09/05/23 20:15:17
伝統芸能板から移転（分割？）してきました。
過去スレ
茶道について教えてください。
URLﾘﾝｸ(hobby2.2ch.net)
茶道について教えてください。【其の二】
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
茶道について教えてください。【其の三】
ｽﾚﾘﾝｸ(class板)
2:関連スレ
09/05/23 20:16:30
趣味一般板
【茶道】 お茶やってる方います？ 十二席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【茶の湯】表千家のお茶 一服目【こころと美】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
茶道に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【生菓子】茶道のお菓子（茶菓）について【干菓子】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
伝統芸能板
男で茶道やってるヤツ集結
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
【裏千家若宗匠】千宗之さん
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
3:関連スレ
09/05/23 20:17:10
お茶・珈琲板
茶道について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
抹茶について語るスレ 2服目
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【突然】日本茶総合スレッド 2煎目【ﾅﾝだが】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
茶経
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
美術鑑賞板
★【茶道具】３席目★【茶道具】２席目★
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 23:26:10
>>1
乙華麗
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 01:06:16
【茶道】 お茶やってる方います？ 十九席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
【茶の湯】表千家のお茶 二服目【こころと美】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
男で茶道やってるヤツ集結 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
茶道に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
【生菓子】茶道のお菓子（茶菓）について【干菓子】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)l50
茶碗
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
★☆★【茶道具】４席目【茶道具】★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
【突然】日本茶総合スレッド 2煎目【ﾅﾝだが】
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)l50
6:名無しさん＠お腹いっぱい
09/05/25 21:28:58
>>1→>>5乙。
・・・・だれか・・・いるよね？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:11:08
いるよ
8:名無しさん＠お腹いっぱい
09/05/25 23:12:00
ありがと。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:11:16
茶道を始めようと思っているのですが、お勧めの本はありますか。
10:名無しさん＠お腹いっぱい
09/05/26 00:14:50
>>9
これから始める場合は、まずは本に頼らないほうがいいね。
流派によっても違うし。
お稽古が少し進んだら、その流派からでてるお点前の本を買ったみたら？
でも細かいところは書いてないから、やっぱりお稽古が前提よ。
11:名無しさん＠お腹いっぱい
09/05/27 16:21:55
喫茶去の効果なのかな・・・・。
あっち、レス早すぎwww 面白いケド。
12:9
09/05/27 19:12:19
お稽古の復習をするような、その時のことを思い起こす手助けになるような本があればと思ったのです。
お稽古は月に3回ほどなので、そのあいだ間が延びてしまいますし、忘れてしまいそうです。
といって、別の先生のところにまで顔を出してなんて言うわけにはいきません。
私の先生は裏千家の先生なのでそちらの本を探すべきなのでしょうけど、
裏戦火はやたらと本がたくさんあってかえってどれを買えばいいのかわからないのです。
最近見かけるＤＶＤ付きの本がいいのでしょうか。
それともシリーズになっているようなのを買って読むのがいいのでしょうか。
まだ茶道の全体像がつかめていないので、どんな本がいいのかさっぱりです。
13:名無しさん＠お腹いっぱい
09/05/28 00:22:16
私は他流派なんだけど、裏のほうでも点前ごとの本がでてませんか？
炭手前、お運びとか、一冊ずつになってるの。参考にはなると思う。
復習の場合は、その日のお稽古の流れに沿って
あとでノートにまとめておくといい。
思い出せなかった部分（銘とか）は、次回に先生に尋ねたら良い。
人によっては極端な場合、その場でメモ取ろうとする人がいるけど、
あれはやめたほうが良い。感性で学ぶものでもあるから。
本も手がかりにはなるんだけど、本に頼ってしまってる人は
時々頭でっかちになってしまう場合があるように感る。
その日のお棚によっても扱いも所作も違うよね。
例えば柄杓の飾り方とか、水指を出すかどうかとか。
茶道は覚える事だらけで大変な部分もあるけど、それだけ奥深いってことだよね。
焦ると思うけど、全体像が本当につかめてる人って・・・いないんじゃないかな。（お家元をのぞいては）
あ、畳の歩き方は完璧にマスターしたほうがいい。
足の運びを本間の畳（８畳）で、しっかりと。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 07:40:45
お手前しながら見るんなら、見やすさで判断するとか、
いまあなたが分からない手さばきをしっかり解説しているのにするとか。
割稽古しっかり細かく解説してるのがﾖｲんぢゃね?
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 15:14:34
京都に全寮制の裏千家の学校があるけどどうなんだろう？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 23:51:48
スゴイね、そこに行くと、どっぷり茶道三昧てこと？
で、茶道家への道を開いてくれるの？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 21:56:41
3年後までに一通り、茶のことを知りたいのですが、どうしたらよいものでしょうか
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:00:11
茶のことをいろいろ勉強すればいい
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:02:02
具体的にはどうしたらいいのでしょうか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 16:06:18
まずは淡糞社のテキスト類を資源回収の日に棄てる
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 18:24:37
テキストは山のように出てるのにあちこち書いてあることが違ってるから困る
かと言って「これが全てです」のような高額シリーズモノをまた新しくドドーと出して買え買え言われても困る
22:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/04 21:57:34
・・・・と、たまにこっちにきてみる。
みんなもたまにきてるよ・・・ね？
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:00:48
>>15
御世話になっている（私は弟子ではない）裏千家教授が、そこの出身
若くてもそこの出身だからこそとおっしゃる。
まぁ、茶道家の家に生まれていらっしゃるからこそでしょうけれど
普通のお家の方は大変らしい
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:25:19
↑
言ってる意味が微妙にわからん
25:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/08 19:59:30
予想はつくが・・・よくわからん。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 09:36:36
なんかすごく高度な内容なんだろ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 01:58:09
やはり小沢さんの事件は国策捜査で確定ですね。動かぬ証拠。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
28:23
09/06/10 21:14:37
>>23
なんだか馬鹿な書き込みだね、私だけれどｗ
書き直し
御世話になっている方がお若いのに裏千家教授だ
彼女曰く、
「学院でお茶をみっちり勉強したから、若くても教授になれました。
我が家は、茶道教授の家柄ですが、普通のお宅から進学されると大変ですのよ。」
と伺ったと書きたかった、スマソ
29:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/10 21:57:02
ありがと。
よ～くわかった。
普通のお宅から進学すると、お付き合いが大変なんだろうと予想。
あ、お道具かな。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 22:20:25
茶道歴も短く普通のお宅から入ってすんなり教授になった人もいるよ
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 08:56:36
お金持ちとか？家元の愛人とか？
32:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/12 21:16:41
限界はあるだろうけど、基本的にまじめに頑張ってる人は
ある程度は引き立ててもらえると思う。
熱心さって好感が持てるから。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 22:05:31
でも最後はやっぱり容姿だなあと思うときがある
34:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/12 23:33:34
あー・・・そうだね（笑）
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 20:59:27
容姿？具体的に頼む。
美人は美人でも和風美人とか？ つーか、それは先生が男の時か？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:44:50
表の初心者です。着物について教えていただけないでしょうか。
最近祖母の着物をもらいました。橙のぼかしの着物なのですが、織りの地模様があり、色は裾のほうが濃くなっているとかではなく全体的に同じ調子でぼかしになっています。
一つ紋（縫い取りの陰紋）が付いているので色無地扱いなのかな、と思うのですが、お茶席ではどのような扱いになるのでしょうか。
レス違いでしたら申し訳ありません。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 00:48:24
表の初心者です。着物について教えていただけないでしょうか。
最近祖母の着物をもらいました。橙のぼかしの着物なのですが、織りの地模様があり、色は裾のほうが濃くなっているとかではなく全体的に同じ調子でぼかしになっています。
一つ紋（縫い取りの陰紋）が付いているので色無地扱いなのかな、と思うのですが、お茶席ではどのような扱いになるのでしょうか。
レス違いでしたら申し訳ありません。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/16 16:57:17
お中元の準備しないと。
ま、お金なんですが。
39:名無しの愉しみ
09/06/17 00:44:59
>>37
色無地扱いでＯＫだと思いますが、縫い紋だと軽めの色無地ってことになると思いますよ。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 22:48:38
>>39
紋の入れ方でも違ってくるんですね。
丁寧にありがとうございました。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 19:21:19
先生同士が月謝のことで醜い言い争いなんてしてない世界です。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 20:00:38
しかしぼったくりの相談はしています
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/18 21:01:22
アウトドアで野点をしてみたいんですが男性用の入門書で何かいいのないですか？
茶道ハンドブックとかどうかと思っているのですが
アウトドアで遊びでやるだけなので流派とかには拘りません
よろしくお願いします
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:03:08
はっきり言って流派とかにこだわらないのなら、いっそのこと、
堅苦しくてこまかい（うるさい）手順だとか作法はいらないのじゃないかな
茶碗と茶筅と湯沸かしポットぐらいあれば大丈夫ですよ
むしろ茶道の歴史だとかそういうのの本を読んでいったほうがおもしろいはずです
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 13:58:56
回答ありがとうございます
細かい所作とかに拘る気はないんですが最低限の所作やルールは知っておきたいなと思いまして
相手をもてなすうえで失礼な行為とかは避けたいので
茶道の歴史本というのがどういう内容のものか全く検討がつきませんが家元の変遷とかでしょうか？
茶の湯の精神を紐解く様な内容なら少し興味がありますね
読んで面白かったものとかあれば教えて頂ければありがたいです
46:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/24 01:33:58
>>44
最低限の所作っていっても、すべてが必要な所作のようなものだよ。
もし相手が茶道の心得がある人だったら、そういう人相手に本で読んだだけで
野点やっちゃうと逆に失礼になっちゃうこともあるよ。
それこそ遊びで「茶道ごっこ」だったら、↑のように茶碗、茶筅、ポットに
せっかくだからとびきり美味しいお菓子があれば。
47:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/24 01:34:47
ごめん。
>>45に回答しました。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 07:34:04
千家提唱の小習事こそ茶道ごっこの典型だよw
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 14:13:11
「ごっこ」ってのがなにげに一番重要なんだよ
自衛隊が富士山の麓で「ごっこ」やってるでしょ。
戦争になった時重要なのはちゃんと「ごっこ」をやってたのか？ってこと。
大げさな例えで悪いんだけど、みんな有事ｗ（茶会？）に備えてるわけっすよ。
50:名無しの愉しみ
09/06/25 14:37:53
あはは！笑えた～！！＞富士山麓！！
そうだねwwwwwww もうお腹痛いよ～～wwww
>>43
とりあえず有事を想定してるか教えてくれ～～
もし想定してるんだったら、どの程度の装備が必要なのかってことからの話だ！
51:茶飲みうさぎ
09/06/25 19:16:18
マジレスすると一度も点てた事ない人とかなら本より映像探して見てみる方が雰囲気分かっていいよーな気がしまふ(´･ω･`)YouTubeでないかな？
ただウチの先生が言うには細かい作法云々より、美味しく楽しくお茶やお菓子をいただけるのが第一らしいです
52:名無しの愉しみ
09/06/25 21:08:23
ん～・・・>>49の例えは、何気にリアルだ・・・・・。
心境はそんな感じだ。
で、>>43が、もし今まで一度もお茶を点てた事がないという場合はを想定して
マジレスすると・・・
「風の強い日は、アウトドアお茶ごっこはやめておいたほうが良い」
これは本には載ってなかったんじゃないかな。
お茶が吹き飛んで、着てるものについたら、次第に茶色に変色して取るのは至難の業。
53:名無しの愉しみ
09/06/25 22:30:54
>>49
>>50です。
あの・・・ごめんなさい。もしかしてマジレスだったら、失礼なことでした。
「もしかしたら」とかも失礼でしたら、それもごめんなさい。
でもこっそり、「一度、同じ茶席に入ってみたいな」と思いましたっすよ。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 10:57:41
野点
ガスバーナでちゃんとお湯を沸騰させる。
ひをとめて、それでいったん茶碗を温める。
ふきんでふく。
お茶を2はいいれる。
すこしさめてるので、お湯を投入し適当にかき混ぜる。
茶碗の正面をあいてにむかって出す。
これだけでいいよ。おれは花見とか登山とかで適当野点はしょっちゅうやってる。
が、これからの時期は暑くて向いてないからやめれ。
55:名無しの愉しみ
09/06/26 11:46:20
そうそう！気軽にお茶かき混ぜて、相手に正面向けて渡せばOK！
加えて言うなら、立礼じゃなくて、座してって場合の敷物は
派手な柄（ハローキティ、ケロケロケロッピ、ミッキー等）じゃなくて、無地に近いほうが雰囲気壊さん。
で、何が何でもこれからの時期にするんだったら、蚊取り線香を香の代わりと思って
どっかに仕込んでおく。
蚊に刺されながらやってちゃ、お茶の味も何も・・・それどころじゃない。
で、狸、烏などの野生動物に、お菓子をぶん盗られないように重量のあるボックスに保管。
（実際、有事であったことだから、マジ）
56:名無しさん＠お腹いっぱい
09/06/27 17:06:02
表千家さんって、だれでも入門できるわけではないんですか？
今はできるにしても昔はだれでもではなかったとか？
57:茶飲みうさぎ
09/06/28 07:38:49
>>56
なぜに？ お裏さんの方が多いから？
58:名無しの愉しみ
09/06/28 15:24:41
>>57
どこかで「表千家は家柄の良い人が入門して、裏千家は庶民も入門できるようになっていた」という話を聞いたので、
そういう習わしとか決まりのようなものがあるのかな？と思ったんです。そんなのがあるから表千家が千家筆頭なのかな？とか。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/28 17:34:58
質問があります。
茶会の席で青磁の茶碗はよく使われますか？
60:名無しの愉しみ
09/06/28 19:11:56
私はあまり見かけないですね。茶会といってもいろいろありますけど。
花入れだったら何度かありましたよ。濃茶ですか？薄茶ですか？
あ、ここの場合は煎茶ってこともあるんでしょうか？
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/29 01:40:22
裏が集まるとなんで表が本家かって話題が出るけど、
表が本家ってことがなんでそんなに気になるの？
基本的にはどうでもいいけど、茶道とか全然知らない小学４年生ぐらいに、
「表千家 裏千家 どっちが本家だと思う？」って聞いてみな
瞬時に正解を言うと思うよ。
京都に行ったことある人なら分かると思うけど、
個人的には裏千家じゃなくて横千家って名乗ってもらいたいけどね
62:茶飲みうさぎ
09/06/29 07:04:31
単純に三代目の三男が家を受け継いだのが表千家で不審庵の裏に作った隠居所を受け継いだ四男が独立したのが裏千家かな
(A^_^;)携帯からなんで細かい間違いあるかもなんでググってくださいな
お免状とかの制度が確立されてない昔はやっぱお金持ち達の道楽だったということじゃないのかな、千家自体、武家や公家と違い家柄そんなに良くないはずだし
63:名無しの愉しみ
09/06/29 08:29:02
なんか変なお尋ねしてしまったみたいですみません。
表千家と裏千家の人の中には認め合えない人もいるっていうことだということなんでしょうね。
裏事情みたいなものはあまり表にでてこないんですね。でもシステムとしてではないようで
ちょっと安心しました。ありがとうございました。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:09:44
茶道始めたいのですが。
それぞれの流派ごとに何か特徴はありますか？
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 17:27:57
>>64
表千家の地方講師免状持ってます。
表千家は、千利休の侘び寂を大切にしている、質素好みという印象です。
裏千家は、お点前や作法が実用的(茶碗を重ねて運んでOK、立つ時も片膝立ててOK)
お道具も華美な物を好まれているように思います。
また茶道の普及にも大変熱心で、全国の中学高校の茶道部は裏千家が多いようです。
私はどちらも良いと思いますので、流派を問わずお茶席にはよく行きます。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:16:57
>>65
ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 18:57:45
前回の参議院選挙？では、投票時間繰り上げの投票所早じまいで
投票させてもらえない人達がでました。何が起きるかわかりません。
今すぐ投票を済ませよう！
【 投票に行こうぜ！ （他板にコピペも可） 】
ぽこたん王のうんこ団だけでも2000万票以上持っているんだよね。
我々貧乏人は、投票に行くだけで社会を変える事ができるんだよ！
人
（＿_） ｳﾝｺｰ
（＿＿） (´⌒(´⌒
(・∀・ ) (´⌒(´≡
O┬O ノ｀ ≡≡≡(´⌒;;;
◎┴し-◎ (´⌒(´⌒;;
日本の農家 ：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員 ：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口 ：1億2000万人
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 06:02:07
>>63
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせた時ちゃんと挨拶して軽く会話するとかしてコンタクト取り続けてる？
そういうコミニュケーションがきちっと取れてれば
いつ掃除機を掛けても大丈夫なのか、いつなら駄目なのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが
69:名無しさん＠お腹いっぱい
09/07/13 23:15:27
>>68
はい、挨拶には行きました。
掃除機買い換えてみます。音が静かなタイプに・・・。
・・・・てか、誤爆でしょ？www
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 07:30:46
少なくとも彼に茶道は分からないだろう
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 14:09:06
茶道を語る在日コリアンあさみさんの実態
虚言癖ブロガーあさみさんの実態
【上沼】あさみの自分磨き修行部屋【No.1ﾎｽﾃｽ】
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
【ミス】あさみの自分磨き修行部屋２【リード】
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:27:07
シーア派とスンニ派みたいな感じ？
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:42:05
男の恋愛は｢名前を付けて保存｣で個別にずっと残る。
女の恋愛は｢上書き保存｣で一番新しい物に書き換えられる。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 16:50:26
30手前の男なのですが、茶道習いたくなったのですが大丈夫でしょうか。
教室って千家の公式サイトにあるところからの紹介のでいいでしょうか。
当方都内在住。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 20:30:19
>>74
だいじょうぶ！
おれも都内のあらさー男で、大学時に茶道部やってたけど
最近またやろうかと思ってる
公式サイト以外でもやってる所はたくさんあるから近所とかでも探してみれば？
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 13:52:52
私も茶道やってみたいな、と思うのですが、心配事が二つありまして…
茶道って、入門時・年間の出費ってお幾ら位かかるものなのでしょうか？
あと、育ちが悪くてガサツな人間（これの矯正がメインです）が行くと浮きますか？
既出ならすみません。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 00:00:31
>>76
男？？
出費はピンからきりまでありますよ。
標準を新聞などに時に出るカルチャーセンターの金額
とお考えになれば・・・。
（お高いから必ずしも良いとは限らない）
男さんならガサツもＯＫ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 10:26:34
安いのだったら公的機関の集まりを探すといいかも、公民館や～ｾﾝﾀｰとかならチラシや一階掲示板とかに費用や時間帯がのってあるし
因みに裏と表じゃ圧倒的にお裏ｻﾝが人口多いらしい、なんか７:３くらいだと先生が言ってた、お免状とかにかかる費用は裏の方がｲﾛｲﾛ出費がかかるらすい
(^_^;)ﾜﾀｽは表ﾀﾞｽ、ｼｶﾓ三十代前半男
あとは信頼できる人に紹介して貰うのがいいかも、やっぱ楽しい楽しくない、つづくつづかないは先生の人柄と同門との雰囲気次第だと思います
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 10:50:39
(^_^;)連ガキｽﾏｿ
だいたい主菓子が500～する、安くても350～干菓子は安いだろけど炭とお香が高い。花は先生が育ててるのを使ったとしても炭と菓子、抹茶とかで一人一回(一日)1500～3000くらいかかるんじゃないかな
炭を使わず電熱器を使えば費用は抑えれるかと思うけど。抹茶も高いのは高いし、水も名水を使えば美味しいしキリがない、先生次第
商売っけなしの先生なら諸経費ぐらいで抑えてくれます、あと稽古するなら袱紗、扇子、懐紙あたりは最初に揃えないとダメですかね。五千円くらいで揃えれるかな
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:45:14
これはなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 09:53:38
私は全く茶道の心得がないのですが、亡くなった祖母が昔お茶をやっていました。
祖母は貧しいながらもやりくりして、高価ではありませんがお茶碗を集めていました。
先日姑に、祖母の集めたお茶碗の柄が綺麗で、子供心に見るのが楽しみだったという話をしたら、
「普通茶道に（具体的な）柄のあるお茶碗は使わないわ。それはただの食器じゃないの？」
と言われました。
姑は資産家のお嬢様で、茶道も幼い頃からみっちり仕込まれたらしいので、
嘘は言ってないと思いますが･･･。
じゃあ祖母の、季節の花々やおひな様が描かれたあのお茶碗達は、
いったい何だったんだろうかと気になって仕方がありません。
本当に茶道ではこういう絵柄の入ったお茶碗は使わないんでしょうか？
どなたか教えてください。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/04 13:04:13
>>81
結論から言うと、柄物も使う場合があります。
ただ茶道といっても数多の諸流派がありますので、お姑さんの言ってることが
必ずしも間違いと言うわけではないと思います。
薄茶においてなど、季節の柄のものを普通に使ったりしますよ。
テッセン、鈴虫、朝顔、萩などなど、様々です。
お姑さんがなさってる茶道の流派のことなどを教えてもらうと、どうしてそう言われたのかが
わかると思います。
茶道でも華道でも流派によって随分違いますので。
83:81
09/09/05 09:44:35
>>82
レスありがとうございます。
流派によって色々と違いがあるのですね。
とりあえず祖母のお茶碗も茶道に使って良さそうなことが分かったので安心しました。
確かに安物ですが、ガラクタみたいなことを言われて悲しかったので･･･。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:27:41
間違いではなく，間接的な嫁いびりだろう。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 10:50:14
お茶は金持ちのための趣味だという思い上がりババァだそりゃ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 19:37:44
お茶は
「
愛
」
だよ
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/05 20:38:45
韓国の大手ピザ販売店が調理したピザから、生きたままのゴキブリが出てきたことが判明した。
ゴキブリはピザのトッピング（具）に埋もれて発見され、ピクピクと動いて生きていたのだとか。
『ぱふぱふニュース』によると、この店は15日間の営業停止になったそうで、当然といえば当然の処置といえよう。
画像
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ソース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/06 06:20:45
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十席目 [趣味一般]
歯科技工士☆新時代 第３期 [医歯薬看護]
∇∇∇歯科技工士の将来って？パート１１∇∇∇ [医歯薬看護]
茶道について教えてください。【其の四】 [class]
【夢】若手パティシエがﾏﾀｰﾘ語り合うスレ４【愚痴】 [お菓子]
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/07 20:58:16
審美眼というやつが本質から目を曇らせるのだろうね。
美的価値はあるかもしれないが、思い出には値段はつけられません。
けどね、形あるものはいつか壊れるときが来るのですよ。
どんな道具も出会いと別れがあるのだから、ぜひ大事にしてくださいね。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/08 04:23:21
何があったかわからないが、なんか恋愛講談っぽいな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/09 17:27:06
■韓国人 崔基鎬の述懐 「韓国人は日本人以上の日本人だった」（大意）
当時、戦争ニュースは映画館で放映されており、韓国人は日本軍の活躍に狂喜していた。（拍手と万歳の嵐）
しかし、日本で映画館に行くと、熱狂する人など殆どおらず、冷静にニュースを見ていた。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
■謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
■仏誌Paris Match元特派員 アルフレッド・スムラー著 『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■ベトナム人虐殺を誇らしげに展示する韓国の記念館
URLﾘﾝｸ(killkorea.iza.ne.jp)
■わが朝鮮総連の罪と罰 韓 光煕 (著)より
日本の当局と交渉するにあたっては、何かにつけて「民族差別」だの
「過去の歴史」だのを持ち出してことさら猛々しく振る舞い、
理不尽な要求でものませようとする。
そうすると、敗戦によって贖罪意識を植えつけられている日本人は
決まっておとなしくなってしまうのだ。この方法はたいていうまくいった。
■韓国人「何故日本人はすぐに謝るのか？滑稽だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
92:リンダ
09/09/13 17:51:23
東京で、裏千家のギョウテイ部
（今日庵の東京支店みたいなとこに勤務してる先生）
の先生にお茶を習うには
どうしたらいいのですか？
どなたか先生をご存知でしたら、
是非教えて下さい
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/15 01:58:44
【脳内貴族】歯ﾕﾙの偽善ホムペ15【粘着ｺﾋﾟﾍﾟ♪】 [同性愛]
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 00:48:36
その姑って｢柄物が食器なら仁清や乾山のお茶碗も食器ですね｣とか嫌み言ってやってもいいレベルの無知じゃない？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 12:10:01
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十席目 [趣味一般]
【脳内貴族】歯ﾕﾙの偽善ホムペ15【粘着ｺﾋﾟﾍﾟ♪】 [同性愛] ←☆
【裏千家家元】坐忘斎千宗室さん 2碗目 [伝統芸能]
【茶の湯】表千家のお茶 二服目【こころと美】 [趣味一般]
表千家のお茶 三服目 [趣味一般]
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 12:53:23
>>94
そんなこと言ったらお茶の無知無教養ぶりをさらけ出してよけい馬鹿にされる
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 17:42:47
茶道は覚えること多いんですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/16 18:39:01
お茶が好きなら自然に覚える
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 16:47:21
お茶のお稽古は好きなんです。
習い始めて、まだ半年なんですが、昨日先生に「来年の大寄せ茶会の時は、
あなたもお手前してね」と言われ…
あの大勢集まって、ワラワラしてる雰囲気がとても苦手で、一気に憂鬱になりました。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 17:06:59
>>99さんは若くて美人できれいな点前ができるから白羽の矢が立ったのだとおもう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 17:14:25
>>100さん コメントありがとうございます
袱紗さばきも覚束ない私です
茶会記やら茶道の古典を読むのが大好きでお茶を始めたんですが、
実際華やかな世界ですね～＾＾；
着物やらお道具やら…
地味な性格じゃ難しいモノがあるなぁ、と今更ながら思いました
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/18 18:37:16
>>101
>>100です
いろんなスタイルの教室があるけど>>101さんの先生は華やか好みなのかも
お茶といえば侘び寂びというスタイルにこだわらず明るく華やかなお茶があってもいいし
それはそれで楽しめる
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 01:37:43
>>101
もしよければ、お勧めの茶会記や古典を教えてもらえませんか？
私は、どちらかというとお茶の動作そのものが好きで始めたんですが、だんだん知識欲もでてきたのでｗ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 08:25:39
>>103
101です 今思いつくのは、『宗湛日記』『茶話指月集』とか『山上宗二記』とか
秀吉や家康が、お客になってお茶会に来るんですよ
なんかワクワクしました
少し大きな図書館なら、たくさん茶書があると思います
』
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 10:15:03
ちょっと，君。
こえーよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/20 17:10:36
かっこいいな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 00:25:35
すごいな。自分と真逆だ。
長くお稽古しているけど本とかあまり読んでいない。
読まなきゃとは思うのだけど、仕事から帰るとその気になれないですね。
>>101さんは上達も早いんじゃないかな。
良いことだ。長く続けて下さいね。
108:107です
09/09/28 00:27:33
ごめん書き忘れた。
オススメの本教えてくれてありがとうございます。
お茶会もあまり気負わず楽しんでください。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 17:00:55
>>107さん
ド素人の私でも楽しめましたので、長くお稽古されてる方は
もっと深い読み方をされると思います
（私も通勤電車でしか読めません！家では集中できなくて^^；）
茶道の小説では『雨にもまけず粗茶一服』が面白かったですｖｖ
本ばかり読んでないでお稽古しないと、ですね
失礼いたしました
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/28 22:24:49
経済書を読んだ方がいい。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 09:14:57
【脳内貴族】歯ﾕﾙの偽善ホムペ15【粘着ｺﾋﾟﾍﾟ♪】 [同性愛]
茶道ガマ？
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/29 09:28:41
全然おすすめから落ちないね なんでだろう
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/30 10:38:40
カウント数見ると結構大人数が覗いてるし＞歯ユルスレ
114:重要無名文化財
09/10/14 21:23:41
関連スレ
【茶道】 お茶やってる方います？ 二十席目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【裏千家家元】坐忘斎千宗室さん 2碗目
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板)
茶道に関して
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
茶道について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(pot板)
【茶の湯】表千家のお茶 二服目【こころと美】
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
表千家のお茶 三服目
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
【売茶翁】煎茶道ってどうよ？【隠元】
ｽﾚﾘﾝｸ(class板)
115:名無しさん＠お腹いっぱい
09/10/20 11:14:20
age
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 23:09:53
庭師の方って茶道習ってる人が多いのかな？
117:名無しの愉しみ
09/10/28 07:44:18
庭師さんよりも、大工さんに勉強してもらいたい
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:27:47
大工さんでやる人はかなり珍しい部類だろうね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/02 17:01:22
私の持っている和風住宅の本には、
代々塗師の家系で奥様は茶道の先生という方の日光の大邸宅が載っている。
いいなぁ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/03 19:39:46
左利きなのですが茶道を始めようか悩んでいます。
やっぱり色々と苦労するんでしょうか？
周りに左利きの方とかいらっしゃいますか？
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/04 20:35:54
>>120
左利きの方もいらっしゃいますよ。
確かに大変と言えば大変だが、慣れると言えばそれまで。
茶筅を振るときだけ左手に持ち替えているけれど、後は同じ
入門するときに先生に伺えば？今日日、どなたもダメとはおっしゃらないと思う。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/05 22:07:09
>>120
左利きです。裏千家で先生について一年程度です。
最初は苦労しましたが、割稽古を繰り返すことで、なんとか対応しています。
茶筅で茶筅通しやお茶を点てるとき、
風炉の柄杓の扱いは、ぎこちなくなってしまいがちですが、
意識して練習しています。
逆に、左利きのほうがやりやすい所作も茶道には含まれているとも感じます。
先生に事前に相談されるのが
よろしいかと思います。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 16:25:49
かなりのｵｯｻﾝなのですが見学等に言っても嫌がられませんか？
以前から興味があったので初めてみたいのですが…
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/07 18:30:34
>>123
大丈夫ですよー
大歓迎♪
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/10 11:40:53
民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
日本国民にとって百害あって一利無しである
外国人参政権をも認めようとする（これに関しては、公明党・共産党・社民党も）等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動展開中）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
在日チョンは無税ってホント？
在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓
169 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2009/10/19(月) 10:01:24 ID:5ozHTHPl0
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/11 19:31:19
304 名無しの愉しみ sage 2009/11/11(水) 19:23:28 ID:???
男性のお点前はまた違った趣で素晴らしいです。
明治までは男子にしか師範は許されなかったと聞きます。
元々各流派の始祖とされる方々は、皆、一国一城の主など男子ばかりではないですか？
今はどうしても女性が多いですけれど…
お家元のお点前を拝見する機会はさすがに恵まれませんが、
男性は堂々としてほしいです。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/12 23:54:32
かなりのオッサンであっても、茶道を楽しんでくださるんならOKですよ。
７０代でも始める方いらっしゃいます。
案外若い先生についても面白いと思います。
長くやってると、先生と死別したりすることがあるんですが、
そんな機会に一気に若い先生についたりする人はけっこう多いです。
男性も多いですよ。頑張ってください。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/17 19:25:10
お茶に対するモチベーション、保つ方法ってありますか？
みんなずーーっと最初の頃の新鮮な気持ちでお稽古されてます？
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 16:34:21
>>128
その人のお稽古内容にもよると思いますけど、私の場合はわりと同じような感じで続いていると思います。
お稽古する上で気をつけていることは、以前私のお花の先生から聞いた言葉です。
「コップの水」という言葉を教えてもらった時に、自分の心のありようで稽古も変わって来るんだと実感して
それ以来、その言葉を心に留め置いて稽古しています。
意味は「わかったつもりになって習おうとしないこと」「いつもお稽古の前に自分の心を無にして、何度でも聞く指導であっても初めて聞くつもりで受け止めること」です。
先生が何度も繰り返してあることを指導する場合は、とても重要なことだからだったり、その人にとって足りてないところがあるからでしょうね。
コップの水が既に一杯だったら、もうそれ以上はお水ははいりませんから、
カラにして稽古に挑みなさいということです。そうすると同じことを聞いても前回より新鮮に深く受け止められるんだと思います。
130:１２８
09/11/18 19:02:15
毎回コップを空にして、お稽古に臨むのですね。
ワタシなんかまだまだ小さなコップなのに、半分入ったつもりなのかも？
仕事からダッシュでお稽古場に駆け付け、自分の稽古が終わったら即帰り。
家事やら犬の散歩やら…てんてこ舞いで
いったい自分はなにやってんの～＾＾；；と、
何の為にお茶やってるんだろ？？？と、ふと我にかえったんです。
週に1度でも静寂な時間が欲しいと思って通いだしたはずなのに！？
逆にバタバタ走りまわってるなぁ～。
コップが大きくなれば、やっぱりもっと時間のゆとりも出来るのかも
131:129
09/11/18 19:46:36
私も似たようなものだったんですが、ある時お花の先生にそのことをふと打ち明けたら
コップの水のことを教えてくださったんです。
そのお花の先生も茶道をなさっているから、気持ちを汲み取ってくださったんだと思います。
その言葉を心に留めるようにしてからは、忙しい中でのお稽古の時間（私の場合は約２時間半くらい）が
何倍の時間にも思えるようになったんですよ。
心構えとしては、習い事全てに通じるのかもしれませんね。
お花の先生はとても若い先生ですので、そのような言葉は出てきたときにはちょっと驚いたんですが、
小さな頃から茶道をなさっているので、身に染み付いたご自身の実感だったのかもしれません。
頑張りましょうね。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 15:19:40
スレ止まってますが、どなたかいらっしゃったら教えて下さい。
裏でお稽古を初めてまだ半年の初心者です。
茶杓のおたずねをうけたときの答え方がよくわからなくて困ってます(´；ω；`)
銘は季節の言葉でその日のお軸やお道具、お菓子等にちなんで答えるようにしていますが
作者は何にちなんで答えればよいのかが未だにわかりませんorz
先生には「お茶人であればだれでもよい」と言われましたが、
いつの時代の、どんな人物を、どう選ぶべきなのか？
銘とどうからめるのか？
どなたかご指南ください！
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/07 23:30:15
・・・・・それをそのまま先生に尋ねたら良いと思うんだが。
先生の選び方を一つ一つ真似たり、教えてもらったりしながら、
修行していくもんだよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 10:02:26
「茶人であれば誰でもよい」と言われたからといって、自分で調べて来いと言われたわけではないんでしょう？>>132
そんな場合に、「私にはその茶人の知識が乏しいので、どんな方がいらっしゃるのか教えてくださいませんか？」
と、踏み込んで尋ねるのが弟子の道。（仮に自分が知っていても知らないという立場を貫く）
茶道では、「尋ねる」＝相手を立てる
ということですから。（茶道だけじゃなく、全てに通じることだと私は思ってるけど）
教えてもらわなくても知ってますというのは、逆に不遜なことなのよ。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/08 10:30:05
>>133 >>134
レスありがとうございました。
たしかにおっしゃるとおりですね(;´∀｀)
実は先日同じことを先生におたずねして
前述の「だれでもよい」の回答を得てしまいまして
「自分で考えなさい」ということかと頭を悩ませてしまいました、、
＞踏み込んで尋ねるのが弟子の道
＞教えてもらわなくても知ってますというのは、逆に不遜なことなのよ。
身に沁みました。修行不足ですorz
今度先生に改めてお伺いしてみます。
アドバイスありがとうございました！
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/07 13:43:55
たぶん本当に誰でもいいよって意味だと思うよ。
うちの先生は、自分の物ならスラスラと言葉が出てきますからと拝見物では言う。
ただ習ってるだけから脱皮しようと最近道具を集め始めてその意味がよく解ったよ。
>132さんも自分のお気に入りの道具を少しずつ手に入れてみてください。
と遅レスをしてみるｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 10:21:07
>>136
レスありがとうございます。>>132です。
その後、他の方のアドバイスに従い再度先生におたずねしてみたところ
おっしゃるとおり「本当に誰でもいい」とのことでした。
実際まだ私にはお軸やお道具にちなんで気の効いたお茶人の名を出せるほどの知識もないので、
毎回色々と頭を悩ませながら気になったお茶人について調べるだけでも良い勉強になってます。
お道具を集めてみるのも良さそうですね（・∀・）
私も数は少ないですが自分で買ったお道具には愛着も湧きますし、
お道具からお作法の意味や心構えを教えられることも多いです。
少しずつ集めていくことにします！
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 16:10:31
和楽2010年2月号
殿様が受け継ぐ、天下の茶道具
<連載>水戸藩開藩400年記念企画 第二回 水戸徳川斎正・眞木夫妻画像
「新田」(にった)画像あります
「新田」…茶入「初花」「楢柴」と共に天下の三名物とされ、千利休が天下一と賞した
徳川眞木
「たとえちり紙の欠片のようなものだったとしても、わが家にとっては家康公がご自身で
その瞬間、実際に懐に入れていた紙のほうが大事ということ。それが価値観のすべてなんです」
徳川斎正
「だから展覧会図録の挨拶文にはいつも、ものの美しさより先に、このものを愛でてきた、
使ってきた人たちの思いや行動を想像してみてください、と必ず書くようにしています。
そうでないと、ただの、ものの展覧会になってしまいますから。…」
Download now→50秒後にClick here to start your download
○ URLﾘﾝｸ(www.zshare.net)
○ URLﾘﾝｸ(www.zshare.net)
【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ 10
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
幸の祖父について疑問。
100年前、屋号、土地、蔵がある家の人間は日本を離れない。
あの時代移民として海外に行くのは、残念ながら水のみ百姓の人達。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
後半部分に屋号の話がでてきます (週刊文春２００９年１０月８日号)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
↑
戦前戦後の歴史に詳しい方、ぜひ鳩山幸スレに書き込んでください
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 02:10:46
>>76とほぼ同じ立場です。
三十路男が習いはじめても、女性ばかりの雰囲気になじめなかったりして、
脱落する人とか多そうな気がするんですが、どうでしょう？
それと、のめり込んでいったら、ある程度裕福でないとやっぱり厳しいですか？
事情通の方、お願いします。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 21:31:54
>>139
気持ちがお茶に向いている限り脱落はないでしょう。
数寄の気持ちです。
「のめり込む」？「裕福」だからのめり込めます。
「裕福」じゃない場合またそれなりの楽しみを見つけられます。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 18:25:48
>>139
自分の地区では研修会100人中、男性は3～5名です。
自分の社中には男性は居ませんが、彼らを見ていて思うのは
社中を意識しすぎず自然体でオンリーワンとして茶道に
向きあっていて、社中の皆と相互に尊重しあっている
ということです。
お金について言えば、無理をすると続きませんから、
割合いをみて自分の身の丈でやることが大事だと
思います。
上を見ると切りがありません。
下は教室で違うので難しいですね。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 20:13:04
まぁ迷ってるなら3日の水曜日から始まるＮＨＫの趣味悠々でも見てみたら
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今回は表千家だけど流派はともかく雰囲気だけでも。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 03:42:18
茶道を始めようと色々調べてる、者です。
南坊流に興味があり、見学などを考えています。
京都、大阪で、南坊流を習われてるから、
教室などを教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
144:139
10/02/10 15:41:21
>>140-142
遅くなりましたが、ご助言ありがとうございます。
お話をうかがい、また自分なりに調べたりもして、
習ってみようという方向に、気持ちはごく緩やかに進んでいます。
元々和歌をたしなむうちに日本の伝統文化への傾倒を強めていたので、
春の訪れを愉しみつつ、気持ちが熟してスッと足が踏みでる日を待つことにします。
とても参考になりました。
ありがとうございます。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 11:47:09
>>143
大阪はわかりませんが、京都にはお教室ありますよ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 12:53:49
茶室を掛け軸を拝見するw滑稽な動き
ウケるw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:17:10
茶道がやりたいわけではないんですが、抹茶が好きで家で飲んでいます。
ガブガブ飲むので安くて、しかしそれなりに美味しいものを探しています。
何かおすすめないでしょうか？
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 08:54:23
一ヶ月休む場合にも、お月謝１万円支払うものと言われました。
おかしいと思うのですが。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 08:58:34
入門・初伝免状にかかる費用はいくらぐらいなんでしょうか。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 12:20:15
>>148 お茶では普通。
他の習い事でも文化センターで３ヶ月払って、
１ヶ月休んでも返金はない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 20:14:45
うちに、千宗守の箱書きがある茶碗があるんだけど、
やっぱりこういうのは裏千家のお茶会で使っちゃだめ？
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 23:02:21
箱を見せなかったら，わからない。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 00:57:30
>>152
そりゃそうだ。
でも今度の茶会は自分の主催てわけじゃないし、先生にお伺い立てないといけないから、
こんなの持っていったら却下されるよねぇ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 07:47:10
自分の流派じゃなくても使うことある
棚みたいに流派の使い方があるようなものじゃなければ大丈夫かと
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/09 23:48:30
「箱書きですっ」って前面に出さなければ関係なし。
横道にそれるが，箱書きって，普遍的な価値が逆に下がる
ようで，ありがたいと思わない。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 23:51:21
みなさんありがとう。
そういうことなら、今回は自主的に避けたけど
次の機会があれば持って行ってみることにします
>>155
確かにそうですね。
今回も、箱書き無ければこんなに困ることなかったもの。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:58:23
>145さん、>>１４３です。
差し支えなければ、京都の南坊流の教室の場所、教えて頂けないでしょうか？
一度、見学させて頂きたいので、お願いします。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 17:54:49
前にめちゃイケでナイナイの岡村がお稽古してる所が映ってたけど（お客さん側）、習ってるのかな？
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 16:22:49
表千家って紹介がないと入門できないのですか？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/06 22:33:29
>>159
お教室によっては裏千家も紹介がないと入門できません。
流儀というより、お教室のやり方、雰囲気というものでしょう。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:08:35
御教室によってはそうですね。
噂の限りでは，裏の方が比較的オープンな気はしますけど。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 23:57:09
御教室の御先生次第ではないでしょうか。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 08:26:52
これ見てよ↓
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ばらまこうぜ！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 11:22:35
お教室の先生にお中元を贈るにはどうしたらいいですか？
個人的に贈っていいものか他のお弟子さんと連名で
贈ったほうが良いのかで 悩んでいます。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:24:35
御自身のみでなされるのか，御弟子様となされるのかは
御社中次第ではないでしょうか。
御弟子様と御相談なされてはいかがでしょうか。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/18 08:56:35
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 17:31:43
今悩んでいることがあります。
現在、華道を4年やっているものです。月3回先生自宅で稽古しています。
茶道に興味があり始めたいのですが華道以上にお金がかかるのでしょうか？
やりたい気持ちが強いのですが金銭的な面や人間関係など・・。
お花の先生への支払は稽古時のお花代・稽古代が１回約3000円程と
他お年賀・花展出品代ぐらいです。
植木屋見習いで庭の勉強の為に始めたいと思っています。
現状はどうなのか教えていただければと思います。
よろしくお願いいたします。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/20 15:17:52
やってみないと分らない。
結局，趣味のことだからやめるのは簡単。
まずはお始めなさい。話はそれからだ。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 20:28:42
>>167
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかるさ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:02:30
一休宗純とも，猪木寛至とも。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 21:03:39
一休宗純とも，猪木寛至とも。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 08:49:20
姪が茶道部に入ったとのことで、
何か茶道に関するプレゼントをしてやりたいんですが、
私は全く門外漢なので、アドバイスを頂けませんでしょうか。
お願いします。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/30 23:21:44
>>172
ご予算は？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 05:36:41
>>173
おはようございます。
予算は2万位までです。高１です。
入学祝に、何か買ったってなと親に1万包んで渡したんですが
本人に聞いたら、何も買って貰ってないそうですｗ
家の方針とかで、正月以外には現金を本人には渡せません。
宜しくお願いします。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 07:20:21
>>174
基本的な持ち物は入部時に揃えたでしょうから、今から贈るなら、
自宅で稽古ができるようなセット物などがよいのではないでしょうか。
流派によって使うものが少し違うので要確認ですが、
裏千家なら盆略手前や千歳盆のセットなどが喜ばれると思います。
ただ家族に茶道経験者がいたら、既にそういうものもあるかもしれませんね
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/01 15:46:10
>>165さん
アドバイスを頂きありがとうございます。
お弟子さんに相談させて頂いたところ…「お中元は月謝と同額ぐらい」と
仰っていたので今から買いに行き明日のお教室にて手渡そうと想います。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 07:13:42
>>175
おはようございます。レスありがとうございます。
なるほど、お稽古セットですか。
流派を確認して、さっそく探しに行こうと思います。
家族に茶道経験者はいませんので、アドバイス助かりました。
喜んでくれるといいのですが。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/02 20:08:21
裏千家のお教室に通っているのですが、服紗の色について教えて下さい。
裏千家では女性用の服紗は緋色と聞いて今は緋色を愛用しています。
ところが先日お稽古の時に先生が素敵な淡いピンク色の服紗を使用されていました。
とても綺麗な絵柄で丁度、服紗を捌く時にみえる部分
が森の木々の様で先生に、お伺いした処お茶会で森を
テーマにした会があったらしくその時の服紗だそうです。
そこで、お伺いしたいのは私達の様な弟子でも綺麗な
絵柄の服紗を使用できるかどうかを知りたいのです。
懐紙が、季節によって桜や紅葉の柄を使えるように、
服紗も季節や好きな色を選べるのでしょうか？？教えて下さい。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 06:15:24
>>178
裏千家ではカラフルなものや柄付きの袱紗も使えることになっています。
ただ、入門仕立ての者が持つのは、いい顔をされない可能性もあります。
これは先生や先輩達のお考え次第ですね。
色柄物は高価でもありますし、まずお稽古では緋色を使って、
お茶会の手前役になれば、その機会にでも新調されればいかがでしょう。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 08:58:30
>>179
素敵なアドバイスを戴きましてありがとうございます。
やはり、習いたての者が持つのは生意気な感じがしますよね。
先生がお持ちになるからこそ様になるのでしょうし…
茶道暦10年になられる先輩でさえ朱色の服紗をお持ち
なのに初めて二ヵ月も満たない者が持つのは偉そうですね
今はお教室での茶事でさえ末客なので経験を積んでからにします。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 09:42:44
まずは，「一個人」を読んでから。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 15:58:14
「一個人」とは？
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/03 17:41:12
「一個人」と「へうげもの」をあわせて読むとまた楽し
184:942
10/07/08 21:42:53
両方買った！というか、今日送られてきた。
「へうげもの」は絵がダメかも(--;
一個人、うまくまとめてある。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/13 16:27:42
先生をかわりたいのですが
みなさん御存じのとおり、簡単なことではありませんので
「しばらくの間、お休みします」を申し出ようと思うのですが
菓子折で御挨拶をした方が良いでしょうか？
それとも、また戻ってくるつもりということで
菓子折などで御挨拶はしない方がよいでしょうか。。。
数年は他の先生につくつもりはありません。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/14 21:55:26
簡単ではないという事を認識しているのであれば，菓子折程度ですませるのははなはだ失礼。
ていうか，先生を変わりたいのに，
>数年は他の先生につくつもりはありません。
とは，これいかに？
187:185
10/07/15 10:45:31
スミマセン
迷いながら書いていたので訳のわからない記載になっています。
先生をかわりたいと思っていたのですが
茶道の稽古自体、やめようかとも思っています。
良く教えて下さる先生なのですが
母一人子一人の環境で育った80歳の女性なので
現代の常識とはかなり違った感覚の持ち主です。
私は既婚なのですが仕事を持っているため
稽古に専念できない事を不満に思っておられて
稽古を休む度に「仕事を辞めろ」と説教されます。
御主人が病気で寝ておられるので自宅稽古ができず
今は私の自宅に来て教えていただいているのですが
先生も看病でお疲れのご様子です。
公民館等の指導は続けておられますが
姉弟子等先輩は自宅稽古が無理ということで辞めました。
＜今日の私があるのは先生のおかげ＞
ということはよくわかっているのですが
私も疲れている上に先生の疲れた姿をみていると
そこまでして茶道をしなければならないのだろうか？
と思うようになりました。
御主人はかなり病状も進んでいるようなので
あと１～２年ぐらいのうちに・・ではないかと思いますし
先生自身もあまりお元気ではないので
30年前ぐらいであれば、私が仕事をやめて先生のお手伝いをして
稽古も続けて、先生を見送るというのが普通のパターンだったので
先生はそれを望んでおられるのだろうと思います。
先生には茶名まで取り次いでいただいたのですが
奥伝（裏千家です）はおろか小習もまだまだ身についていないので
もう少し稽古をしたいと思う気持ちと、先生の状態と
自分の状況と考えると、混乱してしまいました。
結局、茶道の稽古自体をやめるのが一番かと今は考えています。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 09:29:59
別れ話みたい
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 15:14:31
>>187
あなたが仕事を別に持っていて茶道はあくまで習い事で
本業でないのなら先生の希望に添えないことを苦に思う
必要は無いと思いますが。
良くしていただいたという気持ちは分かりますが、
世間の常識は、仕事＞＞＞習い事です。仕事を優先されるのが
当然だと思います。仕事があっての習い事ですから。
茶道は教える方もすごくお金が掛かるので、茶道で稼ごうと思うのは
正直な所無理なので、茶道を今のお仕事の代わりにする訳にもいかないと
思います。
言い方は悪いですが、茶道だけでなく芸事に専念されている人は
世間知らずな方が元々多いですし、その上ご高齢で現代の常識とは
かなり違った感覚の先生とのことなので、こういった今時の社会常識は
お話ししても理解出来ないでしょう。
しばらく止められるのが良いかも知れないですね。
乱文失礼しました。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/17 14:59:45
趣味ならやりたい事をすればよいのでは。
義務感を持って苦痛な事をするのなら，そりゃ，金を払う事ではなく，逆に貰う事でしょ。
茶道以外にやりたい事を見つけてはどうかと。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 16:16:48
どなたか教えてください。
【茶道】 お茶やってる方います？
のスレが見つかりません。どこでしょうか？
192:185
10/07/20 16:26:15
189さん
ありがとうございました。しばらく休んでゆっくりすることにしました。
先生に電話で伝えたのですが、夏休みのように受け取っておられて
相変わらず伝わらないものだと・・・苦笑いです
ひと休みして色々考えて出直したいと思います。
190さん
義務感を感じるようになると、本当に苦痛になります。
修道の場なので苦痛は当然なのですが
自分の出来の悪さを改めて感じました。
ありがとうございました。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/05 01:30:19
町の稽古場にはそんな大変なことがあるんですね、
学校茶道だったから眼から鱗。
194:なんか
10/08/16 20:27:51
週に一回 月に三回ほど5年ほどお稽古をしてきました
表です
地方から都内へ、お料理の勉強の為、半年お休みしたいと申し出て、お休み分のお月謝代も払って行きました
半年後、勉強がもう少しかかりそうな為、お休みをいただきたいのですが、正直、またお月謝を入れなければならないのかと思うと… 全てはお金なのかと思うと続けようか悩んでしまいます
みなさんもお休みする時はお月謝入れてますか？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 22:34:08
>>194
おいおい、どんな先生なん？
そんな時、まともな（普通の）先生は受け取らずに返金するもんですが。
形だけはこちらも差し出しますが、いやいやこれは受け取れません。
また、次に来られた時にでも・・・。と話は進むものですが。
受け取ってどうするの・・・。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/16 22:50:02
社中の決まりなようです… お茶の世界はそんなものだと思って払いましたが… そんなものではないのでしょうか？
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 07:27:21
うちの社中では１～２カ月なら払うし、先生も受け取るけど
それ以上は前例が無いなぁ
（多分自分が知らないだけだけど）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 21:31:08
そのまま受け取る先生もいれば
返してくれる先生もいると思います。
けれど受け取ったままの先生の方が多いのではないかと思います。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 23:00:14
こんな時受け取ることが出来る先生は、お弟子が一杯で
空きを待つ人多数の人の場合に限られます。（例えば家元など）
次に来るまでの予約金のようなものです。
普通の町の先生がここだけ真似してどうするの？
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/17 23:31:19
194です
みなさんありがとうございます
一旦やめると社中には戻れないだろうし、かといって又お月謝を払う余裕もありません
更には、祖父母の時代からの知り合いの先生なのに、ここまでお金をとられるとは
お稽古自体は続けたいのですが、こんな人柄の先生にはついていく気がありません
どうしようか悩んでます
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 00:22:01
>>193
どうでもいいけど目から鱗の使い方間違ってない？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 11:50:26
以前、少しだけお茶を習ってたんですが、大寄せ茶会のお手伝いが苦手で
辞めてしまいました。
家で独り、お茶を取り入れる生活をしてみたいなぁと思うのですが
抹茶をたてて自服してぐらい。
お茶を何年も習っておられる皆様は、家ではどのように茶道を楽しまれていらっしゃいますか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/18 16:02:39
稽古道具を少し買っていろいろ一人で点てるのも悪くないな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 02:30:17
失礼します。
これから茶道を習ってみたいのですが、
兵庫県でどこかおすすめの所はありませんか？
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 06:46:04
浜坂
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/19 08:18:55
>>202
庭に茶室を造って、友達を招いてお茶事をする
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 00:26:41
204です…。言葉足らずですみませんでした…｡
自分の住んでいる場所が明石なので、
遠くても東は尼崎くらいまでの距離で
電車で行ける所はございませんか？
Googleで見てもどこが良いのか
さっぱりでして・・・。
教えて頂ければ幸いです。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 14:04:13
>>207
裏千家だったら「初心者のための茶道教室」というのをやってますよ。
URLﾘﾝｸ(www.urasenke.or.jp)
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/20 14:41:54
先生からお祝いにと新しい黒楽茶碗をいただきました。
大喜びで拝見しましたが胴の部分に一箇所針の穴が開いていました。
製作途中に削りすぎで穴が開いたと思われます。
その場で、「先生、これ穴あきですよ」ともいえず、内心とてもがっかりしました。
お道具選びにはうるさい先生がなぜ穴あき茶碗を私に贈ったのかと考えると
お稽古にも身が入りません。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/21 23:09:24
ここで愚痴ってお稽古にも身が入らないほど悩んでも、
穴はなくならないよ
先生に直接聞いてみては？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 10:53:35
社中に付くのか，カルチャーセンターなのかそれで大きく異なる。
カルチャーなら調べりゃすぐ出てくると思うが。
そこを起点に紹介かなにかで社中に付くという方法がある。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/22 14:34:59
穴あき茶碗の件は聞きにくいね。
穴が開いてるから生徒に下ろした？ のかなぁ？ 謎。
穴あきではないけれど、以前お稽古していた頃、
茶巾で拭くと今にも割れそうな楽茶碗があって、
それに当たった時はほとんど拭くふりだけしていた。
やっぱり、ある日ほかの人の時に割れて、、
自分だったら、謝らないといけないし、運が悪ければ弁償、、。
お茶は気を遣いますね。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 03:46:19
はじめまして
先日初めてyou-tubeで裏千家の中置薄茶点前というタイトルの動画を拝見しました
五行棚を使った点前で、眼鏡をかけた男性の動画だったのですが、その動画で使用されている風炉釜の種類？名称？
がわかる方いらっしゃいませんか？
アバウトすぎて申し訳ないですが、他にどう表現していいのかわからなくて・・・
パソコンは苦手で娘に頼んでこの質問をさせていただいています・・・
もしもこの動画にピンとくる方がいらっしゃれば、教えていただけると嬉しいです
よろしくお願い致します
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 13:33:53
連投すみません!!
このお手前での風炉釜なんですが、わかる方いらっしゃいませんか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/28 13:36:36
あ
216:名無しさん＠お腹いっぱい
10/08/29 02:03:36
回答ではなくてすみません。こういう言い方どうかなとは思いますが、、、
すてきな風呂釜ですね。炉でもつったりして使えないものでしょうか。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 01:00:39
こんばんは。
皆さんなにやらレベル高めな方ばかりで、こんな質問恥ずかしいのですが…
高校の部活で習っていた茶道、裏だったのか表だったのかわからなくて困っています。
情けないことに基本動作すらあやふやです。
できたら今度はちゃんとやってみたいなぁっておもってるんですが、
どうせだったら少しでもやっていた方が良いし…
そもそも何がちがうんでしょう？裏と表って…
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 07:40:27
>>217
障子をあけるのは何手で開けましたか？
（表なら２手、裏なら３手）
それすら覚えてないようだったら、これからどっちをやっても同じだと思う。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 13:53:22
お返事ありがとうございます。
何手なのかわかりません。
障子でなくふすまでしたが、
①へり？にすこし手をかける
②その手を下まですべらせる
③開ける
④お辞儀
⑤扇子をもって、前に手をついて敷居を踏まないようにぴょこんと入室
って流れでした。
220: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 17:18:07
在庫も残りわずかです。
ご注文はお早めに！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/30 23:19:48
>>219
裏です。
少なくとも表じゃない。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/31 00:28:59
>>219
その通りに習ったとすると、裏でもないようです
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 00:34:27
3年くらい習っていますが
お点前しようとすると、先生がフラ～っとどこかへ行ってしまったり
数名の弟子がいて、順番に新しい手順を習おうというのに
最後にされて、時間がないからと切られる
見て覚えればいいんだろうけど、↑のお点前を殆どやらないまま
次の稽古に進んでしまって付いていけない
先生に嫌われてるってことですね？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/01 21:26:26
>>217
そのときの袱紗や扇子は残っていないのか？
>>223
いや、先生が認知症になっていると思われる。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/04 17:11:45
破門。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/07 21:39:23
相談させてください。
いま、カルチャースクールの茶道教室に通っているのですが
二週に一回で回数が少ないと言うことと、曜日が合わないので
別のカルチャースクールに行こうかと考えています。
本当ならば今のカルチャースクールの先生のところに習いに行けばよいのでしょうが、
まだそこまでではなく、カルチャースクールで気軽にやりたいという思いがあります。
こういうことってあまりよくないでしょうか？
結構横のつながりがあったりすると思うので、心証悪いかわり方をしたくないと思っています。
227:名無し
10/09/08 23:38:04
>223 少し違うかもしれませんが、、、 以前少しだけ かな習字 を習った
時のことで、他の年配の生徒さんが言っておられました。「あの先生、上達がはやくて
うまい人を嫌うわよ」って。
何がお気に召さないのかそれはわかりませんが、先生も人、いい悪いで判断することで
はない場合もあるのでは・・・なんだかまとまりませんが。。。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 08:14:20
中国人の集団に日本人女性が乱暴されてる動画！！！日本のマスコミは隠しました！！！
「振り向くと座り込む女性が・・・。 」←「」の中をそのままコピーして検さく！！！
それがひどいと思ったら朝鮮進駐軍でも検索してみて！！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 12:32:17
>>227
お茶にも覚えが早くてうまい人を嫌う先生いるｗ
先生にとってはそういうお弟子さんのほうが楽なのではないかと思えるのだけど
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 20:36:31
>>226
あまり何ヶ所も見学してまわりすぎて結局行かないと、偵察みたいだ、と噂になることは無きにしもあらず。
でも226さんの場合はカルチャーで、そこまで気にすることはないのでは。
予定が合わないから渋々こちらに来ましたという態度を出さなければいい。黙って予定が合う方に行けばよいのでは？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 20:47:04
>>223
見るのも勉強で、昔は割稽古だけ4～5年、お点前は最近は二服させていただけることが多いけれど、一回が普通という時代からしたら贅沢な悩みだなあ。
順番にはどういう根拠があるのかな？先にしている方たちが先輩なら、最後になるかも。
早く来ても後ろに回されるのかな？点前をする順番を交渉したりはできないの？
点前の順番を覚えるだけがお点前ではないし、先輩が最初の頃どうだったか聞いてみては？
釜は一カ所だけなのかな？便宜上、二カ所かけてやったり、指導役の先輩がいたり、うちの先生は工夫されてる。予定に合わせて順番譲り合ったりもするよ。
見所があるから、あえて先々進ませない場合もあるよ。
たくさん見せてもらえることって良いことだよ。勿論やらないと身につかないけど…
一度最初から最後までお点前を見ていただきたいのですがって言ったりできないのかな？
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/09 23:06:18
>>223
頭でっかちなタイプとか、薀蓄が先走りするタイプ、礼節が欠けてる生徒さんは
あえて最後にして皆の所作、振る舞いを見せることによって、
足りないところを気付かせようとする場合が多い。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 09:09:53
一回では覚えられなくても、来年また初心に却って同じ点前をして気付くこともあり、
体に所作を染み込ませるというか、
普遍的なルールが段々身につくというか、
学校のお勉強とは違うよね。うまく言えないけど。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 10:11:43
若い人っている？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/10 13:53:00
青年部やカルチャーや学校茶道ならたくさんいるよ
236:名無し
10/09/12 13:50:09
睡眠中眉毛を短く切られています。そーかの婦人部か。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 11:58:59
茶道具・茶箱
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/26 19:54:21
茶道ではお中元・お歳暮を先生にあげるのは暗黙の常識なのでしょうか？
華道はそうでもないのに・・・
239:jpt0
10/09/27 20:20:52
大学生の友達がいた茶道部は空き時間に茶室でマンガ読むという弛いところだったらしいです。元気です。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/28 00:11:54
>>238
暗黙じゃなくて、明言されてる
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 18:33:17
お中元・お歳暮あげるのが明言されている・・。
あげなくてはいけない茶道のルールですか。
お金かかるな。
今やってる華道の他、茶道もやりたいのだが華道以上にお金かかりそうで悩む。
お中元・お歳暮・お年始・免状代・茶会代・月謝・水屋料
華道・茶道両方やってる人は相当お金によゆうがあるんでしょうか？
それとも節約節約でお金切り詰めてまでやってるんでしょうか？
お話を聞いてみたいです
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/29 20:24:18
>>241
炉開きと炉塞ぎを忘れちゃだめ、あと着物代もね
でも着物を除けば年間、表記された月謝のほぼ倍くらいの出費では収まると思う
（初心者の内はね）
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/30 07:45:03
そんな茶道稽古でかかる多額の出費は皆どうやって捻出しているんですか？
好きだけではここまで払えないのでは・・
免状代+先生へのお礼(免状代の半額もしくは同額)、お歳暮・お中元だけでかなりの出費だが。
礼儀・季節感を学ぶ意味もあるが一般庶民にはかなり高い出費。
華道・茶道２つやるのではなく、どちらか１本だけじゃないと破綻してしまう。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 22:18:58
>>243
分相応の暮らしがあるわけで無理することないと思います
お金を心配しながら稽古はつまらないでしょうし
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/01 23:30:22
教室によって違う
趣味で教えている先生なら、そんなに取らない
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 09:17:09
基本，金持ちの道楽と心得よ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 19:38:34
年間50万やそこらなら、趣味につぎ込めるだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/02 22:08:20
>>243
金銭的にあまり余裕がなく、でもどうしても２つやりたいのだったら、
茶道はカルチャースクールで稽古してはどうですか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 06:49:43
年収２５０ﾏｿ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 16:45:18
>>241
うちの社中はお中元・お歳暮の明記はないですよ。
先輩にコッソリ聞いたら年末のみお菓子を差し上げているようです。
許状申請もちょっとずつできる所もある。
いろいろだよ。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/03 23:38:48
>>249
それが手取りで、旅行とか別の趣味が無ければ余裕
額面なら・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:08:42
茶道はちょっとだけとか趣味としてとか面白そうだからが理由で始めると痛い目にあうね。
想像以上に高額のお金がかかる芸事だし。
一般庶民がやったら破産するのでは！？
どうやら茶道ともう一つ芸事を両方やるのは無理そうだ。
多芸は無芸。 どちらか１つを極めるに限る。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 20:52:22
そうかなぁ・・両方やっていたよ。
時間に余裕のあった独身時代だけれどね。それぞれ研究会やらなんやらととりあえず資格者にまではなったよ。
ふつーに自分の稼ぎで一人暮らしもしてた。
まぁ海外旅行なんて行かなかったからね。若いときには着物も安物で済んだし。
今は・・もうとるべきものも無く、遊ばせてもらいに行っている。
茶室に静かに座るのが好きなんだ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/05 22:32:13
カルチャースクールでは、はじめにかかる費用がわかるので入りやすいのでは。
また、やめるときも簡単。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/06 23:08:58
まあ、カルチャーの場合は、茶道というよりお茶遊びとか、お茶ごっこだから。
そりゃお金はかからないよ。
茶道の辛いところは、結局は家柄がモノを言う世界ってことかな。
財力あって、バンバンお道具持ってても、最終的には家柄だから。
茶会の時とかに道具出してあげたら、便利で有難がられるけど、
格式というかリスペクトされるのは代々の茶道の家。
お花は基本、実力だけどね。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 12:51:20
そう、金と家柄が全ての世界
家柄がすごいと他流派のやり方を混ぜた点前をやろうが何でも認められる
教本などは末端からの資金集めの元
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 13:48:33
毎月５万円ていどは自由に使えるお金がないと思った
年間50万～60万は必要だと思う
一般人で稽古している60歳以上の女性の先生方は
高額所得者の奥さんか独身または子供のいない人ばかりだと思う
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/07 18:17:30
>>257
日本語でおk
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 05:00:53
茶道の稽古、始めようと思ったけど止めた。
ここまで家柄・お金・道具で判断されるような世界じゃちょっと・・。
茶道の某最大流派では支部ごとに教材やら検定やらのノルマがあり購入を強制される・・
茶道をやってみたかったけどのどこの流派金儲け主義なんじゃやる価値ってないよね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 12:17:31
家柄だなんだって、
そもそも一般の弟子がそんなもん問われる場には
行くことないから。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 20:01:04
どこの流派も金儲け主義の家元＆先生が大多数の茶道はやりたくなくなった。
宗教のようにお金を貢いでまでやることではないし。
稽古はせず、茶会でお茶を飲むだけで十分な気がしてきた。
茶道は他の稽古事に比べ自己満足の世界なんだろうな。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/10 21:31:38
茶道が家柄なのは当然だよ。
脈々と受け継がれる茶家としての諸々のことがあるわけだし、
灰を受け継げるのは茶家ならではだし。
道具も「～の茶事で～と合わせた」とか、そういう由緒みたいなもので価値が更に高まる。
思い出とか、その一期一会の妙とか。
だからポッと出の成金が、お金にまかせてアレコレ買い漁っても下品なだけ。
上品、品格ってのは脈々と出来上がっていくものなんだよ。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 07:39:39
家柄、金、道具で判断されるような世界は、師範以上だと思いますが？
どこを目指してお稽古を始めようと思っているかにもよりますが、
教養として点前を身につけたいだけ、お茶の先生になる気は無いって人なら、
始める前からそんな心配をする必要はなし。
要らぬ心配です。
私は、地方でお茶を習ってますけど、上記の心配をしたことは全くないです。
また、私が付いている先生（もちろん師範）も、地方では結構発言力を持っているけれど、家柄は…
代々お茶を続けていたわけでもなし、実家も婚家も特に財産家でもなし、一般庶民ですよ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 08:21:33
家柄のことは、口に出しては言われない。
内心で区別されてるんですよ。
それに元々の入り口からして違う。
最初からランクがあるみたいなもの。
茶家の家柄の新規入門者は、来庵入門するとか
最初からそれなりの格式のある先生につく。
>>263さんが、それを感じないのはランクが違ってるから
そういう場面に出くわす機会すらないから。
でも師範じゃなくても、自分の社中以外とつながる機会（研究会とか短講とか）があると、
やっぱり家柄なのよ。
家柄は関係ない。と思ってる人は、「家柄が重要だってことに気付かないor気付けない人」
茶家の人達が皆お茶の先生になるわけじゃないよ。
楽しみとしてお茶を続けていく中でも、その茶家の人の存在が大きいのよ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 08:53:59
>>263
あのー、、、そういう考えの人って、周囲にはかなり嫌がられてるかも。
リスペクトしなきゃいけない人を、ゾンザイに扱ったり、
暗黙のルールがわかなくて、出すぎちゃいけない場面で出すぎて妙な仕切り始めたり。
周りは大変。。。
若くて入門したての人でも、その方の家柄が由緒あれば
茶歴○○年の人だって太刀打ちできない。別格だから。。。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 09:53:36
最終的には金の世界、茶道。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:01:00
ちょっと高めの茶会なんか行くとすぐ分かるね
茶歴が短くても「寄ってみただけですよw」という家柄のいい人が
すぐに席に通されて正客とか
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 10:28:14
いろんな茶の楽しみ方があっていいと思う。
家柄もだけれど学生さんのお茶もいいし、自分で楽しむ茶も有りだろう。
これから始めようとする方々の門戸を閉じるような言い方は、ちょっとねと・・・。
某大手の金満主義は、わかりやすいからこそ広がったのだろうし
成金を抱えたこその存在だろうし。
いいじゃん、とりあえず始めてみれば。止めるのだって自由だ。
269:263
10/10/11 11:12:06
茶事や茶会で空気を読むのと、
茶道に興味ある、ちょっとこの世界をのぞいてみたいって人を、
「所詮この世界は家格や金だ、それが無い人ははじめるのも無駄」
って脅すのは、違わないですか？
あなた方が茶道をやっているのは、大寄せの茶会で正客になりたいからなのですか？
高価な、由緒あるお道具をたくさん使って、茶事を開くためですか？
「さすがは●●様、こんな豪勢なお釜をかけられるだなんて、素晴らしいですわねぇ」
と、周囲からリスペクトしてもらうためですか？
もちろんそんな方々もいらっしゃることでしょう。
それを否定する気持ちはありません。それもお茶の一つですから。
けれど、
自分という存在を見つめ直すため、
己を高めるため、
もしくは、
人様に美味しいお茶を飲んでいただくため、
お客様に気持ちのよい一時を共有していただくため、
そんな気持ちでお茶を点てて味わっていただきたい、
だからお茶を続けるという道だって、存在すると思います。
なまじ組織が大きくて派手な活動をしていると、
その組織の中で己の存在を誇示したいと思ってしまいがちですが、
お茶人としての生き方は、組織の中にだけあるのではありません。
むしろ組織から離れて、自分独り、自身の道を模索してゆくことこそが、
お茶人としては大事なことなのだと、私は思っております。
偉そうなことを申して、失礼いたしました。
ただ、お茶を始めたい、興味があるという方を、その関心の芽を、
その人が始める前から摘み取ることは止めていただきたく思います。
それは結局、お茶という伝統文化の衰退を招く行為だと思いますから。
今現在の社会環境が続く限り、庶民に広くひろまらない、
受け入れてもらえない技能や文化は、衰退することでしょう。
この板で頻繁に挙げられている某巨大流派のお家元方は、だからこそ懸命に、
広く人々に知っていただきたい、身近なものとして受け入れてもらいたいと、
日々身を粉にして活動されていらっしゃるのではありませんか？
書き込みを拝見しておりますと、こちらに最近おられる方々は、
かなり上流の世界でご活躍されていらっしゃることと存じます。
上流の方々は、下流の者たちが自分たちの世界へ入り込むことを快く思わないかと存じますが、
流派全体の繁栄のためにも、どうぞ一時目をつむっていただきたく、お願いいたします。
270:263
10/10/11 11:13:18
最後に。
お茶を新しく始めたいと思われる方々に、助言させていただきます。
お茶は結局、先生や社中の人たちとの相性です。
できたら入る前にじっくりと、お稽古の様子を見学させていただくか、
もしくは自分の知人友人でお茶を習っておられる方から、
その社中の雰囲気をじっくり聞かせていただくのがよろしいかと。
自分がどのような目的でお茶を始めるのか、
それをあらかじめ明確にしておくことも大事です。
一般教養の範囲でおさめたいのか、
師範免許を習得して、後進の育成に務めたいのか。
それともお茶人としての道を切り開いてゆきたいのか。
それによって、つくべき先生や稽古の姿勢がかなり変わってきます。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:07:23
ここでいう家柄に疑問です。
例の最大流派にしても、元は堺あたりの冒険商人ないし倉庫業、
その師匠にしても、当時の軍事産業の元締めとされています。
この弟子筋の武家流派も、現在の警備業者ないし地方の開拓地主などの出身です。
その後の近代に至る流れは色々ありますが、それぞれ「家柄」を自慢などするような
風には見えませんし、ご当人もそんなつもりはないでしょう。
そもそも「茶の湯」は和漢の境をまぎらかす、身分を超え無差別、
一味同心を目指したもんでしょう。
それをどこかの取り巻きがわいわいと「家柄」などいい出すのは迷惑でしょうし、
お茶の精神ではありませんね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:17:31
>>263
多分、あなたは根本的なことがわかってない状態で、ご自身の理論で進んでいらっしゃるんでしょう。
ここで家柄と言われてるのは、お金があれば良いというわけではなく、脈々と茶道の精神を受け継いでこられた家系への尊敬の念。
道具を受け継ぐのも、並大抵の努力じゃないんですよ。
灰を受け継ぐことがどれほど意味があるかご存知ですか？
灰を受け継ぐということは、日々、茶人としての精進をし続けなければ受け継げないんです。
苦しい時代でも、他を我慢してでも守っていく場合もあるんです。
そういう家に生まれ、淡々とした日々の精進を肌で感じながら育った方は、茶道の精神が染み付いていらっしゃる方が多いし、
またそれを次代に渡すという重責も担っておられるわけです。
代々の茶家があったからこそ、一般庶民も茶道の入り口の部分を楽しむことが出来たりするわけでしょう。
特に正客などは、その席の重要な役ですから、もしそのような由緒ある方が座っていただけたら、
一般の方にはわからない機微を感じてもらえたり、やり取りにも深みが増すんです。
>>263さんの仰りようは、あまりに独善的で情けなく感じました。
尊敬されるには尊敬されるだけの深みや背景があるんです。
茶家の方々の正客ぶりを真のあたりにされたことがないのではないですか？
今、茶道の世界は荒れてきていると思いますが、その多くの部分は
あなたのような「分をわきまえてない方」が独自の論理を振りかざして、かき回しておられる部分が大きいです。
脅す・・・なんて！そんな物騒なことではないのに。
凄い思考回路ですね。
自信満々に「助言」なさっておられますが、「社中」という小さな枠で考えるのではなく、
「茶道の世界」という大きな範囲で捉えた状態で、助言して差し上げないと、ただ迷わせてしまうことになると思います。
現実というのがあるんですから。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:20:32
>>271
あなたが引っ張り出してきて言ってる家柄と、ココで言われてる家柄は違うと思う。
良く読みましょう。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:24:33
由緒ある家柄の方々が、大切に守ってきてくれたからこそ、今の時代、庶民が茶道ごっこを楽しめるんだ罠。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 13:39:13
だけど実際>>263みたいな思考の人が多くなってるのが現実。
由緒ということの意味がわからないんだろうと思う。
井の中の蛙ということなんだろうが、狭い了見でアレコレ言い出すからタチが悪い。
トンチンカンなことを言ってるという認識自体がないから、押しが強いというか厚かましい。
周りは興ざめ。茶道の雰囲気が壊れていく。
お軸をとってみても、由緒ってのがどれほど重要な意味を持つのかわかりそうなもんだが。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 14:10:14
〉272
〉茶道の世界は荒れてきている
具体的に、どのような状態をおっしゃっていらっしゃるのでしょう？
不勉強なので、教えていただきたいです。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 17:31:33
つか、これから茶道始たいけれど金が無いと出来ないの？ってなコメに対して
庶民では破産する
家柄が全て
とか続いたから>>263の意見が出たんだろ？
批判するような意見じゃないと思うのだが
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:28:30
海外駐在を経て帰ってきて、日本人たるものお茶の作法くらい身につけておくべきかと思ったんだが、
ここ読んで一気にやる気無くしたぜ、なんだその面倒くせぇ世界はｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:37:23
だから、庶民は末客として
家柄の正客と主人のやり取りを遠くから拝ませていただいて楽しむ
それでいいじゃないの
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 18:39:59
>>279
見るだけ？
お茶は頂ける？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:08:15
>>280
立て出しのお茶と菓子くらいは頂けますよ、そりゃ
自分が上の方に行こう、なんて身の程知らずなこと思わなければ
庶民でも分相応に楽しめると思うんだけどなー
>>263だって、そういうこと言いたかったんじゃないの？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:39:51
>>281
いやいや>>263の薀蓄はそういうわけじゃないみたいだなｗ
>>272が言ってる通りだろうよ。
「道」としての茶道をしたいんだったら、それなりのことは覚悟しないと。
>>263が言ってることは「お茶ごっこ」としてなら、当てはまるが
「茶道としてやろうとしている人への助言」ということなら、無責任。
というか、>>263本人が茶道の世界を知らずに、自分の都合の良いように解釈して薀蓄たれてるだけｗ
茶道は、他からみたら「面倒くさいこと」の繰り返し。
師弟関係、社中、茶人同士の付き合い、上下関係（ココでいう家柄ね）など、
普段はスパッと割愛される部分を丁寧に丁寧に大事～にして、その結果、何年も先に絶妙の「茶道人としての喜びの場面」に出会えるという感じ。
なんでも簡単に済ます＝良いこと。
ということではない。
手前や所作は大変合理的だが、人間関係などのその他諸々はとても濃密。
いろんな複雑な部分が混ざり合って、その中に感謝とか尊敬とか自己満足とかが得られる。
お茶ごっこは別に良いと思うよ。
でもそれを茶道とゴッチャにしちゃ、本当の茶道人にとっては迷惑な話だろうな。
>>252が「痛い目あうね」って言ってるじゃん。
気軽に簡単に安上がりに茶道の本質が学べると誤解させちゃうと、気の毒だよ。
気軽、簡単、安上がりにしたい人は、「茶道ごっこ」をする程度と割り切っておかなきゃ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:42:26
>>273
ことばは正しく遣いましょう。
あなたの言いたいことは「道統」などの言い方でいわれますよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:43:56
>>279 そーそー。
由緒ある人達が磨いて高めていこうとしてる世界を邪魔せずに、分をわきまえて「見せてもらう」という姿勢でいけば茶道も守られるし、庶民はお金もかからず安泰。
それを出しゃばっていって、かき回したりするから嫌がられる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:46:29
横で悪いが、>>273はレスの流れを良く読み取れと言ってるんでは？>>283
>>271が引っ張り出す例が、トンチンカンだから。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 19:58:24
>>276
またまた横で悪いが、多分
・お金があるから、道具をどんどん買って、それで偉くなったような気になる厚顔無恥が増えた。
・茶道の発展と継承を支えてきた茶家に対しての理解と尊敬がなく、自分の論理で場を仕切ろうとする新参者が増えた。
→よって、茶道の世界の暗黙のルールを無視（そもそもわかってない）＝元々の茶道の世界で味わえるはずの情緒性が失われて価値が下がる
ということなんじゃない？
自分は茶家じゃないけど、本格的な茶道の人達の振る舞いとか見識とかを肌で感じたくてたまらないのに、
『庶民流』を振りかざす人達が慣例をどんどん変えてしまうのが嫌。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:02:14
>>285
このレスの流れの「家柄」の使い方が間違ってるよと言ってるのです。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:02:34
>>284
かといって、
実際には出しゃばるとこまでも、なかなか行けないじゃない
「ごっこ」だって花嫁修業だって、やるとやらないとじゃ違うんだから
間口は広くったっていいと思うんだけどな
それに、下々がワイワイ行ったところで揺らぐ家柄でもないでしょ
289:284
10/10/11 20:12:06
連休、みんな暇なのかな。えらく盛り上がってｗ
>>288
＞実際には出しゃばるとこまでも、なかなか行けないじゃない
そうでもないよ。研究会とか合同茶会とかいろいろあるから、そういうところで仕切りたがりがいるんだよ。
茶歴３０年くらいというオバサンが、茶家出身の２５歳くらいの人を顎で使ったり、
正客勧められてる（亭主と旧知の仲）茶家の人のことを「自分より茶歴も浅いのに」と批判してふれ回ったり.
茶家の人と張り合おうとする人が多いのも現実ｗ
>>287
自分が思う家柄と違うってだけでしょ。
流れを読め。と皆さんからさんざん言われてるのにわかんないの？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:17:20
家柄＝先祖から受け継いでいる家の格式。その家に対する社会的評価を伴う。
格式の高い家。名家。
茶道を先祖から受け継いでいる家の格式であり、その家に対する社会的評価
茶道を支えてきた名家。
何も使い方は間違ってないと思うが>>287
よく読むまでもなく。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:20:56
>>288
下がワイワイ言っても、家柄が揺らぐわけじゃないんだが、
自分に同調する人を増やそうとしたりするから、妙な見識違いの輩が増えて
雰囲気悪くなって、茶道の味わいがなくなってしまうんだ罠。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:25:00
>>289
> そうでもないよ。研究会とか合同茶会とかいろいろあるから、そういうところで仕切りたがりがいるんだよ。
> 茶歴３０年くらいというオバサンが、茶家出身の２５歳くらいの人を顎で使ったり、
そうなんだー、
自分はそこまでも行ってないからなー
実際、ここで習おうかどうかなんて迷ってる人は、30年も続かないんじゃない？
自分も結婚したら今の社中どころか流派からも離れることになると思うしなー
（現時点で想定される嫁ぎ先が遠方＆付き合いがあるのが別の流派）
てか、流派変わった人っている？
どうだったか聞いてみたいんだけど。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:26:12
>>289
お茶の世界に限らず、そういうおばさんはどこの世界にでも発生しているのではｗ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:37:15
>>292
一年そこらで茶会手伝いというのはよくある話だし、まんざら人ごとじゃないよ。
おかしな雰囲気で仕切られた場を手伝って、とんだ勘違いしてしまったら茶道習った意味がないよ。
学校で点前の手順習ってるのと変わんない。
目に見えない。口に出されることはない。そういう雰囲気を感じ取ることが大切だから。
>>293
ココではそういう話ではなくて、茶道の世界にまでそういう人が増えてきて困ってるということだと思うよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:40:35
>>293
同意
だいたい研究会や合同茶会は庶民の集う場ですよ。
茶家の若者は茶道そのものとは別の修行をしているのでは？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:47:53
>>290
家柄＝先祖から受け継いでいる家の格式。その家に対する社会的評価を伴う。
格式の高い家。名家。
「先祖から受け継いでいる家の格式」
が、「冒険商人」「倉庫業」でしょうと申し上げています。
「茶道を支えてきた名家」は否定しませんが、
関西地方には「受け継いでいる家の格式」を持った家はいっぱいあります。
「家柄」と言えば「良い」「悪い」となるのです。
茶道をやればいい家柄で、豆腐屋さんはそうでない「家柄」？
河原者といわれた歌舞伎役者はいい家柄？
また能楽・狂言の家はどうですか？
それを守り伝えてきたことを言いたいのでしょう？
それなら「道統」などが適当です、家元さんもそんな言葉を使ってましたよ。
ということをいいたいのです。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:49:03
>>295
そうでもないよ。
合同茶会には『お付き合い』で茶家の人がフラッと現れたりするし、研究会も人数合わせで頼まれてきてる人もいるし。
仕事や結婚で別の地域に住んでるからって、一時的にその地域の研究会に顔出してる人もいる。
大きな行事の準備とかには、お力を貸していただいたり、采配振るってもらいたい時もある。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:52:19
>>296
みっともない位に必死すぎｗ
無知を晒してるよ。
家柄は家元だけに使われるものでもない。
そこのところをわかんないと、堂々巡り。
つーか、はっきり言って、こういう人がこういう論理でアレコレ出しゃばるから
雰囲気が悪くなってきて、皆が迷惑するんだよなぁ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:53:50
>>296が、やっぱり良く読んでいない件
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/11 20:54:39
>>292
社中に他流派から来た人ならいるよ
気持ち的には今の方が楽でやり易いと言ってるけれど
どうしても長くやってた前の流派のやり方が出て、しかも年を取ると直せないと言ってた