07/09/14 06:40:26 OVYFqbiM
シカゴ響、ウィーンフィル、コヴェントガーデンなどで
コンサートからオペラまで幅広いレパートリーで多くの
名演を残したショルティについて引き続き語りましょう。
前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:50:32 PTqBsbaH
逃げっと
3:名無しの笛の踊り
07/09/14 06:52:03 yP5LCil7
このスレ立ててください。お願いします！
【dear】村治佳織 第５公演【ギターリスト】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
の続き。
4:名無しの笛の踊り
07/09/14 09:48:38 a9EaY9Wg
前スレ998
ふ～ん
＞来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、
という文章を読んでないんだろうな。
もしくは
読んでも理解出来「なんだろうな」
可哀想な奴。
失礼
「理解出来ないんだろうな。」
そこで語られている文脈を離れて議論をするとしたら，議論をする資格はないな。
5:名無しの笛の踊り
07/09/14 10:18:34 lyiKnKpO
>>4
>日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さ
ば～か。
お前こそ文盲的読解力のなさだな。
64年の来日公演は、日本のオケが逆立ちしても不可能だった
信じがたいほどにフランスの香りを巻き散らした完璧な
ラヴェルをやったんだぜ。
それも判らないお前は、アホ？
6:名無しの笛の踊り
07/09/14 10:45:12 3otc32BA
>>5
当然、実演聞いたんだよね？
7:名無しの笛の踊り
07/09/14 12:21:00 a9EaY9Wg
>>5
ここが誰のスレかよ～く考えてみよう
その「非現実的完璧さ」がどういう文脈で使われているかよ～く考えてみよう
セルとクリーヴランドの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
村瓶とレニングラードの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
ショルティとシカゴの「非現実的完璧さ」と古いタンスのラヴェルとの関係をよ～く考えてみよう
じいさんにはちょっと難しい問題かな(藁
8:名無しの笛の踊り
07/09/14 12:26:12 a9EaY9Wg
もう一回読んでみよう
漏れが古いタンスが完璧であるかどうかなんて全く議論してない
ことがわかるだろう
995 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 08:39:35 ID:EdKDGig9
来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、セル/クリーブランドとショルティ/シカゴ及び
村ビン/レニングラードだけだろう。
BPOも完璧な演奏をしたことがあるかもしれないが、
自分が来日公演で聞いた限りでは、出来不出来の波があった。
996 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:09:15 ID:lyiKnKpO
>>995
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団は無視するの？
へ～。
997 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:23:11 ID:a9EaY9Wg
>>996
ふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団が
セル，ショルティ，村ビンと同じ完璧さなの？
へ～。
9:名無しの笛の踊り
07/09/14 12:27:09 a9EaY9Wg
続き
998 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:26:09 ID:lyiKnKpO
>>997
お前さんの耳では理解出来なんだろうな。
可哀想な奴。
999 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 09:27:23 ID:lyiKnKpO
失礼。
「理解出来ないんだろうな」
でした。
合奏能力だけで「完璧」を量るとしたら、音楽を語る資格はないな。
以下は本スレの4に続く
10:名無しの笛の踊り
07/09/14 14:46:21 lyiKnKpO
ちょっと時間を空けたら、エキサイトしてるね。
おれは、残念ながら、64年は生では聞いていない。
録音だけ。64年はまだ幼稚園児だった。
しかしアンタはセルの来日公演を聞いてるんだろ？
だったら相当なじいさんだな。
ま、そんなにエキサイトしたら脳血管が切れるぞ。
11:名無しの笛の踊り
07/09/14 16:19:49 20qtl3CF
39 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 15:18:40 ID:5qOshBZn
エーリヒが長生きしてたら
60年代のデッカにどれほど名録音が残ったかと思う
40 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/14(金) 16:09:21 ID:elnCQnsc
>>39
少なくてもショルティは・・・
12:名無しの笛の踊り
07/09/14 18:48:14 k2FoTYHA
>>1乙。
それから関係のない言い争いをしてるヤツは何処かに行ってくれ。
13:名無しの笛の踊り
07/09/14 18:56:22 y30E7eyX
ショルティのブラ全、友達に勧められて正直あまり期待しないで
聴いたんだが、いいではないか！
2番とか素晴らしい！
いままでのショルティ感が覆されたというか。
こんな歌心に溢れた演奏ができる人なんだね。
シカゴの木管、ほんとにうまいし。
最後のクライマックスは強力なアンサンブルで
壮麗にしめくくってて面目躍如！
この人はオペラ以外はあまり聴いてなかったんだが、
いろいろ聴いてみよう。
14:名無しの笛の踊り
07/09/14 19:49:35 nYWJ1BZ3
>>13
次はブルックナー聴いてみそ。
15:名無しの笛の踊り
07/09/15 09:52:46 m4vVoKQx
先日、xrcd24の「春の祭典」について伺ったものです。
昨日、入手したので早速聞いてみました。
聞きなれたデッカ・サウンドと微妙に違うと言うか。
低域がずいぶん張り出していて、驚きました。
ウチの再生装置では、低域を少し絞らないと音が締まらない感じで。
パソコンデスクトップ環境で聞いてみると、低域が出ない分
引き締まった音になったのですが……。
もちろんこれはウチの再生環境が悪いから、きちんと鳴らなかった
のだと思います。
同じxrcd24でも、RCA録音だとまた感じも違うのだろうと思います。
いろいろと面白い発見をする事が出来ました。
16:13
07/09/17 20:35:22 vw3w7GJh
>>14
ショルティのブル全もゲットしましたよ。
さっそく０番聴きましたが、いいじゃないですか！
これは最晩年のライブみたいですが、実に若々しく瑞々しい
演奏ですね。
オケも完璧に統率されてるし。
ちょっとあっさり気味な気もしますが、繊細な部分は
実に丁寧に、豪快に鳴らすところは鳴らしてるし、
メリハリのある、かつ構築美も備えた演奏と感じました。
ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！
これから順番に聴いていきます。
17:名無しの笛の踊り
07/09/17 20:40:17 YecVAB9N BE:280152083-2BP(100)
>>16
6番のみアナログ録音ですが他のデジタル録音と遜色ない音質。
マーラーの5～7番のような極端なバランスの録音ではないし
18:名無しの笛の踊り
07/09/17 23:51:08 vHYSkUya
>>16
＞ブルにはなんか晦渋な印象を持っていましたが、
＞このショルティ盤は、とにかく明快でわかりやすい！
それ、私もまったく同じ感想。
６番なんて、ショルティ＆シカゴのおかげで良さがわかった。
ショルティ＆シカゴの７番はバラ売りではもう買えないのかな？
19:名無しの笛の踊り
07/09/18 01:53:24 O5QIsNzt
中古で700円で売ってるぞ。＞ブル7
20:名無しの笛の踊り
07/09/18 01:55:01 O5QIsNzt
あ、ごめん。
シカゴじゃなかった(´･ω･`)
21:名無しの笛の踊り
07/09/18 02:03:53 ze9FP9tR
>>20
ウィーンフィルでしょ？
それは再販盤を買ったんだ。勿論これも良い。
厨房の頃から「ブル７と言えば朝比奈フローリアン・ライヴ盤！」と勝手に思いこんでたが
ショルティの方が良いわｗ
22:13
07/09/20 21:59:24 zwhIiwjk
ショルティのブルックナー１番、聴きました。
いや、これは凄い！圧倒されました。名演かと。
両端楽章の高揚と推進力、アダージョの法悦感、
第３楽章の動と静の対比、どれも見事としか言いようがない。
まあ当たり前ですが、シカゴがとにかく巧い。
オケの表現力はまさに神業ですが、それを完璧に
コントロールしてるショルティは８０を超えた老人
というのが信じられないです。
０番がやや軽妙な感じの演奏だったのに比べて
この１番は実に壮麗・重厚な演奏で曲全体の
構築も完璧といえるのではないでしょうか。
少なくとも私にとってはこの曲のベスト演奏となりました。
って言うか、「ブル１ってこんなにいい曲だったのか！」
という感じです。
23:名無しの笛の踊り
07/09/20 22:09:09 s1XPG/A+
ショルティのブルックナー、聞いてみたくなったじゃないか…
今度買ってみよう。
24:名無しの笛の踊り
07/09/22 14:15:29 KValZrCG
何かある？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
25:名無しの笛の踊り
07/09/23 17:14:49 ab1RrIga
91年のザルツブルグ音楽祭の魔笛はDVD化されていませんか？
御大自ら弾かれたとのことでとても見てみたいのですがなかなか見つけられません
26:名無しの笛の踊り
07/09/25 09:14:52 IzxwGLG2
dvd化されてないんじゃないの？
NHKで放送されたの見たけど、確かに楽しそうに弾き振りしていたよ。
27:名無しの笛の踊り
07/09/25 17:35:46 smIqV+9H
81年の展覧会の絵（ザルツブルグ・ライブ）はそこまで言うほどでもない
勿論名演ではあるのだろうけど
28:名無しの笛の踊り
07/09/25 22:28:50 hxu+CVQ9
展覧会の絵と言ったら、やっぱりサントリーホールライブでっしゃろ。
29:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:46:26 AJpVguWB
>>28
今度ＮＨＫから出る。
ショルティシリーズは結構売れたそうだ。
30:名無しの笛の踊り
07/09/26 23:49:57 GxE5CLbl
>>29
具体的に何が出るの？
31:名無しの笛の踊り
07/09/27 00:05:17 4xrQV+pI
>>28
あれは良いものだ（ＬＤで持ってるけど）
32:名無しの笛の踊り
07/09/30 13:01:38 Pbh43vLT
ロンドン交響楽団との、マーラー1番・2番・9番を買いました。
凄いっ! ロンドンのオケと、やっぱり相性がいいですねぇ、昔から。
これからまた、じっくり聴きます。
33:名無しの笛の踊り
07/09/30 19:06:02 zuJKHAQY
9番は独特の世界だね。
あれは誰にも真似できない。
バレンボイムが同じ路線としてはなかなかだったけど
兄貴には及ばない。
ところでＴＯＺのマラ5聞いてみたんだが
平板な録音といい気合のなさといい
少し期待はずれでがっかり・・・。
34:名無しの笛の踊り
07/09/30 22:11:08 hhB1WHlg
>>33
バレンボイムとショルティが同じ路線だって?
35:名無しの笛の踊り
07/10/06 21:45:09 pvkfag7u
ロンドン交響楽団とのマーラーというと、
僕は３番が一番好きだな。３番を初めて買ったLP
というせいもあるが、骨太でしかも愛に満ちていて
感動した。
シカゴとの３番ももちろん名演だが、音の美しさ
が最優先されていて、ちょっぴり愛が少なくなった
かもしれない（笑）。２・３・４・９番は古い演奏
の方が気迫と愛がたっぷりで僕は好きだ。
３番旧盤はＣＤが廃盤で残念。ＳＡＣＤ化されるのを
待つとしよう。
36:名無しの笛の踊り
07/10/06 22:51:49 x4t7/946
モーツァルトの交響曲第40番を初めて聴いたのはショルティとCOEのCDでした。
37:名無しの笛の踊り
07/10/07 03:51:31 3JI0wqw1
>>36
俺は彼が91年だかにシュ手ファン寺院で演奏したレクイエムを聴いて以来、
彼のモーツァルトは敬遠している。レクイエムのような作品を、
ああいう風にぶっきらぼうに早く演奏するということは、恐らく
ほかのモーツァルト作品も基本的に同様の解釈だと思えてね。
ベートーヴェンやショスタコや、モーツァルトでも交響曲25番とかなら
ああいう解釈でも俺は構わないし、むしろそれでショルティの演奏が好きだが、
レクイエムであの手の解釈は理解できない。あのレクイエムを気に入ってる人って
いるんだろうか。
38:名無しの笛の踊り
07/10/09 23:03:18 UUn6L2/t
シュテファンの演奏は聞いてないが、ショルティのモーツァルト、
悪くないと思うがね。
誰も話題にしないから書くけど、ロンドン･フィルとの「フィガロの結婚」
全曲盤、すごい速いテンポで最初は驚いたけど、何度も聞いていると
その中にみずみずしい歌が抑揚豊かに奏でられていて、気に入ったなぁ。
古い話ですんません。
あれは再発されないのかしらん。
39:名無しの笛の踊り
07/10/14 21:22:25 88kymRje
ワーグナースレが長い間ショルティヲタに荒らされています。
助けて・・・
40:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:08:51 un+8FOgC
>>39
そんな，火に油を注ぐようなカキコしてどうすんの!?
41:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:23:14 ixILRzSt
デッカの録音で騙されるがシカゴ響自主制作盤で聞き比べるとどうみても
マルティノンより糞なんだけどな。
42:名無しの笛の踊り
07/10/14 23:40:32 6r9Txqlr
君がそう思うんなら、それでいいんじゃね？
43:名無しの笛の踊り
07/10/16 10:18:05 yTQdLhMN
シカゴ響の録音がクソなんじゃないの？
44:名無しの笛の踊り
07/10/16 19:32:16 9Gful36C
録音で悪いと思ったのはWphとのイタリア＆タコ５かな。
録音と実演を近接して聴いたのはタコ８とブル８位だけど、どちらも雰囲気はよく捉えてると思う。
生だと低弦がゴツゴツしててびっくらこいた記憶があります。高房の時の印象だけど。
45:名無しの笛の踊り
07/10/16 20:33:33 pArKQ28u BE:315172139-2BP(100)
>>43
７０年頃のマラ５～７あたりはちょっとバランスが不自然なところがあるからそう感じる人も出てきそう・・・決して録音状態が悪いわけじゃないんだけど
46:名無しの笛の踊り
07/10/16 22:32:05 3DLvcUBF
>>45
あれのどこがバランスが悪いと？
特に７番
47:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:16:27 pArKQ28u BE:373536948-2BP(100)
>>46
低域が・・・冒頭聴いたら分かる
（ほかのCSOのマラ７の録音聴いてもあそこまでズコズコ音は出てない）
48:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:17:19 pArKQ28u BE:163422072-2BP(100)
↑ちなみにアバド（DG）とレヴァイン（RCA）です＜他のCSO録音のマラ７
49:名無しの笛の踊り
07/10/16 23:33:59 3DLvcUBF
あれでまったく正しいと思うが
50:名無しの笛の踊り
07/10/17 23:22:23 QdWOaoV1
>>46
6･7はいいとしても、5番はお世辞にも良好なバランスとは言えないと思うが。
51:名無しの笛の踊り
07/10/17 23:50:36 fnLQnj5L
あれは、デッカにとって最初の録音だったんでうまくいかなかったんや
ゆるしたれ
52:名無しの笛の踊り
07/10/18 01:31:40 NDsTGb9U
つーか、シカゴ響自主製作の録音がクソなんじゃないかといってるんだが。
53:名無しの笛の踊り
07/10/18 18:51:27 p5yrze+9
5番はドンシャリに聞こえる
DENONの録音を彷彿としたのは俺だけか
54:名無しの笛の踊り
07/10/19 08:24:50 hgoKSn+3
「彷彿とする」
などという日本語を使うのは、確かにあんただけだろうね。
55:名無しの笛の踊り
07/10/19 09:21:59 ybbh3JQ7
>>54
「彷彿とする」
などという日本語を使わないのは、確かにあんただけだろうね。
56:名無しの笛の踊り
07/10/20 08:11:47 oe/JxoEf
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)彷彿&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17622516854700
57:名無しの笛の踊り
07/10/21 05:34:42 SH/+wMPo
>>55
バカでしょｗ
この場合は「彷彿とさせる」が正しい。
58:名無しの笛の踊り
07/10/21 06:26:56 NXcyskiy
ｈｏｕｆｕｔｓｕか ｂｅ ｈｏｕｆｕｔｓｕｅｄってことか
59:名無しの笛の踊り
07/10/21 09:51:08 LltGgCcT
↓の検索結果を見る限りどちらでもいいような…
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)彷彿とする 彷彿とさせる&btnG=Google+検索&lr=
60:名無しの笛の踊り
07/10/21 15:29:05 YIMgMUL9
彷と彿
61:名無しの笛の踊り
07/10/21 20:26:48 kwNDCyie
>>59
検索じゃなくて辞書ひけよｗ
62:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:31:24 VBCTD9bn
>>61
オヤジはけ━━ ん!!
辞書ひくヤシなんていないよ
辞書も今は検索だよ
63:名無しの笛の踊り
07/10/21 21:34:42 zf2Yw6YC
そんなことどうでもいいから、ワーグナースレでアンチと戦おうぜ！
64:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:13:15 rSny/feh
>>62
辞書でわかることを検索？低能児か？
ネットの情報は、正誤確認に手間がかかる。
まず第一に辞書。
辞書でわからなきゃ、グーグルでも使えや。
65:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:24:15 gxKzfjLe
辞書なんて編者は立派でも中身は二流三流の外国語学者が分担執筆してるだけだから
間違いはいくらでもあある。
66:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:43:41 VBCTD9bn
>>64
だから今は辞書は「ひかない」っつってるだろ
だからオヤジっつってんだろ
電子辞書をひくのかよ
検索だろ，オヤジ━━!!
67:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:45:09 rSny/feh
>>65
ネットはその何倍も間違いがあるよ。
ネットのいいところは、手間をかけてたくさん確認していけば、
だんだんわかってくるところかな。
68:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:49:40 rSny/feh
>>66
ごめん。
電子辞書のこととは。
そんなら辞書とほぼ同じだな。
うんと活用してくんなまし。
69:名無しの笛の踊り
07/10/21 22:56:16 NXcyskiy
昔、週刊新潮かそういうのでアメリカの日本企業のアマオケ？かなんかを
ショルティが指揮したような写真入り記事をみたが、アレは何だったのかな？
70:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:09:44 KYk6ZMBk
ショルティ盤は絶対に買わない俺．
あれは「音楽」じゃなくてただの「音のかたまり」．
派手なだけで，デリカシーゼロ．
そんな俺の偏見を正す名演を誰か紹介してくれ．
71:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:17:22 UlMk6hyx
ほう ふつ はう― [0]【▼ 髣▼ 髴・▼ 彷▼ 彿】
（トタル ）スル 形動タリ
�@ よく似ている・こと（さま）。
「恰も飛鳥の空を翔るに―たり/八十日間世界一周忠之助 」
�A ありありと思い出すこと。はっきりと脳裏に浮かぶこと。また，そのさま。
「亡父を―（と）させる」
「昔日の思い出が―としてよみがえる」
�B 姿・形がぼんやりと見える・こと（さま）。
「陰火が，―として生垣を越えて/真景累ヶ淵円朝 」
辞書くらい引け！
ウダウダ言うな！
オヤジでもガキでも、言葉がわからなければ辞書を引く！
学校で習わなかったのか？
72:名無しの笛の踊り
07/10/21 23:21:58 kwNDCyie
>>66
電子辞書でも書籍辞書でも「辞書を引く」だが。
「電子辞書で検索する」ってわざわざ言うのか？
73:名無しの笛の踊り
07/10/22 00:28:39 cw4oKtOw
電子辞書って便利だよな。
小さなカバンでも入れて持ち運べるし、けっこういろいろ出てくる。
それにしても、電子辞書も辞書だから「引く」って言うよ。
74:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:14:13 w8HkKqBr
>>73
そりゃそうだ。紙だろうと電子媒体だろうと辞書は「引く」ものだ。
ID:VBCTD9bnはただのガキなんだろうが、碌に言葉も知らないくせに
得意がっていて、ちょっと哀れだな。
75:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:34:38 Q11UOQLS
>>70
マタイ受難曲。
これだけは聴いとけ。
76:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:38:29 FL+/Ztdr
>>70
ショルティも所詮は一音楽家にすぎない。
耳鼻科医を訪ねられては？
彼らもバカにつける薬は処方できないが…
77:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:39:38 Q11UOQLS
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。
こっちは俺好みではないが、聞いとくべきだねo(^-^)o
78:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:40:14 Q11UOQLS
ジャケの写真がカッコ良すぎるタコ8も聞いとけ。
この二つは、聞いとくべきだねo(^-^)o
79:名無しの笛の踊り
07/10/22 01:48:19 Q11UOQLS
マーラー6番
嫌でもこれだけは聞いとけ。
80:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:05:41 w8HkKqBr
>>70
ブルックナー6番。
81:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:10:20 tv3wX5bJ
嗚呼神風特別攻撃隊
82:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:57:42 ZAysJGVQ
>>70
Schubert Sym89 2CD (VPO)
83:名無しの笛の踊り
07/10/22 02:58:32 ZAysJGVQ
^
Sym8(Unfinished), 9(Great)
84:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:06:41 Gqis+mVi
みなさんマジレスごくろうさん
ちょっとぐぐってみたから刮目してみよ
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ついでにヤフーでも
電子辞書で調べる で検索した結果 1～10件目 / 約800,000件 - 0.49秒
電子辞書で検索する で検索した結果 1～10件目 / 約10,200,000件 - 0.57秒
電子辞書をひく で検索した結果 1～10件目 / 約82件 - 0.99秒
ちなみに漏れは48歳の真性オヤジである
85:名無しの笛の踊り
07/10/22 07:14:33 Gqis+mVi
ついでにこれも
朝からヒマだな漏れ
こんどはヤフーから
"電子辞書で検索する" で検索した結果 1～10件目 / 約66件 - 0.73秒
"電子辞書をひく" で検索した結果 1～10件目 / 約80件 - 1.04秒
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ぐぐると
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86:名無しの笛の踊り
07/10/22 08:32:45 RpgnUt1R
ま、それだけ日本語が乱れているといういい証拠だ。
「辞書は、引く」
これが正しい。
ひ・く [0]【引く・▼ 曳く・▽ 退く・▼ 牽く・▼ 惹く】
[1]（動カ 五［四］） ［1］（他動詞）
�K 辞書・索引などを参照する。《引》
「辞書を―・いて調べる」
「電話帳を―・いて番号を調べる」
87:名無しの笛の踊り
07/10/22 10:00:57 xP8NJrUN
>>85
おまえ真性のバカだろ
"電子辞書でひく"
ヤフー 約75,600件 - 0.66秒
Google 約 1,140 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
88:名無しの笛の踊り
07/10/22 14:32:03 Tuu2bOyk
「を」と「で」
「ひく」と「引く」
この4通りの組み合わせで検索しなきゃ意味ないじゃん
89:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:41:17 tv3wX5bJ
ここは、ショルティスレだよ。
90:名無しの笛の踊り
07/10/22 16:54:35 U0JNSTK0
DVDボックスセットを買おうかどうか思案中。
ブルックナーとR.シュトラウス以外は全部持ってるし。
91:真性のバカ
07/10/23 00:03:01 Gqis+mVi
>>87-88
まさかこれにまでマジレスがあるとは・・・トホホ
目的語も何も考えないで，
電子辞書でひくをダブルクォーテーションで括って
真性のバカとか宣うヤシがいるとは・・・トホホ
さらに，をとでとか辞書の使い方はおろか助詞の使い方も適当で
ご教示どうもありがとう
>>68
のような愚直なレスもかわいいけれど，お前らのような
マジレスもかわいいわ
92:真性のバカ
07/10/23 00:03:44 HSO9fKTd
ショルティスレなのにスマンな
93:名無しの笛の踊り
07/10/23 00:18:51 i01uIlF5
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 真性のバカ（４８・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
94:真性のバカ
07/10/23 00:33:33 HSO9fKTd
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働かなくても
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 遊びながくっていける
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 真性のバカ（４８・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
95:真性のバカ
07/10/23 00:34:39 HSO9fKTd
今はやりの「ら」抜きで書いてみました
あ，抜き場所が違ってる・・・
マジレスありがとう
96:名無しの笛の踊り
07/10/23 17:41:01 lgrdPHH9
大体電子辞書は「使う」ものだ。
ちなみに俺はいまだに弁当も「使う」人間だ。
97:真性のバカ
07/10/24 06:48:44 J9i3/ofF
激しくガイシュツかも知れんが
火の鳥ってホントにアニキの生起録音なしなんでつか
しかも録音自体もこれ以外にないんでつか
シカゴとのハルサイとかのできから考えにくいんだけど
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
98:真性のバカ
07/10/26 09:13:03 4l6fXdvE
嗤う出品
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
◆英国王室もどうゆう基準で、「サー」の称号を授けているのか、サッパリ分りません。
ベテラン指揮者への紫綬褒章みたいです。ラトルは「サー」を貰いましたが、ガーディナーは別として、
ヒコックス、ハンドレーなどの実力者は「サー」を貰ってません。
「そのくせ、悪人顔のショルティは「サー」を貰っているのですから。」
このプリッチャードも「サー」を貰っています。彼の場合、グラインドボーン音楽祭での活動が長かった、
いわばオペラのベテランでモーツァルトを得意としてました。
後略
99:名無しの笛の踊り
07/10/26 09:21:29 l1M9A3YZ
>>98このＣＤに触っただけでバカがうつりそうだなｗ
100:真性のバカ
07/10/26 23:17:14 4l6fXdvE
キタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
101:真性のバカ
07/10/26 23:20:11 4l6fXdvE
もひとつキタ━━(゜∀゜)━━ッ!!
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
って言いたいが、なんでヘンドリックスのカバーなんだあ
102:真性のバカ
07/10/26 23:21:47 4l6fXdvE
スマソはやとちりだった
カップリングは1986年、アメリカン・フットボール大会の最高峰スーパー・ボウルで優勝を果たした
シカゴ・ベアーズを讃え録音された、「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」「星条旗よ永遠なれ」の3曲です。
アメリカでは当時12インチ・シングルとしてリリースされました。国内盤はショルティ&シカゴ響の
「チャイコフスキー作品集」の初回盤ボーナス･トラックとしてCD化されただけの超レア音源です。
ヒリス率いるシカゴ響合唱団の圧倒的なアンサンブルが光る「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」「アメリカ国歌」は必聴です。
こっちのフィルアップの方が先に目に入ってたよ
103:名無しの笛の踊り
07/10/27 01:52:51 k9IODDMW
: : O二))二二二)|: : ::: : : : :: : : : :: : : : : ::
: : : : ||: | |:: :: : :: :::: : : : :: : : : : ::
::: || . | | : : : : :: : : : :: : : : :: : : : : ::
. ::: : :: || . | | いいことした後は
::: : : : >>101-102 .| | : : : : :: 気分がいいな♪
::: : : : ,ﾍ,.., | | : : : :: : : : : : : : :: : : : :
: : : :: : <;;)´q;ﾞ> | | ∧∧ ∧＿∧ 真性のバカ（48歳）なんて生かしておいても
: : : : : : : //~~|~| | | (,,ﾟДﾟ) （´∀｀ ） .いいことないからね
: . : : ～(';;ﾒ;@ | | (| |) （ ）
::: :: し'` | | ～（_つﾉ 人 Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . | |￣￣ し' ￣￣（＿（＿_）￣￣￣
⊂∴∵⊃
104:真性のバカ
07/10/27 02:21:19 MJ9ERL9k
>>103
お疲れさん
しかし単に絵でかかれてもなあ
全然つるされた気になれないんだけどなあ
105:名無しの笛の踊り
07/10/27 12:48:52 z78+Eo63
>>100,101
おお、情報ｻﾝｸｽ。
そろそろ、その名前欄外した方が良いんじゃない？
106:名無しの笛の踊り
07/10/27 21:10:29 yS/w7Itj
>>105=真性のバカｗ
107:名無しの笛の踊り
07/10/28 01:27:30 Ndpqa4EX
⊂_ヽ､
.＼＼ ／⌒＼
＼ （ 冫、）ウンチになぁれ
> ` ⌒ヽ
/ へ ＼
/ / ＼＼
ﾚ ノ ヽ_つ
/ / ･*.･:
/ /| :。 *.・
（ （ ､ ★。:’*
| |､ ＼ 。・．*・; ・
| / ＼ ⌒l ;* ・。;*★ 人・
| | ） / ・ ★・ （＿ ）;; * 。・
ノ ） し' ・ * （＿＿） * ・。・
(＿／ 。*．;; ・( ・∀・) ★．* ’★
真性のバカ（４８・男性／無職）
108:真性のバカ
07/10/28 22:09:22 rFa1so8M
>>107
お疲れさん
しかし単に絵でかかれてもなあ
ていうか漏れ元々ウンチだしなあ
109:名無しの笛の踊り
07/10/29 00:45:54 Kbo/lWBL
名前欄外せば良いのに。
荒れ続けるだけだぞ。
110:真性のバカ
07/10/29 07:25:40 YCFwy/Qg
>>108
漏れの名前を騙らないでほすぃ
漏れは結構気にいってんだから
>>105, 109
悪いな
でもこのところは荒れるような内容では書いてないんだけどな
103はスルーすべきだったと思ったから107にはそうしたんだけど
別なヤシ(108)が出てきてしまった
111:真性のバカ
07/10/29 07:32:09 YCFwy/Qg
きょうでサマータイムも終わってクリスマスシーズンの到来
前スレで激しくガイシュツだけど
アニキのメサイアはホントいいぞ
オーセンティックだと鈴木が好きだけど
現代楽器で聴くときはアニキの録音が一番かな
騙されたと思って聴いてみ
URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)
112:仮性のバカ
07/10/29 11:24:49 +qZRGaHf
ミスタサマァターイム♪
113:性のバカ
07/10/29 19:17:14 oE0I95ft
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜｢性｣ときて｢バカ｣とくればぼくの出番といえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
114:名無しの笛の踊り
07/10/29 22:40:38 xvWkoXWw
真性のバカ（４８歳無職）は、まじで消えて欲しい。
ショルティファンを名乗らないで欲しい。
115:真性のバカ
07/10/29 23:33:41 YCFwy/Qg
>>114
なぜ?
116:名無しの笛の踊り
07/10/29 23:57:30 xvWkoXWw
>>115
いい年してバカ＆無職だから。
117:真性のバカ
07/10/30 00:03:36 EGthJpIT
>>116
そんなに誉めてくれなくても・・・
118:名無しの笛の踊り
07/10/30 00:08:14 GT0E4GI4
本当にバカなんだな・・・
119:真性のバカ
07/10/30 00:11:35 EGthJpIT
>>118
難しいな、哲学的な議論は得意じゃないんだ毛と
「真性のバカ」っていうのと「本当にバカ」ってどう違うんだろう
バカだからよくわからないんだけど・・・
120:名無しの笛の踊り
07/10/30 12:53:14 +KQ3FNpJ
がんばれ、シカゴ・ベアーズ復活オメ
121:名無しの笛の踊り
07/10/31 08:16:47 WbEkBIZA
【お知らせ】
「がんばれシカゴ・ベアーズ」は、権利がシカゴ響に移行したため、収録できないことになりました。
と書いてますけど？
122:真性のバカ
07/10/31 09:18:52 F6hZTf1Y
>>121
版権の問題だとどうしようもないな
CSOにメールでも書いてやってくれ
漏れも書くけど
Dear Sir/ Madam,
I was disappointed to hear that a forthcoming release of CSO under the baton of
Sir Georg, 'Final Alice', cannot include the rare recording of Chicago Bears because
of the restriction of the copyright, which, they noticed, is in your hand.
It will be very much appreciated if you allow towerrecords japan to release the CD
including the recording. Not only I, but also so many Japanese fans of your orchestra
and Sir Georg must be eager to listen to the recording.
Please accept my apology if you've already got a plan to release the recording
under your own label in the near future, I'm very much looking forward to the
recording available soon.
Yours sincerely,
123:名無しの笛の踊り
07/10/31 12:23:54 PkqWrH6j
持ってるから別にどーでも良い
124:名無しの笛の踊り
07/10/31 14:27:56 twIoE1mp
スタジオ盤は持ってないがライブが自主制作に入ってるからそんでいいや。
125:名無しの笛の踊り
07/11/01 06:37:07 yCS/QvKd
塔復刻のミサロタンは、如何なものでしょうか？
126:真性のバカ
07/11/01 22:00:11 Y0H4TiC9
真性のバカって漏れの他に一体何人いるんだ
127:名無しの笛の踊り
07/11/04 16:41:01 gKwiKsVK
カラヤン・BPOの最初のチャイ4聴いたが、金管のぶち切れっぷりが兄貴のどの録音よりもすごい
こればかりは兄貴でも及ばないな
128:名無しの笛の踊り
07/11/04 19:10:00 NBbdGCv0
48歳にもなって漏れという一人称を用い
ウザがられているのに空気も読めないでその人称を使い続ける厚顔無恥…
ショルティと言わずに君にはクラシックを聞く資格がないと思うよ
それと以後発言も控えるように（返答レスも不要）
129:名無しの笛の踊り
07/11/04 20:55:21 kWCqJdVS
>>128
何こわがってんだぁ？
無視してりゃいいだけだろ
130:名無しの笛の踊り
07/11/04 23:08:50 7JR4Y/cW
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 何こわがってんだぁ？
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 無視してりゃいいだけだろ
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 真性のバカ（４８・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
131:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:17:07 xFfhUYYW
晩年のオペラ録音はどれもいいなあ。
マイスタージンガー、ドンジョヴァンニ、コシファントゥッテ。トラヴィアータもそうか。
予定にあったトリスタンを録音せずに死んでしまったのがなんとも残念。
余計なアクが抜けて新しい境地に入りつつあったのに…
132:名無しの笛の踊り
07/11/05 09:43:50 2YiZxQk4
>>127
カラヤンの金管の凄いチャイコならウィーンフィルとの録音が凄いよ。
冒頭から音程が合わないほど吹きまくり。
トランペットはたぶんハンス・ガンシュ（ハーセスより音量がある）。
133:名無しの笛の踊り
07/11/09 10:40:49 lq/QqPw2
シューベルトの未完成、グレイト（VPO）はガチで名演？
134:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:10:10 U9GIMI8y
ショルティのグレイトは欧米圏では評価されてるけど、日本ではさっぱり。
135:名無しの笛の踊り
07/11/09 19:49:50 WIoy7rmX
>>133
Decca2CDで安いし、名演だよ。
136:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:03:32 ETAjzMqt
>>134
日本では、シューベルト=孤独な青年=水車小屋娘、冬の旅・・・
みたいなイメージだから、元気ハツラツ！体育会系の演奏は駄目らしい。
137:名無しの笛の踊り
07/11/09 20:53:49 WIoy7rmX
はぁ？聴いていないだろ？
すごく落ち着いて美しい演奏だよ、>SoltiのSchubert 8,9(2CD)
138:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:00:56 X9cEpo7v
>>137
そう、おれはこれでショルティを見直した。
139:名無しの笛の踊り
07/11/09 22:46:50 RjWTx4EM
未完成はむしろ金管群を抑制した渋みのある演奏だったよ
140:名無しの笛の踊り
07/11/12 05:58:25 YlYOgueo
５０年代にウィーンフィルと録音した英雄＆運命＆７番ってショルティ好きの中では有名らしいけど、
低音不在の録音がどうも…
141:133
07/11/12 09:44:37 1PMoQZJi
レスさんくす。
ショルティのCDはあまり持っていないから試してみる。
142:名無しの笛の踊り
07/11/12 10:11:40 dL+NLAF2
ショルティとウィーン・フィルの録音は
お互いに憎しみ合い罵り合いながらも
契約で嫌々仕事してるのが聴いててわかるミスマッチ具合が魅力。
143:名無しの笛の踊り
07/11/12 11:06:20 V8lswdTZ
>>142
けどモツレクはイマイチだったなぁ。
ウィーンフィルがギチギチに鳴ってるのが俺にはダメだった…。
144:名無しの笛の踊り
07/11/16 18:25:54 dZaDKpwp
ショルティより
バレンボイムだな
145:名無しの笛の踊り
07/11/17 15:49:54 A74FUH2c
ショルティのヘンゼルとグレーテルといえば名盤だけど、
魔女なんかより、メルヒェンオペラを振るショルティの風貌のほうがよっぽど怖い。
146:名無しの笛の踊り
07/11/17 16:29:29 wuPMavCs
>>131
エフゲニー・オネーギンも実は名盤
147:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:07:00 3cQgAjNA
>>70
タコ８。
148:名無しの笛の踊り
07/11/18 22:16:53 3cQgAjNA
ベト８もよい。
デッカでたくさん出回ってる奴しかもってないが。もっといいのもあるようだ。
弦と木管が素晴らしい。
金管だけじゃねえよ、というのがよくわかる。
複雑なリズムも明快だし（譜面づらはそうでもないんだけど）。
不滅の恋人が浮かびあがる名盤に思う。
カップリングのベト七もいいけどね。
あれはすごい。
馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな。
149:名無しの笛の踊り
07/11/19 00:22:09 +yoYi6h1
>> 馬鹿評論家の言葉の先入観なしに聞けば気に入ると思うけどな
確かに馬鹿評論家のおかげで彼は日本では無機質な音楽家という汚名を背負ってしまいました、
実は繊細で緻密な職人なんですけれどもね。
150:名無しの笛の踊り
07/11/19 06:22:54 fFTDrt7C
ショルティの音楽に、ひねくれて屈折したところがないのは人柄が音楽に表れてるのかも、と自伝を読んで思った。
緻密だけれども、感情に溺れず小細工を弄さない真摯でストレートな音楽作りが素晴らしい。
ショルティの音楽には前向きなエネルギーと推進力がいつも宿っているよ。
最晩年までブレることなく自分の芸風を貫き通したのもエラい。
151:名無しの笛の踊り
07/11/19 18:16:22 EjOkt1T2
もう誰も批評家なんて相手にしてないんじゃないかな。
かつて不必要に祭り上げられた演奏家と、
逆にとことん叩き落された演奏家の距離は、大分縮まってきてると思う。
あとショルティに関してはそれなりにリリースされているCDは十分満足できる
レベルだ。
152:名無しの笛の踊り
07/11/19 20:20:39 hAEsVNvr
>>151
影響うけてるのは、少なくないよ。
かわいそうな人たちだと思うわ。
153:名無しの笛の踊り
07/11/19 22:24:51 2Iuqwy9k
あの、世にも美しい『魔笛』（旧盤）を聴いたことがあるのかなあ、アンチ。
あれを聴いたうえで、精神性がないとか無機質だとか言うなら
その人の感受性がネズミ並みと言えよう。
154:名無しの笛の踊り
07/11/20 04:14:38 H7HxYgZj
そういう事を書くと荒れると言えよう。
155:名無しの笛の踊り
07/11/20 12:11:14 PF/klhWS
>>153
アンチって単なる食わず嫌いなんじゃない？
昔アンチだった人が、いろんな指揮者のマラ９を聞き込んだ末、「評判悪いが、これが最高」と言ってた。
156:名無しの笛の踊り
07/11/20 12:38:08 jYoQb3oB
評論家なんかを鵜呑みにするのが悪い。
自分の感性で聞くもんでしょ、音楽は。
ショルティのようなプロ中のプロの演奏が嫌いならそれもやむなし。
157:名無しの笛の踊り
07/11/20 20:26:28 /tx01JBQ
今月のレコ芸に「再考ゲオルク・ショルティ」って特集が組まれているね。
何をいまさらって感じの記事が多いけど。
158:名無しの笛の踊り
07/11/20 23:09:32 YNFGxl3h
新人で出た時と死んだ後だけ持ち上げるのは日本人の悪い癖だね
そのうちアバドも再考されるようになるよ
159:名無しの笛の踊り
07/11/21 00:11:59 bwQiPDqe
アバドの「ドン・カルロ」はカラヤンのよりイケてる!
と思う私はどこかおかしいんでしょうか？(´･ω･`)
160:名無しの笛の踊り
07/11/21 00:24:37 eH29Rp3x
>>158-159
2ちゃんでアバドや小沢を狂ったように叩いてるのって若干数名でしょ(同じ人？）
所詮2ちゃんは便所の落書きなんだから、気にしないでいいよ
（2ちゃんの評価が世間の評価と思ったら大間違いー2ちゃん脳ってやつ)
161:名無しの笛の踊り
07/11/23 02:36:05 E0R8gNuk
>>158
いやアバドはたいしたことない。
162:名無しの笛の踊り
07/11/23 05:35:41 /rw4+mgj
ショルティの一番の名演は、マタイ受難曲だな・・・いや、マジでね。
独り言っす。
163:名無しの笛の踊り
07/11/23 06:33:31 RAKKZoCk
ショルティのＣＤは天地創造を持ってる。なかなかの佳演。
バルトークも良かった記憶が・・
ブルックナーは聴いたことないので６番買ってみます。他にいいのない？
164:名無しの笛の踊り
07/11/23 08:58:24 Q2EvNYOh
>>98
面白そうな香具師だな。
コ香具師、無名演奏家でも褒めてるものは褒めてる。
165:名無しの笛の踊り
07/11/24 08:31:49 yu5KeQze
プリッチャードは一時破格の安さで結構出回ってたよ。
当時田舎にいた俺は、購入して失敗したこと少なくない。
166:名無しの笛の踊り
07/11/25 22:15:39 QXSFFlIO
>>163
ブルックナーなら５番が良い。
マーラーなら大地の歌（旧盤、シカゴ響とのもの）が最高か。
ブル６も含め、これらの音の重なりの美しさは尋常ではない。
晩年のヨーロッパの各オケとの演奏は、やはりいまいちか。
（俺はヨーロッパのオケは大好きだが、ショルティの指向性とは
マッチしてないと思う。あれにマッチするのはフルトヴェングラーなどである）
167:名無しの笛の踊り
07/11/26 08:41:16 6SJAw5LY
俺は展覧会の絵が良いと思う。
個人的にカラヤンやチェリビダッケのよりもショルティのほうが好き。
168:名無しの笛の踊り
07/11/27 02:05:28 faZbtA+W
ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。録音だとマーラーの復活とか、展覧会の絵、フィデリオ、オケコンをリリースしていた。NHKでテレビ放映されたベーム追悼演奏会のトリスタン前奏曲も忘れられない。
あの頃を境にシカゴ響の録音場所もメディナ・テンプルからオーケストラ・ホールに変わり、音に奥行きがなくなってしまった。
そして、ショルティ自身もシカゴ響の首席奏者達も徐々に年老いていってしまった。
晩年の演奏は緊張感が抜けてしまったものが多くて、正直歯がゆかった。
77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。
169:名無しの笛の踊り
07/11/27 07:58:07 qtzA+cv7
年老いて歯が抜けた
まで読んだ
170:名無しの笛の踊り
07/11/28 15:03:43 Uq0YsL/9
＞ショルティの全盛期は1980年が頂点だったと思う。
＞77年から86年までシカゴ響との来日演奏会がなかったというのは、今更ながら悔やんでも悔やみきれない。
指揮者、オケに限らないが
キャリアのピーク時に日本なぞには来ない。これ常識中の常識。
売り出し中の前期、もしくは凋落時にしか来日公演はない。
その最たるものが（オペラ）歌手。
171:名無しの笛の踊り
07/11/28 22:42:42 6B/ayuDd
86年、90年とも何回か聴いているが、落ちたとは思わないけどね。
生で聴いても、今あらためてLDで聴き直しても。
172:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:19:56 AVQEmY7q
取り敢えずメサイアはモダン楽器での名盤だと思う。
173:名無しの笛の踊り
07/11/28 23:37:39 AdJUM4ac
>>170
チョン乙
174:名無しの笛の踊り
07/11/29 02:56:14 x36xHJ1V
世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑. ↑ ↑ ↑
韓 日 独 仏
6.2in（16.7㎝） フランス
5.9in（15.0㎝） イタリア
5.9in（15.0㎝） メキシコ
5.6in（14.2㎝） ドイツ
5.5in（14.0㎝） チリ
5.4in（13.8㎝） コロンビア
5.3in（13.4㎝） スペイン
5.1in（13.0㎝） 日本
5.0in（12.8㎝） アメリカ合衆国
5.0in（12.8㎝） ベネズエラ
4.9in（12.4㎝） サウジアラビア
4.8in（12.2㎝） ブラジル
4.8in（12.2㎝） ギリシャ
4.0in（10.0㎝） インド
3.7in（09.4㎝） 韓国
ソース
URLﾘﾝｸ(www.altpenis.com)
参考
URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)
175:名無しの笛の踊り
07/11/29 23:27:46 mN4Gpu9F
>>171
あれらはDVDで再発希望なんですが、ﾁｪﾘの来日公演ブルックナー共々映像って売れないのかな。
文化会館のマラ５、サントリーの展覧会の絵といった超絶な演奏がよく録れているのに勿体無い。
176:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:04:16 Gd9zUaeP
86年の東京文化会館の来日公演はNHKが録画して、テレビ放映されたり、LDで発売されたりして、確かにこれを聞くと良い演奏に聞こえるが、
実際自分が客席で聞いた限りでは、モーツァルトもマーラーも各パートがバラバラに鳴っていて、「これが本当にあのシカゴ響なのか・・・」と愕然とした憶えがある。
アンコールのドビュッシー（なぜかLDではカットされている）が正真正銘の名演で少しホッとしたが、期待するものがあまりにも大きかったので何か釈然としない思いが残った。
177:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:18:56 3WOGn/cU
>>176
１．君の体調が悪かった
２．君の期待が過剰に大き過ぎた
３．君の席が悪かった
178:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:30:58 aswNS8YW
>>176
４．君の耳が悪かった
５．君の頭が悪かった
６．君の顔がひどかった
７．君はスイーツ(笑)
のどれか。
179:名無しの笛の踊り
07/11/30 10:46:58 Gd9zUaeP
２chなんかに書きこんだ俺がバカだった。
180:名無しの笛の踊り
07/11/30 12:36:52 5ZP/ON7i
馬鹿は死ね
181:名無しの笛の踊り
07/11/30 16:52:22 KcOTzrT7
>>176の言いたいことはつまり、
実際自分が客席で聞いた
という自慢話だからな。
私的な体験として大事な宝物にしておきたかったものを、テレビ放映やLD発売などで語りぐさにされたので、
やっかみからこのように書き込んだと考えられる。
救済措置を加えようではないか。
８．かわいそうな君には同情の余地がある
182:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:34:48 YYKgftng
ショルティは好きだけど、ヲタは救いようのない馬鹿が多いね。
183:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:47:11 kezYrApk
そうだね、たとえば>>182とか。
184:名無しの笛の踊り
07/12/01 00:59:53 fILwPUt5
ジョージ・ソルチってマイナーな指揮者と思っていたら
実は結構メジャーなんですね。
あと、ドイツ語っぽくゲオルグとか言ったりもするんですね。
185:名無しの笛の踊り
07/12/01 01:20:26 kezYrApk
ソルチって誰だ？
BBCじゃショルティと発音してたけど。
186:名無しの笛の踊り
07/12/01 02:10:15 YYKgftng
↑こいつも処置の施しようのない低能だな。
187:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:19:59 u5HxdfGD
ショルティが好きってココに来てる奴ら、ほんとに指輪全曲の録音聞いたのか？
ショルティヲタって、結局はオケヲタ、オーディオヲタ、爆音ヲタばっかりなので
オペラ全曲なんて聴いたこともないんだろ。ぷっ
188:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:22:38 ObYSRr7y
で、オマエは？
189:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:27:52 u5HxdfGD
国内全曲盤を聞いたが、すぐに売った。愛聴盤はベームかヤノフスキー。
同時期録音のカラヤンのアイーダ（カルショー製作）を聴いたが、
サウンドがショルティのワーグナーと全く同じ。ほんとに同じ。誰が指揮しようが全部カルショー色。
レコーディングなんて結局こんなもんなんだよな。
190:名無しの笛の踊り
07/12/01 09:52:56 NiSDcX7D
>>170
ヴァント
191:名無しの笛の踊り
07/12/01 10:21:54 IlYxcszH
オペラ好きって救いがたいバカしかいないのは何で？
192:名無しの笛の踊り
07/12/01 10:51:40 ObYSRr7y
また191みたいなキチガイが湧いてきたな。
193:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:05:54 MUo4HziN
ワーグナースレでは>>189のようなのが既に「はしか」って定義されてるｗ
【解説】結局リングの「録音」ではまだまだデッカのショルティ盤がベストというのが大勢。
しかし指揮者列伝風の記事を読むのが大好きな、精神年齢１２～１５才の文学少年少女たちが
「何度も来日して最近まで生きていた卑近なショルティの録音が一番なのは許せないｳﾜﾜﾝ！」
とクナやフルヴェン、カイルベルトなんていう貧相な大時代的な録音を一生懸命神格化ｗ
スレの大人たちは「別にショルティでなくショルティ盤が歌手とか総合的に一番優れている」
といってるだけなのだが、その世間の常識が子供たちの小さな「夢」を壊しているわけだ。
「ショルティの否定」は前世紀には多くの厨房がコーホー菌に感染して発症する「はしか」だった。
いい大人になってもこれが治らないと現在でも非常に危険であり、死にいたる病として知られている。
194:名無しの笛の踊り
07/12/01 11:26:33 eyMftjKs
ショルティのリングはコーホー先生推薦盤じゃん
195:名無しの笛の踊り
07/12/01 16:14:03 YYKgftng
ショルティヲタは妙な被害妄想に取りつかれた馬鹿が多いんだよ。
196:名無しの笛の踊り
07/12/01 17:24:03 rV/J3YQm
>>194
カイルベルトにとってかわられたお
197:名無しの笛の踊り
07/12/02 01:26:22 xij3Vhx+
>>166
ＣＤＲあるけどショルティのブル５ライブは凄いぞ！
198:名無しの笛の踊り
07/12/02 21:46:26 0U5cUZzN
何それ？裏青？
199:名無しの笛の踊り
07/12/03 17:01:16 n7fl0tRd
>>193
ま、そのとおりだな
まったく正しい
200:名無しの笛の踊り
07/12/04 23:31:58 FyZOgZBI
ショルティのブリテンの録音って何がありますか。
201:名無しの笛の踊り
07/12/05 01:47:44 CYBTS69B
「青少年のための･･･」をどこかで聞いた記憶があるけど・・・
202:名無しの笛の踊り
07/12/05 01:51:01 Btid6WH2
レヴァインのデジタル録音DVD、CDがある今、なぜショルティのリングを聞かないといけないのか
まったく意味不明。名プロデューサーカルショーによるレコード史に残る偉業かなんか知らないが、
そんな故事を持ち出すならそれこそ大時代的。
203:名無しの笛の踊り
07/12/05 05:17:06 cBOlO/Fe
↑別にショルティでもカルショーでもなく、加えてオケ歌手陣や録音とか総合的なもん。
「レヴァインだから」って指揮者崇拝厨房思考が透けててワロタｗ
204:名無しの笛の踊り
07/12/05 08:01:40 zhmH9n4Q
レバイン（笑）
205:名無しの笛の踊り
07/12/05 08:41:05 F6U5irJB
新しけりゃいいのか。
しかし、202みたいなのに限って、フルトヴェングラーとかワルターを
異様に有り難がったりするんだよな。
206:名無しの笛の踊り
07/12/07 02:04:49 SUzB0U/N
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= ほんとはボクが好きなんでしょ？
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
207:名無しの笛の踊り
07/12/16 19:40:25 Fu5TjBkq
ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= み、みんなどこ行ったの？
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
208:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:45:27 qOOIzDgQ
ショルティって、モーツァルトの交響曲をあまりやっていないようなんだけど何故？
ＣＳＯとは３８，３９番しかないよね。このコンビで２５，３６，４０，４１とか聴いてみたかったのに。
オペラはたくさん振っていたのにどうしてなの？
解釈に自信が持てなかったのか、単に嫌いだったのか？
209:名無しの笛の踊り
07/12/16 22:49:08 3UCnpbG/
デッカの意向じゃないの？
210:名無しの笛の踊り
07/12/17 00:27:01 TzZw/fhA
コンサートでは結構取り上げていたからね。
211:名無しの笛の踊り
07/12/17 01:04:42 0cT9HZSp
デッカの言いなりになるような指揮者とも思えないんだが・・・＞ショルティ
212:名無しの笛の踊り
07/12/17 08:56:00 krkjyNL/
ジュピターはＣＳＯ自主制作盤に入ってたような記憶が
213:名無しの笛の踊り
07/12/17 15:58:47 pgbGUOoJ
その通り。加えて25番もある。
214:名無しの笛の踊り
07/12/17 20:41:55 TzZw/fhA
来日公演のハフナーも一応ある。CDじゃないけど。
215:名無しの笛の踊り
07/12/18 00:08:42 iU+4Z/QI
>>212-214
うわ聴きてー
216:名無しの笛の踊り
07/12/20 01:20:37 jgMIwSCx
ショルティのCDを漁っていたらこんなのを見つけた。
なんですかこのジャケット？？？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
217:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:34:18 g3c9kcod
アマゾンで買った輸入DVDのバイエルン放響を指揮したメンデルスゾーンのイタリアとショスタコの10番、リージョン１で俺のプレイヤーじゃ見れないよ(泣)
218:名無しの笛の踊り
07/12/20 02:47:56 BXVCGI1y
>>216
速攻、壁紙として保存した。ｗ
219:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:32:34 4wkRDl7d
>>216
クラシックを知らないヤツからすればどう見えるんだろう？
洋物ポルノDVD？
220:名無しの笛の踊り
07/12/20 22:56:29 7CSqU41h
>>216
素晴らしい！
221:名無しの笛の踊り
07/12/21 10:06:13 GmyqZcOE
右下の手ｗ
222:名無しの笛の踊り
07/12/21 11:20:02 cGavU8sk
アメリカ盤のオザワの「カルミナ・ブラーナ」も、ハダカの男女が
風呂で絡み合ってるイラストだったし。
アメリカ盤って妙に趣味の悪いジャケットが多いと思う。
223:名無しの笛の踊り
07/12/21 16:29:33 oflD6sLg
悪いと言うな。
これ知ってたら闘牛場のジャケットの奴買わなかった。
224:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:08:54 PbZ6P0Qs
ショルティＣＳＯ来日公演でブル８会場で聴いた人どうでした？
225:名無しの笛の踊り
07/12/30 02:43:37 Dzbtfy6k
痴漢○学生シリーズかと思った。
226:名無しの笛の踊り
07/12/30 12:04:22 GD0MKpBN
ショルティのシューベルトいいね。
227:名無しの笛の踊り
07/12/31 01:12:06 1G1FTdrk
>>224
デッカのCDになっている演奏とほぼ同じで、良くも悪くもショルティのブルックナーって感じ。
リハーサルでも例によって聞かせ所しかさらってなかった。
アンコールでラコッツィ行進曲というのも前代未聞。
228:名無しの笛の踊り
07/12/31 12:30:08 1G1FTdrk
このスレ、確かこういうこと書くと「生演奏聞いたことあるからって自慢すんなよ」とか言われるんだっけ？忘れてた。
>>227全部ウソです。ごめんなさい。
229:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:14:04 /ONOtoZV
まあまあ根に持つなよ。ここは2ちゃんねるだぜ。
230:名無しの笛の踊り
07/12/31 16:45:53 MPmpdoGd
>>227
デッ
リハ
アン
デリでアッハンな演奏だったのか。そりゃ聴きたかったもんだな。
231:名無しの笛の踊り
08/01/01 21:23:46 EauUY+nS
兄貴には一度ニューイヤーコンサートで滅茶苦茶やって欲しかったなぁ ｗｗｗ
232:名無しの笛の踊り
08/01/01 23:22:05 enSPvwC5
話題は変わりますが、1985年や1990年の来日公演DVD化は無いのですかねー
233:名無しの笛の踊り
08/01/02 18:49:22 nN2H+PJg
カルショーの自伝読んだけど、
リハーサル中にショルティがしゃべりすぎるからと
カルショーがリハを隠し録りして後で本人に聞かせるエピソードが笑った。
234:名無しの笛の踊り
08/01/02 22:17:05 AB4G29vE
昔から、プロデューサー＞指揮者 だからね。
カラヤンもバーンスタインもグールドも録音風景の映像見たことあるけど、
どれも演奏に対してプロデューサーが文句を言う。駄目出しをする。
楽器のバランスにまで及ぶ。
それは、レコードは指揮者や楽団のものでなく、レコード会社のものだから。
特にショルティは、カルショーにレパートリーは決定されるのはもちろんのこと、
曲のテンポまで駄目出しされて指示されている（指輪の録音など）。
カルショーにとったら、ピアニストで契約したのに、指揮をやりたいやりたいなんて
言ってきた若造なので（その要望は２度スルーされた）、ショルティは生意気なガキ
くらいに思ってたのかもしれん。ましてやショルティをメジャーにしたのは、カルショーの
作ったワーグナーの指輪だし。
235:名無しの笛の踊り
08/01/02 22:22:26 frfNLFgw
>>234
それは全く極端な見方に過ぎる。
ショルティを見いだしたのはカルショーの上司であるローゼンガルテン
だしね。
「ゴールデン・リング」にはテンポについて打ち合わせする場面があるが、
決してカルショーが自分の考えを押し付けているわけではない事は
カルショーやショルティの自伝を読めば判る事。
プロデューサーが万能というのは幻想というか偏見だよ。
236:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:56:09 T8LpPSi8
>>234は明らかにアンチショルティ。
でたらめだらけの中にも、ちょっとだけ本当のことを混ぜて書いているあたり、
たちが悪いねw
237:名無しの笛の踊り
08/01/02 23:58:38 iBvJPjjE
>>234
カラヤンなんて晩年は自宅の地下室に編集機材揃えて自分でビデオの編集してた。
専門外の画の編集ですら自分でする位なのに音楽をプロデューサーの言われるがままにするなんてありえない。
カラヤンの場合オペラはザルツブルク復活祭に合わせて録音する事が多かったから歌手の選定もそれに準じている。
238:名無しの笛の踊り
08/01/03 01:28:57 c605uccj
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)↓
誰だ、吹奏楽なんて見てる奴は。
ショルティの評判を下げるための工作か。
239:名無しの笛の踊り
08/01/05 06:34:27 gHCoZEWg
どんな状況にも素早く対応して、100人の演奏者から最上の演奏を引出す仕事。
それが指揮者。
レコーディングを引き受けたなら、プロデューサーとうまく折り合いをつける
のがプロ。「芸術家」は要らない。
ショルティはそれが出来たから、リングのプロジェクトも大成功だった。
クナッパーツブッシュは出来なかったから降ろされたわけだ。
240:名無しの笛の踊り
08/01/05 06:45:34 lfyGxY/g
プロデューサーが、バランスやテンポまで口出すのは昔からの名残りもある。
昔はＳＰ盤にきちっと曲を収めるためにレコード会社がテンポを指示したりカットをさせたり
していた。全部の楽器の音がバランス良く入らないから、バランスも指示したり、編曲も
指示したりしていた（たとえば低弦が弱いからチューバを重ねるとか）。
カラヤンはビデオの編集に立ち会ったりしたけど、ミキシングなどの細かい作業はレコード
会社のスタッフがやってたし、テイクの駄目出しは当然やっていた。
バーンスタインの録音風景で、演奏が終わったあと「で、どこをどうして欲しいんだ？」って
プロデューサーにお伺いを立てる場面がある。
レパートリーはもう本当にレコード会社が決めるもので、例えばカール・リヒターはもっと
モーツァルト以降の曲を多くレコーディングしたかったのに、バッハのオーソリティとして
作り上げられてしまったのは有名な話し。
241:名無しの笛の踊り
08/01/05 07:33:59 dQxSxWvz
まあ、録音の後、プレイバックして指揮者やコンマスなどに
確認をとるけど。
デッカはマザー＝マスターなので、後からバランスを弄ったりしない
ので、演奏者の信頼を得たと、カルショーの自伝にある。
指揮者とプロデューサーの力関係は、その人たちによって変わるだろうし、
指揮者がそのプロデューサーを信頼しているかどうかでも変わる。
実演と録音じゃまるで違うのだと誰もが判ってるから、録音の時は
専門家の意見を尊重するのがプロ。
クナは録音に全く興味がなかったので、プレイバックも聞こうとも
しなかった。
フルヴェンも同様だったが、晩年に、録音の意義が判りかけたところで
亡くなってしまった。
242:名無しの笛の踊り
08/01/05 10:02:27 KeRpSGXb
モントゥーの『ダフニスとクロエ』はデッカから
「どうせ売れないからＬＰ一枚に収まるようにテンポを早めて録音するか
音質を落としてしまえ」みたいな指示があったのを、
あえてカルショーは無視してテンポも音質も変えずに録音したそうだ。
ルービンシュタインはモーツァルトのピアノ協奏曲録音時に
オケパートの音を極限まで小さくして自分のピアノだけが
雄大に鳴るようなバランスを要求したために、結局この録音は
お蔵入りせざるを得なくなったらしいｗ
ショルティに関してはカルショー自身が「彼に対しては遠慮がなかった」
といってるくらいだから、他の指揮者より気楽に言いたい放題いえる関係
ではあったんだろうけど。
レパートリーについては完全にレコード会社主導だったみたいね。
カルショーはアンセルメの古典派レパートリーはまったく認めてないし
ショルティのベートーヴェンも評価してない。
243:名無しの笛の踊り
08/01/05 11:07:34 dQxSxWvz
>>242
アンセルメはローゼンガルテンのお気に入りだしデッカに貢献しているから
かなり自分のやりたいレパートリーを録音したが、カルショーは
「ウィーンフィルがあるのに、だれがアンセルメ＆スイスロマンドの
ベートーベンなんか聴きたいと思うだろう？」とか言ってるよね。
ショルティのベートーベンは、リングの録音に割り込ませてやりたいと
ショルティが言ったのにむかついたんだろう。
モントゥーについては、RCAとのバーターで録音する事になったんだよね。
しかし「音質」を落として録音、ということは考えにくいから、
1枚にする過程で、無理なカッティングをするから音質が低下する事は
大いに考えられる。
244:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:24:53 k9WRQ0jm
>>243
そんなこと言ってないと思うぞ
245:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:28:57 xhpgw1/K
あげ
246:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:29:02 iV71QOZO
>>244
そんなこと言ってないと思うぞ
247:名無しの笛の踊り
08/01/07 00:42:44 aIXGGOQA
>>243
「そんなこと」って、どんなこと？
カルショーがアンセルメをよく言ってない事は自伝にきちんと
書いてあるぞ。
248:名無しの笛の踊り
08/01/07 11:16:18 QKzO5ris
アンセルメについてカルショーは古典派レパートリーに関して
「まったく才能がない」と酷評する一方で
「響きのバランスにたいする感覚がジョージ・セル以上」で、
録音にたいする理解も関心も深かったことなどを評価してる。
個人的に印象的だったのはクーベリックにたいする評価で
人が良すぎて押しが弱いんで有名オケやらオペラハウスの音楽監督には
まったく不向きということと、録音技術にたいする理解が
あまりに保守的で二十世紀に生まれたこと自体が不幸みたいな言い方をしてた。
249:名無しの笛の踊り
08/01/10 19:40:58 a5mZWq9/
ショルティってVPO定期振ってたんだね。
ウィーン・フィル秘蔵ライヴ音源集（１２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DISC-5
指揮：ゲオルク・ショルティ
①モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調
②ベートーヴェン：交響曲第8番ヘ長調
演奏会日付：
①1977年1月25日、ザルツブルク、モーツァルテウム
（モーツァルト音楽週間）
②1977年3月27日（定期演奏会）
250:名無しの笛の踊り
08/01/10 20:06:18 vgX8/qA7 BE:93384724-2BP(101)
>>249
その頃にR.シュトラウスの「英雄の生涯」の録音も行ってる
（あとこの時期のVPO録音ってあったかなぁ）
251:名無しの笛の踊り
08/01/10 22:13:08 3yqYVRzj
ショルティってエロいなｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
252:名無しの笛の踊り
08/01/11 21:21:02 cHyh0Jp2
ショルティのはＣＤだけで映像ソフトは全然持ってないんだけど
ショルティがいちばんシャカシャカ動いてる映像ってどれなの？
253:名無しの笛の踊り
08/01/11 22:04:01 Xy1eVnTH
>>252
若い頃の、リングを録音していた頃が一番シャカシャカしてるんじゃないか？
「ゴールデン・リング」というDVDは必見。
254:名無しの笛の踊り
08/01/12 09:50:52 nHErV0b+
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようつべにもいくつか上がってる。
黄昏収録時の映像もあるね。
255:名無しの笛の踊り
08/01/12 16:08:34 mXak+7Rc
>>253
リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする
自分的には魔笛の序曲なんか好きだな
256:名無しの笛の踊り
08/01/13 23:50:08 DO3tQJVz
ショルティかあ
生演奏聞いたの、何年前だったか？
年くってたのに精力ムンムンの指揮をしてた
257:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:11:36 vhPCnYIt
ここでナマ演奏聞いたとか言うと攻撃されるよ。
258:名無しの笛の踊り
08/01/14 00:52:59 R/0ukNpf
俺アメリカでシカゴ響の定期聴いたよ
259:名無しの笛の踊り
08/01/16 08:21:09 GJK6aX2N
ナマハゲ聴いた
260:名無しの笛の踊り
08/01/17 09:20:02 RH5ByaoU
サインも貰ったよ
261:名無しの笛の踊り
08/01/17 17:40:46 PQUTZqH6
イチモツもシャブったよ
262:名無しの笛の踊り
08/01/17 22:50:51 Q/kKUTe1
ナマハゲがセクハラしてたって･･･
263:名無しの笛の踊り
08/01/18 01:16:12 st1/Lnrj
そんな貴方にBPOとの禿山の一夜を！豪快です！
264:名無しの笛の踊り
08/01/18 12:12:24 7i42Iyxy
>>255
>リングのは好きなんだけどフリが大きすぎる感じがする
確かにオーバーすぎるくらい大きいよね。
俺はあの大きなフリでウィーン・フィルの団員からの
「このぺーぺーがいきがりやがって」光線をはねのけて
いるんだと思っていた。他の何ものも寄せ付けないような
激しさ、仰々しさで、ただひたすら重戦車のように
突き進んでいくような感じ。だからちょっと痛々しくも
感じる。
あのような状況ではそうでもしないと
やってられなかったんじゃないかと考えていたけれど、
実際のところはどうなんだろうと思う今日この頃。
265:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:25:45 aXr0GH0I
正直に言って、ウィーンで壁につき当たった原因は、私自身にもあった。
私は四十五歳になっていたとはいえ、指揮者としての経験はまだ十一年しかなく、
それも二流オーケストラとの仕事がほとんどだった。
一流オーケストラとの仕事に不慣れな指揮者は、自分の力を誇示するのに
精一杯で、オーケストラがひとりでに作りだせるいいものを聴き取ろうとしない。
指揮者としてまず最初にすべきは、あらゆる部分で自分を押し付けることではない。
なによりまず「聴く」ことが肝心なのだ。それを私はまだ学んでいなかった。
266:名無しの笛の踊り
08/01/18 22:28:06 aXr0GH0I
もうひとつの原因は、スケジュール的なことだった。ウィーン・フィルの
メンバーは、大半が午前中は国立歌劇場でリハーサルをし、夜はその本番で
演奏する。録音のために割ける時間は午後二時から五時までか、三時から
六時までだった。ウィーンの人たちはたいてい重い昼食をとる。
というわけで、眠気に襲われ、やる気のない奏者たちを前に、
私は世界を征服せんばかりの勢いで飛んだり跳ねたりしていたのだ。
267:名無しの笛の踊り
08/01/26 10:34:26 f+ymZun+
それで？
268:名無しの笛の踊り
08/01/26 11:24:21 f+ymZun+
自伝丸写しにして何の意味がある？
269:名無しの笛の踊り
08/01/27 17:55:11 /IOOLEQ2
「魔笛」の名盤というと日本では６０年代終わりのショルティの魔笛がよくあがるけど、
９０年の新盤の方がむしろ好き。ドイテコムをはじめとして歌手陣の豪華さは旧盤に譲るけど、
若いころにあった強引さが息を潜めて、しかし音楽の充実度はハンパじゃなく、より「モーツァルト」に近づいていると思うな。
魔笛だけじゃなくてドンジョヴァンニもコシも晩年の録音はすばらしい。
270:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:08:48 tIEMShtE
ショルティは、曲が性格に合ったものだといいけど、そうじゃないと強引さが
鼻につくよな。
「悲劇的」なんかも、健康的というかエネルギッシュすぎて「刺激的」といった感じだし、
モツレクも元気すぎて、あれじゃ死者の魂が休まらないと思った。（少なくとも俺だったら、
棺おけから起き出して「ちょっとそのうるさい音楽やめてくれ」とでも言いたくなるだろう。）
271:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:12:08 5L7/TaVC
リング全曲が犬で超特価！
この機会を逃すな！！
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
272:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:25:26 tIEMShtE
デッカはそれにしてもよく当時はまだ若手のショルティをリングみたいな
大曲に起用したもんだよな。いくらレコード会社が実力を知っていたとは言え、
一般消費者に本当にアピールできるか大博打だったろうに。
（やはり当時は、フルベンやクナのようなドイツ人の巨匠の呪縛が市場に
蔓延していただろうし、ショルティのワーグナーなんか聴いたことがない人が
多かっただろうに。）
273:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:36:20 cO6Kf5AA
>>277
当然知ってると思うけど、デッカはクナに録音して欲しかったんだが、
「ワルキューレ」の第1幕だけ録った時、クナがモニターもしなかったので
こりゃだめだ、今後の長丁場はやっていけないと判断してクナとの
セッションを断念したと、カルショーの本にある。
その上、デッカの重役ローゼンガルテンの覚えめでたくて、カルショーも
実力を大いに認めていたし、録音についての知識もあったショルティは
最高の適任だと判断したんだろう。
274:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:37:59 cO6Kf5AA
で、思わず「リング」注文したよ。
どうなっちゃったの？
間違いじゃないよね。
HMV日本撤退の在庫処分なの？
275:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:47:29 tIEMShtE
>>273
いかにもクナらしいねｗ 彼は日本人が俺の演奏を聴きたければ、ドイツまで来いとかいって
来日を断ったんでしょ。
>>274
うわ、￥1,350ってなんだこりゃ。店頭でも同様の安値なら
今から行って買ってこようかな。
276:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:53:37 0xsymJl0
おれもぽちったけど
たぶん13,500円の間違いなんだろな
担当者の首が飛ぶぜ
277:名無しの笛の踊り
08/01/31 15:55:04 0xsymJl0
あとはお取り寄せだから入手できませんでしたで
キャンセルっていう線かな
278:名無しの笛の踊り
08/01/31 16:57:15 0xsymJl0
14,567円になってるね
279:名無しの笛の踊り
08/02/03 00:02:08 Lx1KY46/
>>275
半可通乙ｗ
クナは三半規管に持病を持っていて、飛行機に乗れなかった。
日本は勿論、アメリカに行くことすら出来なかった。
「日本人がドイツに来い」とかいうのは、それを隠した見栄だ。
280:名無しの笛の踊り
08/02/03 20:25:40 NPg0vncS
URLﾘﾝｸ(www.momojo.net)
281:名無しの笛の踊り
08/02/06 16:00:43 bXCyCdUJ
タンホイザー序曲（VPOの方）は中間のヴェーヌスブルクの部分の異様な興奮ぶりが凄い。
あの部分だけ何度聞き返したやら。
282:名無しの笛の踊り
08/02/09 17:24:35 J3Q9M/Jk
hage
283:名無しの笛の踊り
08/02/09 20:28:13 BzHuoqFv
>>280
GJ!
284:名無しの笛の踊り
08/02/10 03:20:06 BLGG1Dkv
>>280
アニキの存在感で目立たないけど、変な女がこっそり写ってるな
285:名無しの笛の踊り
08/02/11 20:48:10 3Xe9PiZy
>>280
このジャケットはモンブランから出てるショルティの万年筆（トランプ付）ですね
286:名無しの笛の踊り
08/02/13 23:20:14 EnEo06Qg
アニキの指揮を聴きたかったら、あの世まで来い。
287:名無しの笛の踊り
08/02/20 15:04:43 GwtHii3A
YOU TUBEにあがってる第九すごいね。ノーマンともども。
ロンドンフィルもなかなかやる。
288:名無しの笛の踊り
08/02/25 22:11:21 ufQYCG+q
中古で'75年のチャイ５入手してヘッドフォンで聴いてたら
両端楽章がすさまじい鳴りっぷりで耳が痛くなった。
オペラ以外のショルティの録音ほとんど持ってなかったんだけど
70年代の他の録音にも少し興味出てきたわ（春の祭典やら幻想やら）。
289:名無しの笛の踊り
08/02/26 18:54:45 S4fG0/Ej
春の祭典は、やたらとシカゴを「鳴らす」けど音楽がスムーズに流れない。
ブーレーズとかサロネンとかクラフトの演奏に慣れた自分からするとツライ。
290:名無しの笛の踊り
08/02/26 20:38:12 4Z3vIpiQ
>>289
スムーズに流れないからこそハルサイだろう
このボケっ!!
291:名無しの笛の踊り
08/03/01 01:55:04 PfEhobnz
うむ
292:名無しの笛の踊り
08/03/04 19:34:04 MuCURDZV
カミナリ太郎・ショルティの面目躍如たるものがある
293:名無しの笛の踊り
08/03/12 20:45:02 JHOA7KfI
シカゴのペットがミスってた録音はハルサイだったか？
294:名無しの笛の踊り
08/03/12 21:14:11 NhdAO038
そーです
295:名無しの笛の踊り
08/03/12 23:11:47 JHOA7KfI
>>293
サンクス
296:293＝295
08/03/12 23:13:57 JHOA7KfI
× >>293
○ >>294
ゴメソ
自分にサンクス書いちまった。w
297:名無しの笛の踊り
08/03/13 10:58:22 gAoav1S/
ショルティというと、（ぼくが嫌いな）ワーグナーのディスクを思い出してしまうが、
意外と知られていない名録音にチャイコフスキーのオペラ「エフゲニ・オネーギン」
がありますね。
ずっと無視されたままで（外国ではこの曲の最良のレコーディングと認識され
ているのに）、初めて聴いたときは本当にびっくりしました。
いわゆるスター歌手は、タイトルロールをうたっているベルント・ヴァイクルしか
いない。ヴァイクルでさえ、初めて名前をきくひとが多いんじゃないかと
思います。他の歌手はほとんど無名なのに、
この曲の叙情性を際だたせた名録音だとおもいます。
ワーグナーとちがって、こっちはきわめて簡素な指揮ぶり。
モーツァルトのオペラの録音は、歌手がそろっているのに感心しません。
やっぱり、ワーグナーを指揮したひとだ、と思いました。
「コジ・ファン・トゥッテ」は、その代表でしょう。柄がおおきく、オーケストラを
思いっきりダイナミックに指揮している。歌手は現在かんがえられる最高の
歌手をそろえているのに。「エフゲニ・オネーギン」だけが例外なのでしょうか？
298:名無しの笛の踊り
08/03/17 03:35:54 VPO93RjQ
モーツアルトのレクイエムの指揮しているショルティ見ていいなと思った．
なにから入っていけばいい？
ブラームスとか，マーラーかな
299:名無しの笛の踊り
08/03/17 09:46:11 NJS1SXRE
このスレ、自演が酷すぎる
300:名無しの笛の踊り
08/03/17 10:08:45 UZHJIKpa
>>297
ニコライ・ギャウロフやユリア・ハマリが無名とは・・・
301:名無しの笛の踊り
08/03/17 10:39:07 qXSZB3bI
>>289
スムーズに食えないからこそハルヤサイだろう
このボケっ!!
302:名無しの笛の踊り
08/03/17 11:01:27 jORxE3Uy
>>300
そっとしておいてやれ。
なんせ相手は……。
303:名無しの笛の踊り
08/03/18 03:31:41 DVYK6i6z
>300
すみません。ギャウロフとハマリが出ていました。
しかし、役としては、中心になっているメロディーはほとんどありません。
タチヤーナのテレサ・クビアクは、この録音でしか知らない歌手です。
可憐なタチヤーナをはじめて聴いた録音です。
あと、レンスキーがいちばんの儲け役だとおもいますが、スチュアート・バロウズ
でした。
304:名無しの笛の踊り
08/03/18 23:34:10 mLtrPblR
>>298
ブラームスはいいと思うよ。
305:名無しの笛の踊り
08/03/19 00:27:49 z+vTttDS
>>298
ブルックナー。
中でも６，７，８かな。
６は超わかりやすい。それがいい。(シカゴ響、現役盤)
７は入手しにくいけどシカゴ響との演奏が素晴らしい。これは私にとってクレンペラー盤と並ぶ愛聴盤。
８はハイテンポで泣かせる演奏。(これはVPO、こっちも現役)
306:名無しの笛の踊り
08/03/26 21:51:46 qD9umES0
LPOを振ったｺﾀﾞｰｲ「ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲」(52年録音)マジ凄いゾ
冒頭のチェロの気合いの入り方はなんだこりゃ～
全編通じてﾑﾗｳﾞｨﾝばりの強烈な統率力は怖ろしさのかぎり･･
終始オケをギュウギュウに締め上げてマス
LPOってこんなに木管ベラボーに巧かったっけ？(ｸﾗﾘﾈｯﾄなど名人並だ！)
ｶﾞﾗﾝﾀ舞曲ってこんなに手に汗にぎる曲だったっけ？
これは間違いなくこの曲の最強の演奏だ！
54年録音のｺﾀﾞｰｲ･孔雀変奏曲(LPO)もこのマイナーな曲が天下の名曲に聴こえる名演
フィナーレの輝かしさなど良くぞここまで出来たものだ
2曲ともこれだけ気合いの入った超名演がさっぱり話題にならないなんて信ジラレナ～い
307:名無しの笛の踊り
08/03/26 23:20:39 B+fteLkc BE:630342869-2BP(101)
>>306
かつてこれに「ハーリ・ヤーノシュ」組曲を入れたのが輸入盤CDで出てたけど
３曲ともすごい演奏・・・モノラルだけど音質も良好
308:名無しの笛の踊り
08/03/29 15:26:04 Q+3wTBpz
ショルティのブルックナー６番、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これの第２楽章（アダージョ）、4:12くらいで急に音のトーン(？)が変わる。
違和感が酷いんだけど、これってテープつぎはぎの失敗かそれとも録音ミスか？
どちらにせよとても残念。
309:名無しの笛の踊り
08/03/31 19:05:30 AjV6VRCZ
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜禿げ！禿げ！
310:名無しの笛の踊り
08/04/01 19:04:36 mXKzhqbi
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜薄い！髪の毛！薄い！精神性！
311:名無しの笛の踊り
08/04/08 22:41:16 F0EMZNgG
チャイコ悲愴＆ロメジュリめちゃいいじゃん。
弦の艶やかさと木管の豊かな表情に驚いたわ
312:名無しの笛の踊り
08/04/09 00:35:11 gfp6MxKA
ショルティの演奏会記録や放送用録音を含むレコーディング記録がまとめられた本
って存在していますか？
マーラー６番の演奏会記録を知りたいのです。
313:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:13:40 4IRmVBQR
>>306>>307
このシリーズまったく興味なかったけど、そんなにいいんだ。
買ってみよ。
他にLPOとのお勧めありますか？
314:名無しの笛の踊り
08/04/10 02:55:41 DBIsjr2n
>>310
薄いって、髪ないじゃん、ショルティは。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
315:名無しの笛の踊り
08/04/10 10:57:44 0hkrErP0
>>313
オケコンは？
316:名無しの笛の踊り
08/04/10 13:55:57 I7pROX1y
>>312
聞いたことない
317:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:04:02 4IRmVBQR
>>315
オケコンってLSOじゃね？
旧 LSO 1965年
新 CSO 1981年
CSOが愛聴版だが、LSOも違った意味で素晴らしい。
指揮者とオーケストラとの一体感がより明快に出た演奏。
やっぱLSOとの相性はよかったね。
318:名無しの笛の踊り
08/04/10 14:13:07 DNLWooxn
ショルティ ベートーヴェンの第九買おうと思ってるんだけどいいと思いますか？
319:名無しの笛の踊り
08/04/10 18:58:58 Y55xUcGe
昔図書館で借りたマーラーの全集がショルティだったかな。
320:名無しの笛の踊り
08/04/10 19:24:57 PZx1Zk6j
>>319
あれをただで聴けたのは良かったな。
321:名無しの笛の踊り
08/04/13 14:22:58 ZcKhIHoI
１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？
322:名無しの笛の踊り
08/04/13 15:43:49 DmHrRygI
結局ショルティの最高傑作はどれなんだろうな。
宇野功芳先生が褒めたのはワーグナーの「指環」と…「水星」と、ベルリン・フィルとの「ツァラ」と、コンセルトヘボウとの
「ハルサイ」と、シカゴとのオケコンと…。
323:名無しの笛の踊り
08/04/13 15:59:26 2U9ys41O
アニキの最高傑作はシカゴ響。
324:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:42:19 ZcKhIHoI
１９８０年代後半～１９９０年代初頭まで放送されていた
ＦＭ横浜の「アメリカン・オーケストラ・ライヴ」という番組で
ショルティとＣＳＯのライブはどのような曲が放送されたのでしょうか？
325:名無しの笛の踊り
08/04/13 16:45:29 uXUvjerP
>>322
コーホーと自分は感性が違うことがよくわかった。
ショルティ好きの自分でも、ベルリンフィルとのツァラと
コンセルトヘボウのハルサイはイマイチ受け入れられない。
オレはショルティの最高傑作はＣＳＯとの「モーゼとアロン」だと思う。
あの難曲を完璧に音化し、なお余裕の感じられるあの録音はスゴイ。
326:名無しの笛の踊り
08/04/13 17:14:25 y8EvSpes
>>322
オペラだと、やっぱ「指輪」じゃね？
管弦楽曲だとマーラーあたりの交響曲かな。
どれかひとつと言われえば、千人を選ぶ。
月並みでスマソ。
327:名無しの笛の踊り
08/04/13 19:55:16 J8hLNV+N
最高傑作は選べないけど
シカゴとの「ツァラ」「エロイカ（70年代)」が好き
328:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:50:25 pvBAn0IV
なんでか知らんが
タコのCDがずっと廃盤
折れはあにきのタコ好きだよ
329:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:50:55 Z15MBjYB BE:525285959-2BP(101)
>>322
CSOとのマーラー全集かなぁ
特に５～７番
あとはバルトークやリヒャルト・シュトラウス、ワーグナーとか
330:名無しの笛の踊り
08/04/13 20:53:04 KqGFmOfJ
バルトークはライナーに遠く及ばない
リヒャルト・シュトラウスもライナーに遠く及ばない
331:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:06:33 d6iHzTdC
∧＿∧
（ ・∀・） | |
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__∧∩
＿/し' ／／. . (;;)ω・）/
（＿フ彡 / ←>>330
ここをショルティスレと知っての狼藉か！
332:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:08:56 EKuP2NBN
折れはあにきの長いマラ好きだよ
333:名無しの笛の踊り
08/04/13 21:09:49 KqGFmOfJ
>>331
ただ、ムソルグスキーの展覧会の絵はショルティの方が優れている。
それで良いではないか。
334:名無しの笛の踊り
08/04/13 22:48:26 Z15MBjYB BE:163423027-2BP(101)
>>330
ライナーは別格。ただしショルティはライナーが入れてない曲も録音してる
（英雄の生涯とアルペンをCSOで入れてないのは残念だけど）
335:名無しの笛の踊り
08/04/13 23:07:10 DmHrRygI
そういえば宇野先生はショルティのハイドンも推薦していたな。
きっと宇野先生はシカゴ響が苦手なんだろうね。
他の指揮者でも滅多に推薦盤が出ないし。
指環もカイルベルトが首位を奪っちゃったみたいだし、決定盤を
選ぶのはなかなか難しいね。
336:名無しの笛の踊り
08/04/14 00:38:54 EO30r1dy
ショルティとＣＳＯの演奏会記録には英雄の生涯とアルペンはないのでつか？
337:名無しの笛の踊り
08/04/14 02:35:25 pg3M2sSa
>>323
言い得て妙
あんなテンション上がるコンビはないわ
338:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:57:27 YkhXHIew
>>318
俺は第九で一番好きなのの一つだけど。
堂々とした迫力と安定感のある演奏
そんなに人を選ばないと思う
339:名無しの笛の踊り
08/04/19 21:50:08 LmQwCnzW
>>318
俺はそんなにショルティ卿の演奏を聴いたことないんだが、
第九は確かにいいな。
迫力と安定感とともにどこか土臭いような無骨さもあって。
第3楽章がフルトヴェングラーやバーンスタインみたいにゆっくりだ。
後半の1stの旋律は感動ものだぞ。
第2楽章の繰り返しをやっといてほしかったが。
340:名無しの笛の踊り
08/04/19 22:58:44 vytok1ic
ショルティのシカゴとの第九って７０年代と８０年代の２種類あったよな。
ショルティはソリストと合唱のチョイスもいい。
341:名無しの笛の踊り
08/04/25 01:23:16 kM6nzIoV
>>325
「モーゼとアロン」いいですね。
慎重、冷静なアプローチが成功してると思います。
2幕「神々が彼を殺したのだ」は冷静すぎるかと思いますが。
342:名無しの笛の踊り
08/04/25 15:39:05 /u1NJVkO
ウィーンフィルとの英雄の生涯だけは認める
343:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:31:29 M1Pm3g94
アバドごときにコケにされる指揮者ってどうよ？
344:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:09:46 /hqYvZ/D
だってアッバードに比べたら精神性も才能もぜんぜんないじゃん。
345:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:24:36 7AU5K35T
出た！「精神性」
346:名無しの笛の踊り
08/04/25 23:29:44 MiHrTx+S
クラ板で「精神性」は釣りワード
豆知識な。
347:名無しの笛の踊り
08/04/26 03:55:43 km144nfz
ちなみに「精神性」のある演奏の作り方は次の通り
・ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナーをメインにする
・バランスよく見通しのいい演奏を避ける
・オケのアンサンブルを乱すため、意図的に棒を明瞭にしない
・意味不明なアゴーギクで「深い意図」を演出
348:名無しの笛の踊り
08/04/26 04:53:25 oRjgjAsC
これはいい配合表
349:名無しの笛の踊り
08/04/26 18:35:14 WTwT63Em
ﾌﾞｸｵﾌで「がんばれ、シカゴ・ベアーズ」が収録されたCDをｹﾞﾄ
1,500円は高いと思ったが、このくるみ割り人形はなかなか良いね。
350:名無しの笛の踊り
08/04/26 21:26:34 Nrwhpgr1
>>347
なんだかな～
レスピーギとかプロコフィエフとかR．シュトラウスなんてのは
無縁って感じだな～
351:名無しの笛の踊り
08/04/27 00:10:52 JFg7Whp5
俺はね、
CSOとのチャイ5とVPOとのブル7、ジークフリート牧歌が好きだな。
352:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:21:40 ih9j1g+G
俺はね、
CSOとのシューベSym5とCSOとのブル９、羊はやすらかに草牧歌が好きだな。
353:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:22:23 ih9j1g+G
訂）CSOとのシューベSym5->VPOとのシューベSym5
354:名無しの笛の踊り
08/04/27 01:25:41 sDNIrHZA
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
低迷するヤフオクではそこそこの高値。意外に人気あるんだね。
たしかに新録音より旧録音のほうが俺も好きだな。
てか、新録音はすぐに手放した。
後悔はしていない。
355:名無しの笛の踊り
08/04/27 02:40:39 ud+UGPgz
>>354
再販盤で十分じゃないの？
356:名無しの笛の踊り
08/04/27 04:31:45 EfiJkM71
そうですよ。
357:名無しの笛の踊り
08/04/27 04:34:22 Lbi4LiDW
マーラーの「巨人」はショルティは１つのバージョンだけでしたっけ？
友達が聴いてみろと貸してくれるんですが。
358:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:53:04 Cqh/+YjC BE:116730825-2BP(101)
>>351
曲目は同じだけどチャイ５だけはPCOの方が好きだなぁw
359:名無しの笛の踊り
08/04/28 16:43:45 F5Zue5cd
ショルティのミサロ聴いたんだけど、すごくイイ！
マタイも聴きたくなってきた。
360:名無しの笛の踊り
08/04/28 17:07:01 BKZkPgl3
ぜひマタイ聴いちゃれ！
発売からだいぶ経つけどまだ塔には在庫があるはずだから。
ほんとによく研究して実践された演奏だから。
361:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:24:35 6llJf7Ez
>>357
１つだけだよ。
362:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:36:16 iWi74cjY
>>361
何を言うやら
363:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:49:45 6llJf7Ez
いけね！ロンドン響とシカゴ響の二種があった。
ってかそのCD持ってるよ。
すまん、オレ寝ぼけてた。>>362
364:名無しの笛の踊り
08/04/29 03:15:43 d1zCRCcm
>>361
>>362
>>363
サンクス！自分でも調べたら、どうもシカゴ響の方みたいです。
365:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:07:03 Ok0JAnqY
DECCAから出た４枚組のDVD、観てます。この人、やっぱ、かなり強烈な成功オーラを出してますね。凄い輪郭のはっきりした音のイメージを持っていますな。「ショルティ自伝」読もうっと。
366:名無しの笛の踊り
08/04/29 23:56:11 c2SxTKi/
エネルギッシュ。マジメ。人格者。率直。ポジティブ。論理的。
ショルティのイメージ。
367:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:04:25 Ok0JAnqY
>>366
365 ですが、加えて、明晰、知力、情熱、っていう感じでしょうか？
368:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:36:22 YL6Q9hGu
>>365
晩年にダドリー･ムーアと共演した｢オーケストラ！｣て啓蒙番組がすごく面白かった。
ショルティの音楽に対する考えがよく分かる。
DVD出てるから見てみ。大して難しい英語でもない。
369:名無しの笛の踊り
08/04/30 00:40:44 WFw9DkpB
>>368
ありがとう。実は、既に購入済ですが、まだ、しっかり観ていません。連休中に観ましょうか。また、何か情報を教えて下さい。
370:名無しの笛の踊り
08/04/30 01:22:46 0uzLnJDQ
ショルティ好きは買い？
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
371:名無しの笛の踊り
08/04/30 08:45:16 LVxFq0IA
>>368
NHK教育で放送してた時に観た。
ダドリー・ムーアのピアノの達者さに驚いた記憶がある。
で、いろいろ仕掛けてくるムーアにショルティが苦笑しながら
相手をすると言う感じ。
和気あいあいとした感じが良かったけど、NG集みたいなときがあって
何かでキレたムーアが、オケに対して怒鳴り散らしている
カットがあってちょっと引いた。
372:名無しの笛の踊り
08/05/05 18:14:59 XNsJIfM5
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
ショルティの人気に嫉妬
373:名無しの笛の踊り
08/05/05 20:04:49 /aVTsbIB
ショルティの人気と言えば、アメリカのAmazon見てみると凄いぞ
日本では考えられない絶賛
374:名無しの笛の踊り
08/05/07 23:20:14 D48LTCK2
実際凄いもん
375:名無しの笛の踊り
08/05/10 12:41:55 w+0LEPKv
ショルティの禿げ頭で抜きました！
376:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:55:39 N0tFzKj1
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
最近、ヤフオクでショルティが高騰してね？
どうしたんだ？
377:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:49:49 EYwHQlkS
禿オルグ
378:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:22:51 0hNTIu5W
そうだね。
この前もショスタコ10番（西独プレス盤）が11000円で落札されてたし。
379:名無しの笛の踊り
08/05/11 23:52:46 kFKL84IG
ウォルトン/ペルシャザールの饗宴って入手困難？
もしかして1回も再発されてない？
380:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:02:57 Ylttk1c9
ショルティにはぜひｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅを録音してもらいたかった。
(オケはシカゴかLSO又はLPOで)
さぞかし面白い演奏になったろうな
381:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:33:05 BxR7sek3
>>376
altusの廉価版が出る予定の品を
知らない人に売り込もうとしているなｗｗｗ
382:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:57:56 D9R6dAbn
ブルックナーチクルスをCSOとは違うオケでやってもらいたかった。(CSO版もいいけど)
383:名無しの笛の踊り
08/05/13 12:15:32 6iv2YgLa
そういう古い帯つきのＣＤって高いの？
384:名無しの笛の踊り
08/05/14 14:00:41 4b6cvqu/
マニア向けだろ。
385:名無しの笛の踊り
08/05/14 14:19:31 qFHXAcsX
>>308
初期国内盤で確認してみたけど、わからなかったよ。
386:名無しの笛の踊り
08/05/14 20:24:03 2PWd1/Lq
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
最近、ヤフオクでショルティが人気あるんじゃね？
どうしたんだ？
387:名無しの笛の踊り
08/05/15 05:31:27 IWpCJfVB
LPOのザロモンセットを買った。とても気持ちい演奏だ。
388:名無しの笛の踊り
08/05/15 06:15:01 ARH/dx2J
たしかにショルティのハイドンはいい。
389:名無しの笛の踊り
08/05/15 12:54:33 HsARyqJ7
LPOとの惑星はいまいちだった。
何か大味というか。
390:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:38:32 Pbiu2EqE
マタイなんか録ってたんだね知らんかった、どんな演奏か想像つかんわ
391:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:51:39 ihmvMmig
アラベラとかも意表をつく演目だったな
392:名無しの笛の踊り
08/05/17 01:45:54 ec718zao
>>389余白の威風堂々は良かったよね
393:名無しの笛の踊り
08/05/17 10:42:38 OlR7/0wD
>288
７０年代に名録音多いです。
ベートーベン５、９とか。（いずれも一回目）
マーラー６、７とか。
ブラームス1、２とか。
タンホイザーやオランダ人（序曲）とか。
本拠でのユニテルの映像も７０年代です。
394:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:16:37 Mhlamrwy
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
意外なヤフオクでのショルティ人気。
395:名無しの笛の踊り
08/05/17 21:47:09 OdAIhznn
ＤＶＤボックス持ってるけれども、唯一の不満が「ウィリアム・テル」序曲が入っていない事
あと、ロッシーニの序曲を４管編成で演奏してるのには、笑ってしまう
これって、アメリカの聴衆の趣味かね？ショルティの解釈かね？
396:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:31:59 L2iEW53Q
＞あと、ロッシーニの序曲を４管編成で演奏してるのには、笑ってしまう
誰の編曲かな？
397:名無しの笛の踊り
08/05/18 21:03:47 8Uuqm1Ar
たぶん、２管原曲にアシスタントを入れた、
いわゆる「倍管」だと思います。
木管の厚みを増すためでしょう。
メンデルスゾーンでも倍管でやってます。
別にぜんぜん可笑しくはないけど。。。
セミラーミデはオイレンブルグではない。
セビリアの理髪師はバストロ１本の版。
笑えるのはVPOとのリハーサル。
ラコッツィでtrbに「baby fortessimo!」（もっとデカく吹け）と叫んだら、
返しのあとtrbが馬鹿みたいにがぁーっと吹いていた。
398:名無しの笛の踊り
08/05/20 01:17:11 R+iJpfF/
>>394
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これと違うの？
こっちの方が曲も多いし安いし良いことずくめに思えるんだけど。
399:名無しの笛の踊り
08/05/20 08:33:45 ISZYVIo4
>>398
なぜか旧西独プレスの初期盤に高値が付くみたいだよ。