11/11/07 22:01:42.57 v+NbjWc/
―ミッションって何ですか？
テロ犠牲者の死ぬ8分前の意識に入って情報を収集することです。
―プログラムってなんですか？
テロ犠牲者の最後の8分間の意識に入りこめるプログラムです。
―ソースコードってなんですか？
テロ発生までの8分間の平行世界にアクセスできるものです。
―カプセルはどこにあるんですか？
ソースコード内部です。脳が一部だけ機能しているコルターの自分なりの明示化（想像）です。
―エンディングはどうなったんですか？
列車の爆破を阻止した平行世界のショーンの中にコルターは存在します。
列車テロが起きた世界Aのラスト（現在）と列車テロが阻止された世界B（過去）のラストの二段オチです。
―メールを受信したグッドウィンはどこのグッドウィンですか？
列車の爆破を阻止した世界（B）の朝のグッドウィンです。（世界Aで列車テロが発生したくらい）
―最後のコルターはなぜ死んでないんですか？
列車の爆破を阻止した世界（B）ではミッションはまだ行われておらず待機中です。
ショーンの中の意識だけのコルターとソースコード施設の何も知らない本体が同時に存在します。
―ショーンはどうなったんですか？
死にました。1.列車テロの犠牲（世界A） 2.列車テロを阻止するための犠牲（世界B）
―コルターは都合がよくないですか？
いいえ。彼は世界Bを作ってショーンに体を返して死ぬつもりでした。それがあの決意の表情です。
―すべて仮想現実ってことはないですか？
ありえません。>>1の公式サイトのプロダクションノートを読んでみましょう。
映画の題字の時点で平行世界確定→URLﾘﾝｸ(annyas.com)
3:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:04:07.19 v+NbjWc/
URLﾘﾝｸ(mantan-web.jp)
「いろんな解釈ができる結末で、観客の間で議論を呼ぶ」ことは自分でも承知している。
それでも、「あえてここでは口にしませんが、僕の中では一つの解釈しかありえない。
そこに向かって突き進むヒントが全編にちらばめられている。
オープニングのクレジットにさえ、実はヒントが隠されているんです」
URLﾘﾝｸ(www.annyas.com)
4:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:05:16.38 UKlm40S+
オカルト派もパラレル以外ありえない派も相手の意見まるできいてないと意味で同じレベルだわwそこがもの凄く不快
量子力学とかワープとかタイムトラベルみたいには浸透してないんだから、しっくりこないのは当然だわ。死人の記憶をソースにして平行世界にアクセスとか、まるで一般的な要素がない理論だから
騙しに使う、説明不足のまま終わる
この両方ともしない方がよかったと思う
よくできてるだけにもったいない
5:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:06:22.58 RvnriokA
死人の脳にシンクロして平行世界を作るって時点でもう話が滅茶苦茶なんだが、
物理的に考えて、脳にシンクロしただけで新たな平行世界を創り出すってのが
エネルギー的にみても無理っぽい
新しい平行世界を創るってことは、全ての過去から全ての未来が存在する全宇宙を含む
新たな世界を創造するってことだから、感覚的にもう無理だろｗ
6:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:07:24.72 dwiq+8Nv
名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 03:22:44.31 ID:w6R1SS9F
蓋を開けたらシュレーディンガーの猫が死んでた
↓
猫の最後の8分間の脳の状態をコルターの脳（脳死してすでに重ね合わせ状態！）で再現
↓
重ね合わせ状態の猫にコルターがジャックイン！
↓
コルターが猫パンチでガイガーカウンターを破壊！！
↓
猫が生きていたことを観測した世界へ ～完～
7:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:10:20.74 RvnriokA
>>4
俺も同じ意見だ
量子力学と平行世界についての説明が全く無い
しかも、死人の脳を通じて実現可能とかもうトンデモだろｗ
もう少し丁寧につくる必要があったと思う
SFならSFでちゃんと説明する、説明しないならオカルトとして最初から作れば
しっくりきたはず
SFに見せかけて実はオカルトでした！でもひょっとしたら説明ないけどSFかもみたいな
展開で終わらせるから評価が落ちる
8:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:12:20.31 dwiq+8Nv
名無シネマ＠上映中：2011/11/07(月) 04:16:06.11 ID:w6R1SS9F
シュレーディンガーの猫の思考実験的ミッション8ミニッツ
箱＝走行中の列車
ラジウム＝携帯を持ってる犯人
アルファ粒子＝犯人の携帯の発信
ガイガーカウンター＝着信で起爆させる携帯
青酸ガスの発生装置＝爆弾 猫＝ショーン（含む列車の乗客）
エヴェレット解釈的ミッション8ミニッツ
死んでいる猫を観測した人＝現実のグッドウィン（及び基本世界の人々）
死んでいる猫から重ね合わせ状態を計算し別の猫に再現する機械＝ソースコード
重ね合わせ状態の猫＝コルターが乗り移ったショーン
生きている猫を観測した人＝メールを受け取るグッドウィン（及び平行世界の人々）
ソースコード＝コンピューター+コルターの脳
9:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:13:54.02 iQf+cgjD
>>5
量子力学の理論だと、並行世界を作るのにエネルギーはいらない。
「喉乾いたでしょ」
この書き込みを見て、脳が何らかの活動した時点で並行世界は生まれ、その一つではあなたはお茶を飲みに行き、別の世界では行っていない。
今この瞬間にも、宇宙を構成する全ての量子が同時に取りうる可能性がある、少しだけ違う並行宇宙が生まれ続けている。
10:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:18:31.40 1S81qRUi
>>7
でもあなたってもともとは
>要するに脳内の話でしょ
って言ってた人ですよね
そもそもが理解のとば口にも立ってなかった人ですよね
11:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:20:13.17 UKlm40S+
>>7
もうその話は聞き飽きたし同意されても
12:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:20:47.75 v+NbjWc/
URLﾘﾝｸ(www.beyondhollywood.com)
これも
13:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:22:26.54 1P0cLuue
2chで粘着して恥ずかしいね
りつめーかんの前田有一モドキって有名だんもんね
お薬飲んで寝ましょうね
14:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:23:01.09 4SejPf/X
>>6みたいな頭悪い内容をコピペする理由って何なんだろう。
晒しか何か？
15:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:27:28.43 HosRisgI
ここまでのレス読んでいると
この映画って「運命のボタン」みたいな作品なのか？
俺、あの映画はさっぱりわからなかったんだが。
16:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:34:43.53 w6R1SS9F
>>14
平行現実の重ね合わせ状態にリンクしてる→ラトリッジ
重ね合わせ状態をコルターの脳で再現してる→グッドウィン
列車が爆破されるA（元の現実+ミッション中の平行現実）
列車の爆破を阻止するB（最後の平行現実）
で二元的に捉えたら終了する話題
しかも平行か仮想かが論争になるとか馬鹿すぎるから
CHANGE THE PAST.（過去を変え）
SAVE THE FUTURE.（未来を救う）
っていうポスターのキャッチコピーどおりのことが可能なのは
エンディングどおり平行現実においてだけ
その平行現実に存在できたコルターを通して
観客が新しい世界を観測するエンディングだから
17:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:38:30.78 4SejPf/X
>>16
平行世界の重ね合わせ状態って何？
映画の中じゃそんなの聞いた事ないけど
18:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:41:53.08 qBzL8e/A
海外の感想もザックリ見てみたけど、やっぱり「仮想空間的な装置と感じるのはありえない」
っていう見方は変だよ。日本語字幕や、カタカナ英語からくるイメージに引っ張られすぎてる。
たとえば、URLﾘﾝｸ(www.filmmakermagazine.com)
読んでみてもわかるけど、基本はアバターとかインセプション、マトリックスなど同じテーマ、
仮想←→現実、の対比で考える物語だと思う。
もちろん、エンディングがああである以上、実際には平行現実オチなのね、と考えるしかないんだけど、
あれはハリウッド的なハッピーエンドに持って行くための、監督の方便なんじゃないかなぁ。
※ハリウッドでは、「はるかリフレイン」は許されないでしょ。URLﾘﾝｸ(www.j-comi.jp)
19:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:42:11.08 GYfOLfF/
前スレみたら確立微積分とか言い出してる奴がいて笑った
何の話をしてるんだ一体ｗ
20:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:48:27.70 gmctiHT9
Wikipediaの「エヴェレットの多世界解釈」には、
「ちなみに観測が起きたらイベントが分岐し、2つの世界が現れおのおのの道を
進むというような解釈をされていることが非常に多いが、これはオリジナルの
アイディアとはかけ離れた解釈である。」
とある。この映画は、この「かけ離れた解釈」の方に沿っていると考えればよいのかな？
量子力学的には「同時に」いろいろな状態が重なり合っているところまでは理解できても、
過去の事件当時の重ね合わせ状態にアクセスできるというのが、どういう理屈なのかわ
かんないなぁ。「こまけぇこたぁいいんだよ！！」かな？ｗ
21:名無シネマ＠上映中
11/11/07 22:56:15.11 w6R1SS9F
>>17
「量子力学の確率微積分学の話で・・・」
とラトリッジ先生が言ってるので
シュレーディンガーの猫と符号するかためしたら
完全に符合したってだけ
>>19
quantum physics parable calculus
これ訳してみ ラトリッジのソースコードの説明のセリフだけど
俺には 量子力学 寓話（他世界解釈） 微積分学 としか直訳できないが
>>20
実際は片方しか観測できないので問題ない
観測した後に重ね合わせ状態に逆行できたり
逆の観測をした方につながってるのは映画だから
量子力学の寓話の物語
22:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:01:29.92 njcGrTmd
＞「仮想空間的な装置と感じるのはありえない」 っていう見方は変だよ。
残念ながらカルトにはまった人たちになにをいっても無駄なのです。
23:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:01:32.96 4SejPf/X
>>21
じゃそれはあなたの勝手な解釈って事でいいんだね？
そんなのコピペで新スレ早々に貼るとはやっぱ晒しなんだな
24:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:07:17.43 zyceHSSw
あくまでも映画見て想像で補完した物だけど、整合性の取れる解釈を考えてた
・死体の脳解析したら量子理論で観測して起きた結果をデータとして吸い上げる事に成功したよ！
・でもこれは死ぬ前の8分間しか吸いだせ無かったよ！生きた人間からやろうとすると死ぬんでやっぱり8分しか吸いだせない！
・これを再現しようとしたら再現じゃなくてその時間のその世界にアクセスが可能だとわかったよ！量子理論すげぇ！
助手A 「すごい技術ですね、死ぬ前の8分って過去じゃないですか！、過去に飛んで今居る未来を変えられるのですか？」
ラトリッジ博士 「ああ、でもアクセス出来たとしてもその時点で観測者が変わるので、違う選択肢の未来に分岐する、今居るこの世界の過去を変えるなんて事は出来ないんだ」
助手A 「でも過去に起こった出来事で今でも不明な物は知る事が出来ますよね」
ラトリッジ博士 「そう、つまり過去にある失われた情報を知る事が出来れば、今居る世界の未来を望んだ形にする事は可能になる」
そしてソースコードの開発が始まった
ラトリッジ博士 「過去にアクセスして数値は見れるが、情報が多すぎて何が何だかわからんな」
助手A 「データを視覚化出来ないのでしょうか？」
ラトリッジ博士 「出来ない事は無いが解析してたら数年掛ってしまうので意味がない」
助手A 「直接自分が見聞き出来れば良いんですけどねぇ」
ラトリッジ博士 「そうか、誰かが見てくれば見てきた情報だけに絞り込めるからフィルターになる」
ソースコードに人間を接続して過去を見てくる方法が模索された
問題となる点
吸い上げた死体の脳のデータとソースコードの脳につなぐためには波長の合うデータしか接続が出来ない事が判明、誰にでもつながる事は不可能だった
接続すると接続先の過去の人間は人格が完全に死に、ソースコードの人格に置き換えられる事が判明
助手A「博士これだとある意味人殺しになりませんか？」
ラトリッジ博士「何を言っているんだね君、どうせ8分後に死ぬ運命の人間だ、しかも何かしでかした所で今居る世界に何の影響も無いではないか！」
助手A「そうですね、どうせなら普段出来ない事何でもやっちゃえますね！」
そして映画本編がスタート
25:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:08:06.78 w6R1SS9F
>>23
はぁ？
「量子力学の寓話（他世界解釈）の微積分学の話で
2つの脳を重ね合わせて平行現実にアクセスできる」
これはラトリッジの説明だろ
他世界解釈ならシュレーディンガーの猫、
それと符号したっていう合理的な解釈ってだけ
「仮想現実は絶対にありえない」これは議論にならない
説明する側と駄々をこねる池沼で平行線だから
26:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:08:18.44 RvnriokA
量子力学の平行世界の話は観察によって世界がどんどん分岐していくというものだが、
その分岐した世界は物理的に独立しているから、他の世界を観察したり干渉したりすることは
できないとされている
この時点でもストーリーは破綻しているな
27:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:10:00.41 w6R1SS9F
>>26
それを過去に遡って観測できたらどうかなぁ、っていうコンセプトの映画だから
もうレスしなくていいよ
28:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:15:03.99 RvnriokA
>>24
その最初の３つの前提のうち、後の２つはちょっと強引だな
生きた人にアクセスすると死ぬとか、過去の世界に実際にアクセスできるとか説明がないから
整合性はやっぱ無理だな
29:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:23:05.05 EuyKXJ1G
>>26
>要するに脳内の話でしょ
ってなやつがずいぶんとえらそうだな
ここに粘着してる間に知恵つけたか
どっちみっち的はずれには変わらないけど
30:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:23:16.92 qBzL8e/A
前スレから、量子力学やシュレ猫という単語を嬉しそうに振り回してる人が、
シュタインズ・ゲートで覚えたての知識をひけらかしてる厨房にしか見えない。
量子力学的なアプローチで話をするのも、もちろん大歓迎だけど、
それなら前提として、塵理論までをちゃんと理解した上での話じゃないと、
この映画について真面目に考察述べられても、なんにも面白くないだろ。
31:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:24:14.09 dwiq+8Nv
>>23
おいおい、 ID:w6R1SS9Fのコピペ張ったのは俺で晒すつもりもない。
監督の隠された意図ｗに一番近いと俺が勝手に「解釈」しただけだ。
別におまえが理解できなくてもいいんじゃねえかｗそれでも楽しめるように作ってあるんだから。
32:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:25:18.71 erhwECMf
コルターとグッドウィンがやり取りしてたあの空間のせいで、
8分間の平行世界も仮想現実と勘違いさせちゃったんだよね。
33:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:25:25.44 w6R1SS9F
>>30
とりあえず映画の中のセリフと描写から
「塵理論」がソースコードに関係してるソースを出そうよ
映画の中の説明と描写から推測しないと
映画と無関係の意味のない議論になるから
34:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:26:55.17 4SejPf/X
>>31
前書きもせず同意も得ずに貼ったわけ？じゃ晒しみたいなもんだよ
脳死とか明らかに間違った事書いてるのを貼られる奴の気持ちにもなってみな
35:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:28:41.34 erhwECMf
>>18
監督は、説明しないと解らないアホのために
はっきりと平行世界と表現した
ってインタビューで言ってたよ。
36:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:35:03.87 DwQ8F5Ao
ハッピーエンドなのが良かった
これがブラジルみたいなドンデン返しのバッドエンドで終わってたらケチョンケチョンにけなしてたわ
37:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:35:19.91 w6R1SS9F
>>34
「死んでまもなくは回路が開いたままの脳」 by ラトリッジ
「脳の一部は機能しています」 by グッドウィン
脳死から完全に脳細胞が死滅するまでの状態
を差して脳死と表現しているんだが
本人に直接聞かずに敵意むき出しになれるって哀れ
38:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:44:55.90 M6h36fNQ
_,..-―-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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39:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:51:01.14 gmctiHT9
>>35
監督はまともな大人なので、「説明しないと解らないアホのために」なんて言わないけどね。
インタビュアー
I’m surprised that you’re happy to give a definitive version as other directors would say, ‘well, I don’t want to explain it to you’!
監督
That’s because they don’t know what the answer is!
「説明しないと分からないからだよ！」と言っているので、監督はむしろ誤解を招きやすい
と考えているのではないかな。
URLﾘﾝｸ(www.electricsheepmagazine.co.uk)
40:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:51:13.58 4SejPf/X
>>37
その言葉のどこが脳死なんだよ。
お前の勝手な定義では正しいから間違ってないって？
もうムチャクチャだよ。
自分が正しくないと気がすまないのか？
41:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:51:57.68 MthEBWXm
>>33
この映画が塵理論と関係あるなんて書いてないじゃんね。
シュレ猫しか知らない馬鹿が分かった気になって書くのと、
塵理論までちゃんと知った上でシュレ猫にあてはめる事は
全然違うよね、っていう皮肉だろう。
俺も脚本家は間違いなくイーガンふまえた上で書いてると思うけど。
42:名無シネマ＠上映中
11/11/07 23:56:33.15 yPcAYiv0
>>36
ショーンは？！って思ったらハッピーに思えなかった。
キスでぷっつり切れてくれたら泣いて終わり。
43:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:03:41.23 fP8d1F+X
>>39
「説明しないと分からないからだよ！」という程柔らかい表現じゃないけど、
「言ってあげないと解らない人が居る」だから、
暗に何を言おうとしているか、ってところだね。
44:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:04:12.19 MDkeBUhI
>>40
何を持って脳死と表現しているかを説明しただけ、だな
それも映画の中の設定を使って
ショーンが爆死してから脳死に至るまでの時間に
なんらかの記録を取り出すのは無理そうだけど
ソースコードは脳死状態にあっても取り出せるすごい機械
くらいの意味だけど
映画の中の描写と説明から推測しないとまるで意味がないからな
>>41
うん、ふまえて書いてないと思うよ確実に
45:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:06:37.28 mzIHZDBZ
「秘密」って漫画があって、それは死んだ人の死の直前に見たものを映像として取り出せるって話なんだけど
まさかインスパイアとかしてないよね
46:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:27:08.39 bPX9BSTl
「8分間だけアクセスできる」と言うより、ショーンが死ぬ瞬間から
8分間だけ遡ったところからスタートできる。
そして、死ぬ瞬間で回線が切れる、と言うことなんだよね。
スンバラしい技術で、平行世界にアクセスできるよってのは
映画観てれば分かるんだけど、疑問が2つ。
A:元の世界
B:アクセス先の平行世界
として、
疑問1.アクセスの経路は、
コルターA→ショーンB なのか
コルターA→ショーンA→ショーンB なのか？
疑問2.平行世界は、ショーンBへのアクセスと同時に分岐と言う
形で発生するのか、それともそれ以前から存在していたのか？
47:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:36:34.59 yTAKLqCf
>>46
コルターA→ショーンA(死体)→ショーンB
じゃないの？
48:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:53:11.92 NC8UfBlD
上映時間93分って聞かされてたから、
てっきり列車の中で静止したシーンで終わるのかと思ったｗ
49:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:54:51.72 +G+l0se1
>>16
>平行現実の重ね合わせ状態にリンクしてる→ラトリッジ
>重ね合わせ状態をコルターの脳で再現してる→グッドウィン
平行現実の重ね合わせ状態をコルターの脳で再現しているという認識なら、
平行現実が存在していることは、グッドウィンの認識の前提になりますね。
すると、
他の世界があるとは思わない、この世界がすべてだ という彼女の発言と両立しなくなるの
ですよ。
映画の登場人物の実際のセリフを無視して自分の都合で勝手に解釈するからつじつまがあわなく
なるのです。
＞しかも平行か仮想かが論争になるとか馬鹿すぎるから
馬鹿すぎるもなにも、平行か仮想かというのがこの映画のひとつのテーマなんです。
それはグッドウィンと主人公の対話から明白です。
あくまでこの世界だけが現実で、ソースコードに実在をみとめないグッドウィンと
ソースコードを何度も体験してその世界にリアリティを認める主人公という対立が
この映画のひとつのキーになっているのです。
仮想か現実かというテーマがこの二人の対立軸で表現され、だからこそ、
最後の８分ラストで主人公が乗客のみなを見つめながらおーるいずらいふとつぶやくセリフが
生きてくるわけです。
ここは仮想か現実か？、まちがいなくここはひとつの現実だ、という主人公の結論があのセリフと
なって感動をよぶためには、映画の中で仮想か現実かという対立が生じている必要があるわけです。
50:名無シネマ＠上映中
11/11/08 00:56:10.04 UNT0fGU4
>>46
平行世界に飛ぶわけじゃなくて、過去に戻る事が出来るから世界が分岐するんだと思う
だから常にショーンAに飛ぶ、そこからの行動の差で違う世界に分岐していく
ただ気になるのが戻る時のビジョン、毎回ラストシーンの世界のオブジェが見えるんだけど、どういう経路で戻るとそういビジョンになるのか想像がつかない
51:名無シネマ＠上映中
11/11/08 01:01:23.91 M6LLey0J
知識がないことは全然恥ずかしいことじゃないけど、開き直るのはマヌケ。向こうのwikiのこの項目列挙みてなお、脚本家がイーガン知らずに書いてると思う？Quantum suicide and quantum immortality in fiction
52:名無シネマ＠上映中
11/11/08 01:15:14.16 MDkeBUhI
>>46
―疑問1
現実
1.ショーンAから8minショーンなりきりプログラムを作成
2.プログラムをソースコードで実行
3.ソースコードの中のカプセルにいるコルターにビリっときて列車へGO
平行世界
ショーンの意識にコルターの意識が上書きされる
ショーンA→コルター（ソースコード）→ショーンB って感じ
現実ではショーンAがコルターに入り込み
平行世界ではコルターの意識がショーンBにリンクする（入り込む）
―疑問2
アクセスと同時に重ね合わせ状態になって列車爆破で収束する平行世界A（現実と同じ）
アクセスと同時に重ね合わせ状態になって爆破阻止で分岐した平行世界B（現実と矛盾）
アクセスで分岐すると考えるのが妥当かな
>>51
架空の理論とかくそどうでもいいし
ソースコードの仕組みを考えたら関連性ないじゃねーかｗ
53:名無シネマ＠上映中
11/11/08 01:17:33.78 KZ80xyeP
何か才能をムダ使いしてる奴らがいっぱい居るスレだぜw
確かに、あらすじ読んだ限りだと前作「月に囚われた男」に似てるね。前作は予告編だけで惚れたよ。
良いモノにはみんな食い付くの早いんだな
54:名無シネマ＠上映中
11/11/08 01:26:18.73 tzKaXJx+
え、何で三スレ目ｗ
そこまで人気な作品だったのか、まあ実際面白かったけど。
この手の作品は色々突っ込んじゃうものなんだけど、主人公の潔さというか
例え現実では無くてもちゃんと決着をつけようとする結末にしんみりした。
55:名無シネマ＠上映中
11/11/08 01:28:56.37 fP8d1F+X
仮想現実派が仮想現実にこだわる真相。
実は何人かのセミプロ～プロの映画評論家が、
ブログや某SNSで、仮想現実を前提にして
どや顔でレビュー書いちゃったのね。
まあ書いてることは、本当に映画観たのか？レベルの稚拙な内容。
多分おざなりに適当に観たんだろうけど。
で、それをコメントやメールで指摘されて、
慌てて情報集め始めたの。
そして今。
「仮想現実って解釈もあるのよ」風にしてしまえば良いじゃん、
とばかりに2chに張り付いてずっとレス付けてるの。
もう引くに引けない状態だからね。
恥ずかしいからもう辞めて欲しいんだけどね。
56:名無シネマ＠上映中
11/11/08 01:50:09.69 +G+l0se1
普通に映画を見た人は、この映画は２つの軸でなりたっていることが
わかるはず。
ひとつは、死者の８分間の記憶と仮死状態の脳の重ね合わせによる
平行現実にアクセスというアイデアをつかって
過去の８分間を体験してそこから犯人を調べるというサスペンスの軸。
もうひとつは、ソースコードを犯人を逮捕するための情報収集プロジェクト
としてしか認識しない 人間と、ソースコードの世界を現実と認識し、
その世界の人たちに愛情をよせる主人公との対立というヒューマンドラマの軸。
ここでは、仮想か現実かというテーマが軸となる。
しかし、この２つのテーマをひとつの映画で描こうとしたために
シナリオにほころびが生じてしまったのである。
いわばこの映画の中で、平行世界と仮想世界とが重ね合わせ状態で
並存しているのである。
このほころびが、多様な解釈を可能にするのだが、カルト平行世界教の
信者は、この多様性を認めることができないのである。
かような世界の多様な解釈を認めることができずたった一つの解釈だけが
すべてであるといいつのるカルト信者の姿勢にはぞっとせざるをえないのであった。
57:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:00:53.41 h9v34M7t
作者が「ボクの中ではひとつの解釈しかありえない」って言ってるんだから
そのひとつの解釈を求めるのは不自然でもなんでもない。
58:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:05:00.93 MDkeBUhI
ソースコードでプログラムを実行する＝コルターの脳にショーンの最後の脳の状態を再現する
って感じなのになんでシミュレートした仮想現実にコルターが行くとか勘違いできるんだろう
ソースコードの中であるところのカプセル（ポッド）のコルターが
プログラムを実行されたとたんビリっときて消滅した後
列車の中に舞い戻るなんていうあからさまな描写まであるのに
>>56
重ね合わせ状態（平行世界）を脳の中に再現しているだけか（グッドウィン）
平行世界（重ね合わせ状態）にリンクできているか（ラトリッジ）の違いだな
この映画の中には仮想世界は一切存在してない
仮想現実とか仮想世界とかそもそも描写も説明もされていないものを
さも解釈可能かのように言い張れることにこそゾっとするわｗ
8分以上を描いたエンディングで勘違いはバッサリ切り捨てられるにもかかわらず
8分に限って再現できる仮想世界が8分以上あったらそれ、
しかもそのないはずの世界に存在できた上に
ないはずの世界の見たこともないモニュメントが何度も挟まれてたらそれ
怖すぎるでしょ
ソースコードの中のカプセルから、次はどこの中に行くんですか？
無理すぎるだろｗ
59:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:15:40.13 +G+l0se1
＞仮想現実とか仮想世界とかそもそも描写も説明もされていないものを
＞さも解釈可能かのように言い張れることにこそゾっとするわｗ
再度いいますけど、
平行現実の重ね合わせ状態をコルターの脳で再現しているという認識なら、
平行現実が存在していることは、グッドウィンの認識の前提になりますね。
すると、
他の世界があるとは思わない、この世界がすべてだ という彼女の発言と両立しなくなるの
ですよ。
ここから目を背けるのはやめましょう。
さらにグッドウィンは、主人公に対して、あなたがみたものは、
死者の記憶の幻影であるとまでいっていますね。
平行世界の再現なら、死者の記憶の幻影といういいかたはおかしいのでは
ないでしょうか。その表現はむしろ仮想現実という解釈を想起させる
ものでしょう。
60:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:16:56.18 M6LLey0J
完成した映画は誰のものでもない、しいていえば観た人のものだけどさ。
脚本家の意図、監督の意図、ってやつはあるわけでさ。
この作品の場合、恐らく元々の脚本と、監督の演出が違うわけじゃん。
ごく普通の読解力を持つ人（映画通ｗ）なら、誰もがこのストーリーライン＆物語のテーマと
エンディングのオチにズレがあると感じるだろう、と配給が考えたからこそ、パンフレットでわざわざ
町山さんが（黄色に色付けて強調してまで）そこを補足して説明してくれてるるわけでしょ。
先述のインタビューも、「ちゃんと分かりやすいオチをつけてやらないと分からない馬鹿のために、
平行世界というエンディングを付けましたよ。誰がみても納得のハッピーエンドですよ」
というだけの話であって。よかったね、あなたでも悩まないような分かり安い表現してもらえて。
※まさか馬鹿がそれにとらわれて、物語全体を否定するとまでは考えていなかったんだろうね。
だからさ、見かけ上、物語が平行世界ものとして落ちてることは、誰も否定してないの。あんたの言う通りなの。
それはそれとしつつ、>>49が書いているような見方をするのが、この映画のスタート地点で、
それを言うまでもなく共有しながら、それぞれの感想や意見を語り合いたいのよ。馬鹿抜きで。
61:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:27:42.32 MDkeBUhI
>>59
馬鹿だな、ほんっとに
脳で再現しているという認識だからこそ
グッドウィンのいる現実には影響しないと述べているだけだ
観測できない、体験できない世界が、しかもコルターの脳でだけ起こっている
という前提で、あるとは思わないと言っているだけ
コルター「他の選択をした自分がいる（他世界解釈）とは思わないか？」
グッドウィン「いいえ、思いません大尉。これが私の人生です。ここが。」
何も矛盾しない。わざわざ指摘される前にそれくらい理解してからレスしろ。
「死者の記憶の幻影」、これも間違い。
「あなたが体験したのは犠牲者の影です。あれは残像です、大尉」
8分間だけしか体験できない、重ね合わせ状態の過去。
すでに列車が爆破され乗客全員死亡という事実のある現実からの視点においてだ。
間違った字幕を根拠に仮想現実が云々と駄々をこねるのはやめてくれないか、そろそろ。
議論するつもりなら原語のスクリプトを読み、物語を完全に把握してからにしろ。
62:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:31:11.65 Mb1+9uXi
この映画で世の中の厨二病患者が炙り出されるわけですね
63:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:35:25.57 h9v34M7t
ショーンが知らなかった情報まで知ることができる時点で、仮想現実はありえないよね。
グッドウィンが平行世界を認めようとしないのは、軍の立場として「この世界」の未来を
救うために何度も悲劇の平行世界を作り出している罪の大きさを認めたくないからでは。
64:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:36:47.49 MDkeBUhI
>>60
脚本家のアイデアの時点で平行宇宙の過去へのタイムトラベルが
コンセプトだから、もうほとんど日本語でおｋ状態のレスをしてるぞおまえ
>先述のインタビューも、「ちゃんと分かりやすいオチをつけてやらないと分からない馬鹿のために、
>平行世界というエンディングを付けましたよ。誰がみても納得のハッピーエンドですよ」
とりあえずこれの原語とソースをくれるかな
もちろん、あるだろう（あるよね？）
俺はそのインタビューを全文読んだが、
このようなニュアンスすら無かったんだが
見かけ上ではなく、あのオチにつなげるために出来る限りのヒントを散りばめた
と監督は発言しているんだが、どこかの仮想現実()から2chにアクセスしてるのか？ｗ
65:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:41:53.37 +G+l0se1
＞何も矛盾しない。わざわざ指摘される前にそれくらい理解してからレスしろ。
やはりカルト信者との対話は無駄のようですね。
矛盾しない解釈であることと、それ以外の解釈がありえないこととは
ぜんぜん違います。
＞グッドウィンのいる現実には影響しないと述べているだけだ
＞観測できない、体験できない世界が、しかもコルターの脳でだけ起こっている
＞という前提で、あるとは思わないと言っているだけ
というのはあなたの勝手な解釈でしょ。
そんなことをグッドウィンが明白にいうシーンがありましたか？
＞「あなたが体験したのは犠牲者の影です。あれは残像です、大尉」
この発言もソースコードの世界を仮想的なものとグッドウィンが理解していると
解釈することができるでしょ。
＞8分間だけしか体験できない、重ね合わせ状態の過去。
＞すでに列車が爆破され乗客全員死亡という事実のある現実からの視点においてだ。
こういう自分の解釈しか認めないという視野狭窄的姿勢にカルト特有の
排外的姿勢を感じてぞっとしました。
66:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:52:35.65 MDkeBUhI
>>65
脳内ソースで視野狭窄の仮想現実解釈可能論を主張しているのは
おまえ自身のことだろ
自己紹介はやめような、恥ずかしいから
原語のスクリプトを読み込み、映画をあと2回は鑑賞して
それからレスしてくれる？
「仮想現実解釈は可能」という思い込みだけで
自己中心的な解釈を述べていても時間の無駄
8分間限定でしか再現できない仮想現実という解釈が可能で
8分以上のありえない描写が正当なエンディングに据えられている理由
このあたりをソース付きで論理破綻せずに主張してみよう
67:名無シネマ＠上映中
11/11/08 02:57:11.05 +G+l0se1
まあ、カルト信者を説得しようとしたのがそもそもの間違い
なのでしょう。
普通の人がこの映画みれば、この映画にはある種の齟齬が
生じていることが明白にわかることでしょう。
それは平行世界にアクセスすることによる過去８分の世界で
犯人を探るというサスペンス（世界の問題）に
ソースコードに現実性を感じその世界の住人に愛情をよせる
主人公のヒューマンドラマ（個人の実存の問題）を
平行して描くことからくる齟齬で、
後者のヒューマンドラマを演出するために、虚構-現実というテーマ
を導入してしまったことによって並行世界へのアクセスという
ＳＦ的テーマとずれが生じてしまっているのです。
68:名無シネマ＠上映中
11/11/08 03:10:04.67 MDkeBUhI
>>67
そもそも作品の理解が足りない状態の自分に
丁寧に説明してくれている相手に対して
「カルト信者」なんてレッテルを貼ってたらダメだよ
しかも誰も読まなさそうな うんこレビュー みたいな口調でさ
おまえは映画作品そのものとのズレが生じてしまっているようだぞ
69:名無シネマ＠上映中
11/11/08 03:31:03.63 C/CNGcAG
お二人はグッドウィンが仮想現実と思い込んでいたか？
それとも並行世界と認識していたか？
という解釈の差で、こんな時間にやりあってるの？
まぁ昨日のオカルトさんのような電波系じゃなく、真面目な方々ようなので
口汚く罵り合わなければ、そんなに意見の相違は無いんじゃないの？
面白かったんでしょ？この映画。
70:名無シネマ＠上映中
11/11/08 03:46:21.29 MDkeBUhI
>>69
コルターの脳でプログラムを実行しているのに
（コルターの脳はSCシステムの最重要ハードウェア）
またそういう機械（二つの脳を重ね合わせて活用する）なのに
作品内で一度も言及されてない仮想現実（シミュレーション？）に行けてるなんて
正気で言ってんのか！おい！
コルターの脳自体をビリビリさせてるってのによぅ！
脳そのものが平行現実シミュレーター/無線アクセス機器なのによぅ！
っていう話。
オチがわかってから観る2回目の方がおもしろいよ。
71:名無シネマ＠上映中
11/11/08 03:49:58.88 VtlKztdJ
仮想的にとらえる事はありえない、でもいいけどさ、
なら、あなたが観たこの映画の「ドラマ」は、
どんなものだったのか教えて欲しいな。
片方に現実があり、もう一方にも現実がある。
その設定において、主人公達は、
何を葛藤し、何を決断し、何を得たの?
72:名無シネマ＠上映中
11/11/08 05:27:21.58 wycM6mrP
なんか複雑にやってるけど平行世界に行けるとかでなんか緊張感なかったな。
内容も実に説明不足。だからこんなに議論スレになってるし、映画的にもつまらん。
73:平行世界バカの看護人
11/11/08 06:21:20.69 uo6toMcd
日本公開以前に違法ダウンロードで見て以来、
バレバレ自演で病的に粘着し
平行世界、量子、シュレーディンガーの猫と何度も何度もしつこく書き込んでいるキチガイ、
前スレは全体の3/4強がこの一人のキチガイのレスで埋め尽くされていたが、
この第3スレはついにキチガイが立てたキチガイスレに成り下がったか・・・
2ちゃんねるには心を病んだ奴が少なからず粘着しているが
これほど異常な奴ははじめた見た>>70
74:名無シネマ＠上映中
11/11/08 07:21:21.42 9teZ2jo3
頭の悪い人間ほど、難しい言葉を使いたがる。
真実だ。
75:名無シネマ＠上映中
11/11/08 08:01:04.25 7l0nZAhA
両派とも幸せになれる折衷案思いついたぞ！
つまりソースコードってのは、死者の脳から取り出した8分間分のデータをもとに構築した
仮想空間という線路の上を、そのデータとなった元世界に近しい平行世界にアクセスして
枝分かれさせて列車として走らせる装置なんだよｗｗｗ
で、仮想空間の線路は8分間分の長さしかないから、その上を走る
平行世界という列車も8分後には止まる運命だと考えていたところが、
銀河鉄道999の如く線路を越えて空に飛び立って行ったと。
完璧じゃんｗｗｗ
76:名無シネマ＠上映中
11/11/08 08:39:30.67 QhxR600t
仮想現実とレビューを書いて一般公開して
引っ込みつかなくなったセミプロの批評家が暴れてる説
本当っぽいなw
77:平行世界バカの看護人
11/11/08 08:45:04.67 uo6toMcd
と、誰よりも暴れてるキチガイが申してますwwww
78:名無シネマ＠上映中
11/11/08 09:03:54.58 IpkPfgWh
最後、球体に映る顔はどちらのでしたっけ？
79:名無シネマ＠上映中
11/11/08 09:05:13.36 B6KnsZMC
>>77のおっさんは低能過ぎて未だに平行世界が理解できないんでしょ。
でも馬鹿なりに仮想現実じゃないのは薄々感じて来たので
自分の解釈は書けないんだよなwww
80:名無シネマ＠上映中
11/11/08 09:06:34.85 MDkeBUhI
>>78
ショーン
81:名無シネマ＠上映中
11/11/08 09:07:09.36 B6KnsZMC
なにせ
シュレーディンガーの猫だからなw
82:名無シネマ＠上映中
11/11/08 09:52:56.49 JFsjrIap
>>56
＞＞いわばこの映画の中で、平行世界と仮想世界とが重ね合わせ状態で 並存しているのである。
映画のキャッチコピーで「映画通ｗほど騙される」とか書いてて、何に騙されるんだと不思議に思ってたが
お前のような最後まで仮想世界だと勘違いしてる奴のことだったんだな。
んで騙されたと認めたくなくて苦し紛れの言い訳に
「重ね合わせ状態で 並存しているのである。」て書いてる時点で、並行世界だと自分で認めてるじゃねえかｗ
＞＞かような世界の多様な解釈を認めることができずたった一つの解釈だけが
＞＞すべてであるといいつのるカルト信者の姿勢にはぞっとせざるをえないのであった。
え？かような世界の多様な解釈って並行世界のこと？
並行世界は多世界「解釈」のことだぞ。
たった一つの「解釈」だけって監督が言ってるぞｗ
おまえの思考回路にぞっとするわ。
83:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:06:39.77 rQfELR+q
みんな頭よくて羨ましい。
平行世界なんかは当たり前に存在する。
けど、人間はそれを認識できない。
ところが、脳の記憶を解析したら、どの世界にいたかという座標データを取り出すことができた。
その座標をめがけて、意識レベルであれば他の世界に送り込むことができる。
このくらいの解釈で俺なんかは満足なんだが。
84:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:07:49.82 Qkeml1GU
なぁ既知外よ、今日はJFsjrIapか。お前、クリティカルな質問はスルーするんだな。
そんなに自分が正しいと思うなら、71に答えてやれよ。
お前の理屈に乗っかると、博士達は「自分の認識している現実」と「それ以外の現実」が
あることを知っていて、そういう風に世界をみていることになるよな。
2つの違いは、観測者の視点だけであり、可能性によって無数に分岐はしているものの、
どちらも等しく「現実」なわけだよな。
そこまで認識して、機械を作った上で、「こっちの現実が良ければ（良くなれば）それでいいんだよ！」
「向こうの現実なんて知ったことか。何人でも何回でも死んでもかまわないんだよ」という風に考えてて、
主人公にも「向こうの世界は未来を変えられない世界」と嘘をついてることになるよね。
そういう利己主義的な嘘つきだと考えないと、
「こっちの現実＝未来を変えられる（変えるために努力してるわけだろ？）世界」
「向こうの現実＝決定論的、運命論的で、未来は変えられない世界」
というダブルスタンダードになって、矛盾がうまれちゃうよな。違うか?
で、監督が語りたかったのは、そんな物語（ドラマ）だと思うかい？
85:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:24:37.48 MDkeBUhI
>>81
まぁ
シュレーディンガーの猫＝Schrodinger's Cat＝SC＝Sorce Code＝ソースコード
なんだけどな
>>84
前提が狂ってるな、おいｗ
・8分間だけ限定的にアクセスできる平行現実（時間的制約）
・8分後に爆破され乗客全員が死亡する列車内（空間的制約）
・2次テロを阻止するため犯人を特定するミッション（用途的制約）
これらの映画内における状況を踏まえた「理屈」だからな
長々と書いててアレだけど作品を逸脱して議論する意味はないぞ
馬鹿すぎるし、ほんと馬鹿
グズる前にもう3回ほど観てこいよ
86:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:33:10.93 Qkeml1GU
論点ズラすな馬鹿。「理屈」はひとまず横に置いていいから、お前がみた「ドラマ」を教えろよ。俺には
・唯一にして確固たる世界「現実」 VS 現実ではない世界「虚構」という物語の対立軸があって、
※虚構の正体は、仮想だろうがシミュだろうが過去の記憶にジャックインだろうが、どう思おうが正直どうでもいい。
・でも主人公は、それでも確かに虚構の住人にも実存を感じたから、命をかける価値があると判断するに至り、
・未来は不可避で変えられないかもしれないけど、今この瞬間を変えることはできるし、
世界は変えられないかもしれないけど、自分の周りのこの1人1人を笑顔にすること位はできる、
今のこの瞬間を大切に生きたい、と切望した
というような感じで、細かい設定解釈は人それぞれとしても、物語の大筋はこれが一般的な見方だと感じたんだが、
お前のシュレ猫的な「理屈」によって描かれた、「正しい物語」を早く教えてくれよ。
87:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:37:23.03 Qkeml1GU
もちろん、エンディングは「実はあっちもただの虚構世界じゃじゃなくて、パラレルワールドになりました、テヘ」と
いうものであることは理解してるよ。監督がそういうエンディングに繋がるように、全編に伏線張ったことも分かる。
88:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:43:58.49 czZ+qTkr
過去にアクセスしてて、大尉は生きてるから戻っちゃう。
最期は死んだから八分以降もショーンに乗り移ったまま。
割と最期の八分以降は後味悪いんだよね。
感動の涙がさっと引いた。
89:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:45:47.69 Xe8obsL6
俺は純パラレルワールドではなくて
脳内世界（虚構世界）で荒技を成し遂げたことによって
無限の可能性を秘めた虚構世界で主人公は生きていくことになった。
って感じにとらえている。
だいたい、いわゆるバーチャルシミュレーション的な「虚構世界」と
本当にある別の世界を覗く「並行世界」のプロセスが同じだとは
ちょっと思えない。あるとしたらあの科学者がアホで
現象をとらえ損ねていた。ってパターンだけだろ
90:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:51:45.00 jrIOLBGi
>>83
> ところが、脳の記憶を解析したら、どの世界にいたかという座標データを取り出すことができた。
> その座標をめがけて、意識レベルであれば他の世界に送り込むことができる。
ID:rQfELR+q さんこそとんでもなく難しい解釈をしてますね
現世界の列車爆発事故が発生した時刻の８分前の過去に行ければ、
そこから「他の世界」への分岐が勝手に始まるんだなと解釈していたよ
８分経過後に「他の世界」から現世界に戻るスイッチがコルター（ショーン）
の死亡に思えていたけど、現世界から「他の世界」を観測するのをやめる
ことだと解釈したよ
91:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:52:22.67 qRK5a0IX
どうも勘違いしてるヤツがいるが、｢仮想世界｣からは既知の情報以外は出てこないから。
92:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:57:35.89 Qkeml1GU
>>88
監督もそれは充分承知の上で、大衆が理解出来るようなオチをつけた模様。
インタビューで「ショーンには悪いけどねｗ」と自分に突っ込み入れてる。
より多くのお客さんに「あー面白かった」と納得してもらえる結末にしたんだと思う。ちょっと残念だけど。
>>89
俺も大筋としては、そう観た（そう観たかった）。
だからエンディングで解釈を1つに確定させたのは大きなお世話に感じた。
映画版トータルリコールや、胡蝶の夢エンドで全然良かったのに、とか。
全体としては、イーガンというよりも、フィリップKディック的な世界を作る監督だと感じたよ。
93:名無シネマ＠上映中
11/11/08 10:57:41.86 JFsjrIap
>>84
＞＞というダブルスタンダードになって、矛盾がうまれちゃうよな。違うか?
おまえな、まず本屋でもアマゾンでもググルでも何でもいいから、猿でもわかる量子力学の通俗本並の知識かじれ。
バカ文系の俺がこんなこと書いたら怒られるけどいいか？
そもそも２重スリット実験で物質の性質が、おまえの言うようなダブルスタンダードで矛盾した結果だ出たんだよ。
俺たちの世界は物質で構成されてんだから、世界は「矛盾」してんだよｗ
ほんで物理学者が、その矛盾を解釈するために生んだのが量子力学、シュレ猫、並行世界なの。
それをネタにした映画に矛盾だ！おかしい！って主張するおまえがバカ。
94:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:13:46.64 bHTqEqUP
すまん、誰か分かったら教えてちょうだい。
オープニングの題字の時点で平行世界が分かるって、何でわかるの？
俺、URLﾘﾝｸ(www.annyas.com)
を何度見てもわからんかった。
監督が隠したヒントを教えてちょんまげ。 m(_ _)m
95:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:14:55.94 bHTqEqUP
>>94だけど、もしかして下線の分岐みたいなことってことでＦＡ？
96:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:15:08.41 y6mr3dzI
>>94
画像右下の二股に別れた（分岐した）線
97:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:18:45.81 bHTqEqUP
>>96
やっぱりか。ありがとう。
>>2で
映画の題字の時点で平行世界確定→URLﾘﾝｸ(annyas.com)
とあったから、「SOURCE CODE」と大きく出るところに何かあったか？とかいろいろと深読みしちまったよ。
他にもヒントあるみたいね。知ってる？
98:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:20:21.67 czZ+qTkr
ほぉーー！
ところでこれ、時代考証はどのくらいで理解した？？
99:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:35:23.59 JEDIv5Sy
監督の前作観た人は分かると思うけど、ファンタジーで投げないで落とし前つけるのが作風だから
ラストで違和感おぼえる人はもう相性が悪いとしか言いようがないね
100:名無シネマ＠上映中
11/11/08 11:38:04.77 MDkeBUhI
>>86-87
もっと丁重にお願いした方がいいと思うぞ
―僕は頭が悪すぎて物語が理解できません。どうか教えてください。お願いします。
って感じに。
コルターの認識は変わっていく
シミュレーション＝リアルすぎる。
↓
現実の過去＝列車から女を降ろしても救えていない。
↓
やっぱりシミュレーションか？＝ミリタリーパッチが見える。自分は特殊な状況にいる。
↓
俺は死んだのか？＝死んでた。列車は現実と符合する。カプセルと自分自身は想像だ。
↓
平行現実の過去だ＝現実と符合する点が多すぎる。シミュレーションでも現実の過去でもない。
ミッション完了時には平行現実の過去で8分以降も存続すると確信している。
（平行現実の）乗客を救わせてくれ→それはできない。無理だ。（現実は変えられない）
ここで言う、
「わかってる、信じてくれと頼んでるわけじゃない。やらせてくれる寛大さを持ってくれ」
（現実を変えようというわけじゃない、平行現実の過去を変えたいんだ）これがキモ。
最後の8分で列車の爆破で収束していない新しい分岐を作り、
約束どおり死なせてもらうことにする。
キスで人生に幕を閉じる。
コルターの認識が正しく平行現実は存続し、そこに存在できた。（エンディングの描写ができる）
っていう風に『理解』してないとドラマもクソもねぇんだよアホ！
101:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:12:57.27 Qkeml1GU
ごめん、俺が悪かった。ここまでキチガイ＆馬鹿だとは思わなかった。
劇中の「シミュレーションではない」というセリフ1つとっても、
軍人である主人公に対して「これは模擬訓練ではありません」という意味の語りかけに過ぎない
（ソースコードの仕組み説明ではない）ことも分からない読解力では、もう意思疎通も無理だわ。
もう触れるの止めます。敗北宣言です。
こんな奴にスレ乗っ取られて、この映画について語り合えないのは残念。
102:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:24:45.67 k8CVXe4C
偉い荒れているようだが、まあこの映画が“シュレディンガーの猫”をモチーフに作ったんなら、
科学にちっとでも知識があれば、そりゃ破綻してて無茶苦茶に見えるだろう(ただし、このスレが
荒れている原因はそういう知識依然の問題のようだが)。だって現代物理学の主流は、観測によって
波動が収縮して状況が確定するっていうコペンハーゲン解釈ではなく、粒子同士の相互作用の結果として、
現実の状況が確定するっていう“干渉性の喪失(decoherence)”ーついでに言うと、この理論から多世界解釈が生まれたー
なんだから。
この映画に当てはめれば、初っ端、ソースコードが起動してコルター入りのショーンが誕生したら、
それはもう外部、博士やグッドウィンがソースコードシステムを起動したもとの世界とは接続を失い、呼び戻したりは出来ないはず。
本来なら両立させようとは考える筈のない、コペンハーゲン解釈の為のシュレディンガーの猫の思考実験と
多世界解釈を両立させてるから(シュレディンガーの猫は世界が単一だと仮定していた場合に意味がある)、なんか
ちぐはぐなお話に成ってるんだよ。
103:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:27:53.60 JUkvAmys
知り得ない車のナンバーもわかるくらいだから、仮想現実ではないことは明らか。
104:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:30:54.40 rQfELR+q
>>90
あ、ごめん。
俺が言いたかったのは、あなたのおっしゃることとたぶん同じ。
今いる世界の過去の時点に意識レベルのコルターを送った時点で、世界は分岐する。
105:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:30:56.13 MDkeBUhI
>>101
まぁいいや
コルターが犯人を特定しそれをオペレーターに伝えて
現実で犯人を拘束する場面、ここが鍵だからな
平行現実なのかシミュレーションなのか、
ミッションが本当に2次テロを阻止するためだったのか、
ここではっきりする（コルターにとっても観客にとっても）
仮想現実ではありえない情報で現実の未来を変えた瞬間だからな
>もちろん、エンディングは「実はあっちもただの虚構世界じゃじゃなくて、パラレルワールドになりました、テヘ」と
>いうものであることは理解してるよ。監督がそういうエンディングに繋がるように、全編に伏線張ったことも分かる。
おまえは書き込んだ瞬間からずーっと敗北してたんだから
いまさら敗北宣言なんかやらかさなくていいよ
（列車の中のアレは）シミュレーションか？→シミュレーションではありません
このくだりで模擬訓練と思い込めるのはすごいな
これからも「カラスは白い。俺はそう解釈した」と泣き叫び続けてくれ。このスレ以外のどこかで。
106:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:43:47.23 vlWgTvAk
俺もだいたい>>89と同じ解釈だった
平行世界っていう言葉は使っているものの、「平行世界」っていう各個とした物質的な世界が存在しているわけじゃない
もっと言えば研究者やグッドウィンがいる世界が中心で、装置によって入る世界はその派生だっていう考えがおかしいと思う
装置がある世界も装置の向こう側の世界も同じじゃないのか？
107:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:43:52.46 ys84P1t/
平行世界は最初からあるのかそれともあのシミュレーション的なやつの起動時に分岐でできたものなのかな
。
108:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:48:26.67 MDkeBUhI
>>102
平行宇宙の過去へのタイムトラベルをコンセプトに作られた映画。
死人Aの最後の8分間の脳状態を別の脳で再現したら
平行世界の死人Aが死ぬまでの8分間の意識にリンク・リモートコントロールできる、
そういうトンデモな機械がソースコード。
あくまで「平行世界の過去へ（意識だけ）タイムトラベルできる」ことが
舞台装置になっているSF的サスペンス・ヒューマンドラマ・ラブストーリー。
コンセプト・設定の時点から「最終的に仮想現実解釈は絶対にありえない」ことが
理解できない・納得できない馬鹿向けに単純な映画を複雑に説明してるだけ。
原因はキャッチコピーと字幕の間違った方向付け。
物語的に理論は一切必要ないから省かれているそういう映画。
109:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:52:43.23 VaWX69V3
平行か仮想かとかどうでもいいなｗ
この映画でその部分が一番つまらん。そういう部分の出来悪いし
説明したがってはりついてるやつ何なの？
110:名無シネマ＠上映中
11/11/08 12:53:59.07 VaWX69V3
ID:MDkeBUhI
とオカルト君の書き込みで５分の１くらいいってるじゃん
そろそろ勘弁してくれよ
111:名無シネマ＠上映中
11/11/08 13:01:02.43 GibveAwK
監督の頭の中の想像上の話を具象化した映像って事ですべて説明がつくな。
112:名無シネマ＠上映中
11/11/08 13:08:25.48 k8CVXe4C
>>108
まあ“シュレディンガーの猫”云々はこのスレでファンが言っているだけ(だよな?プログラム買わなかったんで、
製作者達がそういうコンセプトで作っているのかわからないんで)だろうから、そんなに責める積もりはない。
ヒューマンドラマの科学視点をキツくみてもしょうがないし。
ただ、本当にシュレディンガーの猫をモチーフに作ったのなら、例えるなら未来予知が出来る超能力者が
明日の天気を思い悩んでいるような、滑稽な設定の映画になっちまう。
113:名無シネマ＠上映中
11/11/08 13:45:45.58 MDkeBUhI
>>112
責めるも何もないな
あのパラドックスをそっくり流用しているだけっぽいし
過去方向のタイムトラベルで
結果が確定している重ね合わせ状態まで逆行してるようなもんでしょ
あくまで映画の状況との類似性の話だから
114:名無シネマ＠上映中
11/11/08 13:46:22.69 PLn8v2GF
平行世界だからこそ。
犯人しか知りえない情報をコルターが知ることができたんでしょ。
・実は愛国者だった犯人の人物像
・犯人しか知りえない犯行の動機
・犯人しか知りえない爆弾の場所
・犯人しか知りえない爆弾の形
なんで仮想現実なんて話がでてくるのかな？
博士が構築した仮想現実なら、仮想現実のデータをスキャンして
シカゴで爆発物が大量にある場所を探すだけで良いでしょ。
115:名無シネマ＠上映中
11/11/08 13:56:33.72 JFsjrIap
>>101
なにも謝ることは無いだろう。
あのアインシュタイン博士も量子力学の解釈をキチガイ＆馬鹿な発想と死ぬまで認めなかったんだからなｗ
ヒントだけ出して仕組みを劇中で語って無いんだが、それを監督の怠慢なのか心憎い配慮なのかは判断が別れるな。
>>102
世界を構成する物質がちぐはぐなんだから、それを描いた映画もちぐはぐしてんのも当然だなｗ
116:名無シネマ＠上映中
11/11/08 14:25:13.65 k8CVXe4C
>>113
いや、多世界解釈を前提にした映画で(並行世界が出てくるんだから当然そうだ)、シュレディンガーの猫なんて
とっくの昔に解決済みの問題をモチーフにしてるとしたら、映画製作者は観客を馬鹿にしてるか、それとも
多世界解釈の意味が理解できないよっぽどの馬鹿かって話になるぞ。
干渉性の喪失(decoherence)および多世界解釈によって、｢猫はそもそも死んでいるか生きているかのどっちかだけ。
観測で結果が変わるなんてナンセンスな話はもうありません｣って結論が出てるんだから。
多世界解釈を前提にした映画で、道徳的に意味や価値あるわけでもなく、何か科学知識について学ぶところが
あるわけでもない過去の思考実験を持ち出す意味がない。
117:名無シネマ＠上映中
11/11/08 14:35:33.09 qRK5a0IX
>>116
何ズレたこと言ってんの、この人。
118:名無シネマ＠上映中
11/11/08 14:50:08.92 JFsjrIap
>>116
＞＞シュレディンガーの猫なんて とっくの昔に解決済みの問題
おいおい、それが解決できないから多世界解釈を無理矢理ひねりだしたろーがｗ
なぜ「干渉性の喪失」（調べたが意味ワカンネｗ）が収縮前に起こるのか、を実験で観測できたのか？
俺が敗北宣言するからもう止めようぜ、お互い馬鹿がこれ以上馬鹿にされるからｗ
映画の話しろよ。
ジェイク・ギレンホールに掘られたい
119:名無シネマ＠上映中
11/11/08 14:51:50.60 lBvP7rBK
SF「映画」にハードSFレベルの論理性を求めてもしゃーないっていうか
この映画はかなり頑張ってる方だと思うけどね
「ドクがトイレで頭を打ったら88マイルでタイムスリップする超理論思いついた、ﾃﾍ」
なんかよりはずっとマシな説明をしてると思う
オチの解釈は真逆でも、映画自体は楽しめたという感想が多いのは
低予算でスターも出てない映画としては成功なんじゃないか
120:名無シネマ＠上映中
11/11/08 14:58:05.28 GibveAwK
ひとつ言いたい事は「たまたま目の前の女と恋仲になるなんて、女やったら誰でもよかったんか？」
121:名無シネマ＠上映中
11/11/08 15:06:41.63 k8CVXe4C
>>118
今の物理学者で、観測による波動の収縮なんて理論を信じているのは極少数派だよ。
詳しい説明は読まれないほどの長文になるが、多世界解釈によればシュレディンガーの猫で扱おうとした波動の収縮なんて
奇妙な理論はまったく必要としないことだけを理解しておけばよろしい。
波動の収縮ではく多世界解釈が物理学の主流になったのは、その方が明確に世界の事象を説明できるからだ。
多世界解釈が強引なつじつまあわせのように思われてるようだから、誤解を増さないようにあえてレスをした。
あとは映画の話をどうぞ。
122:名無シネマ＠上映中
11/11/08 15:10:35.57 Qkeml1GU
>>121
自演癖のある、知識の浅い、知ったかのキチが粘着してるだけなので、スルー推奨。
この作品、仰るとおり、シュレディンガーの猫うんぬんなんて、これっぽっちも言及されてません。
脚本家の念頭にあったのは、「恋はデジャブ」や「ランローララン」のような繰り返しとやり直し、
過去を改変できるようにする理屈フレーバーとして、「量子力学」という言葉を引っ張ってきただけ。
URLﾘﾝｸ(www.wga.org)
むしろ、脚本家が「マトリックス」に言及してることを踏まえて、独我論的な方向で
思索遊びしたほうが楽しいと思うんだけど、それはさておき。
ともあれ、そうやって作られた「ダークでシリアスだった脚本」に対して、
監督が「“ユーモア”の要素を盛り込み、（中略）衝撃の“オチ”を加えた」らしいです。
URLﾘﾝｸ(www.hollywood-ch.com)
そんな経緯も軽く念頭に置きつつ、（ホントは経緯なんて別に知らなくてもいいことだけど）
「キスの後のオチは余計なお世話だよね」「いや、このオチはハッピーでいいじゃん」というような
意見をきいてみたいんだが、なぜか中々そういう話が出来ないスレなのさ。不幸なことに。
123:名無シネマ＠上映中
11/11/08 15:33:46.82 k8CVXe4C
>>122
まあ、次スレが立つようなら、テンプレの>>6と>>8は削除しておくべきだな。
X-MENシリーズの｢遺伝子が突然変異したから超能力が使えるようになった人類が出現したよ!!｣っての大差ないレベルの
科学考証の映画だし、穴だらけでもヒューマンドラマが楽しめればいいじゃない。
俺は落ちはキスした後、ショーンに戻って状況がわからずポカーンってしたほうがよかったと思う。
無常感あり、なおかつハッピーエンド(コルターも無念が残らなかった)だ。
124:名無シネマ＠上映中
11/11/08 15:50:18.94 vlWgTvAk
っていうか科学的に説明できたらこの装置作れるじゃん
125:名無シネマ＠上映中
11/11/08 16:11:46.56 k8CVXe4C
>>124
いやちゃんとしたSFにでてくるガジェットってきちんと論理的に作られてるものだけど、この映画のソースコードが
どこまでそうした論理性があるかというと……
今では｢黴菌で死んじゃうなんてダッセー｣としか印象に残ってないだろう、H・G・ウェルズの｢宇宙戦争｣に出てきた
火星人の兵器、トライポッドだって、あれやたらと背が高いのは搭載兵器が空気より重い毒ガスで、使用者であるトライポッド搭乗員が
害を受けないように、ああいう設計になってるって設定があるのよ。
実際に毒ガスが使われる戦争が起きる前に考えられたから、今見ると滑稽だけど論理的に筋は通ってるのよ。
SFってのはこれくらいの考えの視野をもってるほうが観客はうれしい驚きを味わえると思うぞ。
126:名無シネマ＠上映中
11/11/08 16:50:57.79 lBvP7rBK
>>125
いや、宇宙戦争を持ち出すなら、この映画について指摘されるようなトンデモの部分ってのは
トライポッドの形じゃなくて「火星に生物が存在できるか」という点なんじゃないの？
で、そこに科学的な説明はなくても、話の展開と形態でああ宇宙人ね、と納得しちゃうじゃない
SFってのは、現時点でアリエネーっていう話にある程度の科学的説明がされてればいいと思うんだけど
それが映画ならなおさら、映像でぱっと見でふんふんと流せる程度でいいよ
127:名無シネマ＠上映中
11/11/08 16:54:56.14 yWPdxW92
スレざっと読んだが、
監督が言ってる事を否定してまで
仮想現実にこだわってる人ってなんなんだろ？
仮想現実なら>>114をどう辻褄あわせるの？
128:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:18:16.44 k8CVXe4C
>>126
｢宇宙戦争｣が書かれたのって1898年だぞ。その時点の科学知識なら火星人存在の可能性だってありえたよ。
それと同等の科学的考察がミッション8ミニッツにあるかと言うと……
今の科学知識でもありえないというか、もっとそれっぽく出来たんじゃないかって気はしなくもない。
｢量子力学で並行世界｣ってわかりにくい概念を入れちゃうって冒険は否定しないし歓迎するが、成功しているかどうか
と評価を問われれば、なんとも微妙としか言いようがない。
俺は大学の授業はまじめに聞かず、卒業してから暇なときに一般向け科学書で勉強しておもしろさに気付いたが、
世間一般にこの手の科学の知識がどの程度あるのかさっぱり想像がつかん。
129:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:26:02.24 yTAKLqCf
最後、コメディアンだか何だかのネタでみんなが笑ってる中に、電車が遅れたって怒ってた黒人のオジサンいなかったよね？
そこだけが不満だわ
130:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:43:22.81 NC8UfBlD
久々に神映画だったわｗ
今年見た限りでは、１位８ミニッツ、２位ハリポタ、３位猿の惑星だなー。
131:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:44:15.31 JFsjrIap
>>121
＞＞波動の収縮ではく多世界解釈が物理学の主流になったのは、その方が明確に世界の事象を説明できるからだ。
おいおい、いつから多世界解釈が物理学の主流になったんだ？
科学は観測がすべて。
あなたは根本的な部分を勘違いしてるぞ、って映画の話映画のはなし・・・
132:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:47:24.56 x2vHDa6A
「ぼくは死にましぇん、あなたが好きだから」をSFっぽい設定でくるんだ映画じゃダメなの？
133:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:52:42.00 GibveAwK
いくらあの列車ひとつ救ってもサンフランシスコでは猿が大暴れしてるから人類助からない。
134:名無シネマ＠上映中
11/11/08 17:59:33.75 FzGSQcAW
いや、生き残った人たちは死んでいくのだよ。
運命は変えられないのだ
135:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:22:36.66 DqtGcl2P
>>134
ファイナルデスティネーション
136:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:34:59.71 GibveAwK
>>134
いや、運命を変えると思わぬ事に影響が及ぶんだよ。
137:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:37:02.17 h9v34M7t
さすがに今夜はもう仮想現実なんて解釈で荒れたりしないよね？
あと、量子力学やら物理学の専門用語を並べたてて、低学歴を追い出すのも勘弁。
たかが映画、もうちょっと穏やかに語ろうや。
138:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:37:19.64 Xe8obsL6
>>127
俺は仮想現実派だけど
それは真っ先に思った。
まぁ、苦しいかも知れんが
人間の脳は細かい情報から過去を推測して云々と考えるしかあるまい
というより、「並行世界に精神投影する」ってパターンだとすると
博士はいわゆる「博士のいる世界1」を救うために
「世界2」「世界3」「世界4」はしょせん他人事＝関係ないよって
言ってたことになる
139:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:40:38.69 yTAKLqCf
>>138
そのとおりのことを言ったんだよ
140:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:44:08.94 FzGSQcAW
>>135
邦題は「ファイナルデッドトレイン」だな
141:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:48:07.50 JUkvAmys
この映画、物理板住民に考証させたい。
142:名無シネマ＠上映中
11/11/08 18:55:35.09 9teZ2jo3
>>141
問題なく、ダメ映画の烙印。
143:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:04:16.54 QXySoHUR
映画が始まってすぐに、あー！映画館で見なくてもいい映画だった
何で来ちゃったんだろうって思ってしまった
まぁ、面白かったから一応よしとはするけどね
行ったのは、町山が褒めてたからなんだけど
あの人の言ってることとは、結構脳内保管が入ってると思う
見るまで中身は聞かずに取っておいたから、それも私には別にいいんだけど
スラムドックミリオネアの時にも、映画にないセリフを喋ってたし
144:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:12:18.03 yTAKLqCf
おまえらって町山とウタマルの映画評やたら気にするよな
145:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:28:59.52 jbY5m8Tv
これジョジョ4部の爆発が起こると何度も元に戻る
やつのもろパクリじゃん
ジョジョ4部の方がおもしろいし
146:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:30:03.04 lBvP7rBK
>>138
この映画では博士は並行世界の命運どころか
自分のいる世界の人々の個々の幸福にも興味は薄く
自分の名誉欲が最優先事項という人非人として描かれてると思うが
147:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:42:23.91 MDkeBUhI
>>129
満面の笑みすぎて別人に見えるだけでいるだろ
148:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:43:55.67 r0yZTo6+
>>146
やたら設定に執着する割にドラマの機微を全然読みとってないよな
149:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:49:37.87 MDkeBUhI
>>148
元の現実→平行現実で死ぬ運命の乗客には何をしてもいいと考えるマッドサイエンティスト
平行現実→ソースコードが脚光を浴びるために危機が起こればいいと思ってるマッドサイエンティスト
>>146のレスは特に間違ってない
ジェフリー・ライトすらインタビューでマッドサイエンティスト発言してるしな
150:名無シネマ＠上映中
11/11/08 19:50:45.03 vlWgTvAk
>>128
一般人からすれば｢量子力学で並行世界｣って言葉が既に「それっぽい説明」だよ
「科学的考察」なんて言ったって結局はそれが本当に正しいのか誰も実証できない理論だろ
だったらどんなに詳しく説明されたって無意味だし「それっぽい説明」からの脱却はない
151:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:10:51.05 jcFPbOCq
>>149
書き方悪かったかな
>>138が読みとってないよなあってことで
>>146には同意してます
152:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:11:09.07 MDkeBUhI
映画の描写と説明を無視して超解釈して
すべてのシーンをご破算にしてまで虚構だの仮想だの
主張するのは本スレじゃなくていい
解釈迷子のスレを立ててそっちでやればいい
いつまでたっても作品の話にならないからな
153:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:16:23.28 MDkeBUhI
>>151
そ、そうか
まぁ「8分でコルターの観測が終了する平行現実」
の前提を無視しないと出てこないトンデモ発想だからな
いったいどこの何を観てたのかと思うよな>>138は
154:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:17:20.50 WHmSRVgd
あー、20世紀少年かな。アレのバーチャルリアリティとかで、過去の知り得なかったディティールが明らかになる描写やっちゃったからな。
仮想現実＝オールマイティみたいなイメージでとらえちゃってる人が多いんじゃないかな。
あれこそ、完全なタイムマシンか、酷似した平行世界へのアクセスじゃなきゃつじつまあわないよな。
155:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:20:55.98 h9v34M7t
コルターを送り出すたびに新しい平行世界を作り出してるってことは神の領域に手を出してるってことだな。
博士にとってはテレビゲームの世界を作ったり小説を書くのと同じ程度の、どうでもいい世界なんだろうけど。
156:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:21:32.01 CADw+TZP
>>147
(;^_^)まじ？
もう一回見てくるわ
157:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:22:33.26 Xe8obsL6
いやいや、博士がマッドサイエンティストとか
非人道的とかそういう話じゃないから…
博士が劇中で語っていたのが
コルターを騙すためのフェイクなのか？って話
SFあんまり見ない人はわからないと思うが
並行世界（＝パラレルワールド）といえば
基本的には存在する別の世界のことを指す。
158:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:25:19.29 h9v34M7t
オレは「マトリックス」見てても、仮想現実でここまで出来るワケないじゃん、て思ってたからなあ。
まあアレは相当未来の話だし、ものすごい規模のシステムの産物だから受け入れざるを得ないけど。
現代の、軍の一部の研究者がチマチマ作ったシステムで世界を再現していると思うなんて信じられん。
仮想現実というファンタジーが予想以上に一般を魅了している、ってことかな。
159:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:26:42.31 jbY5m8Tv
映画通ほど騙されるって
誰が騙されるの？
ラスト８分間に何かあるって
予想通り過ぎる終わり方だし
普通すぎて何かあるだろうと
観客はエンドロール終わるまで
まってた人が多かったけど
結局何もなし
糞つまんねー映画だわ
160:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:28:01.42 r0yZTo6+
>>157
何でコルターを騙す必要があるのかな
161:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:28:21.54 MDkeBUhI
>>157
向こうで特定した犯人の車のナンバーと個人情報で
現実の2回目のテロが起きる前に拘束できた、
シミュレーションか現実の過去か平行現実か
モヤっとしていたことが、こりゃ平行現実だなで決着する場面
それまでにも仮想じゃなさそうなことを散々積みあげた上で、な
「列車が爆破されるまでの8分間を繰り返す」平行現実の設定どおりでしたぁー！
ってだけじゃん
162:名無シネマ＠上映中
11/11/08 20:32:15.17 h9v34M7t
>>159
あなたが騙されたんじゃないの？ そのコピーにw
163:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:22:57.32 o64gflG+
結局、列車事故を防ぐまでに映画中で何回８分間を繰り返したのかな？
164:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:27:14.81 QXySoHUR
>>144
下らねーな、何がおまえらだよ
頭使えや
165:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:30:27.25 QXySoHUR
>>162
騙されたのは、犯人逮捕の時にまだ何かあって
無理やり中に戻ったのが功を奏してってなるかと思ったら
すんなりと車見つかって逮捕って拍子抜けな件
166:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:33:50.21 o64gflG+
>>165
あそこからテロ犯人VS警察の展開を期待したの？ｗ
167:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:45:22.89 o64gflG+
>>161
あなた結構間違ってますよ。
168:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:47:59.20 MDkeBUhI
>>167
原語で何十回も観た結果だから
異論があるならセリフや場面のソース付きでよろしくな
169:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:50:19.75 Xrd+5ciA
映画にSF要素を入れるときは観客がなんとなく
納得できるようにして欲しい。
たとえばアイアンマンなんて原作アメコミで
あんなスーツ存在するはずがないのに
それらしい描写をするから納得できる。
それに比べてこの映画のSF要素はまったくもって酷い。
ファンタジーならかまわんがこの映画のSF要素はハードSF。
それなのにいったい何がどうなってあんなことになるのか
誰も理解できないし、説明もいい加減。
死者の死ぬ直前の情報を脳から取り出し仮想世界を作ることはできるだろう。
そしてそこに新たなエレメント（この映画の場合はコルター）を送り込んで
シミュレーションすることはできるだろう。
だが死者が知り得ない情報を送り込まれたエレメントが知り得ることは
絶対にあり得ない。そしてコルターが爆破を食い止めて生存するのはかまわんが
それはあくまでも仮想世界のなかの話であって、仮想世界から現実世界に
メールを送ることなんてできないし、ましてや平行世界なんてもう無茶苦茶な話。
平行世界（pararell reality）なんてものはこの映画の中の説明においては存在しない。
170:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:53:32.37 WHmSRVgd
オカルト馬鹿は文体も内容もワンパだからすぐわかるなw
171:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:55:25.22 k8CVXe4C
>>167
英語で何回も見て、それで「ソースコード=シュレディンガーの猫」何て恥ずかしい思い込みをしちゃったのか。
自分も映画の事わかって無いわりに攻撃的でヤな感じだね、君。
そういう態度だと、スレの空気が悪くなるよ。
172:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:55:46.71 o64gflG+
>>168
もう何回も何回も書き込まれてる話だけど、
繰り返される８分間が仮想現実ではなく平行現実(８分間限定)である
という事は、だいぶ序盤の段階で判ってるよ。コルターも観客も。
173:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:56:06.50 QXySoHUR
>>166
いや、警察じゃないってｗ
174:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:57:05.60 k8CVXe4C
うわレスアンカー間違えた。
>>171の>>167宛は正しくは>>168へね。
175:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:57:31.93 h9v34M7t
平行世界なんてもう無茶苦茶とか
パラレルワールドがＳＦにおいて確立されたジャンルなのに、それを否定してちゃこの映画は理解できんわなw
176:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:58:23.73 QXySoHUR
>>169
記憶にないことでも分かるんだから、バーチャルじゃないって思った
177:名無シネマ＠上映中
11/11/08 21:59:52.81 o64gflG+
>>173
詳しく聞きたいっす。
178:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:13:57.18 MDkeBUhI
>>172
完全に確定する、疑いようのない、コルターが認識した場面を
一緒に書かないと意味がないレスだな
早くソースを
179:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:18:10.30 vlWgTvAk
「これは仮想現実ではない」って映画の中の人がはっきり言ってんだから仮想現実じゃねーんだよバカヤロー
180:平行世界バカの看護人
11/11/08 22:19:03.45 uo6toMcd
例のキチガイ、今日も一人で100レス超えかww
頑張れよ、キチガイ>>178
181:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:19:40.36 qUBd/G+C
流れ無視して書いていいすか。
電車に跳ねられてEDのとき、
列車の爆発から跳ねられて死ぬまで数秒間あったよな。
ここで少しあれ？と思ったっけ。
これも8分以上生存できることへの伏線？
つまりシステム的には、コルターが現世界へ戻るトリガーは
8分という時間ではなく、その世界での「死」ということ？
例えばコルターが任務放棄しちゃったりして、
その世界で死ななかったらどうなったんだろ？と考えてしまう。
182:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:24:20.28 Xrd+5ciA
>>175
プログラムでは平行世界には行けない。
こんなことは誰でもわかること。
>>175
そういう考え方はわかるよ。
でもそれならばどうして平行世界へ行けるのかを
それらしく説明する必要がある。
このプロジェクトがやってることはあくまでも
人間がプログラム言語を用いて記述したコンピュータプログラム、
すなわちソースコード上での話。
それがどうして平行世界とつながるのか？
その説明がまったくない。
よってこういうことになる。
183:182
11/11/08 22:25:10.11 Xrd+5ciA
二つ目は>>176へのレスでした
184:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:26:48.58 UNT0fGU4
>>181
列車の爆破は犯人が外部から対向車線の貨物列車に合わせてスイッチを押してる
だからコルターの行動で色んな物に影響が出てくるので、爆破スイッチを押す時間が早まる可能性もある
だから爆破＝8分後とは言えないので8分超えたとも証明出来ない
185:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:28:35.84 o64gflG+
>>178
もう何回も何回も何回も書き込まれてるけど、
８分間から戻って来た時に、
コルターが博士に「情報をくれ！」ってお願いするよね？
で、博士がソースコードについての概要を説明するよね？
「死者の死の直前の記憶を使って、
死者の死の直前８分間なら、平行現実に行けちゃうんだよん♪
判ったんなら早く犯人見つけてこーい♪」
186:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:29:09.80 vlWgTvAk
なんでこの世に存在しない未知のテクノロジーに対してあり得ないとかできないとかこういう結果になるってことを断定して語ってんの
お前はいったい何者だ
187:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:32:50.01 o64gflG+
>>184
いやいや、犯人は列車の擦れ違いざまを狙っている訳だから、
爆発した時間はリミットの８分丁度だよ。
あの段階で８分間は超えているよ。
あの時のコルターの行動が列車のダイヤにまでは影響を与えないと思うよ。
ちなみに犯人を付きとめた回も８分オーバーしてるよ。
188:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:36:54.12 h9v34M7t
>>182
過去の多くのパラレルワールド物のＳＦが、コンピュータープログラムを利用してるんだけどね。
189:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:37:52.36 o64gflG+
>>181
死ぬ事によって戻ってくるんだろうね。
だから、ラストの８分までは毎回毎回都合よく死んでんだよねｗ
轢かれたり撃たれたりｗ
190:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:38:54.65 MDkeBUhI
>>185
そこは重要なヒントなだけで
裏づけが取れるのはもっと後だぞ
その説明の時点ではコルターはカプセルに閉じ込められて生きている認識
↓
死んで脳の一部だけ機能していることを認識（カプセルも体も想像）
ここまでこないと説明がつながってこない
観客にとってはラトリッジの「システムは彼で動作する」
ここまできてコルターはソースコードそのものだということが確定する
初見でも確定するレベルの説明じゃないだろ、それｗ
191:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:40:20.39 UNT0fGU4
>>187
かもしれないってだけで劇中で明確に8分超えたぞって明示してるシーンも台詞も無い
8分超えられる伏線かもしれないけど、言った通り証明出来ないよ
シーンをストップウォッチで測って超えてるとかは演出の問題もあるから論外だし
とはいえ確かに伏線の意図はあるかもしれないね
192:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:41:01.86 qUBd/G+C
>>184
時間については確かに、不確実だけどね。
じゃあ全ての分岐において、8分で死ぬ運命が用意されてる？
それとも、8分経ったら強制的に帰還？
個人的には、例えば途中駅で下車して逃げたとしても
平行世界の住人になれちゃったんでないかな、と考えている。
>>189
そうそう、一回くらい逃げちゃえばいいのにと思ったっけｗ
193:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:41:42.40 o64gflG+
>>190
釣りなんだったらもういい加減にして下さい。
死んでるのはショーン、コルターは生きてますけど。
最後にはグッドウィンに殺してもらいますけど。
194:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:43:52.30 U3u5R338
最後出てきたモニュメント、ショーンの走馬灯に何回もでてきたよね
ショーンは昔あそこに行ったことあって思い出の地だったの？
第一の現実に戻る時の走馬灯と最後のモニュメントのつながりがよくわからないのだけれど
195:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:43:58.24 ho0FfI+7
>>181
電車に轢かれたときは、8分過ぎたから
戻って来たときも死にかけた状態になったのでは？
(コルターの死の記憶が再現しかけた？)
196:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:45:02.91 jbY5m8Tv
結局みんなはこの映画面白かったの？
俺は糞つまらんかった
彼女はまあまあって言ってた
197:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:45:07.16 o64gflG+
>>191
いやいや、はっきり明示してるよ。
犯人を見つけた回では犯人がはっきりと、
「予定時間をオーバーしちゃったじゃないか！イライラッ」って言ってたよ？
予定時間＝列車が擦れ違う時間＝ショーンが死んだ時間
198:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:46:55.75 o64gflG+
>>195
銃で撃たれて死んだときも８分超えてたよ。
199:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:52:59.57 WgqwOZmB
戻ってきた時のカプセルの状態は、大尉の精神状態を反映しているだけで
時間は関係ないのでは。
犯人を突き止めたときは、８分過ぎても割りと冷静だったし。
200:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:56:05.66 qUBd/G+C
>>194
現世と行き来する瞬間、世界の境界？みたいなのが曖昧になる空間において、
別の平行世界のイメージが入りこんで見えてる…
みたいな雰囲気、と解釈してみた。
201:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:56:28.01 MDkeBUhI
>>193
釣りはおまえだろｗ
混乱した主人公が集めるのと同じだけのヒントと
主人公の体験をもとに最終的にエンディングで
平行現実が確定する映画だから
コルターは法的にも肉体的にも死んでるだろ
ソースコードの一部としてしか生きられないんだから
>>197
原語ではタイミングがずれたとしか発言してない
もっと調べてから偉そうにレスしろよアホが
202:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:57:29.32 h9v34M7t
基本的には8分がリミット、って設定だと思って見てた。
爆破→即死ではなかったから脳を回収できたわけだし、爆破→瀕死状態→死亡て感じで
映画的には爆破後すぐ帰還しているように見えるけど、少し時間差があるのかも。
都合よく必ず死んじゃうのは、未来を多少変えても運命は変えられない。というミスリードかと。
203:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:58:07.60 cNkoz5ZN
平行世界から８分経ったら強制的に戻す仕組みを
それらしく説明できる理屈はないもんかねぇ
現世界から平行世界へ干渉してるよね
204:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:59:11.17 o64gflG+
>>199
精神状態か。なるほど。
上半身しかない肉体が死に掛けてたってことはないのかな？
生命維持装置を切らなければ、いつまで生きられたのかな？
205:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:59:12.77 fP8d1F+X
>>196
すごく面白かったよ。
206:名無シネマ＠上映中
11/11/08 22:59:13.80 U3u5R338
まあこの映画気に入った人はTSUTAYAにでも行ってドニーターゴ借りてきてよ
きっと気に入るよ
若いジェイクギレンホール観れるしさ
207:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:01:39.73 KMi28bdo
>>206
ドニー・「ダ」ーコ、ね
208:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:02:33.74 o64gflG+
>>201
最初からこの映画は平行現実ありきの話だから。
ミスリードを誘おうとしている箇所は平行か仮想かじゃないから。
「タイミングがずれた」と「予定をオーバー」は同じ意味合いだよｗ
釣りじゃなくて本気で判ってないのか？ｗ
209:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:03:16.00 h9v34M7t
>>206
ドニーダーコな
多分ここにいる人はみんな見てるんじゃなかろうか？
210:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:05:45.55 vlWgTvAk
>>194
あのモニュメントこそが平行世界であることを象徴するオブジェだろう
別の世界と分離した世界を作ることができるなら過去や未来といった時間そのものを作ることだってできるはずだ
コルターはロマンティックに「運命」って言葉を使ってたけど
211:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:10:47.12 WgqwOZmB
轢死した世界では、テロ発生と共に、直前の停車駅で謎の奇行により
死亡した教師が発見されるわけだ。テロ事件との関連が疑われるだろう。
そこでソースコードで教師の死の８分前にアクセスして真相を調査…って、脳がないよ！
でも、犯人を突き止めて射殺された世界では、可能だよね。
ミッション開始後まもなくその世界の大尉の意識に上書きされる初期世界の大尉の意識…
212:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:12:18.66 QFLKgEUs
>>180
どうした？勢いが無いな。
早くおっさんの素敵な仮想現実解釈を教えてくれよ。
213:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:13:15.85 MDkeBUhI
>>208
ソースも出さずに勝手に意訳して
わかった気になってる馬鹿はおまえじゃん
すべてのヒントと伏線がエンディングで解決
するように作られてるんだから
仮想世界キチガイのつけこむすきのあるような
いい加減なレスを得意げに書くんじゃねぇよアホ
214:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:16:57.71 o64gflG+
>>194>>210
あのシカゴのオブジェにはヘソみたいな凹んだ部分があって、
その箇所を「オンパロス」って名前が付いてるんだって。
ギリシア神話によれば、ゼウスが2羽の鷲を放ち、
2羽は世界を横切って飛んで、世界の中心で出会ったという。
オンパロスはこの位置を示すもの。
２羽の鷲は彼と彼女だね。
215:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:17:56.46 z10ZhW9+
確かに途中までは「ハッピーエンドverのドニーダーコか？」とかチラッと思った
216:平行世界バカの看護人
11/11/08 23:22:32.89 uo6toMcd
>>212
おい、キチガイ
NG登録しているってバカ設定を忘れたかwwww
217:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:23:39.23 o64gflG+
>>213
エンディングで解決する内容に「平行か仮想か」
なんて含まれてないんだよ。
平行か仮想かなんて映画の序盤で解決してるんだよ。
様々に張られた伏線は「平行現実」ありきで効果のあるものばかりだから、
監督がわざわざ映画の序盤ではっきりと「平行現実」だと
判るように造ってくれてんのに。
あと、「タイミングがずれた」と「予定をオーバー」の違いを教えてよ？
218:平行世界バカの看護人
11/11/08 23:26:06.27 uo6toMcd
本日の例のキチガイのレス、１５０超えか
新記録だな、今後はキチガイじゃなく精神異常者と呼んでやるよww
219:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:27:26.04 h9v34M7t
>>211
犯人を突き止めて射殺された世界では、ショーンはただの射殺死体。
テロに遭った列車に乗っていたとはいえ、途中で降りてるしテロ犯のヒントを持っているとも思われないから、
当局に無視されるよ。
列車に乗ったまま死亡したショーンも、第一世界以外では死亡の状況が違うから脳の損傷具合も違っていて、
ソースコードに利用されることはないんだろうね。
220:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:28:27.54 qUBd/G+C
>>217
>>様々に張られた伏線は「平行現実」ありきで効果のあるものばかり
横レスで煽りでもないんだけど、伏線の例を教えてほしい。
自分も気付き漏らしているかもしれない。
221:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:32:02.15 7l0nZAhA
> 73 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:21:20.69 ID:uo6toMcd [1/5]
> 日本公開以前に違法ダウンロードで見て以来、
> バレバレ自演で病的に粘着し
> 平行世界、量子、シュレーディンガーの猫と何度も何度もしつこく書き込んでいるキチガイ、
>
> 前スレは全体の3/4強がこの一人のキチガイのレスで埋め尽くされていたが、
> この第3スレはついにキチガイが立てたキチガイスレに成り下がったか・・・
>
> 2ちゃんねるには心を病んだ奴が少なからず粘着しているが
> これほど異常な奴ははじめた見た>>70
>
> 77 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 08:45:04.67 ID:uo6toMcd [2/5]
>
> と、誰よりも暴れてるキチガイが申してますwwww
>
> 180 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 22:19:03.45 ID:uo6toMcd [3/5]
> 例のキチガイ、今日も一人で100レス超えかww
> 頑張れよ、キチガイ>>178
>
>
> 216 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:22:32.89 ID:uo6toMcd [4/5]
> >>212
> おい、キチガイ
> NG登録しているってバカ設定を忘れたかwwww
>
> 218 名前：平行世界バカの看護人[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:26:06.27 ID:uo6toMcd [5/5]
> 本日の例のキチガイのレス、１５０超えか
>
> 新記録だな、今後はキチガイじゃなく精神異常者と呼んでやるよww
この粘着ストーカーっぷりこそ、キチガイじゃなく精神異常者と呼ぶべきかとww
222:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:32:29.45 lBvP7rBK
コルターが入り込んでからは爆発時に爆弾の側にいることが多いから、
（解体に失敗して爆発してる時もあるわけだし）
初めの世界より損傷が激しいだろうね
223:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:33:46.81 U3u5R338
>>220
車のナンバーとかじゃないか？
224:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:35:20.71 U3u5R338
それよりも何で走馬灯にモニュメントがあったのか気になるな～
見間違いなのかな
225:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:36:37.42 lBvP7rBK
>>224
それこそ多世界解釈を示唆してるんじゃないの？
226:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:37:36.40 qUBd/G+C
>>223
車のナンバー…って伏線だったんか？
227:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:38:46.76 U3u5R338
>>225
もうちょっとわかりやすく教えてくれないか？
走馬灯はショーンの記憶なのか、それともコルトのものなのか
ショーンの記憶のものだと思うんだが
それとは全然関係ないものなのか
走馬灯って受け取り方が間違いなのか
228:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:39:30.75 o64gflG+
>>220
勢いで「様々」って書いちゃった。すんません。
俺の気付いた範囲で。逆に教えて貰えれば嬉しいっす。
ショーンのカバンから出てきた壊れた携帯電話と工具。
実はショーンが真犯人か？（これはエンディングを待たず解決）
８分以上の平行世界の継続。(エンディングではっきりと。)
あと、８分間以降も世界が継続することに気付いてからは、
コルターは乗客とかに危害を加えないんだよね。脅しはするけど。
最後には謝るし。敬語（字幕？）になったりするしｗ
229:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:40:54.30 MDkeBUhI
>>217
エンディングで解決する内容は
・平行現実の明晰夢を見られるプログラム（8分で終わり）グッドウィン
・平行現実にアクセスできるプログラム（8分以上存在できない）ラトリッジ
だろ
仮想がありえないなんてわかりきったことを書くなよ
・8分オーバーは確定しない
・明晰夢かリアルかも確定しない
「平行現実ありき」と事前に知ってて勝ち誇ってるだけだろ？
それじゃ仮想現実キチガイを凹れないぞ
理解も浅すぎるし的外れなレスすんなよ
8分以上存在できることが確定してると言い張るために
予定をオーバーなんてゴミ意訳すんな、確定してない
230:平行世界バカの看護人
11/11/08 23:41:40.66 uo6toMcd
>>221
NG登録する、と言い張ったオレのコテハンのレスを
全て凝視してくれてたんだな(大爆wwww)
精神異常者さん、乙ww
231:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:42:44.96 U3u5R338
>>226
ああすまん仮想空間か現実かの違いの伏線の話かと思ったら違うみたいだね
読み間違えてたわ
232:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:43:23.40 o64gflG+
>>227
様々に分岐する世界があって、
列車テロを回避して、二人でモニュメントの前に立つことも出来るんだよという
世界の可能性を示してるんじゃない？
233:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:46:20.02 Xrd+5ciA
>>188
詳しくお願いします
234:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:46:52.94 vlWgTvAk
しかし軍人だけあって主人公の適応能力がすさまじかったなｗ
序盤もっとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞするかと思いきや２度目のチャレンジで早くも言われた通りにナチュラルに爆弾探し始めてこいつぁスゲーと思ったｗ
235:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:53:12.41 o64gflG+
>>229
あのねー、この映画が「平行か仮想かの物語」
って言い出だしたのあなたの方よ？ｗ
わざわざ爆破の時間が「列車が擦れ違う時間」
って設定を創ってんのになんで気付けないかな？
あと、８分間オーバーの可能性はコルターしか気付いてないからねｗ
博士もグッドウィンも知らんからねｗ
236:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:57:25.78 MDkeBUhI
>>235
どのレスのどの部分かちょっと指摘してくれる？
仮想現実と思い込んで観ても
最終的に平行現実以外ありえないことが
確定する、って書いてると思うんだけど
そんな初歩的な話はしてないし
「平行現実ありき」で観なくても
平行現実と認めざるをえない作りだから
仮想現実解釈が可能で
映画の議論の中心がそこにあるかのような
レスはいいかげんやめろ ってことだよ
わかってんの？
237:名無シネマ＠上映中
11/11/08 23:58:27.25 qUBd/G+C
実は、誤解を恐れず正直にいうが…自分も
「仮想と思っていたものが実は平行世界だった！」が
この映画のオチだと思っていたんだよ。
このスレに来て揺らいでるけどね。
仮想というか、脳の残像を利用した超高性能シミュレーターみたいなイメージ。
超高性能だから、実際の記憶を超えたシミュレーションも可能、と。
238:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:00:00.93 7l0nZAhA
＞NG登録する、と言い張ったオレのコテハンのレスを
＞全て凝視してくれてたんだな(大爆wwww)
NG登録するとか全く言い張ってないけど？
単に気持ちわるかっただけ。
因みに全て凝視とかしなくても、専ブラならIDにカーソル当てるだけでレスは抽出できるよｗ
239:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:00:57.37 GiMnasWp
とんちんかんなことかもだけども、最後のモニュメント後、ショーンの身体で頭はコルター状況のあいつが、運悪くもまたテロに巻き込まれて死ぬとする。
そのときに、まだあの世界では利用されてなかったコルターがそのテロ現場の8分前に飛ばされたら、そこにいるショーン兼コルターと遭遇する、つまりもう一人の自分と遭遇する可能性もあるってこと？？
240:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:05:36.95 iQc0WnM6
>>239
あり得るな
っつうか普通に研究所行けばもう１人の自分に会えるんじゃ？
死んでるけど
241:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:06:21.63 bXGxpc8L
>>239
死んでるなら遭遇しなくない？
またショーンが容れ物として利用されると思うけど
コルターが入ってた分さらに適合しやすくなってるかもね
242:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:08:57.13 j6z2iuNB
>>240
いや、モニター通して自分と会話も出来るよｗ
243:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:11:27.72 zX+hVKW0
ってことは、運の悪いコルターばかりだと、いつかは列車の中全員が、顔は違うけど、中身はコルターですって状況もありうるってこと？？
どんなけ運悪いんだよって話だけども
244:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:15:29.31 iQc0WnM6
同じ時間軸で同一人物が出会ってしまったら銀河系が爆発するか驚いて気絶するかのどっちかだってタイムマシン作った人が言ってた
245:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:16:04.95 oKDBovx9
どれはドク
246:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:17:50.16 zX+hVKW0
みんなで同時に「俺かよ！」で、気絶したら一気に緩い映画になるだろうけども
247:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:18:15.50 j6z2iuNB
老スポックと、若スポックは普通に会話してたぞｗ
248:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:18:48.88 NwSm1xwk
>>243
テロが起きるたびにコルター脳を持った男が増えて、テロ対策室コルターチームが出来る世界もあるんジャマイカ？
249:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:19:43.32 E8ErN5A+
>>238
平行世界が理解できないくらい馬鹿なんで、
当然レス抽出とかわからないんだよ。
250:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:21:18.55 zX+hVKW0
やっぱ運が悪ければ、アンラッキーコルターの無限増殖だよね？ｗ
251:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:22:46.08 oKDBovx9
意識だけタイムトラベルしたら
帰ってきた現在の想像のカプセルが凍ってたのは
デロリアンのオマージュってことでいいんでしょ？
252:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:25:05.42 xsO4idza
見てきた
普通にすっきり終わったけど、
映画通ほど騙されるって結局なんのことだったの？
253:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:26:46.21 j6z2iuNB
>>252
「映画通ほど騙される」というキャッチコピーに騙される。
254:名無シネマ＠上映中
11/11/09 00:27:38.35 iQc0WnM6
心理学なんかでは人間はみんな潜在意識下で互いにリンクしてて「自分」や「他人」っていう区別は無いっていう考えもあるから
あの機械はそれを実現する機能もあるかもしれないね