入っているんだけど、
皆さんのはどうですか？
いくらなんでも盛り上がるところで入らないでほしかった･･･
497:名無しの笛の踊り
10/09/29 00:41:51 aoRiGOMm
4楽章の23分23～25秒あたりにも酷いのが入ってる。
何これ、不良品だわ。もうmemoriesは買わない
498:名無しの笛の踊り
10/09/29 22:47:37 8VPeeSZP
この曲だめだ
499:名無しの笛の踊り
10/09/30 21:55:38 A51aVqfN
ハイティンク＆シカゴ響がいい。
500:名無しの笛の踊り
10/10/04 12:47:56 YESWFl5A
釣り乙
501:名無しの笛の踊り
10/10/14 06:02:02 HzcHR+ER
交響曲でこれ以上いい曲は無い。
502:名無しの笛の踊り
10/10/14 11:08:49 Do96ArRW
>>501
同意。
3日に2回は聴いてるよ
503:名無しの笛の踊り
10/10/14 12:28:52 2qxRgIZQ
元気だな
3年に2回で十分だ
504:名無しの笛の踊り
10/10/14 13:39:02 FtKblzcF
「交響曲では…」かは分からんがマーラーの中では断トツで好きだわ
505:名無しの笛の踊り
10/10/14 23:45:10 8vf78yyX
今月末に神戸でアマチュアオケがやるよ
関西では生でめったに聴けない曲だから、アマでも俺は行く
506:名無しの笛の踊り
10/10/15 05:39:00 p+TDAwAd
オキナワではまだ初演してないのかね？
507:名無しの笛の踊り
10/10/15 09:56:25 TL5QOfBA
>>506
オキナワではまだ初演してないのかね？
508:名無しの笛の踊り
10/10/18 07:21:14 UHXic3Fe
ティルソン・トーマスのCDってどないですか？
509:名無しの笛の踊り
10/10/18 23:36:46 DE9qcrZb
>>508
悲劇的という感じではないけど、リズムにキレがあって自分は好き。
録音は低音が少し甘いけど、良好な部類だと思う。
510:名無しの笛の踊り
10/10/19 01:08:55 xHXYhaN/
ＭＴＴのは高いので全集箱待ちの人もいるかもｗ
511:名無しの笛の踊り
10/10/19 03:22:31 ivXkIBY1
箱になるかなー？
ならないんじゃねーかなー？
512:名無しの笛の踊り
10/10/19 12:17:47 dqpSC4QJ
ロンバールの５番がいい感じだったので
６番を探してるんがだが、
なかなか見つからない。
513:名無しの笛の踊り
10/10/19 12:59:23 j7vU0fCr
エッシェンバッハ盤よかった。キレもコクもあって。どっぷりマーラーに浸かりました。
録音も◎
514:名無しの笛の踊り
10/10/19 20:23:06 wN+cQel5
セルのって米columbiaの当時のLP盤は音いいですか？
515:514
10/10/19 20:24:01 wN+cQel5
あれは70年代末期の初出だったか・・・
516:名無しの笛の踊り
10/10/23 13:31:12 RmPC6l1N
ドボナーニ、クリーブランド管が復刻している
517:名無しの笛の踊り
10/10/31 19:42:32 MfvPdXXH
>>505とは違う者だけど500円コンサートいってきた
2楽章がアダージョ、ハンマー2発
生ハンマーが聴けてよかった
518:名無しの笛の踊り
10/11/01 14:54:56 LtaManD7
良い指揮者だったね。
519:505
10/11/13 22:42:57 N6wBOyRw
先の話だけど、またアマ別のアマオケが別の曲やるから、コピペしておくよ
（神戸ではこの曲がトレンドなのかな）
日時 2011年5月29日（日）午後2時開演予定 午後1時半 開場予定
場所 神戸文化ホール（大ホール）
指揮 蔵野雅彦
曲目 G.マーラー作曲 交響曲第6番 ほか
少なくとも、ハンマーはプロと甲乙つけがたい音がすること確実ｗ
520:名無しの笛の踊り
10/11/13 22:44:52 N6wBOyRw
ごめん、「別のアマオケが同じ曲やるから」だった。
521:名無しの笛の踊り
10/11/15 14:43:34 pUmu/Qqt
アマオケのマラ6なんて聴きにいってもろくな事にならん
522:名無しの笛の踊り
10/11/26 13:04:09 WBMzXzuO
インバル＆フランクフルト放響の東京ライブのCD発売きぼん
523:名無しの笛の踊り
10/11/26 18:06:33 r9ghkdPP
昨日の朝、ラジオで犬作の『新人間革命』聴いてたら、3楽章が鳴ってた。
524:名無しの笛の踊り
10/11/26 19:59:49 tCgp7ROG
なんちゅーもん聴いてんだ
525:名無しの笛の踊り
10/11/26 21:34:15 0QsqmWI0
ハンマー？
そんなピコピコハンマーでいいだろ。
むしろ曲想にあっているともいえる。
すぐそばにいるホルン奏者の頭を叩けばいい。
526:名無しの笛の踊り
10/11/26 23:08:24 lVpxPGj8
昔数回だけ聴いて、暗くて救いがないな～ぐらいの感想しか持てなくて、それ以来聴かなかった
この間、ラジオでたまたま三楽章の終わりから聴いた
本気で鬱になるかと思った……
塗りこめられて爪でがりがりそこら中を引っかいているみたいな気分
やっぱり当分聴けんわ
>ホルン奏者の頭を
ﾜﾛﾀ
527:名無しの笛の踊り
10/11/27 09:03:45 EgY5qKwP
東京裁判で東條の頭を叩く大川周明を思い出したｗｗｗ。
528:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:05:14 U5WQZL3p
つ URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
529:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:06:03 U5WQZL3p
ごめそ、こっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
530:名無しの笛の踊り
10/12/02 21:30:53 ArJNp9AR
URLﾘﾝｸ(zephyrus.jpn.ph)
531:名無しの笛の踊り
10/12/06 02:03:36 9Xjc4gM1
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
新譜 ハンマー3回らしい
532:名無しの笛の踊り
10/12/06 19:24:34 7b7V1V94
スケルツォ-アンダンテか。結構古典的解釈なのかね。
533:名無しの笛の踊り
10/12/15 05:25:04 L8bx58My
今週末はコンツェルトハウス・ベルリンでBertrand de Billy指揮のマラ６ですよ
６月のラトルまで待ちきれないので行ってきます
534:名無しの笛の踊り
10/12/15 12:12:55 ULqbEvFa
行ってらっしゃい
出来たらレポよろしく～
535:名無しの笛の踊り
10/12/15 15:06:37 t3keAW9C
>>533
ド・ビリーって、ガーシュウィンとかラヴェルですごい演奏した人だよね。いいな。
536:名無しの笛の踊り
10/12/15 19:13:38 L8bx58My
>>534
レポできるほど曲の解釈とかできないけど金曜夜に行くから何か報告するよ！
>>535
あんまこの指揮者のこと知らなかったんだけどそんな感じの人なのかぁ
537:名無しの笛の踊り
10/12/16 21:17:00 EgrcBTA9
＞サラステ
古い版使ってるなら買いなんだが、新しい版使って
ただ楽章順入れ替えて、３度目のハンマーをカットされる前の箇所で叩いただけじゃ
ないだろうな？
538:名無しの笛の踊り
10/12/18 06:56:58 g8oShHpI
Bertrand de Billyのマラ６聴いてきましたので簡単に報告。
曲解説では作品構成についてよりは作品背景中心の説明。
ハンマーは３回叩くよということに言及とうちのオケメンバーだけでは演奏しきれないから
常連さんでも顔の知らないメンバーが乗ってるかもねとか言って少し不安になった。
１楽章の出だしとスケルツォの出だしの対比、８分の３拍子と８分の４拍子の転換について
とにかく熱く語ってました。
539:名無しの笛の踊り
10/12/18 07:09:56 g8oShHpI
実際の演奏の方はアンダンテ・モデラート→スケルツォの順番で演奏。
優しそうな顔つきとは裏腹に始めから振りが強く勇猛果敢な出だし。右手だけ見てるとムー帝に見えてくる。
しかしオケはガッツリ着いて来てツァグローゼクのときとは全く違う感じ。少し爆演気味でもあるからいつ
ものほうが良いと感じる人もいるかもしれないけど個人的にはこっちのが好き。そんな調子でアンダンテに
突入かと思いきやここではフランス人らしさ全開、顔に似合わず表現力が豊かな一面を発見。３楽章では再
びゴリゴリおしてきて、４楽章もこのままいくかと思いきや序盤はかなりゆっくり演奏、ハープ良い！！
しかし最後の第一主題は超早で演奏、オケも唸る最後はもう一度ペースダウンでジャーンのあとに少し余韻
があって終演。80分を少し超えるくらいの演奏時間でした。
個人的には期待を遥かに上回る素晴らしさで演奏者もノリノリな感じでした。ブラボーは少ないながら５回
のカーテンコールもあったので他の人も良いと感じてたのではないでしょうか。
540:名無しの笛の踊り
10/12/18 07:14:45 g8oShHpI
Bertrand de Billyは新日本フィルあたりだとなんか面白いことしてくれそうな気もします。
チラ裏ですみませんでした。とりあえず報告まで。次回聴きに行くマラ６は５月のレヴァイン＆SKB
そのあと６月のラトル＆BPOの予定です。もしできればまた報告します。
541:名無しの笛の踊り
10/12/20 23:01:24 YMlW1AiJ
昔からの刷り込みもあってアンダンテ→スケルツォの順番にはずっと違和感があったんだが、ジンマンのCDを聴いてちょっと考えが変わった。
ジンマンのは1楽章だけが1枚目で、残りが2枚目に入ってる。自動的に1楽章を聴いてからアンダンテに移るまで時間が開くんだが、
それが1楽章→アンダンテの唐突な印象を和らげる効果があると思った。
スケルツォ→フィナーレ自体には元々違和感が少ないから曲全体を通してこの順番でOKなわけだ。
次から1楽章が終わったらちょっとポーズを挟むようにしようと思う。
542:名無しの笛の踊り
11/02/01 21:13:39 tN26AUbP
, ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
／: ／: : :/ /: : :＼: :ヽ ヽ
. / : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
|: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| :.|ｎ
|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/|ｲ| }
貢献度 No1♪ . |:/ ゞ-' fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
|∧ ,､＿ ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
|:::ヽ_ ! ﾉ ／ : :／〈 ｧ彡ｲ
r'￣: :/r'ｧ＿,rく ／＾ヾ 〉 r'´
. ,〈＼: :,厂》r≪ ∥: : : :＼/ /
Y `y》{ ｀´ ∥: : : __/ .,' あげないと、おちちゃうよ～！
ﾊ, ｀V′ /L,: :／,/ ,′
＼. ∥ ‐-八＿`V´{ /
〉.》､_ __人ヽ}. ＼_,ノ
,r{./ /＾7ｧｰ厂´ ＼
└/ / ,' ﾊ, ＼ﾉ
＼__ ' ,／
｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
ﾏ三||| ﾐ三三ﾑ
ﾏ三|k. `守三ﾑ
}三|ﾘ ﾏ三ﾑ
|三|| ﾏ三ﾑ
rEﾘ‐h ﾏ三ﾑ,.__
＿仄ﾉ .{ ﾏ三7》.〉
r'┴┘ ｨﾆﾘ 《 ﾏ气.∧
{ﾐ==彡'ﾞ￣ 》 〉ﾆ｣. ﾊ
∥|ﾆﾆ| ∥
ﾍ└‐┘〃
543:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:21:48 eznfqWQw
国内でのこれからのマラ６のコンサートを列挙してもらえませんか？
544:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:23:27 uoUketHO
上向いて口開けてるだけの豚
545:名無しの笛の踊り
11/02/02 05:30:30 oYUyiG8f
三回ダメージを受けたくらいで倒れるとは情けない英雄だ。
現在の日本の首相は(誰とは言わないが)何度も巨大なダメージを食らっているが微動だにしないではないか。
546:名無しの笛の踊り
11/02/02 08:52:10 6PtPYGL4
あのひとはね、『シナの五人の兄弟』みたいに五人でかわりばんこなんだよ。
547:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:08:08 Ay1PK0YW
マーラーなどの音楽の解釈は理性に基づいて導かれるものであって、
自然現象と同様に答えがある。
哲学や思想などの個人的で文化的な表現は、歴史や人間性の推量が必要であって、
両者は正反対のアプローチ。
どうも、何人かの言動からすると、本当に演奏家の音楽性を聴いてるのか怪しい。
単に録音エンジニアの音楽性を聞いてるだけの可能性がある。
前にライブが最も伝わる、といった意見もあったが、
マーラーをCDから類推することは非常に困難。
よっぽど分かってる人でないと、CDを理解するのは難しい。
テンシュテットのCD録音も、音楽性を歪めることなく素晴らしい録音ではあるが、
本物のわずかな部分しか出てきてないと思われ、
補完する能力がないと駄演に映ってもおかしくない。
548:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:18:49 0ZuIbb10
>>547
死ねばいいのに
【ID:Ay1PK0YW】の検索
音楽 [クラシック] ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第7楽章◆◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:211番)
音楽 [クラシック] マーラー 交響曲第６番「悲劇的」 5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:547番)
音楽 [クラシック] ベートーヴェンピアノ協奏曲の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:427番)
音楽 [クラシック] □■□ ブラームス op.10 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:229番)
549:名無しの笛の踊り
11/02/04 08:55:41 m7GSDHyQ
下記のマゼール／ニューヨークフィルの演奏ってCD化されていないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
550:名無しの笛の踊り
11/02/04 10:32:51 KUAkghZ+
>>549
されてないです
マゼール/NYライブもここで止まったまま 監督がギルバートに交代したのでますます出ない
自分でMP3をCD化するしかなさそう
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
551:名無しの笛の踊り
11/02/04 11:41:23 m7GSDHyQ
>>550
情報ありがとうございます。
今後ＣＤ化される予定もなさそうなんですね・・
552:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:17:43 qZdhxnSX
なんかDG初のMP3での販売みたいな扱いで
「これからはクラシック業界も配信の時代」みたいな話があったと思うが
結局、DGはCDでのリリースを続けてるし、何がしたかったんだろう
553:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:47:56 QKChvate
DGは追従しただけで
ニューヨークフィルとかオケの意向じゃないの？
554:名無しの笛の踊り
11/02/12 17:50:36 +buCDDII
ザ・ブルーハーツの「ハンマー」はこの曲のハンマー打音に
感銘を受けて作られたからな
555:名無しの笛の踊り
11/02/15 23:48:31 yIi0zv4x
>>547
理性とはスコアからもたらされるものか？
556:名無しの笛の踊り
11/02/17 19:35:37 O/QSVYss
バーンスタイン/VPOのDGG正規。
意外にもたれない。名演だ。
DVD同様にハンマー3発だよね？
557:名無しの笛の踊り
11/02/17 20:01:28 i8b4I+Xe
交響楽第六番「ハンマー的」
558:名無しの笛の踊り
11/02/19 22:20:42.12 64cJtnJj
いま小塚というフィギュアスケート選手の演技を見ているのだが、
ひょっとして第一楽章のテーマって、リストのピアノ協奏曲からのﾊﾟｸﾘなのか？ｗ
559: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/03/21 10:27:01.38 dqn/2xWB
廃れてるな、このご時勢に
560:名無しの笛の踊り
11/03/22 13:14:25.60 xtlTnxb+
うむ、地震、津波、原発事故と三つの打撃を受けて日本は倒れるのか…。
561:名無しの笛の踊り
11/04/09 22:24:54.55 FpmpNJzu
BBCmusicの付録のマッケラスのLive音源をUSamazonから入手した。
演奏も最高だが、
冊子においてハンマーの回数についてマッケラスが革命的な説を唱えている。
いわく、
マーラーは当初は3発で構成されていたにもかかわらずギリギリで最後の一回を削っている。
それは、亡き子をしのぶ歌を書いたら子供が本当に死んでしまったことを気にしていたからだ。
すなわち3発目の死の一撃(death blow)によって自らが死んでしまうことを恐れていたのだ。
自分も3発目を加えて演奏するまでは、3発目を加えることに自信を持てなかったが、
3発目を加えて演奏してみて、
3発目が死の一撃（death blow）であり、
この一撃があることでこの交響曲は力を持つ。
われわれはマーラーのことを心配する必要はない。
自分もこの説がFAだと思う。
あと、楽章の順番についても、
Andanteのあとにフィナーレはおかしい。
scherzoの最後の深く沈んでいくコントラファゴットとティンパニの音が、
finale開始の信じられないような和音の前には適当である。
とのこと。
これにも同意。
562:名無しの笛の踊り
11/04/09 23:49:19.03 uAUxRrwd
3発目って何処に入るの？
一番最後のジャーーーーン！のところ？
563:名無しの笛の踊り
11/04/10 14:30:22.75 2qHbZqx1
>>562
自分もそこだと思ってたんだがそこじゃないんだよ！
それよりあとの、finaleの序奏が帰ってきて短調の主和音が打たれるところ。
ミーラーータタタ タッタターーー タタタ タタタタタタタタ
タッタター～…
↑ココ
564:名無しの笛の踊り
11/04/10 15:48:36.52 H+IudkUT
>>563
ショルティ/CSOがわかりやすいよ。
565:名無しの笛の踊り
11/04/24 22:45:43.18 3Mh0CdD/
iTunesにあるガッティとフランス国立管の演奏なかなかいいですな。
566: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/25 19:09:59.75 PrXOHKR0
ロンバールのCD、意外とテンポが早くてビックリ。
567:名無しの笛の踊り
11/04/25 19:40:04.00 bybRJA4C
>>520
５／８の芦屋交響楽団か
それにしても兵庫県で５月に２度もアマオケのマラ６て・・・
568:名無しの笛の踊り
11/05/01 10:43:45.87 h8GzzJng
>>567
３回だお。
569:名無しの笛の踊り
11/05/04 20:40:48.64 7KTy8v/k
すばり、BESTの演奏は何でしょう？
570:名無しの笛の踊り
11/05/04 20:46:36.44 o0EL7pfI
ググれ
571:名無しの笛の踊り
11/05/05 10:12:16.22 L9F6bpnn
ハインツ・レーグナーだッ！
572:名無しの笛の踊り
11/05/05 10:37:55.10 5FEOKafP
俺はラインスドルフだな
573:名無しの笛の踊り
11/05/05 10:42:24.66 L9F6bpnn
うむ！
それも非常によろしいね！
574:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:52:15.29 /KAucVD9
>>569
ベストは沢山聴いて自分で決めたら如何ですか。
バーンスタイン新旧、ショルティ、カラヤン、テンシュテット新旧、ハイティンク新旧、
クーベリック、ノイマン新旧、レーグナー、ラインスドルフ、バルビローリ、セル、
シャイー、ドホナーニ、インバル、ラトル、アバド、レヴァイン、
などなど。正規以外のライヴやピアノ版もあるし。
皆個性的で面白いです。
ミトプーやシェルヘン盤も歴史的には貴重です。頑張って下さい。
補遺はスレの住人がしてくれるでしょう。
575:名無しの笛の踊り
11/05/21 14:01:29.91 HiGItfsE
ラインスドルフはね、
ボストン盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バイエルン放送響盤
と思います。
576:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:24:11.09 EW9tF2cZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) マーラー交響曲第6番第3楽章。バーンスタインの名演。VPO。これは感動する。DVD化されている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
楽譜ふっとばし事件は次の五分。バーンスタインがコンサートマスターの楽譜を吹き飛ばす。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 5:00にして欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) バーンスタインのマーラー交響曲第6番の第4楽章全曲。熱演。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
577:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:50:42.42 qyHK+06E
調子に乗っている様だけど、生きていて楽しいのか？
578:名無しの笛の踊り
11/05/22 02:09:08.32 WXtq6gzy
>>577
つまらないからこんなところで鬱憤はらしてるんだよ
そっとしておいてやれ
579:名無しの笛の踊り
11/05/25 00:52:20.34 LgiaPyKc
アンダンテのカウベル
一番ガチャガチャ派手にやってるのはどの演奏ですか？
派手に鳴らしてくれた方が、倒錯感が出て好きなんです。
580:名無しの笛の踊り
11/05/25 02:00:10.85 ljjshOHt
>>579
カラヤン１９７９年普門館ライヴ。
なにせ天井から節操なくガラガラ放送したぞ。
581:名無しの笛の踊り
11/05/25 02:31:29.52 CpY9xTpP
>>579
面白そうなので、手元にあるディスクで聴き比べてみた。
録音のせいもあるけど、ジークハルトとエッシェンバッハが
ガチャガチャ度高めみたい。
ガチャガチャ度は高くないけど、シャイーとシュオーツが
結構大きめの音量でカウベル鳴らしてました。
582:名無しの笛の踊り
11/05/25 08:56:44.92 LgiaPyKc
なるほどーありがとウサギ。
手持ちの中では、確かにエッシェンバッハ、マーツァル、ジークハルト、
井上／新日あたりがガチャガチャやっていますが、どれももう一歩足りない。
もっとやってくれないと、頭オカしくなってるどうしよう感が出ない。
カラヤンは放送ですかｗ
シャイー、シュウォーツあたりもどんなもんか聴いてみます。
583:名無しの笛の踊り
11/05/29 10:03:57.39 sZdzTlRB
>>580.>>582
>カラヤンは放送ですかｗ
と言うより、テープ録音を流しただけ実際のカウベルは持って来ていなかった。
詳細は、柴田南雄著「グスタフ・マーラー」(岩波新書1984年10月22日刊)のP113に書いてある。
ちゃんと読めよ!。
584:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:03:40.20 aL0k1eiC
アバドのルツェルン来日公演聴いたときは、文字通りの非喜劇だった。
585:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:05:36.07 aL0k1eiC
間違い
非喜劇→悲喜劇
586:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:43:23.85 XZJ4gGrf
>>584.>>585
そんなもん聴きに行くのが悪い!。
587:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:27:45.26 qXcgXL+T
>>583
あの日がテーリヒェンの日本最後の舞台なんよな。しかも第2ティンパニ・・・・。
588:名無しの笛の踊り
11/06/02 07:50:00.49 IE/sbfPl
以前 Bertrand de Billy のマラ６のレポした者ですがラトル＆BPOの６番を聴いて来たので簡単に報告。
両翼配置でコンマスはブラウンシュタイン、第２コンマスに樫本大進。
第一ヴァイオリン３列目に町田さん、ビオラには清水さんも乗っていました。ラトルは暗譜。
第２／３楽章の演奏順は アンダンテ・モデラート → スケルツォ。ハンマーは２回。
一番印象的だったのは終演後、少しの間を置いてラトルが手を下に下ろした後も
誰一人拍手をせずに静寂が続いた事。ラトルが小さいアクションでオケを起たせる
サインを出して始めて拍手が起きブラボー。これは我慢した観客がすばらしかった。
小ホールの公演との兼ね合いで準備に手間取ったかなにかでコンサートの開始が１５分遅れて
前半に演奏されたハンマー繋がりのベルクの管弦楽の為の3つの小品 Op.6 たものの終演が
２２時４０分頃だったのでかなりの演奏時間でした。
天井からマイクが大量に下がっていたので発売用かは別として録音はしていたようです。
589:名無しの笛の踊り
11/06/04 10:19:13.13 h43M8xLw
私はドイツのフィルハーモニーで行なわれたのを自宅で見た
フィルハーモニーのマイクは非常に高品質だと思われ、録音は最高。映像もハイビジョンで満足
日本時間の5日3時からもヨーロッパの放送局で生中継やるらしいが、
一体何回行なうんだ、6番
590:名無しの笛の踊り
11/06/07 17:37:45.76 C6qw948K
マーラー（ジンマン編曲）：チェレスタ協奏曲「悲劇的」
と呼びたくなるな、ジンマン盤は。
「こんなところでも弾いてたのかww」とびっくりする場面が多数。
591:名無しの笛の踊り
11/06/07 21:58:36.57 lO5fJ6uO
楽譜読めないの？
592:名無しの笛の踊り
11/06/09 01:23:17.02 Ly95+r3c
楽譜も読めないガキが近寄ってくるんじゃねーよ。しっ、しっ
593:名無しの笛の踊り
11/06/09 02:17:03.38 nWeCnIeD
小学生かよ
594:名無しの笛の踊り
11/06/09 02:51:15.08 lTtES+lA
いやいや、楽譜読めないのにマーラーなんか聴いてる奴が居るなんて、普通に不思議だろ？
595:名無しの笛の踊り
11/06/09 04:35:34.83 DpWX1Mq2
>>593は>>590を小学生って言ったんだろjk
596:名無しの笛の踊り
11/06/09 07:09:48.96 ejneYyhe
>>595
597:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:22:06.42 3yTguAWj
交響曲第六番「ハンマーバキ」
598:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:47:58.70 GlmhaJeB
誰か面白さを解説してくれ
599:名無しの笛の踊り
11/06/10 22:31:15.25 VlZ43j9c
楽譜は読めるけどこの曲の楽譜というかスコアは読んだことない…
600:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:51:42.76 JxvV6aYt
2800円は高いわｗ
第九なら1100円なのに
601:名無しの笛の踊り
11/06/11 16:04:13.81 DhVIU7Y/
マーラー協会改訂版の4楽章ｖｎオクターブ上げは
スコアあった方が分かりやすいから。
602:名無しの笛の踊り
11/06/11 19:31:41.95 TGO7hE4H
>>599
どうでもいいよｗ
スコアも読んだことない曲について偉そうに語んじゃねーよ。
603:名無しの笛の踊り
11/06/11 22:40:22.77 Ey6PpO7x
>>602
うん。それは言えてるな。
むかし東大本郷の購買でまだ刊行中のマーラーとブルックナー
のミニチュアスコアが揃っていてさすが東大スゲぇと思った。
即効でマラ６買った。
マーラーに限らず好きな曲はスコア買うべきに賛成です。
ちなみに私は８番のみ欠番。いつか買おうっと。
604:名無しの笛の踊り
11/06/12 02:25:06.77 C1Rk22M8
>>602
599だが、590とは別人だよ
605:名無しの笛の踊り
11/06/12 03:14:37.33 lTRWQl4b
聴く耳に自信がないやつほどスコアでお勉強をしようとするｗ
606:名無しの笛の踊り
11/06/12 04:48:54.42 Dc8P4x5b
>>605
君のいう通りだよ！
確かにスコアなんて必要ないさ！
何せぼくらには耳があるからね！
607:名無しの笛の踊り
11/06/12 08:15:25.91 jmhDR+WZ
>>605-606
スコアあっても好いと思うけど、肝心なのは耳!!。
「地図無きゃ歩けない」「ナビ無きゃ何処も行けない」って言うの同じ
頼り過ぎている、その内「楽器遣ないのが語るな」何て言うのが出て来る前に
言わせても貰うけど...スコア無くても聴けます。其処迄人間力落ちてませんから。
608:名無しの笛の踊り
11/06/12 08:27:47.86 L2UFbC8E
地震、津波、原発事故の３回の打撃で、日本は倒れるのか。
609:名無しの笛の踊り
11/06/12 15:39:46.55 jmhDR+WZ
↑だけじゃない、経済破綻、政治破綻、＋2回で当初の計画(5打)と同じ...。
610:名無しの笛の踊り
11/06/12 17:09:46.46 elahjFFg
ハンマー３回盤のリストよろしく。
611:名無しの笛の踊り
11/06/13 00:17:54.78 z/SnNT1T
>>605
聴く耳に自信があるからスコアを読まないのか？
そんな自信なら俺は要らない．
612:名無しの笛の踊り
11/06/13 00:36:24.93 CSQ4+6XC
>>611
スコアを読まなくても音楽は楽しめるんじゃないの？って話だろ
スコアを読む読まないで差別化をする流れがこのスレにあったし。
613:名無しの笛の踊り
11/06/13 01:22:46.61 ZRENZICj
譜面を見ないでも音楽は楽しめるだろうが、演奏批評をするなら譜面は必要だろ。
ブルックナーの9番の第1楽章で、第1主題が始まる前にたいがいの演奏はテンポを落としていったり
主題の前でルフトパウゼを入れたりしてるけど、あれが正しいのかどうか、「好き嫌い」ならば
譜面を見なくても語れるが、批評をするなら譜面にどう指示が書いてあるか知ってることが最低条件だろう。
もちろん書いてあるとおりにやるのが絶対にいいわけでもないがね。
614:名無しの笛の踊り
11/06/13 01:52:44.31 Sd70Y/Rt
2chでスコア読む読まないって議論は
むなしい
615:名無しの笛の踊り
11/06/13 01:53:26.16 CSQ4+6XC
２ｃhのスレに書かれたことが演奏批評になるとでも？
スコアで粗さがししたりスコアを見てる俺は他の奴らとはレベルが違う
になってるだけじゃん。それならスコアなんぞ見ない方がまし。
マーラーのスコアを他人を貶めるのに使うんじゃないってだけ。
616:名無しの笛の踊り
11/06/13 20:00:19.46 pTyU5zBr
スコア読めるやつの方がレベルは上
617:名無しの笛の踊り
11/06/13 20:01:32.20 FLG2CqtC
それはないｗｗｗ
618:名無しの笛の踊り
11/06/13 20:08:45.28 IqJ0rM+5
マジっすか！？
619:名無しの笛の踊り
11/06/13 20:15:23.77 FLG2CqtC
耳がついてないヤツよりついてるヤツの方がレベルが上ってことなら賛成するが．．．
620:名無しの笛の踊り
11/06/13 20:19:01.16 HmP+lQDo
モーツァルトはスコアなしでも曲を理解できた耳を持つ
621:名無しの笛の踊り
11/06/13 21:22:10.88 IQW4r2Jq
>>15
あー買っちゃったわ、今日ｗ
テンポ遅いし、メリハリがない、推進力がないし。このスレ読んでからにすれば良かった。
622:名無しの笛の踊り
11/06/13 23:17:52.58 gFv2L3MD
楽譜なんてどーでもいいじゃん。
どーせ、みんな素人の音楽好きなだけなんだから。
研究や批評、論文を発表するわけじゃなし。
楽譜が読めればより楽しめる可能性は否定しないが、
世の中そこまでして楽しもうという人ばかりではないよ。
ベートーベン、シュー万、マーラー、シュトラウスとかの楽譜は面白いとは思うが。
623:名無しの笛の踊り
11/06/13 23:42:03.22 zzd13PSX
何この不毛な煽り合い
最近のクラ板は数年前の殺伐とした状況を取り戻しつつあるな
624:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:00:24.77 c/lWwuA3
レベル高い人は居なくなっちゃたけどね
625:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:17:46.09 GSq7H0gL
>>623
春が来たら数カ月はいつもこうですよ
新人が無駄にデビューしてくるから
626:追加
11/06/14 05:26:30.36 fA02xRCs
>>624
自分のレベルの低さを素直に認められるのはいいことだね
627:名無しの笛の踊り
11/06/14 07:06:14.27 c/lWwuA3
>>626
レベルが低い証明をありがとう
628:名無しの笛の踊り
11/06/14 20:01:49.52 JNmHWivQ
５～６年ぐらい前までは凄い情報が大量に手に入る板だったが
今ではすっかりオッサンの煽り合いの場になってしまった
629:名無しの笛の踊り
11/06/14 22:11:01.41 cTvcg/FQ
でもしっかりROMってて苦笑しながらスレの進行を見守ってると思う。
たまにまともな意見も出るし。
でも悲しいかな、キチガイが発狂してスレを荒らして見過ごされて行くんだけどｗ
630:名無しの笛の踊り
11/06/15 12:04:36.71 eHDIqJVI
>>628
自分がそのオッサンになっている事に気付いていないw
631:名無しの笛の踊り
11/06/15 12:17:32.31 Dqddx6qO
オッサンの煽りが入りました
632:名無しの笛の踊り
11/06/15 13:30:15.08 oPpQ66mB
２ちゃんに限ったことではないけど、情報提供してもタダ取りされるばっかりで、
お礼のコメントすらつかないことが多いから、疲れてやめちゃったんじゃないの？
情報を持ってる人同士で横のつながりを持って、内輪で情報交換してれば足りるんだよね。
633:名無しの笛の踊り
11/06/15 15:08:07.98 aydyhn/A
もう知りたい情報は交換され、その上、新たに欲しい情報なんてないもんね。
634:名無しの笛の踊り
11/06/15 18:00:21.40 oPpQ66mB
「そのような情報がある」ということ自体を知らなければ、欲しいと思わないだろうね。
635:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:03:26.03 2COf+iOz
>>448
>>450-451
今頃になって、補足...
1967ウィーン アバド VSO*
1974シュトゥットガルト セガル SDR
1979フランクフルト インバル hr
1982 ベルリン ギーレン SFB
1985 シュトゥットガルト シノーポリ SDR+
1987ロンドン シノーポリ PO (fm-tokyo)
1988ウィーン ヤノフスキ ORF
1989 ベルリン シャイー SFB (fm-tokyoでも放送された)
1992 ウィーン シャローン VSO
> 1980コブレンツ コンドラシン 南西ドイツＲＳＯ
は、1981.1.18が正しい
*は、HUNTCD553で出ていたもの
柴田南雄著『グスタフ・マーラー』(岩波新書1984年10月22日刊)のP7に紹介されている
+は、WEITBLICK SSS0109-2 として出ている物とデータが違う
636:名無しの笛の踊り
11/06/22 16:52:02.24 2OG9kZw8
反復だらけ。
637:名無しの笛の踊り
11/07/28 18:12:34.13 suLKs6Vp
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
コンドラシンのライブ、正規盤が出るみたいだね
638:名無しの笛の踊り
11/07/29 15:38:07.54 Why8oZ18
>>637
裏青と別テイク、こちらの方が数分延びている。
639:名無しの笛の踊り
11/08/14 09:48:24.61 fWu502I2
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ギーレンのライブも、出るじゃん
640:名無しの笛の踊り
11/08/20 17:28:14.68 A6jxPX2K
ギーレン＆Ｎ響のライヴを発売して欲しい。
641:名無しの笛の踊り
11/08/22 21:47:29.39 mf4JfETm
↑テープの保存状況が気になる...
642:名無しの笛の踊り
11/08/23 01:07:34.56 cYXfIynY
ギーレンってN響に客演したあと、日本に来てないんだっけ。
643:名無しの笛の踊り
11/08/23 09:14:17.71 mn9P9K7A
77年のN響客演以降は、92年にSWFとアジア・ツアーで来た。
爺聴きたきゃ、ドイツへ行け。
644:名無しの笛の踊り
11/08/28 01:26:43.91 VdEkTJgs
ラトルのプラハでのライブ聴いた人いますか？
645:名無しの笛の踊り
11/08/28 08:02:38.90 tDrT0A2n
Vltavaの中継ネットで聴いたよ
646:名無しの笛の踊り
11/08/28 21:57:11.14 J6qWRZtq
テンシュテットのマラ６は、断然スタジオ録音の方がいいな。
647:名無しの笛の踊り
11/08/30 00:39:25.57 wKHs02fA
>>641
Ｎ響との６番のテープは残ってないようだ。
648:名無しの笛の踊り
11/08/30 04:13:24.23 C0Z/ovBb
>>647
NHKに残っていないのならば、最終的にエア・チェックしているコレクター頼みか?
となると保存状況は期待出来ない。
649:名無しの笛の踊り
11/09/11 16:26:36.12 kDt1mcSQ
NHK・FMでﾏｾﾞｰﾙ・コンセルトヘボウの演奏をやっている
650:名無しの笛の踊り
11/09/11 16:58:37.68 D1JJE0JZ
3楽章のアンダンテがすごいいいなマゼール
651:名無しの笛の踊り
11/09/11 17:10:43.73 ZFuAavHa
アンダンテじゃなくて、あれはアダージォのテンポだ
652:名無しの笛の踊り
11/09/11 17:15:33.60 kDt1mcSQ
ハンマーの音ありゃなんだ！？
653:名無しの笛の踊り
11/09/11 17:20:06.49 kDt1mcSQ
ある意味ピコピコハンマーだなコリャ。
654:名無しの笛の踊り
11/09/11 21:57:30.39 nN3UqvQJ
尾高、ベルリン放送交響楽団に客演して、この曲やるんだな。
655:名無しの笛の踊り
11/09/13 22:03:44.85 MNWCd8P3
ニヤニヤして終楽章を…(ry)
656:名無しの笛の踊り
11/09/13 22:25:33.53 +8r/qCHm
ハンマーはピコピコハンマーを使用。
打楽器奏者がつかつか指揮者のところへやってきて、ピコピコで頭を叩く。
657:名無しの笛の踊り
11/09/14 01:12:46.56 emtYwANI
端的に言いますね。
超つまらない。
658:名無しの笛の踊り
11/09/14 15:38:35.80 sjAhklKM
>>654
５流指揮者が外国のオケに客演するのか。
659:名無しの笛の踊り
11/09/14 16:38:19.90 uxcHY+az
>>658
「５流指揮者」は言い過ぎだろう、５流だったらイギリスでオケのシェフになんかなれねーよ
一応プロムスにも出ていた人だからな...
660:名無しの笛の踊り
11/09/28 11:15:32.72 af1mqpCx
25日のモーニングフィルのマラ６おもしろかった。
ハンマー３回、４楽章シンバル６人
アマオケにしては熱く上手な演奏で楽しめた。
661:名無しの笛の踊り
11/09/28 12:53:13.57 8C+hXUT3
>>657
「端的」を辞書で引いてみたことありますか？
662:名無しの笛の踊り
11/09/28 14:39:01.14 mUeqb1OK
自分が？w
663:名無しの笛の踊り
11/09/29 13:24:42.38 EKikrZpk
>>660
それは、見応えあっただろうな...
それより、アンダンテ-スケルツォの順番だったのか?
それとも、その逆スケルツォ-アンダンテだったのか?
664:名無しの笛の踊り
11/09/29 14:05:31.41 PYCf2UaC
アンダンテ→スケルツォ
665:名無しの笛の踊り
11/09/29 23:24:35.41 5Q9iIrwZ
輸入版待ちきれずパッパーノ買ってしまった
家に帰ったら聴く
666:666
11/10/01 00:15:54.69 XxdKQY6q
このスレでは
いい番号取っぴ
オーメン
667:名無しの笛の踊り
11/10/01 06:26:18.78 e42Wv230
ホーレンシュタイン／ストックホルムPO(ユニコーン)を時々聞く。オケはへろへろ。でも心に滲みる
668:名無しの笛の踊り
11/10/01 13:09:20.20 JeQ6LX4S
>>665
感想はどうですか?
669:名無しの笛の踊り
11/10/03 17:53:09.30 thJwMnLY
パッパーノは全くつまらなかった。何を訴えたいのか全然伝わってこない。
670:名無しの笛の踊り
11/10/03 20:34:46.29 kHa8HByk
パッパーン！って演奏したかったんだよきっと
悲劇的が楽天的になったぐらい別にいいだろ
671:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:02:31.77 KefMbgDr
まあ、輸入版の方を買う事にします・・・・・
672:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:01:30.58 l/E8DAMZ
>>57
もちろんカラヤンに限らず是々非々。
聴き手が分からなければそれまで。
ただこの場合は、部分的な傷直しなんかじゃない。
もしホントに提示部丸コピペなんかしてたとしたら
指揮者の曲に対する姿勢を疑われても当然。
↑
これの真偽はいかに？1楽章提示部コピペ疑惑
673:名無しの笛の踊り
11/11/27 05:41:50.63 Yd9T/ihD
>>672
らしい
↓
196 ：名無しの笛の踊り ：2011/11/27(日) 02:15:45.96 ID:gQ8VdUKa
カラヤンの録音も繰り返し部分はコピペが基本だしな
674:名無しの笛の踊り
11/11/30 19:42:37.96 pohdt8aT
ホーレンシュタイン／ストックホルムPOのユニコーン盤は
オケがへろへろだけど、ボーンマス響とのライヴ（BBC）は
モノラルながらしっかり演奏していていいよ。
675:名無しの笛の踊り
11/11/30 20:46:14.93 raJRdtp+
尾高ってどこのオケ行っても水準以上の演奏をする。
中堅以上で彼より有能な指揮者っていないんじゃないかな？
30年間馬鹿にしててすみませんでした。激しく懺悔。
676:名無しの笛の踊り
11/11/30 21:06:53.39 NE3Vqa5/
後悔するのはまだ早いよ。
三回聴いたら飽きる。結局は70点止まりの指揮者。
677:名無しの笛の踊り
11/11/30 21:33:28.04 pohdt8aT
尾高ってどこのオケ行ってもニヤニヤして悲愴を指揮する。
678:名無しの笛の踊り
11/12/01 01:23:52.51 0wfy4zy/
オペラは体調不良で振れなくても、ベートーヴェンは振れる禿監督。