11/05/19 14:37:57.43 hUXqlyhP
振り返ってみると、アナキンには「宇宙最強」という属性は特に必要無かったんだよね。
パルの二倍だったらしい絶頂期の強さも、フォースにバランスをもたらすためには何の
役にも立たなかったわけだし。
クワイガンに見出される件でも、別にミディクロリアン数値など持ち出す必然性はなく
ナウシカみたいな感じに「その者、金色の嵐の中、雷雲を駆り、稲妻の如く、荒野を駆け巡るであろう」
的な予言を設定しておいて、ポッドレースを見ていたクワイガンが「は！！」と気付くという感じでも良かったんだし。
それに「選ばれし者なんだけど特に最強というわけでもない」という方が、アナキンのアイデンティティの揺らぎ、
強いジェダイへの嫉妬、期待を受けることのプレッシャー、そしてそれに応えられないための焦り、等など、
ジェダイの中で孤立し、後にジェダイを憎むことに繋がるネガティブな感情の膨らんでいく様子も
よりリアルに描けたと思う。
451:名無シネマ＠上映中
11/05/19 14:47:50.98 GYVvS+iF
>>449
著作権切れた頃に出るかも
452:名無シネマ＠上映中
11/05/19 14:52:58.01 kVzAhTQo
>>450
それじゃ、オビアナ無双のCWが成立しないじゃないか！
てのは置いといて、その発想って日本人的な気がする
453:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:06:25.16 xYZ+SSSe
宇宙最強とか、太陽の子とか、選ばれしものとか散々呼称はあるけど結局どれにも当てはまらない。
こんな人間くさくて、しかも女のためにシスになるとか
アナキンを英雄視してた連中が不憫でならないｗ
454:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:09:09.47 hUXqlyhP
>>452
気が付いたら自分が選ばれし者で何の苦労も努力もなく宇宙の救世主に
というのは典型的なジャパニメーションのパターンだって聞いたけど？
「セカイ系」と呼ばれているらしいよ
455:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:11:37.50 bv+As6Bm
>>454
ヴェイダー卿が苦労してないってのか
456:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:19:09.28 hUXqlyhP
>>455
少なくともポッドレースで優勝したりドロイドコントロールシップを撃墜したりしたのは
天賦の才をただ発揮しただけで努力の賜物ではないよね
457:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:22:20.89 bv+As6Bm
つうか、日本人的とは言ったがいいとか悪いとかは言ってないぞ？
なんで噛みつかれにゃならんよ
458:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:23:13.45 ZDIp57oc
言い方に配慮がなかったからでしょ。
459:HG名無しさん
11/05/19 15:23:27.61 HDq7fZSl
散々既出だったりしたらスマン。
新3部作の「通商連合」って、日本がイメージ元？
日本人英語っぽい訛りとか、キャラクター造形とか、どうもそれっぽい気がすんだけど。
460:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:28:27.78 bv+As6Bm
>>458
単に発想が日本人的といって、配慮がないって知るか
461:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:33:43.31 ZDIp57oc
>>460
ところであなたは誰？ID変え間違えてますよ(コッソリ)。
462:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:38:01.07 f8gVK128
「メイスらジェダイ評議会のメンバーがアナキンを信じてやらなかったから
アナキンはジェダイを裏切ったんじゃないか」という意見を聞いたことがあるが、個人的には違うと思う
アナキンのパドメに対する執着心を減らすか、
パドメが死ぬという脚本を変えるか、
パルパティンコがアナキンに「わしの弟子になればパドメの命を救える」と話すという脚本を変えるか、
この３つの内どれかを採用しない限り、アナキンが裏切るという展開は変わらなかったのではなかろうか
結局、パドメ以外の要因は副次的なものに過ぎない
463:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:38:45.17 bv+As6Bm
ああ、配慮が足らんって455か…
何時の間にやらID変わってることあんの
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
464:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:44:17.20 YODTfJ1M
>>450
絶大なまでの才能も実力も持ってないのに、常に自信満々で暴走気味
ってそれは只の残念で無能なあほの子だし、シスとしてもそんな人材要らんから
話に絡む動機が無くなる
>>462
というか、上の>>262にも書いてはあるけど、元から不信はあくまで一つの原因
「ヨーダは諦めろというし、誰かに相談も出来ない。が、昔からジェダイとして以外の
自分も信用してくれたパルパティーンは『人（パドメ）の命を自在に操るシスの術について
知っているらしい』」
これがアナキンが転んだ最大の理由。母親が悪夢の通りに死んだり、戦争でアソーカ等の
仲間を失ったのが更にそれを加速させる
465:名無シネマ＠上映中
11/05/19 15:53:28.02 YODTfJ1M
あと、スピンオフ見てもわかるように、米の国の人って特に敵側の俺TUEEEEEを好む傾向があるから
何かへたれた弱っちい凡人とか、あちらのお国柄的に有り得ない
まして、大人気の悪役ダースヴェイダーの若い頃ともなれば尚の事
466:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:03:28.45 f8gVK128
一番言いたいことを書き忘れてた
つまり、アナキンを信用しなかったメイスの眼力はやはり正しかったのだ、ということ
関係ないけど、ＥＰ３終盤の時点でアナキンが皇帝の倍も強かったのなら、
「ダース・ベイダーは余やそなた(ヨーダ)よりも強くなるのだ！」っていう皇帝の発言はどうなんだ…？
467:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:10:04.33 YODTfJ1M
>>466
力は大きいけれど、感情のブレが大きくてシスとしても不安定
アナキンがシスとして一番安定して力を振るえた最盛期はジェダイ聖堂を襲撃してる頃だけど、
ムスタファーでパドメやオビワンと対峙した時はﾌｧﾋﾞｮりまくり
信用してないってか、どちらにも転ぶ巨大な爆弾として不安視し続けて、その運用を誤った
メイス自身死ぬ時には既に堕ちてた品
468:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:16:31.94 VSioARrE
皇帝が見誤ってたかアナキンがまだ力を使いこなしてなかったんじゃね
しかしパルは自分より強いやつをどう制御しようとしてたんかな
ヴェイダ－になって弱体化したからよかったものの。寝首かかれちゃうよ
3の時点で俺皇帝よりTUEEE言ってなかったか、アナキン。小説版だっけ
469:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:21:31.44 z7yhKRKT
パドメはどっちみち出産で死ぬのが運命だったと思う
470:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:23:35.69 bv+As6Bm
代々のマスターは弟子に寝首をかかれてきたけど、自分は弟子をコントロールできると、さしたる根拠もなしに思い込めてしまうようなヤツがシスになれるんだろう
って、理由付けになってねぇw
471:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:23:39.11 jX/p0oND
なんかスターウォーズの鉄人とか見ると大抵のジェダイはフォースが強くて剣術にも秀でていて何かすごいことが出来るって中二設定だよね
なんかアナキンの中二性が引き立たない
しかもスピンオフじゃクワイガンもオビワンもその他も恋愛しまくってるしジェダイの掟(笑)状態だし
他の人が恋愛してたらアナキンとパドメの禁断の愛って設定も弱くなるじゃん
禁欲的な集団の中で異質な存在だったはずのアナキンがスピンオフのせいで別に大して異質でもなくなってるのはどうなんだよ
472:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:27:08.14 YODTfJ1M
>>468
ゲームのアンリーシュドのバッドエンドでギャレン相手に
「私の後継者にもなり得たものを…」
とか言ったり。何だかんだでシスの教義を重んじていたりする奴だから、
本当に自分を超えたと認められるまでになって下剋上を成功させたなら、
それもシスの運命と認めたんじゃないの
473:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:29:58.03 YODTfJ1M
>>471
そもそも、星の数ほど居る共和国やその外の生物の中でも強いフォースを持ってて、
更に数万人居るジェダイの中でも剣術やフォースの扱いに秀でてる奴じゃなければ
クラン昇級して無事パダワンになれるかすら怪しいんだから、必然的に名有りはかなり優秀
ということになる
474:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:41:56.16 We1lOIcx
そのくせパルに瞬殺される
475:名無シネマ＠上映中
11/05/19 16:56:43.53 jyKI6rLL
>>471
大半のジェダイは乳幼児に修行を始めるから、大いにハンデがあるのに飛び級でパダワンになり、
その癖比較的パダワンとしての期間は短く早くナイトになり、挙げた功績と実力は既に最年少で
評議会入りして然るべきものとも言われ。
しかもまだまだ発展途上
って、厨二的要素という点で言えばもう十分杉るだろｗ
476:名無シネマ＠上映中
11/05/19 17:44:33.60 GYVvS+iF
お前らアナキン嫌いなん？(´･ω･`)
外見も中身も俺の理想の主人公なんだが
477:名無シネマ＠上映中
11/05/19 17:50:26.01 hEMfs9NY
エピ3は最初のパルの救出二時間かけすぎだったと思う
その分ジェダイへの失望やオビとパドメの仲への疑惑とか
人間ドラマをもっと描いてほしかった
オビ湾をアレだけ急に嫌うのも不自然
478:名無シネマ＠上映中
11/05/19 17:51:25.93 jyKI6rLL
>>476
まあ俺はむしろ好きだがね
アナキンと言えば、なぜにジェダイの帰還の最後のシーンで霊体化したアナキンが
息子を愛する人間に戻れたおっさんの状態じゃなく若い頃の姿にする
なんて改悪やらかしたんだろうな
479:名無シネマ＠上映中
11/05/19 18:36:24.18 6FrU9737
>>464
だから、あくまで実力は上の並みぐらいでいいんだよ。
でも「選ばれし者」という肩書きのせいで、実力以上にプライドが肥大化しているという設定にする。
フォースにバランスをもたらす者は宇宙最強でなければならない、なんて必然性は皆無なんだけど、
アナキン自身は「選ばれし者である以上、自分はいずれ宇宙最強になれる器である」と思い込んでいる。
それなのにヨーダにもメイスにもオビワンにも敵わないし、パダワン仲間の数人の優等生にも押され気味。
するとプライドの高さゆえ、そんなはずはないと荒れる。ネガティブな感情をちょいちょい発露してしまう。
当然周囲のお行儀の良いジェダイ達には白い目で見られてしまう。
それを察知して「みんなが僕に嫉妬してジェダイの秘密を隠し成長を妨げている」とますます荒れる。みたいな。
480:名無シネマ＠上映中
11/05/19 18:47:07.72 9/uqK4/E
修行最短で１人無双のルークの父親だよ
血統からしてそれは無理
481:名無シネマ＠上映中
11/05/19 18:49:26.49 jyKI6rLL
>>479
確かに伝説の選ばれし者であると考えるに値する説得力を持つ実力だから、問題児ながらも
皆放り出せもせずに扱いに困って、それがアナキンが不安定になる一因になってるんで。
どこにでも居る半端な実力の不安定なジェダイなんて、早々に破門されるか農園送りで終わりだろ
そんな奴シディアスだって要らん
それに、そんな中途半端なバランス取りなんて本国でも間違い無く興業的に大失敗するから
アメリカ人が創作物で一番嫌うのって、実力も中途半端で卑屈な性格のいじけたDQN
悪役ボスのパシリの小悪党以外でそんな性格設定のキャラ作ったら、目障りな汚物扱いしかされん
482:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:11:17.67 X/PPEsWA
>>480
>>480
まずキャラとして旧三部作の時点で、
・親譲りのフォースを実際に感じた上でスカイウォーカーの名を聞いて、息子だと確信した
・ヨーダが「あれは強い騎士じゃった」としみじみと言う
・ジェダイ狩りの先陣を切って反乱軍を弾圧してきた強力なシスの暗黒卿
っていう設定の素地が既にあったから、そこから動かせないからな
483:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:12:39.08 X/PPEsWA
>>482
何かミスって安価が二つになってるｗ
484:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:26:17.05 f8gVK128
「自由は万雷の拍手の中で死にました」
はいかにも名台詞って感じだけど、ちょいと狙い過ぎな気がしてあまり好きではない
485:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:46:26.09 B6JTXBNL
「地の利を得たぞ」を超える名台詞は今世紀中は生まれないかもだ
486:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:48:52.05 ZDIp57oc
地の利を得たぞってどの辺がおもしろいのかな？
「地の利を得た方が圧倒的に有利なんだよアナキン。」
「はいマスター。」
みたいはやりとりが昔あったんだと思うけど。
487:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:53:02.24 6FrU9737
>>481
だからぁ、強いということは予言の体現者であるための必要条件ではないんだと何度言えば・・・
生身の肉体の多くを失い皇帝に舐められるほど弱体化した後に予言が成就されたことからもこれは明らかだろ
488:名無シネマ＠上映中
11/05/19 19:55:40.22 ZDIp57oc
宗教家みたいなこじつけ↑
489:名無シネマ＠上映中
11/05/19 20:05:27.18 f8gVK128
>>486
自分も分からんw
某動画サイトで見たら凄いネタにされててびびった
なんか元ネタとかがあるのかも？
490:名無シネマ＠上映中
11/05/19 20:08:53.84 a9GO2sDi
>>487
お前さんの好みはわかったし、それはそれでいいよ
誰がどんな話を好むかとか、その人の自由だ
が、実際にSWはそういう物語じゃなかったし、そうでなければならなかった理由もないの
491:名無シネマ＠上映中
11/05/19 20:14:14.51 gk9B8c6+
ムスタファーの決闘でアナキンがシールド発生装置を壊すシーンで
オビワンもライトセイバー振り下ろしてるけど何を切ったの？
アナキンの手首切り落とせてそうな感じなのに
492:名無シネマ＠上映中
11/05/19 20:18:03.67 SxXRcaT5
>>487
あほかフォースが強いかどうかくらいしか判断基準が無いじゃん
そうじゃなきゃ完全に個人を特定出来る予言だから誰も悩む必要無いし
493:名無シネマ＠上映中
11/05/19 20:59:58.84 S4AGynN0
>>487
>生身の肉体の多くを失い皇帝に舐められるほど弱体化した後に予言が成就されたことからもこれは明らかだろ
全然、アナキンは弱体化して無いのだが。
494:名無シネマ＠上映中
11/05/19 21:43:53.09 HekQhhY3
弱体化はしたでしょ。
495:名無シネマ＠上映中
11/05/19 21:45:55.04 X2bZvXvo
あー…、触らない方がいいよ……
496:名無シネマ＠上映中
11/05/19 21:51:52.30 +Ytt9BrM
>>494
全く弱体化しておらん。
↓レス番>>300以降の議論の流れをよく読め。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
497:名無シネマ＠上映中
11/05/19 21:53:00.95 1OaGU4jC
ID:HekQhhY3は、いつもの池沼だから触らない方がよろしい。
498:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:01:53.43 9yRpSPen
>>496
まとめwikiが無くなってから、
既出質問の回答を何度もしなければならないのが面倒ですよね。
499:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:09:46.74 VJiTUvrY
なんか程度の低いスレになったな
500:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:11:02.78 u3bn0kJx
500get!
>>487の程度の低さといったら酷すぎる。
501:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:11:49.86 TVOQKQsQ
質問なんだけどEP5のヴェイダーがルークに父親だとうちあける時の台詞って「I am ～」なの？「I'm ～」なの？
自分は前者に聴こえるんだよね。かなり強調してる感じだし。
502:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:15:23.01 J0vDKCVS
英語字幕見ればいい
503:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:17:54.18 ee4Q0hp/
>>486
あれは、ご都合主義的な部分が不自然なんだろ。
ep3のシナリオの欠陥として、「何で最強時のアナキンにオビワンがタイマンで勝てるんだよ？」という
疑問がある。
それを「地の利を得たぞ！」の一言で説明したから、面白いんでしょ。
え？ それだけ！？って感じ。
504:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:19:11.11 YxFOhY9l
>「何で最強時のアナキンにオビワンがタイマンで勝てるんだよ？」
何で無知なんだｗ
505:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:30:37.57 ee4Q0hp/
ep3はストーリー構成上は、未完成というか修正する余地があるよ。
だから完成度ではep4には及ばない。
基本的に、
・アナキンが暗黒面に落ちてあっさりやられたから、あんまり悪くて強い奴と言う部分が強調されてない。
・オビワンが活躍しすぎ。強すぎ。あれじゃ、オビワンが主役じゃん。
という、バランスの悪さがある。
タイムスケジュールとして、オーダー66はもう少し早く起こしてもよかった。
アナキンの強さと悪さを強調する時間が足りなくなってしまった。
パル救出に時間かけすぎなんだよ。あそこはかなりはしょってもいい。タイムスケジュールのバランスが悪い。
あと、最強のカードである、アナキンｖｓヨーダがなかったのはやっぱり惜しかったね。
アナキンにフルボッコされてるオビワンをヨーダが助けに来て、アナキンの四肢を切り落としたのは
ヨーダと言う設定でもよかった。
アナキンは、ヨーダ、オビワンの2人がかりじゃないと倒せなかったと言う設定のほうが、アナキンの強さが引き立つ。
ep3はヨーダのストーリー上の必要性がほとんどないんだよね。別にいなくても問題ない。
506:名無シネマ＠上映中
11/05/19 22:57:00.97 f8gVK128
今までオビワンももう一人の主人公なんだと思ってたw
507:名無シネマ＠上映中
11/05/19 23:06:26.88 9/uqK4/E
EP2,3はオビワンが普通に主人公に見える
EP1だけは主役不在で、かつ日本風に言うと所謂エピソードゼロみたいな
508:名無シネマ＠上映中
11/05/19 23:17:27.89 HekQhhY3
ヨーダがアナキン相手にしてたらトドメを刺したと思うんだよね。
四肢を落としてからのトドメじゃなくて、
即死の斬撃といいますか…
左腕両脚を器用に切断したオビワンなら首を落とす事もできただろうに
それをしなかったのはやっぱ師弟で弟みたいな存在だったからだと
観客も納得できる。ヨーダがそれをやると何かね、オーダーの長がシスを確実に仕留めないって…という感じになると思う
509:名無シネマ＠上映中
11/05/19 23:40:26.96 ZDIp57oc
クワイガンジンがそれまで描いていたジェダイの騎士のイメージに近かったから好きです。
大胆かつ冷静って言葉がピッタリ。
510:名無シネマ＠上映中
11/05/19 23:49:42.29 J0vDKCVS
クワイガンは俳優とよく合ってて良かった
アナキンの役者もイケメンだけど偏執的なアナキンの危なさが出てて結構好きだけどラズベリー賞なんだっけ
3は普通に良いと思うけどなあ
511:名無シネマ＠上映中
11/05/19 23:55:17.27 8Hrq4o3z
ルーカスに男女の馴れ初めを演出させたらあの程度だったという事だから、役者が悪いとは思わない
512:名無シネマ＠上映中
11/05/20 01:12:59.46 HRHjyOz8
新三部作、キャスティングはわりといいよな。