11/04/25 00:03:39.57
ボールペンでも万年筆でも鉛筆でもつけペンでも。通信でも教室でも独学でも。
初心者から師範まで。香典袋から芸術まで。
テンプレは>>1-8あたり。
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(class板)
【テンプレ置き場】
URLﾘﾝｸ(cumacuma.jp)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:04:48.00
【過去ログ】
ペン習字1
URLﾘﾝｸ(cumacuma.jp)
ペン習字2
URLﾘﾝｸ(cumacuma.jp)
【うｐろだ】
URLﾘﾝｸ(cumacuma.jp)
前スレ「ペン習字3」の保存先は、1～2のログを保存してくださっている
「ペン字いんすとーる」さんの更新が（東日本大震災のためか）止まって
いるため、とりあえず未定のままスレ立てします。
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:05:30.06
■通信教育で学べる講座 一覧■
パイロットペン習字通信講座
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
文化ペン字講座
URLﾘﾝｸ(www.bunkashodo.co.jp)
ユーキャン：実用ボールペン字講座
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
ユーキャン：楽しいボールペン習字講座
URLﾘﾝｸ(www.u-can.co.jp)
きれいな字書写研究会：インターネット書写塾
URLﾘﾝｸ(www.d3.dion.ne.jp)
書学院：ペン習字基礎講座
URLﾘﾝｸ(www.nihonshodou.or.jp)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:06:15.60
日ペン：ボールペン習字講座
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
日ペン：総合ペン習字講座
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
書写フレンズ：ペン習字通信教育
URLﾘﾝｸ(oskkpenji.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(oskk.web.fc2.com)
山下静雨先生：ペン字教室
URLﾘﾝｸ(www.penji.com)
鎌田弘子先生：ペン習字の通信講座 Pen Point
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
公文書写教室（基本的に通学・通信も可）
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:07:07.15
■デスクペン・つけペン・万年筆など割れペン系の選びかた■
（1）筆圧（ペン先にかける力の入れ具合）による見極め
・高い人は、やや硬めのペンが合う。
・低い人は、柔らかめのペンが合う。
（2）書く字の種類による見極め
・楷書は柔らかめのペンが書きやすい。
・行書や仮名は、やや硬めのペンが書きやすい。
（3）使用目的による見極め
・ペン習字や昇段試験に使うのであれば、細い字が書けるペン先がお奨め。
（細い線の中にも微妙に太い細いを表現する力を養うため）
・速く沢山の文字を書く場合は、やや太い字が書けるペン先のものが疲にくい。
デスクペンの扱いやすさ
太字＞中字＞細字
極細のデスクペンを使いこなせるようになると大抵の筆記具が使いこなせる。
予算に余裕があるなら、14金のペン先を推奨。
パイロット：デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
プラチナ：デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.platinum-pen.co.jp)
セーラー：デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.sailor.co.jp)
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:07:49.99
■硬筆書写検定合格を目指す人に■
硬筆書写検定とは
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
受験要項
URLﾘﾝｸ(www.nihon-shosha.or.jp)
推奨図書
日本習字普及協会発行 「硬筆書写検定〇級合格のポイント」
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:08:33.85
■パイロットペン習字通信講座 参考図書■
A系統（江守賢治先生流派）
・ペン字常用漢字の楷行草
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
B系統（故・鷹見芝香先生流派）
・ペン習字三体
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
C系統（狩田巻山先生流派）
・ペン字常用漢字の三体
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
D系統（小林龍峰先生流派）
・漢字三体ペン字典
URLﾘﾝｸ(www.nihonshuji.jp)
（「ぼんちゃんのペン字の世界」もこの流派）
URLﾘﾝｸ(daigotorena.moo.jp)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/25 00:09:17.30
■にじみの少ない練習紙■
コクヨ：ルーズリーフ用紙（ノ-827WE） 定価399円 100枚入 3.99円/枚
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
コクヨ：MIO PAPER 便箋（ヒ-GG380） 定価367円 80枚入 4.59円/枚
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
マルマン：書きやすいルーズリーフ（L1106H） 定価399円 100入 3.99円/枚
URLﾘﾝｸ(www.e-maruman.co.jp)
マルマン：レポートパッド（P143） 定価262円 50枚入 5.24円/枚
マルマン：ジウリス（HL106） 定価735円 50枚入 14.7円/枚
URLﾘﾝｸ(www.e-maruman.co.jp)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 16:58:16.43
>>1乙
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/26 18:21:54.81
>>1 乙です
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/04/28 07:48:20.02
パイロット送金したがまだ届かない。
連休はいっちゃうから当分はじめられないだろうなー
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/03 14:55:08.36
最近つけペンにはまってる。タチカワの日本字ペンと同じくタチカワのT-36って
ペン軸を使ってるけど、ペン軸が太すぎていまいち気に入らない。太すぎず細すぎず
のおすすめのペン軸ってないですかね？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/05 15:21:14.49
最近はボールペン全盛なのかな？せいぜいデスクペンまでか。
つけペン使ってる人ってどのくらいいるんだろう。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 18:58:38.62
ペン字いんすとーるさん どうしてるかなぁ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/07 19:52:40.01
そうだな、そろそろ更新してほすい
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 12:45:00.28
宮城あたりの人なのかな。被災して避難所生活とかだと、まだそれどころじゃないかも。
どうかご無事で、お元気で。更新をお待ちしています。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 22:26:51.68
>>14
今月号に名前無かったから忙しいんじゃね？
津波の被害もなく調味料が床にぶちまけられた程度とTwitterで呟いてたから心配は無さそうだが。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 22:35:10.83
仙台でも海沿いじゃないし倒壊もしてないから不便にはなってるだろうが大丈夫っしょ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/08 23:44:49.94
板違いだしまとめサイトだけど。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
お前らの字をうｐしてくれ
まだまだペン字に満足できてないけど、がんばろう。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/09 01:31:36.85
なんか文房具板の筆跡スレで見たことあるような字がちらほら
みんなVIPPERなのか…
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/12 02:13:09.16
明らかに筆跡スレから転載したのがあるね
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 12:30:06.46
臨書はけっこう上達してきたつもりでも、適当な活字をもとに自運してみると
未だ道遠しの感が強いな……。検定の速書き練習で特に感じるまだまだ感……
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 20:46:02.29
わかる！
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 22:39:42.14
すいません
いちばん安い通信講座はどれでしょうか？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/16 23:32:49.12
>>24
たぶんパイロット。特に2年目から安くなる。>>3にリンクありますよ。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/17 21:25:14.57
教材や添削回数を無視して費用だけ見れば、テンプレの中では
「きれいな字～」の6,000円が一番安くて次が「鎌田弘子先生～」の基礎講座6,970円
逆に高いのはユーキャンの29,000円と日ペンの27,900円
パイロット12,600円、書学院15,500円、文化ペン16,800円はその間
他は月会費のシステムなので受講期間次第
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 03:11:10.16
>>24
初心者じゃないならパイロットにしない？
震災のせいか入れ替わり時期なのか、あんなにいたのに一気に減っちゃって寂しいからさ。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/18 11:48:50.46
>教材や添削回数を無視して費用だけ見れば
この前提で比較しても意味ないけどね。初心者が何年か続けるという前提で
考えたらパイロットの安さが際立ってる。本体で利益が上がってるから
この部門は極端な話、赤字でもやってけるのがパイロットの強みだな。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 01:18:33.94
>>28
>初心者が何年か続けるという前提で考えたらパイロットの安さが際立ってる
そうとも言えない
例えば文化ペンはパイロットより少し高いけど追加添削は3回900円だから
月1回提出で2年ならパイロット21,000円、文化ペン23,100円
3年ならパイロット29,400円、文化ペン26,700円で逆転する
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 10:00:57.00
値段的にはそんなに差はないから、あとはお手本の字の好みで
お決めください
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 12:23:39.28
>>29
3回900円とはバカ安だな。ほんとにそれだけの費用+切手代で済むのかね。
それだけ続けられたら赤字間違いなしだと思うが。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 13:11:40.73
>>29
文化ペン字をその方法で３年間受講してみた人かな？
机上の計算で書いてるだけなら、そういう表面的な比較は無意味だからw
3枚900円の追加添削券というのはあくまでも「添削済みの課題をもう一度清書して提出
したい場合」に使うものだと思うよ。それを使って延々と学び続けることができるかどうかは
未確認だが、できたとしても既習・既提出の課題を繰り返すことになっちゃうだろうな。
というわけで、ペン字講座修了後も引き続き文化で学んでいきたい場合は、競書誌をとって
練習するのが普通だろう。『文化書道』(毛筆主体の競書誌にペン字課題も掲載)、年間6840円。
さらに、競書投稿だけでは昇級昇段していかない。別途1200円の検定料を払って課題提出しないと
いけない仕組みのようだ、見本誌を見てみるかぎり。
級や段は要らない、練習だけして書写検定の級だけ取る、という人は関係なかろうが、そんな人
どれだけいるかな。
対してパイロットは、１年分の学費を払ってしまえば、あとかかるのは原則として切手代だけ。
清書用紙も１回分は学費に込み(自分は追加を注文したことがない)。やはり文具会社が文化事業的に
やってるだけあって、中心事業の一つとしてやっているところと比べると破格の安さといえる。
あとは、手本が気に入るかどうかという当たり前の問題や、月に清書１課題の練習量で満足できるか
とかの問題。自分は後者の理由で１年でやめたんだけどね。
※「文化ペン字」については、自分が案内書をとったりして調べてみた結果を
書いてるので、実際に受講している人など、間違いがあれば指摘してください。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 18:08:26.10
>>32
追加券が再提出限定なら、文化ペン字の添削課題は３つ（同梱の添削券3枚分）しかない
事になるような気がするけど。そうなの？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 18:09:54.19
>>33
そうなる理屈を説明してくれ。
35:34
11/05/19 18:40:12.86
>>33
あー、すまん、再提出専用ならそうなるか。つか、デフォで３枚しか用意してないって
ことは、決められた課題は３回ってことじゃないかな。
で、追加で添削券を買うと新しい課題をくれる？あるいはテキストの中から好きなとこ
を臨書して送れば添削してくれる？１回300円でそこまでしてくれるものか、普通は
ちょっと考えにくいけどね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 21:58:28.80
パイロットのテキストって何年も続けてると変わる事あるの？
例えば、初級から初めて一年目初級、二年目中級、三年目上級ときたら後は新しい課題は出来ず
何十年も続けてる人は初級～上級の中のどれかを繰り返し何年間もひたすらやってるの？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:15:54.44
そう、何年間も同じ課題
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:31:45.31
私の場合は字のタイプは新聞の文字が一番好きなのですが
それだと、どこが良いでしょうか
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:36:47.58
ペン字インストール、TOPだけ更新されてた。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 22:44:31.87
文化ペン今やってる最中なので、ちょいと補足。
添削以外に10級から6段までの検定が有ります。
10級から1級までが検定費用1000円、
初段から6段までが1400円かかります。
添削券は最初3枚ついていますが追加購入で3枚900円
1枚の添削用紙に対して添削券を1枚使用。
なので、2枚の添削を頼む場合は当然2枚必要ですから600円分かかります。
というわけで、ペン字講座終了はいつになるのかは人によって違いますね。
競書が必要になるのも、かなり後の方の話ではないかと思います。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/19 23:37:32.24
>>37
Σ(￣◇￣;)！
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 01:05:11.54
文化ペン字の生の情報ありがたいわ
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 06:03:30.79
>>40
追加の券は>>32-35の通り、3つしかない添削課題の再提出専用なの？
それとも添削課題はたくさんあって、初期の添削券が3枚なだけ？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 12:18:40.79
>>36
何年か前に事務局に聞いたことがある。
「他の先生にも見て貰いたい」と別系統にして課題提出している人もいるそう。
私はずっと同じ系統でだしてるけど。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 13:39:55.87
講座選びは、ペン習字をやる目的によっても変わってくるね。
「字が下手なのでまあまあ恥ずかしくない程度に上手くなりたい」というくらい
の人と、できたら長く趣味として続けたいとかいう人とじゃ、選ぶ基準が変わって
くるだろう。
パイロットは初心者向きじゃないという意見もわかるけど、システムとしては
前者向きじゃないかな。検定準拠だから、勉強した証として検定２～３級くらいでも
とっておきたい、という人にも向いてる。早くから自運の課題も出るくるのも目的に
合っていると思う。……とすると臨書課題は３年もつくらいあれば十分じゃないかな。
長く続けたいという人は、そこそこ実力がついたあとはやはり競書誌で学んでいくのが
いちばん安上がり。複数課題から選べるのも嬉しい。最初から趣味として長く
やりたい気持ちがあるなら、競書誌のある団体を選んだ方が初級を脱したあとの勉強に
スムーズにつながって良いと思う。
ただどのみち、やってみてピンとこなくて別の団体に移る、ってことは多いと
思うんで、とりあえず安いとこを、という考えも否定はしないw
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 21:51:03.88
>>43
言葉足らずで申し訳ないです。
各級、各段毎に3～5ページ位の添削課題があります。
この添削課題が昇級課題も兼用しています。
1ページの文字数は『文化ペン』公式ｗｅｂに写真掲載されてますので参考に。
添削はいつでも好きな時に提出可能です。
ただし1ページに1枚添削券が必要。1回につき2枚まで提出可
その都度、添削されて戻ってきます。
昇級テストは昇級スキップ無しで、月に一度25日締めだったかな。
10級からスタートですから6段までだと、あー最短で何ヶ月かかるんだ？
他講座は知らないのですが、教材がちょっと寂しいかもです。
基本テキストが2冊（基本編、応用編）で80ページくらいのもの。
上記の添削課題の他には書き方の解説が少々。
常用漢字三体字典が主な教材かな。（付属品ぽい物除く）
ユーキャンとか日ペン以外はこんなものですかね？
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 22:03:39.00
>>46
詳しい説明ありがとうございます。
結局、最初の３枚の添削券はすぐ終わってしまいますね。最初の受講料+
追加の添削券と検定料金、と考えると安いとは言えないな。
案内書もらいましたが、そういうところまでわからなかった。サイトを
見ても案内書を見ても、受講料の他にかかるお金が結構あることが
わからないのは不親切だな。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/20 23:15:10.27
嚥下とか潔、潔、崩壊、虐待、とかは
ＰＣですと線の長さとかが見難いです
国語辞典では書き順とかが載ってないので
それらが載っている辞書か電子辞書は無いでしょうか
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 00:53:04.65
書き順を知りたいのなら
URLﾘﾝｸ(kakijun.main.jp)
ここが便利かと。（ただし楷書のみ）
字の形を調べたいなら国語辞典ではなくて漢字字典がいいですよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 01:48:43.67
パイロットをやってる人に聞きたいのですが
お手本のＡ～Ｄでどれを選べがいいのか迷います
自分の好みと言われますがまよいます
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 07:23:20.64
>>46
貴重な情報をありがとう。
添削課題はその時の自分の級段位に対応したものしか提出できないのかな、
それとも昇級テストは全く受けなくても好きな課題の添削を受けられるのかな。
前者なら追加添削券だけで3年とかは多分無理だし、後者なら級段位に興味ない人なら
安く長く学習を進める事も可能な気がするけど、どうなんでしょう。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 10:06:50.93
>>50
大事なポイントは「平仮名の字体を確認」すること、だと思います。
それぞれの系統の先生の著作を図書館などで閲覧してみることをおすすめしますが、
私は特に平仮名の字体を気にしました。いちばんよく使う平仮名で気に入らない
字体があるとやっぱりつらいですからね。
>>7を参考に、図書館で調べました。amazonでレビューが出てるものはそれも
読んでみました。
私は結果としてＢを選択。Ｂの高段者の方の字はこんな感じです。ここまで
書けるようになれたら嬉しいですね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>>51
段級位認定テスト料は文化ペン字の大事な収入源でしょうから、段級は不要
だからと１枚300円で添削だけ長年してくれるでしょうかね。経営者の立場で
考えれば、ちょっとむずかしそう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 12:00:26.80
>>52
レスをありがとうございます
今、介護関係の資格を取りにいってまして
８月に取れるのですが、それが終わりましたら
時間ができますのでパイロットに申し込もうと思っています
本当に字が汚くて他人はおろか自分でも読めないくらい
最近は字が荒れてます＾＾
それまで独学で字を練習したいのですが
本屋さんで売っていて
練習するのに良いテキストはありませんか
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/21 12:44:39.13
>>53
パイロットでやると決めておられるなら、どの先生の系統で勉強するかを決めて、
その先生かお弟子さんの出している本で自習しておかれるとよいのでは
ないでしょうか。受講が始まってからも役に立ちます。
あるいは、もっと基本的なところで「上手な字の書き方のコツ」について
ざっと勉強しておくのもいいと思います。私は
『みるみる字が上手くなる本』田中鳴舟著(日ペンの先生)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
などの「ペン字のコツ」系統の本をいろいろ買ってあり、よく読み返しています。
基本は手本どおりに書く練習を繰り返すことですが、こういう本を読んでおくことで
学習効率もアップすると思います。
というのは、手本を見て書くということは、絵画の模写のようなところもあって、
ペン字が早く上達する人は、絵もけっこう描ける才能があったりする。見た形を
自分の指先の動きで再現できる能力がもともと高いんだろうと思うわけです。
反対に、字が下手で習っても上達が遅いという人は、この再現能力が低い。
だから、きれいに見えるためにはどう書いたらよいかという原理のようなものを
学んだ方が上達が早まると思います。私自身も、こういう本のおかげで、書く文字が
一皮むけた感じがあります。
長文になったついでに書くと、私は将来ペン字を人に教えられる立場になりたいと
思っているので、上手に字を書く原理を言葉で説明できるようにしておくためにも、
こういう本はありがたいと思っています。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 12:16:36.03
絵が上手いから字も上手いとは言えないよ。実際漫画家やってる親戚いるが、
絵はスゲー上手いのに字は滅茶苦茶下手くそだ。甥っ子の小２より下手くそな字を書くから驚く。
また逆に兄弟は毛筆書写検定1級持ちで師範だが、硬筆は滅茶苦茶下手くそだぞ。絵も下手くそだがW
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 13:10:58.51
>絵が上手いから字も上手いとは言えないよ。
現代文の読解が弱そうだなw >>54をもう一度よく読んでみな
「才能がある＝習えば上達が早い」と「(習わなくても)上手い」は違うだろ、わかるか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 14:41:13.69
ほう、ポイントは「平仮名の字体を確認」か
ネットで各々の字体が見れるとこないかな
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:39:29.64
昔、個人の教室で週2習いに行ってたが超ドヘタな40後半のおじさん（当時で5年目）がいたの思い出した。
後から聞いたら職業は画家（油絵）だったが、あまりの下手さに思わず二度見しちゃったよ。
自分はすぐ辞めてしまったが、本当に酷かった今は上達したかも？だけど。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:44:30.17
ま、才能のある画家は写真の様な型にはまった個性のない絵はかかないからな。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 15:47:04.61
パイロット４系統の書きぶりの違いは
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
手本４種をクリックで拡大して見られるが、個人的にはＡとＤはちょっと
癖(個性)が強いように感じられる。
同じページの下の方を見るとＢ、Ｃの先生が多くほぼ同人数、次がＡでＤは
少ない。やっぱりＢかＣがよく選ばれてるってことかな。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 18:37:09.48
A、悪くないと思うんだけどな
まぁB,Cは人気あるよね
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 19:09:17.58
江守賢治先生の字は好きだ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/22 22:03:30.68
Ａの江守先生の『筆順・字体字典』にはずいぶんお世話になってるけど、
字体としてはＢが好みだな。
ま、あくまでも好みであって、良し悪しというわけじゃないからね。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 18:26:58.34
Bの添削者に高田香雪先生が入ってるけど
Bのお手本は高田先生の字とは違う系統のように思う
それよりパイロットの横書きお手本を
上手いと思えない
おっさんの走り書きみたいな感じ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:43:39.95
今、通ってるビジネススクールの講師が、高橋文香で
教本が、和田康子さんですが、この系統はパイロットではないですか
今使っている教本は本屋で売っているユーキャンの物と
サイズがまったく同じです（中身はちがうけど）
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 20:46:54.43
月初に届くわかくさ通信を楽しみに、日々生活しております。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/23 21:30:50.06
それしか楽しみがないのは悲しい。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 00:31:41.46
>>64
へえ、おばさんの走り書きみたいではないんだな。先生はおばさんが多いだろうに。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:55:11.78
「火」の点って絶対に立てなきゃいけないんだっけ？
URLﾘﾝｸ(market-uploader.com)
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 08:56:39.05
>>69
これはひどい。
ななめ45度でまったく問題無いね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 09:23:07.60
>>69
採点したのはどこのバカ教師だい？字典を見たってみんな斜めで、
逆にまっすぐじゃおかしいだろ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 20:18:02.45
>>69
これって硬筆の添削じゃなくて子供のこくごのテストでしょ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/24 20:34:45.45
俺の学生時代の国語教師も「女」の２画目は上に出さない！とかいってたな
どうでもいいと思ったがうるさいので字典で調べてみたらはっきりと「上に出す」と書いてあってワロタが。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 10:27:04.16
こういう理不尽な事で処世術を学ぶのがイチバンだね。
正しい漢字を知り、視野と見識の狭い教師だと憐れに思いながら、その先生の前では火の点を立てる。
内容と代償のバランスも丁度いいし、無駄に噛みつくよりも子供の成長にはいいと思った。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 10:52:02.34
この教員だか塾の講師だかは、は筆記体でも活字の「火」そのままの形で書いてる可能性が高いね。
それをたまたま誰にも直されずにきたので、未だに自分の誤りに気がついてないと。
今は自分の筆記体が出来上がる前の子供でも、携帯メールとかでやたら活字を目にするから、人に
よっては手書きでも活字体そのままの形で書いちゃってるということが増えてるかもね。
自分も気をつけよう。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 12:29:41.64
テストで減点はおかしいってのは同感なんだが
漢字の形としては斜めも立てるのも両方ありなんじゃないのか？
角川書道字典で引くと雁塔聖教序と龍華寺碑は立てて書いてるし、
田中鳴舟三体とかユーキャンの教材でもほぼ垂直だぞ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 13:09:21.11
>>76
「斜めも立てるのも両方アリ」だから、「減点した人がおかしいね」って話をしてるんだと思ってるけど。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 16:25:56.10
んだ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:01:48.35
両方アリなら>>71の
>字典を見たってみんな斜めで、逆にまっすぐじゃおかしいだろ。
これは？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:09:15.79
まっすぐ立ててる例は現代の字典としてあるのか？>>76も「ほぼ垂直」と
言ってるだけで「まっすぐ」というのはないんじゃないか？ 中国の古筆の
例は知らんけど。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:19:35.55
>>79のレスが>>71宛だったらわかりやすかったんだな。
ちなみに俺は74=77。
まぁ、思ってることの本質は同じなんだからいいじゃないか。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 17:26:23.02
手元にある字典を見ると、
「三上秋果の常用漢字硬筆字典」→ 斜め(ほぼ45度)
「筆順・字体字典」江守賢治 → 斜め かつ はねてる(返り点に近い形)
「手書きのための漢字字典」財前謙 → 斜め(ほぼ45度) はねる形も同時掲載
この中には「ほぼ垂直」というのはない。ほかはどうかな？
>>76
>田中鳴舟三体とかユーキャンの教材でもほぼ垂直だぞ。
田中鳴舟先生は三上秋果先生門下のはずだけど、三上先生と字体がそんなに違うのか。
83:82
11/05/25 17:54:41.57
字典じゃないんだが、田中鳴舟先生の本が何冊かあるのでざっと見てみたところ、
「一人で学べる小筆・筆ペンの書き方」→ 斜め45度
「つづけ字・くずし字の書き方」→ 「火」が見当たらないが、「炎」で「ほぼ垂直」
「みるみる字が上手くなる本」→ 「火」が見当たらないが、「炎」で斜め45度
同じ先生の字でも混在している(手本の字がどれも先生の直筆だとしたら、だけど)。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 18:42:13.22
気分しだいってことだな。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 19:28:48.98
田中鳴舟先生の「火」はこれの真ん中あたり
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:10:49.60
立ててるな。立ててるほうがカッコイイな。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:21:02.50
これだけ字が上手いと立てても斜めでもかっこよく見えるってw
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 20:51:43.66
貧乏なので通信教育が受けれません
独学で練習したいのですが、良い教本はありませんか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:27:55.52
プロの先生がどう書いてるかの問題はおいといて>>69に話を戻すと、
火は小学１年の配当漢字なんだよね。
小学校に入ったばかりの子供への文字教育で、子供が普通によく見る
字体で書いてるのに減点する先生ってやっぱり変。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:29:03.15
ちょうどタイムリーに、田中鳴舟先生が、ペンの光で「火」の一画目について言及されてるよ
以前は一画目を斜めに書いていたけれど、それは思い込みによるもので、古典は立てる形が多い。
斜めだとトゲトゲしたイメージがあるから、立てる方がすっきり落ち着く。
現在は立てて書くようにしている、と・・・
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 21:48:44.92
ま、しかしそれを一般人や子供に押し付けちゃいけないよ、って話ね。田中先生が
押し付けてるわけじゃないけどさw
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 22:03:24.12
>>91
漢字のテストとしては○をあげるべきってのには同感だし、
プロの先生によっても字形が違うから、何が絶対正しいってことじゃないけど、
83～84で、同じ先生でも斜めと立てるのが混在しているとか、
気分しだい？みたいなコメがあるから、その答えになるかと思って書いてみた
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 22:08:35.23
>>92
いやいや、別にあなたへの反論とか批判的な気分で書いたわけじゃないので、
気分を害したら許してね。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 22:15:51.30
>>93
全然気分を害したりしてないし、そんな風に思ってないよ
こっちこそ言いたいことがわかりにくくてごめんよ。わざわざありがと。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 22:42:23.55
88さんに どなたかアドバイスお願いします
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:15:09.78
>>88
うーん、どのくらいのレベルをめざすのかにもよりますが、独学だと変な癖が定着
しちゃう場合があるので、できれば最初の１年だけでも添削を受けた方がいいと
思うんですけどね。
年間(初年度)12600円(税込)+切手代、次年度からは年8400円でできるパイロットでも
厳しいですか？
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
どうしても市販のテキストで勉強したいという場合も、まずは書店でお手本の字体を
確認された方がいいと思いますね。先ずamazonで「ペン字」とか「ペン習字」とかで
検索して出てきたもののレビューを読んでおよその当たりをつけておくのも手でしょう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
個人的には日ペン系の字が好きなので、このあたりが価格も安くおすすめですが。
｢日ペンの美子ちゃんのボールペン字練習帳｣(田中鳴舟先生)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/25 23:44:35.93
採点のバイトやったことあるけど、１社は漢字の書き取りの基準がめちゃめちゃ厳しかった。
「うちは厳しく採点するのを売りにしている！」とか言って。
もう１社は逆に「え？これも○にしていいの？」ってぐらい緩かった。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/26 12:37:26.23
>>95
>>88みたいな一から教えてちゃんはほっといていいよ。本当にやる気になってる人間は
>>53のように、自分でいろいろ調べた上で、わからないところだけ具体的に聞きにくるもんだ。
で、そういう本気な人ほど、回答があるとちゃんとお礼のレスもあって気分よく問答が終わる
ことが多い。
何も調べずに「どんな本がいいですか/どの講座がいいですか」みたいな漠然とした質問を
するのは、大人ならやめてもらいたいもんだな。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 12:24:14.02
「火」の話題はペン習字スレらしくて良かった。いつもは進行の遅いこのスレでも、
良い話題が提供されると活気づくね。
自分としては、スルーされた恰好の>>12のようなつけペンの話題も嬉しいんだけどね。
ネット上にあんまり情報がないもんで。使ってる人は少ないのかな？反応があれば
自分も少しは書きますよ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/27 22:49:52.65
これから使ってみたいと思っていたからぜひお願いしたいです
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 02:03:31.47
上の方で貧乏ネタが流行ってましたが
弘法、筆を選ばず、って格言ありますが
皆さんはイクラぐらいの万年筆を使ってますか
安価で良品のオススメなものは、ありませんか
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 06:50:44.39
安価で良品＝デスクペン
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 10:17:36.03
>>88
どの教本が良いといより、本屋に行ってみて、どういう感じの字が
書いてみたいかだと思います
最初は見にいってみてください
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 12:54:32.92
>>101
万年筆はパイロットとウォーターマンの安いのを持ってますが、ペン習字には全く使っていません。
一般的な万年筆は、西洋製は細かい漢字を書くことを想定していないのでだいたい太すぎるし、
日本製には普通にあるＦ(細字)も、線の細かい動きに気を使うペン習字用にはやはり向かないと
思っています。
やはりペン習字にはデスクペンでしょう。EF(極細)が普通に用意されている点と、価格が比較的
安価な点で(つけペンはまた別の話として)、これ以外の選択はないのではないでしょうか。
私は、練習用にはパイロットのDPP-100-B(定価1050円)、清書段階に近づいてくるとDPN-200-B
(2100円)、どちらもＥＦ(極細)を使っています。Ｍ(太字)もＦ(中字)も持っていますが、あまり
使っていません。
バイロット デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
プラチナも試したくてDPP-100-B(1050円)も買って持っています。使用感も問題なく、買い求め
やすいならこれも良い選択だと思います。但し本体もコンバーターもパイロットほどには入手
しやすくありません(パイロットはＣＯＮ－２０が定価210円、プラチナはコンバーター500が定価525円)。
プラチナ デスクペン
URLﾘﾝｸ(www.platinum-pen.co.jp)
↑DPP-100-Bは通販などで見るとまだ売られていますが、プラチナの公式サイトからは消えているようです。
興味のある方はネット検索してください。
セーラーは入手性が悪すぎて試しに買うこともしていません。そのへんで見つければ試しに使ってみたいと
思っているんですけどね。
105:104
11/05/28 13:13:13.71
訂正
プラチナは「DPP-100-B」ではなく、「DP-1000AN」の間違いでした。ごめんなさい。
定価は1050円で間違いありません。
追伸 通販での実勢価格も書いておきます。
パイロット DPP-100-B(定価1050円) → 700～800円くらい
同 DPN-200-B(定価2100円) → 1500～1600円くらい
プラチナ DP-1000AN(定価1050円) → 800～1000円くらい
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 15:49:21.44
>>104-105
レスありがとうございます
大阪在住ですので大手文具店でさがしてみます
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 17:23:03.59
点在してたペン字関連スレもとうとうここだけになっちゃたのか
見ないうちに良スレ化しとるし
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:35:38.71
>>100
自分も使い始めてようやく１年くらいというところなんですけどね。それでも
知っている範囲、自分で使ってみて感じた、わかった範囲で書きますので、
間違いに気づかれた諸先輩方はご指摘ください。
つけペンの種類はいろいろで、漫画やペン画用としてはＧペンや丸ペンなど
いろいろありますが、ペン習字用としては、かぶらペンもしくは日本字ペンが
よく使われているようです。
で、まずは昔からよく使われてきた、かぶらペン。
これは縦でも横でも均一な太さで線が引きやすく、初心者でも使いやすい、
とよく言われます。ま、使ってきた感じも確かにそうです。
かぶらペンにはクロームとニュームの２種類があります。
クローム＝鉄ペンにクロームメッキ
ニューム＝アルミニューム製
ということらしいです。クロームはやや硬め、ニュームは柔らかめ、ということで、
自分などは筆圧が強い方なので最初からニュームは選択肢からはずしてます。
あと、かぶらペンはメーカーによって商品名がいろいろでちょっとややこしい。
ゼブラ(日本で最初につけペンを作った) → たまペン
日光 (二番目) → さじペン
タチカワ(三番目) → スプーンペン
※日光はすでにつけペンから撤退、ブランドをタチカワが引き継いで製作してます。
つまり「日光つけペン」も、作っているのはタチカワです。
３社のかぶらペン（クローム）を全て使ってきましたが、ゼブラのは何というか
他の２社より背中の盛り上がりが微妙にきつい感じで、書いていてそれがどうも
目に入ってきて気になるんですね。これが違和感があって途中からほとんど使わなく
なりました。
日光とタチカワの違いは自分にはわからず、どっちも同じくらいの頻度で使って
きました。
参考URL
ゼブラ URLﾘﾝｸ(www.zebra.co.jp)
タチカワ URLﾘﾝｸ(www.tachikawa-net.co.jp)
次に日本字ペン、別に書き込みます。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 19:42:12.24
>>108の続き
日本字ペン
名前のとおり日本字が書きやすいように作られたものですが、具体的には、かぶらペン
よりも線の強弱がつけやすい感じです。
かぶらペンは均一な線が引きやすくて最初から使いやすかったのに比べて、こちらは最初
は予期しないところで線が太くなったりして少し慣れが必要でしたが、だんだん感覚が
つかめるようになり、このところ使用頻度がどんどん上がっています。
日光とタチカワから出ています。これも違いがほとんど感じ取れず、今のところ両方を
偏りなく使っています。
●●●日本字ペンの注意事項●●●
日本字ペンを使おうという方は、ペン軸との相性に留意しておくべき点があります。
他のペン先より、ペン軸にさす部分が細く（幅が狭く）、ペン軸によっては挿しても
ゆるくてぐらつくことがあるんですね。
自分が主に使っているタチカワのフリーペン軸のT-40というタイプは、ペンを挿す部分（◎の形）が
やわらかいプラスチックになっており、これの新品に日本字ペンを挿すのは問題ないのですが……、
そのT-40も、根もとが太いかぶらペンなどをいちど挿してしまったものに日本字ペンを
挿すと、ぐらつくことがあります。◎が、かぶらペンの幅に拡がってしまうのでしょうね。
その場合、ペンチなどで日本字ペンの根もとをはさみ、少し平らにつぶしてやると
収まりはしますが、毎回変形させなければ使えないというのも、あまり気分のいいものでは
ないですね。できれば、最初から日本字ペン専用のペン軸を決めてしまうのがいいと思います。
ペン軸やインクの話はまた後日……。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/28 21:17:17.90
>108-109
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ペン軸、インクのお話も楽しみにしております。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:10:56.00
>>109の続き
何故か今朝のアクセスから、少し書いただけで「ERROR：改行が多すぎます！」表示が出てはねられてしまいます。
１行を長くして対応してみますが、それでも書き込み回数が増えると思います。ご勘弁を。
ペン軸 今まで使ってきたペン軸について書きます。価格はリンク先のもの。
タチカワ フリーサイズペン軸 T-25 \197
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
タチカワ フリーサイズペン軸 T-40 （ラバー・キャップ付）\420
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （現行品のグリップ色は空色）
日光 木製ペン軸 N20 \210
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:14:00.91
>>111の続き
以上はどれもデスクペンよりもかなり太めです。女性にはちょっと使いにくいかも。男の自分でも「もう少し
細くても」と感じるくらいですが、何とか許容範囲。この中では、キャップ付のT-40がいちばん好きです。
※つけペンは鋭く尖っているのでキャップ付は嬉しいのですが、現在最初からついている製品はT-40以外は
ほとんどないようです。最初の頃、剥き出しの状態でペン先を上にしてペンスタンドなどに立てておき、
取ろうとしてうっかり指に刺したことがあります。以後はペントレーに寝かせて、使用中以外は机の引き出しに
入れてあります。小さいなお子さんやペットのいる家では、保管には特に気を使った方がいいでしょう。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:16:47.40
>>112の続き
上の３種類、すべて新品状態では日本字ペンが問題なく挿せますが、かぶらペンなどをいちど挿したあとに挿すと、
ぐらつく場合があります。また、毎日のように使って１年もたつと、やはり少しゆるくなってきます。ペン先を
ペンチで変形させれば使えますが、それも繰り返すと◎の部分がだいぶ痛んできます。自分の場合は筆圧の強さも
たぶん影響しているでしょう。使い方にもよりますが、まあ１～２年もてばよい消耗品と考えた方がよさそうです。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:18:56.31
>>113の続き
スワンスタビロ スタビロ4350 \157
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （他に青・黄・緑もあり）
かなり細め。よく行く文具店にあったので試しに買ってみたんですが、自分には細すぎて使いにくく、
しばらく使ってみたものの現在はお蔵入り。女性には人気があるようです。
差し込み口が上の３種とは違って金属製で、日本字ペン問題なし。細いから差し込み口も狭く、かぶら
ペンなどをいちど挿したあとで日本字ペンを挿してもほとんどぐらつきません。日本字ペンを使いたい
女性や手の小さい人には良い選択になりそう。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:21:30.06
>>114の続き
東京スライダ SL2050
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-slider.jp) （上から５～６番目）\420
デザインが気に入ってネットで購入。しかし、日本字ペンは最初からNGでした。使うにはペンチなどで変形
させる必要があります。かぶらペン用にしました。ということで、現在あまり使ってませんorz
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 12:23:42.61
>>115の続き
マクソン ペンホルダー№3 丸ペン・サジペン共用 （世界堂で）\1008
URLﾘﾝｸ(gotchn.exblog.jp) （個人ブログ）
これは全体が金属性。挿し込み部分がネジ式でペン先を締め込む形なのでどんなペン先でもぐらつきません。
ネットでは「重い」という意見が多いようですが、自分は重さはほとんど気になりませんね。デザインはクールですが、
先の部分のすべり止めのギザギザ加工の彫りの深さは好き嫌いがあるかな。すべり止めとしてよく機能して
るんですけどね。あと、冬は冷たいかも。紹介した中では、これがいちばんデスクペンに近い太さです。
あと、安っぽいながら筒状の蓋付き容器に入った状態で売られているので、これをなくさなければ保管はひとまず安心です。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 15:21:52.50
>>116の続き（連投規制ではねられてましたorz）
また、このマクソン№3は、ペン習字ではまず使わないだろう丸ペン用の挿し口が反対側についています。この機能が
不要なら「さじペン用（実際は丸ペン以外用）」の№2 URLﾘﾝｸ(gotchn.exblog.jp) という選択肢があるのですが、
こっちはネットに「重すぎる」という意見がけっこうあり、買うのを躊躇しています。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 15:25:27.86
>>117の続き
ひとつ書き忘れました。>>114のスタビロもキャップなしですが、使い切りタイプの筆ペン「あかしや 新毛筆」や
「セーラー ふでペン本造り」のキャップがぴたりとはまります。特にあかしやの透明キャップとは見栄えの面でも
相性がよいように感じます。
ペン軸は自分がよく行く文具店には品揃えが少なく、世界堂などの通販で入手したものが多いです。世界堂のような店に
直接行ける方は、実際にいろいろ手にして検討されるとよいでしょうね。
インクの話、そのほか気づいた点などはまた後日……。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/29 21:55:43.34
うむ、つけペンも、なかなか奥が深いなぁ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 01:14:54.01
つけペンやガラスペンに興味があるので参考になった。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/30 09:11:59.80
ありがとう
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 15:04:40.60
疲れた(；-_-)=3
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 19:41:22.12
>>118の続き
さてインクですが、現在はパイロットの製図用と、開明ペン習字用墨汁を併用しています。
ただ、デスクペンや万年筆でインクボトルを使用中の方は、それも練習には使えます。
万年筆用インクは「にじみが出やすい」ので漫画用でもペン習字用でも普通はNGとされており、自分の場合も確かに、
清書提出用の薄手の用紙ではにじみが出ることがあります。しかし練習用に使っているジャポニカやトップバリューの
国語学習帳では特に問題なし。そのため最初の練習期間、２ヶ月くらいは万年筆用を使っていました。
※たぶんほとんどの人は、つけペンですぐにはデスクペンなみの字は書けないはず。提出用の清書に
つけペンを使ってみる気になるまでには、多少の練習期間が必要になると思います。
ふつうの墨汁も使えます。但し、使用後にペン先の水洗いと十分な拭き取りをしないと錆びやすいようです。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 19:47:49.13
>>123の続き
次に、各インクの筆記距離を測ってみましたので、参考までに記しておきます。
タチカワ日本字ペンに、使っている各インクをボタが落ちない程度につけ、軽い筆圧でノートに15cmの線を引き、
何本引けたかで計算したものです。
パイロット 万年筆用 縦120cm 横270cm
パイロット 証券用 すでに手元にないので測れず。万年筆用と製図用の間、という印象
パイロット 製図用 縦180cm 横390cm
開明ペン習字用墨汁 縦165cm 横345cm
筆記距離の差は主に粘度の違いによるようです。サラサラ気味の万年筆用インクはつけペンにつけられる量が少なく、
距離が伸びない。逆にトロ～リ気味の証券・製図用インクや墨汁は、たっぷりつくし伸びもいいので長めに書ける、
ということでしょう。
しかし粘度も高すぎると「ペン先がインクを抱えすぎる」ことになって、筆記中にボタが落ちたり、予期せず
線が太くなったり、ペンにこびりついて拭き取りにくくなったりと、いろいろ問題が起こります。
万年筆用以外の３つは、つけペン用として、このへんのバランスを考えて作られている製品です。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 19:50:24.96
スカイツリーがくせものだった
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 19:52:33.63
>>124の続き
前述のように、最初に使ったのが、それまでもデスクペンで使っていたボトルインクです。
パイロット 万年筆用インク30ml （\420） ※価格は定価（以下同）
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
デスクペン用と共用できて経済的ですが、紙質によっては、にじみが出やすい。粘度が低いので、インクをつける
頻度も多くなります。
要するにつけペン用としてずっと使っていくには不適格なんですが、ふだん使っている練習用紙でにじみが出ないなら、
まずは使ってみるのもよいと思います。プラチナも、瓶の口が小さくてペン軸を汚しやすいですが、もちろん使えます。
※ 同じインクをデスクペンで使うとにじまず、つけペンで使うとにじむことがあるんですよね。
それだけデスクペン（万年筆）ではうまくインクの出具合が調節されてるってことでしょうか。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 19:56:23.85
>>126の続き
パイロット証券用インク30ml（\525）
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
万年筆用インクの後これを使いました。薄い清書用紙でもにじみません。乾いたあとは耐水性があるので、漫画
では原稿にさらに色づけするときにはこれがよく使われるようです。しかし耐水性というのはペン習字では
そんなに重要でもないですよね。しばらく製図用と併用したあと、使い切って終了。
パイロット製図用インク30ml （\525）
URLﾘﾝｸ(www.pilot.co.jp)
現在これをメインで使用中です。なめらかで伸びがよい印象。細い線もきれいに出ます。耐水性はありません。
インク継ぎの頻度は紹介する中ではいちばん少なくてすみます。
開明 ペン習字用墨汁30ml （\450）
URLﾘﾝｸ(www.kaimei1898.com)
黒々として光沢あり。時間がたっても色あせが少ない（つまり耐光性がある）。というわけで主に清書用に使って
いるのですが……。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 20:02:09.39
>>127の続き
しかし、どうも粘度が上がりやすい感じなんですよね。水分の蒸発がインクより早いのかな。そのためか瓶も口が小さく、
ペン軸を汚しがち、ひいては指も汚れやすくなります。
今も製図用と併用していますが、主に清書用で使用頻度が低いことも後押ししてか、ちょっとドロリ感が……。あまり
粘度が上がると>>124に書いたような問題が出てきて困ります。さらにドロドロしてきたら水で薄める実験をしてみて、
うまくいかなければ捨てることになってしまうかも。
墨汁の匂いは落ちつくし（トロリの進行とともに変わってきますが）、今後も使っていきたいのですが、上のような問題が
ちょっとネック。製図用をやめてこれ一本でいくか、「清書のときは墨汁を手ずり」しちゃうか？悩ましい問題ですw
なお、一般の墨汁ではすぐに錆びが出てくるようですが、この製品はティッシュで拭き取るだけでも大丈夫のようでした
（そのへん手が加えての「ペン習字用」でしょうか）。ただ、残った墨をきれいに取っておかないと段々こびりついてきて
結局は水洗いするはめになるので、自分はいつも水洗いをしています。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/05/31 20:04:57.97
>>128の続き
なお、漫画の方では、証券用や製図用は早く乾くのでよい、と言われているようですが、ペン習字で使っている限りでは、
そんなに大きなメリットも感じません。書いてすぐ触ってしまえば、どれでも同じように汚れますしね。ペン習字で文字を
書くようなペースでは、墨汁の方も困るほど乾きが遅いわけでもありませんし。
あと、今後使ってみたいのはセーラーの「極黒」。顔料用でありながら粒子が細かく、デスクペンにも使えるようで、
かなり高いけれども興味があります。いま使っているパイロット製図用が終わりそうなタイミングで買ってみるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) （定価\2100 通販では\1500くらいから有り）
極黒をつけペンで使っている方がいれば、使い心地など教えてもらえると嬉しいです。
あ、「デスクペンにも使える」で思い出しましたが、証券用や製図用インクはデスクペンや万年筆には流用できませんので。
皆さん知ってるだろうとは思いつつ、老婆心ながら……。URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
あとは実際の使用上の注意点など、また後日ということで……。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 19:31:06.82
公文をはじめて一年半。
最近普段の時も少し綺麗になってきたな。って思っていたが
この間、外出先で油断しきって、書いた字が死ぬ程汚くてワロタw
昔の自分の字とちっとも変わってない。
いつになれば簡単にさらっと綺麗な字が書けるようになるんだろう。
一年二年じゃ無理なんだな。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 21:46:14.07
>>129の続き、使用上の注意など。
● つけペンには錆び止めの油がついている
新品のつけペンはインクをはじきます。ペン先にさび止めの油が付いているためです。
漫画の人たちは、ライターの火であぶることが多いようです。自分も仏壇のライターを拝借して
そうしています。両面を１～２秒あぶってティッシュで拭いて使い始めます。ペン先は製造時に
火入れで弾力をつけているとのことで、熱を加えすぎるのは良くないとか。
火が嫌な場合は、スポンジに洗剤をちょっとつけて揉むようにして油を取ってもＯＫ、この場合は
水洗いして、ティッシュなどでよく水分を拭き取ってから使い始めてください。
火も洗剤も面倒なら、ティッシュで強めに拭いてもまあ取れます。但し指先の怪我には要注意。
つけペンが刺さるとマジで痛いですよー（経験者語る）。
● ペン先はならしが必要
新品おろしたてのつけペンは、少し準備運動が必要です。縦横ななめや「の」の字など、いろいろ
な線を練習用紙に書いてペン先をならします。
日本字ペンは、左右のハネ（「寸」や「弋」の２画目など）が他のペンより書きやすく作られて
いますが、それでもまっさらの新品では、ペン先が紙にひっかかってパチン！と跳ねてしまうような
こともよくあります。ペン先がなじんでくると、だんだん書きやすくなってきます。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 21:55:33.44
>>131の続き
● ペン先の交換時期は？
つけペンを使い続けると、いつもの調子で書いていても、線がちょっと太めになったり、強弱も
思いどおりにつけにくくなったりといった「変調」が起こってきます。
自分は、変調が感じられたら、以後しばらく練習用に限って使い、さらに弾力が失せてきたら
代替わりさせています。
というわけで、常に清書用に使える状態のものを用意しておきたいと思えば、３～４本で
ローテーションさせていくのがいいでしょう。２本とかだと、変調をきたしたものと新品に
近いものしかない、というようなことになって、清書のときに困りそうです。
なお、現役として使える期間は、その個体の状態、使い方でいろいろです。１ヶ月がんばれる
場合もあれば、２週間もしないうちに「変調」が来る場合もあります。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 22:00:31.39
>>132の続き
● Ｇペンの面白さ
筆圧のかけ方で、細い線から太い線まで自在に描けるＧペンは難しさもあるが、使いこなせるように
なれば守備範囲は相当に広いということで、漫画の方ではとても人気の高いペンです。
ペン習字向きではないと知りつつも、自分もどんなペンか使ってみたいと思って最初からＧペンも
買って使ってみたのですが、確かに面白いです。筆圧をちょっとかけるとペン先がぐわっと開いて
太い線が書ける。筆圧を変えながら書くことで、縦線や斜め線、払いなどで毛筆のような変化が楽しめます。
ペン習字の上級者で、ブログにＧペンの作品をアップしていた人がいて、毛筆的な線の流れにとても感心
しまして（最近このブログがヒットしないんですが）、今も半分お遊びで練習中です。まだまだヘタで
使いこなせていませんが、今後は暑中見舞いや年賀状を、Ｇペンで毛筆的効果を狙って書いてみたいと
思っています。
こちらはゼブラが人気のようです。興味のある方はいちどお試しを。面白いですよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 22:06:33.10
大変参考になりました
それから、ペン字いんすとーるさんが再開ですね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/01 22:08:51.67
>>133の続き
以上、つけぺんについて今の自分に書けることは、だいたい書けたかな、と思います。
いろいろ面倒も多い筆記具で、合理的に考えたらデスクペンからつけぺんに手を広げるメリットはあるのかどうかw
一つ確実に言えることは、万年筆・デスクペンってやっぱりすごい発明だな、ということですね。つけぺんの
不便さを経験すると、肌身にしみてわかりますw
まあ、長年ペン習字をなさっている先生方がつけペンを推奨されるのは、続けていけばつけぺんにしか出せない
線というものもあってのことかも知れませんが、自分としては今のところはほとんどレトロ感を楽しんでるに
過ぎないかもw でも、少し使えてくるとやっぱり面白くなってくるんですよね。
つけペン仲間が増えてくれると嬉しいと思い、長々と書きました。興味のない方には、失礼しました。
つけペンを使い始めて何かわからないことがあったら、気軽に質問してください。わかることは書きますし、
わからないことは調べてみます。
それではまた。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/02 07:52:53.61
使用上の注意のところが特に参考になりました。
ありがとうございます。
>130
書くときはいつも「油断」しないように気をつけています。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/05 04:39:26.87
セーラーの極黒インクオススメ。
滲まない、裏抜けしない。
ただ、耐水性は証券用インクに比べると少し劣る。
(推測だが、顔料と染料複合型で、染料の部分が水に弱いのかも。ただ、判読するのには全く問題なし)
その点、プラチナのカーボンブラック(万年筆、デスクペンで使用可能)は耐水性完璧。
証券用インクに負けてない。
だが、その代償か粗悪紙だと滲む。
138:135
11/06/05 07:06:34.71
>>137
極黒の情報ありがとうございます。耐水性は特に求めてないのでＯＫです。つけペンとデスクペン
共用のインクとして相当に良い選択になる可能性を感じてます。
セーラーは、どっしりして口の広いボトルのスタイルも魅力的、やっぱり使ってみるしかなさそうw
--
あと、きのう図書館で流し読みしてきた漫画の技能書に、日本字ペンのことが書いてあったので
引用してみます(つけペン情報はマンガ関係の本でよく見つかります)。
『マンガスタートアップガイド ペン&インク―トレーニングで上達するつけペン集中講座』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) 89頁 引用
ペン先は欧米発祥。つまり横文字を書くためのものなので、日本語のタテ書き
をするには構造上不向き。(中略)
ただ、かぶらペンはほかのペン先にくらべれば、タテ文字に向いていたので、
これをもとにタテ書き用に開発されたのが日本字ペンなのだそうだ。（後略）
タテ書きに対応、というよりも、漢字の「偏で上から下へ、それから右ナナメ上へ移動して、旁で
また上から下へ」という、一文字の中での複雑な動きによく対応していると思います(漢字から
作られた仮名も、やはり下からナナメ上への線の動きがよくあります)。
プラス、かぶらペンのクロームよりは線に強弱がつけやすいところが魅力ですね。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 03:24:37.28
一人で長文をこんなにまで連投されると荒らしと変わらんよ
私物化しないでいただきたい。自分のブログで好きなだけやってくれ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 09:24:28.92
ネットでも本でもあまり出てこないつけペン情報はありがたい
>>139みたいな他人の批判しかできないバカは気にせず、また新情報あったらお願いします
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 16:58:35.93
マジうざと思ってたわ。文房具板があるんだからそちらでやって下さらない？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 17:12:31.83
>>139
>>141
話を蒸し返してスレを汚すのはやめてくれないかね？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 18:05:50.18
>>141
なら今後は万年筆やデスクペンやインクの話も、お前がそっちに誘導してやれ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 19:59:16.84
ここは習い事板なんだからさ延々と万年筆やインクの話をされてもね
いや、万年筆やインクの話はしてもいいと思うし内容も良かったとは思うよ
でも連投にも程があると思う、あれじゃ荒らしと同じと言われても仕方ないと思うよ
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 20:50:53.26
荒しの定義って何だろうね。別にスレ違いでもなかろうし、内容も
興味ある人間には役に立つものだし。
書き込みが終わって何日もしてからグチグチ叩いてる方がよほど
無意味でこのスレ的には荒しっぽい気がする。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 20:55:41.25
そんなことよりペン習字やろうぜ
書写検定近いけど受ける人いるのかね
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 20:59:26.65
そうだ
ペン習字やろう
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 22:09:57.34
速書き、時間は間に合うが、書いた字を見て自己嫌悪w
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/07 22:24:59.17
>>145
オマエモナーＷ
グチグチＷ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 06:47:41.36
↑行間やたら開けて何が面白いのかねえ、キモいねえ、やることが
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 07:35:30.34
荒らし談義が本物の荒らし>>149を引き寄せたか
荒らし認定厨のせいで一気に糞スレ化しちまったな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 12:25:54.57
ペン習字も多少は精神修養になるかなと思ってたけど、このスレ見るとそうでもなさそうw
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 19:38:10.04
そんな高尚なものじゃないよ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 19:55:24.16
人による
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/08 22:20:28.69
みんなまったりいこうぜ
ひらがなって奥が深いよね
ひとつひとつがうまく書けても流れが良くないとダメだし
まだ草書とか練習できるレベルではないと思うんだけど草書も練習すべきかな？
156: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/08 23:48:01.26
にゃか良くするにゃお
にゃお～ん＾＾
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 09:07:28.81
>>155
ひらがなは古筆を見て元の形を知っておくことはとても勉強になる。かな書道で教本にされることの
多い高野切(こうやぎれ。古今和歌集の現存最古の写本)は、ペン習字をやる人も一度は目を通して
おきたいもの。図書館にたいていあると思う。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 15:11:55.24
直接関係ないが、今は使われていない変体仮名もおもしろいね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/09 23:22:08.84
>>156
やい猫野郎
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/10 11:32:38.86
明治の初めまではひらがなもそれぞれの字が何種類かずつあったんだね。明治３３年にそれを１つに統一して、
選にもれたものは「変体仮名」と呼ばれるようになった。変体仮名は今でも蕎麦屋ののれんなどに使われている。
URLﾘﾝｸ(www.toride.com)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 03:25:32.74
ペンの持ち方というか、指が当たる部分があって変なところにペンだこができる
痛くて長時間書いていられないので、持ち方の強制もしたい
手紙や履歴書、名前記入なんかで綺麗な字が書けたらいいなと思ってるんだが
やはりパイロットがオススメ？
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/12 08:59:47.77
持ち方の矯正もしたいなら、通信より通学の方がいいけどね。たとえば、
日ペンの教室検索
URLﾘﾝｸ(www.gakubun.co.jp)
公文の教室検索
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
パイロットについてはこのスレでいろいろ書かれてる。通信の決め手の第一はやはりお手本が
気に入るかどうかだから、無条件にはどこもおすすめはできない。
163: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/06/13 18:39:01.14
弘法筆を選ばず
下手な奴は何やっても下手だアホｗｗｗ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 10:04:26.85
>>163
自分をよく知ってるじゃんwww
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 10:44:11.33
「弘法筆を選ばず」は「下手は何やっても下手」なんて意味じゃないんだが
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 18:01:01.84
立派な字を書く人ほど道具の善し悪しや適不適を気にしたりするもんだよ
167: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/06/14 19:34:40.39
>>165
誰が同義なんて書いたよｗｗｗ
πおすすめだから買っとけｗｗ金玉ｗｗｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/14 21:55:51.35
↑バカが誤魔化しとるw
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 00:36:55.02
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 15:01:21.48
添削のバイトしてるけど、上達しない人ってのは添削された字をモノにする気がないね。
漫然と書いてるだけじゃ上達するわけがない。
本来なら一字一句全部添削してやりたいくらいダメダメなところを、
それじゃ挫けるだろうと思って、最悪の中でも最悪なところだけ3～5ヵ所に絞ってるんだから、
そこだけでもモノにして次回課題に臨まないと。
添削文を読みながら手本と照らし合わせて、手本通りとは言わないからせめて
注意された癖だけでも直さないと。
癖を直すってのは、課題に関係なく普段のメモ書きにも、その癖が出なくなること。
それが次回課題でクリアできてれば、こっちも指導が熱が入るし
上達は早いのにね。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 15:13:04.36
バイトだりぃ まで読んだ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 00:01:32.45
上から目線が心地よくてしょうがないんだろw
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 08:01:40.43
＞170
いいなぁ 憧れる
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 10:07:23.80
↑バイトに憧れる無職発見w
175: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/18 17:54:55.12
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 20:05:37.93
さあてと ペン字 やるか
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 20:54:52.53
>>167＝>>169＝>>175 何が楽しいんだろうな、このコピペバカw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 21:51:24.80
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 08:25:41.87
最近はコピペバカがやたら寄ってくるようになったなあw
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 08:27:38.80
↓そこでコピペバカが一言
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 08:50:16.71
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 09:01:52.06
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:02:06.51
会社の昇格試験で小論文書いてるんだけど、
自分の字の汚なさにうんざり
で、気分転換に本屋行ってペン字の本買ってきた
来年はきれいな字で提出するぞーっ?!
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:19:36.05
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 19:45:40.70
もういいって
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 20:53:02.20
最近ここもバカが寄ってくるようになったなあ()笑
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:54:21.33
決めた！山下流に入門だ？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 19:55:15.91
間違えたorz
入門だ？
です
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 23:51:41.80
どんまい。がんがれ！
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 15:41:47.50
罫線がないところに書くと汚さ爆発だわ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 09:47:49.52
心頭滅却すれば罫線が見える！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 16:37:19.86
初めてこちらに来ました。
申し込み前にここを見ておけばよかったｗ
パイロットを申し込んで教材が届きましたが、系統決めるのが難しい。
もう少し教材と、こちらで紹介されているURL先を見て検討してみます。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 16:56:53.66
最近のペン字添削の手本は、パソコン字体の影響なのか、下手なのが多いな
公文なんざ、手書き活字のフォントを使ってんじゃねーのかと思うほど糞下手ｗｗｗｗｗｗ
あんなのを必死に写経してるＤＱＮには失笑しちゃいます
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:11:07.58
>>193
ではどんな字がお上手なのか、お手本を見せて下さい。
宜しくお願いします。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 23:21:01.14
>>194
公文のカスが釣れたｗ
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 23:25:44.63
公文下手糞杉糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 23:28:30.51
公文の下手糞な手本を写経すると、字ばかりか心まで汚れちゃいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが顔の醜さとなってあらわれますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 01:00:12.28
通学って大人も結構いるのかな？
通ってみたいんだけど、勇気がいるな。。。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 01:35:44.86
偵察にいきゃいいじゃん。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 09:50:57.47
なんだただのキチガイか。
真摯にコメント書いてやって損した
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 11:46:38.09
公文式( 笑 )
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 12:21:38.35
公文は昼間は大人ばっかりじゃない？
場所にもよるし。
ビジネス街は夜も子供は１人もいなかったりする。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 14:02:28.10
通信より通学の方が断然いいんだから、公文やるなら通学一択だと思う。
公文は以前別スレに1号2号3号さんという三羽烏がいて、
特に2号さんという人が驚異的な上達をして、伝説化してた。
公文の利点である、プリント好きなだけ方式で、週に100枚とか添削を受けていたと記憶してる。
短期間に上達を目指したい、やる気のある人には向いてると思うよ。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:15:10.50
>>203
こんな下手糞なのを写経して 「 驚異的な上達 」 も糞もねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓教材見本 「 A 61a 」 でいきなり大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
姦酷のハングルかと思ったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下手糞が下手糞見本でますます下手糞になる公文式ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも伝説っておいおい、ネット工作までしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くそきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:58:10.23
_,.r::’::::::::::::::-.､
r::::_;:―､､;;::-’ｰ､ヽ
/’:::i’ ヾi
,,.r､:::::::i .: ll
rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,…_ .l:i
ヾ:r::;:-､:r i’tﾃ;:. i:’tﾃ:r i::ヽ
｀ヾ::rt’ ´ ‘ l::. ´ !r’
ヾ.ｨ -､ﾉ:. l
./!､ ー-‐;’:. /
/ ヾ ヽ、 ‘ /
∧ ヽ ｀ ７‐r_’/ヽ
,r ヽ、 ｀ ＜ﾆrヽ 〉
,r’ -､ ヾ il l､
r ￣ t- ヾi: lヽ
エーカゲン２世
(1999～ フランス)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 03:45:59.94
伝説化してたか？一部の人が持ち上げてたようにしか見えなかったが
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 05:21:00.06
やっぱ公文厨のネット工作だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
姑息だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在日総動員のねつ造寒流ブーム並の香ばしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして公文って在日がやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーりで下手糞な手本ってハングルっぽいとオモタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 08:42:33.82
ママ～こわいよ～
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:46:48.26
下手糞が下手糞見本でますます下手糞になる公文式（ 笑 ）
ネット工作で伝説づくりの在日商法（ 笑 ）
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:57:07.46
なんだ「こうぶんしき」って？
聞いたこともない、マジでｗ
美子ちゃん一筋だ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:15:44.80
美子ちゃんといえば、もう20年以上前だと思うが、何かの番組で
メガネをかけた地味な素人青年が出ていたんだが、その番組に出演していた山瀬まみが
「日ペンの美子ちゃんとかやってそー、気持ちわるーい」みたいなことを言ってたことを思い出す。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:32:42.27
思い出さなくていいよ、もうｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:19:15.87
>>210
GJ！
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 03:10:30.96
「 公文式 」ｗねつ造工作員ふて寝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 08:22:15.10
まーた今日もこんなに
_, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 19:53:28.42
なんでこんな地味スレを荒らしに来てるんだろう・・・
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:38:04.27
なんでこんな地味スレで工作するんだろう・・・
公文式（ 笑 ）
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 23:39:17.84
>>216
派手なところだと目立たないから・・・というのは置いておいて。
皆さんに質問です。
字典はお持ちだと思うのですが、習いたての時に購入すべきでしょうか？
あると便利なんでしょうが、まだひらがなや楷書なので。
欲しいなと思いつつ、まだそこまでのレベルでないので。ｏｒｚ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 01:28:46.08
派手なところだと工作しても目立たないから・・・というのは置いといて。
公文式（ 笑 ）の工作員さんに質問です。
↓教材見本 「 A 61a 」 でいきなり大爆笑しちゃったんですが、
在日バカチョンが書いたハングルなのでしょうか？
下手糞が下手糞見本を使ってると、ますます下手糞になりますので。
しかも伝説（ 笑 ）とか、ネット工作までしてるみたいですので。嘲笑
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 00:14:09.12
何か怨みでもあるのかねぇ
大人になれよといいたい
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 12:58:01.25
>>220
暇つぶしに決まってんだろバカ
お前みたいにバカの元が脳髄反射してＲＯＭに耐えられず
落書きを書き込むカスを嘲笑するスレでもあるｗ
ハングル見本の公文式（ 笑 ）
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 13:54:12.95
またおまえか
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 14:51:46.77
>>222
誰だよお前って？
誰と戦ってるんだカス
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 15:10:22.61
ま、あれだ。
ただの気違いは放置に限る。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 10:46:57.90
気ちがいが釣れたｗ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 13:52:20.06
最近日ペンを始めました。
普段の練習の時はそうでもないのですが、清書になると緊張して
どうしても文字が震えてしまいます。
克服するには、勢いをつけて書くしかないのでしょうか。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 14:15:04.10
精神修行
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 15:44:02.55
自分自身はふるえなくなるまでにかなりの期間を要しました
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 16:00:24.83
最近公文式を始めました。
入会パンフはそうでもないのですが、教材見本になると本領を発揮して
どうしてもハングルみたいになってしまってます （ ↓教材見本 「 A 61a 」 ） 。
否定するには、ネットで工作するしかないのでしょうか。
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 17:50:31.32
>>226
勢いで書くと、変に跳ねたり力が入ったりしませんか？
私はパイロットですが、清書の紙が別売りであったりするので、
日ペンでもあればいいですね。
本番と思って清書をするので、結構緊張せずに書けるようになります。
私もまだまだですが、一緒に頑張りましょう。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 21:27:22.73
パイロットをされているかた、添削用紙裏面の通信欄って何か書いていますか？
232:226
11/07/11 22:45:24.59
>>228
やっぱりそうですか…。でもいつかまっすぐな線が引けるのなら、それを信じてがんばってみます。
>>230
緊張してゆっくり書くと筆圧も強くなり、よけいプルプルした線になってしまう気がします。
で、勢いをつけて、と言ったのですが、確かに変ですw
いつも清書の紙を使えば緊張もやわらぎますよね。
それに、何枚か書いた中から提出用も選べますし。いい環境で、うらやましいです。
いつか自分の憧れの字が書けるようになりたいものですね。ありがとうございました！
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 23:09:53.28
>>226
まるでおれのようだｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 05:27:33.15
ひらがなを書くと、変にねばりや強弱がでませんか？
私は公文式ですが、ハングルライクな手本であったりするので （ ↓教材見本 「 A 61a 」 ） 。
パイロットや日ペンでもあればいいですね。
ハングルのように丸字を書くので、結構緊張せずに書けるようになります。
私もまだまだですが、一緒に日本古来の書体を撲滅しましょう。
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 10:47:59.72
パイロットのように清書用紙が１枚しかないと確かに緊張しちゃいますね。書写フレンズ所属ですが、
こちらは練習用紙を兼ねた清書用紙が綴りで安く販売されてるので「たくさん書いて、よく出来た
ものを送る」ことができ、気分的に楽ですね。
ただ、それでも最初から練習気分でノートなんかに書いてるときよりは、やはり緊張します。書く瞬間は
自然に息が止まってますねw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 14:47:05.88
パイロットや書写フレンズのように正統な書体だと確かに緊張しちゃいますね。公文式所属ですが、
こちらはハングルをモチーフした安直な書体で教授するので （ ↓教材見本 「 A 61a 」 ）
「 丸字を書いて、ハングルっぽいものを送る 」 ことができ、気分的に楽ですね。
ただ、それでも日常で社内メモや公文書に書いてるときは、やはり緊張します。書く瞬間は
アイ ・ アム ・ ア ・ ザパニースニダ！ って自然に自己暗示かけますねw
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
237:235
11/07/12 18:59:01.37
>>236
気持ち悪い人だな。公文をけなすのに人の文章パクらないでくれないかな。面白くもなんともないし。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:25:36.73
>>237
てーかよ
てめーんとこも見てみりゃ公文と同じ系統じゃねーかカス
「 を 」 すら碌ずっぽ書けねーでやんのｗｗｗｗｗｗ
ったく、「 正統な 」 なんざ形容して大間違いだったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公文と同じく、下手糞が下手糞見本でますます下手糞になる 「 書写フレンズ 」 ｗｗｗ
しかも岡山のバカッペ （ ＝ バカ ＋ カッペ ） の烏合の衆ｗｗｗｗ
公文式も書式フレンズも、下手糞見本でハングル式に置き換えまくってます
URLﾘﾝｸ(oskkpenji.blogspot.com)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:27:38.68
>>238
ちゃんとした「を」とは？
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:31:47.38
気持ち悪い 「 書式フレンズ 」 だな。 正統な書式を学びたいのに、公文式ハングル流をパクらないでくれないかな。
「 を 」 すら満足に書けてねーし。
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
岡山のバカッペ 「 書式フレンズ 」 は、公文式ハングル流の下手糞見本をパクりまくってます
URLﾘﾝｸ(oskkpenji.blogspot.com)
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:33:01.98
>>239
変な日本語
岡山のバカッペは、ハングル手本を写経しまくって文体まで破綻してんのかカスｗｗｗｗｗｗ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/12 20:37:31.55
>>235
＞書く瞬間は自然に息が止まってますねw
＞書く瞬間は自然に息が止まってますねw
＞書く瞬間は自然に息が止まってますねw
肝心要なこと見落としたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡山のバカッペは、呼吸法すら知らねーのか？？？？？？
だせぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 08:36:29.69
>>238
ま、これでこのキチガイが書写フレンズでないことはわかったw 書写フレンズさんとはしてはほっとできるな、
これでw
しかし、こんなキチガイがまぎれこんでる団体も大変だな
>>209-210あたりの流れを見るに、日ペンのバカッペくさいけどなw
おーい、キチガイ、ストレスたまってるのはわかるが、こんな過疎スレで暴れて鬱憤晴らしする
しかない小心者だと最初からバレバレだぞw
荒らしはスルーが大事というが、こんな過疎スレ、どうでもいいしw
ほら，キチガイ、また顔真っ赤にしてキーキーほざけ、おらおらww
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 11:00:35.10
235ですが、>>237を書いたのは私ではありませんので。他人のふりをするのはやめてください。
245: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/07/13 12:52:15.65
なりすましに騙されてキチガイが壮大な誤爆しちゃったってこと？www 謝っとけよ、荒らし小僧www
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 14:45:26.04
>>243
ＲＯＭに耐えられねーバカッペがのこのこバカ顔だした挙句、自爆祭りを披露してて糞笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞>>209-210あたりの流れを見るに、日ペンのバカッペくさいけどなw
２重の意味でのバカｗ
>>209＝>>210と誤爆したバカであると同時に、
日ペン（ 笑 ） だなんざ妄想するバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想は自爆の元だぜ、墓穴バカ
＞バカッペ
しかも俺の用字用語を猿まねかよ（ 失笑 ）
創造性皆無のバカ
てーかお前、なんでバカッペって猿まねした？
お前、どこのバカッペだ？フシアナしてみろよ、
バカッペの元が疼いておもわず 「 盗用 」 したバカッペｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞おーい
＞小心者だと最初からバレバレだぞw
小心者故に、いきなり 「 おーい 」 となれなれしさを虚演するバカ（ 嘲笑 ）
＞ストレスたまってるのはわかるが、
へー 気ちがいってストレスがたまると過疎スレで書き込むのかよｗ
まさにおめーじゃんバカ
＞また顔真っ赤にしてキーキーほざけ、
あの程度の書き込み量で顔真っ赤って。。。
リアルでも碌な仕事したことねーだろお前
さーて、墓穴バカッぺはどんなレスをするかな～？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 14:47:36.35
>>243
＞書写フレンズさんとはしてはほっとできるな、
岡山のバカッペが公文と同じくハングル流を指摘されてるのに
「 ほっと 」 しちゃうってバカだろお前
ハングル流「を」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公文の下手糞な見本がみれます。大爆笑ものです
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
岡山のバカッペ 「 書式フレンズ 」 は、公文式ハングル流の下手糞見本をパクりまくってます
URLﾘﾝｸ(oskkpenji.blogspot.com)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 14:50:09.86
>>245
＞誤爆しちゃったってこと？
へー
公文でも書式フレンズでも他の団体でもネタの出現に応じで叩いていくだけなのに、
どこが誤爆？
お前、説明できねーだろバカだから（ 嘲笑 ）
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 15:02:33.09
>>243
＞こんな過疎スレで暴れて鬱憤晴らしする
過疎スレでせっせとネット工作する公文式をディスるのもいい加減に汁
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 18:38:46.34
>ＲＯＭに耐えられねーバカッペ
自己紹介乙w
バカが誤爆を指摘されて発狂しとるわw ちょっと書かれると悔しくて改行だらけのレスを
いくつもつけなきゃ気がすまない耐性ゼロのレス乞食のお前が言うなw
いろんな時間に書きまくってるのと嵐の内容を見ると、日ペンかパイロットやってるヒキコモリって
とこだろう
さあ、またバカをさらせよレス乞食w
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:10:53.66
自分も日ペンだけど、正統派の書体がどうのと言いたがるあたりを見ると、確かに日ペンの会員かもね
数が多いから中には基地外もいるよ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:33:39.93
嵐は放置ってよく言うけど、みんなで煽ってやるのも面白いかも
顔真っ赤にしてキーボードばちばち売ってる図を想像するのも面白いw
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:34:29.46
>>250
フシアナしねーところみっと、やっぱバカッペじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞自己紹乙
図星でやんのｗ
＞バカが誤爆を指摘されて
肝心のどこが誤爆なのかを説明してみろよ、って言われてもてんで説明できねー負け犬バカッペ
＞発狂しとるわw
レスいれただけで発狂呼ばわりかよ
しかも 「 しとるわ 」 ｗｗｗｗ もろおっさんｗｗｗｗｗ
＞改行だらけのレスを
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗ とんでも丸出しｗｗｗｗｗｗｗ
改行＝悔しい脳なのかよバカｗｗｗｗｗ
お前、パワポでプレゼン資料作成した経験、ねーだろーｗ
おっさんだもんなーｗ しかもバカッペのｗ
で、「 改行がストレス 」 になっちまうのかよー きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメブロ覗いた瞬間に発狂すんじゃねーぞおっさん
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:35:33.17
>>250
＞日ペンかパイロットやってる
>>251
＞確かに日ペンの会員かもね
バカが揃いも揃って自爆しまくりＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
バーーーーーカ
妄想は自爆の元だって忠告した最中にこのざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が日ペン？？？ パイロット？？？？？？
残念だったなーーーーーーーーーーー
ネタ（ 下手糞手本 ）がありゃ、いくらでも嘲笑してやるぜ、
日ペン（ 笑 ）だろうと、パイロットだろうと。
もちろんお前らの書き込みをベースに改変してなーｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:37:08.37
>>251
＞正統派の書体がどうのと言いたがるあたりを見ると、確かに日ペンの会員かもね
へーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日ぺんってそんなこと教えてんのかよｗ
こりゃネタできたなー
あと下手糞見本が揃えば、テンプレ化してやるぜーｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:38:13.95
>>252
今まさにお前が煽れよ バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:46:30.05
バカッペの下手糞どもが下手糞手本でますます下手糞になって涙目憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット工作に熱心な公文式ハングル流。 教材見本 「 A 61a 」 のハングルもどきな下手糞ぶりは、大爆笑もの
URLﾘﾝｸ(www.kumon.ne.jp)
岡山のバカッペ 「 書式フレンズ 」ｗ ひらがな 「 を 」 のぶざまな下手糞ぶりは必見！
URLﾘﾝｸ(oskkpenji.blogspot.com)
※Comming Soon!!
自称 「 正統な書体 」 日ぺんｗｗｗｗｗ あとは手本だなーｗ おいおいネットで漁るかｗ
パイロット ← 誰かのバカ丸出しな書き込みでネタ抽出してやるぜーｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:51:15.69
ほらきたレス乞食w バカを煽ると面白いなあw
どうせ無駄なお前の人生、そうやって無駄な時間を費やし続けてろバーカw
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 19:57:40.25
>>258
ROＭに耐えられなくなったバカッペ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞どうせ無駄なお前の人生、そうやって無駄な時間を費やし続けてろバーカw
岡山のバカッペ（ 笑 ）
しかもおっさん（ 笑 ）
おまけに改行ですらストレスになっちゃうＤＱＮｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の存在そのものが無駄じゃねーか
お前の思考って何か役にたった試し、あんの？（ 嘲笑 ）
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 20:04:45.27
>>259
>ROＭに耐えられなくなったバカッペ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連続自己紹介受けるw そうやって顔真っ赤にしてPCに貼り付いてろw ちょこちょこお前をバカにしたレスしてやるからよ、
ずっと監視しとけよ厨房www
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 20:11:38.12
>>260
＞連続自己紹介受けるw
岡山バカッペ、図星憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞顔真っ赤にしてPCに貼り付いてろw
それって何か効果あんのか？
脳随反射バカッペに言われても、てんで平気だぜーｗ
バカｗｗｗｗｗｗｗ
＞ちょこちょこお前をバカにしたレスしてやるからよ、
お前、顔真っ赤だぞ（ 爆 ）
＞ずっと監視しとけよ
監視ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このバカッペおっさん、専ブラも使ってねーのかよ（ 失笑 ）
さすがバカッペｗ
改行そのもので発狂するカスは、文明の利器が扱えねーなー
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 20:18:05.26
ちょこちょこバカッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔.!!干「「)v）《ﾌ
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z ,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--r ,､u_:rﾌ'￢ｰ^″ ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕 ＜ ちょこちょこ
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝ ＜ お前をバカにしたレスしてやるからよ
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′ ＜ ・・・
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《,_ .､,ﾉ ...厂､ .il′
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 20:18:51.20
↑なんかいろんな書き込みに一人で乞食レスしてるから、何でも俺が言ってると錯覚してるバカw
バカ餓鬼がまた脊髄反射レスw
↓↓↓↓↓
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 20:28:27.84
>>263
岡山バカッペ キタ ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!
＞何でも俺が言ってると錯覚してるバカw
何でもって。。。
やっぱてめーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに俺に対しては日ペンだのパイロットだと
あてずっぽう乱射しまくるバカｗ
＞バカ餓鬼がまた脊髄反射レスw
＞↓↓↓↓↓
↑↑↑↑
岡山バカッペの遠吠えループ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 20:45:02.81
おまんちょいんぐぅ～
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:22:54.76
>>264
同じように矢印たくさんつけてレスどうもねー、餓鬼からかってると面白いねw
バカ餓鬼がまた脊髄反射w
↓
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:48:02.81
>>266
↑↑↑↑
岡山バカッペの遠吠えループ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:48:42.48
たったのコピペワンクリックで岡山バカッペ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 21:51:04.11
ちょこちょこバカッペ＠岡山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ますますバカに磨きがかかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕 ＜ ちょこちょこお前をバカにしたレスしてやるからよ
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝ ＜ 面白いねw 脊髄反射↓ 、とｗ
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《,_ .､,ﾉ ...厂､ .il′
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/13 23:23:01.18
おーい、良い子はもうオネムでしゅか～w
まだ起きてたらおっかない鬼ババ出てくるよ～w